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台湾空軍逝ってよし

1 :美麗島の名無桑:01/10/08 16:33 ID:???
2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を受け入れない
場合、大陸側が攻めて来る可能性がある。
中国空軍が2009年X月X日X時X分に奇襲してきた場合、台湾の
制空権の帰趨は?
経済規模が3倍以上、人口が約50倍の大陸相手に台湾は軍拡競争
するのか?
台湾住民は空爆の経済被害に耐えれるのか?

いったい、台湾に独立の必要性があるのか?
「一国二制度」にどんな不満があるのか?






前スレ:加藤紘一、台湾人から「逝ってよし」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/999220854/
前スレ・ラスト50レス
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/999220854/l50

2 :美麗島の名無桑:01/10/08 16:38 ID:???
-------------------------終了---------------------------

3 :美麗島の名無桑:01/10/08 16:42 ID:???
台湾空軍もロシアからスホイ27を100機ほど買うべーか。

4 :美麗島の名無桑:01/10/08 16:42 ID:03x7Rpwk
確か台湾の空軍は、92年にアメリカからトムキャット(アメリカでは海軍機)
を80機購入したっていうけど、中国空軍との戦力比はどうだろ?

5 :美麗島の名無桑:01/10/08 16:45 ID:???
>>2

台湾軍無条件降伏につき、終了。


-------------------------終了---------------------------

6 :美麗島の名無桑:01/10/08 17:01 ID:Lj9c./1E
>>4

>確か台湾の空軍は、92年にアメリカからトムキャット
>(アメリカでは海軍機)を80機購入したっていうけど

それは台湾でなくイラン。

台湾空軍の戦闘機は、F16が150機、ミラージュ2000が60機、
F16のコピーの「経国」戦闘機が130機、F5Eが200機余り。

7 :美麗島の名無桑:01/10/08 17:07 ID:Lj9c./1E
だけど、中国空軍の奇襲時に緊急発進できるのは多くとも150機。
空中待機機が20機として合計170機程度。

経国とF5Eは練習・訓練機だな。

8 :美麗島の名無桑:01/10/08 17:08 ID:03x7Rpwk
>6
>それは台湾でなくイラン。
イヤ、確か大統領選挙の最中に当時の(パパ)ブッシュ大統領が地元テ
キサスのゼネラル・ダイナミック社に台湾への売却許可を与えて騒ぎに
なったから、間違いない。
それにイランとは、まだ対立してただろ?
150機あるF16の内80機がそうなんじゃないの?
それともF16って、トムキャットじゃなかったっけ?

9 :美麗島の名無桑:01/10/08 17:10 ID:Lj9c./1E
>>7

多分、少し滑走路拡張工事しなければ6分で150機発進は無理。

10 :美麗島の名無桑:01/10/08 17:18 ID:03x7Rpwk
>9
滑走路拡張については、多少の?がある。
先日韓国に旅行した家族が韓国の友人から聞いた話だが、韓国の道路は
イザという時に軍の滑走路として使えるよう、幅を広くしてあるそうだ。
しかしこれは、逆に言うと敵にも利用されないかな?
それに広い滑走路は的にもなりやすいから、ミサイルを何発も打ち込め
ば使いモンにならなくなる。
だから滑走路を広げるより、台湾全土に空軍基地を幾つも造って、どこ
からでも飛び立てるようにした方がいいんじゃないかな?
各地に分散していれば、中国も集中攻撃しにくくなるから。

11 :美麗島の名無桑:01/10/08 17:18 ID:Lj9c./1E
>>8

F14トムキャットはで非常に高価なので台湾は買ってない。
F16はファイティング・ファルコン。

http://203.174.72.113/silverwhale/sentouki.htm

12 :美麗島の名無桑:01/10/08 17:24 ID:Lj9c./1E
>>10

>だから滑走路を広げるより、台湾全土に空軍基地を幾つも造って、
>どこからでも飛び立てるようにした方がいいんじゃないかな?

金と時間があれば、そうするだろうが、用地取得や造成の手間・時間
を考えれば滑走路拡張工事が現実的。

台湾も高速道路をイザという時に滑走路にするらしいが非現実的。
中国軍に馬鹿にされるだろう。

高速道路着陸シーンをビデオにとれば売れるかも。

13 :美麗島の名無桑:01/10/08 17:24 ID:???
>>1
内容はそれなりに面白いとはおもうんだけど、
「台湾空軍逝ってよし」ってタイトルはどうにかなりませんか?
それと、軍事なら軍事にしぼって、独立や一国2制度に言及しない
ほうがいらぬ誤解を受けずにすむのでは?

14 :美麗島の名無桑:01/10/08 17:40 ID:03x7Rpwk
>>11
お教えいただき、ありがとうございます。不勉強でした。
ただ去年イージス艦売却問題の時に、じっさいに建造して台湾に届くに
は数年かかるとニュースで聞いたけど、トムキャット80機もまだ届い
てないだけじゃないかな?
大統領選挙の時のニュースは本当だったから。

15 :美麗島の名無桑:01/10/08 18:31 ID:eJwgXD0o
台湾も、独自に対艦ミサイル開発したから、
 以前より守りが良くなったんじゃないの。
 (80キロ)飛ぶらしいよ。

16 :美麗島の名無桑:01/10/08 18:47 ID:p3S/b6QY
>>15

たしかに、対艦ミサイルは効果がある。
最近の対艦ミサイルは隠れて撃ち放しできるので制空権を大陸側が
握っても上陸しようとすれば相当の被害を覚悟せねばならない。

17 :美麗島の名無桑:01/10/08 19:00 ID:74fvqlyo
>>16
で、中共がその「相当の被害」とやらを覚悟したらどうなるの?

18 :美麗島の名無桑:01/10/08 19:03 ID:???
>>14

トムキャットなら低空でのドッグファイトでスホイ27に
五分の勝負ができるかもしれないが高価すぎる。

それから、台湾はトムキャットは買ってないはず。
トムキャットを買ったって結局は事情はあまりかわらない。

19 :美麗島の名無桑:01/10/08 19:41 ID:eJwgXD0o
>>17
人海戦術というやつですか?
人間多いからね。

20 :美麗島の名無桑:01/10/08 21:39 ID:???
>>17

上陸する可能性が50%以上ある。
もちろん、準備や作戦が不完全ならいくら犠牲を出しても上陸
できない。
問題は上陸できても補給ができなくて現地調達して嫌われる事。

21 :美麗島の名無桑:01/10/08 21:48 ID:???
>>15

もしかして三菱重工から陸自の対艦ミサイルの設計図を買ったのでは?

22 :美麗島の名無桑:01/10/08 22:07 ID:aI77Enwo
アメリカのTMD計画は2008年までに完了して配備される予定だったんだけど、
NYのテロでアメリカの予定が変わってしまって台湾は見捨てられた。

23 :美麗島の名無桑:01/10/08 22:33 ID:xoDdrJQ2
>>22

ミサイルでミサイルを迎撃するTMDはアメリカが本腰いれても
技術的に難しいのに棚上げにしたら台湾は狙われ放題。

24 :美麗島の名無桑:01/10/08 22:37 ID:xoDdrJQ2
中国は最近GPS衛星を打ち上げたらしい。
アメリカはGPSをカーナビ用に民間解放してるけど有事の際は
民間利用停止にするから中国は自前でGPS衛星打ち上げた。
これでミサイルの命中精度は格段に上がる。

25 :美麗島の名無桑:01/10/08 22:40 ID:xoDdrJQ2
>>10

>だから滑走路を広げるより、台湾全土に空軍基地を幾つも造って

それをすると北京政府が怒って攻撃の口実にされる。

26 :美麗島の名無桑:01/10/08 22:40 ID:???
>>1
無意味な仮定

--------------------------------終了----------------------------------

27 :美麗島の名無桑:01/10/08 22:50 ID:???
>>26

たしかに無意味だ。

大陸の軍事進攻の有無にかかわらず、台湾は北京オリンピックまでに
「一国二制度」を受け入れるので大陸との軍事衝突はない。

28 :美麗島の名無桑:01/10/08 22:56 ID:???
>>27
ハア?

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :あぼーん:あぼーん
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37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :あぼーん:あぼーん
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39 :あぼーん:あぼーん
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40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
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42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :あぼーん:あぼーん
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45 :あぼーん:あぼーん
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46 :あぼーん:あぼーん
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47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :美麗島の名無桑:01/10/09 15:57 ID:???
あぼーん

53 :美麗島の名無桑:01/10/09 16:05 ID:???
あぼーん2

54 :美麗島の名無桑:01/10/09 16:06 ID:???
-------------------------終了---------------------------

55 :美麗島の名無桑:01/10/09 16:42 ID:P5hg/QmA
削除人さん、削除していただき、ありがとうございました。

56 :美麗島の名無桑:01/10/09 16:45 ID:P5hg/QmA
結局、中国空軍は台湾空軍の離着陸を阻止すれば制空権が握れるのですよ。

57 :美麗島の名無桑:01/10/09 17:19 ID:MyQZN3OA
あぼぼぼぼぼぼ・・ぼぼ〜ん

58 :美麗島の名無桑:01/10/09 17:48 ID:???
オナニースレ

59 :美麗島の名無桑:01/10/09 23:10 ID:???
このスレのタイトルが気に食わんという奴のために、再・新スレ
「中台空軍もし戦わば?」 を立てたゾ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002620303/l50

60 :美麗島の名無桑:01/10/10 00:29 ID:???
あぼーん

61 :美麗島の名無桑:01/10/10 00:37 ID:???
あぼーん


あぼーん


あぼーん


あぼーん


あぼーん


あぼーん


あぼーん


あぼーん

62 :美麗島の名無桑:01/10/10 09:14 ID:???
あぼーん

63 :美麗島の名無桑:01/10/10 11:42 ID:???
ログが詰まるのは削除人さんが削除したときに多いのですね。一人で納得しました。
いっぱいAAが張ってあったのがきれいに削除されてよいですね。
台湾板には荒れた板は似合いませんよね。

64 :美麗島の名無桑:01/10/10 14:30 ID:???
台湾板には、こういう荒らされるようなスレが似合わないのだが
まだ気がつかずに、「中台空軍もし戦わば」なんてクソスレ立て
てる。すくいようのないヴァカ!

65 :美麗島の名無桑:01/10/10 20:02 ID:A22j/7Bs
>>59

反論不能みたいだな。

大陸の軍事進攻の有無にかかわらず、台湾は北京オリンピックまでに
「一国二制度」を受け入れるので大陸との軍事衝突はない。

よって、

-------------------------終了---------------------------

66 :美麗島の名無桑:01/10/10 22:11 ID:???
まさかと思うけど、台湾が北京オリンピックまでに
「一国二制度」を受け入れなかった場合について
補足しとく。

いかに奇襲すれば台湾の制空権を握れるとしても
中国側が安易に空軍で奇襲すれば台湾住民が空爆
に屈しなければ上陸して地上戦で制圧せねば台湾
の独立を招く。

つまり、中国側が空軍の奇襲をして得をするのは
台湾住民が空爆により財産を失うのを恐れて屈服
するのが明白な場合と、上陸戦遂行能力があって
多大な被害を覚悟する場合である。


ともかく、双方とも危険な冒険をすれば大惨事を
招く事になる。

67 :美麗島の名無桑:01/10/10 22:19 ID:???
私としては、台湾側が「一国二制度」を受け入れる事を望む。
なぜなら、北京の提示した条件は事実上の独立を認めるに等しく
それを蹴ってまで戦争の危険を犯すのは非常に危険な賭けだからで
あり、それをせねばならない理由が私には理解不能だからである。

68 :美麗島の名無桑:01/10/10 22:46 ID:???
>>67
>>北京の提示した条件は事実上の独立を認めるに等しく
 「一国二制度」は独立では有りません。
 「中華民国」から分離独立した新興国家である「中華人民共和国」が「中華民国」のもとに
「一国二制度」で存続することは「中華人民共和国」が認めていないし、「中華民国」は既に
「中華人民共和国」が大陸を実効支配する正統政権であることを承認しています。

 中華民国の建国は今日ですが、新興国家「中華人民共和国」の建国は10月1日だとか。
とっくの昔から「中華人民共和国」は中華民国とは建国日さえ違う「別の国家」なのですな。
今さら2つの国家が何故わざわざ「一国」にならなければならないのでしょうか?

 ま、台湾の人々に「統一国家」に成ることが国家の利益に叶うというなら、国民投票をするのに
やぶさかではありませんよ、勿論。
 民主国家ですから、民意に従うのは当然ですよね?

69 :美麗島の名無桑:01/10/11 09:39 ID:???
>>68

じゃ、なんでアメリカすら国家と認めてくれないの?

70 :美麗島の名無桑:01/10/11 10:00 ID:???
>>68
スレが違う。ここは戦争が正しいか否かではなく空戦の勝敗のスレ。

「台湾は、国?中国の一部? 」スレ↓に書くべし。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/997076722/l50

71 :美麗島の名無桑:01/10/11 11:48 ID:qL2oFmz.
ふわあ〜
今日も良い天気だ。

72 :美麗島の名無桑:01/10/11 11:51 ID:???
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc10/tw-eco01.htm

73 :美麗島の名無桑:01/10/11 11:53 ID:???
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc10/tw-eco01.htm


に両岸の経済交流の現状に触れて結びに代えたい。今回の
台湾訪問は、たまたま経済発展諮問会議の日程とぶつかった。
そのために陳水扁総統との会見がキャンセルになるという不運
に見舞われたが、この会議を通じて李登輝流の「戒急用忍」
(No hurry, be patient!)が放棄されるという歴史的現場に立ち
会うことができたのは望外の幸運であった。台湾訪問の間中、
繰り返し聞かされたのは、「台湾企業5万社、すなわち50万人の
台湾ビジネスマン」が大陸で活躍しているという数字であった。
特に、「最も多忙な台湾ビジネスマンをつかまえようと思ったら
、上海のさる高級バーで待ち伏せよ」といった警句は、象徴的で
ある。李登輝氏は「大陸投資は自殺行為に等しい」と非難するが
、これに耳を傾ける者はもはやいない。台湾経済が生き延びるた
めには、大陸でもうけるほかには道は無い。かつて李登輝氏は
「カンボジア向け投資」を進めたが、これはクーデタで大失敗し
た(1997年夏)。今回の会見では、「ベトナム向け投資」に前後3
回言及したが、ベトナムの市場は大陸市場と比較の対象ではない。李登輝氏の提案はほとんど空論なのである。

74 :美麗島の名無桑:01/10/11 11:54 ID:???
もう一つ。私は台湾からの大陸への直接投資の累計額を大陸側
統計にしたがって約200〜250億ドルと書いてきた。しかし今回
、台湾で繰り返し聞かされたのは、アングラ部分をも含めて
「約1000億ドル」という数字であった。私はこれまで「日本と
台湾の直接投資累計額はほぼ同額である。GNPは20対1である
。したがって両岸を結ぶ資金チャネルは、日中間の20倍の太さ
である」と説明してきた。アングラ部分を含めて1000億ドルと
いう数字が正しいならば、両岸の資金チャネルは日中間の80倍
の太さになる。私は「経済面では、もはや台湾問題は存在しな
い」と説明してきたが、台湾訪問を終えたいま、いよいよ確信
をもって、旧説を繰り返すことができるように思われる。

75 :美麗島の名無桑:01/10/11 11:55 ID:???
顧みると東京五輪は一九六四年、ソウル五輪は一九八八年、そし
て北京五輪二〇〇八年という時間表になる。概観してそれぞれの
経済のテイクオフと五輪開催が見事に符合している。ここには
「歴史の狡智」さえ感じさせられる。東アジアの五輪は途上国か
ら中進国あるいは先進国への過程を後押しする役割を果たしてき
た。北京五輪の波及効果についてさまざまの見通しが語られ、た
とえば中国のGNPを毎年〇・三〜〇・四%引き上げる効果をも
つという試算もある。経済的効果はおそらく誰もが認めるところ
であろう。だが、最大のメリットは「台湾海峡の安定化効果」で
はないか。二〇〇八年までは台湾海峡の平和が確実に保たれる。
二一世紀初頭のカナメの八年間平和が保たれるならば、「平和の
構造」は確実にビルトインされ、それが次の展開の基礎構造にな
る。これが私の見方だ。

76 :美麗島の名無桑:01/10/11 11:57 ID:???
中台双方は脱冷戦の前夜から緊張緩和が始まり、八〇年代後半か
ら九〇年代前半にかけて両岸の雪解けは一挙に進んだ。私は一九
九七年夏に金門島を訪問し、「前線の平和」を実感した。しかし
マスコミに描かれる姿は、対照的なものであった。というのも九
〇年代後半、レイムダックの李登輝前総統の挑発的言動に大陸の
江沢民指導部が軽々と乗せられた結果として、大規模な「疑似緊
張」構造が作り出されたからだ。ひとたび「疑似緊張」がビルト
インされると、脅威は脅威を呼ぶ。東アジア世界が疑心暗鬼の巷
と化した一つの帰結は、日本の『防衛白書二〇〇一』版に登場し
た中国脅威論にも見られる。旧ソ連の解体によって東アジアから
冷戦構造が解体し始める過程で敢えて潮流に逆らい、人為的に新
たな「疑似緊張」を求めることによって内政を導こうとする狭隘
な愛国主義、民族主義運動は、たとえ人権や民主化を錦の御旗に
しようと、それへの反対を掲げようと、その底意が透けて見える
というものだ。中国が資本主義の不言実行を実践しつつ、社会主
義の看板を掲げるのが偽善ならば、米国が社会主義の看板だけを
見て市場経済下の庶民生活の激変を見ず人権問題を非難するのは
イデオロギー的偏向のそしりを免れない。中国にもし人権問題が
あるとすれば、社会主義の看板によるものではなく、途上国の未
熟さゆえに人権を保証する条件を欠いているためと見るのが妥当
である。九〇年代後半の疑似緊張ゲームは海峡両岸の指導者たち
がいかに先見の明を欠いた凡庸な政治家たちであるかを裏書きす
るものであったと評せざるをえない。韓国の金大中大統領にノー
ベル賞が与えられた背景には、日本を巻き込んだ台湾海峡の疑似
緊張騒ぎに対して国際世論が抱いた嫌悪の情の一端を示すものと
解してよい。コソボ問題で揺れた一九九九年夏、私はハンガリー
のブダペストで一夏を過ごして、東アジアの平和を考えた。

77 :美麗島の名無桑:01/10/11 11:59 ID:???
一九九七年の香港返還に先立って香港経済はすでに大陸経済と事実
上一体化していた。香港に五星紅旗が翻ったとき、珠江デルタでは
人民元ではなく香港ドルが取引通貨になっていた現実を見失っては
ならない。香港と対比してやや事情は異なるが、近年の台湾経済の
大陸依存度の強まりは著しい。GNPベースで日本の二〇分の一し
かない台湾経済が日本を超える二五〇億ドルを大陸に投資している
海峡間の資金チャネルは日中間の二〇倍の太さなのだ。台湾のIT
産業はいまや大陸での売り上げが台湾地区での売り上げを上回り、
台湾経済の「空洞化」は急ピッチだ。経済交流に関するかぎり、い
わゆる台湾問題なるものは存在しない。繰り返すが、見識を欠いた
政治家たちによって作り出される疑似緊張という政治問題だけがあ
るにすぎない。今後八年間、海峡両岸の政治家たちは、軽挙妄動の
を縛られる。その間両岸交流は確実に広がり深まる。これは海峡問

題の平和的解決にとって決定的な条件の成熟を意味する。当面の政
治日程は今秋の上海APECやWTO閣僚会議(カタール・ドーハ)
だが、すべては北京五輪の枠組みのなかで進められる。北京五輪は
、まことにすべてを包み込む大風呂敷なのだ。中国の周辺には中国
脅威論が真夏の夜の幽霊のごとく徘徊している。肝心の中国は、脅
威論という幽霊に脅かされ、悩まされている。つまりは疑心暗鬼の
構造である。中国人を包むコンプレックスの大きさは、ユーゴ大使
館「誤爆」事件に対する反応などに典型的に現れたが、北京五輪の
成功は、中国人から劣等感を払拭し、精神的ゆとりを回復させるは
ずだ。

78 :美麗島の名無桑:01/10/11 12:00 ID:???
ボタンのかけ違いは、李登輝訪米に始まる。ここで李登輝氏は私的
な訪問の範囲を逸脱して、米国国務長官さえ当惑するような政治演
説をコーネル大学で行い、この台湾・米国関係の行方を中国側が過
度に憂慮したことが台湾・大陸関係の「疑似緊張」の始まりである
。ここで「疑似緊張」と呼ぶのは、海峡両岸の当事者がいわば人為
的に煽ったことによって生まれた緊張であり、本来避けられるべき
ものと認識するからだ。日本の一部にもこれを煽る論調が見られた
。私は、一方で「中国外交の読み方」を説き(『諸君!』一九九五
年一一月号)、他方で日本のとるべき態度を論じた。それは「中台
関係は不介入が賢明」の一語である(『読売新聞』論点一九九五年
六月九日)。

79 :美麗島の名無桑:01/10/11 12:23 ID:qL2oFmz.
>>72-78=宅臭、スレが違う。ここは戦争が正しいか否かではなく空戦の勝敗のスレ。

80 :美麗島の名無桑:01/10/11 12:25 ID:???
ぷう

81 :美麗島の名無桑:01/10/11 12:33 ID:ewFya4tI
>>79

台湾の経済力動向( >>72 )は、軍事支出比率一定と仮定すれば、
2010年の台湾の軍備・空軍力に関係する。

よって、少なくとも >>72 はスレ違いでない。

82 :美麗島の名無桑:01/10/11 15:00 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・クソスレ終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >81ウザイ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・自分のHP宣伝するな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 終了  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・





      

83 :美麗島の名無桑:01/10/11 15:54 ID:???
勝利記念・打ち上げ

84 :美麗島の名無桑:01/10/11 17:25 ID:viBlXwOI
>>73-78

>疑似緊張

私も台湾が中国と争そう理由はわからない。
しかし、過去の戦争のいくつかも今から考えると争そう必要性の
ない事から戦争になった例もあるはずだ。

台湾が「一国二制度」を北京オリンピックまでに受け入れない
可能性は50%くらいあるだろう。
そして、北京政府がそれを実質的独立宣言と解釈して戦争をする
可能性は否定できない。

最近の中国の軍備強化の状況を見れば 2010年までに台湾本島上陸
作戦能力を備えるだろう。

85 :美麗島の名無桑:01/10/11 18:02 ID:???
あら、ここにもいたの!

だから言ったでしょ

台湾人に直接、台湾語を使って聞きなさいって。

わかった?

86 :美麗島の名無桑:01/10/11 19:14 ID:???
>>85
もう浅見の相手するのやめない?
前にも同じようなことを言われてたけど、
ひたすら繰り返してんだよね。
飽きたんで読み飛ばすことにしたYo!

87 :85:01/10/11 20:52 ID:???
>>86
OK,
悪かった、やめます。

88 :美麗島の名無桑:01/10/11 22:32 ID:???
>>79

台湾側が負けたのですから、耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで
ください。

89 :美麗島の名無桑:01/10/11 22:33 ID:???
同じ晒し上げでも、>>72-78 の方が >>83 よりマシでしょ?

90 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:12 ID:???
うんこ

91 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:23 ID:???
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
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./ ̄|  /        /         \      ,ヽ | ̄ヽ
| (` | /       /            \      ヽ .|'´) |
| }.| ./     /              \     ヽ | { |
.| //| .|             \             | |ヽヽ|
.| .| | .|               \           | | | .|
|ヽ.| |                ゝ          | .|./ .|
 |  .| |               ´          |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |          __            |  | /  |
  .ヽ.| |                          |  |./  <  ………フーン………
     iヽ|.                      |/i       \_________
     |  ヽ                     /  .|
     |   ヽ.                  /   |
    .|    ヽ                   ./   .|
    ,,|     ヽ.                  /     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|

92 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:24 ID:???
つまんねースレ。アサミとかいう厨房のオナニーだな。

93 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:26 ID:???
現実でままならんものをここで憂さ晴らしか。不毛な奴だ。>>1

94 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:29 ID:???
       ∧_∧
      ( ´Д`)
     /    \
  __| |   2 | |__
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

シロウトの軍事知ったかぶりは見るに耐えんな。軍事板行ったら集中攻撃確実。

95 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:32 ID:???
クソスレうざいね。まじで。

96 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:39 ID:???
そうそう、クソスレでもスレはスレとして遊べるな。
せっかく立てたんだからな。

例えば・・・
AAを張りつけまくる。

削除人が削除して”あぼーん”

繰り返す

”あぼーん”だけで1000を目指すスレに早変わり。

どう?面白そうだ。

97 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:52 ID:???
       _____
   ==::::''::::::::::::::::::;;;;;:'';;;=_
 ..'':::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ
 /:.;:== ̄= ̄" ̄'' ̄===_::;;'|
.|::./             ,,|:;;|
|::::|'              |:;;|
|::::|              .|:;;|
|::::__==;;;;;;;;==___==;;;;;;;;;;==__,.,,,|;;;|
!!!!!|!::::::;;;;;iiiiiiiiП::;;;;;;;;;;;;;iiiiiiiii|!!'''i
| '!|:::::;;;;;;iiii./!'':'!,,:;;;;;;iiiiiiiiiiiii!!|:...;|
'!. !;!!,;;;;;iiii/!: !''\;;;;;;;;iii!/.|../
 .|    .ii(.(:;_;:..)ii..    |
 .|  ;:''  '':':''':::: ''::;,..,,,,;|
  .|.  _  :;:U:;:  ._.': .:;!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   !:, ''''!!======!!'''' ..:/   < いったんCM入りまーす。
    !    ̄'''''::;;,, .::/      \__________
    ''\_,,    ,_''/'
       '''' ̄''''

98 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:56 ID:???
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧      ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃ このスレは終了しました      ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

99 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:57 ID:???
>台湾側が負けたのですから、耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで
>ください。

キティガイか・・・

100 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:59 ID:???
>83 :美麗島の名無桑 :01/10/11 15:54 ID:???
>勝利記念・打ち上げ

現実と妄想の区別がつかなくなったキティガイがまた一匹・・・・

101 :美麗島の名無桑:01/10/12 02:00 ID:???
85 :美麗島の名無桑 :01/10/11 18:02 ID:???
あら、ここにもいたの!

だから言ったでしょ

台湾人に直接、台湾語を使って聞きなさいって。

わかった?


86 :美麗島の名無桑 :01/10/11 19:14 ID:???
>>85
もう浅見の相手するのやめない?
前にも同じようなことを言われてたけど、
ひたすら繰り返してんだよね。
飽きたんで読み飛ばすことにしたYo!


87 :85 :01/10/11 20:52 ID:???
>>86
OK,
悪かった、やめます。

102 :美麗島の名無桑:01/10/12 02:07 ID:???
>>1
(・∀・)カエレ!!!

103 :美麗島の名無桑:01/10/12 02:34 ID:???
>「一国二制度」にどんな不満があるのか?

バカダネ

104 :美麗島の名無桑:01/10/12 02:45 ID:???
>じゃ、なんでアメリカすら国家と認めてくれないの?

そうじゃないでしょ

105 :美麗島の名無桑:01/10/12 02:47 ID:???
63 :美麗島の名無桑 :01/10/10 11:42 ID:???
ログが詰まるのは削除人さんが削除したときに多いのですね。一人で納得しました。
いっぱいAAが張ってあったのがきれいに削除されてよいですね。
台湾板には荒れた板は似合いませんよね。




64 :美麗島の名無桑 :01/10/10 14:30 ID:???
台湾板には、こういう荒らされるようなスレが似合わないのだが
まだ気がつかずに、「中台空軍もし戦わば」なんてクソスレ立て
てる。すくいようのないヴァカ!

106 :美麗島の名無桑:01/10/12 03:14 ID:???
このスレの評価

神  超傑作 傑作 佳作  良作  凡作  惜作  不作  駄作 超駄作 1ch逝き
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                                            ▲

107 :美麗島の名無桑:01/10/12 03:18 ID:???
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||    |||||||           ;lllll|\   . レ     ..|
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|||||,,,,,,   | |   ,,l,,,,,,,,,,,,,,,lllllllll  l.| \  す     青
+|||,, ''''--jjj  ,,llll-;~~0 ;;;;|..||    ll|  >  !!     !
...|||||^^|~~0||llll|||||  ;;;U;;;  ||    ll;; /
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108 :美麗島の名無桑:01/10/12 03:39 ID:???
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;;;                ;;    ;;;;;;;;;::::::::        ;;;;;;;;;;|||| <       >
;;                     ;;;;             ;;;;;;|||| <   で   >
|                     ;;               ;;;;|||| <       >
||               ,,-     ;;;;              ;;||||| <   す   >
|||               |    ;:   |              ;||||| <      >
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109 :美麗島の名無桑:01/10/12 03:40 ID:???
はじめまして、NASAです。
>>1のプロファイリング結果が出ましたので公表します。

・包茎
・助平
・目が助平
・鼻が丸い
・よく喋る
・毛深い
・くどいが自覚はない
・しつこいが自覚はない
・自分が男前だと思っている
・煙草を無理して吸っている
・相手からは友達だと思われていない友達が多い
・肥満だが決して認めない

110 :美麗島の名無桑:01/10/12 03:51 ID:???
アフォ?

----
2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を受け入れない
場合、大陸側が攻めて来る可能性がある。
中国空軍が2009年X月X日X時X分に奇襲してきた場合、台湾の
制空権の帰趨は?
経済規模が3倍以上、人口が約50倍の大陸相手に台湾は軍拡競争
するのか?
台湾住民は空爆の経済被害に耐えれるのか?

いったい、台湾に独立の必要性があるのか?
「一国二制度」にどんな不満があるのか?

111 :美麗島の名無桑:01/10/12 09:50 ID:???
age

112 :美麗島の名無桑:01/10/12 10:58 ID:???
中国空軍が確実に優勢に立つには無人攻撃機・無人偵察機が
必要だろう。
上陸作戦では、さらに物資投下補給のための無人輸送機も
必要になるだろう。

113 :美麗島の名無桑:01/10/13 02:23 ID:???
>>112

あー、チミチミ、ネタだよな。ネタって言ってくれよお。
まさか地球上にこんなホモ・サピエンスがいるなんて信じたくないんだ。
頼むから人間は知性のある生き物だって証明してくれ。

あ、まさか、DNA改良されたチンパンジーなのかっ!
ならば現代科学もここまで来たのかと感慨深いものがあるよ。
21世紀に入って2chに猿がカキコできるようになったとは。
長生きはするものぢゃ。

114 :美麗島の名無桑:01/10/13 09:19 ID:xBNnH5tU
>>112 の補足

>中国空軍が確実に優勢に立つには無人攻撃機・無人偵察機が必要だろう。

ただし、中国が2010年までには実用になる無人攻撃機を開発できる可能性は低い。

115 :美麗島の名無桑:01/10/13 11:59 ID:???
>>115
無人爆撃機くらいなら作れる。

116 :美麗島の名無桑:01/10/13 13:16 ID:???
115
>>115
無人爆撃機くらいなら作れる。

有人自爆?

117 :美麗島の名無桑:01/10/13 15:15 ID:???
>>116

>有人自爆?

中国人はカミカゼしないでしょ。カミカゼするのは日本人とイスラム
教徒くらい。

118 :/:01/10/13 18:24 ID:???
漏れは浅見氏の意見は基本的に大いに傾聴に値するとは思うが、ただ
オリンピックまでに台湾が統一を受け入れないと戦争が起こりうるという主張は
ちょっと極論ではないかと思う。基本的に大陸側だって台湾
が明確に独立を宣言しない限り戦争をしかけることはないだろう。
しかし、台湾が独立を宣言してそれを座視するというのもまた
非現実的ではないかな。以前どこかで「台湾独立を容認すると中国で内戦
が起きる」という発言があったが、確かに今の中国のナショナリズムの
沸騰を見てるとそういうことも有り得るかもしれない。
そういえば、金美齢チェンチェが「独立をするなら10年後
がタイムリミット」などと浅見さんと全く逆の主張をしていたが
それもまず有り得ないだろう。基本的に台湾住民で戦争を覚悟して
まで「台湾国」を「建国」したいなんて人はそういないだろうしね。
所詮、彼らも南方中国人だから天下,国家より経済いやゼニが第一
だから、「国生み」(台湾独立)なんかにそう関心はないんだね。
また、言葉の問題だってあの金美齢チェンチェが自分の子に台湾語を教えてないん
だから「母語」への執着なんてのもそうないんだね。
だから、両岸は矢吹氏の主張通り今後もまったりと交流して現状維持
が当分貫かれるんじゃないかなあ。

119 :():01/10/13 18:35 ID:???
もちろん、中国側にも台湾海峡の現状を武力で変更しようという
試みは全世界を敵に回しかねない無謀なことということははっきり
伝えるべきだと思うが、その一方で金氏のような台湾独立派はもとより
陳水扁氏や李登輝氏にも「台湾が独立してもそれを支持するつもりはない
しそれは他の主要国も同じ」ということをはっきり伝えるのが本当の
意味での台湾への友情だろうね。基本的に現状維持派(もちろん中華民国
に重点を置く人も在台湾に重点を置く人もいるが)が多数派である
以上日本としてはそれを尊重すべきではないかな。台湾独立派に妙な
勇気を与えてはいかんよ。

120 :美麗島の名無桑:01/10/13 18:48 ID:ZcU/wiLw
知らん

121 :美麗島の名無桑:01/10/13 21:23 ID:pilDGm2A
>>118-119 は誰なのかな?

以前、劉獨秀さんが、2010年戦争説を唱えていたので、私も
ナルホドと思ったのだ。最近の中国の軍備からして可能性が高いと
思う。

2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を受け入れ
なければ世界中は中国と台湾は別個の国家で将来も統一はないだろう
と認識する。

つまり、その場合には世界中の国が台湾を独立国と認めるのが時間の
問題となろう。中国が兵を起こす期限は(台湾が無茶をしなければ)
2012年末と思う。
それを過ぎれば、特に先住民・外省人差別問題がなければ、早ければ
2021年、遅くとも今世紀中には台湾は完全な独立国となろう。

私は「一国二制度」を台湾が受け入れなければ、2010年頃に戦争に
なると言った以前の劉獨秀さんの見解が当を得ていると思う。
ただ、北京政府にとっても上陸作戦の多大な犠牲や経済制裁の危険
から思いとどまる可能性も少しあるかなと少しは思う。

尚、>>120 は私ではない。

122 :美麗島の名無桑:01/10/13 22:12 ID:???
尚、劉獨秀は私ではない。

123 :美麗島の名無桑:01/10/13 23:04 ID:dpAtSWt.
北京政府首脳には戦争も台湾独立黙認も決定する力はないので、
大陸の中国人全体がどう思うかだろう。

124 :美麗島の名無桑:01/10/13 23:05 ID:???
>120 は私ではない。
>尚、劉獨秀は私ではない。


誰も読んでないからいちいちことわらなくてもいい。


-------------------------終了-------------------------------------

125 :偽タイ人:01/10/14 01:34 ID:2X/vuPIM
>>67=78
の大論文を書いてるのか浅見って人なのか。
2chnには似合わない文章だが、
ま、お付き合いでしっかり読んだぜ。

126 :偽タイ人:01/10/14 01:40 ID:2X/vuPIM
読んだ感想は、
はっきり言って、3流のエコノミストがよく書き散らかす
あまり程度の高くない、解説文のひとつ。
ってところか。
・・・いや、大きな新聞の解説記事にも
たまに、こんな文章が載ることもある。


この浅見という人は、
いろんなカラーボールが入っている箱から
赤いボールだけ取り出して、
それで、箱の中は全部赤、と言ってるように読めるな。
箱の中には、青や黄色もあるんだ。

つまり、自分の主張したいことが先にあって
それに適合した事実しか見ていない。
または、見ようとしていない。

127 :偽タイ人:01/10/14 01:47 ID:2X/vuPIM
たとえば、以下の文章。
>>顧みると東京五輪は一九六四年、ソウル五輪は一九八八年、そし
て北京五輪二〇〇八年という時間表になる。概観してそれぞれの
経済のテイクオフと五輪開催が見事に符合している。ここには
「歴史の狡智」さえ感じさせられる。

これなんぞ、「歴史の狡知」などと高尚っぽい言葉を使って、
それらしく解説しているが。本当に歴史はそうだったのか?
経済のテイクオフと五輪は見事に一致していたか?
メキシコ、モスクワ、ベルリン・・・
そうでない例をいくらでも挙げることが出来る。
世界は、日本と韓国と中国だけで出来てるわけじゃないぞ。

揚げ足を取るようだが、これは一つの例だ。
浅見氏はいかにもそれらしい修辞学で、説得力を持たせようとしているが
実際には、単に彼は想像をたくましくして、
ある種のSFを書いているに過ぎない。

128 :偽タイ人:01/10/14 02:06 ID:2X/vuPIM
俺が、浅見氏の意見に強く違和感を抱くのは
中国の現状をどう見るかについて
俺と、浅見氏との間にかなりの隔たりがあるからだ。

浅見氏は、少なくとも五輪までは中国は順調に成長し
その後もばら色の未来が開けていると考えているようだ。
しかし俺は、せいぜい五輪までしか中国の経済好調は続かない
と見ている。

一つの例として、この文章の中で
浅見氏は現在の世界を覆う大不況が、
中国に及ぼすマイナス面について全く触れていない。
この点を詳細に分析すれば、これほど能天気な結論は
導き出せないはずだ。
おそらく意識して、浅見氏は自らの主張と相容れれない要素を
排除し、この文章を書いている。
俺が、これをSFと呼んだのはそういうことだ。

129 :偽タイ人:01/10/14 02:11 ID:2X/vuPIM
台湾が、「一国二制度」を喜んで受け入れる条件は
現在のような中国の成長と、台湾の不況が
今後も続くということだろう。
だが、世界の歴史はそのような直線的な見方を
たいてい裏切って進んできている。
条件は変わる可能性のほうが高い。

そして条件が変われば、どうなるかはわからんが、
すくなくとも、浅見氏のような主張には
だれも耳を貸さなくなる。とは言えるだろう。

130 :美麗島の名無桑:01/10/14 08:51 ID:IkAo4vvg
>>125-129

>浅見氏は、少なくとも五輪までは中国は順調に成長し
>その後もばら色の未来が開けていると考えているようだ。

>>73-78 の文章は現代中国論(チャイナ・ウオッチング)、中国経済論の
横浜市立大学商学部・矢吹晋(やぶき・すすむ)教授の文章を劉獨秀さんがコピペ
したものだ。>>72

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc10/tw-eco01.htm

131 :偽タイ人:01/10/14 08:56 ID:fk0pzaav
>>130
これは失礼。浅学にして無知。
なんだか恥かいちまった感じだな(汗)
どうも2chn向きの文章じゃないと思ったよ。
じゃ、浅見ってのは誰だ・・・。

でも、反論の趣旨は同じなのであしからず。

132 :偽タイ人:01/10/14 09:05 ID:fk0pzaav
ただ、これだけのコピぺをやっちまうってのは
2chnのマナーからいってどうなんだ。
サーバをやたら重くするのは、感心しない。
URL貼り付けだけにしとけよ。

133 :>>72-78は私ではない:01/10/14 09:06 ID:IkAo4vvg
>>129

>台湾が、「一国二制度」を喜んで受け入れる条件は
>現在のような中国の成長と、台湾の不況が
>今後も続くということだろう。


まず、台湾は落ち目になったら「一国二制度」を喜んで受け入れる
のかどうかは別として、台湾経済が順調で中国経済が駄目なら
「一国二制度」は受け入れない可能性が非常に高いのは事実だろう。

また、台湾経済が今後とも落ち目なのには私も異論はない。ただ、
中国経済が今後とも順調か否かについては不明であるとしか言いよう
がない。

134 :美麗島の名無桑:01/10/14 09:10 ID:IkAo4vvg
>>131

>じゃ、浅見ってのは誰だ・・・。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/

135 :美麗島の名無桑:01/10/14 09:20 ID:IkAo4vvg
台湾と戦争して長引けば中国経済が破綻する可能性が多分にある。
ただし、短期で勝てば経済的損害はない。といっても、戦争が
短期で終わるとタカをくくるのは非常に危険だ。

また、台湾と戦争しなくとも天候や法整備の不備や少子高齢化や
軍事費増大で困難に直面する事もあるし、反中国の者が指摘する
ようにモラルや犯罪等の問題も中国の経済発展阻害要因である。

136 :偽タイ人:01/10/14 15:39 ID:mLqH9M9R
>>134
アリガト。
もっとも、これでもこの浅見って人のことは
よくわからん。

それに、独立という政治的営為の歴史を見ると、
合理的理由が先にたってというよりも
勢いで独立してしまった例のほうが多い。
ソビエト連邦が解体されなければならない
合理的な理由は無く、統一されていたほうが
メリットは多かっただろう。
それでも、実際は見ての通りだしね。

137 : :01/10/14 17:04 ID:???
>>136
分からなくてよろしい。単なる電波野郎だから。

138 :李登輝氏が言ってましたが:01/10/14 18:32 ID:???
台湾空軍って航空自衛隊のF−104Jを払い下げて
使ってたみたいっすね。

139 :美麗島の名無桑:01/10/14 18:43 ID:sFfPyVUL
>>136

>ソビエト連邦が解体されなければならない
>合理的な理由は無く、統一されていたほうが
>メリットは多かっただろう。

どうだろうか?国によりけりではないのか?

バルト三国は民族的にも経済的にも独立して良かったと思ってる
だろう。
イスラム圏は宗教的に独立せざるをえなかった所も多いだろう。
ウクライナあたりは、そんなに対立もなかったのに独立して経済が
底を這って後悔してるかもしれない。

140 :宇宙刑事タリバン ◆82IeaQ0s :01/10/14 19:05 ID:FNPp2/sB
>>138
かつては空自も米軍のF86を払い下げてもらったではないか!

それと、台湾空軍のすべてのF104(マルヨン)が日本からのものではなく
アメリカから直接購入したものが主です。

日本のように、新型機をバンバン装備できる国は世界では結構まれな方です。
すくなくとも、東アジアでは最近(10ねんくらい前か?)まで日本だけでした。

141 :美麗島の名無桑:01/10/14 21:17 ID:???
そのF104 ニ三日前に行方不明になった。
テレビによるとふるーい戦闘機と言っていた.
名古屋空港のビルにの鎮座してるのとおんなじか あれはF4だったか

142 :美麗島の名無桑:01/10/15 09:16 ID:dcUHuKum
>>136

>それに、独立という政治的営為の歴史を見ると、
>合理的理由が先にたってというよりも
>勢いで独立してしまった例のほうが多い。

台湾も昔の蒋介石の独裁政権への抵抗運動の慣性で、民主化されて
独立の必要もなくなったのに、勢い(慣性)で独立目指してる者が
多いのでは?
228とか白色テロが独立運動の最大の根拠になってるのも非合理的だ。

143 :美麗島の名無桑:01/10/15 16:02 ID:6Cqlqvn8
>>135 の補足

>台湾と戦争して長引けば中国経済が破綻する可能性が多分にある。
>ただし、短期で勝てば経済的損害はない。といっても、戦争が
>短期で終わるとタカをくくるのは非常に危険だ。

尚、いくら短期戦でも、核兵器・生物・化学兵器を使用したり、民間人の
居住地に洪水の及ぶ危険のあるダムの破壊は国際非難を招き徹底的経済制裁を
受け、経済破綻の原因になる。

144 :118 :01/10/15 16:26 ID:???

漏れは基本的に中国が「北京官僚」(新左翼系の人が好んで
使う用語)に掌握されてる限り、台湾問題でそう無茶はしな
いと考えている。(台湾独立の場合を除く)
何故なら彼らだって戦争がそう簡単にペイする時代ではない
ことぐらいよく分かってるだろうからね。だから、表面上は
強硬な態度を示しつつも実際には現実的な両岸政策を取り続ける
んじゃないかな。
ただ、万一解放軍による軍事統治のような事態が出現したら
どうなるかは分からない。また、若い世代には急進的な愛国
主義が浸透してるしね。もちろん、その背景には中国政府が
政府への求心力を高めるために天安門事件以後熱心に行った
愛国主義教育の成果が出てきたということがあるだろうが、
下手をしたらそういった過激な愛国主義が一人歩きして、ついには
当局のコントロール不能な事態になるかもしれない。
もちろん、そういった事が起こらないことを切望してるが、
そういったことも起こりうるのが両岸関係の難しさなんだよなあ。

145 :美麗島の名無桑:01/10/15 20:26 ID:HlxS9Of+
>>144

北京政府は台湾制圧しうるだけの軍事力を2010年までに備えるよう
にするだろうし、現実にそうしているようだ。最低限、制空権獲得
能力は絶対必要だし、本格上陸以前に空襲と特殊部隊・秘密工作員に
よって台湾側の反撃力を相当程度減少させる事ができる能力も必要
である。なぜなら、対艦ミサイルだけでなく、上陸地点でクラスター
爆弾・ボール爆弾を食らえば大被害が出て、何万という戦死者のみ
出して上陸不可能となる可能性もあるからだ。
ただ、それには現在の米軍以上の技術水準が要求される分野もある。

しかし、軍事的に一応のメドが立てば、北京政府首脳は判断を世論に
委ねるだろう。ただし、単純な多数決ではない。圧倒的多数の断固たる
決意なくしては戦えないからだ。中国の世論の圧倒的多数が多大な人的・
経済的損失を受忍しても戦うべしとする主戦論を唱えれば戦うだろう。

146 :美麗島の名無桑:01/10/15 20:28 ID:HlxS9Of+
>>145 の訂正

>現実にそうしているようだ。

現実にそれを目標にしているようだ。

147 :美麗島の名無桑:01/10/15 20:31 ID:HlxS9Of+
>>144

技術的に台湾制圧が可能となれば、「一国二制度」を台湾側が
受け入れない場合には台湾制圧に動く可能性は高い。

148 :美麗島の名無桑:01/10/15 22:25 ID:iaYEAZNN
>>145

「対艦ミサイル・クラスター爆弾・ボール爆弾」対策はハイテクで
なくとも良い。心理作戦でもワイロ工作でも諜報や破壊工作でも良い。

149 :_:01/10/15 22:26 ID:???
じゃあ、日本で軽空母作って自衛隊の艦隊で航空/海上支援しよう。

150 :偽タイ人:01/10/15 22:36 ID:AEsAoE4j
俺は、台湾海峡で戦争が起こるとすれば
その鍵はむしろ台湾が握っていると見るね。
つまり、台湾が勢いで独立を宣言した場合。
そうでなくて、北京サイドから行動を起こす
可能性は低いんじゃないか。
彼らだって、米軍が台湾支援に動く可能性を
ゼロとは見ていないだろう。
米軍が動くとなれば、北京も簡単には
動けないだろう。

151 :美麗島の名無桑:01/10/15 22:53 ID:iaYEAZNN
政治的に米軍が直接参戦の可能性は低い。

仮に政治的に直接参戦可能としても時期的に半分決着のついた後に
なり、技術的に直接参戦は困難。
また、空母は役に立たない。恐くないし、中国がある程度軍事力を
つければ台湾海峡に入って来ない。

だいたい、現在でも台湾空軍がF16とミラージュ2000合わせて
200機以上保有している。2010年には、台湾さえ、その気なら
F15を100機・F16も100機追加購入してるだろう。
台湾空軍だけでも沖縄駐留米空軍と米空母2隻の合計の2倍以上の
戦力を持ってるだろう。

それでも、中国空軍にやられたら沖縄の米空軍50機や空母2隻の
100機程度駆けつけても焼け石に水。
タイミング的に少し遅れるのは空戦では勝敗がついた後の祭りで、
しかも、遠方から駆けつけるのは条件が悪い。

152 :美麗島の名無桑:01/10/15 23:06 ID:iaYEAZNN
ただし、沖縄・宮古の下地島の滑走路から米軍が出撃できれば
技術的に直接参戦は可能。

153 :_:01/10/15 23:56 ID:???
>>151
違うよう、霞が浦(いまだと百里か…)航空隊と、台南航空隊が協同して
敵に当たるのを見たいんだよぉ…それだけなんだよぉ。
艦載用の機体(JSFかハリアー?)それも100以下じゃ焼け石に水だなんてことは
承知の上だよぅ。

154 :美麗島の名無桑:01/10/16 01:29 ID:/Pby7NUu
>>153
飛虎将軍廟(台南市)へ逝こう!

155 :美麗島の名無桑:01/10/16 09:02 ID:cHy+7bfm
>>150

台湾が独立を宣言しなくとも中国一般大衆が北京オリンピックで
どう思うかは重要なポイントだ。

156 :美麗島の名無桑:01/10/16 10:18 ID:Ztm1CQVQ
>>153

ハリアーは意外と中国軍にとって脅威になるかも。

157 :美麗島の名無桑:01/10/16 11:23 ID:Kpv9C9Bi
>>150

>米軍が動くとなれば、北京も簡単には動けないだろう。

米軍より、金門・馬祖からミサイル攻撃されたりする方が中国にとっては、
ずっと脅威だ。
もちろん上陸作戦での「対艦ミサイル・クラスター爆弾・ボール爆弾」も脅威。
また、石油輸入のタンカーが台湾の潜水艦に襲われるのも脅威。
自国の軍高官が台湾からワイロをもらって機密情報タレ流しにする潜在的危険
もある。
また、大作戦を行うのにトラブルがあっても混乱せずに行う能力がなければ
自滅する危険もある。
アメリカの脅威といえば、直接参戦より、経済封鎖や偵察衛星・早期警戒機
の情報供与の方が大きい。

それらに比べれば米軍の直接参戦の脅威は相対的に低い。と言っても無視は
できない。米軍直接参戦は心理的に大きいから。

158 :美麗島の名無桑:01/10/16 11:30 ID:Kpv9C9Bi
ベトナム戦争以降、米軍が勇敢なのはハリウッド映画の中だけ。
だいたい、本当に勇敢なら、NYの敵討ちでタリバン相手に遠方
から巡航ミサイル撃ってばかりせずに、とっくに空挺部隊で
アフガニスタンの空港占拠して兵員・物資・車両・戦車等を空輸して
地上戦をしてるはず。

人的損害を気にかけてるから地上戦が遅れてる。
だから、将来、台湾のために米兵の血を流すとは考えにくい。

159 :153:01/10/16 13:08 ID:???
まぁ、空母は当分現実的ではないにしろ、次世代護衛艦群のイージス艦+ミニイージス艦を
台湾海峡に派遣したら、中共にとってはものすごい嫌がらせにならないか?

日本艦隊+台湾の航空隊を撃破して上陸はすごく困難だと思う。

160 :美麗島の名無桑:01/10/16 13:19 ID:C0akEhrE
イージス艦はカモ。開戦と同時に巡航ミサイル等で撃沈すれば
しまい。そういう意味では水上艦艇は、すべてカモ。

中国にとって台湾の海軍の艦艇のうち最大の脅威は潜水艦で
石油タンカーが狙われる事。この対策は実は非常に困難。

なぜなら、潜水艦を発見するのが困難なだけでなく、台湾の潜水艦か
第三国の潜水艦か識別するのがそもそも困難だから、発見しても即
攻撃できない。

161 :美麗島の名無桑:01/10/16 13:25 ID:C0akEhrE
>>159

日本が直接に艦隊を中国攻撃に派遣せずとも、中国タンカーの
通り道に日本の潜水艦が潜っていれば中国軍は非常に苦労する。
台湾の潜水艦か第三国の潜水艦か識別するのが難しいから。

162 :美麗島の名無桑:01/10/16 13:30 ID:C0akEhrE
そういう意味で開戦前に中国海軍の艦艇が台湾の潜水艦を尾行してる
時に日本の潜水艦と海中で交差すれば中国海軍艦艇の探査能力が
非常に低ければ台湾の潜水艦と思って日本の潜水艦を追跡する
可能性すらある。

ただし、ある程度の能力があればスクリュー音等の違いで識別
されるだろう。

163 :美麗島の名無桑:01/10/16 14:36 ID:???
>>160
カモって…じゃあ中共が台湾にイージス艦が供与されるのを
いやがっていたのはなぜ?
イージスは防空艦だと思っていたが。

そりゃ、船1隻だけならどうしようもないかもしれないが、イージスを
沈めるために対艦ミサイルを積んで出撃した機体は、空戦能力が
著しく制限され、台湾空軍にやられる確率が増大すると思うが。

なんか違うかな?

164 :美麗島の名無桑:01/10/16 17:08 ID:???
>>163

>カモって…じゃあ中共が台湾にイージス艦が供与されるのを
>いやがっていたのはなぜ?

それはアメリカが性能の誇大広告した事と政治的にTMD開発で
今後アメリカと強く結びつく事を恐れたから。
純軍事的には潜水艦の方がヤバイ。ただし、中国側には非軍事的な
奥の手があって第三国のタンカーで石油輸送できれば、多分、台湾も
手を出さない。ただし、戦時に第三国のタンカーで輸送できる保証は
ない。

>イージスは防空艦だと思っていたが。

イージス艦の対ミサイル能力は不完全。ロシアの巡航ミサイル
グラニート(花崗岩)で撃沈できる。
ただ、問題はロシアの巡航ミサイル・グラニート(花崗岩)の
射程距離が核弾頭型でも500km程度で通常爆弾型なら300km
程度だろうから射程距離が短いので陸上発射なら大陸から300km
程度で、台湾東岸はキツイ。戦闘爆撃機から狙うには台湾海峡中間線
近くで発射せねばならない。
だが、先制攻撃なら発射したら即、中国大陸に引き返せば済む。
撃ち漏らした場合には、開戦後は300km内まで制空権を確保
せねばならない。

しかし、逆に台湾側にとって戦闘空域から200km後方にしか
イージス艦を配置できなければ、台湾側にとってほとんど役に
立たない。

165 :美麗島の名無桑:01/10/16 17:11 ID:AP/yf+ya
>>164 の補足

巡航ミサイルを航空機から発射すれば高度と速度があらかじめ
得られるので射程距離はある程度は伸びるだろう。

166 :美麗島の名無桑:01/10/16 19:33 ID:???
たしかに、グラニトの飽和攻撃なら、イージスでも防ぎきれないだろうが、
1、2発じゃいくらなんでも落とされるだろうけど。

とすると、艦隊に飽和攻撃(核はなしと仮定して)するほど
東側の稼働性の低い兵器をそろえられるかどうかだけど。
中国にはキツそうだな。

それと、あれ中共軍機で空中から発射できるのかな? 重くてでかそうだけど。

167 :美麗島の名無桑:01/10/16 20:15 ID:HBncNhpK
>>166

巡航ミサイルを確実に迎撃するにはルックダウンのできる戦闘機で
機関砲で撃墜するしかないのでは?
ところが、ロシアの巡航ミサイル・グラニートは超音速だから
それも無理。

168 :美麗島の名無桑:01/10/16 20:18 ID:HBncNhpK
米軍も現在のところは迎撃不能なのでは?

169 :美麗島の名無桑:01/10/16 20:34 ID:???
>>168
そうすると……

やはり、レールガ(中略)であろうか。
それとも、(中略)であろうか。

170 :美麗島の名無桑:01/10/16 21:28 ID:???
304 :名無し三等兵 :01/10/08 01:54 ID:ljzrT8IY
>>302
現状でロシア系のミサイルは超音速とシースキマー能力を
両立していない。よって、超音速ミサイルは速度が速くても
高度が高いため、探知距離が長くなる。そのため対処時間が取れる。
シースキマーは探知距離は短いが、速度は亜音速。

171 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:32 ID:???
>>170

>そのため対処時間が取れる。

いくら対処時間が長くても確実な撃墜方法がなければ話にならない。

172 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:33 ID:???
ファランクスだよ。ミサイル防護にもっとも有効。

173 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:35 ID:???
超音速ゆえに相対速度も大きく、運動エネルギー大。
あてるだけでよい。

174 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:43 ID:???
ミサイルはまさに向かってくるわけですから追いかける
必要がない。正面衝突なので相対速度も大きく、当てる
のは簡単。迎撃は可能。

175 :偽タイ人:01/10/16 22:44 ID:l2fnpQe/
このスレでは、米軍の力を戦闘力で計る意見が多いが、
米軍という存在は、むしろ神話的な部分によるものが
大きいんじゃないか。
つまり、沖縄にどれくらいの兵力があるか。空母の戦闘力は
どれくらいかより、
歴史的にアメリカがとってきた戦いのやり方。
・・・原爆とか、湾岸戦争のハイテク兵器とかの、
アピールした力。
これが、北京に対して、実力以上の抑止効果を
上げている。
という見方も、間違ってはいないはず。

176 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:44 ID:???
CIWSがミサイル迎撃に最適なのを知らぬ御仁がいると見える。

177 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:49 ID:???
>>175
中国はアメリカには追いつけんでしょう。

178 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:55 ID:Y03LqJrP
>>175
そう、米軍参戦の心理的な面は大きい。>>157 で指摘した。

179 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:59 ID:???
ファランクスってもはや近接防御じゃないか。こえーよ。
何発まで対処できるんだよ、それ。

180 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:59 ID:Y03LqJrP
>>172-174 >>176
たしかに、前面装甲がなければファランクス(CIWS)で迎撃可能。
しかし、前面に5cm厚の複合装甲があれば相対速度が2km未満
では破壊できない可能性もある。

181 :孫文:01/10/16 23:06 ID:???
ロシアにも追いつけん
ソ連のロケットエンジン コピーしていている内は

182 :美麗島の名無桑:01/10/16 23:10 ID:Y03LqJrP
>>179
6発くらいでしょ。

183 :偽タイ人:01/10/16 23:11 ID:WcpY1dGg
それと、米軍の行動半径は驚くほど大きくなっている。
今回のアフガン空爆でも、参加したストライク・イーグルは
なんと、イギリスの基地から出撃したんだそうだ。
ま、どこかで休憩の着陸くらいはしたんだろうが、
それでも、部隊の前線展開をしないで
直接イギリスから来てる。
これほどの、遠方展開が出来るとは・・・。

184 :美麗島の名無桑:01/10/16 23:12 ID:Y03LqJrP
>>181
コピーじゃなくて買うかライセンス生産でしょ?
それに巡航ミサイルってロケットエンジンじゃなくてジェット
エンジンじゃなかったの?

185 :偽タイ人:01/10/16 23:14 ID:WcpY1dGg
これほどの遠方展開が出来るのなら、
台湾海峡有事の際も、米軍が使える基地は非常に多くなる。
ハワイ、オーストラリアは当然基地として使えるし
ひょっとしたら米国本土から出撃できるんじゃないか。
そうなると、台湾海峡に対する米軍のプレゼンスは、
見かけ以上に大きなものになる。

186 :偽タイ人:01/10/16 23:15 ID:WcpY1dGg
やっぱり北京は、動けないんじゃないか。

187 :美麗島の名無桑:01/10/16 23:17 ID:Y03LqJrP
>>183

>イギリスの基地から出撃したんだそうだ。

イギリスの基地と言ってもインド洋上の基地では?

空中給油すれば1万キロくらいは飛べるでしょうが
実際は疲れるでしょ?
イギリス本土からは疲れすぎるので無理でしょう。第一、サウジに
基地があるのでは?

188 :美麗島の名無桑:01/10/16 23:18 ID:Y03LqJrP
少なくともトルコには基地がある。

189 :美麗島の名無桑:01/10/16 23:21 ID:Y03LqJrP
それに、タリバンの空軍はポンコツ戦闘機数十機でしかもすでに
主立った滑走路はやられて離陸できない。

敵機がいればそんな芸当はできない。

190 :偽タイ人:01/10/16 23:21 ID:WcpY1dGg
>>187
それが、ほんとにイギリスかららしい。
テレビのニュースでやってたぜ。
イギリスの基地から爆装して編隊組んで離陸してた。
もちろん、給油のためサウジあたりの基地に
寄ったのかもしれないけどね。

191 :美麗島の名無桑:01/10/17 00:45 ID:???
B-2なんてアメリカ本土からアフガン空爆へ出撃だよ。

192 :美麗島の名無桑:01/10/17 10:17 ID:gaoWWiUX
>>191

B-2の米本土からの無着陸往復爆撃はともかく、F15はイギリスから
無着陸往復爆撃はしてないんじゃないかな?

仮に、できたとしても、それは敵機や敵ミサイルがないからできる芸当なんだ。
敵機や敵ミサイルに追いかけられたら燃料を大量に消費するので近くに基地が
ないときつい。空中給油機は動きが鈍いので標的にされやすいからかなり後方
でしか空中給油はできないし、予備燃料の増槽は動きが鈍くなる原因になるので
空戦では切り離さざるをえないので、近くに着陸できる滑走路がないとキツイ。

そんなリスクを犯してまで米軍は台湾救援をしない。

193 :美麗島の名無桑:01/10/17 10:28 ID:gaoWWiUX
石垣や宮古に緊急着陸しても、シェルターも対空砲火がなければ
中国軍のターゲットにされるだけ。
ただし、沖縄・宮古の下地島滑走路を軍用に改装してシェルターや
対空ミサイル等を配備して出撃できるなら米軍の出撃もありうるが
反対運動がある。現在の状態なら米軍機が緊急着陸しても中国軍の
ターゲットにされるだけ。

194 :美麗島の名無桑:01/10/17 10:34 ID:???
>>185
>これほどの遠方展開が出来るのなら、
>台湾海峡有事の際も、米軍が使える基地は非常に多くなる。
>ハワイ、オーストラリアは当然基地として使えるし
>ひょっとしたら米国本土から出撃できるんじゃないか。

上にもありますがB-2は本土から出撃してますね。

>そうなると、台湾海峡に対する米軍のプレゼンスは、
>見かけ以上に大きなものになる。

まさにそのとおり。大軍を世界各地に送りこめる力はアメリカ以外ありませんので。
中国もそれは想定済み。やはり出てこられるのを一番恐れている。まともに
やりあうことは考えてないでしょう。

195 :美麗島の名無桑:01/10/17 10:45 ID:???
ポール・ラ・バイオレット博士

新量子力学の予測は、タウンゼント・ブラウンによって発見された
電磁重力の対になる現象を説明し、B2爆撃機に利用された進歩した
宇宙推進技術も説明できる。UFOと闇の予算(ブラック・バジェット)
によって開発された推進システム(それは物質と非物質のあいだの
転換技術を含む)への理解に加えて、彼は合衆国の特許庁の内部力学
にも深い知識を持つ。

196 :美麗島の名無桑:01/10/17 11:36 ID:9gOxLdSV
>>185

>これほどの遠方展開が出来るのなら、台湾海峡有事の際も、
>米軍が使える基地は非常に多くなる。
>ハワイ、オーストラリアは当然基地として使えるし
>ひょっとしたら米国本土から出撃できるんじゃないか。

日本以外からの空軍戦闘機の直接出撃はない。もちろん、ハワイや
米本土から沖縄に駆けつけて、沖縄からの出撃はあるが、時間的に
半日以上遅れる。

中国と台湾の空軍の戦いは、中国空軍の奇襲が成功すれば1時間で
大勢が決するから、沖縄以外から駆けつけても無意味。
沖縄でも遅すぎるくらい。

それに、NYであれだけやられてながらにアフガンでへっぴり腰
の米軍が他人事の台湾で米兵の血を大量に流す危険に出るとは
思えない。

197 :美麗島の名無桑:01/10/17 11:38 ID:xouhFqkL
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:73447人 発行日:2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。( ̄ー ̄)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ!

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
2chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。( ̄ー ̄)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ!
おいらの悪口以外はなんでもありだからね!

んじゃ!

198 :美麗島の名無桑:01/10/17 11:43 ID:???
>>195
意味不明!!

199 :美麗島の名無桑:01/10/17 19:53 ID:???
調べた範囲では、やっぱりグラニートを空中発射できる機体はなさそうなんだが。
発射重量は7t、全長は10mだそうだけど、アメリカのB-2とかB-52でも無理とちがう?

200 :美麗島の名無桑:01/10/17 21:02 ID:???
全長10mか、そりゃ無理くさいね。

201 :偽タイ人:01/10/17 21:47 ID:LmQWij0w
>>196
ま、実際に米軍が出てくるかどうかは、意見の分かれるところだろう。
ただ、米軍にこれだけの航続力と行動半径があることが
実証されたことは、
平時における北京に対する抑止効果は十分あるはずと思われ。

202 :美麗島の名無桑:01/10/17 22:09 ID:+EqZdlyN
>>199

>発射重量は7t、全長は10m

潜水艦発射型だからでは。空中発射型はないかもしれないが改良
すれば可能では?

203 :美麗島の名無桑:01/10/17 22:14 ID:+EqZdlyN
>>201

>平時における北京に対する抑止効果は十分あるはずと思われ。

政治的にも軍事技術的にも来れない米軍を恐がるようでは馬鹿。
2010年には米軍の方で中国軍を恐がってるかも。

204 :美麗島の名無桑:01/10/17 22:23 ID:+EqZdlyN
>>199-200

まあ、別に、グラニートでなくとも空中発射でなくともイージス艦
を撃沈できる巡航ミサイルはあるだろう。
ただ、空中発射できなければ射程距離が短いだけでなく陸上発射
では攻撃可能範囲も限定される。
しかし、大陸沿岸から200km以内に近づけないようにできれば十分。

205 :美麗島の名無桑:01/10/17 22:37 ID:+EqZdlyN
つまり、ワイロ問題だけでなく純軍事的にも台湾海軍も逝ってよし。

206 :美麗島の名無桑:01/10/17 22:40 ID:+EqZdlyN
ついでに、アメリカ軍はベトナム戦争時代から逝ってよし。
弱い国相手に遠くから巡航ミサイル撃つしか能がない。

207 :美麗島の名無桑:01/10/17 22:44 ID:+EqZdlyN
2010年の中国軍にとってコワイのは金門・馬祖のミサイル。
そして、上陸作戦での対艦ミサイル、クラスター爆弾、ボール爆弾。
これは壊滅的大打撃の危険がある。

2010年に、それ以外が恐いようでは台湾とは戦えない。

208 :美麗島の名無桑:01/10/17 23:00 ID:+EqZdlyN
>>77
http://home.kimo.com.tw/kajin/military/cross-strait/ROC-airfield.htm
(要・Big5・中文繁体字文字コード)

209 :美麗島の名無桑:01/10/17 23:02 ID:+EqZdlyN
スマソ。スレ違いだった。

210 :美麗島の名無桑:01/10/17 23:22 ID:???
>>204
あるだろうって…そういうなら、あげてみせてよ。
何使おうが飽和攻撃でもできりゃべつだけど。

>しかし、大陸沿岸から200km以内に近づけないようにできれば十分。
つまり、台湾防衛にはイージスは有効ということだね。

211 :美麗島の名無桑:01/10/17 23:35 ID:???
というか、**な人が立てたスレだったのか。
どこをどうすると中共が台湾の防空網を突破できる空軍力を持つのかと思った。
もうひとつのスレあげてくれた人に感謝。まともに相手して損した。

212 :美麗島の名無桑:01/10/17 23:45 ID:???
>>211
>まともに相手して損した。

激しく同意。

213 :美麗島の名無桑:01/10/17 23:58 ID:???
だとしたら、
すれば、
だろう。

214 :美麗島の名無桑:01/10/18 00:03 ID:???
・アメリカに台湾関係法が存在
・アメリカが超大国の座を降りていない

この2つの条件がある場合は何年たっても
中国により武力占領は夢物語でしょう。

215 :美麗島の名無桑:01/10/18 01:12 ID:???
全面に五センチの複合装甲つけた、重さ7tの超音速ステルスミサイルを
空中発射され【れば】かなわないかもしれないなぁ(うぷぷ)
いや、弾道ミサイルを迎撃できるCIWSの方が強いかも。

うーん、ムジュンだぁあ(激藁)

216 :美麗島の名無桑:01/10/18 01:41 ID:???
ヤフーからコピペ

本日の産経新聞によると、珠海国際航空宇宙ショーに参加したロシアの航空機メーカー
からの情報として、中国の保有するSu27の半数が飛行不能になっていると伝えていますが、
その情報元は次のサイトです。

http://dailynews.sina.com/focusReport/3260/index.html

これまでに中国はSu27を100機余り購入しましたが、うち10%は壊れてしまっており、
さらに半数は飛行不能です。原因は、乗員の操縦ミスだとも機体そのものに欠陥が
あったのだとも言われています。ロシアはその修復と乗員の訓練に協力するそうです。
その外、中国保有の旧式機のアビオニクスの能力増強も請け負うそうです。
実は、ロシア空軍のスホーイも同様に稼働率は相当下がっていると私は思うのですが。

217 :美麗島の名無桑:01/10/18 01:42 ID:???
同じくヤフーからコピペ

中国軍の演習中に誤って味方のS-300によってSu-27が2機撃墜されたそうです。
事件が起こったのは12月14日で、パイロット1名死亡、1名行方不明です。
場所は徐州の近くで、Su-27の敵味方識別信号を高射隊が認識できなかったことが
誤射の原因だそうです。

http://dailynews.sina.com/focusReport/3899/index.html

中国軍のC3Iが貧弱なのは容易に察しがつきますが、何とも間抜けなことです。

ひょっとしたら、これがS-300の初戦果ではないでしょうか。パトリオットにも比肩する
性能を有すると喧伝されているS-300ですが、これまでその真価は不明でした。Su-27は
誤射された時に、必死に回避機動を行ったはずです。あのすごい機動力を誇るSu-27を
撃ち落としたのですから、S-300は決して見かけ倒しでないことがわかりました。

218 :美麗島の名無桑:01/10/18 09:23 ID:fhn5+74Z
>>210

>つまり、台湾防衛にはイージスは有効ということだね。

中国軍の巡航ミサイルを怖れて台湾東岸にイージス艦が逃げてりゃ役に立たない。

219 :美麗島の名無桑:01/10/18 09:24 ID:fhn5+74Z
>>217

>これがS-300の初戦果ではないでしょうか。

この前も、ロシアのイスラエル発シベリア・ノボシビルスク行き
シベリア航空チャーター便TU(ツポレフ)154型旅客機誤射した
みたいだな。何でも撃ち落とすミサイルだな。

しかし、日本の海自のファランクスだってハワイでの演習で米軍機を
撃墜してる。味方から撃たれるとは思わないから油断する。
特に対空ミサイルの場合は敵味方識別信号で安全だと思うので回避
しなかったのかもしれない。

220 :美麗島の名無桑:01/10/18 09:33 ID:fhn5+74Z
>>215

巡航ミサイルがいかに超音速でも秒速千m未満。CIWSの機関砲
弾との相対速度は秒速2千m未満。

ICBMが地上に到達する時は大気との摩擦熱の高温で前面装甲の
強度が落ちてる上に秒速数千mでCIWSの機関砲弾との相対速度
は巡航ミサイルの場合の2倍以上。運動エネルギーは速さの2乗に
比例するので運動エネルギーは4倍以上。高熱で前面装甲の強度が
落ちてる事も考えればICBMがCIWSの射程内までに爆発して
なければ迎撃可能。

221 :美麗島の名無桑:01/10/18 09:40 ID:fhn5+74Z
>>216

ハイテク機の整備能力がないのに曲芸飛行しまくったのが原因か?

222 :美麗島の名無桑:01/10/18 09:43 ID:fhn5+74Z
2010年までに整備能力も身につけるでしょ。
また、スホイ27の欠陥も改善されるでしょ。

台湾のF16やミラージュ2000も数機壊れてる。

223 :コピペ:01/10/18 09:44 ID:???
バトル・オブ・ブリテンって聞いたことある?

224 :美麗島の名無桑:01/10/18 09:46 ID:fhn5+74Z
>バトル・オブ・ブリテンって聞いたことある?

第二次世界大戦での英独空軍の英本土上空での航空戦?
聞いた事がなかったけど 検索した。
で、それが?
ドイツ軍の敗因は3つある。1つはどうしようもなかった。
イギリスが台湾より 大きく奥深かった事。
2つめはメッサーシュミットの航続距離が短すぎた事。
3つめは爆撃までしようとした事。しかし、これはイギリスが
台湾より大きく、すべての滑走路の渡洋制圧が不可能だった事と
表裏一体。

つまり、2010年に予想される中国軍の台湾制圧作戦には無関係。
台湾は小さく、スホイ27は航続距離が長く、スホイ30は増槽を
装備可能で 空中給油できる。
おまけに滑走路爆撃には巡航ミサイルと弾道ミサイルがある。

ただ、バトル・オブ・ブリテンでは攻撃側のドイツ軍機の方が
圧倒的多数 だったらしいが、2010年に予想される中国空軍の
台湾攻撃作戦では中国側の戦闘機の数の方が少ないはず。

しかし、かえって、その方が何をなすべきかはっきりとして良い。
つまり、先制 攻撃で台湾側の戦闘機を離着陸不能にする事に主眼を
置くべき事が明白だから
である。台湾は奥行きがないので先制攻撃すればそれが可能なのだ。

そうすれば、台湾側はたとえ400機の戦闘機を持っていても
200機未満で 戦わざるをえず、しかも最終的に着陸できない
ので緊急脱出を余儀なくされる。

バトル・オブ・ブリテンとは全く異なるのである。

225 :美麗島の名無桑:01/10/18 09:47 ID:fhn5+74Z
バトル・オブ・ブリテンではドイツ軍戦闘機は爆撃機の護衛を
せねばならなかったが、2010年に予想される中国空軍の台湾上空
制圧作戦ではスホイ27/30は戦闘爆撃機J10・Laviの護衛
はしないだろうし、戦闘爆撃機J10・Laviも兵舎攻撃では合計
2トン程度の爆弾しか搭載しないだろう。

滑走路爆撃は巡航ミサイルと弾道ミサイルにまかせるだろう。

226 :美麗島の名無桑:01/10/18 09:59 ID:dxnhrjys
台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機J10・Laviを追いかけてきたら、
スホイ27が援護せねばならない。
しかし、中国空軍の戦闘爆撃機J10・Laviが合計2トン程度の
爆弾しか搭載しなければ 動きはそれほど鈍くないだろう。

それより、台湾空軍のF15やF16は滑走路上空に飛来した
巡航ミサイルや 無人攻撃機や 有人戦闘機スホイ27/30の迎撃を
優先するだろう。
特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
つまり台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機J10・Laviを攻撃する
ゆとりがないはずなので援護の必要もないのである。

227 :美麗島の名無桑:01/10/18 10:24 ID:dxnhrjys
>>214

>・アメリカに台湾関係法が存在
>・アメリカが超大国の座を降りていない
>
>この2つの条件がある場合は何年たっても
>中国により武力占領は夢物語でしょう。

何度も説明したが、政治的にアメリカは直接参戦の可能性が低い。
また、軍事技術的にも中国空軍の奇襲が成功すれば1時間で台湾の滑走路の
離着陸不能になり直接参戦困難。
それに米軍はアフガニスタンのタリバン相手にも最初は遠方からの巡航ミサイル
攻撃しかしていない。自国のNYの報復攻撃ですら安全第一。他人事の台湾で
米兵の血を流すとは思えない。
さらに、2010年には台湾空軍の航空戦力は沖縄駐留米軍の2倍以上になり、
それが敗れれば沖縄駐留米軍が後で駆けつけても役に立たない。焼け石に水。

228 :美麗島の名無桑:01/10/18 11:23 ID:4Jn6nVhu
>>226 の訂正

(誤)特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
(正)特に陸軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。

中国軍は逝ってよし状態の台湾海軍の兵舎なんか爆撃する必要は
なかった。

229 :美麗島の名無桑:01/10/18 11:38 ID:???
>ま、実際に米軍が出てくるかどうかは、意見の分かれるところだろう。
>ただ、米軍にこれだけの航続力と行動半径があることが
>実証されたことは、
>平時における北京に対する抑止効果は十分あるはずと思われ。

20年経ってもアメリカには追いつけんでしょう。
抑止は十分あるでしょうな。今でも航空機の運用に四苦八苦してて
数十年後にそれができるころには周りはさらに先に進んでますので。
中国は恫喝を続ける前に分裂の心配をしたほうが良いかと。

230 :美麗島の名無桑:01/10/18 11:50 ID:???
>・アメリカに台湾関係法が存在

台湾海峡は戦略的に重要ですからね。
これで実質的関係を維持すると。

>・アメリカが超大国の座を降りていない

アメリカと正面きって戦争するのは無謀でしょう。
タリバン攻撃も別に全滅させる必要はないのですから、
外交的、政治的に満足できる成果が得られて、軍事的にもコストの少ない
オプションを選択する、あるいができるのが超大国たる所以ですね。
ここ2-30年は変わらないんじゃないでしょうか。

>この2つの条件がある場合は何年たっても
>中国により武力占領は夢物語でしょう。

台湾の防御力も無視できないでしょう。対空兵器の密度は世界一でなかったかな。
経済的に投資も一番してもらってる台湾を破壊するのはキチガイ沙汰としかいいようがないし、
武力恫喝を織り交ぜつつ、なんとかこっちの条件のんでくれというとこでしょうな。

231 :美麗島の名無桑:01/10/18 13:29 ID:???
>>216
>これまでに中国はSu27を100機余り購入しましたが、うち10%は壊れてしまっており、
>さらに半数は飛行不能です。

ワラタ
予想以上のひどい稼動率ですね。
練度不足もさもありなんか。

232 :美麗島の名無桑:01/10/18 13:31 ID:???
>>217
>中国軍の演習中に誤って味方のS-300によってSu-27が2機撃墜されたそうです。

というか、実戦でもやりそうで怖い。(w
訓練不足、整備不良で勝手に墜落するのが1割、味方から撃墜されるのが1割くらいかな。(笑)

233 :美麗島の名無桑:01/10/18 13:50 ID:e4DYF25e
>>230

>武力恫喝を織り交ぜつつ、なんとかこっちの条件のんでくれ
>というとこでしょうな。

全く攻撃不可能なら武力恫喝は逆効果以外の何物でもない。

234 :美麗島の名無桑:01/10/18 14:03 ID:e4DYF25e
>>231

ミサイル回避訓練にシミュレーターを使ってなかったのが原因では
ないだろうか?
ミサイル回避は微妙なタイミングが重要なので訓練が必要だが
それをすべて実際の飛行で行えばスホイ27が金属疲労を起こして
劣化する。
そこでシミュレーター訓練が必要となるがシミュレーターを中国空軍
が持ってなかったのが事故多発の原因の一つだろう。
もちろん、シミュレーターではGを発生できないので、実地飛行訓練
も併用しなければ重力加速度を体感できない。
しかし、シミュレーターを使えば機体劣化もないし燃料も要らないし
パイロットもほとんど疲れないので訓練を繰り返せて結局は飛行回数
が少なくとも練度を上げる事ができる。

だから、今後は中国空軍もシミュレーターによるミサイル回避訓練を
取入れるだろう。

235 :美麗島の名無桑:01/10/18 14:09 ID:e4DYF25e
>>217 >>232
フェイントをかけて奇襲する場合に、フェイントと本攻撃を
台湾に漏れない方法ではっきりと明確に区別しなければならないし、
逆にフェイント中に奇襲を受けた場合も想定せねばならない。

ともかく、大作戦の場合には混乱が起きれば自滅する危険もある
ので中国空軍の今後の課題だろう。

236 :美麗島の名無桑:01/10/18 14:17 ID:e4DYF25e
2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」ぼ交渉にも
応じなければ、中国はアメリカに「譲歩に譲歩を重ね、平和解決の
手段を尽くしたのに台湾は平和解決に応じなかった」とアピールする
だろう。

そうすれば、通常兵器で軍事施設・戦略施設を攻撃するのにアメリカ
も介入はしない。

237 :アメリカに対するアピール:01/10/18 14:24 ID:e4DYF25e
ともかく、中国がアメリカに「譲歩に譲歩を重ね、平和解決の手段を
尽くしたのに台湾は平和解決に応じなかった」とアピールする事は
重要なので絶対にアピールするだろうし、アメリカも加藤紘一氏と
同様に台湾に「いい加減にしろ」と警告するだろう。

警告無視して「一国二制度」の交渉に応じなかった台湾をアメリカが
米兵の血を流してまで助けるはずがない。

238 :美麗島の名無桑:01/10/18 15:27 ID:???
アメリカが助けに来てくれて一緒に戦ってくれるという甘い幻想は捨てるべきだ。

239 :美麗島の名無桑:01/10/18 16:59 ID:yK2rgUHv
中国側も、一応は、沖縄の米軍のF15戦闘機50機が一時間後に
台湾か上海にやってくると想定して手元にスホイ27/30を
50機程度は残しておくだろう。

240 :美麗島の名無桑:01/10/18 17:08 ID:9zgwPJob
>234
現代の航空訓練でのシミュレーターは必須のはず、ないとは考えられない。
ましてや、実機相手にミサイル発射して回避訓練などきちがい沙汰。
Su27の事故率が高いの中国の整備能力の問題であり、パイロット養成システムの
欠陥によるものである。
機体は違うが、海南島での事故を見ても中国のパイロットの技量に重大な欠陥が
あるのが読み取れる(鈍重なEP-3にぶつかるなどパイロットとして恥じ)

241 :美麗島の名無桑:01/10/18 17:47 ID:jd8saRrg
>>240

>実機相手にミサイル発射して回避訓練などきちがい沙汰。

爆薬のない模擬弾ならありうるだろう。

242 :美麗島の名無桑:01/10/18 17:50 ID:9zgwPJob
>241
おまえ、馬鹿か?
超音速でミサイルが命中したら、死ぬぞ。

243 :美麗島の名無桑:01/10/18 17:51 ID:jd8saRrg
>>240

>機体は違うが、海南島での事故を見ても中国のパイロットの技量に
>重大な欠陥があるのが読み取れる(鈍重なEP-3にぶつかるなど
>パイロットとして恥じ)

あれは、プロペラ機のEP-3の速度に合わせてJ8が失速ぎりぎりの
巡航速度の半分で飛んで無理したのが原因。

244 :美麗島の名無桑:01/10/18 18:11 ID:9zgwPJob
>243
自機の性能を理解した上で、空を飛ぶのがパイロット。

245 :美麗島の名無桑:01/10/18 20:30 ID:???
>>242
わかっていることをなにをいまさら(藁)

246 :美麗島の名無桑:01/10/18 20:33 ID:???
まあ、中国の台湾侵略は何年たとうが成功せんだろう。
ロシアだって必ずしも最新兵器を売ってくれるとは限らんし、
むしろアメリカが圧力かけるかもな。
 ライセンス生産も当初の予定を大幅に遅れとる。
いざ、動かしてみても練度不足、稼動率低しでどれだけ
使い物になるやら。
 軍組織、命令系統も統一されてるか怪しいものだ。
さらにどれだけ動員できるかになるかも計算立たずでロシア、インド、
中央アジア方面の国境にも一定数張りつけとかないといかんし、
なにより北京をもぬけの殻にするとクーデターかもな。(ワラ

台湾が応じないのに業を煮やして攻めこんでも、アメリカは「平和的手段での
解決以外は認めない。台湾は守る。」と宣言している以上、積極介入ですな。
台湾を攻めることはアメリカのプレゼンスを侵しているのと同じなんだからね。
同盟国(日本、韓国)の死活問題でもあるので、これはただではすまんよ。

中国は経済的にも破綻で、いいことなし。その前に分裂だろうけど。

247 :美麗島の名無桑:01/10/18 21:06 ID:IIL/P6wi
>>242

>超音速でミサイルが命中したら、死ぬぞ。

爆発しないようになってれば直撃弾以外は安全。
直撃弾食らうようじゃ実戦で真っ先に死ぬ。

陸軍の歩兵の匍匐前進の訓練でも外国では実弾で頭上掃射する。
空軍のミサイル回避訓練で模擬弾使用されて直撃弾に当るようじゃ
おしまい。

248 :美麗島の名無桑:01/10/18 21:10 ID:IIL/P6wi
>>246

>アメリカのプレゼンスを侵しているのと同じなんだからね。

アメリカの台湾関係法こそ中国の主権侵害。

249 :美麗島の名無桑:01/10/18 23:07 ID:X2TDQjGp
>>247

もちろん、強制ならばパイロットの人権無視なので自主的希望
でしょう、多分。

250 :美麗島の名無桑:01/10/18 23:39 ID:???
>>245

>わかっていることをなにをいまさら(藁)

(解説)
>>242
>超音速でミサイルが命中したら、死ぬぞ。

ではなく

>おまえ、馬鹿か?

を指す、のだろう。

251 :美麗島の名無桑:01/10/19 00:36 ID:???
現状で予想される台湾紛争は台湾本島周辺の制海権、制空権の
争奪戦だろうから、これはアメリカが最も得意とするところだな。
通常兵器戦での実力差は10年程度ではそんなに埋まらない。シナ側の兵器の
稼働率や整備不良を指摘される状況もあいかわらずだろう。

台湾空軍にてこずってる間にアメリカが来て腰くだけで撤退。
長期戦にもならないし、全面戦争にもならず終結するとみる。

経済制裁や食料の問題考えると自殺行為だからそもそも戦争は可能性低いだろうけど。

252 :美麗島の名無桑:01/10/19 08:52 ID:kg+Lugx7
>>251

>稼働率や整備不良

たしかに工業技術レベルが低ければ整備不良になるでしょう。
おまけに、腕の良い整備士は民間に移れば高給をもらえるので給料の低い軍の
整備士は技術レベルが低いのでしょう。整備士の給与体系を見直す必要が
あるのは事実です。

253 :美麗島の名無桑:01/10/19 09:05 ID:kg+Lugx7
>>251

>これはアメリカが最も得意とするところだな。

そういう風に戦う前からあきらめるのも一手です。
しかし、歴史においてあきらめずに勝った例もあります。

日本 v. 元
織田信長 v.今川義元 (@桶狭間)、
英国艦隊 v.スペイン無敵艦隊、
日本艦隊 v.ロシア艦隊
ベトナム v.アメリカ

現在において、冷静に分析すると実は劣勢側に勝因があったか
優勢側に敗因があった場合もあります。
また、天候事情を研究せずに攻め込んできた優勢側が悪天候で
苦しんだ例もあります。しかし、その場合も優勢側が研究を怠り
劣勢側地域に攻め込んだのが敗因です。

中国側が準備を怠りなくして、アメリカ側が無理に駆けつければ
アメリカ側は大敗北を喫するでしょう。

254 :美麗島の名無桑:01/10/19 09:07 ID:kg+Lugx7
>>253 の例は、いずれも軍事的に圧倒的優位な側が劣勢な側の
ところに乗り込んで大敗北しているのです。

255 :美麗島の名無桑:01/10/19 09:20 ID:kg+Lugx7
>>251

>経済制裁や食料の問題考えると自殺行為

中国にとって、米軍の参戦という軍事的脅威より、経済制裁や
食料制裁の方が恐怖でしょう。旧ソ連も食料自給できなかったのが
崩壊の最大の原因と言われています。

しかし、アメリカにとっても禁輸措置は国内的な痛みを伴ない
ますし、国際的協力がなければ損をするのはアメリカだけという
事になりますので、通常兵器のみで短期的に決着をつければ問題
はないでしょう。
ただ、短期的に決着をつくと期待するのは甘いですが、逆に、
北京政府の外交能力次第では、上陸作戦無しで欧米諸国に仲裁させ
有利な条件で停戦できる可能性もあります。つまり、大陸側が
ほとんど戦死者を出さずに勝てる可能性も逆にあるのです。

256 :国際社会へのアピール:01/10/19 09:27 ID:kg+Lugx7
中国は2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を
受け入れなかった場合、国際社会に向けて「平和的に台湾問題を
解決するために最大限の譲歩をしたのに台北政府は平和的解決の
交渉に応じなかった」とアピールするでしょう。
つまり軍隊保有まで認める実質的な独立ともいうべき「一国二制度」
に応じない台湾側に非があると全世界にアピールするでしょう。

そうすれば、通常兵器での戦争は中国の内政問題として国際的に
容認されます。アメリカだけは少しブーブー言うかもしれませんが
直接武力介入や経済制裁まではしないでしょう。

257 :美麗島の名無桑:01/10/19 09:40 ID:kg+Lugx7
>>251

>通常兵器戦での実力差は10年程度ではそんなに埋まらない。

中国の国産兵器のレベルは低いですがロシアの兵器のレベルは
モノによってはアメリカのものと遜色のないものも多いです。
そして金に困っているロシアにとって中国は最大の兵器輸出相手国
なのです。

たしかに、旧ソ連時代ではコンピューターのレベルが全く劣って
ましたが現在はロシアも民生用の最先端のCPUチップを輸入
できます。
もちろん、伝統的な陸軍国であるロシアの海軍の軍艦製造レベル
は低く攻撃型空母は造れないし、原子力潜水艦は事故だらけです。
まともな上陸戦用の艦艇も造れない可能性はあります。ですから
上陸戦用の艦艇製造をロシアに期待できないのが中国の泣き所です。

258 :美麗島の名無桑:01/10/19 09:53 ID:kg+Lugx7
ただ、考えようによっては上陸戦に空母や原子力潜水艦は不要ですし
台湾海峡を渡るだけですから、中国は台湾上陸作戦に合う艦艇を
自作した方が目的に合った艦艇を入手できるのです。

問題は作戦プランですし、また、上陸作戦実行までに対艦ミサイル
やクラスター爆弾・ボール爆弾発射のプラットホームのほとんどを
破壊して、軍事的に決着がついた状態にまで持って行って、後は
民間人掌握のためだけに本隊上陸という風に持っていくでしょう。
台湾側の抵抗力が残った状態で上陸して決戦するようでは
上陸時の被害が大きすぎるからです。

259 :美麗島の名無桑:01/10/19 11:58 ID:???
ミサイルは、爆発せんでも鉄の固まりなんやろ
それが超音速で飛んできたら
直撃しなくてもすごい破壊力じゃないの?
直撃しなかったら平気なの中国兵?
日本人なら粉々だろうけど

260 :美麗島の名無桑:01/10/19 12:30 ID:???
>>259
パイロットが先行者だから大丈夫むなのです。

261 :コピペ:01/10/19 12:34 ID:???
123 名前:名無しさん@ZZZ  投稿日:01/10/12 22:15 ID:HOyoFUQ2
(続き)
 ただでさえ台湾はパトリオットミサイルに始まってホーク、天剣など地対空ミサイルに、代償の対空砲や対空機銃にスティンガーなどの携帯式対空ミサイルまで多数配備しています。
 そして戦時の際には真っ先に中国軍の攻撃目標となる空軍基地には、それらの対空ミサイルや対空火器は重点的に配備されているのです。
 しかもこの想定では台湾側の空中待機機が30機と緊急発進した機体が150機もいるのですから、それらの迎撃もかわさなければなりません。
 おそらくこの段階で虎の子のSu−27の30機の大半は失われます。

 仮にSu−27が超音速で台湾領空へ進撃して、台湾側の対空ミサイルと迎撃機の攻撃をかわした幸運な数機が空軍基地上空へたどり着けたとしても、今度は空軍基地周辺に配備された多数の対空火器や短射程の地対空ミサイルが待ちかまえています。
 Su−27が大型の爆弾や長射程の地対空ミサイルでも持っているのなら、格納庫や滑走路や管制施設と言った重要施設を破壊する事で空軍基地の能力を奪うことが出来ますが。
 しかし、機関砲や小型対空ミサイルでは広大な滑走路や強化コンクリート製の格納庫に対しては破壊力が小さすぎて、それらの施設にはまともな打撃を与えられません。
 仮に離陸中の戦闘機をSu−27の機関砲や小型の地対空ミサイルで撃破しようとしても、その為には基地にかなり接近しないといけませんが、それは同時に基地に配備された様々な対空火器にまともに晒される事を意味します。
 この時点で中国側はかなりの損害を覚悟しなければなりません。
 運良く離陸前の戦闘機を機銃掃射で撃破して、滑走路を塞ぐことに成功したとしても、それはごく短時間の間だけ基地の機能を麻痺させただけでしかありません。
 撃破されて炎上した機体は基地の消火班が速やかに鎮火し、その後はブルドーザーで機体の残骸を滑走路の脇にどかしてしまえばいいだけですから、離陸が出来ないのはせいぜい数十分程度です。
 まして撃墜した機体が基地の外に墜落してしまえば、基地の機能には何の問題もありません。
 たった30機程度で台湾側の空軍力を麻痺させようとしても、6倍近い迎撃機と濃密な対空火器によってまともな戦果を挙げられないまま全滅するのがオチでしょう。
(続く)

262 :コピペ:01/10/19 12:34 ID:???
124 名前:名無しさん@ZZZ  投稿日:01/10/12 22:18 ID:HOyoFUQ2
(続き)
「その180機を中国側本隊が襲う。撃墜する必要はない。」
「燃料切れで着陸するのを妨害するだけで良い。」
「台湾側戦闘機は着陸妨害されたら着陸もできない。」

 この部分に至っては完全に「ハァ?!」ですね。
 こんな訳の分からない作戦を中国空軍が取れば、その「本隊」とやらは確実にその日の内に全滅しますね。

 まず、この時点では台湾側の強力な対空ミサイル網や対空火器群はほぼ無傷なのですから、台湾海峡を渡ろうとする本隊は片っ端からパトリオットやホークなどの長射程地対空ミサイルの餌食になります。
 少数のSu−27を除けば中国空軍にまともな電子戦能力を持った戦闘機や攻撃機はありませんから、何の遮蔽物も無い台湾海峡上空を渡るまでにかなりの損失を覚悟しなくてはなりません。
 それに台湾を攻撃する本隊には、かなりの割合で爆装した鈍重な攻撃機や爆撃機が含まれていますから、これらの動きの鈍い機体は地対空ミサイルや戦闘機の迎撃を受ければひとたまりもありません。

 こうして大幅に数を減らした本隊が台湾上空にたどり着いたとしても、基地を攻撃する際には濃密な対空火器による迎撃を受けますから、更に大きな損害を覚悟しなければなりません。
 それでもまだ「一撃離脱」的な攻撃なら軍事的にはまだ少しは意味がありますが、
「敵の戦闘機が基地に着陸するのを待って攻撃する」
と言っても、着陸をしようとする機体を撃墜するにはかなり基地に接近して高度を下げる必要があります。 しかしその基地には対空火器がたっぷりと配備されていますから、着陸前の敵機を攻撃する前に基地の対空火器の集中射撃を受けて撃墜されるのがオチです。
 何しろ基地の側から見れば、着陸する機体を探してわざわざ対空火器の射程内にいつまでも敵機がウロウロしていれば、それこそ「撃ち落として下さい」と言っているのと同じです。
 そう言う間抜けな行動を取る機体とパイロットが二度と中国本土の土を踏む事は無いでしょう。

263 :コピペ:01/10/19 12:36 ID:???
軍事板にここの内容がコピペされてちゃんと回答が出ていた。
さすがに専門の人はすごいや。

でも、台湾海峡を歩いて渡ってくる無数の先行者には
どうしたらいいんだー

264 :美麗島の名無桑:01/10/19 13:59 ID:eZMpGOay
>>263

どこにコピペしたのかな?私の応答のない所で言葉じりを
捉えられても困る。

265 :美麗島の名無桑:01/10/19 14:01 ID:???
>>263

>台湾海峡を歩いて渡ってくる無数の先行者

笑い死ぬしかないなあ。これは。(w

266 :コピペ:01/10/19 14:14 ID:???
わたしゃ、コピペされてたのを拾ってきただけ。
どこで取得したのかに突いては軍事機密に付き回答いたしかねます(藁)

267 :美麗島の名無桑:01/10/19 14:19 ID:???
>>259
>それが超音速で飛んできたら
> 直撃しなくてもすごい破壊力じゃないの?

戦闘機は運動性重視ですので、防御力はやや落ちます。
ミサイルが直撃しなくとも、爆風で機構部分や電子機器
がいかれて墜落もありえます。意外ともろいものです。
 訓練で弾薬装填してないミサイルでも直撃食らえば、
まず撃墜だと思います。でもそんなコストがかかりすぎる訓練など
してないでしょう。

268 :美麗島の名無桑:01/10/19 16:10 ID:D28H+e9i
>>261

>しかもこの想定では台湾側の空中待機機が30機と緊急発進した
>機体が150機もいるのですから、それらの迎撃もかわさなければ
>なりません。おそらくこの段階で虎の子のSu−27の30機の
>大半は失われます。


中国空軍はJ10・Laviの無人戦闘機型を作って投入する。
これは小型ミサイルを発射すると共に滑走路上空で離陸直後で
飛行状態の安定しない台湾機を機関砲攻撃する(小型ミサイルは
その目的の特注)。
スホイ27有人戦闘機は台湾西岸50km沖上空から
小型ミサイルで滑走路で離陸準備中の台湾機を狙う
(小型ミサイルはその目的の特注)。
もちろん、大陸から地対地弾道ミサイルや巡航ミサイルで台湾の
滑走路を爆撃する。巡航ミサイルで空中発射可能なものは中国沿岸
上空からも発射する。
ともかく、開戦から4分以内に台湾西岸の滑走路の離着陸不能状態
に持っていくのが主眼。

開戦時には中国空軍は台湾海峡を30km渡った所におり、
残り150kmを先鋒の無人戦闘機J10・Lavi(改)30機と
スホイ27有人戦闘機30機はマッハ2で渡る。(所用時間4分強)
本隊はマッハ0.9で残り150kmを渡る。(所用時間・約10分)

269 :美麗島の名無桑:01/10/19 16:12 ID:D28H+e9i
>>261

>運良く離陸前の戦闘機を機銃掃射で撃破して、滑走路を
>塞ぐことに成功したとしても、それはごく短時間の間だけ
>基地の機能を麻痺させただけでしかありません。
>撃破されて炎上した機体は基地の消火班が速やかに鎮火し、
>その後はブルドーザーで機体の残骸を滑走路の脇にどかして
>しまえばいいだけですから、離陸が出来ないのはせいぜい
>数十分程度です。


燃料満タンの機体で対空ミサイルや機関砲弾もある。消火や排除を
ロボット化できていれば10分で排除可能だが人力なら1時間以上
かかる。

仮に、作業ロボットで10分で排除できたとしても、10分間離陸
妨害できれば先鋒隊の任務は達成。
後は本隊のJ10・Laviが離陸準備中の台湾機を小型ミサイルで狙い
また、離陸直後で飛行状態の安定しない台湾機を機関砲で迎撃する。
(小型ミサイルはその目的用の特注)

基本的にダメージを与えるのでなく、離着陸の妨害をするだけでOK。

270 :美麗島の名無桑:01/10/19 16:14 ID:D28H+e9i
>>261

>たった30機程度で台湾側の空軍力を麻痺させようとしても、
>6倍近い迎撃機と濃密な対空火器によってまともな戦果を
>挙げられないまま全滅するのがオチでしょう。

無人戦闘機30機(J10・Lavi改)は滑走路上空まで突入
するが、スホイ27有人戦闘機30機は台湾西岸沖50km
上空1万メートルから小型ミサイルで滑走路を離陸しようとする
台湾機を狙う。無理はしないので、それほどは撃墜されない。

台湾側は150機いるといっても、その多くは緊急発進したばかりで
迎撃位置についてない。また、巡航ミサイル迎撃や無人戦闘機迎撃を
せねばならないし、約200機の中国側本隊が数分後に到着するのにも
備えねばならない。先鋒のスホイ27有人戦闘機30機の迎撃に対応
できるのは30機程度。

271 :美麗島の名無桑:01/10/19 16:25 ID:D28H+e9i
>>262

>まず、この時点では台湾側の強力な対空ミサイル網や
>対空火器群はほぼ無傷なのですから、台湾海峡を渡ろうとする
>本隊は片っ端からパトリオットやホークなどの長射程地対空
>ミサイルの餌食になります。
>少数のSu−27を除けば中国空軍にまともな電子戦能力を持った
>戦闘機や攻撃機はありませんから、何の遮蔽物も無い台湾海峡上空
>を渡るまでにかなりの損失を覚悟しなくてはなりません。

まず、状況設定は2010年。仮に状況を設定するなら、
以下のごとくである。

(台湾地域・空戦用戦闘機・第一回攻撃参加)
スホイ27:30機(先鋒)
スホイ27:120機
スホイ30:100機
スホイ30(シュートダウン用):20機
J10Lavi:30機(離陸直後機撃墜任務)
J10Lavi(改)・無人戦闘機:30機(滑走路攻撃任務・先鋒)

(台湾地域・陸軍兵舎爆撃任務)
J10Lavi:20機
J10Lavi(改)・無人戦闘機:50機

(上海待機・対沖縄米軍用)
スホイ27:50機
スホイ30:20機(対巡航ミサイル用・空中待機)

(早期警戒機&空中給油機護衛戦闘機@大陸上空)
スホイ30:20機

(予備)
スホイ30:20機
J10Lavi:100機
J10Lavi(改)・無人戦闘機:70機
J8:100機

272 :美麗島の名無桑:01/10/19 16:42 ID:D28H+e9i
>>271

笑わないように。具体例がないと理解し辛いだろうと具体的数字を
挙げた。

ちなみに、台湾空軍の予算は中国空軍の3割なので、F15戦闘機
100機とF16戦闘機100機の追加購入に止まり、総計は

台湾空軍戦闘機・総保有量予測(故障機を除く)

F15:100機
F16:250機
ミラージュ2000:50機

であるが、中国空軍の離着陸妨害作戦が成功すれば離陸できるのは
約150機、空中待機が30機の計180機(F15戦闘機100機
とF16戦闘機80機)未満であろう。

273 :離着陸妨害作戦:01/10/19 17:33 ID:hnJq9SWJ
>>262

>それに台湾を攻撃する本隊には、かなりの割合で爆装した鈍重な
>攻撃機や爆撃機が含まれていますから、これらの動きの鈍い機体は
>地対空ミサイルや戦闘機の迎撃を受ければひとたまりもありません。

基本的に本作戦は離着陸妨害作戦であって、ダメージを与える事は
副次的目的なので爆弾を搭載するのは一部の戦闘爆撃機であって
それも最大積載量7トンのところ2トンだけしか搭載しない。
場合によっては500ポンド爆弾6個の1.5トンでも良い。

274 :美麗島の名無桑:01/10/19 17:46 ID:hnJq9SWJ
>>267

>戦闘機は運動性重視ですので、防御力はやや落ちます。
>ミサイルが直撃しなくとも、爆風で機構部分や電子機器
>がいかれて墜落もありえます。意外ともろいものです。
>訓練で弾薬装填してないミサイルでも直撃食らえば、
>まず撃墜だと思います。でもそんなコストがかかりすぎる訓練など
>してないでしょう。

たしかに10m以内に近付けば被害を受ける。実際、沖縄で
戦艦大和の主砲弾の近くを飛んでいたプロペラ爆撃機は
墜落している。
しかし、実戦ではミサイルは爆発するので半径50m以内は
撃墜される。半径10mも回避できなければ、実戦では確実に
撃墜される。

もちろん、今後は中国空軍もシミュレーターによる訓練も
取入れるが、地上のシミュレーターではGを発生できないので
重力加速度を体感できない。

アメリカ軍は訓練用にイマジナリーなミサイルを戦闘機の計器に
表示してミサイル回避訓練できる空中シミュレーション・システム
を持っているが、それとて完全ではない。
ロシアは最新型のスーパー・コンピューターを入手できないし
入手できたとしても優先順位がより高い用途に回す予定なので
ロシアや中国は空中シミュレーション・システムはもってない。

275 :美麗島の名無桑:01/10/19 17:57 ID:1DfkKblB
尚、J10Lavi(改)・無人戦闘機はJ10Laviに巡航ミサイルの
システムを改良して搭載した程度の初歩的無人戦闘機。

276 :美麗島の名無桑:01/10/19 18:02 ID:1DfkKblB
>>271 の補足

当然、機数は10年も先の予測であり、また、フェイントで移動
させるので一応の目安でしかない。

277 :美麗島の名無桑:01/10/19 18:03 ID:tr4/iHdV
>272
笑わないようにっていわれても、こんな妄想見たら笑わずにはいられない。
いやあ、おもろいですね。
ここの板の笑いとはこういうものだったんだ。他の板にも紹介するよ。

278 :美麗島の名無桑:01/10/19 18:35 ID:???
妄想ついでに迎え撃つ台湾の兵力もカキコ
よろしく

279 :美麗島の名無桑:01/10/19 19:04 ID:???
どうでもいいけど、コテハンにしなよ>厨狂が勝つといってる人
こんなおもしれーのははじめてだよ。

腹抱えて笑わせてもらってる。
ぜひコテハンにしてくれ。

280 :美麗島の名無桑:01/10/19 19:04 ID:???
>>278
当然、レールガンとレーザーに決まってるじゃないか>台湾側

281 :美麗島の名無桑:01/10/19 20:10 ID:???
>>278

>妄想ついでに迎え撃つ台湾の兵力もカキコ
>よろしく

>>272 に書いてあるよ。

282 :美麗島の名無桑:01/10/19 20:17 ID:???
迎え撃つのは、戦闘機だけじゃないと思うんですが
台湾側は、

283 :美麗島の名無桑:01/10/19 20:18 ID:???
ついでに、中共軍の想定される損耗率書いてみてくれないか。
まさか0ってわけじゃないだろう。
さげ

284 :美麗島の名無桑:01/10/19 20:22 ID:???
>>282
なにを言うんだ。

>スホイ27有人戦闘機30機はマッハ2で渡る

し、さらに、

>低速で地対空ミサイルは回避可能

なんだから、マッハ2なんて低速では、地対空ミサイルはらくらく回避できて
当らないに決まってるじゃないか(腹痛い)。

285 :美麗島の名無桑:01/10/19 20:46 ID:???
 金門島の北東部、馬山。向こうに見えるのは対岸の福建省アモイである。
引き潮時、海峡間の距離は1.8キロメートルに縮む。

海峡をマッハ2で渡る スホイ27

286 :美麗島の名無桑:01/10/19 20:58 ID:???
Su-27 : 200機
Su-30 : 180機
J10Lavi:150機
J10Lavi(改)・無人戦闘機:150機
J8:100機

とりあえず、「中共ワンソエ」君(勝手につけました)のいう
彼の言う作戦機数を合計してみました。
作戦機数ですから、中共の稼働率から見て、この3倍はあり、
さらに各方面を考えると5倍くらいあることになりマース。

287 :美麗島の名無桑:01/10/19 21:05 ID:???
台湾側
 RX-79 ガンダムマークII : 150機
 戦闘攻撃機 : コスモタイガー2 400機
 基地防衛部隊 : デストロイド・ファランクス 150機

こんなんでいーかぁ(藁)

288 :美麗島の名無桑:01/10/19 21:41 ID:???
>>284

マッハ2は高速だがスホイ27が爆弾なしの場合は別格で回避可能。
3D回避術がある。

289 :美麗島の名無桑:01/10/19 22:28 ID:8HGUY83J
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

290 :航空自衛隊:台湾情報部:01/10/19 22:35 ID:0O8DIVz3
中国のスホイ27(33?)の稼働率は65%ほどだとか・・・・

291 :美麗島の名無桑:01/10/19 22:35 ID:???
久々に踏んだよブラクラ
奇襲攻撃成功だね

292 :航空自衛隊:アメリカ情報部:01/10/19 22:37 ID:0O8DIVz3
アメリカのF−15の稼働率は80%ぐらい、ですな・・・

293 :美麗島の名無桑:01/10/19 22:38 ID:???
やっぱり>>289はブラクラだったのか。
なんか死なないタスクだと思って、タスクマネージャーで殺した(W2K)。

294 :美麗島の名無桑:01/10/19 22:38 ID:???
RX-79 ガンダムマークII : 150機
戦闘攻撃機 : コスモタイガー2 400機
基地防衛部隊 : デストロイド・ファランクス 150機
の稼働率は?

295 :美麗島の名無桑:01/10/19 22:41 ID:???
>>289>>294 は止めて欲しい。

296 :航空自衛隊:地球連邦情報部:01/10/19 22:45 ID:0O8DIVz3
ガンダムマークUは現在、シートベルトとバックミラーに不具合が出たので、使用中止やねん。

297 :美麗島の名無桑:01/10/19 22:46 ID:6+uznEpZ
>>290

>中国のスホイ27(33?)の稼働率は65%ほどだとか・・・・

中国空軍も将来は稼働率を上げるし、決行日には、さらに稼動率を
上げる。

298 :航空自衛隊:地球連邦情報部:退役軍人部:01/10/19 22:47 ID:0O8DIVz3
コスモタイガーは全機退役しとります。

299 :航空自衛隊:スイス情報部:01/10/19 22:50 ID:0O8DIVz3
ちなみにスイスは、何やらいろいろな事情で(政治的?)F/A−18の稼働率は、50パーセント程だとか・・・まっ、かんけいないっすね。

300 :航空自衛隊4等空曹:01/10/19 22:56 ID:0O8DIVz3
でも、台湾と中国で空戦があれば、作戦上、日本の領空を侵犯するのは、明白なわけで・・・三つ巴?!

301 :美麗島の名無桑:01/10/19 22:59 ID:???
>>300

なんで?

302 :中国板からコピペ:01/10/19 23:11 ID:???
 航空機を総動員して5日も捜索しているのに、
遺体どころかパラシュートの切れ端すら見つからないのでしょうか?
 これはもちろん、解放軍の救難体制の水準が“お話にならないほど低い”という事を、
意味しています。
 人民解放軍は、台湾を想定した大規模な上陸演習など、
見た目の派手な軍事行動は手を変え品を変え、何度と無く行なっていますが、
不時着したパイロットの救難活動など、地味な作戦能力の方は、極めてお粗末です。
だいたい、兵士を消耗品としか考えていないので、戦場に取り残された兵士を、
効率よく戦列に復帰させる、とい発想がありません。
 死亡した(と、見られる)パイロットの写真を見ても、
薄手の上着の上に、救命胴衣をつけただけの姿で、機体に乗り込んでいます。
日本やアメリカのパイロットのように、不時着に備えて救難信号を発するシグナルライトや、
医薬品キットの入ったサバイバル・ベストは身につけていません。
 これが北方の空軍部隊だと、襟にタップリとボアの付いた厚手の革ジャンパーを身につけて、
戦闘機に乗りこみます。
 なぜかと言うと、中国空軍の戦闘機は、コクピットの与圧が不完全なため、こんな格好でもしないと、
寒くてとても耐えられないのです。
 吹きさらしの操縦席で、寒さをこらえながら操縦桿を握り締めるパイロット……。
 まるで第一次世界大戦の頃のような環境の中で、中国軍の戦闘機乗りたちは今日も、
祖国の空を護っています。

 これじゃーね。10年たっても稼働率揚がらんじゃないの?
 シートベルトとバックミラーの不具合を直せる程度じゃないの
 アメリカのF−15の稼働率は80%ぐらいまで引き揚げるのは難しいでしょ

303 :美麗島の名無桑:01/10/19 23:16 ID:???
>>297
65って、予想より高い……正直50そこそこかと思った。

304 :航空自衛隊4等空曹:01/10/19 23:17 ID:0O8DIVz3
301>うーん台湾の地図を見ていただいたら、おわかりのですが、日本と領空が非常に近くてですね・・・戦闘は○湖諸島付近で行われるだろうと、予想されてるんですが・・・

305 :続き・・・・:01/10/19 23:20 ID:0O8DIVz3
えーーと。つまり、・・・・ブチ!ブチ!・・空自の前期課程で習ったんじゃーーーー!!(お粗末・・)

306 :航空自衛隊:隊外情報部:01/10/19 23:23 ID:0O8DIVz3
ちなみに各国の戦闘機稼働率・・・ソースはありません、あしからず。ちなみに航空自衛隊の、F−15稼働率は、96パーセントです。イエイ!

307 :美麗島の名無桑:01/10/20 00:42 ID:???
96%って…それはまた異常だな(藁)。
というか、事実上全機稼働ってことじゃないか。

308 :中国板からコピペ:01/10/20 10:43 ID:???
今回の墜落事件で、スクランブルに出撃した人民解放軍のパイロットの技量が、
あまりにも低いことが明かになりました。
実際、運動性能が遥かに劣る四発プロペラ機の旋回を、
避けきれなかったなどというのでは、
戦闘機乗りとして、まるで実戦の役には立ちません。
もし、『それも不可能なほど、接近していたのだ』とするならば、死んだパイロットは、航空機の基本的な飛行特性さえも理解しないで、戦闘機を操っていた事になります。
ではなぜ、人民解放軍のパイロットは、このように技量が低いのでしょうか。
それは、彼等の年間を通じての飛行訓練の少なさに、理由があります。
普通、アメリカ空軍の戦闘機パイロットで、年間の飛行時間は300時間前後。
日本の航空自衛隊でも、200時間から150時間。台湾、韓国クラスでも、
戦闘機乗りは年間120時間以上も空を飛んでいます。
ところが人民解放軍では、第一戦級のバイロットでも年間100時間以下、
辺境の部隊などでは、せいぜい30時間ほどの飛行訓練しか行なっていません。
これでは、パイロットの技量が上がるわけが無いのです。
なぜ人民解放軍は、パイロット達の飛行時間を延ばそうとしないのか?
軍事のトピックではどなたかが、『お金がないのよ』とおっしゃっていましたが、
それは理由のホンの一部分にしかすぎません。
本質はもっと、深いところにあります。

309 :続き:01/10/20 10:45 ID:???
言うまでも無く、パイロットの飛行訓練の時間を伸ばすためには、
それだけ燃料をたくさん積んで飛び上がらなければなりません。
しかし解放軍の航空部隊では、訓練に飛び立つ機体に対して、
充分な燃料を決して注入しようとはしないのです。
なぜなら、もし燃料を満タンにして離陸などされたら
そのまま台湾や第三国に亡命されてしまう恐れがあるからです。
ですから、人民解放軍のパイロット達は、
充分な燃料を積んだ機体で飛行訓練を行なった経験がありません。
それゆえ日常的な訓練は、常に飛行基地の周辺空域に限られてしまい、
いきおい、機体の慣熟さえもままならない状況なのです。
何しろ、自分の配属された基地の周辺しか飛んだ事が無いのですから、
洋上飛行や長距離の移動をしようとすると当然、極めて悲惨な事になります。

310 :さらに続き:01/10/20 10:51 ID:???
 たまに行なわれる大演習などで、軍区を越えて軍用機を移動させる場合には、
必ず何機かの"行方不明機"が出てしまいます。
 情けない話ですが、人民解放軍の飛行部隊は、
移動するだけで確実に"消耗"していくのが現状なのです。
 このような現状には、当の空軍パイロット達の間からも不満は出ていますが、
空軍当局は『貴重な戦時備蓄の燃料を節約するため』という表向きの理由で
それを湖塗しています。
 もちろんパイロット達は真実の理由を知っており、これによって現場の士気は低下する一方です。
 死んだ(と、見られる)王操縦士も、早いうちに台湾にでも亡命していれば、無駄に命を散らす事も無かったでしょう。
少なくとも『電子哨戒機とぶつかって墜落した、世界でただ一人の戦闘機パイロット』
などという不名誉な記録は作らなかっただろう、と思います。

311 :美麗島の名無桑:01/10/20 10:56 ID:???
対空ミサイルを低速で回避とかいわれてもね
上のコピペの話を見る限り
3D回避術どころか台湾にたどり着けるかどーか
わからんね

312 :なんちゃって航空自衛隊:01/10/20 11:52 ID:IILTY10T
308〜310・非常によくわかりました。悲惨人民解放軍

313 :美麗島の名無桑:01/10/20 12:13 ID:???
電子哨戒機てなんのことかわかんないんだよね
軍事に詳しくないし自衛隊さん教えて
それって恥ずかしいことなの?

314 :美麗島の名無桑:01/10/20 12:24 ID:???
今調べたら電子哨戒機は、偵察機のことかな
地上波を調べることをしてたらしい
偵察機にぶつかるってことは、恥ずかしいことなの?

315 :美麗島の名無桑:01/10/20 12:41 ID:MU31HbmW
>>314

通常の状況なら恥ずかしい事だが、あの状況は飛行コースを
強制的に変えるため、プロペラ機EP−3の低速に合わせて
(進路妨害)強制誘導中だったので別に恥ずかしい事ではない。

316 :美麗島の名無桑:01/10/20 12:42 ID:MU31HbmW
>>312 は空痔のパイロット?

317 :美麗島の名無桑:01/10/20 12:43 ID:MU31HbmW
>>308

>今回の墜落事件で、スクランブルに出撃した人民解放軍の
>パイロットの技量が、あまりにも低いことが明かになりました。
>実際、運動性能が遥かに劣る四発プロペラ機の旋回を、
>避けきれなかったなどというのでは、
>戦闘機乗りとして、まるで実戦の役には立ちません。


時速500km程度の低速では、運動性能は失速寸前のジェット
戦闘機より四発プロペラ機の方が上。しかも図体がでかい。

318 :記事引用:01/10/20 12:44 ID:MU31HbmW
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_2001/EP-3_Collision.html

>米中軍用機接触 米機、突然傾斜で接触 中国機の「過度の挑発」要因?
>[2001年04月07日 東京朝刊]
>
>・・・(中略)・・・
>
>軍事専門家によると、F8がEP−3の下を並行飛行していたとすれば、
>相手の飛行機の視界外を選んで飛ぶ、よくある方法という。EP−3の
>巡航速度は約三百七十−四百六十キロで、ジェット戦闘機がこの失速の
>危険もある低速度で並行飛行し、機敏な動作を取るには相当の技量が
>必要という。(大塚智彦)

319 :たいして詳しくないけど:01/10/20 12:46 ID:FlchmPf9
>313
各国とも情報の収集は平時から行っていますが。
この機体は電子情報を主に収集する機体です。
輸送機を改造した機体が多く、西側の国は大体「E」という
名前がついています。
(例 C-130→EC-130  C-1→EC-1など
電子哨戒機とは別名、電子偵察機ともいわれます。

衝突に関しては戦闘機=小型バイク、哨戒機=大型バスと
置き換えればわかりやすいでしょうか。

一面真っ平らの平原で普通に走っている大型バスに
スタントマンが乗っているミニバイクがぶつかるようなモノです。
スタントマンにしてみれば恥ずかしいとうぜん恥ずかしいですよね。

320 :319:01/10/20 12:48 ID:FlchmPf9
>315、317、318
各氏
はずかしいっす。逝ってまいります。

321 :美麗島の名無桑:01/10/20 12:52 ID:MU31HbmW
>>308

>それは、彼等の年間を通じての飛行訓練の少なさに、理由があります。

低速のプロペラ機の強制誘導の訓練なんかどこの国もやってない。
J6のパイロットならともかく、J8−Uはスホイ27/30に次ぐ、
中国空軍・ベスト200機の上位戦闘機のパイロット。

322 :美麗島の名無桑:01/10/20 12:57 ID:MU31HbmW
>>319-320

>一面真っ平らの平原で普通に走っている大型バスに
>スタントマンが乗っているミニバイクがぶつかるようなモノです。
>スタントマンにしてみれば恥ずかしいとうぜん恥ずかしいですよね。


318と319のカキコが入れ違いになったんだと思うが、
状況はミニバイクが大型バスを強制的に進路を誘導させねば
ならない任務にあったのが原因なので、バスに跳ね飛ばされても
恥ずかしくない。

323 :美麗島の名無桑:01/10/20 12:58 ID:???
>機敏な動作を取るには相当の技量が
>必要という。(大塚智彦)
ぶつかったんだから技量が低いてこと?

324 :美麗島の名無桑:01/10/20 13:07 ID:???
>人民解放軍では、第一戦級のバイロットでも年間100時間以下
これは、通常訓練のことじゃないんじゃないの?

325 :♥ エリア88@Taiwan-channel ♥:01/10/20 13:09 ID:MU31HbmW

>>279

>どうでもいいけど、コテハンにしなよ>厨狂が勝つといってる人
>こんなおもしれーのははじめてだよ。

御言葉に甘えて、?エリア88@Taiwan-channel ?と名乗らせて
いただこうか。
ただし、エリア88などという大名跡を勝手に名乗るのは台湾板に限定し、他所
ではTaiwan-channelと呼んでくれ。

326 :♥エリア88@Taiwan-channel ♥:01/10/20 13:11 ID:MU31HbmW
>>325 の訂正

(誤)御言葉に甘えて、?エリア88@Taiwan-channel ?と名乗らせて
いただこうか。

(正)御言葉に甘えて、♥エリア88@Taiwan-channel ♥と名乗らせて
いただこうか。

327 :エリア88@Taiwan-channel :01/10/20 13:18 ID:MU31HbmW
>>300

>でも、台湾と中国で空戦があれば、作戦上、日本の領空を侵犯するのは、
>明白なわけで・・・三つ巴?!

たしかに、あの奇襲作戦(日本名を「玉山ノボレ」作戦としておく)が成功
すれば、台湾軍機は着陸できる滑走路が台湾にないので石垣や宮古方面の
空港に緊急着陸する可能性はある。

328 :エリア88@Taiwan-channel:01/10/20 13:22 ID:MU31HbmW
たしかに、石垣や宮古方面の空港に緊急着陸する台湾戦闘機を中国軍機が
追いかけて行って、石垣や宮古方面の空港を襲えば自衛隊や米軍と戦闘が
起きる危険はある。

329 :エリア88@Taiwan-channel:01/10/20 13:25 ID:MU31HbmW
ただ、石垣や宮古方面の空港に緊急着陸した台湾軍機の再出撃を
させないと日本側が事前に確約していれば数機程度が石垣・宮古
方面の空港に非難しても中国軍は放置する。

330 :エリア88@Taiwan-channel:01/10/20 13:27 ID:MU31HbmW
>>329

(誤)数機程度が石垣・宮古方面の空港に非難しても
(正)数機程度が石垣・宮古方面の空港に避難しても

331 :エリア88@Taiwan-channel:01/10/20 15:13 ID:4whTngF4
>>329 の補足

中国側は基本的には台湾軍機を石垣や宮古方面の空港に着陸させないように
要請する。ただし、緊急脱出装置の故障した台湾軍機の緊急着陸は黙認する。
緊急脱出装置の故障した台湾軍機はせいぜい数機程度なので10機以上が、
石垣や宮古方面の空港に着陸した場合には攻撃する可能性もある。
また、石垣や宮古方面の空港に着陸した台湾軍機に燃料補給しての再出撃は
許可しない。

332 :エリア88@Taiwan-channel:01/10/20 15:21 ID:4whTngF4
「エリア88@Taiwan-channel」のコテハンを、二重ハンドルとか
態度のデカイ名前をつけたなんて言わんように。

「エリア88@Taiwan-channel」のコテハンは基本的に台湾板で「玉山ノホレ」
作戦をカキコする場合に使用を限定するのでヨロシク。

333 :エリア88@Taiwan-channel:01/10/20 15:29 ID:4whTngF4

>>311

>対空ミサイルを低速で回避とかいわれてもね
>上のコピペの話を見る限り
>3D回避術どころか台湾にたどり着けるかどーか
>わからんね

爆弾搭載さえしてなければ、一回転とかUターンすればミサイル回避できるが、
それでは台湾上空にたどりつくのもなかなかなのは事実だ。

だが、スホイ27の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
もちろん、スホイ27でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
できない。しかし、スホイ27の場合には高い運動性能から一回転とかUターン
せずともミサイルの回避ができるのである。

334 :なんちゃって台湾空軍:01/10/20 15:36 ID:IILTY10T
中国空軍のスホイなんぞ、我が地対空ミサイル、『天弓』で落としてくれる!なんてね・・・・・

335 :美麗島の名無桑:01/10/20 17:45 ID:???
まじめな話、台湾の戦略にはJSFは合う気がするな。
V/STOLだからあちこちに分散しておけるし、それなりの戦闘能力がある。
なによりも安い(予定)から数がそろえられるし。

336 :美麗島の名無桑:01/10/20 18:50 ID:???
「フェイント作戦」とは、「軍事板」と「台湾板」の両方に同様の書き込みをして、
やばくなったらもうひとつの板で時間を稼ぎ、ほとぼりがさめてから、またぞろ同じことを
書き込みはじめるという作戦であったか!
うーむ、見事。

337 :美麗島の名無桑:01/10/20 19:01 ID:???
せめてスレは1つにしてほしいよ。
3つも似たようなスレが台湾板で上がるとうんざりする……

338 :美麗島の名無桑:01/10/20 19:09 ID:???
>>337
削除依頼だしますか?

339 :美麗島の名無桑:01/10/20 19:17 ID:???
削除依頼もたせけど、とにかくこのスレは沈めて、
別スレに誘導しよう。スレのタイトルがひどすぎる。

類似スレがいくつも上がると迷惑なので、以降は以下のスレでお願いします。
「台湾と中共どっちが強いの?」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

340 :なんちゃって台湾空軍:01/10/20 19:22 ID:IILTY10T
ま、逝ってよしは・・よくないね。ということで移動・・・・

341 :美麗島の名無桑:01/10/20 19:31 ID:???
>>340
sageてね。

------------------------------終了---------------------------

342 :エリア88@Taiwan-channel:01/10/20 21:16 ID:Y9FTPHt3
>>336

>「フェイント作戦」とは、「軍事板」と「台湾板」の両方に
>同様の書き込みをして

私は「軍事板」には書込みしてない。誰かがコピペでもしたのかも
しれないが・・・。

343 :美麗島の名無桑:01/10/20 21:32 ID:???
このスレをあげないこと。
軍事スレは1つで充分。
------------------------------終了---------------------------

344 :美麗島の名無桑:01/10/28 20:58 ID:???
age

345 :美麗島の名無桑:01/10/28 21:00 ID:???
あげるなって。
書きこみ禁止。
------------------------------終了---------------------------

346 :美麗島の名無桑:01/10/28 21:01 ID:???
削除依頼でてますので書きこんでも無駄です。もうすぐ消えます。

347 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:00 ID:???
勝利記念あげ@軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?@軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/l50

348 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:02 ID:???
アサミ敗北記念さげ@軍事板

アサミは軍事板の常連にコテンパンにのされました。見ればわかりますが。

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?@軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/l50

349 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:08 ID:RutcOwqx
台湾チャンネルことアサミはこんな負け惜しみをしてます。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/l50

347 名前:美麗島の名無桑 :01/10/28 22:00 ID:???
勝利記念あげ@軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?@軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/l50

350 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:11 ID:i0nijlhT
>>347

軍事板のやつらが茶化して厨房スレしてるのはTaiwan-channel に反論不能だからだね。

351 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:13 ID:???
リンク見たよ。哀れな結果に終わったね。アサミ君。

352 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:14 ID:???
>>350
自作自演も哀れだね。反論どっさりだったろ。答えられないよな。
そりゃ君には。

353 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:16 ID:???
316 :肉林二号改め面接担当 :01/10/28 22:09 ID:Qo4w0qt4
>313
君ね、今時そのシナリオじゃ糞ゲーって2chで叩かれるよ。
もっと、笑いと美少女をゲームのメインに持ってこなきゃ。


317 :ちゃぎ :01/10/28 22:13 ID:WbDhQ046
>>313

スレを荒らさないように(藁


318 :名無し三等兵 :01/10/28 22:16 ID:bPm9d3BB
>>313
全て反論済みじゃん。最後に書き逃げというわけね。台湾チャンネル。

354 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:33 ID:???
------------------------------終了---------------------------

355 :台湾の敗北:01/10/28 22:33 ID:???
軍事板で、Taiwan-channel に反論済なら、なぜ無視しない。
無視せずに茶化して厨房カキコするのは負け犬。

356 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:40 ID:???
くだらねー(-_-)
浅見真規は八尾空港の勉強でもしてなよ。

357 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:40 ID:???
君はもう負けたのだ。あきらめなさい。

358 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:42 ID:???
軍事板で完璧に論破され舞い戻ってきてもここには
もうアサミの居場所はない。
無視に徹しよう。

359 :美麗島の名無桑:01/10/28 23:37 ID:???
だからこのスレ削除依頼出てます。
カキコ禁止

------------------------------終了---------------------------

360 :>359ごめんね結論書かせて:01/10/29 10:51 ID:???
で、まぁ、俺の結論としてはだな、

     「あー、あいつの想定なら成功するんじゃん?」

てな感じである。

あくまで、

       「奇襲は成功するかもね?」

ってなことだけど。

なんつーか、ただまぁ、その後、中国っていう国が地図から消えると思うけど。

361 :観戦記:01/10/29 12:46 ID:???
>>360 は、軍事板での、WarningWorksWolf@army 氏の御結論だな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/253
正直な御結論ではある。しかし、

>ただまぁ、その後、中国っていう国が地図から消えると思うけど。

については、いかがなものか。中国の政治・外交は一流だ。
昔、日本は中国と戦った時、中国は軍事はともかく政治・外交では日本に完全に勝っていた。

だから、↓(D氏の御意見と思われる)の方が当を得ているのではないだろうか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/313

362 :コピペ:01/10/29 12:47 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/313

戦略奇襲は不可能でも、戦術奇襲は可能だろう。
防御側の効果的な反撃態勢を半日から3日程度麻痺させるような・・・
まあ、3日も麻痺してたら戦争終わってしまいそうだ。

中国は攻撃する時期を選べるが、
台湾は中国の「攻撃する振り」に毎回対応せねばならない。
この不利を跳ね返すには、
攻撃態勢にある中国軍空港への先制攻撃か、
中国軍内部への情報網構築が必要。

しかし、国際的な同情を買う必要がある前者は取れないし、
後者は・・・やってはいるのだろうけど、役に立つかはその時にならねばわからん。
偽情報の渦の中から真実だけを選択するのは難しいものだし。
(D-DAYをめぐる諜報戦をみても)

中国軍シンパが「2010年には台湾併合可能」というのに対して
「そんな甘くはない」と言うのはいいけど、
台湾人にとっては、
「『そんな甘くはない』」と一言で切り捨てられるほど甘くはない」
のではないかな?
台湾を支援する口実を持っているのはアメリカだけだし、
それも、国際的に通用するものかというと・・・
共産国の反政府組織への国内での支援表明と
どの程度違うのかわからん。

ぶっちゃけた話、台北政府が無くなってしまえば、
台北政府への義務も消えるわけだし、
そりゃ国際社会での米国の威信は落ちるだろうけど、
「国際法上は中国の内政問題であるのは間違いない」
「米政府は両政府の仲介を試みたが、
台北政府の非妥協的な態度によって交渉失敗した」
「そもそも、台北政府を承認も支援もしなかった
傍観者に非難される筋合いはない」
とか言えば、まあ、他国が文句をいうべき筋合いでないとも言えるわけだし。

363 :美麗島の名無桑:01/10/29 14:38 ID:Rq7lKZX6
竹林1号はまだでないのかなぁ・・・
なんなら、ティーン空母ちゃんでも可

364 :美麗島の名無桑:01/10/29 15:39 ID:???
だからこのスレ削除依頼出てます。
カキコ禁止

------------------------------終了---------------------------

365 :コピペ:01/10/29 18:19 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003898559/116

116 :名無し三等兵 :01/10/24 17:12 ID:/I8YEDHx
>110
戦争の目的は台湾の占領というより、併合でしょうね。かなりの確率で軍事占領
できそうな軍備を育て、目の前で演習して見せたら「平和的併合」に話は流れて
いくわけです。軍事の正しい使い方、ですね。

アメリカの企業は(日本も)現在中国に大きく依存しつつあります。台湾がなくなるより
中国がなくなる方が、遙かに資本主義経済に対するダメージは大きいのです。
そのような状況下で、はたしてどこまでアメリカが中国に対して攻撃的になれるか。

もっとも、実際にはその前に、最初に書いたように「平和的併合(軍事圧力下の)」
が行われて話はチョン、ということになるでしょう。死者も出ないし、皮肉でなく悪くない
成り行きだと思います。

366 :美麗島の名無桑:01/10/29 18:27 ID:???
>目の前で演習して見せたら「平和的併合」に話は流れていくわけです。

過去の例では、総統選挙の時に中国がミサイル演習をしたのは逆効果になりました。
ただし、今までは命中精度の悪いミサイル100発くらい恐くないというのがありましたが、今後は本当に危険だというので、↑の御意見のとおりになって平和的に解決する可能性もかなりあるでしょう。

367 : :01/10/29 18:29 ID:???
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368 : :01/10/29 19:27 ID:???
KOF2000 ROM DOWNLOAD CHINESE MIRROR

KOF2000 P1.ROM
KOF2000 V1.ROM
KOF2000 V3.ROM
KOF2000 V4.ROM
KOF2000 P2A.ROM
KOF2000 P2B.ROM
KOF2000 S1.ROM
KOF2000 m1.ROM
KOF2000 v2.ROM
kof2k_v1.rom
kof2k_v3.zip

369 :美麗島の名無桑:01/10/29 21:01 ID:???
はいはい、このスレ削除依頼出てます。
カキコ禁止

------------------------------終了---------------------------

370 :美麗島の名無桑:01/10/29 21:20 ID:???
そう言えば、Taiwan-channel を批判してた厨房@軍事板は
ジェット燃料が灯油の一種ということも知らずにガソリンより
高いと思ってたみたい。

371 :美麗島の名無桑:01/10/29 21:31 ID:???
はいはい、このスレ削除依頼出てます。
カキコ禁止

------------------------------終了---------------------------

372 :美麗島の名無桑:01/10/29 21:38 ID:???
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止
処置をすることとします。

373 :美麗島の名無桑:01/10/29 21:38 ID:???
乱立スレッド
 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

374 :美麗島の名無桑:01/10/29 21:48 ID:???
このスレ削除依頼出てますので。
カキコ禁止でっせ。

------------------------------終了---------------------------

375 :美麗島の名無桑:01/10/29 21:57 ID:???
>>367-368
なにこれ?

376 :美麗島の名無桑:01/10/29 22:09 ID:???
sage

377 :美麗島の名無桑:01/10/29 22:27 ID:???
ですから、このスレ削除依頼出てます。
カキコ禁止

------------------------------終了---------------------------

378 :美麗島の名無桑:01/10/29 22:37 ID:YqknK8r7
>>377
しつこい奴だ。削除反対しといたぜ。

379 :美麗島の名無桑:01/10/29 22:43 ID:???
ですから、このスレ削除依頼出てます。
カキコ禁止

------------------------------終了---------------------------

380 :美麗島の名無桑:01/10/29 22:45 ID:???
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止
処置をすることとします。

381 :美麗島の名無桑:01/10/29 22:46 ID:???
乱立スレッド
 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

382 :美麗島の名無桑:01/10/29 22:46 ID:YqknK8r7
>>379
オマエのカキコこそ削除依頼するぞ。同じ事何遍も書くんじゃネェYO。

383 :美麗島の名無桑:01/10/29 23:03 ID:???
ですから、このスレ削除依頼出てます。
カキコ禁止

------------------------------終了---------------------------

384 :美麗島の名無桑:01/10/29 23:35 ID:???
ねぇねぇ、ウルトラマンを台湾側に、というのも書いちゃ駄目なの?

385 :美麗島の名無桑:01/10/30 00:43 ID:???
>>384
いいんじゃない

386 :美麗島の名無桑:01/10/30 03:19 ID:UyqGJSd6
台湾人の気質としてはどうなの?
「おうおう、目の前でウザってえことしてくれんじゃねえかゴルァ!」
ってな感じ?それとも
「あああ、いやー!ミサイル撃たないで〜〜」
ってな雰囲気?

387 :美麗島の名無桑:01/10/30 09:19 ID:???
削除依頼でてるから書きこみしないほうがいいですよ。
せっかく書いたのが消えてもいいなら別ですが。

388 :そうか:01/10/30 10:02 ID:???
削除以来だしたのか、美少女空母出張キボンヌしようとオモタノニ。

389 :美麗島の名無桑:01/10/30 10:28 ID:???
>>388
むやみに同内容スレッドが乱立してましたが下のスレッドに誘導が行われ
ここはずっと下がってました。いずれ削除なり書きこみ停止になるでしょう。
(軍事板に話が飛んだのも下のスレッドからのはずです。)
↓へよろしくお願いします。(美少女空母期待しています。w)

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

390 :美麗島の名無桑:01/10/30 11:35 ID:sNBp9EFp
>>386

>「おうおう、目の前でウザってえことしてくれんじゃねえかゴルァ!」

今までは中国の装備が劣ってたから、いくら軍事演習しても「返り討ちにして
くれるわ」と馬鹿にして逆効果だったけど、これからは、「あんまり中国を怒
らすとコワイかもしんない。」となると思うよ。

391 :美麗島の名無桑:01/10/30 11:41 ID:???
なんども同じアジテーションを繰り返しイデオロギーを振りかざす人間を見ると
「うまく賛同者を集められないんだろなー」とよく思う。
同じ演説を繰り返さないといけないわけは、そこら辺にあるといらぬことを考える。
組織崩壊を目の前にして自分と仲間を励ますように声を荒げているのだろうか?
賛同者が増えれば何度も同じ事を書く必要は、ないであろう。
実際の台湾は、この台湾板のように声を荒げる人の周りを冷静な目で見てるのが大部分かも
マターリしながら

392 :美麗島の名無桑:01/10/30 12:21 ID:???
>>391
ま、無駄なあがきなのは確かですね。
しかし、389のリンク先を使いましょう。
ここは放置決定。

393 :美麗島の名無桑:01/10/30 12:24 ID:???
-----------------------------終了---------------------------

394 :美麗島の名無桑:01/10/30 13:03 ID:43O6eABO
>>393
氏ね。終了荒らし。

395 :美麗島の名無桑:01/10/30 16:24 ID:???
正直、駄スレ。

396 :コピペ from 軍事板:01/10/30 17:15 ID:3830v054
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/412

412 :台湾板からお知らせ :01/10/30 10:32 ID:IyXd5Ojn
台湾板で美少女空母出張の場合はこちらにきぼんぬ

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

397 :アホくさ:01/10/30 17:17 ID:3830v054
↑なんだな。軍事板から厨房お笑い芸人軍団を呼んでるみたいだな。

398 :美麗島の名無桑:01/10/30 20:06 ID:???
ここは削除依頼でてます。

-----------------------------終了---------------------------

399 :美麗島の名無桑:01/10/30 21:53 ID:???
そもそも台湾の場合非常時に
軍が陳水扁「総統」についてくるかどうかという
根本的な問題がある。所詮、軍は保守派の牙城。
台湾独立のために協力はしないだろう

400 :美麗島の名無桑:01/10/30 21:58 ID:???
削除依頼でてるにもかかわらず書きこみしたい人は
ここが過去ログにすら残らない、つまりすべて無になる
ことを理解したうえでカキコしてください。

-----------------------------終了---------------------------

401 :美麗島の名無桑:01/10/30 22:05 ID:???
>>400
>削除依頼でてるにもかかわらず書きこみしたい人

ま、これでしょうね。
>なんども同じアジテーションを繰り返しイデオロギーを振りかざす人間
>「うまく賛同者を集められないんだろなー」

402 :美麗島の名無桑:01/10/30 23:17 ID:???
書き込ませればいいじゃん
>>391を自ら証明してくれてんだから(プ

403 :スレのタイトル変更:01/10/31 00:16 ID:???
>>402
それイイ!!

このスレは

「賛同者が全く得られない主張・イデオロギーをひたすら繰り返し
アジるためのスレ」

にタイトル変更しました。>>1やら>>399のようなことを
吠えまくって現実逃避したい人はどうぞ。ただし、それは
タイトルどおりの意味にとられます。w)

404 :美麗島の名無桑:01/10/31 01:10 ID:???
いま、中共に美少女空母が立ち向かう。
中共は、美少女空母に竹林一号で妨害する。

天空から降る無数のタングステンの槍に、美少女空母の装甲が破られる。
が、必死に恥ずかしさに耐えて台湾海峡に突入する。

だが、その先には無数の先行者、そして、あのゼットンがまちかまえている。
がんばれ、われらの美少女空母。明日はどっちだ。

次回「台湾ちゃんねる逝ってよし」 来週も見てね♪

405 :美麗島の名無桑:01/10/31 09:16 ID:???
>>404
いいなあ
期待大!

406 :美麗島の名無桑:01/10/31 11:39 ID:IcItaV/j
>>399

>そもそも台湾の場合非常時に軍が陳水扁「総統」についてくるかどうかという
>根本的な問題がある。

そのとおりだと思います。
兵役についてない陳のために、兵士や軍が「逝ってよし」になったら馬鹿みたい
だから、言えてると思います。

407 :美麗島の名無桑:01/10/31 11:46 ID:???
>>406ネタありがとう。

「賛同者が全く得られない主張・イデオロギーをひたすら繰り返し
アジるためのスレ」

今後もこの方向でヨロシク

408 :美麗島の名無桑:01/10/31 12:14 ID:???
削除依頼でてますよ。
よって

-----------------------------終了---------------------------

409 :美麗島の名無桑:01/10/31 14:14 ID:UgCMJ6FD
>>408

終了荒らしするな。

410 :美麗島の名無桑:01/10/31 15:54 ID:???
削除依頼でてますので終了。


-----------------------------終了---------------------------

411 :美麗島の名無桑:01/11/01 13:07 ID:???
341 :?それでも機動回避可能? :01/11/01 10:15 ID:VQBQOA4E
>>319

>計測・計算が瞬時に出来るとすればミサイルの速さとGが戦闘機を
>超えればアウトか。

ただし、計算・計測が瞬時にできてもミサイルは空力的レスポンスが
悪い。だから、ミサイルのスペックの高Gは回転中盤で胴体を以前の
進行方向に横向けた状態における横滑り状態でのものだ。

つまり、ミサイルは回転初期においてのキレが鈍い。だから、計測・
計算のレスポンスが瞬時にできても空力的レスポンスは戦闘機より
落ちる。

しかも、回転中盤で横滑り状態になって高G回転する事と、翼が
小さいので高G状態でのエネルギー・ロス比率が戦闘機より高い
ので、減速比率がミサイルの方が大きい。>>27-28

そして、一旦減速すればミサイルは高々度では高G回転ができなく
なり、回転半径の小さい戦闘機の小回り回転に及ばなくなる。

412 :美麗島の名無桑:01/11/01 13:10 ID:???
ミスった。♥が文字化けした。もう一度、トライ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/341

341 :♥それでも機動回避可能♥ :01/11/01 10:15 ID:VQBQOA4E
>>319

>計測・計算が瞬時に出来るとすればミサイルの速さとGが戦闘機を
>超えればアウトか。

ただし、計算・計測が瞬時にできてもミサイルは空力的レスポンスが
悪い。だから、ミサイルのスペックの高Gは回転中盤で胴体を以前の
進行方向に横向けた状態における横滑り状態でのものだ。

つまり、ミサイルは回転初期においてのキレが鈍い。だから、計測・
計算のレスポンスが瞬時にできても空力的レスポンスは戦闘機より
落ちる。

しかも、回転中盤で横滑り状態になって高G回転する事と、翼が
小さいので高G状態でのエネルギー・ロス比率が戦闘機より高い
ので、減速比率がミサイルの方が大きい。>>27-28

そして、一旦減速すればミサイルは高々度では高G回転ができなく
なり、回転半径の小さい戦闘機の小回り回転に及ばなくなる。

413 :美麗島の名無桑:01/11/01 13:18 ID:???
晒し上げ

414 :美麗島の名無桑:01/11/01 15:28 ID:???
ここは削除依頼でてます。
何か書きこむのは全くの無駄です。

重複スレなのでこちらへ。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

415 :美麗島の名無桑:01/11/02 14:00 ID:???
>>399

>軍は保守派の牙城。台湾独立のために協力はしないだろう


たとえ本省人の司令官でも、意味のない独立のために負けるとわかってる
戦争しないと思う。そういう意味で本省人司令官でも保守的。

416 :美麗島の名無桑:01/11/02 15:29 ID:LFuUJnMY
戦争という行為が政治の延長戦なんですけど。(汗
中国が台湾に侵攻するシナリオを妄想している人間に伺いたいが
台湾侵攻を行った場合中国が外交上いかなる状態になるか
考えてみれば如何に劣悪な妄想であるか理解できると思うだけど。
外交上発生しうる問題を整合させることなく軍事的投機に終始して
物事を考えることが如何に不毛であるか考えてみると良いのでは。

417 :美麗島の名無桑:01/11/02 16:14 ID:???
>>416

「一国二制度」を北京オリンピックまでに受け入れないというのは、
独立宣言に等しい。
それを放置はできないと考えれば政治の延長線。

「一国二制度」を拒否すれば、わけのわからないのは台湾とて同じ。
最後は血と涙をもって台湾の帰趨を決めざるをえなくなる可能性
もある。

戦争の局面のみを見れば不合理極まりないが、全体の流れとしては
政治そのもの。破局がおとずれて双方に非常な不利益があるとすれば
中国が戦争しないとナメきっていた台湾にも相当の原因がある。

418 :美麗島の名無桑:01/11/02 16:55 ID:???
>417
まだ分からないのか?
それは2国間だけの本件処置であり
世界的な外交上の見地及びパワーバランスをわざと省略した
レトリックでしかない。

419 :美麗島の名無桑:01/11/02 17:08 ID:???
>>418

>まだ分からないのか?

わかってないのはアナタ。
わからなければ、最後には血と涙で白黒つけなきゃいけなくなる
かもしれない。もちろん、そうでないかもしれない。

しかし、戦争の危険のある事を日本人のアナタが扇動するのは犯罪。

420 :美麗島の名無桑:01/11/02 17:49 ID:???
>>419
はいはい電波妄想もほどほどに。戦争戦争とデマを流し、中共の
暴力を肯定する日本人のあなたも戦争犯罪人です。

重複スレなのでこちらは削除されます。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

421 :美麗島の名無桑:01/11/02 18:00 ID:???
>419
結局自分の持論を肯定されることしか望まない姿勢は、
議論以前にあなたの人格自体が欠陥品であると評価するか、
議論する相手の言葉を認識し理解する能力を持ち合わせない
無能力者と評価するしか方法がないですね。
>しかし、戦争の危険のある事を日本人のアナタが扇動するのは犯罪。
はぁ?どんな電波受信して書いてるんだ?
いつ誰が戦争の危険性を煽ったんだ?
貴様の脳細胞はスポンジ状になってるのか?
無能ものが無知を曝け出すことを恥とも思わない人非人はさっさと死ね。
もう一度文章読み直せカス。

422 :美麗島の名無桑:01/11/02 20:36 ID:RlarRzIG
>>421

あと10年ほどで答が出る。

台湾が「一国二制度」を受け入れる可能性もある。
また、台湾が「一国二制度」を受け入れなくとも、戦争がないかも
しれない。
また、戦争があっても台湾が勝つ可能性もある。
しかし、台湾が完全に負ける事もある。

独立派は戦争がないか勝つ事を前提としている。
それは中国に「悔しかったら攻めて来い」というようなものであると
思う。それで必要もない戦争で負けたらどうなる?
北京政府は平和的解決のため最大限の譲歩をしているのだ。

423 :>421:01/11/02 20:47 ID:???
カキコする前に、まずまともな日本語を書けるように
してちょ。

424 :>423:01/11/02 21:09 ID:???
カキコする前に、まずまともに日本語をよめるように
してちょ。

425 :美麗島の名無桑:01/11/02 21:17 ID:???
http://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/fumei/images/photo.jpg

426 :美麗島の名無桑:01/11/02 21:27 ID:BadhLXoC
軍板でボコボコ

427 :美麗島の名無桑:01/11/02 22:04 ID:???
>>422
>>台湾が「一国二制度」を受け入れる可能性もある。

 受け入れる前提として
1・現実に2つの国家が存在することをお互いに認め合うこと
2・中国が民主国家になること
の2つが満たされる事が最低条件だよ。
国家が軍隊を持たずに、共産という一政党が軍隊を保有したままで民主国家になれるのかねぇ。

428 :美麗島の名無桑:01/11/03 16:48 ID:GIiARJMa
>>426
軍板にも厨房が多いからね。知らないんだよ。

657 :名無し三等兵 :01/11/03 13:50 ID:B7YCz4CB
>>654

>闘牛士が牛をかわすみたいにヒラリとかわす。
>笑わせてもらいました。


闘牛士回避法は最新の対空ミサイルにも通用する(というか、最新のミサイルにはそれしかないっつうか)らしいよ。

久保田隆成先生のミサイル入門教室
http://village.infoweb.ne.jp/~kubota01/
の、1.(6)航 法(ミサイルはいかにして高速目標に命中するか)
http://village.infoweb.ne.jp/~kubota01/navigation.htm

>このため、現在、ホーミング方式をとるミサイルの多くは、比例航法を
>採用しています。一方、このミサイル攻撃を回避する航空機側からすれば、
>ミサイルをできる限り引きつけ、ぎりぎりのところで急激に旋回して LOS
>(Line Of Sight)の旋回角速度大きくさせることによって、ミサイルを振り
>切るということになりましょう。

429 :美麗島の名無桑:01/11/03 16:50 ID:GIiARJMa
>>427

> >>台湾が「一国二制度」を受け入れる可能性もある。

> 受け入れる前提として
>1・現実に2つの国家が存在することをお互いに認め合うこと


一国二制度を受け入れるのに2つの国家が存在することをお互いに認め合うてのはムジュン。

430 :美麗島の名無桑:01/11/03 18:34 ID:???
なんか知らないけど、最近メチャ書込み少ないね、この板。

431 :美麗島の名無桑:01/11/03 19:14 ID:???
こちらに書き込みはしないでください。
重複スレなのでこちらは削除されます。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

432 :美麗島の名無桑:01/11/03 22:12 ID:???
>>429
>>一国二制度を受け入れるのに2つの国家が存在することをお互いに認め合うてのはムジュン。

 何が矛盾なんだよ。現実に2つの国家が存在する事実の上に国家統一をして
「一国二制度」に持って行こうとしているんじゃないか。
 現実に2つの政府がそれぞれ実効支配地域を持っているのは紛れもない事実。
一国二制度を受け入れるためには、まずその現状を認識しなければ話し合いにもならない。

433 :美麗島の名無桑:01/11/04 16:07 ID:???
重複スレなのでこちらは削除されます。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

434 :美麗島の名無桑:01/11/04 16:29 ID:???
(ノ_・。)行ったらヤダ。

435 :美麗島の名無桑:01/11/05 12:24 ID:2Ck4gxDL
こちらも御覧ください。台湾のパトリオットはスホイ27に通用しません。

「ミサイル回避方法について」@軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/l50

436 :美麗島の名無桑:01/11/05 12:25 ID:2Ck4gxDL
アクティブ後方レーダーのスホイ35/37の登場もあるかも。

437 :美麗島の名無桑:01/11/05 14:12 ID:/buzDTNi
スホイ35/37なら花蓮・台東もヤバイね。

438 :美麗島の名無桑:01/11/05 14:14 ID:/buzDTNi
いや、スホイ37は航続距離が短いし、スホイ35のアクティブ
後方レーダーの性能も実用的なミサイル捕捉能力に問題があるから
絶対とは言えないかな?

439 :美麗島の名無桑:01/11/05 14:53 ID:???
オナニーにはつきあわないでください。
重複スレなのでこちらは削除されます。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

440 :美麗島の名無桑:01/11/06 09:56 ID:???
>>439

終了荒らし反対。

441 :美麗島の名無桑:01/11/06 12:10 ID:???
重複スレなのでこちらは削除されます。
書きこむのは無駄です。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

442 :美麗島の名無桑:01/11/06 19:09 ID:UM9teBso
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004946663/171

171 :♥常にミサイルの向心力Gが上ならアウト♥ :01/11/06 15:59 ID:mtkixAkw
さて、私も、常にミサイルの向心力のGが戦闘機の旋回最大Gより
上なら回避不能である事は認める。

すでに前スレでも、直交座標で認めていた。

だとすれば、ミサイルの実効最大G(最大向心力G)が戦闘機の
最大Gを越えていても回避可能というのは自己矛盾だと思われる
方もおられるかもしれない。
しかし、自己矛盾ではないのである。

それは、前スレ341( >>165)でも述べたようにミサイルの空力的
レスポンスが悪いからなのである。
ミサイルは旋回時に進行方向に斜め横向いて横滑り状態で旋回する。
つまり、ミサイルは旋回しようとする方向に頭を向けねば高い向心力
が得られないのである。その姿勢制御の間は旋回の向心力が低いので
ある。

443 :美麗島の名無桑:01/11/06 19:11 ID:UM9teBso
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004946663/182

182 :♥それでも機動回避可能(2)♥ :01/11/06 16:39 ID:mtkixAkw
>>171

>さて、私も、常にミサイルの向心力のGが戦闘機の旋回最大Gより
>上なら回避不能である事は認める。


問題は、まず、ミサイルのスペックで40Gとあっても、それが横方向の最大G
であって、ミサイルが旋回時に旋回方向に斜め横向きで飛ぶという飛行機とは
全く異なる旋回方法を採るため、回転中心方向へのGではないという事である。
だから、推力が大きく姿勢制御技術の向上した新型ミサイルで斜め横向きの
横向きが45度を越えるものもある。その場合には向心力となる実質Gは半分
以下の場合すらある。もっとも、この値は12G程度まではありうる。

ミサイルに常に最初から12Gも向心力Gがあれば十分に撃墜される。しかし、
最初はさほどGが高くないのである。これはミサイルの電子系統が進歩して
計測・計算がいくら速くなっても空力的レスポンスの遅れがあるからである。

つまり、ミサイルは姿勢制御で旋回方向に頭を向け進行方向に斜め横向くまでは
十分な向心力Gはえられないのである。もちろん、新型のミサイルはベクタード
スラストで旧型より速く斜め横を向くが、瞬時には斜め横を向けない。なぜかと
いうと、あまりにはやくすると姿勢制御不能になるからである。
その間は十分な向心力Gが得られないのである。

つまり、戦闘機はミサイルの電子系が進歩して計測・計算が速くなっても、
空力的レスポンスの悪さから、回避可能なのである。

444 :美麗島の名無桑:01/11/06 19:13 ID:UM9teBso
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004946663/193

193 :♥重要なのは角度♥ :01/11/06 17:08 ID:mtkixAkw
>>102

>みんなもうちょっと頑張ってミサイル回避について検討しようよ。
> 角度とか。


そのとおりだと思います。

角度が重要なのです。闘牛士流の機動回避が不可能という者は
90度以上の旋回を想定してるのではないでしょうか?
それではダメなのです。

それは間違いです。戦闘機の空力的レスポンスがミサイルより良い
のは最初の2秒くらいです。90度以上も旋回するタイミングでは
5秒ほど前に回避動作に入ります。それではダメなのです。
なぜダメかというと、最初の2秒程度は空力的レスポンスの高い
戦闘機が上ですが、その後はミサイルの方の向心力Gが高くなる
からです。

だから、20度から40度くらいの浅い回転で次の動作に移らねば
ならないのです。そして浅い回転だと運動エネルギーのロスも少なく
次の2発目回避のための速度も十分に残ってます。

445 :美麗島の名無桑:01/11/06 19:27 ID:???
重複スレなのでこちらは削除されます。
書きこむのは無駄です。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

446 :美麗島の名無桑:01/11/07 11:44 ID:bWrHg5U9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004946663/317

ミサイル回避方法について 2nd Mission

317 :♥回避時間の標準♥ :01/11/07 11:40 ID:8tTiLNNA
回避は早すぎても遅すぎてもダメである。
闘牛士流と言ってもギリギリでは近接信管のためダメなのである。

回避の旋回を始めてから戦闘機とミサイルが最も接近する(その付近
で近接信管作動で爆発)までの時間は、

低高度で、マッハ0.6程度の時には1.5秒前から2.5秒前まで。
中程度の高度で、2秒前から3秒前
高高度で、2.5秒前から3.5秒前くらいが標準と思われる。

タイミングはそれから逆算されたい。

447 :美麗島の名無桑:01/11/07 11:46 ID:???
厨房の宣伝行為には反応しないでください。
書きこむのは無駄です。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

448 :美麗島の名無桑:01/11/08 07:43 ID:NCuRZ86w
>>398
「ここは削除依頼でてます。」
じゃなくて、
「ここは私が削除依頼を出しました。」
だろ?
「だから?」としか答えようがないんだが。
削除されない事自体が、削除依頼を受けた削除人の回答。

449 :美麗島の名無桑:01/11/08 07:48 ID:???
>>447
重複スレは本スレに誘導し、「以後は無視。書き込まない。」
あんた重複スレ誘導の基本も知らんのか。

450 :美麗島の名無桑:01/11/08 07:58 ID:???
アサミも粘着厨房も軍事板に帰れ。
このスレと
台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50
はオマエら二人の隔離スレだ。
この2つから一歩も出るんじゃねえ。
二人で延々オナニーしてろ。

451 :美麗島の名無桑:01/11/08 08:00 ID:???
>台湾空軍逝ってよし

中国空軍も台湾空軍も逝ってよし。
オマエら二人とも逝ってよし。
スレ一覧のはるか底まで逝ってよし。

452 :美麗島の名無桑:01/11/08 08:02 ID:???
ウザい。
二度と書き込むな二人とも。

453 :美麗島の名無桑:01/11/08 08:03 ID:???
興味なし

454 :美麗島の名無桑:01/11/08 08:04 ID:???
厨房の宣伝行為と、厨房の粘着には反応しないで下さい。
このスレの書きこみは全て邪魔です。

455 :美麗島の名無桑:01/11/08 08:05 ID:???
>重複スレなのでこちらは削除されます。
両方とも削除してくれ>削除人

456 :美麗島の名無桑:01/11/08 08:06 ID:???
わけいっても わけいっても 軍事オタ

457 :美麗島の名無桑:01/11/08 08:08 ID:???
相互オナニーは楽しいかい?

458 :美麗島の名無桑:01/11/08 09:09 ID:???
厨房の宣伝行為には反応しないでください。
書きこむのは無駄です。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

459 :美麗島の名無桑:01/11/08 10:27 ID:???
変な書込みしてカキコ流ししないで欲しい。

460 :美麗島の名無桑:01/11/08 11:46 ID:???
本スレは削除依頼でています。
書きこむのはおやめください。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

461 :美麗島の名無桑:01/11/08 15:14 ID:???
>>460

終了荒らしは止めれ。

462 :美麗島の名無桑:01/11/08 15:47 ID:???
厨房の宣伝行為と、厨房の粘着には反応しないで下さい。
このスレの書きこみは全て邪魔です。

463 :美麗島の名無桑:01/11/08 16:28 ID:???
>厨房の宣伝行為と、厨房の粘着には反応しないで下さい。
>このスレの書きこみは全て邪魔です。

このスレ自体が邪魔そのものです。あげるな!

464 :美麗島の名無桑:01/11/08 17:43 ID:???
>>463
ようやく分かってくれたようで嬉しいです。
ええ、邪魔ですとも。

465 :美麗島の名無桑:01/11/08 21:05 ID:???
そうかね?台湾住民に真実を認識させるのに必要なスレだと思うが。

466 :美麗島の名無桑:01/11/08 22:15 ID:???
-----------------------------終了---------------------------

467 :佐賀県佐賀市十七歳 :01/11/09 00:35 ID:???

|  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./   <                    >
    l、| | l // ///|   l  / / //// / /   .<  見るがいい…        >
    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /     .<  これが厨房の       >
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'     <  たてたスレッドだ!     >
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l       <  ワハハハハ        >
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ      <                     >
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/          ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ!
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |

糞スレは厨房板でどうぞ

468 :美麗島の名無桑:01/11/10 17:27 ID:???
>>465

ガラガラ蛇が威嚇のために音を出してるのに笑ってる者にガラガラ蛇が危険だと教えるのは必要だ。

469 :美麗島の名無桑:01/11/10 19:25 ID:???
本スレは削除依頼でています。
あげるのはおやめください。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

470 :美麗島の名無桑:01/11/10 23:04 ID:+48CzK1o
>>468
中国をガラガラ蛇扱いするのは良くないね。

471 :美麗島の名無桑:01/11/10 23:05 ID:???
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                │
│     )  (                ダ メ ス レ 認 定 証│
│   / 2ch \                           │
│   | ΛΛ  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   認定番号第5314号 │
│   | ( ゚Д゚)< ダメだこりゃ!|                 │
│   \__/ \_____/                |
│                                    │
│   このスレが、 2chダメスレ審査委員会の定める認定   │
│   基準(第5項) を満たしていることをここに証する。     │
│                                    │
│   平成13年 11月     2chダメスレ審査委員会       |
│                     理 事 長  ひろゆき@管直人  |
└────────────────────────┘

472 :美麗島の名無桑:01/11/11 00:30 ID:LSVONLFV
791 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :01/11/10 16:41 ID:sdc+sZIh
>>784
しつこいな。台湾板でも議論の本筋と無関係な事を、たまたまソース無しで
私が言ったらネチネチと蒸し返されて、ここにまで持ち込まれてるんだ。
台湾板なんて、台湾独立派の「?」のコテハン野郎なんて議論の本筋ですら、
一度もソースをまともに示さずに言いたい放題だったんだよ。
ともかく、台湾板でも議論の本筋ではなかった。

473 :美麗島の名無桑:01/11/11 00:54 ID:???
465=468=470

(・∀・) ジサクジエンデシタ

474 :美麗島の名無桑:01/11/11 05:18 ID:???
>>472
あげないように

475 :美麗島の名無桑:01/11/11 10:30 ID:???
台湾住民も選挙の際には真実を知る権利がある。

476 :美麗島の名無桑:01/11/11 14:04 ID:???
ここは本スレではありません。重複スレは認められません。
あげるのはおやめください。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

477 :美麗島の名無桑:01/11/12 10:44 ID:???
>>475

このタイトルでは台湾人は読まない者が多いのでは?

478 :美麗島の名無桑:01/11/12 12:03 ID:DxFVuRx6
>>476

スレの趣旨が異なる。

「台湾と中共どっちが強いの?」スレは現有の三軍の軍事力での予想で、
「台湾空軍逝ってよし」スレは将来の時点での空軍の予想。 >>1

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/1

【6:441】台湾と中共どっちが強いの?
1 名前:テレプ 01/09/23 00:03 ID:???
現戦力・戦略で予想して
第3国の介入は無しね。

479 :美麗島の名無桑:01/11/12 12:03 ID:DxFVuRx6
ともかく、終了荒らしは止めていただきたい。

480 :美麗島の名無桑:01/11/12 12:09 ID:???
ここは本スレではありません。重複スレは認められません。
あげるのはおやめください。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

481 :美麗島の名無桑:01/11/12 13:05 ID:Ogtd0Jgw
あまりに終了荒らしがウザイので削除依頼を出しました。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/74

74 :”削除”依頼 :01/11/12 13:00 ID:Od46O6gi
「台湾空軍逝ってよし 」スレの終了荒らしレスの削除を御願いします。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/l50

341・343・345・354・359・364・369・
371・374・377・393・400・408・410・
414・420・431・433・439・441・445・
447・458・460・466・467・469・471・
480

の削除を御願いします。

482 :美麗島の名無桑:01/11/12 13:43 ID:???
ここは本スレではありません。重複スレは認められません。
あげるのはおやめください。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

483 :美麗島の名無桑:01/11/12 20:15 ID:???
終了荒らしの削除キボンヌ

484 :美麗島の名無桑:01/11/13 00:55 ID:???
462 :美麗島の名無桑 :01/11/08 15:47 ID:???
厨房の宣伝行為と、厨房の粘着には反応しないで下さい。
このスレの書きこみは全て邪魔です。


463 :美麗島の名無桑 :01/11/08 16:28 ID:???
>厨房の宣伝行為と、厨房の粘着には反応しないで下さい。
>このスレの書きこみは全て邪魔です。

このスレ自体が邪魔そのものです。あげるな!


464 :美麗島の名無桑 :01/11/08 17:43 ID:???
>>463
ようやく分かってくれたようで嬉しいです。
ええ、邪魔ですとも。

485 :美麗島の名無桑:01/11/13 01:29 ID:???
age荒らしの削除キボンヌ

486 :美麗島の名無桑:01/11/13 10:16 ID:???
>>484-485

しつこい。いい加減にしろ。

487 :美麗島の名無桑:01/11/13 11:23 ID:???
>>1-486

お前らいい加減にしろ。駄スレだ、激しくつまらん。

488 :美麗島の名無桑:01/11/13 12:23 ID:MMlwZ3O1
駄スレにしてるのは終了荒らしだ。
終了荒らしのためにマトモなレスがつかないのだ。

489 :美麗島の名無桑:01/11/13 12:33 ID:???
>>488
このスレのタイトルから分かるようにたてられた動機自体がマトモでない
からまともなレスがつかないのさ。最初から駄スレになる運命だったのさ。
とにかく下げろ。君の自己顕示欲剥き出しのあげは見苦しい。

490 :美麗島の名無桑:01/11/13 12:59 ID:P7cl9c6B
>>489

>このスレのタイトルから分かるように
>たてられた動機自体がマトモでない


そういう論法なら、台湾独立派が立てたと推察される、前スレの
タイトルの[ 加藤紘一、台湾人から「逝ってよし」 ] という
タイトルこそ問題だった。

このスレのタイトルは前スレのタイトルに合せたものだ。

491 :美麗島の名無桑:01/11/13 13:09 ID:???
>>489
だいたい、このスレのタイトルが気に入らないというので代わりの
新スレ「中台空軍もし戦わば? 」を立てたら削除要求して削除させ
たんだろうが・・・。


「中台空軍もし戦わば?」スレは削除されてゴミ箱に入れられた。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/tontr/1002620303/

492 :美麗島の名無桑:01/11/13 14:51 ID:???
>>490
>このスレのタイトルは前スレのタイトルに合せたものだ。

だからそれが誤ってたのさ。ご愁傷様。

>>491

>新スレ「中台空軍もし戦わば? 」を立てたら削除要求して削除させ
>たんだろうが・・・。

というよりもこのスレと両方削除依頼だされてたんだろ。だから削除人がスパっと
このスレも削除してればあんたも変な未練もたなくてすんだろう。

かぶった内容のスレがあがりつづけ、しかもそれが単なる自己満足にすぎない内容
であれば住民から顰蹙かうのも当然。このスレでもそういう反応あるじゃん。

もうこのスレがまともに生きることはないね。ではさいなら。

493 :美麗島の名無桑:01/11/13 15:15 ID:???
>>492

>ではさいなら。

だったら、ジャマをしないであげたら。

494 :美麗島の名無桑:01/11/13 18:35 ID:???
>>493

484から
>このスレ自体が邪魔

495 :美麗島の名無桑:01/11/13 22:15 ID:FSxhSqN2
まあ、日本語のわかる台湾の方はこのスレを読んで選挙の投票してください。

496 :美麗島の名無桑:01/11/13 23:02 ID:???
重複スレです。
書きこむのは無駄です。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

497 :美麗島の名無桑:01/11/14 09:15 ID:BL4CC9ek
>>496

オマエ、>>492 で、

>ではさいなら。

と言ったんじゃないのか?出てくるな。ウザイ。

498 :美麗島の名無桑:01/11/14 12:23 ID:???
>>496
ハァ?

492だが496は俺じゃないぜ。
批判するもの全てを敵とみなしている。少しは世間に出ろよ。
世界が全て敵に見える君はこのスレ同様、終わってるね。

#台湾人がこんな駄スレ、真剣に見るかっての。
#ヴァカじゃないの?

499 :美麗島の名無桑:01/11/14 12:31 ID:???
さらに言うとさ、漏れはもともと軍事板からこっちに来たものだがね。
そうそう軍事板でなんでコテハン使うのやめたんだ?
ミサイルスレ2ndで引退するといいながら、3rdでまたぞろ
名無しでカキコしてるつうのは、

>>497の真似して

お前前スレで

>引退します

>と言ったんじゃないのか?出てくるな。ウザイ。

と言いかたもできるわな。自分が先にやってることをよく臆面もなく
人に主張できるね。まあ、別人と見ぬけない点でそれも外してるわけだが。

台湾人にみてもらいたいと言いながらこのタイトルではねえ。
もう少し人間の心理というものを理解したらどうよ。

ま、無理な要求だとは思いますが。

500 :美麗島の名無桑:01/11/14 12:35 ID:???
500get!

ついでに
498の>>496>>497ね。

死に体のスレにカキコ続けちゃった。鬱だ。

501 :美麗島の名無桑:01/11/14 14:19 ID:???
>>498-499

>漏れはもともと軍事板からこっちに来たものだがね。


軍事板でTaiwann-channnelに相当やりこめられたみたいだな。それで、ここまで追っかけしに来たのか?

いや、やっぱり違うな。オマエは、この台湾板に元からいる終了荒らしのクズだな。サ畜は逝ってよしだな。

502 :エルジ:01/11/14 17:44 ID:I/Jk6h0a
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNSP

台湾空軍ミラージュ(戦闘機?)が墜落

503 :美麗島の名無桑:01/11/14 18:11 ID:???
>>502

スゴイ早耳ですね。
中国だけが戦闘機を墜落させてるわけではないのは明白ですね。

504 :美麗島の名無桑:01/11/15 00:16 ID:???
>>501
おいおい台湾チャンネル君、向こうでやり込められてたのは
君だろう。w)終了荒らし反対と連呼するところといい、なぜかサ蓄?
という単語が出てくるところといい、アサミは逝ってよしだな。

503もアサミだろ?

505 :美麗島の名無桑:01/11/15 00:21 ID:???
で、もはやアサミの頭の中では台湾板にいる終了荒らしの
クズでサ蓄とやらの妄想が確定事項になるわけだ。






バカね。w)

506 :美麗島の名無桑:01/11/15 07:36 ID:???
重複スレです。
書きこみはおやめください。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

507 :美麗島の名無桑:01/11/15 09:07 ID:???
>>501
やはり、世界は全て敵に見えているのな。
事実に反することを強弁するのは特徴的らしいね。
スホーイスレでもそうだったし。
そうそう>>506は漏れじゃないぜ。といっても信じないだろうが。ワラ
とにかくsageでやってくれ。

508 :美麗島の名無桑:01/11/15 11:15 ID:JC1R4LXe
>>502-503

2008年までは逝く事なかったのにね。
でも、このスレ(の中国語訳)を見た台湾空軍幹部が2010年有事に備えて猛訓練させてるのかも。これから、台湾空軍も中国空軍並みに墜落するんじゃないの?

509 :美麗島の名無桑:01/11/15 13:09 ID:???
台湾のF-16やミラージュ2000も結構墜落してるみたいだね。

510 :美麗島の名無桑:01/11/15 14:11 ID:6p8beRxx
今、台湾にはF-16やミラージュ2000は何機あるのですか?

511 :美麗島の名無桑:01/11/15 15:02 ID:???
>>508

いくらなんでも、自意識過剰。

512 :美麗島の名無桑:01/11/15 15:08 ID:???
>503
中国だと、墜落事故が起こっても下手すると新聞にのらんそうだから。
もちろん検閲ナシでね。
国際線のパイロットのほうが圧倒的に練度が高い、と言うのはどうかと…。

513 :美麗島の名無桑:01/11/15 16:19 ID:???
>>512

中国人ってのは(台湾住民も含めて)金に敏感だからね。

514 :美麗島の名無桑:01/11/15 16:23 ID:???
>>512

>中国だと、墜落事故が起こっても下手すると新聞にのらんそうだから。

今の米軍でもアフガンでの死傷者はマスコミに報道させてないのでは?

515 :美麗島の名無桑:01/11/15 16:31 ID:p+4A2in8
>>508

こんなスレを見なくとも台湾空軍幹部は2010年有事の想定はしてるよ。

516 :美麗島の名無桑:01/11/15 17:38 ID:???
2010年に台湾空軍パイロットが無駄死にしなくて済むように統一交渉を進めて下さい。

517 :美麗島の名無桑:01/11/15 17:44 ID:???
2010年に台湾が無駄死にしなくて済むように台湾独立を進めて下さい。

518 :美麗島の名無桑:01/11/15 18:58 ID:69np/fym
>>517
逝って下さい。

519 :美麗島の名無桑:01/11/15 19:06 ID:???
しかし国家じゃなくて1政党が軍隊はおろか核ミサイルまで保有しているとは....。
台湾と統一したいなら国民党軍以外に、民進党軍、台聯軍、親民軍、新党軍の創設と
核兵器のそれぞれの軍の核兵器所有を認めてからだね。

520 :美麗島の名無桑:01/11/16 00:54 ID:???
重複スレです。
書きこみはおやめください。
下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

521 :美麗島の名無桑:01/11/16 10:33 ID:YpPyYZhc
>>519

中国人民軍は人民の軍隊でしょ。
台湾軍こそ、その前身が国民党の私軍 or 蒋介石の私軍だったのでは?

522 :美麗島の名無桑:01/11/16 11:15 ID:???
「人民解放軍」でしょ?

523 :美麗島の名無桑:01/11/16 12:12 ID:???
人民解放軍が党の軍隊であることぐらい基本中の基本でしょ。

524 :美麗島の名無桑:01/11/16 12:37 ID:IWSz1b2C
>>523

>人民解放軍が党の軍隊であることぐらい基本中の基本でしょ。

根拠は?

525 :美麗島の名無桑:01/11/16 12:46 ID:???
人民解放軍の成立史なんて、そこらへんのお手軽な新書にも
書いてあります。

526 :美麗島の名無桑:01/11/16 13:46 ID:N6f3cVLs
歴史的経緯で言えば台湾軍も国民党の私軍という事になります。
中国人民解放軍が法的に共産党の私軍である根拠を聞いてるのですが。

527 :美麗島の名無桑:01/11/16 13:55 ID:???
>>歴史的経緯で言えば台湾軍も国民党の私軍という事になります。

 「歴史的経緯」って、単に昔はそうだったってことでしょ?
 中華民国では憲法を改正して現在では正式に国家の軍隊です。
 でなければ国民党が下野なんてする訳ありません。

528 :美麗島の名無桑:01/11/16 14:37 ID:???
>>526
ここは台湾板です。その手の質問は中国板で質問するのが筋というものです。
中国共産党の綱領、軍隊組織、演説、そのあたりを調べればいいでしょう。
とにかく続けるならば中国板へ。

529 :美麗島の名無桑:01/11/16 15:38 ID:X7Daic+U
>>528

そういう、中国軍が共産党の私軍だなんて根拠のないデマを台湾板で
流した >>519 が悪い。

530 :美麗島の名無桑:01/11/16 16:49 ID:???
http://www.hoops.ne.jp/~newschina/00030803p.htm
「中国人民解放軍の国軍化に反対」=軍首脳

 7日付の中国人民解放軍機関紙「解放軍報」によると、
中央軍事委員会の張万年、遅浩田の両副主席は軍の国軍化に
ついて、強く反対する姿勢を貫くようそろって軍内に呼びかけた。
解放軍は伝統的に「共産党の軍隊」と位置づけられてきたが、
軍の近代化に伴って「国の軍隊に改めるべきではないか」との
意見がある。制服組のトップである両副主席が唐突にこうした意見を
批判したことは、国軍化を求める意見が軍内部にも広がっていることを
示すものとみられる。

531 :美麗島の名無桑:01/11/16 17:20 ID:???
>>519,522,523,525,527,528,530

餌与えるのやめにしませんか。少し調べれば分かることなんですから。
相手するメリットないでしょう。

532 :美麗島の名無桑:01/11/16 17:31 ID:N6f3cVLs
>>530

ふーん。知らなかった。
どうも。

533 :美麗島の名無桑:01/11/17 01:22 ID:???
重複スレです。
書きこむのもあげるのも無駄です。

下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

534 :美麗島の名無桑:01/11/17 09:48 ID:???
>>533

読み辛いから終了荒らしは削除して欲しい。

535 :美麗島の名無桑:01/11/18 10:04 ID:K8p/3ioz
なんら独立の大義名分も必要性もないのに独立にこだわって大量の戦死者を出せば、人類史上、最も理由のない戦争となるでしょう。

536 :美麗島の名無桑:01/11/18 10:08 ID:???
だから陳水扁は「中国が武力を行使しない限り独立宣言はしない」って言っているじゃない。

537 :美麗島の名無桑:01/11/18 10:27 ID:???
2008年までに「一国二制度」を受け入れない事は独立宣言を
したのも同じ。

538 :美麗島の名無桑:01/11/18 11:16 ID:???
>>537
 両岸問題は対等な立場で話し合うことが確認されている。
一方的な条件付けは中国もまだやってない。あんた中南海より偉いの?(藁

539 :美麗島の名無桑:01/11/18 15:03 ID:???
>>537
たいわんちゃんるねは戻ってくるな

540 :美麗島の名無桑:01/11/18 15:27 ID:???
>>537
 浅見真規、バカの一つ覚えもいいかげんにしろよ。
いくらお前が主張しても電波な意見に賛同者はつかん。

541 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:00 ID:wE3OOqH0
>>537

まあ、そのうち多分、軍事的威嚇なんかなしでも台湾は統一
してくださいと北京に泣いて頼む事になると思うけど・・・。

542 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:15 ID:???
まあ、そのうち多分、軍事的威嚇なんかする余裕もないほど
北京の政権は疲弊して分裂国家になっていると思うけど・・・。(藁

543 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:25 ID:NHIktbDz
>>537-538

すでに、台湾が独立状態だなんて主張してる台湾住民やそのシンパも
いるくらいだから、2008年北京オリンピックまでに台湾が
「一国二制度」を受け入れなければ、オリンピックの場でそれを
全世界に示される事になる。

だから、独立宣言に等しいという事だ。
北京政府が公式に認めるか否かとは別個に全世界がそう認識する。
どこに不満があるのかな?

544 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:28 ID:NHIktbDz
>>542

台湾の、この7−9月の四半期のGDP成長率はマイナスだったって
知ってるかな?

545 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:30 ID:NHIktbDz
台湾も経済破綻したら、急に「台湾は中国です」なんて言い出すと
思うよ。

546 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:41 ID:???
>>台湾も経済破綻したら、急に「台湾は中国です」なんて言い出すと思うよ。

 馬鹿か?台湾人はもともと中国人が嫌いなんだよ。
 それに台湾が経済破綻したら中国も連鎖的に破綻するんだよ。
台湾企業がどれだけ中国に進出してると思ってるんだアサミよう。

547 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:46 ID:???
>>543
>>北京政府が公式に認めるか否かとは別個に全世界がそう認識する。

 それは台湾にとって一番都合がいいね。北京政府は「台湾は独立していない」と
方便を言って台湾を攻撃しない、でも世界は台湾を独立国家だと認識する。

 まさに台湾の実務外交政策そのもの。

548 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:46 ID:NHIktbDz
>台湾人はもともと中国人が嫌いなんだよ。

それは、独立派の口だけ。経済破綻したら中国を頼りにするよ。
間違いない。断言してやるよ。

549 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:50 ID:NHIktbDz
>>547

>北京政府は「台湾は独立していない」と
>方便を言って台湾を攻撃しない、


北京政府は台湾と戦争するか否かについては決断せずに、中国人民の
圧倒的多数が断固として戦うと決意した場合のみ戦争する。

550 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:53 ID:???
>>それは、独立派の口だけ。
 それは80%以上の人口を占める台湾本省人の本音だよ。
本省人は228を忘れてはいないし、228をうやむやにしようとする
国民党の体質を嫌っている。

>>経済破綻したら中国を頼りにするよ。

 阿呆、中国が信用できるかよ。アメリカの方がよっぽど頼りになるわい。

 浅見がいくら「間違いない。断言してやるよ。」って言っても誰もまともに
聞いちゃいない(大藁

551 :美麗島の名無桑:01/11/18 17:59 ID:???
>>549
>>中国人民の圧倒的多数が断固として戦うと決意した場合のみ戦争する。

 それは中国の一方的な理由付けによる明確な覇権行為であり侵略戦争だな。
それに武力行使をした場合は陳水扁も独立宣言するだろう。
アメリカが国家承認し台湾関係法が適用されるのは確実。

552 :美麗島の名無桑:01/11/18 18:11 ID:NHIktbDz
>>551

> >>中国人民の圧倒的多数が断固として戦うと決意した場合のみ戦争する。

>それは中国の一方的な理由付けによる明確な覇権行為であり侵略戦争だな。


中国全土(台湾も含む)の民主的決定による警察権行使。

553 :美麗島の名無桑:01/11/18 18:28 ID:???
>>552
 警察権ってのは軍隊を出す事じゃないんだよ。

554 :美麗島の名無桑:01/11/18 18:31 ID:???
>>中国全土(台湾も含む)の民主的決定による警察権行使。

 台湾は中華人民共和国の領土ではありません。馬鹿。

555 :美麗島の名無桑:01/11/18 22:24 ID:???
>>553 >>554
 馬鹿馬鹿しいからアサミの相手するのは止めましょう。時間の無駄です。

556 :美麗島の名無桑:01/11/19 01:22 ID:???
>>536以降でアサミの相手をされてる方へ。
535のアサミの煽りにまんまとひっかかってしまいましたね。
彼は自分で立てたこの駄スレを盛り上げたくて必死になってあげまくってるだけです。
>>555さんのいうとおり放置徹底が正しい対処です。

カルト宗教にはまってる人間を説得するのは途方もない労力がいることは
皆さんご存知のはずです。ここで何か喚き散らして現実がどうにかなると
思っている厨房アサミを説得しようとすることもまた無意味な行為です。
皆さんの貴重な人生を費やすだけの価値のある人間でしょうか。否でしょう。

台湾と中狂について議論したい方は下でお願いします。

台湾と中共どっちが強いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

-----------------------------終了---------------------------

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :美麗島の名無桑:01/11/19 09:13 ID:???
>>556
やはり放置が正しいのですな。このスレは終わりましょう。
アサミの相手がしたい人は彼のHPの掲示板でどうぞ。

-----------------------------終了---------------------------

559 :美麗島の名無桑:01/11/19 09:39 ID:qcedhZz1
>>553

>警察権ってのは軍隊を出す事じゃないんだよ。


犯罪者次第です。犯罪者集団が重武装している場合には警察権の行使に
軍隊出動もありえます。
例えば、オウム真理教がもっと重武装していれば自衛隊の出動もあったでしょう。

560 :美麗島の名無桑:01/11/19 09:57 ID:???
アサミの相手がしたい人は彼のHPの掲示板でどうぞ。

-----------------------------終了---------------------------

561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :美麗島の名無桑:01/11/19 12:16 ID:???
アサミの相手がしたい人は彼のHPの掲示板ないしメールでどうぞ。

-----------------------------終了---------------------------

563 :美麗島の名無桑:01/11/20 10:40 ID:lkvNODDe
荒らしは早急に削除して欲しいですね。

564 :美麗島の名無桑:01/11/20 10:58 ID:???
周知徹底のこと

>が、しかし剥きになってやり込めようとするのは、逆効果かもしれません
>彼が、自分から論破されたとは言い出さないでしょう
>(むちゃくちゃな議論、繰り返しが続いて板が荒れる原因になります。)
>面白いスレにも係わってきてスレが、荒れ果てることにもなりかねません
>剥きにならづに軽くあしらったほうがいいと思います。
>それか、完全無視か
>剥きになってやり込めようとして反論しだすと台湾板のように戦争になる
>可能性が高いのです。

565 :美麗島の名無桑:01/11/20 14:41 ID:P75URd/E
他人の名前を騙る最低の荒らしがいるみたいだね。
台湾独立派って最低。

566 :美麗島の名無桑:01/11/20 14:45 ID:???
放置〜放置〜放置〜

煽り〜無視〜煽り〜無視

567 :美麗島の名無桑:01/11/20 15:05 ID:???
「放置」とか言いつつ妨害して挙げ句の果てには他人の名前を騙る。
台湾独立派とその支持者はクズ。

568 :美麗島の名無桑:01/11/20 15:12 ID:???
はいはい。煽りは放置。これ基本。

569 :美麗島の名無桑:01/11/20 15:27 ID:???
ヒドイね。

570 :美麗島の名無桑:01/11/20 15:57 ID:???
アサミの相手がしたい人は彼のHPの掲示板ないしメールでどうぞ。

-----------------------------終了---------------------------

571 :美麗島の名無桑:01/11/20 16:43 ID:RXoT3oF5
終了荒らしウザイ。

572 :阿給るんじゃねえよ、ヴォケ:01/11/20 16:54 ID:???
-----------------------------終了---------------------------

573 :美麗島の名無桑:01/11/20 17:26 ID:???
因縁付けて阿給てるのは結局浅見真規ひとりなんだよな。
友達少ないからこう言う場所でかまって欲しいんだってさ。

574 :美麗島の名無桑:01/11/20 17:34 ID:???
かまいたくないYo!

575 :美麗島の名無桑:01/11/20 17:51 ID:nZEAl6ZC
台湾独立派は卑劣。
個人名を出すだけではあきたらず、他人の名前までかたってる。

576 :美麗島の名無桑:01/11/20 17:59 ID:???
卑劣な終了荒らしは止めていただきたいですね。

577 :美麗島の名無桑:01/11/20 18:18 ID:???
もういいからアゲるなアサミ

578 :美麗島の名無桑:01/11/20 18:23 ID:???
>>575
 根拠もなく台湾独立派の仕業と決めつけるテイノー児(藁

579 :美麗島の名無桑:01/11/20 18:34 ID:FNohP2iC
>>578
ほかに誰がそういう事をするのか?

580 :美麗島の名無桑:01/11/20 20:55 ID:???
>>579
 おまえの考えに賛同しない人
つまりアサミ本人以外の掲示板参加者全員(藁

581 :支那豚、逝ってよし。:01/11/20 21:09 ID:???
ワラタ

582 :美麗島の名無桑:01/11/20 21:13 ID:???
「友達少ない」は相当イタかったようだね、アサミ君(ウププ

583 :美麗島の名無桑:01/11/21 01:03 ID:???
アサミとセンセで友達が多いのはどっち?

584 :美麗島の名無桑:01/11/21 08:01 ID:???
センセは意外やNIFTY FASIAE台湾部屋の友達が結構います

585 :台湾独立派は卑劣:01/11/21 09:27 ID:/9qVTamX
議論に反論できないと卑怯な個人攻撃をする台湾独立派は卑劣。
これは、たまたま卑劣な者がいるというのではなく、台湾独立運動
そのものの卑劣な体質とも密接に関連するものと考えられる。

586 :美麗島の名無桑:01/11/21 10:14 ID:???
デムパ(藁

587 :美麗島の名無桑:01/11/21 10:24 ID:???
最近は、あの某台湾評論家が名無しでコソコソ出てるみたいだな。

588 :美麗島の名無桑:01/11/21 10:52 ID:???
コソコソもなにも、文体見たらすぐにわかるじゃん
アサミこそ、まわりからバカにされてるのに、
茶々入れをみんな「台湾独立派」「サカイ」と決めつけて
レッテル貼りしてるだけ。
端から見てるとみっともないったらありゃしない(火暴

589 :美麗島の名無桑:01/11/21 11:26 ID:???
>>588

>文体見たらすぐにわかるじゃん


でもねー、あの御仁は時々文体を変えて書くよ。

590 :美麗島の名無桑:01/11/21 11:43 ID:???
いちいちくだらないことであげるなYO!

-----------------------終了-------------------------

591 :美麗島の名無桑:01/11/21 13:32 ID:???
>>590
そうやってるとアサミちゃんが終了荒らしとか言ってまたさわぐよ。
お馬鹿さんは無視してマターリsageていきましょうや。

592 :美麗島の名無桑:01/11/21 13:33 ID:???
>>589

>でもねー、あの御仁は時々文体を変えて書くよ。


もしかしたら、588も「あの御仁」だったりして。(wara

593 :美麗島の名無桑:01/11/21 13:33 ID:???
ふーん、削除依頼板見てきたら、アサミが終了嵐の犯人でもあるんだね。
みぐるしいね。

594 :美麗島の名無桑:01/11/21 13:42 ID:???
588はオレだYO!
センセは選挙戦が始まった初日で忙しいと思われ。

595 :美麗島の名無桑:01/11/21 13:54 ID:???
>>593
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/
削除依頼まで荒らしてるぞアサミ....

596 :コピペ:01/11/21 14:17 ID:wnNM+7Id
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/126

台湾板‘レス’削除依頼

126 :台湾独立派は卑劣 :01/11/21 14:08 ID:mfa9ELa0
台湾独立派は議論に負けて反論できなくなると、個人攻撃をし、挙げ句の果ては
他人に成りすまして他人のメールアドレスの不正使用までします。

597 :美麗島の名無桑:01/11/21 15:41 ID:???
>>596

それはあなたが

>台湾独立派は議論に負けて反論できなくなると、

ということにしたいだけなんですね。:-P

598 :美麗島の名無桑:01/11/21 16:33 ID:???
ワラタ

599 :台湾独立派は卑劣 :01/11/22 13:13 ID:7Itnxnsy

台湾独立派は議論に負けて反論できなくなると、個人攻撃をし、
挙げ句の果ては他人に成りすまして他人のメールアドレスの
不正使用までします。

600 :600ゲット:01/11/22 13:18 ID:???
>>599
>それはあなたが

>>台湾独立派は議論に負けて反論できなくなると、

>ということにしたいだけなんですね。:-P

601 :美麗島の名無桑:01/11/22 13:30 ID:???
幼稚だね。彼は

602 :美麗島の名無桑:01/11/22 13:37 ID:???
あわれだね

603 :美麗島の名無桑:01/11/22 13:39 ID:???
アサミ祭り華々しく開催です!

604 :美麗島の名無桑:01/11/22 13:45 ID:???
浅見真規は大阪の恥!

605 :美麗島の名無桑:01/11/22 13:55 ID:???
         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

606 :美麗島の名無桑:01/11/22 21:52 ID:bjDhRTeo
そんな事より【煽り先】よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
こないだ、近所の【行先】行ったんです。【行先】。
そしたらなんか【異変】で【困難】なんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、【原因】、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、【原因】如きで普段来てない【行先】に来てんじゃねーよ、ボケが。
【原因】だよ、【原因】。
なんか【場違い人物】とかもいるし。【場違い人物・言い換え】で【行先】か。おめでてーな。
よーし【場違い人物・言い換え2】【特殊行動1】しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、【条件】するから【命令】しろと。
【行先】ってのはな、もっと【理想状態】としてるべきなんだよ。
【行先の構造・特有】の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。【場違い人物・言い換え2】は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、【特殊行動2】で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、【特殊行動2】なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、【特殊行動2】で、だ。
お前は本当に【特殊行動2】をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、【特殊行動2】って言いたいだけちゃうんかと。
【行先】通の俺から言わせてもらえば今、【行先】通の間での最新流行はやっぱり、
【推薦行動】、これだね。
【推薦行動】。これが通の頼み方。
【推薦行動】ってのは【利点】。そん代わり【欠点】。これ。
で、それに【追加行動】。これ最強。
しかしこれを頼むと次から【監視者】にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら【煽り先】は、【特殊行動3】でもしてなさいってこった。

607 :美麗島の名無桑:01/11/23 07:48 ID:???
....やがて悲しき浅見真規....

608 :美麗島の名無桑:01/11/23 09:42 ID:0J55/YTf
台湾も終わりだな。

609 :    :01/11/23 14:14 ID:???
誤:台湾も終わりだな。
正:浅見真規も終わりだな。

610 :美麗島の名無桑:01/11/23 16:03 ID:???
台湾は終わり。

611 :美麗島の名無桑:01/11/23 16:05 ID:???
みんなも、薄々わかってるだろ?

612 :(;゚Д゚)??:01/11/23 16:46 ID:sO+Znn9L
っていうか
台湾軍、実際強いYO。
まあ、稼働率65パーセントの、中国Su27相手にするぐらいなら
ミラージュや経国、天剣ミサイルでいいんじゃない?
キッド級駆逐艦も買うんでしょ?
それより、中台紛争始まったら、日本の領空で戦闘が起きるのは必須!
日米中台の四つ巴!いやんなるね。
(まあ。ガイシュツだと思うけど、過去レス全部読んでないからね。スマソ)

613 :美麗島の名無桑:01/11/23 16:51 ID:LC8OZg1s
ミラージュ2000より経国の方が良いかもしれんね。

614 :美麗島の名無桑:01/11/23 16:54 ID:LC8OZg1s
>>612

>日本の領空で戦闘が起きるのは必須!

意外と日本領空には中台いずれも侵入しないかも。
日本が中立である以上、自衛隊は台湾軍機の侵入でも撃墜せねばならない事になってる。

615 :(;゚Д゚)??:01/11/23 17:03 ID:sO+Znn9L
>>意外と日本領空には中台いずれも侵入しないかも。
そうかもね。
でも実際・・・中台紛争おきたら、
台湾近くに日本の艦隊(もちイージス付き)派遣して→アメリカに情報提供→台湾軍へ→日本は中国の敵ダ→あぼーん。
ってなことに・・・
まあ、たかだか中国軍しょぼいわ!!

616 :美麗島の名無桑:01/11/23 21:35 ID:???
sageでお願い。重複スレなんだろ。

617 :美麗島の名無桑:01/11/24 00:17 ID:???
>>608 >>610
はいはい、台湾は終わりだから
失せてくれよ、アサミくん

618 :美麗島の名無桑:01/11/24 02:26 ID:???
(;゚Д゚)??様、過去何回も同じ話が繰り返されており、
この板まで飛び出して、、、いろいろありました。

申し訳ないのですが、餌を与えるのをやめてはいただけないでしょうか。
ときどき煽り目的で台湾をくさしたような発言によって浮上するこの
スレですが、まじめに相手にする人がひっかかって相手してしまいます。

それはこの厨房の思う壷なのです。相手はカルトといってもいいぐらいのもの
で、ああいえばこういう、先に妄想と言う名の結論があって、何を言われ
ようと変わらないので、相手にするだけ時間の無駄といえます。建設的な議論
にならないことが結論といえましょう。

すなわち放置徹底せよ、がこの板の合意事項であります。

619 :美麗島の名無桑:01/11/24 02:29 ID:???
>まじめに相手にする人がひっかかって相手してしまいます。

まじめに相手にする人がひっかかってしまいます。

620 :(;゚Д゚):01/11/24 10:36 ID:lwYMPA6m
了解!
以後、来ません!

621 :美麗島の名無桑:01/11/24 10:49 ID:???
アゲるなヴォケ!

622 :美麗島の名無桑:01/11/24 11:27 ID:???
結構、良いスレだと思うがね。

623 :美麗島の名無桑:01/11/24 12:19 ID:???
浅見真規の個人情報を探索するスレとしての価値はあるのかなぁ。

624 :美麗島の名無桑:01/11/24 19:26
噂の「酒井せんせ」とここに書き込んでる?と本当に同一人物
か分からないのと同様に、A氏と台湾チャンネルも同じ
かどうか分からない。だから、つまらない真似はやめようね。

625 :美麗島の名無桑:01/11/24 19:50
>>噂の「酒井せんせ」とここに書き込んでる?と本当に同一人物
>>か分からないのと同様に

 あの論調はまず100%間違いなくサカーイ!

626 :美麗島の名無桑:01/11/25 03:47
どっちも同じだよ。ワラ

627 :美麗島の名無桑:01/11/25 10:29
>>625

キミ、もしかして「センセは選挙戦が始まった初日で忙しいと思われ。」なんて逝ってた>>594でない?
でも、センセはその前日に台湾茶掲示板に大量投稿してたんだよ。(そして出入り禁止になったそうな)

628 :美麗島の名無桑:01/11/25 13:54
>>627
 だからいくら勘ぐっても本当に同一人物かどうかわからないってば

629 :美麗島の名無桑:01/11/25 22:41
じゃ、台湾茶掲示板に大量投稿してた馬鹿のSakaiは酒井亨ではないのか?

630 :美麗島の名無桑:01/12/08 01:30
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631 :終了:02/01/05 19:30
終了しないでー。

国民党軍は空軍力だけは、共産党軍には負けないと。

え!? 数打ちゃ当たる? たしかに・・・。

632 :И美:02/01/06 03:13
5年前、中國之翼出版社という台北の軍事ショップで空軍の腕章とかかっこよかった
のでしこたま買ったが、翌年には消えてた。
今、売っている所を知ってる人いたら教えて。

633 :美麗島の名無桑:02/04/07 09:49
中国人民解放軍は共産党の軍隊か人民の軍隊か?↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/519-532

634 :コピペ:02/04/07 09:59
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/527

527 :同定不能さん :02/04/06 23:35
大阪在住の浅見真規=台湾チャンネル=台湾太郎よ

早く、「5秒」の根拠について、導出過程をしめしたらどうかね。

また人民解放軍が党の軍隊であるという常識すらしらずに軍事通ぶって
事実を指摘した人をデマ呼ばわりしたことに対して謝罪したらどうかね。

大恥をかいたことに対してどう思ってるのかね。

無意味なコピペ宣伝工作を繰り返して世界が動くと本気で思ってるのかね。

自分の駄HPで馬鹿な主張を繰り返して世の中の何が変わると思ってるのかね。

地質調査をしたこともないのに、見積もりなぞ、なぜできるのかね。

1kmの根拠は何かね。

ボーリングの決定方法を知らずして語っていたのは「知ったかぶり」では
ないのかね。

いつまで今のような観念論にはまるガキの主張を繰り返すのかね。


635 :コピペ:02/04/07 10:03
ミサイルを回避するには

21 :名無し三等兵 :02/03/18 10:48
過去ログミサイル回避スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html

台湾チャンネルの狂気に笑いつつ、お勉強しましょう



636 :コピペ:02/04/07 10:07
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html

231 名前: 名無し三等兵 投稿日: 01/11/29 10:02

>>228

>ミサイルは20〜30Gは余裕で出るのでこれは当たる。

それは、横Gの瞬間最大値であって、横Gがすべて向心力にはなってない
場合も多く、瞬間最大値がでるのは5秒後くらいであろう(私の推測)事
から2ないし4秒後くらいの実効向心力Gは12G以下と思う。


637 :美麗島の名無桑:02/04/07 10:14
ミサイルを回避するには
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016413866/l50

638 :浅見真規 ( max2s37.inet-osaka.or.jp ):02/04/07 11:48
>>519-532 >>633-634

中国人民開放軍は、その名のとおり中国人民の軍隊です。
中華人民共和国憲法29条1項参照。

http://www.uni-wuerzburg.de/law/ch00000_.html

>Article 29 [Armed Forces]

>(1) The armed forces of the People's Republic of China
>belong to the people.


もちろん、歴史的経緯から国共内戦において蒋介石氏率いる国民党軍
との対比において人民軍が共産党の軍隊であった事は事実でしょうし、
現在も中国は共産党の一党独裁体制を採ってますので、そういう意味
では共産党の軍隊というのも全くの誤りではないでしょう。

しかし、そういう言い方をすれば台湾軍とて台湾で国民党が一党独裁し
蒋介石一族が実権を握っていたので、十数年前まで国民党の私軍
どころか蒋介石氏一族の私軍だったとも言えるでしょう。

ともかく、「中国人民開放軍は人民の軍隊」という命題は間違いでは
ありません。


639 :美麗島の名無桑:02/04/07 12:21
台湾評論家の某氏って本当に無知でしつこいのね。最高!!

640 :美麗島の名無桑:02/04/07 12:27
>638
自称していれば正しいのですか?

とすれば、非核三原則を掲げる日本には核兵器は存在しませんね?
個人的には、カテナや横須賀、寄港中の原潜や空母にはろくでもないものが
搭載されているような気がしてしかたないんですが・・・

641 :比較三軒測:02/04/07 14:17
非核三原則は「原則」
米軍の原潜や空母の内部は「外国」であって、日本国内ではない。
って、自分で書いてても苦しいね、こりゃ。
しかし中国大使館の中にも「とんでもないもの」があると思うよ。


642 :美麗島の名無桑:02/04/07 16:26
>>638

浅見、まず5秒だ。636の根拠について答えろよ。

643 :美麗島の名無桑:02/04/07 19:26
>現在も中国は共産党の一党独裁体制を採ってますので、そういう意味
>では共産党の軍隊というのも全くの誤りではないでしょう。

デマと>>521で言っといてその件は放り出していい加減なこと
言うなよ。浅見。

521 :美麗島の名無桑 :01/11/16 10:33 ID:YpPyYZhc
>>519

中国人民軍は人民の軍隊でしょ。
台湾軍こそ、その前身が国民党の私軍 or 蒋介石の私軍だったのでは?





644 :美麗島の名無桑:02/04/11 23:57
>ともかく、「中国人民開放軍は人民の軍隊」という命題は間違いでは
>ありません。

詭弁だな。w
そりゃ人民で構成されてるからな。w

問題はその本質は何かを問われているのだよ。結局グーグルでは
中国の憲法以外に自説に有利なソースは見つからなかったようだな。w)

どうだ?解放軍は党の軍隊という説明ばかりで大弱りだったろう?





645 :美麗島の名無桑:02/04/12 23:30
中国人民解放軍の話題は、>>519-532 >>633-644

646 :美麗島の名無桑:02/04/12 23:46
553 :同定不能さん :02/04/07 18:04
>>548

日本政府が国後島の「友好の家」は「ムネオハウス」と呼ばれているが
鈴木宗男氏の私有なの?

中国憲法で人民の軍隊だと規定されてて、名称も「人民解放軍」だけど。

ともかく、↓はデマだね。

>しかし国家じゃなくて1政党が軍隊はおろか核ミサイルまで保有しているとは....。




554 :同定不能さん :02/04/07 18:07
>>548

それだったら、日本は天皇の国だ。森前首相がそう逝ったんだもの。(笑


647 :美麗島の名無桑:02/04/12 23:52
>>646
すでに論破済みのコピペを貼って何がしたいのかね。

648 :美麗島の名無桑:02/04/14 11:46
>>647
嘘ばかり、どこで論破されたのだ?

649 :美麗島の名無桑:02/04/14 11:48
論破されたのは「5秒ヴァカ」だろ?
ストーカーして逆に返り討ちにあってりゃ世話ねぇーぜ。


650 :美麗島の名無桑:02/04/14 16:16
浅見必死だなw)
>>648その後だよ。w)
>>649やれやれ現実を認めず哀れな奴だな。w)

>どうだ?解放軍は党の軍隊という説明ばかりで大弱りだったろう?


651 :美麗島の名無桑:02/04/14 16:29
>>649
ところで5秒について説明ないよね。どうなったの?

652 :美麗島の名無桑:02/04/14 16:32
>>649
党組織と軍組織に共通の明確な特徴があるのだよ。これ以上は
知ったか厨には教えません。自分で勉強しなさい。

653 :美麗島の名無桑:02/04/14 18:48
すげー頭の悪そうなセリフ(苦笑)
論破された悔しさがありありと滲み出ている。魂の叫びだね。(笑)

649 名前:美麗島の名無桑 :02/04/14 11:48
論破されたのは「5秒ヴァカ」だろ?
ストーカーして逆に返り討ちにあってりゃ世話ねぇーぜ。




654 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 22:35
http://www23.tok2.com/home/higashinagasaki/com/E05-011025.html

10月25日 中国人民解放軍 改革派意見書

2001年6月、香港の大陸情報誌「前口肖」は中国人民解放軍の三総部軍官が書いた
「中国軍改革派意見書」を当誌に掲載した。意見書は、人民解放軍はいかなる党派組
織に従属せず、人民と国家の利益に服従すべきであると述べ、軍事行動は人民の議会
の承認を得ることが必要と提案。日本では自衛隊の海外派兵にあたり、国会の承認の
是非が論議になったが、この意見書では軍が人民の利益に背かないよう、議会の承認
による歯止めは必須と訴える。この意見書はインターネットでも一般公開された。


(中略)


この意見書が明るみになった後、中央軍委員会の副主席は、人民解放軍は江沢民国家
主席と思想、政治、そして行動の面において一致し、軍は江沢民の党中央指揮に従
い、中国は独特の社会主義路線を堅持していくことを強調した。6月6日付けの「解
放軍報」紙は国防大学政治工作研究室による、意見書の批判論文を掲載した。西側の
反対勢力が人民解放軍の「脱党、脱政治」を吹聴しているが、これは軍は党の絶対指
導下にあるという、政治の本色を変えようとする試みであると強く批判した。







655 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 22:39
http://plaza.rakuten.co.jp/happycomcom/011009

軍事制度
中華人民共和国の軍事制度は国の武装力の統帥権、指揮権の帰属、国の武装力の
構成および兵役制度のことを指す。

一、 武装力の統帥権、指揮権の帰属

(一) 軍隊に対する中国共産党の指導

中国共産党は人民解放軍およびその他の人民武装力に対する指導を堅持する。


軍隊の中の分隊に中国共産党党員がおり、小隊に党小グループを設け、末端の大隊には党支部を
設け、連隊以上の組織には党委員会を設ける。


軍隊に設けられる各クラス党委員会は軍隊の中における統一的指導と団結の中核であり、
党委員会は所属する部隊のすべての組織、すべての部門、すべての人員、すべての活動に
対して統一的指導を実行し、部隊のすべての重要な問題は緊急状況の下で首長が臨機応変
に処置できる以外は、いずれもまず党委員会によって決定されなければならない。


中国人民解放軍の党組織は、中国共産党中央の指示に基づいて仕事を行う。


656 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 22:41
中国共産党中央、中国共産党中央軍事委員会の授権を経なければ、いかなる組織あるいは
個人も軍隊の問題に介入し、口出しし、あるいは処理してはならず、さらに軍隊を勝手に
移動させ、指揮することはなおさら許されない。


中国共産党は共産主義青年団以外のその他のいかなる党派、政治団体、政治組織が軍隊の
中に組織をつくり、メンバーを拡大することを禁じる。その他の組織と団体のメンバーは
もし軍隊に入隊すれば、元の組織と関係を絶たなければならない。軍隊の中では、党組織
の認可を経なければ、いかなる性格と形態の小さな団体、小さな組織をつくることも許さ
れない。中国共産党の組織だけが軍隊の中の各クラス指導幹部を委任、派遣することがで
き、その他のいかなる組織と個人も軍隊に対して幹部を委任、派遣することは許されない。



657 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 22:44
http://www5.ocn.ne.jp/~bunkaku/nennpyou/nennpyou.htm

1963年 中ソ論争全面化  
2、9 人民解放軍総政治部、「雷鋒に学ぶ運動に関する通達」 軍内での政治思想強化

1964年 フルシチョフの退陣  
1、27 中仏国交樹立  
2、1 『人民日報』、「全国は解放軍に学ぼう」 毛に対する個人崇拝が助長される
5 人民解放軍総政治部『毛沢東語録』を発行  
北京で現代京劇競演大会  
彭真ら文化革命五人小組を組織  
65? 党中央工作会議 毛、戦争に備え「三線建設」を指示



658 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 22:47
http://www.china-embassy.or.jp/jap/18011.html

 ――総部体制。中国人民解放軍の総部体制は中央軍事委員会指導下の総参謀部、総政治部、
総後方勤務部、総装備部からなる。中央軍事委員会は四総部を通じて、各軍区、各軍種·兵種
を指導、指揮する。国防部の具体的な活動は四総部によってそれぞれ処理される。総参謀部は
全国武装力と軍事活動の指導機関であり、責任をもって全国武装力の軍事建設を組織、指導し、
その下に作戦、情報、訓練、軍務、動員などの業務部門を設ける。総政治部は全軍の政治工作
の指導機関であり、責任をもって全軍の党活動を管理し、政治工作を組織、展開し、その下に
組織、幹部、宣伝、保衛などの部門を設ける。

659 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 22:49
http://www.kazankai.org/publishing/toa/2001_04/koen/02.html

 いくらタガが緩んできたとはいえ、 共産党員は 「党綱領」 を受け入れ、
さまざまな資格審査を経て入党し、 指導政党のメンバーとしての訓練を受
けている人々の集団です。 しかも党は、 自らの武装組織として人民解放軍
三百万人 (これは人民武装警察も含めた数で世界最大) を有している。 こ
れは先ほど見たように 「党の指導を受ける」 軍隊です。 それから党員総数
に近い幾つかの大衆団体−−共青団とか婦女連、 労働組合 (工会)−−があ
り、 これらの組織はいずれも 「党の指導を受ける」 ことを規約に明記して
おり、 そうしながら組織が運営されているという状況があるわけです。

660 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 22:51
http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/14/143/bweek.htm

戦後、日本経済はアメリカと不可分の関係を保って成長して来た。だが、かっての
アメリカ=日本、かっての日本=中国、と置き換えることはできない。アメリカと
日本は民主主義、市場経済をベースとする、共通のルールに基く相手同士だった。
だが、中国はいくつかの基本的な点で異なっている。

第一に、一党独裁、人民解放軍をその党が握り、民族、地域、言語等の面で異質な
要素を無理矢理まとめた体制である。


661 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 22:52
http://www.03trade.com/topinfo/info/chinafund/china6.html

 中央軍事委員会は党中央の軍事指導機関で、人民武装力の最高統轄権を持つ。
 また、中国人民解放軍は中国共産党が結成し、指導する中華人民共和国の軍隊である。

662 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 22:59
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/11-r3.html

 中華人民共和国は党営国家である。中国は、中国共産党が運営している国家ということだ。
したがって政府は党の下にある。建前はともかく本音でいえば、人民解放軍も国の軍隊では
なく、党が所有する軍隊である。

663 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 23:02
http://www.246.ne.jp/~abi/chiclan2.htm

中国人民解放軍が建軍してまる56年になった。数十年来、わが軍は激しい
戦いの環境の中で、また国内国外の敵と長期にわたる格闘の中で、たゆま
ぬ成長を遂げた。人民解放軍がなかったならば、人民革命の勝利という輝
かしい歴史及び人民の政権、社会主義祖国はあり得なかったであろう。わ
れわれの党の革命の歴史と人民解放軍とは、切っても切り離せないもので
ある。

664 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 23:05
http://www.hoops.ne.jp/~newschina/00030803p.htm

▽「中国人民解放軍の国軍化に反対」=軍首脳
 7日付の中国人民解放軍機関紙「解放軍報」によると、中央軍事委員会の張万年、
遅浩田の両副主席は軍の国軍化について、強く反対する姿勢を貫くようそろって軍
内に呼びかけた。解放軍は伝統的に「共産党の軍隊」と位置づけられてきたが、軍
の近代化に伴って「国の軍隊に改めるべきではないか」との意見がある。制服組の
トップである両副主席が唐突にこうした意見を批判したことは、国軍化を求める意
見が軍内部にも広がっていることを示すものとみられる。


665 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 23:09
http://www.fuji-seou.org/seoulib020205.htm

国有企業労働者の解雇や福祉費用のカットが相次ぐ中で、軍人に対して
は幹部を中心に現役・退役とも手厚い保障が図られるなど、軍部への予
算配分は、中央軍事委員会主席を兼ねる江沢民国家主席ら党指導部の思
惑を強く反映している。軍機関紙「解放軍報」によると、このところ人
民解放軍内では、江主席の指導埋論である「三つの代表」論を柱に党指
導部への忠誠を訴える政治工作が進んでいるという。


666 :Google検索コピペだよーん(藁):02/04/14 23:11
>>648
>嘘ばかり、どこで論破されたのだ?

654-665までの内容にひとつひとつ反駁してから、そのセリフを言い給え(藁)



667 :美麗島の名無桑:02/04/15 22:07
666よ、おまえ悪魔だな。


668 :美麗島の名無桑:02/04/15 23:15
オーメン ワラ

669 :美麗島の名無桑:02/05/06 18:26
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017657464/237-238

237 :台湾必死だな(藁 :02/05/06 12:31
232 :名無し三等兵 :02/05/06 12:14
そう言えば、地学板で台湾チャネルにしつこく「5秒」の根拠を言えって板違いの軍板のミサイルスレの話題をしつこくしつこく粘着してた馬鹿がいたな。



238 :驚きの真実 :02/05/06 12:31
岡谷貢・中央航空通信群中央システム管理隊・隊長殿がタイワン・チャネルの
HPでタイワン・チャネルと地学分野の事で喧嘩してました。





670 :美麗島の名無桑:02/05/06 18:27
岡谷貢・中央航空通信群中央システム管理隊隊長って台湾に関係あるの?

671 :美麗島の名無桑:02/05/06 20:22
>>667
うまい!

672 :美麗島の名無桑:02/05/07 12:11
>>670

>岡谷貢・中央航空通信群中央システム管理隊隊長って台湾に関係あるの?


それは、>>650-666の超粘着ヴァカ本人に聞いてください。(wara

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