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【順風】台湾新幹線2【満帆】

1 :名無歯さん@お腹一杯:02/04/09 21:17
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|とりあえず台湾高速鐵道のパートU です

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ツ∧
  (;・д・) ____
〜( つ._.|| ̄ ̄ ̄ ̄|
    |\.||FUJTISU|
      \,,|========|



2 :名無歯さん@お腹一杯:02/04/09 21:18
前スレ 
「台湾新幹線スレッドもたてておこう」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/987708190/


3 :名無歯さん@お腹一杯:02/04/09 21:22
大きなニュースは無いかもしれませんけど、
完成までマタ〜リ見守りましょうヨロシコ

4 :美麗島の名無桑:02/04/10 00:49
お約束だけど・・・
「誰か、現地へ行ってレポしてこ〜〜い」

5 :美麗島の名無桑:02/04/10 02:43
台湾新幹線ができたら、車内の売り子のねーちゃんの制服はチャイナドレス
にしてほすいな。
スリッド萌え萌え。

6 :美麗島の名無桑:02/04/10 06:42
>>5
 なんで台湾で支那服なんだよー!?ヴァカか?

7 :美麗島の名無桑:02/04/10 09:42
ハイレグでノーパンのが良い!

8 :美麗島の名無桑:02/04/10 10:13
台湾ではレストランでもビリヤード場でも
ヘソ出しミニスカブーツ女がいるよ。(ただし18歳未満は入れない。)
新幹線の売り子のユニフォームもこれにしてほしいな!
でも18歳未満は乗車不可になったりして。(藁

9 :美麗島の名無桑:02/04/10 10:22
辣妹官能痴漢成人高速鉄道でgo!
車体はピンクでいい。

10 :美麗島の名無桑:02/04/11 00:57
カモノハシくんはアフォな外装にならないように祈っておりますが...、
台湾はどうやらセンスが悪いようで、
どんな車体もセンスのよくない外装になってしもうた。

たとえば、特急自強号(PP車)の外装はなんとなく変と思うけどな。

11 :美麗島の名無桑:02/04/11 01:31
>>6 中華航空のCAの制服はスリッド入りじゃないですか。
よって俺も、きぼーん

12 :美麗島の名無桑:02/04/11 01:34
スリッドって何だ?

13 :美麗島の名無桑:02/04/11 01:39
スリットだね。めんどいからコピペしたのよ。

14 :美麗島の名無桑:02/04/11 13:14
台北駅を明るくしてくれ

15 :美麗島の名無桑:02/04/11 15:04
台湾には名物檳榔売りのネーチャンのコスチュームがあるじゃないの。
やっぱ台湾のローカル色出すには台湾だけの特徴のあるものでないと・・・

16 :美麗島の名無桑:02/04/12 14:38
堂でもいいことだが
>>7
>ハイレグでノーパンのが良い!
矛盾しているのではないかの〜。

しかし、時は春、春爛漫、春南方のローマンスか。
美麗島板はマターリしていて、気持ちがいいわ。

17 :美麗島の名無桑:02/04/12 16:44
車内販売で臭豆腐売るのかしらん

18 :Bear!!@台北縣:02/04/13 23:37
>>17
それだけは勘弁だわ..


19 :美麗島の名無桑:02/04/14 02:13
日本も対抗して社内でくさやと納豆を

20 :名無し:02/04/14 14:26
2005年には日本も700系の後継車が出てるんじゃないでしょうか?
西日本が500系の後継車作ってるかもしれませんが。

21 :7:02/04/14 16:05
>>16
ハイレグチャイナドレス。中はノーパン!腰まで太股を見える。という
設定なんです。

22 :前スレよりコピペ:02/04/14 17:07
1.いつ頃開業するの?
 −現在、台湾交通部の発表は2005年10月に開業です。
2.台湾新幹線の駅はどこにできる予定でしょうか。
 −台北、桃園、新竹、苗栗、台中、彰化、雲林、嘉義、台南、高雄(左營)です。
 ただし当初の発注はしないが、将来作る駅も含まれています。
3.台湾新幹線の建設予定地の用地買収は進んでいるのでしょうか。
 −本線の用地買収は99.8%台湾交通部が買収済みです。
4.台北駅は新幹線ができるとどのように変わるのでしょうか。
 −台北駅自体は変わりませんが、在来のホームを使用する考えです。
 (車両の幅が違うのでホームを削るそうです。)
5.台湾新幹線が開通すると在来線の西部幹線はどうなるのでしょうか。
 −台湾新幹線はBOT(建設、運営、譲渡)方式といって現在台湾高速鉄道公司
  (台湾高鉄)が事業権を交通部から建設を含め35年間の権利を持っています。
  たとえば5年間で作る場合は営業は30年行い、漏れまでに掛かった経費を差し引いて
  会社の運営を行います。台湾高鉄は駅前開発及び駅の営業も権利として持っています。
  そのため、質問の西部幹線は台湾鉄道部で営業していますのでそのままだと思います。
6.台湾新幹線が開通すると台北〜高雄は何時間で行けるようになるのでしょうか。
 −台北から高雄まで約345kmあるのですが、90分で行きます。最高速度は
  300km/hを予定しています。


23 :美麗島の名無桑:02/04/14 21:18
22−3.
今でも列車が着くと激混みの台北駅がさらに込むな。
GWは台湾行くよ。うれしーな。わくわく。

24 :美麗島の名無桑:02/04/14 23:37
前スレは無事1000に到達しました
でも1000のトリップが・・・

25 : ◆jOmanKoo :02/04/14 23:39
ごめんなさい・・・・わたしです。

26 :名無歯さん@お腹一杯:02/04/15 00:15
>25 1000取りお疲れ様でした 
トリップってどう付けるの?
自分の好きな言葉に出来るの?

27 :美麗島の名無桑:02/04/15 00:18
>>26
半角#+任意の8バイト

詳しくは初心者質問板などで

28 :美麗島の名無桑:02/04/15 00:24
>>26
ここでテストして来たら?

トリップのテストはここでやれin半角!PART34
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1017516694/

29 :16:02/04/15 00:39
>>21
了解、お好きですな〜 (^^

 ワシも好きじゃがな〜〜

30 :美麗島の名無桑:02/04/15 00:55
チャイナドレス=支那服と思ってる馬鹿がいるな。
この板もレベル低くなったな。

31 :美麗島の名無桑:02/04/15 01:49
ちょっと地方都市の交換駅レベルで新幹線も突っ込んじゃうのか
すげえなあ DCの臭いのも混在するのかな(今電化工事中だっけ?)

32 :美麗島の名無桑:02/04/15 02:00
>>30
??
満洲服ですか?

33 : :02/04/15 06:25
チャイナドレスと、アオザイはどちらがいいですか?

34 :美麗島の名無桑:02/04/15 06:48
前のレスで
台北駅=MRT=新光三越の地下を直結しる
とあったが、実際けっこう遠いから無理だと思うっす。
う〜ん、体感距離で銀座〜霞ヶ関くらいかな・・・・。


35 :美麗島の名無桑:02/04/15 09:25
いやいや それを書いた本人だが 
歩道橋が無くなって不便になったって事ですな
地下道は深いので不便だし
とりあえずMRT=三越はどうにかしてほしい


36 :お役立ちサイトです。:02/04/15 09:46
役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

37 :美麗島の名無桑:02/04/15 11:37
>>36
(゚Д゚)ハァ?

38 :美麗島の名無桑:02/04/15 22:02
他の糞スレでTGVが優れてるとか書いてるアホが居たけど
高速のままトンネルだらけの路線に突っ込んだら爆発するぞ

まあ中国の場合、直線だしトンネルも少ないからTGV方式の方がコストが安い
トンネルに入るときは減速すればいいんだしねえ

39 :美麗島の名無桑:02/04/15 22:29
いやあ、言い方によっては優れていると言えないこともないよ
TGVが優れている
・コストが安い
・在来線乗り入れができる(在来線も標準軌の場合のみ)
・連接台車で整備コストも低い
新幹線が優れている
・加減速度が高い
・軸重が小さいので土木費が安い
・信号システムの信頼性が高い

別に土地があって頻発が必要なほどの需要がなければTGV。
都市部の基幹路線で輸送力を要求されるなら新幹線。

40 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/04/15 22:37
来月、台南へ逝くよ。新幹線の駅を作っている場所はけてるさんのHPに
ある精糖列車のあるあたりでしょうか。阿里山森林鉄道にも逝く。
烏山頭ダム、奇美博物館(今週のサピオの表紙)も逝きたい。
前回は時間がなくて飛行機だったので粘ってでも自強号の切符を
取って乗りたいです。できれば台湾鉄路全部回りたいです。
高雄−>台東はワイルドそうで楽しみ。
バスで行ったのは結構おもしろかったよ。

台北で日本人しか泊めない宿の話をどこかで読んだのですが
詳しい人教えてください。是非一度泊まってみたい。

41 :美麗島の名無桑:02/04/15 23:30
>>40
>>新幹線の駅を作っている場所はけてるさんのHPに
>>ある精糖列車のあるあたりでしょうか。

 けてるさんのHPって?
 情報きぼんぬ



42 :美麗島の名無桑:02/04/15 23:34
高鐵のHPが更新されていました。
更新日時がまた更新されていないけど。
HPは黒バックから何か迷路みたいで楽しいですね。
建設は順調なようで土木行程は36%完成していました。
台湾の大沃野を橋梁(高架)が延々と続く様は壮観です。
もう線路を敷設できるような所もありそうです。
早く行って参観したい。
http://www.thsrc.com.tw/

43 :田中頼三  ◆88mm0tak :02/04/15 23:45
>>41

ttp://homepage1.nifty.com/KeTEL/Top.htm

44 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/04/16 00:06
>>41さま
http://homepage1.nifty.com/KeTEL/Heito030.htm
です。

45 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/04/16 00:07
ぐわー、かぶったー。
台湾へ逝ってきます。

46 :41:02/04/16 01:08
>>44 >>45 多謝!

47 :美麗島の名無桑:02/04/16 01:45
うわ、>>43が抜けてた。スマソ

48 : :02/04/17 00:42
台湾高速鐵道 の車体の色はどうなるの?
まさか白地に青線じゃあ無いよね?
教えて君でスマソ

49 :美麗島の名無桑:02/04/21 11:18
236 名前:菜々枝 投稿日:02/04/21 10:00 ID:9IHap1Kk
台湾新幹線のデザインが20日台中市で公開された。(21日産経東京版29面)

で、先頭車の模型の写真が載ってます。
700系との違いを指摘したいところですがモノクロのこの写真じゃちょっと曲線が
よく分かりません。

記事によると型式は「700T」型らしいんですが、これが川重がつけたんだか台湾
高鉄がつけた制式番号なんだかわかりません。


50 :美麗島の名無桑:02/04/21 11:53
4月20日東京新聞朝刊に3面にカラ−写真あり。ホ−ムペ−ジにはなし。色は真っ白ですね。
700TのTは台湾の頭文字
700系より先頭部がストレ−ト気味になっている・・以上記事より

51 :美麗島の名無桑:02/04/21 11:59
>>50訂正
ありました
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020420/mng_____kok_____001.shtml

52 : :02/04/21 15:42
>>51
ちと800系入ってないかい?

53 :美麗島の名無桑:02/04/21 19:53
新幹線の東海道区間の高密度な運転形態は、世界の標準から見れば、まさに
異例・異常なことなんだろうけど、台湾西岸も人口密度は高いから、いずれ
同様になるんでしょうね。
経営的には成功すると思うけど、名古屋騒音訴訟のような日本での問題点も
研究して順風な船出を期待してますっ!


54 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/04/21 20:04
>>53
あの強烈な運転ダイヤをいきなり台湾で実現するのは難しいでしょうね。
実際、どの程度の需要があるのでしょうか。松山空港の混み具合から
見ると10分に一回走らせても十分でないような気がします。

(以下妄想モード)
台湾に新幹線が出来て、アートディンクから
「A列車で行こう2005+特別マップ台湾」
なんて出してくれたら絶対買うけどね。

55 :美麗島の名無桑:02/04/21 21:00
鉄板より。700Tの形状

http://www.trains.com.tw/photo/photo_detail.asp?TitleID=590


56 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/04/21 21:24
>>55
ありがとん。三越の13Fにあるのね。行ってみる。

57 :美麗島の名無桑:02/04/21 21:29
>>56

あれは台中の三越なんやけど。

58 :美麗島の名無桑:02/04/21 22:25
 でも結局、前から見るとアヒルさんなんだね。

59 :美麗島の名無桑:02/04/21 22:25
カラーリングはこれからでしょう。

60 :美麗島の名無桑:02/04/21 22:54
あれを見た台湾人がどんなカラーリングを考えるのか楽しみだな。
まさかアヒル面にしたりはしないだろうが・・・

61 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/04/21 23:13
>>57
ありがとう。台湾で大恥かくところでした。

62 :美麗島の名無桑:02/04/21 23:31
700T型列車設計概念巡迴展
http://www.thsrc.com.tw/main/show/show.htm


63 :美麗島の名無桑:02/04/22 00:11
>>61

台北のほうは「二OO二年臺北國際捷運博覽會」にて展示されます。
4月25日から29日まで世貿中心で展覧会を行うのようです。

台湾のほうはそういうことだけにあまりセンスがないので
700T系は変な塗装にならないように祈っておりますが...。

64 :美麗島の名無桑:02/04/22 00:19
>変な塗装にならないように祈っておりますが...
台湾人はしないはずがないYO!
あきらめよう。

65 :63:02/04/22 00:24
>>64

確かにそうやな...(^^ゞ
台鉄の車両の塗装はほんまにセンスがあらへん。

66 :へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA :02/04/22 01:35
そりゃ色彩感覚というか、美的感覚の違いではないのかい。

台湾の人たちが、良いと言えば良いんじゃないのかえ (^^;


67 :美麗島の名無桑:02/04/22 02:19
大阪人と台湾人の色彩感覚が下品!

68 :美麗島の名無桑:02/04/22 02:55
>>66

周りの台湾の人たちも山陽東海道新幹線の車両が好きやねんと言っとるで。
せやさかい、色彩感覚と美的感覚の違いに関係あらへんわ。
当局のせいで、不細工な塗装になるわけやな。

>>67

まあまあ

69 :美麗島の名無桑:02/04/22 10:40
台湾の都会は空気が悪い。なので白は汚れが目立つ。
また台湾南部は日差しがキツイので、薄い色だとすぐ色褪せる。
従って、必然的に黄色とかピンク色とかになると思われ。
まあ、その土地に合った色というものがあるでしょう。

70 :美麗島の名無桑:02/04/22 11:23
いっそのこと全車両ドクターイエローのカラーリングにしてみるとか。
でもそうすると、本家のドクターイエローはどんなカラーリングに
するのか問題だけど。

71 :美麗島の名無桑:02/04/22 11:46
やっぱ、シルバーメタでしょう。
こっちでは400系で実証済み。

72 :美麗島の名無桑:02/04/22 21:34
>>71

400系色か?
はじめて新型の自強号を見た時、こりゃ400系のパクりもんやなと思ったことがある。
それにしても、あれは全然センスがないように見える。

73 :美麗島の名無桑:02/04/22 23:34
>>69
ピンクはともかく、あの黄色は警戒色だったとおもいますが。

74 :美麗島の名無桑:02/04/22 23:37
>>72
 パクリと言えるほど似てるか?PP自強號と400系つばさ
 どう見ても別物だと思うが…。

75 :美麗島の名無桑:02/04/23 01:34
>>73
このような機能主義的発想が台湾人の色彩感覚をダメにしたの!

76 :美麗島の名無桑:02/04/23 13:29
イギリスの鉄道(いわゆる、元イギリス国鉄だった線)を走る車両は、
法規かなんかで必ず前面に黄色を入れなければならないみたいですが、
台湾にもそういう決まりってあるの?

77 :美麗島の名無桑:02/04/23 15:28
普通電車は青色だよ。あと電気機関車とかも別に黄色ではない。
なので、あんまり関係ないかもね。
もっとも、派手なのは自強号だけのような気もするが。

78 :美麗島の名無桑:02/04/23 23:57
>>77
 電車や電気機関車、ディーゼル機関車は車体の色は黄色じゃないけど、
スカート(前面の下部を覆う鉄板)にはしっかり黄と黒のストライプの警
戒塗装が入っているよ。法律で決まっているかどうかは知らないけど、遠
くから視認性はかなり意識しているんじゃないかなぁ。高架区間が少ない
から、踏切も多いしね。

79 :77:02/04/25 10:24
>>78さん
今日しっかり見てきました。ホント、スカートは黒と黄の警戒色になってるね。
なんかクレーン車みたい。(藁

今度の新幹線は、全体を黒と黄にするといいかも!
でも確かドイツあたりにこんな色の電車があったような気がする・・・

80 :美麗島の名無桑:02/04/25 18:44
>>79
新幹線を警戒色にする必要があるんでしょうか?
東海新幹線のような既存の線路を走らない電車は
警戒色にする必要も無いと思います。

81 :美麗島の名無桑:02/04/25 20:01
>>80
日本でも時々起きている動物との惨劇を減らすために全車トラ柄にしましょう。

82 :美麗島の名無桑:02/04/25 23:55
>>80
 警戒色は踏切事故の減少の他、遠くから視認性を高めて保線作業員や駅員の接触事故
を未然に防ぐ目的もあるので、一概に新幹線だから警戒色が不要ということはないと思
うが…もちろん、保線作業は夜間のみに限定、新幹線運転時間中は駅員といえども線路
内は立ち入り禁止といったルールを設けて、それを徹底すれば別だけどね。警戒色の代
わりの前照灯を終日点灯にする手もあるし。

83 :NASAしさん:02/04/26 01:14
>81,82
台湾では日本以上に電車にはねられて亡くなる方が多い。台鉄の電車に乗る時、いつも駅の掲示板に
目を通すんだけど、毎回かならず電車にはねられて亡くなった身元不明遺体の張り紙がされている。
写真も貼られているんだけど、その写真の惨たらしいこと...腸や内臓が見えていたり、顔がつぶれていたり
で見るに耐えない。台湾って殺人事件を報じる新聞の写真とかも遺体の顔丸出しで掲載しているけどやっぱ日本とは感覚がちがうのかな?

84 :美麗島の名無桑:02/04/26 18:01
>>82
高速鉄道で警戒色はあまり意味ないような気がするが。

「被害者」:あ、やばっ。逃げ・・・。(どおーーん)


85 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/04/27 23:34
>>83
信じられないことだけど
保安車站で線路を横切るおばちゃんが居たよ。
ちゃんと階段上ってほしい。自強号、呂光号、通勤電車が
数分間隔で行き交う西部幹線でこれだからね。
駅員も線路を横断しているからダメかな。

86 :美麗島の名無桑:02/04/28 01:03
>>84
>>高速鉄道で警戒色はあまり意味ないような気がするが。

 「高速鉄道」と言ったって24時間常に260km/hで爆走しているわけじゃないだろ?
 駅への進入時や車庫の出入時など、警戒色の意味はそれなりにあるよ。
 作業員や駅員の接触事故の可能性が高い場所でもあるしね。

87 :美麗島の名無桑:02/04/28 01:03
報告いたします!!
敵の正体は北朝鮮工作員数人を引き連れた辻本清美でした!
ブラウン管で流した涙・・・あれはやはりブラフだったのであります!
我らを油断させるための演技だったのです!
その証拠に、前日薬局で目薬を大量に購入する辻本の姿が目撃されておるそうです!
社民党を追われた辻本・・・たどりつくのはやはりくだんの半島かっ・・・。


http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=5

88 :美麗島の名無桑:02/04/28 01:14
台湾の電車はホームが日本みたいに高くないのか
なんか線路歩いてるっていうのも長閑な感じするけど
危ないね


89 :美麗島の名無桑:02/04/28 13:21
台鉄のHPに日本語版サイト作ってくださいってお願いしたいけど、
北京語わからん・・・
開業後は日本語版出来るかなぁ

90 :美麗島の名無桑:02/04/28 19:16
>>86
>作業員や駅員
そういう連中に警戒色いるのか?
轢かれりゃ自業自得だろ。

91 :美麗島の名無桑:02/04/29 06:21
>>90
 (゚Д゚)ハァ?
 車体に警戒色を塗る理由の半分は、作業員や駅員の接触事故防止のためだぞ。

92 :美麗島の名無桑:02/04/30 00:18
通常運転中に線路脇で保守なんか出来ないって
警戒色以前に吹き飛ばされるよ

93 :美麗島の名無桑:02/04/30 00:44
>>92
>>通常運転中に線路脇で保守なんか出来ないって

 だから>>86で警戒色の役割は「駅への進入時や車庫の出入時など」って言ってるだろ。
 高速鉄道は24時間260km/h運転で駅や車庫が近づいてきても徐行することはないのか?

94 :美麗島の名無桑:02/04/30 17:15
>>93
24時間260km/h運転してる訳じゃないっつーの

95 ::02/05/01 00:09
300km/h運転の予定なんだろ?
260km/hって?

96 : :02/05/01 00:40
海外の警戒色は遮断機がない踏切が多いもの理由の一つ。
イギリスとかだとベルだけで遮断機がないのも多いよ。
みんな普通にベルが鳴っても歩いてるし、鳴り終わる前に電車が
行ったら歩いてる。
前に子供が跳ね飛ばされる動画なかったっけ?

97 :美麗島の名無桑:02/05/01 00:43
ってゆーか、10分に一本くらいしか来ない駅なんだけど、
線路降りて反対のホーム行ったら駅員にめちゃめちゃ怒られたよw
ちゃんと電車来ればカンカン鳴るし回転ランプもついてるから
個人的には危なくないって思ったんだけど。
とにかくトイレに行きたくて、反対ホームしかなかったんだよね。

98 :美麗島の名無桑:02/05/01 03:15
97の発想、、、もしかして台湾人?

99 :美麗島の名無桑:02/05/01 11:04
>>98
線路への飛び込みを一度でも見たら97の認識も変わるんじゃないかな?

100 :美麗島の名無桑:02/05/01 13:19
駅だって150キロ位で通過するでしょう
どういう運転計画かは知らないが
んなところでいちいち減速してたら新幹線の意味が無いよ

とりあえず駅進入時の問題はMRTは警戒色使ってない

101 :美麗島の名無桑:02/05/01 13:43
>>93
>>100
新幹線駅はゲートがあるから300キロで通過してもいいんじゃないの?

102 :美麗島の名無桑:02/05/01 15:13
>>100
通過線がある場合は進入時にATCで70km/hに落とされるし、
通過線のない場合では>>101の言うように転落防止策などの対策がとられるだろうから
300km/h通過でも問題ないと思われ。

103 :美麗島の名無桑:02/05/01 16:19
>>102
日本の新幹線はたしか150km/hで通過していると思ったけど。
(通過線のある場合でも。)
300km/hで通過したら、転落防止柵があっても危険だと思うのだが、いかが?

104 :美麗島の名無桑:02/05/01 16:54
>>103
そうなの?
しらなんだスマソ

105 :美麗島の名無桑:02/05/01 18:12
>>103

>51 名前:名無し野電車区 投稿日:02/04/26 19:40 ID:hkQ+doWi
>500系がMAXスピードで通過する駅教えてくれ。

>52 名前:名無し野電車区 投稿日:02/04/26 21:04 ID:???
>>51
>相生、新倉敷、新尾道、東広島、新岩国、厚狭

>「電GO!山陽新幹線」をやればわかる。

>54 名前:名無し野電車区 投稿日:02/04/26 22:55 ID:???
>>>52
>下り姫路もMAX出るだろ?

>55 名前:名無し野電車区 投稿日:02/04/26 22:59 ID:???
>>>52
>福山は?

>56 名前:名無し野電車区 投稿日:02/04/26 23:04 ID:???
>>>54
>確か、上りなら出る

>>>55
>福山は275km/hで通過


106 :美麗島の名無桑:02/05/01 19:36
>>103
105の場合はこうなると思う。

□□□□□□□□←ホーム
--------------------←線路
--------------------
-<□□プオーン□>----
--------------------
□□□□□□□□←ホーム

107 :美麗島の名無桑:02/05/01 19:37
さすがに2mくらい前を300kmの怪物が通っていったら
怖いよ。風圧で飛ばされそう。

108 :美麗島の名無桑:02/05/01 21:43
とびますとびますっ

109 :美麗島の名無桑:02/05/02 00:23
500系カコイイ。

110 :美麗島の名無桑:02/05/02 16:43
>>91
っていうか、注意散漫に駅構内や車庫内をぶらついてる作業員や駅員ってのはどうなんだ?
電車が来るのがわかってるんだから注意くらい出来るだろ。
台湾人は未開の国の住人じゃないんだぞ。

だいたいがいしゅつだが完全立体交差の高速鉄道の一般車両で警戒塗装してるところがあるか?

111 :美麗島の名無桑:02/05/02 22:23
>>103
 のぞみ全列車が停車する前の新横浜は、柵が付いていて、250km/h以上で
通過していたぞ。
キミの言っているのは熱海の例ではないか? あそこはホーム自体がカーブ
の一部なので、170km/h制限。
106のような構造の新幹線駅だったら、トップスピードかそれに準じる
スピードでの通過は当たり前。最近は線路の砕石が飛ぶこともなくなったし。 

台湾新幹線の各駅の構造が知りたいところだ。

112 :美麗島の名無桑:02/05/04 14:55
>>110

 新幹線が昼間やトンネル以外の区間でもヘッドライトを点灯しているのは、警戒色と
同様にまさに遠くからの視認性を高めるためじゃないの?

>>電車が来るのがわかってるんだから注意くらい出来るだろ。

 注意だけで済むなら新幹線の終日点灯も不要。

113 :美麗島の名無桑:02/05/04 18:07
>>107
飛ばされそうってか、吸い込まれるんではっ?

114 :美麗島の名無桑:02/05/04 19:29
 う〜む、スピードが速いから不要なんじゃなくて、反対に高速で
走行するからこそ、より目立つように警戒色を塗ったり、前照灯を
終日点灯したりする議論が出てくるんだと思うんだが…。もちろん、
高速鉄道だから、保線工事を夜間に行ったり、駅のホームに転落柵
を付けるなどの事前予防策を取る必要はあるだろう。しかし、だか
らといって新幹線に警戒色や終日点灯のような遠くから目立つため
の方策が全て無意味という結論にはならんだろ。まぁ、それを採用
するかどうかは高速鉄道を運行する会社の好きずきだけどね。

115 :美麗島の名無桑 :02/05/05 00:39
終日点灯は、普通の列車でもしているのでは。

116 :美麗島の名無桑:02/05/05 00:51
前照灯の点灯は走行方向の確認も兼ねる
それよりも虎縞警戒色の有効性とデザインどちらを取るかだ

117 :美麗島の名無桑:02/05/05 01:38
>>63
台湾に着いたのが5/1なので世界中心のは見られませんでした。
4−6まで板橋駅でやっているようなので6日に逝ってみます。


118 :美麗島の名無桑:02/05/05 10:21
警戒色は阪神電車で十分です

119 :美麗島の名無桑:02/05/05 14:03
>>76
超遅レスですが、以前は警戒色など施されていませんでした。
従って、そこの頃の自強号の前面は、側面に準じたカラーリングで、
ベージュ&クリームの結構落ち着いた雰囲気になっていました。

しかし、ある日、軌道内で立ち往生したトラックと自強号が衝突し、
脱線、転覆。多数の犠牲者を出す大惨事となってしまいました。

以来、台湾の列車の前面には「これでもか!」と言わんがばかりのケバい
警戒色塗装になった、というわけです。

120 :美麗島の名無桑:02/05/06 01:36
>>115
>>終日点灯は、普通の列車でもしているのでは。

 してるよ。まさに遠くからでも列車の接近が分かりやすいようにね。新幹線と同じ。


121 :美麗島の名無桑:02/05/06 02:01
>それよりも虎縞警戒色の有効性とデザインどちらを取るかだ

 どんなに注意していても人間がしていることである以上、いつかは事故が起き
る(>>110のように単に駅員が注意していれば足りるなんて考え方が実は一番危険。
現代では人間はミスをすることを前提にシステムを構築するのが基本)。警戒塗装
をしたり、前照灯を終日点灯にすることで事故が回避できるなら、たとえそれが
0.01%の有効性しかなかったとしても、とにかく安全第一で採用するのも一つの見
識。逆にその程度の回避可能性は無視できる数字だとして、デザインその他の事情
を優先するのも一つの見識だ。いずれも鉄道会社の価値判断の問題で、どちらが
正しいとか間違っているとか一概に言えるような話ではないと思う。

122 :美麗島の名無桑:02/05/06 05:10
>>121
逆にそれらの事故等が警戒色によって解決されるとか考えるようになるともっと危険じゃない。
100km/h程度の在来線ならともかく300km/hの高速鉄道で有効だとはとても思えない。
そもそも列車運行中の軌道内立ち入りは禁止されてるんじゃないのか?
安全に対し万全の責任を負う側としては、
警戒色云々以前にやるべきことや決めることは山ほどあるだろ。
警戒色なんていう一部分を認識しやすくするものより、
車体のデザイン自体を遠くからも認識しやすくするほうが賢明だろうし。

まあ、0.01%の有効性に頼る前に、
99.99%の安全を確保するシステムを作れってこった。
出来ないわけじゃないんだし。

123 :美麗島の名無桑:02/05/06 08:53
警戒色は名古屋の地下鉄で十分です


124 :美麗島の名無桑:02/05/06 13:27
警戒色はドクターイエローで十分です。

125 :美麗島の名無桑:02/05/06 14:28
>>122
>>車体のデザイン自体を遠くからも認識しやすくするほうが賢明だろうし。

 「遠くからでも認識しやすいデザイン」って具体的にどんなやつだ?
 いまいち現物を想像できないのだが…。

126 :美麗島の名無桑:02/05/06 15:52
>>122
違うよ。
99%の安全性を確保するシステムを作って、
更にその上にはどうするかということで、
前照灯などが上がるわけ。

少なくとも日本では。

外国には、電車を警戒色にするより、
踏切に遮断機設置しろと言いたいがね。

127 :美麗島の名無桑:02/05/06 17:12
>逆にそれらの事故等が警戒色によって解決されるとか考えるようになるともっと危険

 ん? >>121は別にそんなこと言ってないだろ。
 第一、んなことを言い出したら、警戒色どころか、ATCや列車防護柵といった事故
防止対策だって同様の理由ですべて「危険」ということになってしまうぞ。

>100km/h程度の在来線ならともかく300km/hの高速鉄道で有効だとはとても思えない。

 オマエさぁ、何か議論をわざと堂々巡りさせてないか?
 過去の書き込みを見ればすぐに分かると思うが、警戒色マンセー(?)の連中は、
駅のホームに停車する際や車庫の出入り時における低速運転下での警戒色の有効性
を説いている。誰も本線上で300km/hの高速運転している時の話なんかしていない。

>列車運行中の軌道内立ち入りは禁止されてるんじゃないのか?

 車庫内は違うだろ。駅の構内だって列車の扉の開閉に完全に連動したホームドア
でも付けない限り、駅員や乗客が列車に接触する危険は十分にあると思われ。

>車体のデザイン自体を遠くからも認識しやすくするほうが賢明だろうし。

 意味不明。「遠くからも認識しやすいデザイン」って何よ? で、そのデザイン
はオマエが上で言っている「300km/hの高速鉄道」でも有効なのか?
 そもそも車体のデザインを遠くから見やすくするという発想自体、警戒色の考え
方とたいして変わらないと思うが…列車の塗装だってデザインの一部だろ。

 個人的には、警戒色はその国の交通事情や政策によるところが大きいから、あっ
てもなくても気にしないけど、仮に台湾に虎縞模様の新幹線が走ったって(その可
能性ほとんどないと思うが…)、別にいいじゃん。決めるのは台湾の人なんだし。
それよりも、なんで警戒色の存在だけを必死になって否定しようとするのか、その
理由が分からん。単に先頭車の塗装が醜くなるのがイヤなだけなのか? だとした
ら極めてヲタ的な発想だな。

128 :美麗島の名無桑:02/05/06 20:59
なんか吉野家スレを見ているようだ

129 :美麗島の名無桑:02/05/06 23:58
>>119
>>超遅レスですが、以前は警戒色など施されていませんでした。

 自強號は確かにそうだが、電気機関車やDLなんかは昔から警戒色だったよ。
一方、最近廃車になった青色の気動車なんかは最後まで警戒塗装なしで走ってい
た。う〜む、やりたいことがよくわからん…台鐵。


130 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/05/07 01:26
みなさんが違う話をしているのに恐縮ですが、
板橋の高鐵の巡回展に行ってきました。

目玉は列車の模型です。それと駅の模型、なぜだかMRTのパネル
もありました。イメージビデオも流していました。
メールアドレスと名前を受付で書くとビニールの手提げが
いただけます。高鉄マークの入った鉛筆も頂きました。
月曜日ということもあり、空いていてゆっくり見ることができました。


131 :美麗島の名無桑:02/05/07 01:57
鉛筆のお土産っていいねぇ。

奇をてらってなくて、なんつーか昭和40年代的な
真っ直ぐな感じがする。

132 :美麗島の名無桑:02/05/07 02:20
>>127
>>列車運行中の軌道内立ち入りは禁止されてるんじゃないのか?
> 車庫内は違うだろ。

車庫内って、在来線みたいに気軽に留置車両の前を横切ったりするの?
それに、車庫内は警戒色が必要なほどは速く走らないんじゃないのか?

133 :美麗島の名無桑:02/05/07 09:22
車庫内とは言っても一般人や業務に関係のない人間は立ち入り禁止だろ
警戒色で逃げる以前の問題



134 :美麗島の名無桑:02/05/07 16:07
>>127
なんかデムパが発生してるみたいだけど、、、

>第一、んなことを言い出したら、警戒色どころか、ATCや列車防護柵といった事故
>防止対策だって同様の理由ですべて「危険」ということになってしまうぞ。
当たり前でしょう。それぞれ単独で存在してそれだけで列車の安全を保障できるの?
これらのいくつかのものが有機的に機能してこその安全対策でしょう。
ATCだけじゃ安全は保障されないよ。
その上で、そのシステムの中で、視認性でしか危険を喚起できない警戒色に意味があるのかってこと。

低速運転云々ってのも同様だけど、
台北駅も含めてホームドアか列車接近表示のどちらかは設置されるだろ。
警戒色よりどっちのほうが有効かってこと。
列車が目視できるまで全く意味がいない警戒色より、
はるか遠くから列車の接近を認識できる接近表示の方が比べ物にならないほど有効だろ。
それに>>133も言ってるが、車庫内を自由に動けるのは職員だけだろ。
職員が低速とはいえ走行してる列車の前を横切っちゃうほどモラルが低くていいのかってこと。
職員の教育もシステムの内だよ。
指差し確認も出来ないようなレベルで高速鉄道を運行できるのか?
警戒色はあくまで非職員向けのものだろ。
基本的に駅構内も含めて軌道内に自由に立ち入れない高速鉄道には不要。
だから否定してみただけ。

デザインに関しても在来線と違って、高速鉄道は国の象徴でもあるんだよ。
その前面が無様なデザインでいいのかってこともある。
たとえ台湾だろうとも日本が車両面を請け負ってるんだから
気合の入ったのが出来てほしいよね。

135 :美麗島の名無桑:02/05/08 00:18
>>134
>>警戒色はあくまで非職員向けのものだろ。

 これはちと違うと思うぞ。
 一般的に警戒色採用の目的の半分は踏切事故対策、もう半分は職員の接触事故等
の労災対策だろう。
 新幹線の場合はどうだか知らんが…。

136 :美麗島の名無桑:02/05/08 01:42
 今まで警戒色擁護派(?)の主張を見ていると、警戒色の採用はあくまで安全性を
高めるためのシステムの選択肢の一つとして提唱しているだけで、ATCも列車防護
柵もホームドアも列車接近表示も職員の教育の必要性も全然否定していないんだけど
(おそらくそれらを同時に併用した上でってことなんだろう)、なんで「警戒色」と
いう言葉が出てきた途端に、>>134みたいにえらく過敏に反応するやつが出てくるのか
ね。よほど警戒色の存在が気にくわないんだな。漏れは別にあんなもんあったってな
くたって気にしないけど(むしろアメリカの機関車にある警戒色なんか見慣れてしま
えばそんなに悪いものではないと思う)。

137 :美麗島の名無桑:02/05/08 07:32
>>136
じゃいちいちレス返さなきゃいいじゃん。
反論してるわけじゃなし。

そもそもなんで高鉄スレで警戒色の話題が出てんだよ。
関係ないじゃん。

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