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台湾ゴロを切る

1 :美麗島の名無桑:01/09/19 11:37 ID:N.OalshU
台湾ゴロ=日本では誰にも相手にしてもらえないから、
台湾の親日派に擦り寄り良い思いをしようとする寄生虫のような奴。

代表者その1
あさだひろみ 台湾独立を云々言う前に、てめぇの借金をどうにかしろ。
台湾人の奥さんに逃げられたくせに、妻は台湾人と方々で吹聴。

かたおかなんとか
台湾在住ジャーナリストとか言ってるくせに実は不法労働者。
フリーのジャーナリストじゃ、台湾政府はビザ発行しないんだよ。
朝日新聞だまして工作証発行させているんだって?
こいつがガイドブックに紹介したレストランは日本人用メニューを
作ってぼろもうけしています

2 :美麗島の名無桑:01/09/19 12:39 ID:???
なに?個人的な恨み?

3 :美麗島の名無桑:01/09/19 19:28 ID:???
http://katakura.net

4 :美麗島の名無桑:01/09/19 20:46 ID:yHpA3N4.
この2人、めちゃ有名だよ。俺もだまされたことありんぬ

5 :ばかがイパーイね:01/09/19 20:50 ID:???
>>1 = >>3 = >>4

早く芯でね。

6 :美麗島の名無桑:01/09/19 21:01 ID:???
>>1 単に人の成功を妬んでるだけじゃないの?(藁

7 :美麗島の名無桑:01/09/19 21:30 ID:???
サカイ以外にも台湾ゴロがいたの?

8 :教えてクンでスマソ:01/09/19 21:43 ID:???
3のHPの一番上の記事をクリックすると出てくる産経新聞の記事
の下に出てる酒井さんって、そのサカイさんなんですか?

9 :美麗島の名無桑:01/09/19 21:51 ID:???
>>8 そうですよ。サカイちゃん。そうやって自己PRするんだね。

10 :美麗島の名無桑:01/09/19 21:53 ID:???
>>8 あのサカイさんです。

11 :HP見に行きました:01/09/19 22:13 ID:???
3のHPにある掲示板の名前が
「私だけの十字架・愛の特捜掲示板」だって・・・

12 :田中頼三:01/09/19 22:30 ID:???
3のHP見た。
産経の記事の「変り種の酒井亨」にはワラタ

13 :美麗島の名無桑:01/09/20 15:07 ID:???
具体的に何があったか書かないと、
難癖つけてるようにしか思えないよ。
いいたいことあるなら具体的に書いたら?

14 :美麗島の名無桑:01/09/20 15:42 ID:???
>>3 は「旅の指差し会話帳」の著者の片倉佳史さんのHPなんだね。

15 :美麗島の名無桑:01/09/25 18:43 ID:???
片倉さんって、あの多汗症の小太りの片倉さん?
奥さんをガイドブックのモデルに使っているんだよね。

16 :美麗島の名無桑:01/09/25 18:50 ID:???
フリーのジャーナリストじゃビザ発行してくれないんですか。
じゃあ、あの有名な柳本通彦先生のビザはどこから出ているんだろう?
素朴な疑問。

17 :& ◆Fa8bZ.l6 :01/09/25 19:05 ID:???
>>16
柳本氏は、日本人のおくさんが大学教員で、その配偶者として
居留している。

18 :美麗島の名無桑:01/09/25 19:31 ID:???
>>1
>台湾在住ジャーナリストとか言ってるくせに実は不法労働者。
>朝日新聞だまして工作証発行させているんだって?

朝日新聞から工作証もらっているんだから、その仕事をしている分には不法労働者じゃないよ。
要するに「朝日新聞」以外の仕事をしている時に限って「不法労働者」になるんだろ?
そうなると17の配偶者ビザで居留している人が、資格外活動としてジャーナリスト活動をするのも不法労働者になってしまう。
配偶者としての居留資格だけだと、仕事はしちゃいけないからね。
だから、どこからどこまでが「合法」な仕事なのかっていう明確な線引きは台湾では難しいような気がする。
そこで「不法労働者」かどうかという点を批判するよりも、何をしているかを批判する方が「台湾ゴロ」を切るに当たっては適当かと思われるのだが。
例えば「台湾マンセー」しているくせに、裏で台湾を見下したような発言しているとかの例を挙げればよいのでは。
片倉氏に関しての情報は多いと思うよ。

19 :美麗島の名無桑:01/09/25 19:36 ID:???
片倉氏に関して言えば「ジサクジエーン」が多いことが挙げられます。
自分がプロデュースした絵葉書を「台湾でのおみやげ」としてガイドブックに紹介しているのを発見しました。
これは老独立派に媚び媚びする内容の絵葉書で、見ていてあまり感心できる内容のものではありませんでした。
デザインもあまりセンスの良くないもので、これを台湾みやげにもらっても、あまりうれしくありません。

20 :美麗島の名無桑:01/09/25 19:53 ID:???
ま、日本にも黄文雄みたいなのがやって来てゼニもうけしてるん
だから日本から変なのが台湾に行ってゼニもうけしてもいいん
じゃない?

21 :美麗島の名無桑:01/09/25 20:04 ID:???
「なーるほど・ザ・台湾」にいたのを売りにしている宮本孝も結構古株の台湾ゴロだよ。
自称・ノンフィクション作家だけどね。

22 :美麗島の名無桑:01/09/26 13:09 ID:???
片倉さんはネタの使いまわしが得意。
というか、ネタが少ないので使いまわさざるをえない。(w
結局、国語も台湾語も原住民の言葉も中途半端にしかできないから、十分な情報が手に入らないと思われ。

23 :美麗島の名無桑:01/09/26 16:42 ID:???
>朝日新聞から工作証もらっているんだから、
>その仕事をしている分には不法労働者じゃないよ。

朝日新聞に出勤しているならね。
ダミーなら問題でしょう。

>要するに「朝日新聞」以外の仕事をしている時に限って「不法労働者」
>になるんだろ?
>そうなると17の配偶者ビザで居留している人が、資格外活動として
>ジャーナリスト活動をするのも不法労働者になってしまう。
>配偶者としての居留資格だけだと、仕事はしちゃいけないからね。

これはちょっと違うぞ。
「仕事」をしてはいけないんじゃなくて、「継続的な仕事をして、
その対価を台湾の団体からもらう」ことがいけないのね。
台湾人の雇用の機会を奪うことにつながるから。これは
台湾に限らずどこの国でもそう。
だから、片倉氏や柳本氏が日本の雑誌に書いて、日本の会社から
金をもらうなら、一向に構わないわけだし、年間18萬元以内で
継続的でない単発的な翻訳とか講演とか投稿ならかまわないこと
になっています。

ただ、ダミーの労働ビザとか、配偶者ビザで、台湾の団体や会社から
定期的な金をもらっているとしたら違法でしょう。

>だから、どこからどこまでが「合法」な仕事なのかっていう明確な
>線引きは台湾では難しいような気がする

そんなことはありません。労働関係の法令を読んでごらんなさい。
そういう甘い考えで駐在員の妻が労働許可を受けずに「永漢
日語」で教えていて、こないだ大量に摘発されたことを知らない
の?今の台湾は不法就労には厳しくなっているんだよ。

ただし、労働許可は、世界のほかの国に比べて、取りやすいほうだ
とはいえる。ただしコネとやってくれる人がいればだけどね。
いきなり台湾に来て、北京語が片言、台湾語がまったくできない
日本人だったらまったく無理でしょうね。仕事をする気なら台湾語は
必須です。

24 :美麗島の名無桑:01/09/26 16:45 ID:???
>片倉さんはネタの使いまわしが得意。
>というか、ネタが少ないので使いまわさざるをえない。(w

でも、それは物書きで食っている人には必要な能力だとは
いえます。(w
ただし、情報量がすくなく筆力だけで勝負すると、ライター
としての寿命が短いのも事実ですが。

25 :美麗島の名無桑:01/09/27 00:09 ID:???
>いきなり台湾に来て、北京語が片言、台湾語がまったくできない
>日本人だったらまったく無理でしょうね。仕事をする気なら台湾語は
>必須です。

台湾語?公用語の北京語ができれば、それだけで大丈夫な仕事もたくさんだよ。
もちろん、台湾語の方が必要な場面もあるけどね。
職種にもよるでしょう。
あと技術者ならば言葉ができなくても大丈夫。
外国人なんだから現地人並に言語ができなきゃいけないってこともない。
言語よりもまずは仕事に対する姿勢が大事だと思われる。
言語は仕事に対する姿勢の延長線上にあるし。
とにかく「台湾だから何とかなるわ」という発想の輩が多すぎ。
そして、実は自分もそういう発想の人間でありながら、他と自らを区別化するために「台湾語ができなきゃ」だの「せめて北京語ぐらい」だのと言う台湾ゴロもいたりする。
仕事と言語はそれほど関係ない場合も結構ある。
とにかく、仕事に対する姿勢が真摯か否かの違いだね。
台湾ゴロの発想にはさ、「どうせ台湾。日本よりも遅れているから、何とかなるだろう」というのが多い。
ある日本人が言っていたな。
「台湾を戦後の闇市状態だと誤解している日本人多すぎ」って。
うまいこと言うね。

26 :美麗島の名無桑:01/09/27 16:54 ID:???
台湾に住んでると、いろんな日本人に会います。
たとえば「オレは言葉ゼンゼンだめだから通訳使ってるんだけど、この通訳が
ゼンゼン使えなくてさ〜オレの気持ちが伝わらんのよ!」なんてぼやいてる人
には「自分で少しはしゃべれるように努力したら」という気持ちになるし、
かといって、いいかげんイイ年なのにいまだ就職もせず「語学留学」してる人
たちってのも理解に苦しむ。
話は違うが、日本から語学留学に来てる日本人より、東呉大学とかの日本語学科
で勉強してる台湾人のほうが「使えそう」に見えるね。少なくとも俺には。

27 :美麗島の名無桑:01/09/27 20:39 ID:???
台湾ドリームなる言葉を今でも使っているオメデタイ日本人。
こいつらは台湾ゴロ予備軍。

28 :田中頼三:01/09/27 21:22 ID:???
>>26 東呉大学か・・・関■先生元気かなぁ

29 :美麗島の名無桑:01/09/27 21:38 ID:???
みなさん、こんばんは。

今日初めての板を見てびっくり! あの「あさだひろみ」の名前があるで
はありませんか!堂々と台湾ゴロのサンプル1号となるところは、やはり
只者では無いですね。フカシばっかりこきやがって。仕事も本当にしている
のやら。日本の某就職斡旋会社をリストラされて、何やら訳の解からん事業
をしているという噂は聞きましたが。

30 :美麗島の名無桑:01/09/27 21:46 ID:???
あのさ、日本人が経営している会社で、台北の「るぽ・びじねす・コンサルタント」
とか「さん・えーじぇんと」って所、ここではリスティングされてないみたいね。

皆さんご存知無いですか?ここの悪評。

31 :美麗島の名無桑:01/09/28 02:03 ID:???
>>26
語学留学とかいって、いい年した女がいたりする。
自分探しの延長かどうか知らないけどさ。
挙句の果てに台湾アイドルのおっかけやっていたりして。
こういうのも一種の台湾ゴロか?

32 :美麗島の名無桑:01/09/28 10:54 ID:???
台湾ゴロにも通じる「親台派」日本人。
ただ甘やかしてもらえると思っているから近づくだけ。
「台湾-長期滞在者のための現地情報」で宮本孝っておっさんが書いていたよ。
他のアジアと違って日本人には甘いから、多少のことは大目に見てくれる台湾だってようなこと。
ガイドブックライターのくせに、「ノンフィクション作家」とか言っている恥ずかしいヤツが何を言う。

33 :美麗島の名無桑:01/09/28 11:21 ID:???
>>他のアジアと違って日本人には甘いから、多少のことは大目に見てくれる台湾だってようなこと。

 こう言う状態って、現地の人間に軽蔑されているんだって事なんだけどなぁ。
駐在でこうなったら信用を失うだけ。社会にもとけ込めずのけ者になっておしまい。

34 :美麗島の名無桑:01/09/28 12:48 ID:???
>他のアジアと違って日本人には甘いから、多少のことは大目に見てくれる台湾だってようなこと。

宮本は、台湾社会の観察が甘いよね。台湾人は仕事上での人間評価は
かなり厳しいんだよ。
甘やかしてもらえると思ったら大間違いだって。一度、台湾人の
組織で、台湾人と同じ目線で働いてみたら?って思うよ。

35 :美麗島の名無桑:01/09/28 12:52 ID:???
>駐在でこうなったら信用を失うだけ。社会にもとけ込めずのけ者になっておしまい。

駐在なんて、別に現地の社会に溶け込んでいないけど。
台湾語もできず、「溶け込んでいるつもり」だったら、オメデタイ
としかいいようがないね。

そもそも「駐在」なんて「外国のお客さん」。日本企業の出先で
働いている現地人なんて、しょせん「現地採用」だし、日本留学
経験があって、日本語もできる人間を「雇ってやっている」感覚で
使っているだけ。
ほんとうの現地社会のことを知っているのは、業種的には商社の、
ごく少数の「観察眼」に優れた人間だけ。
ジャーナリストは全部失格だし、メーカーも失格。

36 :美麗島の名無桑:01/09/28 13:21 ID:???
>台湾語もできず、「溶け込んでいるつもり」だったら、オメデタイ
>としかいいようがないね。
台湾語できなくても十分に溶け込んでいる人はいると思われ。
現状では公用語は台湾語ではないから、まずは公用語である国語でも大丈夫でしょ?

>ほんとうの現地社会のことを知っているのは、業種的には商社の、
>ごく少数の「観察眼」に優れた人間だけ。
>ジャーナリストは全部失格だし、メーカーも失格。
そう?
業種的には商社よりも技術屋の人の方が現地社会を見ている気がするよ。
それに観察眼が優れているのは何も商社勤務に限らないでしょ?
あなたの狭い交友範囲と知っている台湾日本人で見ていたら、何も解ってないってことを露呈しているよ。
日本で台湾を売り物にしている自称ジャーナリストなんてのは、台湾人からは知られていない存在ばかり。
一方、日本では知られていないけど、台湾人に名前が売れている日本人ジャーナリストもいるからね。

37 :美麗島の名無桑:01/09/28 13:25 ID:???
>>34 激しく同意
しょせん「なーるほど・ザ・台湾」で飲み屋の取材ぐらいしかしてなかった宮本だ。
台湾人はホスピタリティがあるっていうけど、それは相手が「ヨソモノ」である場合。
身内になったらそう甘くはない。
それが解らないで、いつまで経ってもお客のままでゴロゴロしている、「在台歴」だけがやたら長い日本人って多いんだよな。

38 :美麗島の名無桑:01/09/28 13:35 ID:???
>>36
>>台湾語できなくても十分に溶け込んでいる人はいると思われ。
>>現状では公用語は台湾語ではないから、まずは公用語である国語でも大丈夫でしょ?

 これはさすがに無茶な話です。母語で会話できなければ話になりませんな。

39 :美麗島の名無桑:01/09/29 02:32 ID:???
>これはさすがに無茶な話です。母語で会話できなければ話になりませんな。
今の台湾人のほとんどが国語も話せるよ。
いつの話をしているんでしょう。
言葉ばかりに目を向けて、大事なことを忘れているゴロも多いですね。
それは右翼系ゴロも左翼系ゴロも同じ。
右翼系は日本万歳の理由に台湾を持ち出す人達。
左翼系はご自分のご立派さを証明するために台湾を持ち出す人達。
結局は「台独派」と精神的に寝ることで自分の地位を築いているだけ。
自分のアイデンティティを台湾で構築しようとしているにすぎない。
そういうヤツに限って「台湾語が台湾人の母語」とか言うんだよな。
そして、それを鵜呑みにしている自称台湾ファン。
国語を台湾人と同じぐらいに話せるようになってごらん。
台湾語じゃなきゃ話さないなんていう了見の狭い一部台湾人をのぞいて、そんなことで本音が話せないと言うような人はいないから。
それすら解らないような人間が「台湾語を話さなければ台湾人を理解できない」とか主張する。
それがあさだひろみや片倉佳史が国語を台湾華語なんていう勝手な造語で表現する遠因でもあるし、酒井亨が台湾語に固執する遠因でもあるでしょう。

40 :美麗島の名無桑:01/09/29 07:25 ID:???
>>39
>>国語を台湾人と同じぐらいに話せるようになってごらん。
>>台湾語じゃなきゃ話さないなんていう了見の狭い一部台湾人をのぞいて、
>>そんなことで本音が話せないと言うような人はいないから。

 こいつ、台湾語知らないようだね。台湾人の北京語って、かなりの部分台湾語に
引きずられてるし、言葉のあちこちに台湾語の単語がちりばめられている。これは
実際、北京語をちゃんと話しているつもりの台湾人自身が意識せずにそう話して
いる。
 台湾語を知らない日本人は「あーそうか、台湾訛の中国語だよね」と勝手に
納得してるんんだなこれが。端々にわからない単語があっても自分の勉強不足だと
勝手に納得してそれまで止まり。「国語を台湾人と同じぐらいに話せるように」
なるには、台湾語をしっかりやっておかなければとても「本音をはなす」レベルの
会話には行き着けませんわな。

41 :美麗島の名無桑:01/09/29 09:22 ID:???
>>40
> こいつ、台湾語知らないようだね。台湾人の北京語って、かなりの部分台湾語に
>引きずられてるし、言葉のあちこちに台湾語の単語がちりばめられている。これは
>実際、北京語をちゃんと話しているつもりの台湾人自身が意識せずにそう話して
>いる。

台湾人が単にチャンポンでしゃべってるだけだろ?
俺は>>39に同意する。

台湾語を話せないと本音を話すレベルに行き着けない、というのは
単にそいつ自身が警戒されているだけ。人間的魅力がないんだよ。
確かにサカイやあんたのように台湾語をかじった優越感を
ひけらかしたいだけのゴーマンな人間はそうだろう。

言葉は意思伝達のための道具に過ぎない。
どう付き合ったら台湾人の本音を引き出せるのかが重要であって、
台湾語が話せたら引き出せる、なんて言う奴こそ本末転倒の
ドキュソ。
北京語で台湾人の本音を引き出せない自分の人間としての
未熟さを恥じるべきだぜ。

本音を話すのに母語が必要なら、東京では方言だらけで
全く意思疎通ができないだろな。
まさか今の殺伐とした世の中をそれで説明するわけぢゃ
ないだろうな?(笑)

42 :美麗島の名無桑:01/09/29 09:31 ID:???
また言語の話になりかけているな。
やめとこやめとこ。せっかくうるさいのがいなくなったのに

43 :美麗島の名無桑:01/09/29 10:37 ID:???
>>41
>>台湾人が単にチャンポンでしゃべってるだけだろ?

 「チャンポン」ではなくて「コードスイッチング」です。
 北京語も台湾語も十分出来た上で混ぜてるのではなくて、どちらも
不十分な習得しか出来なかった台湾人の歴史的背景を分かってない
素人の発言ですね。

>>北京語で台湾人の本音を引き出せない自分の人間としての
>>未熟さを恥じるべきだぜ。

 あんた、それが出来るって言うのか?出来もしない癖に(藁

44 :?:01/09/29 15:06 ID:/ZlaEiHM
>言葉は意思伝達のための道具に過ぎない。

外省人と同じことをいいますね。
実に粗雑な議論ですね。
コードスイッチングという言葉も知らないから、社会言語学という
学問を知らないんでしょうね。

言葉は伝達の道具に過ぎない?
そう思うのは、あなたが一度も外国に支配されたことがない日本人
だから。台湾人が本音でそう考えていると決めつけるのはあなた
こそ人間観察ができていない証拠。

>北京語で台湾人の本音を引き出せない自分の人間としての
>未熟さを恥じるべきだぜ。

といっている奴にかぎって、おれよりも北京語が下手なんだよ。

>本音を話すのに母語が必要なら、東京では方言だらけで
>全く意思疎通ができないだろな。

ほらほら、台湾の言語問題を話しているときに、一度も外国の
支配を受けていない日本の、しかも東京の話を持ち出すところが
あなたが台湾問題の襞を分かっていない証拠。
せめて沖縄と比較しろよな。

>まさか今の殺伐とした世の中をそれで説明するわけぢゃ
>ないだろうな?(笑)

あなたの粗雑な知識では、チェコ人やラトヴィア人や台湾人の
言語に対する思いを説明できない。

45 :?:01/09/29 15:30 ID:/ZlaEiHM
>>36
>今の台湾人のほとんどが国語も話せるよ。

「国語」などという政治的に手あかにまみれた言葉を括弧もつけずに
引用するあなたが政治的に偏っているだけです。
さすが単一言語しか認めない日本人らしい単純な思考ですね。
こんなこといっている時点で、ダメだっていっているの。
台湾が「国語」一色でいいとは、今どき外省人でも言わないセリフを
あなたはいっている時点で、狂っていますよ。

国語が話せるから、国語で十分だってことにはならないのね。
君は多言語社会とか外来政権支配が長い社会というものをまったく
知らないのね。

フィリピン人もほとんどが英語やタガログ語をしゃべれます。
ラトヴィア人もほとんどがロシア語をしゃべれます。
かつてのチェコ人もほとんどがドイツ語がしゃべれました。

しかし、だからといって、セブのフィリピン人が英語やラガログ語
をいかに流暢に話せても、それに愛着をもっていることには
ならんのですよ。

>いつの話をしているんでしょう。

今でもそうだよ。若者だって、北京語なんかで話してもそんなに
喜んでくれないけど、台湾語もできたら、すごいよ。
君にはそういう経験がないだけ。

>言葉ばかりに目を向けて、大事なことを忘れているゴロも多いですね。

あんたこそゴロですね。
台湾の歴史は、言語対立の歴史。
台湾政治・社会はエスニー対立が見えなければ理解できないよ。
エスニー対立は母語の違いを反映している。

年末にも選挙があるけど、選挙をちゃんと観察したら分かると
思うけど、言語が基本になっていることが分からないあんたの
単一文化主義の頭では、台湾とか、フィリピンとかは永遠に
理解できないだろうね。

台湾の言語の話をしているのに、いきなり「東京は方言ばかりで
殺伐としているのか」なんて、あくまでも日本のことを標準、基準に
持ち出している時点で、君には台湾が異文化社会だという
ことが分かっていないだけ。君こそ台湾問題を日本の延長で
考えたがる台湾ゴロ。

46 :?:01/09/29 15:31 ID:/ZlaEiHM
>結局は「台独派」と精神的に寝ることで自分の地位を築いているだけ。

台湾では、台湾独立志向が主流。それを「台独派」と、あたかも
一部の酔狂のようにとらえている時点で、君が外省人・北京語に
固執していることが判明した。

君こそ統一派でしょ?(わら

>自分のアイデンティティを台湾で構築しようとしているにすぎない。

私は日本人などという根拠のないアイデンティティを破壊すること
が目的なのね。アイデンティティを構築するためじゃない。あえて
いえば脱構築ね。

私はあんたに典型的に見られる日本人の「単一民族・文化主義」が
危険だといっているの。

>そういうヤツに限って「台湾語が台湾人の母語」とか言うんだよな。

オマエは、黄宣範の著書も読んでいないの?母語という言葉の
定義も知らない?

「国語」がいかに普及していても、それはあくまでも「学んだ言葉」
であって、あくまでもホーロー人にとっての母語は台湾語なんだよ。

>そして、それを鵜呑みにしている自称台湾ファン。

単一文化主義に汚染された偏った視点を正しいと信じているあなた
は相当オメデタイね。

47 :?:01/09/29 15:32 ID:/ZlaEiHM
>国語を台湾人と同じぐらいに話せるようになってごらん。

そもそも台湾人の中でも、「国語」の流暢度はまちまち。
おれは、台湾人の6割よりは北京語もうまいんだけど。

あんたこそ、一部の大学生だけをみて「台湾人は国語がうまい」
なんて勘違いしていないか?だとしたら、世界が狭いよ。
台湾大学中文系の助手ですら「国語」が下手で、台湾語にすぐに
スイッチしてしまう人だっているくらい。
南部とか行ってごらんよ。あんたよりも北京語が下手なのは
多いはずだよ。

>台湾語じゃなきゃ話さないなんていう了見の狭い一部台湾人をのぞいて、
>そんなことで本音が話せないと言うような人はいないから。

「台湾語じゃなきゃ話さない」というのは民族意識の問題。
それを「了見の狭い」なんて一方的に非難する資格は外国人である
日本人にはありませんし、「了見が狭い」といって、そういう
台湾人と話す努力をしていない時点で、あなたの了見が狭いだけ
のこと・。

>それすら解らないような人間が「台湾語を
>話さなければ台湾人を理解できない」とか主張する。

「台湾語じゃなければ話さない」という人を傲慢にも「了見が
狭い」と断罪する横暴なあなたには、北京語しか話さない人しか
本音を語ってくれないだけ。そしてそうしているうちに
あなたが知らず知らず外省人に洗脳されて、「台湾語しか
話さない人」を「了見が狭い」として排除し、差別する感情を
持っているだけのこと。

>酒井亨が台湾語に固執する遠因でもあるでしょう。

酒井亨はあんたよりも北京語が流暢だと思うよ。

48 :?:01/09/29 15:42 ID:/ZlaEiHM
>台湾人が単にチャンポンでしゃべってるだけだろ?

なぜコードスイッチングになるのかの原因を考えたことがないわけ?
だから、あなたには人間心理が分かっていないだけだろっていってんの。

>台湾語を話せないと本音を話すレベルに行き着けない、というのは
>単にそいつ自身が警戒されているだけ。人間的魅力がないんだよ。
>確かにサカイやあんたのように台湾語をかじった優越感を
>ひけらかしたいだけのゴーマンな人間はそうだろう。

「台湾語しか話さないという了見が狭い台湾人」などとして、
台湾語に愛着を持っていて、北京語強制に抵抗している人を
その背景や歴史もかえりみずに、いきなり「了見が狭い」などと
非難して付き合いから排除している(実はあなたは台湾語ができない
だけのこと)ことこそが、ゴーマンというんでしょう。
実際、あなたのいう「了見が狭い」台湾人は南部では多数ですから、
あなたは初めから南部台湾人との交流を拒否し排除しているわけね。
どうりで「言葉は伝達の道具に過ぎない」だとか単一言語主義の日本の
状況を基準に持ち出したりとか、どうも外省よりの発想が目立つ
と思ったら、あんたの思考が偏っているだけなんだ。

>言葉は意思伝達のための道具に過ぎない。
>どう付き合ったら台湾人の本音を引き出せるのかが重要であって、

「どう付き合ったら」の中に、台湾語などの言語問題が必ず
浮上してくるのね。

>台湾語が話せたら引き出せる、なんて言う奴こそ本末転倒の
>ドキュソ。

そういう受け取り方をしている時点で、本末転倒していて日本語
読解力がないドキュソは君のほうだ。
台湾語ができることが、「どう付き合ったらいいか」という人間
関係円滑化の一つの要素になっているというのに、それを無視して、
やたらと「国語だ」なんていうあなたには、南部台湾人は話かけて
こないでしょう・
台湾人は異文化をもった外国人なんだよ。それを「北京語を話した
がらないのは了見が狭い」などと一方的に決めつけて、その背景を
理解しようともしない態度こそが傲慢というべきでしょうな・

それに、客家相手なら、客家語ができないとダメだよーーん。

>北京語で台湾人の本音を引き出せない自分の人間としての
>未熟さを恥じるべきだぜ。

あなたのいっている台湾人は、一部の人だけでしょうね。
付き合いの範囲が狭いのね。

>本音を話すのに母語が必要なら、東京では方言だらけで
>全く意思疎通ができないだろな。
>まさか今の殺伐とした世の中をそれで説明するわけぢゃ
>ないだろうな?(笑)

多言語社会で歴史的背景がまるっきり違う台湾の問題を、
東京の状況から推定しようという態度こそが、傲慢で
了見が狭いというべきですな。

49 :?:01/09/29 15:46 ID:/ZlaEiHM
>>36,39
北京語を国語となんの留保も付けずに呼称し、台湾人の多言語状況を
踏まえずに国語ができれば十分だといい、人間付き合いが重要だと
いいながら台湾語しか話さない台湾人を「了見が狭い」などと
排除するあんたは、結局、北京語をしかも中途半端にしかできない
ばかりに、一部の「国語が流暢な人」だけ相手にしている
人間の幅が狭い人間なんだろ?

北京語を、しかも中途半端にしかできないものだから、台湾人が
台湾語をまぜていても気がつかず、ここまで感情的になって
サカイと否定したがるんだろうな。どうみても負けているから(わら

50 :?:01/09/29 15:50 ID:/ZlaEiHM
>台湾語じゃなきゃ話さないなんていう了見の狭い一部台湾人をのぞいて、
>そんなことで本音が話せないと言うような人はいないから。

そういえば、朝鮮人でもある年代以上だと、「国語」だった日本語
が流暢に話せるんですが、絶対にそれを話したくないという
人がいますが、それを「了見が狭い」などとあなたは決めつける
んだろうか?その気持ちとか背景を斟酌するだけの了見が
あなたにないとしたら、あなたこそ了見が狭いだけだろう。
そして、もし朝鮮人のそれは理解できるのに、台湾人のそれは
理解しないというなら、それこそあんたが台湾の歴史を知らないか、
知っていてダブルスタンダードを使っていることになる・

「言語は伝達道具に過ぎない」なんて、およそソシュール以来の
言語学の常識に反することを平気で口にする粗雑な頭脳も
持ち主には、何をいっても無駄だろうけど。

どうせ「台湾語」を蔑視しているんだろう、あんたは!

51 :?:01/09/29 16:00 ID:/ZlaEiHM
>現状では公用語は台湾語ではないから、まずは公用語である国語でも大丈夫でしょ?

「公用語」という言葉の意味を知っているの?
公用語というのは、あくまでも「よそ向きの言葉」なわけ。それこそ本音の言葉
じゃないのよ。
君こそ公用語がすべてを支配する日本しか知らないから、分かっていないだけ。

>業種的には商社よりも技術屋の人の方が現地社会を見ている気がするよ。

君さ、商社ってどういう仕事をしているのか、知らない?

オマエ三田祐次氏を知らないのかい?だとしたら、失格だよ。
だから、商社のすべてなんていっていないだろ!商社でもごく一部だけ。

技術屋さんは現地なんか見ていない。だってあくまでも技術屋だから、
人間の幅は狭い。苗栗に行った時、客家人の食堂のおばさんと客家語で
雑談していたら、彼女いわく「近くに日本の工場があって、日本人が
いるけど、北京語も下手で、客家語はまったくできない。何を考えて
生活しているんだろ」っていっていたのね。
メーカーは失格。というかメーカーはあくまでも間接統治だし、物がつくれれば
いいから、深いところまでは知らなくてもいいわけ。
ところが商社は情報が命で、穢いこともしないといけない。だから、本当に
溶け込んでいる人材も中にはいるってこと。

>それに観察眼が優れているのは何も商社勤務に限らないでしょ?

あんたって思考が粗雑だね。「商社の中にはすごい人材がいる」といって
いるのを「商社全体がすごい」と勝手に拡大しているだけじゃん。

商社だって9割はカスなのね。でもメーカーは100%がカス。だから、10%
程度でも溶け込んでいる人間がいる商社のほうが軍配があがるだけのこと。

>あなたの狭い交友範囲と知っている台湾日本人で見ていたら、何も解ってないってこと
>を露呈しているよ。

そもそも私は日本人とは付き合わないの。たまたま付き合っているのは、台湾人
との付き合いの中で知り合った、それこそ観察眼のある日本人だけ。
そもそも私の輪の中でひっかからない日本人なんて、現地に溶け込んでいない
証拠だから付き合わない。
でも、商社の人間は、たまに引っかかるからすごいのだな、これが。

>日本で台湾を売り物にしている自称ジャーナリストなんてのは、台湾人から
>は知られていない存在ばかり。
>一方、日本では知られていないけど、台湾人に名前が売れている日本人ジャ
>ーナリストもいるからね。

そのとおり!
私も台湾で知られているからね。

52 :美麗島の名無桑:01/09/29 18:02 ID:???
台湾ゴロ、御1名様、御案内。

53 :台湾人:01/09/29 18:02 ID:???
台湾語だ国語だ客家語だっつったって、所詮日本人が使える程度・・
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

54 :美麗島の名無桑:01/09/29 18:21 ID:???
やっぱり出てきたセンセ。
もうあんたの(特殊)持論は読みたくないよ。ゲップが出るよ。

技術屋が人間の幅は狭いって、無茶苦茶だよ。
文系人間は技術屋にどれだけ世話になってるか、どれだけ他との
連携が必要なのか、分かろうともせずに言いたいこと言ってる。
ホント馬鹿だよ。インターネットも技術屋のおかげだろ・・・・

なんて、センセと同じレベルまで落とすのも馬鹿馬鹿しいや。

55 :美麗島の名無桑:01/09/29 18:29 ID:???
>>>北京語で台湾人の本音を引き出せない自分の人間としての
>>>未熟さを恥じるべきだぜ。
>
> あんた、それが出来るって言うのか?出来もしない癖に(藁

俺の身内の半分は台湾籍ですが、それが何か?

図星言われても興奮しないでよ。みっともないよ。

56 :美麗島の名無桑:01/09/29 18:43 ID:yba2MCG2
人と人との自然な感情を、わざわざ言葉や歴史にまで思いを巡らし、
それが完璧にこなせないと外国人との付き合いが出来るはずがない、と
頑なに思いこんでいる、あんた達こそ異星人、いや、エイリアン
じゃないのか?
母語を話せないと心を開けない?、何とも情けないな。
悲劇にあった人間に無神経にマイクを突きつけるマスコミ経験者なら、
そうかもしれないがね。

そんな閉塞した論理にどうすれば行き着くのか、そちらの方が興味あるぞ。
余程幼年時代のトラウマか、偏向教育か、さもなければ挫折を乗り越えられず
精神に異常をきたしたのか、どれかとしか思えない。

>そのとおり!
>私も台湾で知られているからね。

そりゃ入国禁止になる日本人は珍しいわな。
売春、麻薬以外でなら尚更だ。異常なのはあんたなの。

57 :美麗島の名無桑:01/09/29 18:57 ID:???
>>>そのとおり!
>私も台湾で知られているからね。

>>そりゃ入国禁止になる日本人は珍しいわな。

 そういう物珍しさであんな真面目なテレビ討論会に呼ばれていたのか?

58 :台湾語絶対必要:01/09/29 18:58 ID:???
さっきからまた北京語台湾語と、うるさいね。
かの国では、台湾語が母語なんだよ。北京語など外来語。
いまさら北京語が優位、などとは笑止です。
おいそれと母語を軽視して、北京語だけでOKなどと言う
前に、本当に相手と心が通じているのか、考えてみるべきです。
が、北京語も確かに広く浸透しているのは事実です。
お隣の国、と言って親近感を持つのは良いですが、
かなりの部分で台湾語についての認識は低いですね。
しかし、台湾語を完璧に話せることさえ出来れば
いま以上に台湾人との心の交流が出来ることでしょう。
よけいなことを考えず、頑張りましょう。

59 :美麗島の名無桑:01/09/29 19:22 ID:???
>>55
>>俺の身内の半分は台湾籍ですが、それが何か?
>>
>>図星言われても興奮しないでよ。みっともないよ。

 あんたは結局身内扱いされていないだけでしょう(藁
 そう言えば浅田紘見氏も台湾人と結婚していましたね。彼は結局台湾語を覚えなかった。
まぁ破局してしまいましたが(火暴

60 :美麗島の名無桑:01/09/29 19:27 ID:???
>>59
ところで、あなたは?
タダの批評家?逝ってよし?

61 :美麗島の名無桑:01/09/29 19:37 ID:???
>>58

 「哈日族」の「哈」って、北京語じゃないんですよね。その単語を使う
だけならまだしも、「哈」の微妙なニュアンスやその応用、自分でも使うには
とか考えた場合、どうしても台湾語を勉強しないとにっちもさっちも行かなく
なり、今せっせと勉強中。「台湾語でなければダメ」とまでは思わないにしても、
台湾で北京語で会話しようにもやっぱり台湾語が必要だと思いました。

62 :美麗島の名無桑:01/09/29 19:40 ID:???
>>59

自分がそうだからって、人もそうだとなぜ言える?

>>北京語で台湾人の本音を引き出せない自分の人間としての
>>未熟さを恥じるべきだぜ。

まさしくあんたの事だ。もう一度書いとくよ。親切だなぁ(笑)

63 :美麗島の名無桑:01/09/29 19:56 ID:???
マジで質問。

>>61
>「哈日族」の「哈」って、北京語じゃないんですよね。
北京語の辞書に載ってるんですが、もう少し詳しく説明きぼーん。

64 :美麗島の名無桑:01/09/29 19:57 ID:???
マジで質問。

>>61
>「哈日族」の「哈」って、北京語じゃないんですよね。
北京語の辞書に載ってるんですが、もう少し詳しく説明きぼーん。

65 :美麗島の名無桑:01/09/29 20:32 ID:C13BBA0s
台湾語からきて北京語になったのでは?
日本語における外来語みたいなものでは。

66 :美麗島の名無桑:01/09/29 20:46 ID:???
>>北京語の辞書に載ってるんですが、もう少し詳しく説明きぼーん。

 北京語の辞書では「はー」と言う感嘆詞ぐらいにしか載ってないでしょ?
「哈」を「〜への好き者」「〜オタク」なんてニュアンスで載ってましたか?
今のところ台湾でも北京語での「哈」をそう言う風に使うのはそれ程無い筈です、

67 :美麗島の名無桑:01/09/29 21:04 ID:???
現代中国語辞典=光生館

1声で
1.(動)はあと息を吹きかける
2.笑い声
3.得意または満足を示す
4.腰をかがめる(旧時敬意を表した)

この中では3に近いのかな?
「哈」の付く単語とかも、結構あるようです。

あと、3声、4声の場合もあるが、意味的に
ここでは余り関係なさそう。

「哈」、結構たくさんの意味があります。
台湾語から北京語なんて、中国の一部地方の単語が
そのまま北京語に取り入れられた、と言う可能性は
ゼロとは言わないけど、かなり小さいと思う。
また、その場合は台湾語ではなく、ミンナン語と
言うべきでは?

別に皮肉とかではなく、純粋にそう思うわけ。
センセが言う文法的誤り(?)がミンナン語から、
と言う方が、何となく納得できる(様な気がする)

68 :美麗島の名無桑:01/09/29 21:41 ID:???
>>67
>>また、その場合は台湾語ではなく、ミンナン語と言うべきでは?

 「哈」を北京語の「日」「族」の発音にくっつけて「哈日族」にしたのは紛れもなく台湾人。
「ハァ〜」がミンナン語(この言い方自体は差別的で嫌ですが)と言うかホーロー語なのは事実ですが、
この「哈日族」とか、台湾での北京語では台湾人が無意識に台湾語を取り入れている証左ですねぇ。

69 :美麗島の名無桑:01/09/29 22:55 ID:???
>>68
そら大陸に哈日族はいませんわね。
台湾に日本大好き人間がいるから台湾人が哈日族って言葉を作った。
これアタリマエ過ぎてません?

だから「ハァ〜」がミンナン語ではどういう意味なのか。
それがなぜ哈日族と言う単語を作る時、北京語の「哈」の字を
当てたのか、その辺りの説明がもう少し欲しい。
ただ北京語に無い単語を作る場合、台湾語を取り入れるのは
全く不思議ではないが、少なくとも哈日族なんて、ここ数年で
出来た言葉でしょ。昔からの単語でそういうのが他にあるのかな?

文字にしたら絡んでるみたいだけど、ホント、素朴な疑問なんです。

ミンナン語って台湾人自身が、少なくとも俺が会った人間全員
台湾語もしくはミンナン語と言ってるが、それで差別語なの?
誰が何に対して差別してるのかな?日本人が歴史をほじくり返して
差別されているはず、なんて、差別主義者サカイみたいな事を
言わないで欲しいが。

ちなみにホーロー語とは、台湾人の口から聞いたこと無いよ。

70 :美麗島の名無桑:01/09/29 23:05 ID:???
ホーロー語?? いいたきゃいやあいいじゃん。

だがよ、せめて台湾に1ヶ月いてから判断しろよ。

71 :美麗島の名無桑:01/09/29 23:21 ID:???
>>69
 教えて君する前に、少しぐらい台灣語勉強しろよな。

>>だから「ハァ〜」がミンナン語ではどういう意味なのか。
>>それがなぜ哈日族と言う単語を作る時、北京語の「哈」の字を
>>当てたのか、その辺りの説明がもう少し欲しい。

「ハァ〜」は台湾語では「〜狂い」「〜への好き者」「〜オタク」ですな。
台湾語の白話音にはもともと文字がないので、北京語で発音の近い「哈」の字を
当てただけです。

 台湾語を漢字で表記しようとする時に、北京語で発音が似ている文字に
「口扁」をくっつけて、元の漢字の意味とは関係なく発音だけで意味を理解して
くれ〜って言う漢字は多いです。「哈」もその一例かも。

72 :美麗島の名無桑:01/09/30 00:01 ID:???
ああ、本物の台湾ゴロ登場で、台湾ゴロヲッチするスレが違う方向に走っている。(藁

73 :美麗島の名無桑:01/09/30 00:09 ID:???
>>72
 ここは偽物の台湾ゴロの登場を期待していたのか?

74 :美麗島の名無桑:01/09/30 00:12 ID:???
どっかで指摘されていたけど、本当にサカイは日本語が読めないんだね。
まあ、日本語が読めなくなるぐらい一生懸命台湾語を勉強したのかもしれないけどさ。
どの国の言語であれ、別の人が発言した言葉を曲解しかできない人間に、きちんとした認識というものができるのかね。
こんなのが「台湾入門」なんて書いているんだからな。
この本も単なる精神的自慰行為のタマモノとしかいえないな。
オナペットにされている台湾人はいい迷惑だろうよ。
まあ、サカイセンセイをはじめとする台湾ゴロは「台湾」をオナペットにしているんだよね。
騒いでおいて、ファンなふりして、人の見てないところで内心、自分が気持ちいい。
台湾を利用して逝っちゃってるんだよな、結局のところ。

75 :美麗島の名無桑:01/09/30 00:22 ID:???
>>71
よく分かりました。ありがとうございました。

怒られついでにもう一つ。

> 台湾語を漢字で表記しようとする時に、北京語で発音が似ている文字に
>「口扁」をくっつけて、元の漢字の意味とは関係なく発音だけで意味を理解して
>くれ〜って言う漢字は多いです。「哈」もその一例かも。
「多い」って、具体的にどんな字ですか?昔からの単語での例を教えて下さい。

76 :美麗島の名無桑:01/09/30 01:32 ID:???
>1
おーい、具体的に出した名前のやつと違う台湾ゴロが登場して暴れているぞ。
出てきて何とかまとめろって。
ゴロを切る前にゴロが滅多切りをやり出しちまう。
基地外に刃物状態。
言語と違う話をしようってば。

77 :かたてま:01/09/30 02:49 ID:???
何でも片手間でやらせていただいています。
おもしろそうなものがあったら、何でも首を突っ込みます。
でも、台湾のことなんて片手間で出来る仕事だからちょろいです。
人からもらったネタで何とかなります。
面倒になったら放り投げればいいだけです。
人のよさそうな事情をよく知らない在台日本人が尻拭いよろしく受けてくれますよ。
留学してきて、ちょっと中国語ができる人だったりしたら、安いお金で受けてくれます。
日本語教師は誰でも出来る仕事という風に思われているから、「クリエイティヴ」なお仕事に思ってくれます。
こういう人たちを上手に利用すれば、片手間仕事でかなり片付きます。
そして、ボロさえ出さなければ台湾ゴロという風にも思われず、親切な面倒見のいい人という風評を得ることができるでしょう。
台湾での生活なんて、ちょろいもんです。

78 :美麗島の名無桑:01/09/30 06:52 ID:???
>>74
 天に唾吐く輩(藁

79 :美麗島の名無桑:01/09/30 10:55 ID:???
↑酒井さん、なんでコテハンつかわないの?

80 :78:01/09/30 11:56 ID:???
ハァ?

81 :美麗島の名無桑:01/09/30 13:02 ID:???
>>77
>>そして、ボロさえ出さなければ台湾ゴロという風にも思われず、
>>親切な面倒見のいい人という風評を得ることができるでしょう。
>>台湾での生活なんて、ちょろいもんです。

 日本にもこう言うなめたガイジンは結構いる。ガイジンだけでつるんで
日本人に相手にされて無いのな(藁

82 :美麗島の名無桑:01/09/30 13:36 ID:???
>>58
うまい!、って、誰も気が付いていないのか?

83 :美麗島の名無桑:01/09/30 14:36 ID:???
ここの議論つまんないね。
たぶん、みんなよそ者なんだね。
人間は心と心だよ。

84 :美麗島の名無桑:01/09/30 14:48 ID:???
>>人間は心と心だよ。

言葉さえ交わせない癖に「心と心」なんて言ってる自己満足が一番ウザイ

85 :美麗島の名無桑:01/09/30 15:42 ID:???
あはは。
人の背景知らないで、判断するあんたはえらいんだね〜。
2chでつまんない議論してないで、
台湾にきて台湾で働いてみなよ。

86 :織田信長 :01/09/30 17:21 ID:6daUf2VY
ついに、李さん国民党除名されちゃったんだね。氏が去年の総統選で
実はチンさんを応援していたという説の真偽のほどを知るよしもないが、
案外李氏としては、新政権下でも国民党主席のポストを保持したまま
党内の影響力を維持し続け(国共内戦中に李宗仁が蒋介石の下野に
伴い総統代理に就任しつつも蒋介石は国民党総裁のポストを維持し
台湾撤退後直ちに権力を全面掌握した先例がある)、国民党を陳政権
に協力させて宋氏や新党を封じ込めようと企んでいたのかもしれないね。
或いは、国民党の資産を陳政権に引き渡すことも考えていたのかもしれない。
しかし、チンさんの当選に激怒した保守派の民衆達が台北に終結し大規模
な抗議行動をやったおかげで李氏を党主席から辞任させ、その影響力
を削ぐことが出来たわけだ。まあ、あの人達は例え台湾の「民意」を代表していなかった
としても本当によくやったと思うよ。見事李登輝サンに一矢報いたんだからね。
彼らの行動がなけりゃ未だに国民党は李さんに操られてたかもね。

87 :美麗島の名無桑:01/09/30 21:02 ID:???
茶会はここでも敗れたカス。ウザイ、出て来るな。

88 :自転車小僧:01/10/01 01:19 ID:2Of5LhYs
また、やってますな。サカイのおっさん。
と言うことは、ラトビアに行ったら"ラトビア語"で、チェコに行ったら"チェコ語"
で話しているのかな?
別スレで"ロシア語"は分からんとか、アフリカも分からんとか言ってたようだが。
それに"台南のホーロー語"だけがホーロー語じゃないでしょ。
あなたがよ〜くご存知だと思いますがね。
台南のホーロー語だけで"民主主義"だとか"独立"だとか叫べるのかね?
結局はあなたが毛嫌いしている北京語の"専門用語”からの借用じゃないのかな?
それから内容はよ〜く分かっているからレスの必要は無いですよ。
また地雷踏みますか?

89 :美麗島の名無桑:01/10/01 07:35 ID:???
>>88
>>台南のホーロー語だけで"民主主義"だとか"独立"だとか叫べるのかね?

 あれ、サカーイは台湾語だけを公用語にしろ何て言ってなかったと思われ、

90 :美麗島の名無桑:01/10/01 21:56 ID:???
このスレ、「台湾ゴロを切る」なのに、すっかり「台湾ゴロ大暴れ」になっちゃったね。
あさだひろみ氏や片倉佳史氏あたりのネタを楽しみにしていたのに。
酒井亨氏ネタはもう見飽きた。
言動に何の進歩も見られぬ。
つまらん。

91 :美麗島の名無桑:01/10/01 21:59 ID:???
酒井ネタならば、他のスレでもやっているから、何もここまで来てやることはないと思えるんだけど。
うざいんだよね、はっきり言って。
そのうち酒井ネタで2ちゃん台湾板が埋め尽くされてしまうかな。
酒井=台湾@日本という構図がそのうちに造られていくかも。

92 :美麗島の名無桑:01/10/02 00:37 ID:???
そういう台湾依存ゴロっていうのじゃなくて、
なんていうか、日本でアイタタタの負け組で、
台湾人の女と知合ってこっちに来ましたみたいな、
日本人の男(結構年齢高い・台湾にはあんまり関心なし。)、
結構いますよね…。なんか人生考えるよ。あんなの見ると…。

93 :美麗島の名無桑:01/10/02 00:44 ID:???
>>92
そういうアイタタな人の方が、変に台湾通ぶっていないだけ、可愛げがあるかも。

94 :美麗島の名無桑:01/10/02 00:47 ID:???
台湾の女って情が濃いし、仕事できたりするから、どーんと面倒見てくれたりする。
守ってやりたい可愛い男なのかもしれんな、あの手のおじさん達は。
台湾ゴロは、その手の可愛い男になれなかった人たちかも。
台湾女にふられて未練たらたらで台湾に来ていた日本の男にも会ったことがある。
女の面影を求めて台湾をさまよっていた。
なんか、あれも痛かった。

95 :美麗島の名無桑:01/10/02 01:10 ID:???
台湾の女性に固執する男の人って多い気がする。
アイタタタさんは、居場所がここ(台湾)しかないって、
なんかいきがってるのに哀れな感じがするよ…。
あと、台湾依存オタはなぜかチビで小太り多くない?

96 :美麗島の名無桑:01/10/02 01:35 ID:???
>あと、台湾依存オタはなぜかチビで小太り多くない?
藁タ!

97 :美麗島の名無桑:01/10/02 02:12 ID:???
あと。ゴロたちの、『台湾とは論』厭きたよ。
もうちょっと、普通に生活してろって思う。
理論ばかりで毎日そうとうヒマなんだな。

98 :美麗島の名無桑:01/10/02 07:56 ID:???
台湾ゴロがいけないというなら、どこがいけないか、もっと具体的に
書いてくれませんか。漏れなんか、会ったことはなんかであるかもしれないが、
ろくに話したことはないので、あまりわからない。
借金や離婚(?)のことなんかだけで、レベルの低い個人攻撃をしているだけに
見えなくもない。

99 :美麗島の名無桑:01/10/02 13:01 ID:???
>>88
自転車小僧

>と言うことは、ラトビアに行ったら"ラトビア語"で、チェコに行ったら"チェコ語"
>で話しているのかな?

おやおや相変わらず誤読しているね。
母語の重要性や母語愛に対する配慮をしろ、っていっているのがまだ分からないの?

本気でラトヴィアそのものを研究するなら、ラトヴィア語は必須ですよ。
ラトヴィア憲法なんて、1996年当時は英語版すらなかったしね。
でも、そもそもチェコやラトヴィアは、私の専門領域じゃないよ。台湾との比較に
必要な情報が得られればいいわけ。だから、専門家に対しては謙虚に接するよ。
ここであんたみたいな厨房が私に向かって台湾問題で偉そうにするのとは違って、
私はラトヴィア問題で、黒澤さんやカッタイさんあたりと向こうをはろうとは
思わないのね。
それから、ラトヴィアの場合、既に独立国家になっていて、公用語と母語の矛盾
が解決されているから、ロシア語をなるべく使わないという配慮と、相手の
母語ができないことに申し訳ない意思を表明したうえで、あえて英語やその通訳を
介して会話したけどね。
本気でラトヴィアそのものを研究するなら、ラトヴィア語は必要だが、ラトヴィア
がホームフィールドじゃないから、そこまではしないよ、
でも、ここであんたみたいな厨房がいっているみたいに「公用語だけで
いい」なんていって、母語への配慮をしないのは問題外だといっているわけ。
私はすくなくともラトヴィア人にあったら、ラトヴィア語ができなくて申し訳
ないというよ。そのくらいの気持ちとか配慮があんたらにはないのが
問題だといっているのね。

>別スレで"ロシア語"は分からんとか、アフリカも分からんとか言ってたようだが。

わからんものはわからんといって何が悪いの?分かっていないことを、誤読と
知ったかぶりを重ねてぼろを出しているあんたに比べたら、ずいぶんと謙虚な
態度だというべきだろうね。

100 :美麗島の名無桑:01/10/02 13:02 ID:???
>それに"台南のホーロー語"だけがホーロー語じゃないでしょ。

ロンドンの中流方言だけが英語じゃないし、東京方言だけが日本語じゃないし、
フランシアン方言だけがフランス語じゃないのに、それらが標準語になって
いるという、言語計画の標準語制定の話をしているんだよ。
何を言っているの?

>台南のホーロー語だけで"民主主義"だとか"独立"だとか叫べるのかね?

君さ、自分自身では東京方言にもとづいた日本語を書いておいて、それは
ないだろう(わら

君さ、その文章の「台南のホーロー語」を、パリのフランス語、ロンドン中流の
英語に置き換えてみたら?
あるいは、東京方言だけで「民主主義」とか「日本人」だと叫べるのかね?といって
みたら?

ホーロー語の標準語が、台南であるべきだという主張と、それだけしか
方言がないということとは別問題なんだよ、分かる?

101 :美麗島の名無桑:01/10/02 13:03 ID:???
>結局はあなたが毛嫌いしている北京語の"専門用語”からの借用じゃないのかな?

ベトナム語もそうだよ。

だから?それがどうした?
ずいぶんと粗雑な頭の持ち主ですこと。
そもそも専門用語たって、分野によりけりだね。君はハイテクだけが専門用語
だと思いこんでいるハイテクオタクのようだけど、法学って分野を知らない
のね?

要するに、君にとっては、台湾語なんて北京語の方言で、永遠に北京語から
自立する資格も能力もないっていいたいわけね。
現在の問題と、未来の問題をごっちゃにしている厨房くん。

もし台湾語が標準化されて、もし純化運動が起こるなら、北京語起源の用語を
排除していくことになるだろうし(ハンガリーがスラブ語起源を排除した
ように)、それをやらずに受容したとしても、それは台湾語として定着した
用語であって「北京語からの借用」とはもはや言えない。

大体、あんた、そんなこといったら、北京語自体が日本語からの借用だらけ。
共産党とか共和国なんて、全部日本人が造った用語なんだよね。


>それから内容はよ〜く分かっているからレスの必要は無いですよ。

内容が読めていないじゃん。
言語計画って知っている?君は社会言語学に疎いよね。

>また地雷踏みますか?

地雷踏んでいるのはあんたなんだよ。社会言語学の初歩も知らない厨房!

102 :美麗島の名無桑:01/10/02 13:11 ID:???
>>88
自転車小僧

>と言うことは、ラトビアに行ったら"ラトビア語"で、チェコに行ったら"チェコ語"
>で話しているのかな?


ラトヴィアでラトヴィア語、チェコでチェコ語を使えたら、
現地人との緊密度が違うだろうねって話。

103 :美麗島の名無桑:01/10/02 13:20 ID:???
>>69
>だから「ハァ〜」がミンナン語ではどういう意味なのか。
>それがなぜ哈日族と言う単語を作る時、北京語の「哈」の字を
>当てたのか、その辺りの説明がもう少し欲しい。

そもそもミンナン語って何よ?台湾にはミンナン語なんてないし、
そもそも日本語でもビンナン語というべきで、ミンナン語なんて北京語読みに
媚びたいやらしいいい方。

そもそも、台湾語の中には漢字起源じゃない言葉がたくさんあって、「ha」
もその一つ。それをどういう漢字を当てようが、まったくあてずっぽうで
あって、

>それがなぜ哈日族と言う単語を作る時、北京語の「哈」の字を
>当てたのか、その辺りの説明がもう少し欲しい。

なんて理由を考えるのは野暮というもの。
こういうなんでも理屈を考えなきゃ言語に取り組めないやつって、
外国語を一つも習得できないんだよね。

「なぜ」なんて理由があるわけがない。そもそも当て字なんだから、
なんとなく雰囲気でそうしただけのこと。そもそも漢字起源じゃない
んだから、そこに「なぜ」なんて妙に意味を求めるのは、おまえが
どうしょうもない厨房だってこと。

だったら、夏目漱石などが「兎に角」とか「六ツかしい」とか当てたのは
何か意味があると思うの?あんた、漢字こそが文字で、意味があると
思っているバカだよ・。
ミンナン語という台湾人には嫌われるいいかたといい、あんた、中国の
回し者でしょ?

104 ::01/10/02 13:27 ID:???
>>69
>ミンナン語って台湾人自身が、少なくとも俺が会った人間全員
>台湾語もしくはミンナン語と言ってるが、それで差別語なの?

それは、類は友を呼ぶんでしょうな。
あなたの知り合いがあなたと同じ知的レベルだってだけのことでわ?(わら

>誰が何に対して差別してるのかな?日本人が歴史をほじくり返して
>差別されているはず、なんて、差別主義者サカイみたいな事を
>言わないで欲しいが。

台湾の歴史も知らずに、台湾のことを語るのは、あなたこそ差別主義者じゃん。

>ちなみにホーロー語とは、台湾人の口から聞いたこと無いよ。

ホーロー語といういいかたは、ハッカと常に接触している桃園や新竹方面の
人なら、よく口にしますよ。あなたが知らないとしたら、あなたの交際範囲
が狭いだけのこと。

105 :美麗島の名無桑:01/10/02 13:27 ID:???
↑だからあ、その手の話題は別のスレでやってよ。
うざいんだって。
せっかく98さんが台湾ゴロネタに戻してくれそうな振りをくれたんだから。
台湾ゴロの理論展開よりも台湾ゴロの生息状況情報をキボーン。

106 :美麗島の名無桑:01/10/02 13:37 ID:???
>>103

>あんた、中国の回し者でしょ?

自転車小僧は茶会の回し者じゃなかったっけ。

107 :美麗島の名無桑:01/10/02 13:43 ID:???
>>98
ゴロたちの『台湾とは論』は、理論だけじゃなくて、己の感情が入るからややこしい。
宮本孝の台湾ものを見ると、アメリカコンプレックスがぷんぷんしていてたまんないね。
アメリカへの強い反発で、台湾に走ったオヤジだな、ありゃ。
「台湾・ミニ日本の奇跡」なんていう、タイトルからして失礼極まりない本を平気で出せるヤツの感性っていったい。
それから、片倉の何でも日本と結び付けたがる強引な論理展開にもうんざり。
こういう御二人には展転社が向いているな。
実際に宮本孝は展転社から、これまた台湾に関するとんでも本を出しているし。
台湾ゴロの姿勢は一見は台湾を愛しているように見えながら、実のところ自分に都合よく利用しているだけというもの。
宮本の著作の中には中華民国派と台湾派の両方をいいように使っている矛盾した記述がしばしば見かけられて楽しいぜ。

108 :美麗島の名無桑:01/10/02 13:49 ID:???
宮本や片倉みたいな「台湾を使って日本を肯定」という台湾ゴロのほかに、「被抑圧者である台湾人の理解者である僕ちゃん」を装うことで、そこらへんの一般人とは違う自分を演出したい台湾ゴロも続々。
こういう連中はヒマさえあれば台湾独立を叫び、被抑圧者としての台湾人の側に立つような発言を繰り返す。
あるいは、その被抑圧者の中でもさらに被抑圧者である先住民の味方であるような発言を行う。
こういう「弱者」の味方であることをアピールし、自分がご立派であることを内外に示し、認めてもらいたい。
こういう連中は「私は台湾が不当な扱いを受けているのを見るのにしのびないのです」などと口走り、二言目には「台湾語の復権」を叫んだりする。
自分の背中につながらない他人が作った歴史的幻想を歴史と思い込み、自分が正義の味方である錯覚に陥っている困った連中。
こちらがあさだや酒井につながる系譜だろうな。

109 :美麗島の名無桑:01/10/02 14:37 ID:cUirol12
酒井氏に質問;

進党が過去にとってきた「自由」だの「民主」だのといった、民主主義のもっとも
基本的な主張だけでは、これからはもうやっていけないことは李鴻禧先生も指摘され
ていますが、民進党はこれから具体的にどのような方向性をもって国政(年末選挙に
勝てるかどうかもわからないか?)に望んでいくのでしょうか?

110 :美麗島の名無桑:01/10/02 14:39 ID:???
>>109=sakai

111 :美麗島の名無桑:01/10/02 14:39 ID:cUirol12
うえのレスの一番始め「進党」は「民進党」の過ちでした。訂正します。

112 :美麗島の名無桑:01/10/02 14:42 ID:cUirol12
>>110
頼むから私を「酒井氏」といっしょにしないでくれ。私はあんなに中
国語へたではないし、初めて会った人には敬語を使うのだから。

113 :美麗島の名無桑:01/10/02 14:50 ID:cUirol12
>>71
台湾語としての「哈」は、本来「死ぬほどほしい」と言う意味で使われていまし
たが、後からだんだん「何か一つのことに熱狂する」といったような意味で使われ
るようになりました。

114 :美麗島の名無桑:01/10/02 15:24 ID:???
>>112
>頼むから私を「酒井氏」といっしょにしないでくれ。私はあんなに中
>国語へたではないし、初めて会った人には敬語を使うのだから。

あなたの中国語はどれほど御立派なんでしょうか(わら
それから、台湾語じゃなくて、中国語で比較する理由は?
南部に行ったら分かると思うけど、そもそも台湾人にとって
中国語は外国語なので、それが下手なんてことは自慢には
なってもけなし言葉にはならないんだけど。
逆にいえば中国語がいかにうまくても台湾語ができなければ
自慢にはならない。

それから酒井氏でも初対面では敬語は使うわな。すくなくとも
宇多田ヒカルよりは敬語は使えるだろ(わら

115 :美麗島の名無桑:01/10/02 15:25 ID:???
>>109〜113
だからさあ、酒井と台湾語については別のスレでやってくれよ。
うざいんだって。

116 :美麗島の名無桑:01/10/02 15:27 ID:???
>>114
酒井の語学ネタは頼むからやめてくれよな。
別のところでやればいいだろ。
粘着体質できしょいんだよ。

117 :>109:01/10/02 15:29 ID:???
そういう質問は、直接主席とかしかるべき人に聞くべきじゃない
だろうか。
酒井氏はただのボランティア。民進党の主張を代弁しているわけ
でも、代弁する資格もないだろう。
そもそも彼は間口が広いから、民進党にかぎらず、本土派なら
いろんな人とパイプがある。政治だけじゃない。

118 :美麗島の名無桑:01/10/02 16:56 ID:587xDV02
>>114
中華民国の法定標準語が「国語」である以上、それを引き合いにだす
ことになんの問題があるのか?法廷で台湾語しゃべると通訳つけられる
事実をご存知なんでしょうか?台湾語ができるということを差別化の根
拠としているあなたの物言いの方が問題あるのでは?

119 :美麗島の名無桑:01/10/02 17:06 ID:587xDV02
>>114
先日、李登輝氏の訪日問題が取り上げられていた際にTVBSで中
国語プラス台湾語ちゃんぽんで日本はビザを出さないであろうと語っ
ていたのは、「日本政治専門家」(テレビのテロップ)の「酒井」先
生ですよね?あの程度の台湾語でいいのなら、いくらでもできますけ
ど...ま、度胸が大切ってことですか?

120 :美麗島の名無桑:01/10/02 18:07 ID:???
だんだんここも大物台湾ゴロ酒井先生専用スレに変貌を遂げてきた模様。
今ごろ、1が出したあさだ氏と片倉氏は胸をなでおろしていることだろう。

121 :美麗島の名無桑:01/10/02 18:13 ID:???
言葉の話は、わからん人には絶対にわからんからなあ・・・
119だってできるできるといいながら、教会ローマ字のことを
いったら「そんなもの意味がない」とか言うんだろうし。
耳で聞いた大体の発音でしゃべってるだけなのにね。

122 :美麗島の名無桑:01/10/02 18:21 ID:???
>>121
だから言葉の話はこのスレの主旨とは関係ないから他でやれや!
酒井もサ畜もアンチ酒井もみんなうざいってば。

123 :美麗島の名無桑:01/10/02 18:31 ID:587xDV02
>>122
でもここって台湾ゴロを切るってスレじゃなかったっけ?かれは立派
な台湾ゴロだと思うんだけどな。

124 :美麗島の名無桑:01/10/02 18:37 ID:587xDV02
>>121
意味がないとはいわない。知らないものは知らないといえるから。

125 :美麗島の名無桑:01/10/02 18:39 ID:???
>>121

俺は119じゃないが。
台湾人は教会ローマ字なんて知らないぞ。
耳で聞いた発音こそ重要。ネイティブはみんなそう。

勘違いも甚だしいな。サカイみたいだ(ワラ

126 :美麗島の名無桑:01/10/02 19:14 ID:???
黄文雄(在日のほう)って日本の戦争の侵略性は全否定
し中国(国共双方)叩きばかりするが、所詮奴も対中
ルサンチマンに取り付かれてるんだよね。多分、蒋介石
の土地改革で先祖代代の土地を買い上げられた恨みを
日本人に必死で訴えてるんだろうね。
228にしても、かっての支配者の日本人に泣きついて
同情を引こうとする(台湾独立の支持を訴えたい)のも
何か情けないよなあ。まあ、彼には日本の戦争同様あの
事件に対しても「最初に手をだした、即ち暴動を起こした
のはどっちだ」などと「複眼」で見る度量と客観性
勇気はないのだろうな。(w

127 :119:01/10/02 19:19 ID:???
思ったとおりの対応ですね。
>121
人間は自分が理解できないものに出会ったとき、
往々にしてそういう態度にでるもんです。
>122、123、124
おっしゃるとおりです。私はもうバイバイします。レスはいりません。
>123
ところが、外国人が外国語を学ぶときにはそうじゃないんだな。
台湾人は教会ローマ字を知らないなんていう常識を、
さも自分が発見した一大真理みたいに自慢げに書いてるけど、
外国人が外国語を学習する際に「耳で聞いた大体の発音でいいんだよ」
で済むような言語はありませんよ。音韻体系の理解は必要ですよ。
あなたはネイチブじゃないでしょ?「牡蠣」も「芋」も同じ発音ですか?
注音やピンイン、IPAを使わずに北京語を習得するのと同じで、
能率的な学習法とはいえませんね。どうも香港ゴロや台湾ゴロには
こういうことを言う人間が多いですね。

128 :美麗島の名無桑:01/10/02 19:23 ID:???
>>123
確かに酒井は台湾ゴロだけど、それを切るならば、どういう面で彼がゴロであるかを語るべき。
不毛な言語論争をここで繰り広げても、他のスレ同様、駄スレになるのが目に見えている。
言語ではなく、言語を語る(騙る?)酒井の姿勢を討議せよ。

129 :美麗島の名無桑:01/10/02 19:35 ID:???
駄スレになったのは別に言語を語ったのが原因ではなくて、
単純にその話題のネタが尽きただけと思ねれ
人数もともと少ないし。この板

別に台湾ゴロでもいいじゃん。中共ゴロより可愛げがある

130 :望春風:01/10/02 19:48 ID:???
>別に台湾ゴロでもいいじゃん。中共ゴロより可愛げがある

中共ゴロがどんなものかは知りません。
でも、台湾ゴロは台湾に迷惑です。
台湾人には可愛くありません。
心の中で台湾人を馬鹿にしています。
だから要りません。

131 :1:01/10/02 19:58 ID:o.E1e9DY
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

132 :美麗島の名無桑:01/10/02 20:19 ID:???
>130
可愛げがある=可愛いではないんだけど・・・
台湾ゴロくらいしか台湾に協力してくれないという、
日本のお寒い現実がまず問題でしょうね

133 :美麗島の名無桑:01/10/02 21:27 ID:???
>>119

>あの程度の台湾語でいいのなら、いくらでもできますけ
>ど...ま、度胸が大切ってことですか?


サカイは台湾語と中国語くらいしか取り柄がないのに、それがその程度とはね。

134 :美麗島の名無桑:01/10/03 00:10 ID:???
そういや >>39>>107>>108 と同じようなことを日記に書いてた
在台女性(夫は台湾人)のホームページがあったな。
アドレスを忘れてしまったのが残念だが、よほど台湾ゴロの存在がお気
に召さないらしい。かなりキツイことが書いてあった(それじゃお前は
どうなんだよ?と言いたかったが…)。

135 :美麗島の名無桑:01/10/03 00:33 ID:???
>>127
本当に語学を修得したことあるのか?
キョーカショでピンインや教会ローマ字追いかけて、
発音が全くダメで諦めたクチじゃないの?(笑)
それとも有気音無気音などの微妙な違いが判らなかったか?

俺はそれで覚えたよ。ピンインとか教会ローマ字なんて、
ずーーーーっと後で知った。教会ローマ字がどんなモノか、
名前だけで未だによくわからん。

効率を追って、何とか「らしく」聞こえる程度、を
目標にする外国人になら確かに手っ取り早いかもな。

136 :美麗島の名無桑:01/10/03 00:40 ID:???
>>107 >>108
>片倉の何でも日本と結び付けたがる強引な論理展開

宮本氏はともかく片倉氏はそんな日本万歳って風じゃないと思うぞ。
日本統治時代の遺跡を訪ね歩いているのは確かだが、だからといって
「台湾を使って日本を肯定」とはならんだろう。本人もそのへんは理
解してやってるようだ。

137 :>135:01/10/03 00:56 ID:???
まーだこんなこといっている奴が居る。
うっとおしいから語学の話すんな。空気の読めない奴だな。
発音が努力と根性でなんとかなると思ってるんだね。
じゃあバンラムギーの声母の数と韻母の数がわかるかい?
バンラムギーでカキコしてみろよ。
そんなことができないでその言語を「習得」しましたなんて
いってたら、語学板の厨房にすら相手にされないわな。

138 :美麗島の名無桑:01/10/03 01:33 ID:???
台湾板の連中はかわいそうな奴が多いよ。台湾ゴロそのもの。

139 :美麗島の名無桑:01/10/03 04:34 ID:???
>>138 おまえ氏ね。

140 :1:01/10/03 04:58 ID:MtMatoes
http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

141 :美麗島の名無桑:01/10/03 07:16 ID:???
>>137
耳から修得した人に「声母の数と韻母の数」なんて聞いても無駄。
台湾語ネイティブも分からないと思われ。意味が分からないのね。

>うっとおしいから語学の話すんな。空気の読めない奴だな。
なんて言いながら、自分はどうよ?話を語学に引きずり込んでるじゃん。
あ、あなたが語学板の厨房さんですか?(激藁

142 :美麗島の名無桑:01/10/03 09:13 ID:???
なんか、&文体の奴が増えたな(蕨
台湾板住人と台湾ゴロが煮たようなもんだ、には完全胴囲。
漏いらもせめてゴロと呼ばれるくらいにはなりたい♥

143 :あのー:01/10/03 23:35 ID:???
すみませんが、言語的な視点からの「ゴロ」については読ませて頂きましたので、
所謂本当の「台湾ゴロ」についての情報をお願い出来ますか?

実は私の友人が台湾出張中に知り合った現地に定着している日本人にかなり手痛い
詐欺にあったとの連絡もあり、その辺でよくご存知の方々の実用的な情報を伺い
たいのですが。例えば、1さんの書かれている「あさだひろみ」なる人の問題点や
会った際にどんな事に気を付ければ良いか、等をアドバイス下さい。

144 :美麗島の名無桑:01/10/04 10:39 ID:???
言語的な視点ってどういうこと?視覚言語なら知ってるが。
言語学的な視点、なら言いたいことも分からなくは無い。

運悪く遭遇してしまった時には、目をそらせると攻撃される恐れがあるので、
相手の目を見つめながら後ろにゆっくり下がって逃げてください。
万が一首筋に噛み付かれても大丈夫なように、両手で首を守りながら
逃げてください。よく言われる「死んだふり」や「大声を出す」は、
逆効果です。爪や牙には雑菌が繁殖しているので、少しでも
かすり傷を負うと化膿してそこから壊死する恐れがあります。
接触は出来る限りさけましょう。

145 :美麗島の名無桑:01/10/04 21:45 ID:4olLSG7E
あさだひろみの問題点。
「僕はいかに台湾有力者に友人が多いか」を風潮し、仲介料を騙し取ろうとする。
こいつに紹介された台湾の某社社長に電話をしたら「あさださん・・・?
あー、昔お会いしたことはありますが・・」と不信がられたよ。
日本人でも台湾人でも名刺を渡した瞬間に「僕の友達」扱いされるから要注意。

そもそも、台湾に意味も無く在住している日本人男は信用できないと思う。
仕事のパートナーを探すなら、最初に金や手間はかかろうとも、政府機関や
銀行、弁護士を通じたほうが無難だと思うぞ。

146 :美麗島の名無桑:01/10/04 23:02 ID:???
あさだひろみ氏は台湾在住ではなく横浜在住である。
駐在員以外で台湾に住んで仕事をしている日本人をすべて台湾ゴロと
してひとくくりにするのは全くの認識不足。
俺の知る限りでは、ほとんどがまともな日本人で、台湾が気に入って
住み着いてるだけだって。
やばいのは一握り、それも有名なやつばかりだから騙される方が間抜けだと思うがな。
>>145
そもそもブローカーを必要とするような仕事がまっとうといえるかい?

147 :leon_Zheng:01/10/04 23:31 ID:???
台湾を熱く語る人を見てると
その調子で
母国もかまってやれ
とおもうんは おれだけ?

9族か10族かってのは、外国人にはさして影響がないのに・・・・

148 :美麗島の名無桑:01/10/04 23:47 ID:???
台湾板って2ちゃんねるの中でもマターリしてて好きだ、煽りは帰れ。
>>146
そうそう、でも東南アジアはゴロが多いんだよねえ。野宿しても死なないからかな?

149 :美麗島の名無桑:01/10/05 14:17 ID:Skh8oD92
片倉は朝日新聞の名前でビザをとっているけど出勤していないよ。
朝日に助けてもらえる僕,を自慢してたさ.ジャーナリスト様だもんな.
無知な日本人留学生を台湾人との食事会にたくさんつれていって,
「今日は僕がおごるよ」と言っておきながら,ほんとうはその台湾人が
全部支払っていたりするよ.実は台湾人大嫌いだもんね,片倉さん.

150 :leon_Zheng:01/10/05 14:41 ID:???
最近、日本人奥さんとけこーんしましたよね。
最近じゃないか・・・・

151 :22:01/10/05 14:47 ID:BhUMtGtg
それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

152 :美麗島の名無桑:01/10/05 15:14 ID:???
わかりやすいブラクラですね。

153 :美麗島の名無桑:01/10/05 17:11 ID:Skh8oD92
浅田&片倉のほかに、用心しなきゃいけないヤツって?
実名キボーン

台南の喜早天海も名前からしてヤバイ。
台湾に住む日本人男性でもまともな人はいるよね。

154 :美麗島の名無桑:01/10/05 20:10 ID:???
>>150
実は奥さん、小柄でけっこう可愛いんだよな。
あのカップル、どうみても不釣合い。美女とシロブタ!!

155 :美麗島の名無桑:01/10/05 21:21 ID:???
>>119
>先日、李登輝氏の訪日問題が取り上げられていた際にTVBSで中
>国語プラス台湾語ちゃんぽんで日本はビザを出さないであろうと語っ
>ていたのは、「日本政治専門家」(テレビのテロップ)の「酒井」先
>生ですよね?

TVBSじゃなくて、中天だよ。バカめ。

>あの程度の台湾語でいいのなら、いくらでもできますけ
>ど...

なんて、やっかみがありありですね。「あの程度」って、あんたほんとうに
できるの?口でいうだけなら、タダだからね。

そもそも、あなた論文は書けるの?内容のあることをしゃべれるの?
彼はちゃんと学術論文も台湾語で書いているよ。

>ま、度胸が大切ってことですか?

「あの程度ならいくらでも」といって、実際にそれをあなたが証明できないと
したら単に法螺を吹いていると思われるだけのこと。
そもそも言語なんて人前で使ってなんぼ・あんたみたいに「自分では
できるつもり」なんていうのが、一番どうしょうもないバカなんだよ。

156 :美麗島の名無桑:01/10/05 21:25 ID:???
>>119
そもそも

>先日、李登輝氏の訪日問題が取り上げられていた際にTVBSで中
>国語プラス台湾語ちゃんぽんで日本はビザを出さないであろうと語っ
>ていたのは、

あそこで言っていたのは「ビザを出す可能性が高い」ということ。
というか、あの時点では外務省の流れとしては出す方向になって
いたわけ。

>あの程度の台湾語でいいのなら、いくらでもできますけ
>ど...

つまり、君は全然台湾語が理解できていないってことになるわけ。
それで「あの程度の」なんてよくいうよ!
なんて

157 :美麗島の名無桑:01/10/05 21:39 ID:Z3jKVFY6
センセ、よっぽど頭にきたんですね・・
でもどうしてコテハンつかわないの?

158 :美麗島の名無桑:01/10/05 21:44 ID:tNzHaJLI
>>157

サカイも偉そうに命を懸けるとかいうのならせめて実名で書けよ。

159 :美麗島の名無桑:01/10/05 21:47 ID:???
>>158
実名で書くことと、戦争になったら命を懸けることとの関係は?

全然論理的じゃないよ、あなた!

160 :美麗島の名無桑:01/10/05 21:48 ID:Z3jKVFY6
まあサカーイはあんまり中国語に自信がないらしい、というのはわかった。
中国語の話を台湾語にすりかえてるし。

161 :美麗島の名無桑:01/10/05 21:56 ID:???
>>159

実名で書いてれば中国側が停戦条件で独立扇動した者の引き渡し
名簿に載る。それが停戦条件。

名前を書いて命を張ったら?

162 :美麗島の名無桑:01/10/05 21:59 ID:???
不運な若者が命を落として、扇動だけしてイザとなったら日本人
ですと日本に逃げ帰る、それが最悪の台湾ゴロの酒井亨。

163 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:12 ID:???
>まあサカーイはあんまり中国語に自信がないらしい、というのはわかった。

はて?
台湾人全体が中国語に自信がないんだが?
そもそも台湾なんかで中国語が上達するはずないのね。


>中国語の話を台湾語にすりかえてるし。

本来は台湾語の話なのね。だから、それをすりかえているのは
あんたのほうだよ。

そもそも、台湾における自然な言語は台湾語。北京語は後から
学んだ言語だよ!

164 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:18 ID:Z3jKVFY6
執筆はすすんでますか?

165 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:17 ID:???
>>161
>実名で書いてれば中国側が停戦条件で独立扇動した者の引き渡し
>名簿に載る。それが停戦条件。

中国政府が2ちゃんねるなんかチェックしていて、しかも
2ちゃんねるしか情報収集源がないってこと?

・・・バカじゃないの?妄想もいいかげんにしろよな!

そもそも中国が台湾独立派狩りに使う名簿は調査局その他の
資料を押収すれば済むだけの話。
有名な独立派は、いろんなところで公然と発言したり
文章を書いているから、2ちゃんねるで実名で書いても
何の意味もないんじゃないの?

>名前を書いて命を張ったら?

こんな便所掲示板に書いたら、命を張ることになるの?
あんた、やっぱりデンパだ。

だから、2ちゃんねるで実名を書くことが、どうして中国政府の
目にとまって名簿に載ることになるのか、その必然性を
聞いているのね。

オマエ、どうせ、2ちゃんねるしかないヒッキーだろ。
中国政府がどうして2ちゃんねるなんて相手にしていると
思う?このきてぃがい!

166 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:21 ID:???
なんか以前より書き込みのスピードが落ちてますね。

167 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:25 ID:???
漏れの勘違いか。
よそに書いていた・

168 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:36 ID:???
>不運な若者が命を落として、扇動だけしてイザとなったら日本人
>ですと日本に逃げ帰る、

誰も煽動なんてしていないんだよ!
台湾には、今や過激な独立派なんてたくさんいるから、日本人
が煽動する隙なんてないのね。

そういう現実も知らないで、相変わらず台湾人が物言わぬ
奴隷だと決め付けているオマエこそ、帝国主義者のクズ。

169 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:41 ID:???
>>160
>まあサカーイはあんまり中国語に自信がないらしい、というのはわかった。
>中国語の話を台湾語にすりかえてるし。


もう一度、>>119を読みな!
台湾語の話なんだよ。

170 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:46 ID:???
酒井さんもあれだけ大言壮語するなら名前くらい書いたらいいのにね。

171 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:47 ID:???
>台湾人は教会ローマ字なんて知らないぞ。

台湾人が教会ローマ字を知らないのは、誰のせい?
日本が弾圧したせいもあるんだよ。
それを忘れないこと。

そして、今後強化されていく母語教育の下では教会ローマ字を
知る人が増えていくわけ。

>耳で聞いた発音こそ重要。ネイティブはみんなそう。

君はネーティブじゃなくて、大人になってから外国語として
覚えたのであれば、その「耳」が日本語の耳になっている
から、しょせんあてずっぽうの不正確な発音になっていて、
多分、台湾人には後でバカにされていることが
分かっていないんだろうね。

それから、文字表記を知らなければ、学術討論とか論文発表などの
より知的で高度な会話ができないことになります。
かといって、ほんとうのぞくっぽいこなれた表現だって、7歳
あるいは13歳を超えてからあて推量で学んだものだと、
多分使いこなせないでしょう。

いずれにしても「ローマ字なんて知らない」なんて、バカなこと
いっているあなたには、台湾語が満足に話せないで、片言しか
できないだけでしょう・

悔しかったら、TNTラジオでも出てこいよ。討論しましょう。




126 :

172 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:55 ID:???
>>118
>中華民国の法定標準語が「国語」である以上、それを引き合いにだす
>ことになんの問題があるのか?

問題があるんだよ。それでは理解できない多言語国家、それが
台湾だといっているわけ。
あんたには多分多言語環境なるものが理解できないだけ。
頭が悪い。

そもそも法定標準語とは?法律で決まってなどいなんだが?

それに、公用語や標準語が事実上権力的に推進されているから、
それですべて充分だと思う発想が、いかにも単一民族主義の
日本人らしいといっているの

>法廷で台湾語しゃべると通訳つけられる
>事実をご存知なんでしょうか?

あなたこそ、台北以外の法院では、裁判官と被告人などが
通訳なんか通さずに、直接台湾語でやり取りしていることも
知らないんだろうね。
要するに知識が中途半端。

台北だけが台湾じゃないんだよ!

>台湾語ができるということを差別化の根
>拠としているあなたの物言いの方が問題あるのでは?

あんた、何様のつもり?台湾語もわからないくせにさ。

台湾みたいな多言語社会ってものをまったく理解せずに、
公用語がすべてみたいな日本的な特殊な思考で台湾を
見ようとしている貧弱な脳みそのあんたこそが
問題があるんだよ!

多言語社会というものが理解できず、北京語がみんな話せるから
それだけでいいなんて思っているほうが、問題があるのね。
ちょっとは社会言語学やったら?
少しは法律もかじっているみたいだけど、全然台湾社会の
実態がわかっていない耳学問に終わっているよ。
南部の法廷とか除いたことないでしょ?

173 :美麗島の名無桑:01/10/05 22:59 ID:???
>>170
だから、実名主義にこだわる根拠は?
2ちゃんねるは、ニフティと違って、原則的にIPを記録していない
と表面的には言っているんだよ。IPも記録せず、実名がほんとうに
実名かどうか確認手段もない以上、あくまでも匿名掲示板。
それがわかってんの?

174 :美麗島の名無桑:01/10/05 23:02 ID:Z2QygQmY
>>173
ヴァネッサちゃんはIP表示してたよ。

175 :美麗島の名無桑:01/10/05 23:04 ID:???
>>174
Vanessaは・・・のネカマでしょ。

176 :美麗島の名無桑:01/10/06 01:16 ID:LXIgmwSY
>>175
「・・・」って誰?奇になる。

177 :美麗島の名無桑:01/10/06 11:55 ID:???
匿名で垂れ流した情報なんか信じてもらえなくて当たり前。
それで逆ギレするのがお門違いってもんです。
その分だけ発言者としての責任も回避できるんだからちょうどいいじゃん。

>南部の法廷とか除いたことないでしょ?

アンタは解体業者か?と突っ込みたくなったり…。(笑)

178 :美麗島の名無桑:01/10/06 23:12 ID:???
>>175

ネカマじゃないYO!
ちゃんとHP持ってるし。
IP表示しなければならなかったのは
日本と台湾が仲良くすることに嫉妬している下品な
シナ宅か騙りをやったせいだよ。

179 :あさだひろみ:01/10/07 23:08 ID:???
お前ら俺のネタでよくもこうまで盛り上がってくれたな。しかし、みんなの言う通り
なので反論できん!(号泣)

180 :台湾ゴロゴロ:01/10/08 03:44 ID:???
あげ

181 :美麗島の名無桑:01/10/09 20:07 ID:???
このスレやばいけど面白いな!続行を求む

182 :田中頼三:01/10/09 20:36 ID:V.ZRwx1.
1で晒されている2人はこのスレのこと知ってるのかなぁ?

183 :美麗島の名無桑:01/10/09 21:47 ID:???
過去レスで友達が台北の台湾ゴロに騙されたって書いた者です。

「しかまたく」っていう人らしいけど、後で聞いたら現地では
結構有名人らしい。皆さん、この人も知ってる?

184 :美麗島の名無桑:01/10/10 01:05 ID:???
>>183
それ、何やってる人?社名求む

185 :美麗島の名無桑:01/10/10 01:27 ID:???
その人って確か「FAXま○に○」とかいう小冊子を台北のホテルに配ってる
会社の人ぢゃないか? コンサルタント会社だけど、詐欺みたいな事も
平気でするっていう事を台北の友人(日本人及び台湾人)達から聞いた
事あるよ。

186 :名無的発言者:01/10/10 11:45 ID:???
ひとつ上の板から避難してきたんだけど、ここはみんなやさしいね!
オレなんかもう叩かれまくりでボロボロだよ。
北京はなれて台北に逝こうかなあ。

187 :美麗島の名無桑:01/10/10 11:48 ID:???
>>186
歡迎光臨!

188 :孫文:01/10/10 23:39 ID:???
今後も期待age

189 :美麗島の名無桑:01/10/11 21:53 ID:???
あさだ、かたくら、しかま、それにサカーイ。
やばいのはこれくらいですか?
もっと大物の情報キボーンヌ

190 :台湾ゴロゴロ:01/10/11 23:20 ID:???
台北天母に住む「やまだつるき」っていうジジィも凄いらしい。
日本から来る何も知らない企業の出張者や、ビジネス・ツアーの
奴らを騙して無理やりブローカーまがいの技で金をくすねるとの事。

また、こいつと一緒に「通訳」として出没する台湾人のジジィも
かなりの曲者。日本語の通訳能力もたどたどしいが、何かにつけて
台湾では○○は常識、台湾では××はありえない、とか不確かな情報
を旅行者に植え付けて、情報料を取ろうとする汚い奴。

191 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:33 ID:Mn3KuzhY
なんか、ゴミくずみたいなのが多いのですね。>台湾人
なぜ、そんなに性根が賤しいのでしょう?
(まあ、下にはもっと賤しい中韓がいますけど)

192 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:40 ID:???
>>191
ちゃんと読んでから書いたら?
台湾ゴロ=台湾に規制する日本人 だろ。
ひさしぶりに爆笑した。

193 :美麗島の名無桑:01/10/12 01:40 ID:???
規制=寄生ね。念のため。

194 :美麗島の名無桑:01/10/12 09:38 ID:Ocq1sppg
片倉氏って、台湾で会社持ってるよ。ビザはあそこでとってるはずだけど。

195 :美麗島の名無桑:01/10/13 14:46 ID:???
とりあえず、ここでとりあげられた台湾ゴロの具体的な悪事がみえてこないね。
本当は普通の人なのに、メーリングリストかなんかで目立ちすぎてたたかれてる
だけじゃないの?
もっと詐欺師みたいな本物はいないのかよ?

196 :美麗島の名無桑:01/10/14 01:16 ID:???
今まで名前があがった奴らがそういう本物の詐欺師なんじゃないか?

197 :わんわん:01/10/16 23:54 ID:???
ここなんだか面白いのであげときます。わん!

198 :美麗島の名無桑:01/10/18 23:28 ID:Bi+5GfHb
age

199 :美麗島の名無桑:01/10/18 23:28 ID:???
sage

200 :美麗島の名無桑:01/10/18 23:29 ID:???
200!!

201 : :01/10/26 14:23 ID:fDzv2yP9
「台湾豚」っていうのは聞いたことあったけど、「台湾ゴロ」。
2ちゃんに来ると新しい言葉覚える。「五月蝿いよ」とか。
山田まりあは台湾では人気無いの?顔からして受けそうなのに。

202 :美麗島の名無桑:01/10/26 15:18 ID:Rk/ZYLK+
多くの日僑のみなさんがお感じの通り、酒井氏は所詮台湾ゴロです。
彼が台湾語習得に費やした努力は多とするにせよ、自己の偏狭な台湾観を乱暴な日本語で他人に強制している、まさに「ゴロ」なのですね。
それは台湾、もしくは台湾人のためという体裁をとりつつ、実際は自分の欲求を実現せんがために「台湾」をダシにするという極めて独善的なものです。
もっとも、35歳にして財団法人共同通信を退社し、台湾に移ってきたわけですから、この路線を突っ走る以外に
生き方(文字通り「生存手段」)がないことも悲しい事実ですね。
幸いなるかな、かの横暴かつ傲慢な態度は、日僑のみならず台湾社会でも露見し始めたようです。
このレスに彼、もしくはそのシンパが「オマエ」という下劣な二人称を使った暴言を浴びせてくるのが
目に見えますね。どうぞどうぞ、それで空腹が満たされているうちは結構なことなのですから。

203 : :01/10/26 15:37 ID:fDzv2yP9
>241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/26 15:27 ID:VvFldJ6g
>日本の皆様へ

 日本では在住外国人は外国人登録証の随時携帯を義務付けられ
ています。

しかし、我々在日台湾人の外国人登録証の国籍記載は「台湾」
でなく、「中国」にされております。これは日本政府による台湾人
の尊厳を踏みにじる耐え難い侮辱であります。

 我々は台湾人であって中国人では有りません。

 これから、皆様のご理解とご協力を得ながら、在日台湾人の国籍
記載を「台湾」に正すよう運動して参ります。

 ご支援を宜しく御願い申し上げます。

             在日台湾同郷会  会長・林建良
             電話 0288−26−8870

204 :美麗島の名無桑:01/10/27 17:39 ID:+M6p5PMh
3のHPみたけど…台湾ゴロを持ち上げた産経の記事ってイタイ。
同じ記事書いた記者って、25日の産経夕刊でもコヴァを絶賛してたな。
この記者もゴロの仲間?それとも産経がゴロ?

205 :美麗島の名無桑:01/10/27 22:23 ID:???
いやあ、でもサカイのおかげでちびっと知識アップ
したから漏れは嫌いではない。
じかに会いたくないけど。

206 :美麗島の名無桑:01/10/27 22:35 ID:???
>>202
>日僑のみならず台湾社会でも露見し始めたようです。

詳細きぼんぬ。

207 :自転車小僧:01/10/28 00:03 ID:???
>206
詳細
過激な台湾ヲタ★酒井さんの心を開こう 5
の132以降の数レスをごらんあれ。

132 :美麗島の名無桑 :01/10/25 11:28 ID:3+oqj6sc
サカイはあまりの行状のヒドサに各方面で干され始めていますな。
留学生ビザを取ったらしいから、授業の合間に南京路のマックで大人しくバイトでもすれば?(法定就労時間だけは守
ろうね)
さもなきゃ、台湾の行く末を見届ける前に兵糧攻めで餓死しちゃうよ〜ん。
雑文書きも、あの程度の分量じゃ飯の種にならんもんね。
 
133 :美麗島の名無桑 :01/10/25 11:37 ID:???
>>132
>  留学生ビザを取ったらしいから、授業の合間に南京路のマックで大人しくバイトでもすれば?(法定就労時間だけは守
   ろうね)

こういう一時的に発生した情報を書きこんでいる時点で、
誰が書きこんでいるかがバレバレなんだけどw

136 :美麗島の名無桑 :01/10/25 12:14 ID:???
>>132
>  留学生ビザを取ったらしいから、授業の合間に南京路のマックで大人しくバイトでもすれば?(法定就労時間だけは守
  ろうね)


許可を受けない外国人の単純労働は禁止されているはず。
あなたは働いているのかも知れないけど、たしか違法だよ。
ばれたら強制退去。
もっとも留学生にはメクジラは立てないみたいだけど、
最近は厳しいからね。
原則的に給料をもらう仕事をするときは、ちゃんと
監督官庁の許可を事前に受けてからにするのが無難。

留学生の法定労働時間で許されているのは、日本語教師などの
「日本人でしかできない知的労働」だけなはずだよ。

137 :美麗島の名無桑 :01/10/25 12:19 ID:3+oqj6sc
>>133
だからどうしたかな?
干され具合が本人の自覚以上に深刻なのを具体的にオシエテあげたいところだけど、やめとくわ。行状を少し改めない
と、どうあがいても干され方はこれからもっと深刻になるよ。
 これ煽りじゃなくてマジに忠告なので気を悪くしないでね。

138 :美麗島の名無桑 :01/10/25 12:53 ID:???
> 干され具合が本人の自覚以上に深刻なのを具体的にオシエテあげたいところだけど、やめとくわ。行状を少し改めない
と、どうあがいても干され方はこれからもっと深刻になるよ。

その前に、在台日本人(とくに記者)は台湾人から相手にされていない
ので、どうという問題ではないんでは?

139 :美麗島の名無桑 :01/10/25 14:13 ID:GlF3ODki
> その前に、在台日本人(とくに記者)は台湾人から相手にされていない
ので、どうという問題ではないんでは?

これには同意するよ。 

サカイ氏本人も御光臨されています。

208 :美麗島の名無桑:01/10/28 09:56 ID:???
>>207
 この自転車小僧って本物?
 こういう身も蓋も無いお下劣な書き込みするような人間ではないと思っていただけに見損なったな。

209 :自転車小僧:01/10/28 16:54 ID:???
>208
残念ながら、本人です。私も人間ですから、虫の居所が悪い時もあります。

210 :美麗島の名無桑:01/10/28 19:58 ID:???
> 208 :美麗島の名無桑 :01/10/28 09:56 ID:???
>>> 207
>  この自転車小僧って本物?
>  こういう身も蓋も無いお下劣な書き込みするような人間ではないと思っていただけに見損なったな。

> 208
コピペ回答くらいで、見損なったとまで言うほどヒドイとは思えないな
第一ここもセンセの態度も身も蓋も内のお下劣だ

> 209
気が済むまでやってちょ。

211 :美麗島の名無桑:01/10/28 21:56 ID:???
自転車小僧先生もサカイ先生と同じ穴の「狢」って事ですか(苦笑

212 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:59 ID:???
センセーのばわいは四六時中「蟲」の居所が悪いです。

213 :美麗島の名無桑:01/10/28 23:01 ID:???
あまりワラえない....(;_;)

214 :関係ない話だが:01/10/30 00:27 ID:???
虫の居所云々のレスで易経の「山風蠱」を思い出した。
腐敗しきってウジの湧いた社会を建て直す、という意味。
サカイ先生にもこの卦が示すような活躍をして頂きたいと
皮肉でなく願っている。
易には「亨」の字がやたらと目立つことでもあるし。

215 :美麗島の名無桑:01/11/03 10:39 ID:NyrQ7mLj
で、台湾ゴロって他にはいないの?

216 :美麗島の名無桑:01/11/03 21:52 ID:???
沢山いるよ。あと、台ヲタはその予備軍。

217 :美麗島の名無桑:01/11/06 15:54 ID:h0fXpk+m
・・・・。

218 :tomo:01/12/03 00:32
今日友人になった女の子の友達の父親が柳本氏らしい。

柳本氏のことはよく知らないのですが...どんな方なのでしょうか?

219 :美麗島の名無桑:01/12/03 08:49
>>218
アジアエコーに執筆中。

220 :美麗島の名無桑:01/12/03 10:30
アジアエコー=日本アジア航空の機内誌

221 :tomo:01/12/04 02:05
ほんと?みなさんありがとー。

引き続き情報ください。

222 :美麗島の名無桑:01/12/04 02:16
柳本といったら、中公だか文春だかの新書でも著作があるだろ?
くだらないの、な。ちょっと手元にないので、どの新書だか忘れた。
だれか、フォローしてくれ。

223 :美麗島の名無桑:01/12/04 02:25
>>222
これのことかい?
ttp://www.shueisha.co.jp/shinsho/kikan/0060-a/

224 :美麗島の名無桑:01/12/04 16:08
最近読んだアジアエコーの連載では、台湾人は米酒なんか飲まない、
あれは料理に使うんだ、と力説していた。
まあ確かに日本ほど酒飲みはいないけど、不一定だよねえ。
買占め密造で大騒ぎしていたし。

225 :美麗島の名無桑:01/12/10 23:55
>>224
どうして台湾人が米酒を飲まないで料理に使うと彼が力説する必要があるのか?
何か不都合でも?
詳細きぼ〜んぬ

226 :美麗島の名無桑:01/12/11 11:18
>225
鍋で鶏肉煮込んだりする以外にも、米酒は飲んでる人が多いと思うがな(自分も含めて)。
こんなどうでもいいことを「力説」するってことは、誰かと論争でもしたんじゃ
ないのかな。

227 :美麗島の名無桑:01/12/11 12:34
>>226
仮にそうだとしたら・・・
そんな外でやった論争を「アジアエコー」でどうして力説する必要があるんだろう。
電波か?

228 :美麗島の名無桑:01/12/11 13:43
>>224
米酒は普通に飲むものなんだよ。それを「料理だけ」と思っている
柳本氏は、普通の台湾人社会のことを知らないだけ。

台北と原住民地区ばかりに行ったら、多数派ホーロー社会のことが
分からないだろうが。

229 :美麗島の名無桑:01/12/11 14:53
WTO加入の影響で米酒が値上がりしたけど、それは米酒の分類方法のせいでもある。
飲用か料理用かでかなり変わってくるらしい。当初は料理用ってことで値上がりを
押さえようとしたらしいけど、結局だめだった・・・・

230 :美麗島の名無桑:01/12/12 02:21
柳本氏は漢民族がお嫌いだから原住民ばっか?
語彙が乏しいのかどうかは知らぬが「屁」はないよな、じゃ〜なりすてぃっくなレポートに。(w
これは台独派の蔡焜燦や金美齢を指している部分だけど。
「漢民族は基本的に商売人である。目的のためには、自ら「愛日家」と称する程度の方便は屁とも思わない。」
「ASIAN REPORT」2001年03月号掲載「独立派VS統一派 台湾の政争に利用された『台湾論』の無知」
柳本通彦(アジアプレス台北代表)より引用

231 :美麗島の名無桑:01/12/13 11:45
 h丁丁p://www13.u-page.so-net.ne.jp/ra3/naokis/superlink.htm

 台湾ゴロっていうほど大物じゃないけど、ここのホームページの管理人、
はっきり言ってうざいよ。ときどき台湾関連の掲示板に現れては自分のサイ
トの宣伝だけして消えていく。以前、Yahoo!の台湾掲示板に自分のホームペ
ージの宣伝専用のトピまで作ってたぐらいだ。そこまでしてアクセス数が欲
しいのかって感じ。

232 :なるほど、イタイ奴だな:01/12/13 12:34
運営者プロフィール

運営者 なお(清水)
性別 男
年齢 23歳
誕生日 1978年1月
星座 山羊座
在住 茨城県南西部
職業 大学生(3年)
専攻 経済
好きな言葉 前例がないなら前例を作ればよい。(恩師の言葉)

******@hotmail.com
お便り、質問、感想.etc.をお待ちしています。

  1999年6月から2001年3月まで大學を休学し台北の師範
大學国語教学中心へ語学留学をしていました。現在は某M大学経済学科
3年でまもなく就職活動開始予定(情報提供お待ちしています)。
このT−LINKの実績が役に立てばいいがそれはむりか。私のよう
な人材をほしい企業があれば募集中です。

  台湾では語学留学の他に師範大學国語中心ドラゴンボートチーム
に参加、2000年台北市国際龍舟比賽国際組優勝、台北縣議長盃第
八屈龍舟錦標賽大専男子組優勝。様子はこちら

  また、2001年8月26日に台北駅前の新光三越のビルで行わ
れた、新光摩天大樓登高大賽に参加しあの新光三越のビルを1階から
46階展望台(地上244メートル地点)まで駆け上った。みごと9
分33秒で完走。

233 :美麗島の名無桑:01/12/13 12:54
>>232
>私のような人材をほしい企業があれば募集中です。

私のような人材って?
体力勝負かあ?<龍舟比賽、新光摩天大樓登高大賽
来歴を見ると台湾ゴロ予備軍かと思われ。

234 :美麗島の名無桑:01/12/13 13:04
>>人気ランキングはじめます。by T-LINK なお
>>T−LINKでは現在、登録サイトを対象に「人気ランキング」の実施準備をしています。
>>内容:登録サイトからT−LINKへのアクセスの多い順にTOP10までのサイト
>>をT−LINKのTOPページに紹介します。紹介されたサイトはT−LINKから
>>約200/月のアクセスの上昇が見込まれます。
>>更新は統計をとったうえ、月に1度を予定しております。
>>参加方法はサイトからT−LINKをリンクいていただけることで自動参加となります。
>>ロゴを使用したい方はT−LINKサイト内の指定場所より各種お選びください。
>>これからもT−LINKをよろしくお願いします。
>>T−LINK「150を超える台湾系HPが大集合!見つかる!台湾!」
>>ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ra3/naokis/superlink.htm

 最近はこんなカキコをあちこちの掲示板にばらまいてるね。中味はすべて
同一のマルチポスト。掲示板の運営者にとってはいい迷惑だよ。

235 :美麗島の名無桑:01/12/13 13:50
 あそこのHPの管理人、ときどき自作自演で自分のサイトの宣伝するんだ
よね。「ゆう」とか「なお」といったハンドル名で「台湾の超便利サイト見
つけました!」みたいな感じに自らのHPを自画自賛。もう恥ずかしくて見
てられないよ。

236 :美麗島の名無桑:01/12/13 14:39
>>235 これか?
某所掲示板からコピペ
>台湾の超便利サイト見つけました。
>投稿者: nao3_2001 (22歳/男性/tw) 2001年9月09日 午後 9時32分
>メッセージ: 1 / 14
>さっき台湾のすごく便利なHPを見つけたので紹介します。私は今までいろいろと検索
>サイトを使って台湾のHPを見てきましたが、今まで私がしてきた苦労は無駄だったん
>じゃないかなと思うくらいのすごいHPです。とにかく台湾についてのHPがすごいく
>らいにたくさんあります。みなさんも台湾のHPを探す時は使ってみてはと思います。
>すごく便利です。
>ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ra3/naokis/superlink.htm

237 :美麗島の名無桑:01/12/13 14:48
>>235
 こんなのもあった。

>T−LINK人気の理由
>投稿者: mogumary 2001年9月24日 午前11時47分
>メッセージ: 7 / 14
>T−LINKをはじめて見て、なかなかヒットしているなと思いました。
>いろいろ考えると旅行記や台湾情報のHPって数えきれないほどあるけど、
>台湾に的を絞ったリンク集というのはT−LINK以外にないのではない
>かと思います。これはユーザーが今まで求めていたものでニーズにこたえ
>てくれるものになったのではないでしょうか。

238 :第八屈って?(藁:01/12/13 14:50
>>232
>>台北縣議長盃第八屈龍舟錦標賽大専男子組優勝。
二年も台湾に行って何やっていたんだ?
中国語はちっとも勉強していないとみた。

>>233
>>私のような人材って?
中国語の出来ない台湾ゴロ、もといチンピラということでよろしかろう?

239 :美麗島の名無桑:01/12/13 14:56
ダイハチクツ
8回屈折するのかな?
ワラタヨ

240 :神保町の名無桑 :01/12/13 15:46
台湾を指して中華と呼ぶことなど、第八屁とも思わない。

241 :美麗島の名無桑:01/12/13 18:02
>>234
>>150を超える台湾系HPが大集合!

 だいたい150を超えるHPのリンク集ってそんなに凄いか?
 漏れもホームページ持ってるけど、それぐらい数のリンクはあるぞ。

242 :美麗島の名無桑:01/12/13 21:59
?第何回とか、第何屈っていうんじゃないの?
俺もそう思ってたけど。
そういうの、向こうで活字でみたよ?

243 :美麗島の名無桑:01/12/13 23:11
>>231
 リンク集をうたっている割にはリンク切れが多いな…リンクが事実上唯一のコンテン
ツなんだから、自分のHPを宣伝する前にメンテぐらいちゃんとやれよ。

244 :田中頼三:01/12/13 23:15
わしTaiwan-jp MLに入っているんだけど、
このなおってやつはあちこちで他人の振りしてまで宣伝しとるのか
けしからん。

245 :leon_Zheng:01/12/13 23:48
MLでも一度苦情喰らってたけど
懲りてないみたいね
見たことはないけど・・・・・・・

246 :239:01/12/13 23:52
>>242
オマエもお馬鹿さんだね。でもギモンに思ったことを
いうのは正直でよろしいぞ。
「第何回」にあたるのは「屈」とは似て非なる字。
ここで答えを教えてやってもいいが、
辞書を引いてみろ。オマエの勉強のためだ。

247 :美麗島の名無桑:01/12/13 23:53
>>244
自作自演という確たる証拠はないと思うよ。
まぁ、状況証拠は極めて黒に近いような気がするが…。
だいたい>>236みたいに特定のHPをあそこまでべた褒めするやつって
本人以外に考えられるか?

248 :田中頼三:01/12/14 00:49
>>247自作自演という確たる証拠はないと思うよ。
仰せのとおりで。

もし張りまくっているのが他人なら本人は何か反応すると思うんだが・・

>>245 わしは出来たての頃何度か見に行ったことあったがなんていうか、
すっきりしないレイアウトだった。いまは知らんが。

249 :美麗島の名無桑:01/12/14 01:02
>>248
 今もごちゃごちゃしていて見づらいよ。色遣いも派手だし、
提灯リンクも目立つ。流れる文字列?も見ててうざいな。

250 :美麗島の名無桑:01/12/14 01:07
>>246

おあいにく様。
シナ語など別にどうでもいいです。

251 :美麗島の名無桑:01/12/14 07:41
>おあいにく様。
>シナ語など別にどうでもいいです。

=語学が出来るほどの頭がありません(藁

252 :246:01/12/14 09:23
>>250
あっそ。一生"屈"折してな。(わら

253 :224:01/12/14 09:44
>225
なんでも、昼間っから米酒を飲んでいて台湾人のおばちゃんに、
獣を見るような目で見られたそうです。
それで、「台湾人は酒を飲まないんだなあ」と一人で納得したみたいです。
昼間から飲んでるから怒られたとは思わなかったみたい。
>246
シナ語がいやなら、台語を学ぶよろし。
日本語だけで台湾が分かると思うこれまちがいのもと。

254 :250:01/12/14 10:14
>246
シナ語がいやなら、台語を学ぶよろし。
日本語だけで台湾が分かると思うこれまちがいのもと。

俺か?
辞書引いてまで知りたいとは思わんといっただけ。
そもそもなんでただの厨房の俺が台湾を「理解」しなくちゃ
ならんのだ。
あんたサカイ?

255 :美麗島の名無桑:01/12/14 10:47
日本語で充分!

256 :美麗島の名無桑:01/12/14 10:59
>>231
>リンクポリシー
>内容がよくても広告などが多くユーザーが迷ったり、入り口がわかりにくいHP。
>広告収入を第一の目的としているようなHPは掲載を見送らせていただきます。

 「広告などが多くユーザーが迷ったり」ってそれはお前のページだろ!(w
 べたべたと節操なくバナーや提灯リンク貼りまくっといて何を言ってるんだ、こいつは?

257 :神保町の名無桑:01/12/14 11:00
セヌセとは別人だが、厨房とは気づかなかった。謝る。パイセー。
試験勉強がんばってくれ。

258 :美麗島の名無桑:01/12/14 11:25
>>256

 h丁丁p://www13.u-page.so-net.ne.jp/ra3/naokis/p/sougo.htm

 自分のとこのHPの広告掲載料を入札で決めているようだ。(w
 あの程度のヒット数でわざわざ応札する企業なんてあるのか?

259 :美麗島の名無桑:01/12/14 11:30
>>254
おまえだな。駄スレを立てたのは(藁
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002015018/l50

260 :246:01/12/14 11:42
漏れは253ではないんだがな。
オマエただの厨房じゃなくてスーパーリアル厨房だろう?
勉強さぼって2ちゃんなんかやってると高校入れないぞ。
あ、就職ですか?スマソ。

261 :神保町の名無桑:01/12/14 11:46
あ、厨楽聖がこの時間にカキコできるわけないか・・・耳心

262 :美麗島の名無桑:01/12/14 12:03
>>261
最近の中学はコンピュータ教室とかがあって
厨房が授業中にカキコするらしい(藁

263 :美麗島の名無桑:01/12/14 13:10
>>248
>>もし張りまくっているのが他人なら本人は何か反応すると思うんだが・・

 同意。漏れもあれは自作自演だと思う。
 ってゆーか、同じ宣伝するんならもう少しうまくやれよな。
 あれじゃバレバレだよ。

264 :サラーシ:01/12/15 00:58
阿給

265 :美麗島の名無桑:01/12/15 01:13
>>240
うまいねぇ。

266 :美麗島の名無桑:01/12/15 16:37
どこがやねん。

267 :柳本柳作:01/12/15 22:58
>>249 じゃあ、出来たてのあのまんまなんだね。

そういや、なおとゆう、ふたつともTaiwan-JpMLでみたことあるような気がしたが
まさかジサクジエン?

268 :..:01/12/15 23:36
台湾人不在の台湾語、国語議論だね。

269 :美麗島の名無桑:01/12/16 02:20
>>268
スレ違い?
台湾人不在の米酒議論ではあるが。

270 :晒しアゲ:01/12/17 01:17
もう寝よ

271 :神保町の無名桑:01/12/17 10:57
台湾人不在の台湾論議
オハンモナー
しかも、これまで台湾論議というのは常に台湾人不在で語られてきた。

272 :本州島の無名桑:01/12/17 12:02
ついでにいうなら、台湾人同士の台語・国語論議について、
君がどれほど知っているのか、小一時間ほど問い詰めたい。

273 :美麗島の名無桑:01/12/17 12:17
台湾語の話はやめようよ。
来臨されるといやだし。(w
マターリと柳本先生やなおくん達をヲッチしていたい。

274 :美麗島の名無桑:01/12/19 01:35
>>267
 さすがにMLでは自作自演はやっていないと思うが(発信人欄を見たら一発で
バレるし…)。もっとも、複数のメールアドレス使って偽装してたりしてな。だ
としたら本当にプロ級だ。(w

275 :美麗島の名無桑:01/12/20 00:39
>>235
過去ログ倉庫でこんなん見つけたんだけど、ひょっとしてこいつもやつの
自作自演か?(藁

 http://ton.2ch.net/taiwan/kako/1001/10018/1001858761.html

掲示板に直リンすればいいものを、わざわざカウンタのあるトップページ
に誘導しているあたりがいかにも作為的なものを感じる。

276 :美麗島の名無桑:01/12/22 01:56
>柳本柳作
柳本通彦サンの関係者orファン?
最近知り合った友達が氏の娘さんと仲良しで来年台湾に遊びに行くらしい。

娘さんは一ツ橋だっけ。

277 :美麗島の名無桑:01/12/25 02:14
>276
>娘さんは一ツ橋だっけ。
台北アメスクを出てから、アメリカの大学に在籍中という噂を聞いたことがあるが。
ところで柳本氏本人が卒業した大学と専攻ってあまり聞いたことないなあ。
プロフィールに結構謎が多い人物かも。

278 :美麗島の名無桑:02/01/02 20:25
age

279 :柳本柳作:02/01/03 00:25
>>276 柳本通彦サンの関係者orファン?

残念ながら全く無関係です・・・。柳本柳作は帝國海軍空母蒼龍の
艦長だった方です。蒼龍もろともミッドウェー島近海に沈みましたが。

280 :美麗島の名無桑:02/01/12 02:21
その後、米酒騒動はどうなったの?

281 : :02/01/12 03:12
東南アジアのゴロツキ日本人を抹殺してやりたい

282 :美麗島の名無桑:02/01/13 22:26
林慧児ってどうよ?

283 :美麗島の名無桑:02/01/14 19:37
>>282
元産経だったっけ?

284 :ハヤシ刑事:02/01/14 21:28
検索してもあんまりヒットしないな
http://www.google.co.jp/search?q=%97%D1%8Cd%8E%99&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

285 :美麗島の名無桑:02/02/08 20:00
あげ

286 :美麗島の名無桑:02/02/17 21:47
あげ                            

287 :美麗島の名無桑:02/03/13 02:42
T-LINKうざい(w

288 :美麗島の名無桑:02/03/13 23:37
>>287
 激しく同意。あっちこっちの掲示板に宣伝コピペ貼りまくって本当にうざいよ。

289 :美麗島の名無桑:02/03/13 23:40
231 :美麗島の名無桑 :01/12/13 11:45
 h丁丁p://www13.u-page.so-net.ne.jp/ra3/naokis/superlink.htm

 台湾ゴロっていうほど大物じゃないけど、ここのホームページの管理人、
はっきり言ってうざいよ。ときどき台湾関連の掲示板に現れては自分のサイ
トの宣伝だけして消えていく。以前、Yahoo!の台湾掲示板に自分のホームペ
ージの宣伝専用のトピまで作ってたぐらいだ。そこまでしてアクセス数が欲
しいのかって感じ。


232 :なるほど、イタイ奴だな :01/12/13 12:34
運営者プロフィール

運営者 なお(清水)
性別 男
年齢 23歳
誕生日 1978年1月
星座 山羊座
在住 茨城県南西部
職業 大学生(3年)
専攻 経済
好きな言葉 前例がないなら前例を作ればよい。(恩師の言葉)

******@hotmail.com
お便り、質問、感想.etc.をお待ちしています。

  1999年6月から2001年3月まで大學を休学し台北の師範
大學国語教学中心へ語学留学をしていました。現在は某M大学経済学科
3年でまもなく就職活動開始予定(情報提供お待ちしています)。
このT−LINKの実績が役に立てばいいがそれはむりか。私のよう
な人材をほしい企業があれば募集中です。

  台湾では語学留学の他に師範大學国語中心ドラゴンボートチーム
に参加、2000年台北市国際龍舟比賽国際組優勝、台北縣議長盃第
八屈龍舟錦標賽大専男子組優勝。様子はこちら

  また、2001年8月26日に台北駅前の新光三越のビルで行わ
れた、新光摩天大樓登高大賽に参加しあの新光三越のビルを1階から
46階展望台(地上244メートル地点)まで駆け上った。みごと9
分33秒で完走。

290 :T-LINKうざい:02/03/13 23:46
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1000867046/231-263

291 :******:02/03/14 15:01
このスレで話題になっている片倉・・って会ったことあるよ、漏れ。
3,4年前の話だけど、世話になった人経由で台湾の生情報を知りたいから
会ってくれと言われ、ヤツが泊まっているホテルのロビーで待ち合わせ
したものの、30分過ぎても来やしねぇ。

部屋に電話したら、ちょっと待ってくれといわれ、結局1時間後ぐらいに
ヘラヘラやってきて、いやー、編集者との打ち合わせが長引いちゃってぇ〜と
ぬかしやがった。ガイドブックも漏れが教えてやった情報、そのままパクって
いるし、もう一度会ったら殺す、コイツ。


292 :美麗島の名無桑:02/03/14 16:25
http://www.2xes.com/

293 :美麗島の名無桑:02/03/14 17:24
茨城の恥だっぺ。南西部って、守谷か?水海道か?砦か?

294 :美麗島の名無桑:02/03/14 23:24
291=MinMinさんですか?(謎

295 :291:02/03/17 00:10
MinMinって誰?
291だけど、漏れはそういう名で呼ばれたことはないな(藁


296 :美麗島の名無桑:02/03/18 11:39
>294
MinMinですが何か?

297 :美麗島の名無桑:02/03/19 00:14
MinMinなんてありきたりのハンドルだから、どこのMinMinだか分からないよ。

298 :美麗島の名無桑:02/03/20 00:36
MinMinってたんぽぽ組とかやってるライターでは?

299 :美麗島の名無桑:02/03/20 01:51
>>247
 以前、IP表示機能付きの某掲示板での出来事だが、まず女性名でT-LINK系の
サイトの宣伝カキコがあって、その後しばらくして本人登場。よく見たら2人の
IPアドレスが同じだった。(藁
 ちなみに、最近、やつはYahoo!BBを使っているらしい。

300 :美麗島の名無桑:02/03/20 23:51
300 get!

301 :美麗島の名無桑:02/03/22 01:03
たんぽぽ組のMinMinと片倉氏の仲の悪さは一部ではかなり有名。

302 :美麗島の名無桑:02/03/22 19:17
>>301
具体的情報キボーン!

303 :美麗島の名無桑:02/03/27 09:12
MinMin氏、見かけは派手なおばはんだが言っていることはマトモだった。
片倉氏よりかは上等な人間と思われ。

304 :美麗島の名無桑:02/03/27 23:28
>>303
 そうかぁ? 彼女のサイトとかに書いてある内容見ると、うなずける意見
もあるが、電波&妄想&独りよがり的な言動もかなーり目立つ。本性はとも
かく、表面的には片倉氏のほうがよっぽどまともだよ。

305 :美麗島の名無桑:02/03/27 23:30
>>304
片倉さんですか?(w

306 :美麗島の名無桑:02/03/28 00:03
>表面的には片倉氏のほうがよっぽどまともだよ。
片倉氏がまともなのは表面だけという理解でよろしいか?

307 :304:02/03/28 00:22
>>306
 とりあえずOKだ。つーか、表面以外のことは本人じゃないのでよくわからん。
 少なくとも漏れが知っている範囲では人当たりはそんなに悪くないね。

308 :美麗島の名無桑:02/03/28 00:24
303=305=MinMinさんですか?(藁

309 :美麗島の名無桑:02/03/29 22:34
>>307
確かに、人当たりは悪くない。
しかし、金には汚い。貧乏ライターなのはわかるが、せこすぎる。

夕食奢ってやるよと言ったら、ぞろぞろ友人を連れてき、
そいつらの分まで奢らされた恨みは忘れん。

しかも「ここは僕が払うからさー」と友人らには言ったやがったぞ。
片倉よ。

310 :カメ:02/03/30 02:52
>>309
ま、いいんじゃないカメ。しょせん、小者でまんねん。



311 :美麗島の名無桑:02/03/30 23:26
せこいヤツは放置しておこうってことだね。所詮は貧乏ライターだし。

312 :美麗島の名無桑:02/03/31 23:57
片倉=台湾ゴロというより単なる貧乏ライターだな。

313 :美麗島の名無桑:02/04/01 18:08
旅行ライターって、よく見る名前でも年収50万〜200万程度なんだってね。
他人にたかる片倉君の気持ち、よーく理解できるYO!

314 :美麗島の名無桑:02/04/01 19:39
でも旅行はただ。

315 :美麗島の名無桑:02/04/04 22:59
旅行はただでも、他人にメシたかる生活はイヤづら・・(藁

316 :美麗島の名無桑:02/04/07 18:57
>>310
片倉本人光臨!

317 :【^▲^】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :02/04/08 04:01
◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト(=中卒)で娯JALダニ!!!

★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ〜んが、日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯JALダニダニ!!!

★以下は、麻呂の菊地ちゃ〜んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯JALダニダニ!!! ヨロチンコ!!!
菊地ドットコム(真面目な人が報われる日本に!)
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

◆追伸!
 ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯JALダニダニ!!!
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記 社会人編 part2

318 :美麗島の名無桑:02/04/08 10:22
台湾ゴロ、浅田紘見タンにはここで会えるYO!
-----------------------------------------------
Subject: [taiwan-jp:17758] 哈臺黒府会仔@唐人街のお知らせ

みなさんお早うございます、浅田@横浜です。
最近は3週間休みなしという生活でしたので、すっかりROMってました。
 オフ会も開けるかどうかわかりませんでしたが、台湾関係の仲間でぜひオフ会
をという話しが持ち上がり、横浜中華街の住人、水町@唐人街さんも幹事を務め
てくれることになりましたので、4月14日にオフ会を開きます。
台湾に関心がある方ならどなたでも参加可能です。
 
みなさんぜひお越し下さい。
------------------------------------------------------------------------
台湾関係皆様:

関東では桜も散り(那須はマダ)、季節は一挙に初夏のような陽気になって
まいりました。
皆様にはお変わりなくお過ごしの事と思います。
さて下記の日時にて今期初の"黒1府2会7仔2"(o-hu-hoe-a)の開催を予定しています。
横濱唐人街での開催は約1年ぶりとなりますが、哈臺族の皆様どうかお誘い合わ
せの上ご参加下さい。
          記
日時:4月14日(日) 12:00〜
場所:横浜市中区山下町166
   華都飯店(関帝廟通り、東側入入口カド)2Fイス式宴会場
   TEL:045−641−0335
   FAX:045−664−3278
会費:約5500日元程度(飲み物込)
                               以上
浅田弘美 電郵:abin@formosa.ne.jp 手機:090-3810-7223
-----------------------------------------------------------------------
希望の方は私までDMを頂ければ幸いです。
浅田紘見

319 :美麗島の名無桑:02/04/10 19:37
浅田紘見って何もの?なんでいつも偉そうなの?

320 :美麗島の名無桑:02/04/11 23:45
>>319
借金大王

321 :美麗島の名無桑:02/04/11 23:46
>>319
台湾独立派のタカリ

322 :美麗島の名無桑:02/04/12 00:38
浅田紘見が偉そう?そうは思えんが。酒井亨が偉そうに見えると言うなら解るが。

浅田紘見に恨みでもあるのか?

323 :美麗島の名無桑:02/04/12 07:57
>>322
浅田さんですか?(w

324 :美麗島の名無桑:02/04/13 10:40
浅田紘見は詐欺疑惑で台湾日本人社会から追放されたと聞いたが・・
詳細知っている人、いる?

325 :闇2ちゃんねる:02/04/13 11:36
http://pucchi.net/kado/

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326 :美麗島の名無桑 :02/04/13 12:08
asada hiromi desu

327 :美麗島の名無桑:02/04/16 13:00
浅田主催のオフ会なんかに嬉々として参加するやつの気が知れネェ。

浅田に名刺渡した人、浅田の脳内では「僕の親友」になってるぜ。
で、アンタの知らないところで名前を出されて、上手く利用されるだけ。
そのうち実の覚えが無い借金の督促状や、燐酸北路の化け物ホステスから
日本で頼るように浅田に言われたって電話が来るよ。覚悟しなよ。

328 :美麗島の名無桑:02/04/29 18:39
中正空港で片倉を見かけたYO!
汗かきまくりで暑そうだったYO!
デブはいやだねー!

329 :美麗島の名無桑:02/05/06 21:49
片倉とメシ食ったぞ。
むさいデブだったんで、これが噂の加藤義也かと思ったYO!(藁
ちゃんと金は払っていたみたいだったが、あとでレストランから
バックマージンもらってるのか?(藁

奥さんちょっと可愛くて萌え。


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