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【蛍の光】和泉元彌【とその一家】44

1 :重要無名文化財:02/08/29 10:09
とうとう1週間をきってしまいました。
蛍の光が流れる中、閉店前の大セール。
千客万来、仲良くマターリやっていきましょう。

【汗タラタラ】和泉元彌TV生出演【イパーイイパーイ】43 
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1030320116/

☆★☆ モトヤン過去スレ・関連スレ集積サイト ☆★☆
http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/papillo/index.htm

和泉元彌事件簿および関連情報
http://tokyo.cool.ne.jp/july27/works.html
↑7月27日騒動や名言集などもここからたどってください。

ここの住人心得は>>2-5あたりに。

2 :重要無名文化財:02/08/29 10:09
・和泉元彌&節子は実力もないのに謙虚さがないので嫌悪感をおぼえる
・遅刻、早退、中抜き、ドタキャンはプロの能楽師としてというよりは、
 社会人として許されないだろう
・宗家継承のいきさつもさることながら、そんな半人前以下の人間が
 宗家を名乗ることに異論を唱える人々(職分会のみなさん)を応援したい
・能楽師を名乗り、各方面に迷惑をかけているような人を除名する方向で
 検討している能楽協会は、組織として当然のことをしている

なんてことを思っている人たちが、そして、それから派生する諸々の話題に、
時には爆笑しながら、時には激怒し、時にはマターリと語り合うスレです。
もちろん、論拠がしっかりした反論や元彌擁護も歓迎ですよ。

3 :重要無名文化財:02/08/29 10:11
>>1 乙!
ラジオ生中継で、緊迫しましたね。

4 :重要無名文化財:02/08/29 10:11
1さん、乙かれ!

5 :重要無名文化財:02/08/29 10:12
>>1
乙彼ー!

6 :重要無名文化財:02/08/29 10:13
続きは10:09からとのことでしたが、はじまりましたか?

7 :重要無名文化財:02/08/29 10:13
1さん、乙!


8 :重要無名文化財:02/08/29 10:14
9.14、二班に分けて往復ジェットだって。

9 ::02/08/29 10:16
皆さんの御協力(テンプレ・スレタイ)のお陰で、何とか
1000到達前に新スレ立てられました。ありがとうございました。

〜夜組さんへ〜
今朝のTBSラジオのレポはここからスタートでつ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1030583370/946-

10 ::02/08/29 10:19
>>9のログ、間違えていますた・・・

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1030320116/946-

では逝ってきます・・・

11 :重要無名文化財:02/08/29 10:20
脱会する時期ではなく、今は静観の時期。
560年の家を背負っているから踏ん張っている。
9月の4日までが正念場。


12 :重要無名文化財:02/08/29 10:21
業を深くしないためには仏法に帰依とか言うとるが・・・

13 :重要無名文化財:02/08/29 10:23

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を発信してるざます. |
|____________|
               /
              <
             / ゆんゆん
        \_\_\ 
(ノ∬)))(((∬)  \ \ \
б ―曰⌒曰 __|___
( § 〜 @) | |::::::::::::::::::::::|
( Uヽ)(ノ つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|



14 :重要無名文化財:02/08/29 10:23
静観してるなら、出てくるなよって思いますが…

15 :重要無名文化財:02/08/29 10:24
終わった・・・

16 :重要無名文化財:02/08/29 10:25
で、結局新しい事は無かったんだね。
今までの主張の繰り返し?

17 :重要無名文化財:02/08/29 10:26
名前: 重要無名文化財
E-mail: sage
内容:
宇津木はハノアキの近況質問。 あ〜あ。
9.14大町市の方は淳子は出ません。元彌と籐九郎のみ。
どうしても夜だけは、と懇願されたのでジェット使用で往復する。

どこの能楽堂でも拝借できるところはどこでも借りられる。
8月も東京の能楽堂でやった。(セルリアンのこと)
地方の能楽堂でもやってる。

私たちをよく思われない方々の考えがあって、このようになってる。
宗家継承は
他家から言われることでもない。他流から言われることでもない。

元秀氏存命中は坊主地獄のようにプツプツとはあったが、
若年の元彌が宗家になって色々と噴き出した。

他の方々もある日突然今回のようなことに巻き込まれることもある。
二度とこのようなことがないように、頑張ってる。

9月4日までが正念場。
あれは間違いでしたとなるかどうかの境目なんですよ。
きっちり収まるところに収まるかどうか。

これは業と業のぶつかり合い。
これは仏法にすがるよりないので各宗門(浄土宗etc)にお世話になってる。

18 :重要無名文化財:02/08/29 10:26
しかしまぁ、よく喋る、よく喋る。
全部自分に都合の良いようにまるめこみながら。
他家の奥様でこんな人、絶対いないよなぁ。
今更ながら元秀師がこんな奥さんもらったことがすべての元凶。

19 :重要無名文化財:02/08/29 10:30
第一声の和泉流には宗家と弟子がいる。弟子のプロが職分
ここが全てかと。

20 :重要無名文化財:02/08/29 10:30
間狂言をやってないことを聞かれると・・
「こちらから押しかけていってできるものではないんです。」と
まるで「呼ばない方が悪い」みたいな言い方してた。
 

21 :重要無名文化財:02/08/29 10:32
>集積サイト’管理’人様、
6月18日からの【和泉元彌】イジメられっ子のオトウチャマ【勘違い】23 から
8月24日までの【ヤレルモノナラ】和泉元彌・除名【ヤッテミナサイマセ】41 までが
過去ログ倉庫に入りました!
【23】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1024/10243/1024370894.html
【24】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1025/10252/1025222343.html
【25】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1025/10255/1025524573.html
【26】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1025/10256/1025677507.html
【27】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1025/10258/1025849335.html
【28】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1026/10262/1026275649.html
【29】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1026/10269/1026919987.html
【30】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1027/10273/1027345543.html
【31】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1027/10276/1027644397.html
【32】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1027/10278/1027845397.html
【33】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1027/10279/1027984388.html
【34】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1028/10281/1028195581.html
【35】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1028/10285/1028514246.html
【36】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1028/10288/1028856293.html
【37】*****
【38】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1029/10291/1029155398.html
【39】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1029/10293/1029317046.html
【40】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1029/10294/1029491593.html
【41】http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1029/10299/1029930493.html

お手数ですが、よろしくお願いします。

22 :重要無名文化財:02/08/29 10:33
>19
そうだね。宗家家以外の和泉流狂言師は全部「弟子」だってさ。

23 :重要無名文化財:02/08/29 10:35
岡山・大町Wブッキングの件で、
「うちは15名いますのでそれを2班に分けて最初からやるつもりでした」と
言ってたけど、15名もいるの?山脇一座。

24 :重要無名文化財:02/08/29 10:35
早く仏法に帰依して、派手な服を墨染めにし、落飾してほしい。

25 :重要無名文化財:02/08/29 10:36
ガイシュツですが

今日の京都新聞にモトヤン騒動の解説記事載ってるよ。
評論家の山崎有一郎氏が解説してる、独自なのか地方紙配信記事なのかは分かんないけど、結構シビアな内容。
「能楽は総合芸術で、一人だけスターとして目立つのは許されない社会。タレントとして活動が増えた元弥(原文のまま)さんは、もう戻れないでしょう。」だって。



26 :重要無名文化財:02/08/29 10:36
17です
ラジオ聞きながらPCたたいてた。読みにくくてm(__)m
でも、いつもの繰り返しだなあ。
翼も宇津木もデータ不足。
能楽知らなくて、たくさんある芸ネタの1つだもん。

「私どもは600年続いた家を背負ってここまで頑張れるんです。
一代の方が同じようなことに巻き込まれたらここまで頑張れません。」
って、戦ってるのは総毛家のためばかりではないってジャンヌ・ダルク気分。


27 :重要無名文化財:02/08/29 10:37
>19
いつものように事実でないことを喧伝しているんですね。
でも、知らない人は信じてしまうのが困りもの。

ほうっておいたら、とんでもないことになってしまったから
職分会が反論したら、またとんでもないことに・・・

28 :重要無名文化財:02/08/29 10:37
>>16
言い訳のテンプレ(例の資料)通りかと。

それにしても姉ズは何しに来たんだ?

29 :重要無名文化財:02/08/29 10:39
>>23
「15人いますので・・・」ソーケだったら和泉他家に動員かけたら済むやん。
実は認めてるのね、節子の「15人」発言。

30 :重要無名文化財:02/08/29 10:40
こうなったら、山脇家の仮想敵、野村の総領マンノジョー先生と
ソーケケ元彌のサシで公開討論希望!!

31 :重要無名文化財:02/08/29 10:40
間なんてとてもできないでしょ。伝わってないもの。(w

32 :重要無名文化財:02/08/29 10:41
なんでだろ…?ラジオレポ読んでたら悔しくて涙出てきたよ…
節子!私が土下座でもなんでもするから
これ以上狂言と和泉流の名を貶めないでよ!!
むかつく…


33 :重要無名文化財:02/08/29 10:42
15人のうち、プロは山脇3姉弟を含めて5人でしょ・・・・はぁ。

34 :重要無名文化財:02/08/29 10:43
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1030320116/998
4世八千代の夫の片山九郎右衛門(博通)は人間国宝になってないと思うぞ。


35 :重要無名文化財:02/08/29 10:46
>>28
節子は自分のことを悪代官(職分会)を懲らしめる水戸肛門だと思ってそう。
姉ズは助、格のつもりで連れてきてるんじゃない?
いっそTBSも黄門役に節子を抜擢すればいいじゃん。姉ズ付きでさ。
うっかり八兵衛にモトヤン起用してさ。毎回アキの入浴シーンのサービス付き。
全国漫遊するのも、どさ廻り一座にふさわしいよ。
見たくないけどね。(w


36 :重要無名文化財:02/08/29 10:47
>>30
わざわざ同じ土俵に上がる必要はないよ。山脇家側は明らかにそれ狙ってるけどね。
若く正しい宗家と弟子の分際でそれを狙う悪の陰謀家野村家。問題を矮小化しようと必死。
前代未聞の失態を散々やらかしておいて、事実から目をそらさせようとじたばたドタバタ。



37 :重要無名文化財:02/08/29 10:47
>>35
否。あの一家はもう公共電波に出てほしくない。消えてほしい。

38 :重要無名文化財:02/08/29 10:49
>「うちは15名いますのでそれを2班に分けて最初からやるつもりでした」
依頼したほうも、その「つもり」だったかが問題だと思うが
そうは思ってないだろうところが、常識人には計り知れないところ。


39 :重要無名文化財:02/08/29 10:50
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40 :重要無名文化財:02/08/29 10:50
節子、まぁ、とりあえず「謝罪」しろよ。
意味のわからないゴタクはもうたくさん。

41 :重要無名文化財:02/08/29 10:52
もともと淳子単独の予定なのに、元彌出演を懇願した岡山側に
歩み寄ってやったという物言いでしたな。

42 :重要無名文化財:02/08/29 10:52
転んでもタダでは起きないおばはん。

43 :重要無名文化財:02/08/29 10:55
>>41
あの一家の姿勢がよく表れていますね。
公演はしてやるもんだという・・・

44 :重要無名文化財:02/08/29 10:57
学校鑑賞会も同じように元彌出演を期待して頼んだのに
なんだかんだ理由つけてドタキャンしてきたんだろうね。

そういえば、昔大学関係の講習会でモトヤンがドラマの撮影で来れなかった時
節子が「NHKと脚本家がすべて悪い。宗家は来たかったのに。。」
とトークでまくしたてたという話を知人から聞いた。
いっさい謝罪もなしに自己弁護してるので、あきれたらしいよ。



45 :前スレよりコピペ:02/08/29 10:58
956 :重要無名文化財 :02/08/29 09:22
和泉流には宗家と弟子がいる。弟子の中のプロが職分。
職分が除名申請を出して全てが始まった。
除名申請書はまだ見せてもらっていない。
どの条件で申請が出ているのかわからない。
除名には協会員の総意がいるので、9月4日に除名と
言うことはありえない。
総会開催を決めて、開催10日以上前に通知が必要。

46 :重要無名文化財:02/08/29 10:59
>>25 の記事の中では
同じ能楽評論家 山崎有一郎氏は
「こんな事態になるもっと前に
みんなで是正のため、力を尽くすべきだった」
と嘆息するとも書かれている。

和泉流内の対立は以前から続いていたからだ、とも。


47 :重要無名文化財:02/08/29 10:59
謝ったら自分の非を認めた事になる、何でも裁判。
昔のアメリカみたいなんですが…

48 :前スレよりコピペ:02/08/29 10:59
958 :重要無名文化財 :02/08/29 09:29
(節子が考える)原因は4つ。
・ダブルブッキング
・ドタキャン
・中抜き
・早退(遅刻も含む)
遅刻:自分の時間の前に入れば遅刻ではない。
ドタキャン:穴が開くのであり得ない。
中抜き:狂言は10分から90分まで千差万別。
鬼瓦を30分で演じれば壊れたレコードになる。
中抜きは一切ない。
早退:3番のうち1番目だけやるなら、一番目が
終われば帰るのは当たり前のこと。

49 :前スレよりコピペ:02/08/29 11:00
960 :重要無名文化財 :02/08/29 09:32
TBSラジオは只今休憩中。フジのとくだねで新潮の記事についてやってた。
月曜の会見ドタキャンは、会見の内容文書が一部新聞に流出したため延期した。
新潮にはその内容が載ってるそうだ。
「和泉流は560年の歴史があるのに、たかだか56年の歴史しかない能楽協会なんぞに
和泉流宗家を除名できるはずがない」
あと、萬斎のことを「弟子」と呼んでいたとか。「弟子家」でなくて「弟子」なのか?

新潮読んだ方、うpお願いします。俺ももうすぐ買ってくるけど。

50 :重要無名文化財:02/08/29 11:01
今日のラジオ発言全部聞いて呆れかえった。
Wブッキングやドタキャン・遅刻・中抜き・早退についても
一切否定。謝罪の謝の字もなし。全然自分達は悪くないと。
可児の件に至っては可児市側の対応を批判さえする始末。

51 :前スレよりコピペ:02/08/29 11:01
961 :重要無名文化財 :02/08/29 09:34
本当にドタキャンなんてやってたら今頃こんなに仕事は入りません。
だから、ドタキャンなんてやってないんですよ。本当は
だと。

52 :前スレよりコピペ:02/08/29 11:02
962 :重要無名文化財 :02/08/29 09:35
さっき、とくダネでもやってました。<新潮の見出し
ドタキャンした会見で発表するはずの声明文がリークされた話でした。
(表に出たのは内部告発しかないだろう、とのこと)
声明文の中身については
・560年の歴史ある和泉流宗家に口を出す権限は
 たかだか56年(だったかな)の歴史しかない能楽協会にはない。
・萬斎も商標登録している。
ということについて前忠が触れてました。
(マスコミは萬斎を何としてもひっぱりだすつもり?)

それから、能楽協会の理事会も延期されるだろうと
言っていたような。

53 :前スレよりコピペ:02/08/29 11:03
963 :重要無名文化財 :02/08/29 09:36
ヘリコプター
可児の仕事は4年前から、(どっちが持ち込んだのかは濁す)
コマは一昨年からオファー。去年になってから中身が決まった。
可児は狂言教室を開いて9年来のつきあい。
三方の義理人情にはまって狭間でギリギリ考え、あの方法をとった。
300万払った。
可児とは契約前だった。三番叟の所作台を最初なしで言われた。
敷くことを交渉中に浮上してしまい、一生初めての勉強をした。

54 :重要無名文化財:02/08/29 11:03
TBSは聴取者の質問にひとつも触れなかったね。
私も友達もTBSに質問FAXしたのに。
節子を困らせる質問だったからか。。

55 :重要無名文化財:02/08/29 11:04
今年の仕事は最近受けたものではないからまだあるとはいえ強気だね。
来年のスケジュール真っ白なんじゃないかなぁ。
だから仕事取るために必死なんだと思う。


56 :重要無名文化財:02/08/29 11:04
節子だって嫁に来るまで能も狂言も知らなかったんだろ。
能楽師の血を引いてる訳でもないし。
それが今や、能楽界の女帝気取り。

57 :前スレよりコピペ:02/08/29 11:04
964 :重要無名文化財 :02/08/29 09:36
ラジオ番組の前半最後で、「この程度のこと」(Wブッキング他のトラブル)で
除名騒ぎになるのは、きっと「他の力」が働いているせいですねと言ってた。
後半は野村陰謀説が話題になるのかな。

58 :重要無名文化財:02/08/29 11:05
雪隠は精神的にどうかしている。今更ながら再確認。

59 :重要無名文化財:02/08/29 11:05
dat落ちすると読めなくなるので、前スレよりコピペした者です。
ちんたら作業して、話をぶった切ってすみませんでした。

60 :重要無名文化財:02/08/29 11:07
野村の二文字こそ出さなかったけど、「他の力が働いているせい」に
大沢悠里が持っていきたがってたね。
打ち合わせどおりか?

61 :重要無名文化財:02/08/29 11:08
59さん
乙。

62 :重要無名文化財:02/08/29 11:09
しゃべりも悪趣味。あんなのが俺のオカンやのうてヨカタ。

63 :重要無名文化財:02/08/29 11:09
>>46の続き
「1995年、19世宗家の元秀さんが五七歳で急死。
長男の元彌さんがすぐに二十世宗家継承を表明すると
親せきにあたる野村萬さん・万之丞さん親子、万作さん・
満斎さん親子をはじめ流内の大半が
「流内で同意がない」と「職分会」を結成し、反発を
続けてきた。

64 :重要無名文化財:02/08/29 11:10
>>62
うん、あれ見てるとうちの母がいくら天然ボケでも許せる。

65 :重要無名文化財:02/08/29 11:12
こうなりゃ衆議院立候補じゃァ!

66 :重要無名文化財:02/08/29 11:13
>>65
落選したら野村の陰謀(w

67 :重要無名文化財:02/08/29 11:13
>65
街頭演説は得意そうだな

68 :重要無名文化財:02/08/29 11:16
除名申請を誰がしたのかにずいぶんこだわってるようだった。
報復するつもりかな。(w

69 :重要無名文化財:02/08/29 11:16
975 :重要無名文化財 :02/08/29 09:44
節子が「能とは、狂言とは、」始めたよ。
明治以降は狂言づくしの会が普通だと。
間狂言というのもある。と。

979 :重要無名文化財 :02/08/29 09:47
宇津木「能、狂言ともに他との交流がないのでは?」
節「狂言は釣り狐のあとは一人で芸を深めていくもの。」というような
内容。

980 :重要無名文化財 :02/08/29 09:50
979さんの補足
「釣狐」披いたあとは他家と競演する必要などない。
姉妹との舞台だけで十分だそうな。

70 :重要無名文化財:02/08/29 11:18
>>63の続き
「その後元彌さんはテレビで大活躍。特に、昨年の
NHK大河ドラマ「北条時宗」主演で全国的に顔を
知られるようになった。
98年には「和泉流二十世宗家和泉元彌」を商標登録
しており、宗家継承の既成事実化と取った職分会が
今年三月、能楽協会に元彌さんの除名を申請した。

71 :重要無名文化財:02/08/29 11:20
>>54
本当ですか!?水羊羹の行方が心配。

72 :重要無名文化財:02/08/29 11:22
>>69の名前欄に「前スレよりコピペ」を入れ忘れました。
これについては、一般の視聴者の人たちが聞いたら
そのまま信じるものなのかしら?
山脇家が出している本を読んでいる人と対話すると
いつも前提としている知識がズレていて
話がこんがらがるんですが、
こういうやり方で、知らない人を取り込んでいるのかなーと
思います。

73 :重要無名文化財:02/08/29 11:24
>>70の続き
「これを、テレビのワイドショーなどのマスメディアが
盛んに取り上げ ”ダブルブッキング”と批判された
東京と岐阜の舞台掛け持ちなどを、シリーズもののように
流した」

「野村沙知代さんらの後、話題を探していたマスメディアに
すっぽりはまった」と芸能評論家。

74 :54:02/08/29 11:24
水羊羹食べたかった。。。

75 :重要無名文化財:02/08/29 11:28
>72
一般の聴取者は信じます。
能楽に興味持ち始めた友達と話してると
元彌はキモいけど、有名になったからいじめられてるわけ?
とか言われるもん。
説明するのも手間だよ。

76 :重要無名文化財:02/08/29 11:30
遅刻早退の言い訳で、狂言では自分の出番までに来ればよくて、
終わればさっさと帰るのが当たり前って言い放ったのがすごいね。
とんでもないイメージダウンじゃないかい?狂言界の。普通なのか?
直面だからメークがいらないの、すぐ役に入っていけるのは修練の賜物
とか言い出すに至っては、もう呆然。
自分の出番にちゃんと間に合っているのかと。
トークでお茶濁して間をつないだことはなかったのかと。


77 :重要無名文化財:02/08/29 11:30
>>73の続き
「職分会の申請を受け、協会(能楽)の審査委員会は
八月八日、一部公演への遅刻や早退などで能楽界の
イメージを悪化させた、と除名か、将来の復帰に
含みを持たせる退会とする処分案を決めた。
これを、理事会に諮り、総会で正式に決定する運びだ。」

78 :重要無名文化財:02/08/29 11:30
>>75
私はそういう時は「遅刻・ドタキャンしたから観客から苦情がきたんだって、素行不良で除名」の一言で終わらせてました。

79 :重要無名文化財:02/08/29 11:34
>78
「能楽協会除名されても、宗家は宗家でしょ?」とほほ。。

80 :重要無名文化財:02/08/29 11:34
能と狂言の関係についてもずいぶん意図的なズラシがあったような。

81 :重要無名文化財:02/08/29 11:37
>78
苦情を言う観客は狂言のしきたりを知らないって節子が言ってたよー
とか食い下がって遊ぶのもいる。

82 :重要無名文化財:02/08/29 11:37
>963
可児は、新しい文化会館の竣工式。竣工式には三番叟を踏むという慣習がある
んで、4年前に工事計画ができたくらいに、狂言教室で来てたついでにでも、
口頭で頼まれたんだろうね。
行政の予算は単年度主義だから、当然、契約は今年度になってからでないと
できない。
コマは一昨年からオファーということは、スケジュールをまず押さえたって
ことでしょ。こういうとこの公演は、普通は中身が決まる以前に、座長級の
スケジュールを押さえる。
ここで、ケジュールを押さえられたのだから、可児を断れば何の問題もない。
竣工式の三番叟なんて、所詮は儀式。誰が演じたっていいようなもの。
むしろ、間際になり、他に三番叟の手配が無理になり、竣工式の進行が決まり
列席のVIPのスケジュールを調整してから、時間を変更しろとか言われる方
がはるかに迷惑。
ウッカリというのでなく、ギリギリまで考えたというのが本当ならば、考えた
ことで両方に迷惑をかけた。

教訓:バカの考え休むに似たり

83 :重要無名文化財:02/08/29 11:39
>>79
その場合は、まあ所詮私は素人なので宗家という存在の認定とかには触れずに「除名されたらプロ狂言師じゃなくなるからね〜、そんなのが宗家だとカッコ悪いよね〜」とか言っておきますが。

84 :重要無名文化財:02/08/29 11:39
>76
狂言方というのは、能の会に依頼されて出演する場合と
自分が主催して狂言会をやる場合とありますよね。
自分主催の会の予定があっても、能の方から依頼が
あったら、なかなか断れないと思うので(素人の想像)
自分の出番に間に合うように入って、終わったら帰るという
ことはよくあるとは思います。

モトヤンの場合は、間に合っていないのが問題だったのに、
最近の山脇家の話をきいていると、
問題点をすりかえているようにしか思えないです。

85 :重要無名文化財:02/08/29 11:41
可児市は元彌でなくても良かったのよ。
全然こだわってなかったのに。
節子はスポーツ紙にすっぱ抜かれて、初めて気がついた。
それから可児市と調整はじめたはず。

86 :重要無名文化財:02/08/29 11:41
>>77の続き
23日(8月)夕、マスコミ各社に元彌さんからファクスが
流れた。三日後に記者会見を急きょ開催するという内容
だった。

元彌さんは週刊誌で、和泉流二十世宗家でないとする
能楽協会理事長の片山九郎右衛門さんの発言を
名誉毀損と憤慨。
処分によっては、今後の公演に差し支えるとして
偽計業務妨害罪での刑事告訴もほのめかしていた。

87 :重要無名文化財:02/08/29 11:41
そうか、遅刻で苦情をいうのが狂言のしきたりだから、遅刻したら苦情をいう環境にした、ちゃんと時間どおりにくる他の狂言師は元彌を除名する陰謀に加担してる人なんだ!
これで節子の言う事がわかっ…ても、嬉しくない。

88 :重要無名文化財:02/08/29 11:43
狂言方としてじゃなくて、狂言ではってしゃべってたね。
これも意図的なズラシ
間はやら(れ)ないくせに間の場合の話をしてる(w

89 :重要無名文化財:02/08/29 11:44
>>87
「遅刻で苦情をいうのが狂言のしきたりを知らない人」の間違いじゃった…げほげほ、わしも年じゃのお。

90 :重要無名文化財:02/08/29 11:47
>>86の続き
そのため、会見は「処分決定前に協会側をけん制する
狙いで開く」という見方が広がったが二十四日になって
一転して会見は延期に。
理由は「情勢を見る必要が生じたため」。
関係者は「記者会見でどう出るか、元彌さん周辺で
方針が固まらなかったのでしょう」と語る。

91 :重要無名文化財:02/08/29 11:48
>親せきにあたる野村萬さん・万之丞さん親子、万作さん・
>満斎さん親子をはじめ流内の大半が
元秀師逝去・もとやん”セチーのマリオネット宗家”になった当時、
満載は留学中でニッポンにいなかったような??????
それに、先代逝去は誰も予測していなかった事態。
乗っ取り系の陰謀は、長期にわたる根回しが必要不可欠。
名を挙げられてしまった4人が4人とも、その手は限りなく白に近いグレーだろうよ。

だいたいなー、名古屋野村ならばともかく、今の東京野村には、そんなに政治的影響力
はないぞ? あそこは、派の代表でも何でもない、ただの職分家(しかも分裂中)だ。

92 :重要無名文化財:02/08/29 11:48
>>85
でも、竣工式に出るのは、田舎議員や土建屋だから、「NHK大河ドラマ主演」、
「紅白の司会」を手配した方が担当者の株は上がるだろうね。

・・・・もちろん、ソウケケを有り難がるってことはない。

93 :重要無名文化財:02/08/29 11:49
話を弄ぶ友人がいるので。。
能楽協会ができる前はどこの宗家も協会入ってなかったんだから
除名されても宗家は宗家だよー。 シクシク


94 :重要無名文化財:02/08/29 11:50
マンノジョーvs元彌がだめなら
藤田師+マンノジョー先生vs元彌&節子でどうだ!

能楽協会除名が野村の陰謀だとしよう。100歩譲って、
いや、ドリフの「もしものコーナー」だとして陰謀だとしよう。
でも、能楽協会が、山脇の言う「弟子家」の言い分を受け入れて
ソウケケの言い分を受け入れてくれない理由はなんだろうと考えてみてほしい。
元彌の言い分には説得力が無い、事実誤認がある。
そして、元彌が能楽協会に残ることに、デメリットこそあれメリットはないからだと思う。

95 :重要無名文化財:02/08/29 11:54
萬斎の留学は1994年7月ごろから1995年8月ごろだったかと。
帰ってきたときは、葉加瀬太郎のような衝撃的な髪型だった。

96 :重要無名文化財:02/08/29 11:54
>93
私は、別にモトヤンが宗家でもいいんだ。
謙虚に精進を重ね、人様に迷惑を掛けず、
流儀内の人たちに敬意を払い、狂言・和泉流の
外聞を貶めないでいてくれれば…。

97 :重要無名文化財:02/08/29 11:57
節子の言い分は相変わらず

  ワケ     ワカ      ラン
(ノ∬))((∬) (ノ∬)))(((∬)  (ノノ\))))
∬ ^ ゝ^ ;∫ б ―曰⌒曰   | ` V ´ |
(@ з @) ( § 〜 @)§  \━ /
⊂ ⊂  )  ( Uヽ)(ノ つ  ⊂__ ̄ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)ザマス  彡(__)



98 :重要無名文化財:02/08/29 11:58
>>90の続き
元彌さんは、これまでも「私は十九世の嫡男で、指名も
受けており、伝統にのっとっている」と継承の正当性を
繰り返し強調している。

しかし、山崎(有一郎)さんは
「能楽は総合芸術で、一人だけスターとして目立つのは
許されない社会。タレントとして活動が増えた元彌さんは
もう戻れないでしょう」と、厳しい見方だ。

処分が決まった後、能楽協会や職分会との対立が
司法などに場を移して続く可能性は高く、
日本が誇る伝統芸能の世界に、しこりを残しそうだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以上、多分共同通信社の配信記事。全文終わり。
 

99 :重要無名文化財:02/08/29 11:59
元秀さんが亡くなったのは1995年6月30日となっている。

100 :重要無名文化財:02/08/29 12:01
>>96 洗脳されやすそうだから、どこかで刷り込めば大丈夫かも(藁

101 :重要無名文化財:02/08/29 12:06
せっかくうぷして下さったので、リンクをまとめときます。

京都新聞にモトヤン騒動の解説記事載ってるよ。
>>46 >>63 >>70 >>73 >>77 >>86 >>90 >>98


102 :重要無名文化財:02/08/29 12:08
7.27様へ 今後のスケジュール

9月8日(日)午後7時
入間市博物館アリット(雨天の場合は入間市市民会館)
3,000円(全席自由)
和泉元彌、和泉淳子、三宅藤九郎
問い合わせ 入間市役所自治文化課

近所なので電話してみました。
7年前から毎年やってるそうです。
チケット売れた分だけ芝生の上に席を用意する。去年は780席!
今年は売れてない。 当日でも大丈夫。
演目 萩大名、ふなふな、棒縛り  あらら。。。

タダなら行くんだが。


103 :重要無名文化財:02/08/29 12:11
本日の節子の言い分(前スレからのコピペ)

>>45 >>48 >>49 >>51-53 >>57 >>69



104 :重要無名文化財:02/08/29 12:12
新潮、買ってきました。取り急ぎ速報。

モトヤソの「能楽協会脱会声明文」の内容が事前にマスコミに流れたため、
26日の記者会見を日延べしたというのは既報にあった通りでした。
で、ソーケ関係者の解説。
「元彌さんは箱は誰が味方で誰が敵なのか、疑心暗鬼に陥っているんです。
それで、時間を稼いで情報の流出ルートを探っている」。


105 :重要無名文化財:02/08/29 12:13
また、「能楽協会脱会声明文」は元彌と4名の職分(弟子)の連名で、
脱会の決意から始まり、宗家の正統性と能楽協会の非常識を訴える内容。
「和泉流は、室町時代中期、佐々木岳楽軒を始祖とし、以後20代564年にわた
り、
嫡子又は用紙により宗家が継承されてきたものです」
「能楽協会に所属していないからといって、プロではないということは
できません。落語界やプロレス界にも脱会分裂がありました」

弟子s解放ならず? プロレスと一緒?


106 :重要無名文化財:02/08/29 12:14
さらに元彌に宛てられた先代の自筆の遺言書のコピーまで貼付。
「19世宗家和泉元秀は、生前の平成7年1月27日、
『和泉元彌を和泉流20代目宗家と指名する』旨の遺言をしております」

また、ここに来て、協会の理事たちに右翼団体関係者を名乗る男から
「日本は天皇のもので血統によって受け継がれる。それが国体だ。
なぜそれに反対するのか」という怪しい電話がかかっているという。


107 :重要無名文化財:02/08/29 12:14
>>102
モトヤンが宗家であろうとなかろうと、客離れは確実に進んでそうだね。
タダならともかく金払う方はシビアだよ。
可児市に対する傲慢な態度見れば、今後あの一家と仕事で関わりたいお役所も
日本広しといえどそうないと思われる。

108 :重要無名文化財:02/08/29 12:15
>100
嫡男として宗家になる資格は十分あるのに、
流儀内から反発を喰らい、
間に入ってくれようとしたひとかどの人からも
匙を投げられてしまうという彼の資質に
不安があるということをできれば伝えてください。

109 :重要無名文化財:02/08/29 12:15
>95
ほんと、あのアタマは(以下自粛:あえて「ホホエミが止まらない」と評そう
ところで、満載が帰国したのは、おっしゃる通り、95年の8月。
元秀師他界は95年6月、もとやんの継承宣言とやらは7月。
・・・・・・・・・帰ってきてみたらこの騒動だった訳か。ご愁傷様だな〜

>96
ほな、もとやんには無理ですな(藁

110 :重要無名文化財:02/08/29 12:16
元彌側が、偽計業務妨害罪で刑事告訴した場合
のことを考えると
文春・ナッシー・TBSなどは、当然叩くだけでなく
持ち上げもやっておかねばならないでしょう。

そろそろ、このスレもマスコミに倣った
方がよいのでは?
それとも、ひろゆきにもう一つ裁判を
抱えさせますか?

111 :重要無名文化財:02/08/29 12:17
>104
姉や奥さん(羽野あき)からだったら、
モトヤンの将来も少しは見込みがあるかも・・・

112 :重要無名文化財:02/08/29 12:19
>>106
はははは。右翼も雇ったか。
じゃ、逆探知でタイーホ。
これこそ刑事事件だね。

笑っちゃったけど、理事の皆さんにとっては災難この上ないね。

113 :重要無名文化財:02/08/29 12:20
そういや昔右翼を使って誉め殺しをやってた政治家もおりましたな。

114 :重要無名文化財:02/08/29 12:22
>110
ネタはスルーされてるっしょ。
残ったのは本当のことだからいいのでは?
悪質な噂というより、話の対象が悪質なので。

115 :重要無名文化財:02/08/29 12:24
節子発言は時空超え発言の頃にはまだ笑って聞いていられたが
最近はちと違う。この人本当におかしいんじゃないかと思わせる
怖ろしさと凄味がある。
弱い犬がびょーびょーとよく吠えるのにも似てる。
臨終間近の断末魔の叫びか・・・?

116 :重要無名文化財:02/08/29 12:27
>115
節子いわゆるひとつの天才かも。
「一人語り 宗家物語」


117 :重要無名文化財:02/08/29 12:28
116は持ち上げたつもりです。

118 :重要無名文化財:02/08/29 12:28
>悪質な噂というより、話の対象が悪質なので。
上手い! ざぶとん一枚に水羊羹をつけよう。

119 :重要無名文化財:02/08/29 12:33
偽計業務妨害罪って、元彌は節子を告訴しなくちゃ。
喋れば喋るほど仕事減るぞ。

120 :重要無名文化財:02/08/29 12:39
京都新聞の記事、岡山の山陽新聞にも出てました。
記事は同じですが、タイトルがすごい。

狂言界 前代未聞の混乱 だって。

121 :重要無名文化財:02/08/29 12:42
元彌って「自分の国のサッカーはイタリアよりも上」といいつつ
結局お呼びがかからず、一人でグランド逝ってボール蹴ってる
アソ・ジョソ・ファソの境遇に似てるなあ。

122 :重要無名文化財:02/08/29 13:04
>>120
岡山新聞の整理部ががんがったということだね。

123 :重要無名文化財:02/08/29 13:17
手前勝手な理屈にすり替えて論破しようとしたり、内部告発におびえたり、
末期のオウムを思い起こしてしまうのは、私だけだろうか?

今さらですが、可児市の出演はモトヤン側から言い出したそうですよ。
「あちらがやりたいと言ってきたのに・・・」と市長さんが仰ってました。
柿落としが誰だったのかと後々まで話にのぼる名誉なことだそうですから、
節としてはどうしてもと思ったのでしょう。それが、アレですからねぇ・・・

124 :重要無名文化財:02/08/29 13:20
TBSはオウムの犯罪を助長した戦犯なのに
まだ懲りずに節子を電波を流してるとは・・・・

125 :重要無名文化財:02/08/29 13:22
NHKにしてもTBSにしてもこうなのだから
TVメディアに期待することは
金輪際やめようと思います。

126 :重要無名文化財:02/08/29 13:28
ザ・ワイドには、ちょっと期待してる(w
オウムの追い詰めかたは見事だった!

127 :重要無名文化財:02/08/29 13:29
まだ女性誌の方が期待できるかも・・
真の能楽ファンはとっくに元彌なんか見捨ててるだろうし
ミーハーな女性ファンは雑誌の情報や口コミで動く。


128 :重要無名文化財:02/08/29 13:31
>123
手法はソクーリだね。やたらとメディア露出して正当性(それも一方的な)を主張。
たぶんそうやっていることで自分たちも安心するんだろうな。
それにそうすることで世間の人たちが自分たちを支持してくれるとマジで信じているかも。
メディアに出たもの勝ちってな感じで。

129 :重要無名文化財:02/08/29 13:36
TBSは系列局も含めて懲りてないって事で・・・

130 :重要無名文化財:02/08/29 13:45
このスレを見る限りだと新聞などの文字媒体はわりときっちりした記事を掲載しているのかな。
ヤパーリワイドショーだとネタとして面白おかしくしないと視聴者がついてこないから
そういう構成になるんだろうな。
それに芸能レポーターにモラルを求めるのは無理かと。
最近ネタ切れ気味のところに元彌サイドから独占取材だとか餌を投げられれば
彼らも食いつくでしょう。

131 :重要無名文化財:02/08/29 13:47
でも、メディアに出てくれなければ
このスレ、燃料不足で困っちゃうな♪
古過ぎるか。

132 :重要無名文化財:02/08/29 13:48
>131
そこがジレンマだな。

133 :重要無名文化財:02/08/29 13:49
>128
やたらとメディアに出てはいるけどメチャクチャなことばっかり言ってる。
「ウソも100回」って前スレにあったけど、ウソはウソ。真実の前には空虚。
たぶん、結果が出たあとに協会のかたが会見するでしょうから、その時に
明白になると期待しています。人間性の違いもよっくよくわかるでしょうね。(w

134 :重要無名文化財:02/08/29 13:58
>>133
「嘘も100回」が意味を持つのは長〜い事かかって関係者がいなくなってしまっても主張するぐらい長く主張すればの話だからね。
能楽協会が全滅するわけはないし、この場合は100回主張しても真実にはならんでしょ。

135 :重要無名文化財:02/08/29 14:06
新聞記事の能楽評論家の話に
「能楽は総合芸術で、一人だけスターとして目立つのは
許されない社会」とあったが、だから、萬サイも目立っては
いけないんだ。

滅びるしかない社会という感じもするが・・・。

136 :重要無名文化財:02/08/29 14:08
>>135
その能楽評論家誰だ?変じゃん、元彌がスターで目立ったから除名じゃなくて遅刻ドタキャン、おまけに謝らないから迷惑野郎なんでしょ?

137 :重要無名文化財:02/08/29 14:12
>>136

このスレを1から読めば出てくるよ。

138 :重要無名文化財:02/08/29 14:13
目立つ場所が問題なんでないの?>「一人だけスターとして目立つのは」云々

「船弁慶で船のつくりものを舞台の真中に置いちゃいました事件」とかさ(w

139 :重要無名文化財:02/08/29 14:14
>>137
あ、本当だ。>>25でガイシュツでしたね(正直、スマンカッタ)
萬斎も嫌いなのかな、この人。

140 :重要無名文化財:02/08/29 14:15
>>135
なんだか、「スター」って表現がいただけない。
突飛なことで目立っているだけで、人を魅了して夢を与えてるわけではないでしょ?
皮肉なのか?(w

141 :重要無名文化財:02/08/29 14:16
まあ本芸以外の変なところで目立つ露出のしかたとかそういうことでないの。
満載云々はここで語る必要ある?それじゃ一部マスコミと(以下略

142 :重要無名文化財:02/08/29 14:17
そうかこの違和感は、元彌はスターとして目立ってるんじゃなくて迷惑野郎として目立ってるからなんだ…

143 :重要無名文化財:02/08/29 14:18
>140
皮肉でしょ。俺はそういう風にとったが?
第一135が何で満載を持ち出したかサパーリわからんよ。

144 :重要無名文化財:02/08/29 14:24
ちっ、このスレッドでも野村との対決に持っていこうとしたのに>>143に見抜かれたざます!

145 :重要無名文化財:02/08/29 14:32
135です。

能楽評論家は「能楽は総合芸術」と規定していますよね。
それを受けて「一人だけスターとして目立つのは許されない
社会」といっているので、だから
「元彌は目立つタレントになったのだから、もう
能楽の世界には戻れないでしょう」と厳しい見方を
しているのですよね。

ということは、満サイさんも一人だけ目立っては
行けない社会ということになるのでは、と思ったわけ。

私は能楽ファンということではありませんので
評論家のいうような 能楽社会は古いなあと
感じたままを書いてみました。悪意などありませんよ。



146 :重要無名文化財:02/08/29 14:33
ふーん。

147 :重要無名文化財:02/08/29 14:36
評論家、重罪。>>145さんに誤解を与えた。

148 :重要無名文化財:02/08/29 14:38
>147
評論家を責めるのも変だと思われ。読解力の問題でしょ。

149 :重要無名文化財:02/08/29 14:41
>>101さんが
新聞記事を全文読めるようにまとめてくれています。

150 :重要無名文化財:02/08/29 14:51
ちなみに、発言されている山崎氏は、
米寿を過ぎたご高齢の方だったと思います。
能楽評論家の中でも、保守的な方なのかもしれないですね。

151 :25:02/08/29 14:53
すいません。変なうぷの仕方をして誤解を与えてしまったようです。
101さんで全文読んでください。
まさか、あれ読んで満載さんに話が行くとは思いませんでした。

152 :重要無名文化財:02/08/29 14:57
高齢だから、保守的という言い方は
若年は革新的という解釈になりますが・・・



153 :重要無名文化財:02/08/29 14:57
25さんキニシナイ!

150さんのおっしゃる山崎さんのバックグラウンドも勘案して>>101を読めば
なお良いかも。

154 :重要無名文化財:02/08/29 14:59
>152
150はイパーン論でしょ。
で、152さんは何が言いたい?その解釈でどんな話に展開させたいの?

155 :重要無名文化財:02/08/29 15:03
>152
評論家もいろんな考えの人がいるのだから
読むほうが鵜呑みにしなければいいのではと言いたかったのですが

156 :25:02/08/29 15:06
153さん、どうもです。

あんまりワイドショーを見ない人でも読む一般紙の記事、っていう所にこの騒動の大きさが出てるように思ってうぷしてみました。
まぁ、京都新聞は結構伝統芸能関係の記事は載せる新聞ではありますが。

157 :重要無名文化財:02/08/29 15:13
総合芸術だから、一人だけ目立ってはいけない
のなら、満載さんも可哀想だな、すばらしい
才能の持ち主なのにと思っただけです。

元彌はタレントになったのだから能楽社会に
戻れないのは当然でしょう。評論家の言う通り。

でも、今後はタレント的な活動も認めなければ
能楽は廃れて行くだけのような気がしただけです。
気に入らなければスルーしてください。

158 :重要無名文化財:02/08/29 15:13
燃料不足の時にはネタすれでマターリしよう。

159 :重要無名文化財:02/08/29 15:17
目立ち方も問題なんじゃないかと思いますよ。
本来の芸や、本芸じゃなくても真面目な仕事で目立つなら問題はないでしょう。
が、モトヤンは…(以下略

160 :重要無名文化財:02/08/29 15:19
ああ前スレのマターリの教えをつい忘れてシマタよ
ザ・ワイドで芸能界お騒がせランキングやってて山脇一家が登場。
ダブルブッキングと除名問題があるという紹介程度だったけど。

161 :重要無名文化財:02/08/29 15:21
ところで、頼みの綱の姉2人のうち
ひとりが妊婦で 今舞台とかどうなってるのですか?

162 :重要無名文化財:02/08/29 15:22
>>156さんへ
わたしは、あなたの25を読んで
地元の新聞はどうだろうと思い開いたところ
同じ記事が出ていました。
京都だけではなく、おそらく共同通信などの
通信会社が
全国の新聞社などに配ったのを
載せたのではないでしょうか。

もう、この話題は一般のニュース扱いになったと
いうことなんでしょうね。

163 :重要無名文化財:02/08/29 15:26
>162
ちなみにどちらの新聞でしょうか?

164 :重要無名文化財:02/08/29 15:28
>>163
岡山・広島・香川で発行されている
山陽新聞です。

165 :重要無名文化財:02/08/29 15:30
>164
サンクスコ

166 :重要無名文化財:02/08/29 15:33
確か、前スレのどこかに
東北の方の新聞に、きのう載っていた
というカキコがあったような気がしますが。

167 :重要無名文化財:02/08/29 15:38
>>166 秋田魁?
ガイシュツですが、共同通信の配信記事のようですよ。

168 :重要無名文化財:02/08/29 15:58
ホッ会同新聞にも出てました。

169 :重要無名文化財:02/08/29 16:08
ということは、あちこちのローカル新聞に
出たとうことなんでしょうか。

ますます、チケットが売れなくなるでしょうね。

170 :重要無名文化財:02/08/29 16:22
>>169
じゃぁ、新聞社も業務妨害で訴えなくちゃね(w


171 :重要無名文化財:02/08/29 16:24
>170
あの一家マジでやりそうなところが怖い>しらみつぶし告訴

172 :重要無名文化財:02/08/29 16:26
>171
ますますオウムに似てるよ。(苦笑

173 :重要無名文化財:02/08/29 16:28
>172
オウムっつーか三浦和義とか野村沙知代を想起したが。

174 :重要無名文化財:02/08/29 16:33
>173
そうですね(w
ってことは、世間が忘れた頃に勝訴とかしてるんで、ウチュ。
 遺言状まで出してきて徹底抗戦なのはわかるけど・・・宗家って無形財産??
こういうものも遺言で相続できるんでしょうかねぇ? よくワカラナイ。

175 :重要無名文化財:02/08/29 16:46
持病悪化でしばらくネットもできない状態だったんでロムってないんですが、
今年(だったと思う)春の公務員研修の講演にも遅刻だかドタキャンだか
したのは既出ですか?
病気で記憶力が低下しててあやふやですまそ。

176 :重要無名文化財:02/08/29 16:46
>174
久々に法律板に元彌スレにGO!(ワラ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025767968/

177 :重要無名文化財:02/08/29 16:50
ヤシらにとっては飯のたね「宗家」の金看板を「だれか」に
取り上げられちゃうと疑心暗鬼になっているけど、
能楽協会はまだ宗家と承認されていないと言ってるだけだよね。
なのに山脇家が宗家を連呼してるのは問題の一つだけど。
自分達の行状のどこが問題なのか、本当にわかってないんだね。



178 :重要無名文化財:02/08/29 16:50
>175
がいしゅつです。
人事院主催の研修会ですよね?
7.27さんサイトの基本情報にも反映されてますよ。

179 :重要無名文化財:02/08/29 16:55
あ、ちなみに>>1の和泉元彌事件簿および関連情報が7.27さんサイト基本情報です。
ご病気大変でしたね。スレの流れが早いから追いつくのがさぞ大変でしょう。
お体お大事に。


180 :175:02/08/29 16:58
どうもすまそ&ご心配ありがとうございます。

181 :174:02/08/29 16:58
>>176
まだ生きてたんだ。あのスレ。オドロキ!
でも、なんてカキコすればいい?
当方頭痛がひどくって、まとまりましぇん。誰かオネガイします。説明ヨロシク。

そういえば、閉経君、まーったく来ないね。キテキテ!

182 :重要無名文化財:02/08/29 17:01
>177
片山師の発言は「認めないのではなくて、宗家ではない」じゃなかったっけ?
本人の本意はともかく、「宗家と承認されていないと言ってるだけ」とまでは
言いきれない。


183 :重要無名文化財:02/08/29 17:04
>181
宗家という肩書きは遺言状で相続できる性質のものか、
またそれは財産という捉え方が出来るのかという聞き方だったらいいかも。

閉経君はチョト勘弁(ワラ

184 :181:02/08/29 17:11
>>183
その前に和泉流とは?って説明しないとダメだと思う。
山脇家だけに限った話ならば、老舗のお店と同じ捉え方でもいいだろうけど、
三派の集合で、うんぬんから説明しないと・・・・ダメだぁ、ますます頭痛が!
ヘタレでスマソ。もう寝ます。夏風邪かなぁ・・・節アタリかなぁ(w

185 :重要無名文化財:02/08/29 17:11
一応法律板に質問出してみますた。

186 :重要無名文化財:02/08/29 17:14
>184
183のシンプルな形で質問しちまいました。
詳細説明したらややこしいし、問題点を絞った方が良さそうな気がして。
出てきた回答次第でまた追加して質問すればいいかと。

187 :重要無名文化財:02/08/29 17:33
法律板レスがついています。
自分の知識じゃ私的団体云々の点で追加質問も出せないので
どなたかよろしくおながいします。

188 :重要無名文化財:02/08/29 18:12
>>185
本当にだしていたんだ。すごい。
回答も>>187さんの言う通りついてたよ。
以下回答のコピペ
=============================

所詮、私的団体が勝手に決めた宗家という位をどうしようと、
そいつらの勝手な話だ。
そこに法律を持ち込んで解決できるはずがない。

たとえば俺が、葉っぱに枝を刺す民芸品の「葉刺初代宗家●●」と名乗ったって
誰からも文句言われる筋合いはないし、息子に遺言で「二代目は▲▲」だ
といったって、なーーーーーーーーんにも問題ねぇんだよ。
そんなレベルの話なんだぜ?

ただ、能楽協会?が宗家襲名の規約を作っていて、
そこに所属する人間が勝手に名乗ったというのなら、
やめろと裁判所を通じて命令することはできるかもな。
==============================

189 :185:02/08/29 18:15
一応つたない質問も貼っておきます。あまりの大雑把さが恥ずいですが。

(質問)
久々にageてすみません。
和泉元彌の宗家問題についてお尋ねします。
元彌の主張する継承の正当性の要素で一番強調されているのは宗家の血統であるということなんですが
その中で父の遺言状が持ち出されました。自分の後は元彌が宗家を継ぐべきという内容のようです。
宗家という肩書きは遺言状で相続できる性質のものか、またそれは無形の財産という
捉え方が出来るのかご教示ください。

190 :重要無名文化財:02/08/29 18:24
ということは、宗家問題と除名問題は別ということなのかな。

能楽協会には、宗家襲名の規約はない。
除名の規約はある。
除名はできても、宗家剥奪は法的にはできない。

それに、元彌のいう宗家は、御菓子屋さんの「元祖」
みたいなもので大した価値もないということなのかな。 

191 :重要無名文化財:02/08/29 18:27
お菓子屋さんの「元祖」と、モトヤさんの「宗家」。どちらも登録商標。
似たようなもんだと私は考えております〜〜。

192 :重要無名文化財:02/08/29 18:28
そういえば、兄弟で「元祖」ナントか饅頭を
争っている御菓子屋がわが町にあるわなあ。

193 :重要無名文化財:02/08/29 18:32
>>191
登録商標を取り消す方法はアリやナシや。
ガイシュツかな?


194 :重要無名文化財:02/08/29 18:33
>193
そこらは法律板で話題に出てます。ログを参照汁。

195 :重要無名文化財:02/08/29 18:35
>>194
ありがとう。

では、シャワーでも浴びて美味いビールでも飲みに
外出してまいりましょう。
また、帰宅したら読ませてもらいます。

196 :重要無名文化財:02/08/29 18:36
>191
能楽は世界遺産で、人間国宝がいたりするんですが、
同じレベルで語れる問題なんでしょうか?
それとも宗家問題は能楽の価値とはまた別なんでしょうか。
揚げ足取りじゃなくて、本当にわからないんです。



197 :重要無名文化財:02/08/29 18:42
>195
191じゃないけど芸術としての価値と制度の問題は違うんじゃないのかな?
あくまで枠組みの問題に過ぎないと。

198 :重要無名文化財:02/08/29 18:43
あ、197は196宛ですた。スマソ

199 :重要無名文化財:02/08/29 18:49
>196
宗家問題は能楽の価値とは、まったく別の次元の問題です。


200 :重要無名文化財:02/08/29 18:53
>196
例えば、国宝姫路城の前で、土産物屋が白鷺饅頭の元祖荒そいをしているようなものです。


201 :重要無名文化財:02/08/29 18:54
TBSラジオのレポ読んで悲しくなってきた。
能楽界掻き回して、他の能楽師の方々引きずり込んで
おまけに嘘八百を喧伝して、楽しいのか?連中は。
早く何とかして欲しいよ。
でも、除名したらしたで今後数年間は何だかんだ暴れそうだしな…
もう嫌だ。本当に嫌だ。

202 :重要無名文化財:02/08/29 18:59
和泉家が裁判をやるなら、もっと単純に商売への影響を賠償するよう
求めるんじゃないだろうか。インタビューでも業務妨害がどうのこうの
と弁護士が喋ってたし。

「裁判にも勝ったザマす!」と言えれば外聞はいいからな。


203 :重要無名文化財:02/08/29 19:00
>196
もう少し、詳しく説明すると、重要無形文化財に指定されている能楽
(つまり、世界遺産であり、その技能保持者が人間国宝になる能楽)は、
どんな能楽でもという訳ではありません。
シテ方を日本能楽会会員が勤め、伝統的様式によることが要件です。
山脇一座には日本能楽会会員はいませんので、例え、狂言であるとしても
「重要無形文化財」にはなりえません。


204 :重要無名文化財:02/08/29 19:01
>202
偽計業務妨害ってやつか。それも果たして成立するのかな?

205 :重要無名文化財:02/08/29 19:14
芸能って、狂言だろうが落語だろうが漫才だろうが歌謡曲だろうがロックだろうが、
見ている人が「下手くそ〜!」と言ってもいいんだよね。
評価されるために人前で披露しているわけだから。
それだったら、もっとアンチサイトがいっぱいあってもいいのにね。

206 :重要無名文化財:02/08/29 19:22
アンチというより見る側が良し悪しを見分けられる目をもてればいいと思われ。
ある演者のファンだとしてもその演者がまずいことをしたら
冷静に状況判断できて、かつ意見しなければならない局面であったら
しっかり意見できるのが理想なんだろうと思う。

207 :重要無名文化財:02/08/29 19:24
>204
民事訴訟という手もありだな。


208 :重要無名文化財:02/08/29 19:26
法律関係は法律板で論じた方が効率よさげ。
所詮漏れたちは素人だし。疑問が上がったら質問するのを心がけてもいいかも。

209 :重要無名文化財:02/08/29 19:27
>>205
つーか、色んなジャンル見てもアンチサイトよりファンサイトの方が多いだろう。
人は嫌いなものについて長々考えるのは嫌いなはずだ、だって嫌いなんだから。

210 :重要無名文化財:02/08/29 19:30
>>190
別に法律によって国が認めた位でも役職でもないのだから、
「宗家」というものに価値を見出すかどうかは、
個人次第で良いのでは。
流儀の中にいる人には大切なものかもしれないし
そうでないかもしれない。
舞台を見るだけの私には、何の価値も無いように思えます。
ただ、「宗家」と名乗ることで、他に無い立派な芸を身につけていて、
特別に価値のある立場であるかと思う人もいる訳です。
なので、宗家の名の下に、人様に迷惑をかけて、
これが狂言の世界の常識、和泉流とはこういうもの、と
言われてしまうと、知らない人は信じてしまうでしょう。
ひいては他の和泉流の人たちの営業を妨害することにも
なるのではないでしょうか。そこが問題といえば問題かと。

211 :重要無名文化財:02/08/29 19:37
>190
「宗家」だから、という理由で出演料UP ということもありえますしね。
なのにドタキャンされて姉’sだけ、あげくに「宗家家」として受けた仕事と言われた日には


212 :重要無名文化財:02/08/29 20:11
「宗家」に対するギャラを用意していたのに、
姉sだけしか来なくて、でもギャラを持って行かれた
なーんていう主催者は、ここには書き込みにはいらっしゃらないですよね。

そもそも、伝統芸能人(へんな表現だけど)に対するギャラって、
相場がよくわからないみたいだから、ぼったくられても気づかないのかも。

213 :重要無名文化財:02/08/29 20:31
>212
元彌のギャラは他の狂言師の相場の5倍と
井上氏が週刊ポストで語ってました。
250〜270万と言われてますから、中堅どころの
歌手ランクですね。
可児市のギャラが100万で、それを節子が安いと
文句たれてましたから、100万以下では仕事を受けない
のかも。


214 :重要無名文化財:02/08/29 20:31
まぁ呼ぶ方も商売抜きの人が多いんだろうね。
ぼったくられても自分の懐が痛むわけじゃなし、というような。

215 :重要無名文化財:02/08/29 20:46
>214
市の行事などで呼んで、トラブったら
それをネタに*翼団体がねじこんできたり、
市民オンブズマンにギャラや諸経費のことで
追及されたりするよ


216 :重要無名文化財:02/08/29 20:58
確かに今まではギャラの額などは「そんなものか・・・」と思われていただろうが
これからは色々な情報も入ってくるだろうし、オンブズマンもチェック入れるだろうから
そうそう法外なギャランティーは出さなくなるだろうと思われ。

それ以前にもうソウケケに依頼したりはしないだろうが。

217 :重要無名文化財:02/08/29 21:20
能楽協会除名(退会じゃなくて)に大賛成なんだけど、
協会が宗家を廃する(名乗るのを止めさせる)ことは
できないんじゃないかと思う。
モトヤ一家があの態度なら、歩みよりはもう無理でしょうから、
宗家預かりが20世を宣言するってのはどうでしょう。
僭称だと言われるでしょうけど。

218 :重要無名文化財:02/08/29 21:30
宗家預かりが宗家を襲名するならともかく、そうしないで20世を宣言したら
僭称だろ…。



219 :重要無名文化財:02/08/29 21:32
>>217 へ?誰が宣言したのですか?

220 :重要無名文化財:02/08/29 22:04
>>217 同意です。結局、日本舞踊の流儀によくあるパターンで、2つに分裂したまま、
それぞれが「正当性」を主張しあうんじゃないかなぁ。
能楽ファンは、職分会側に分があるのを理解しているけど、一般のひとは彼らの言説に
だまされるのもいるだろうし・・・。
平行線のままのような気がする。(いやだけど・・・)

221 :重要無名文化財:02/08/29 22:11
能楽協会と山脇一座では、価値観が違うのですから、
ちがう芸能として生きていけばいいだけの話です。
早く自主退会して、新たな芸能の道を勝手に確立してください。

222 :重要無名文化財:02/08/29 22:16
>>166-167
亀レスすみません。
前のスレで、秋田魁新聞に「和泉元彌と宗家問題」の記事が載ってたって
書いたものですが、内容はここにアップされてる京都新聞のものとは
違ってます。
もうちょっとワイドショーっぽい感じかも・・
内容、アップしますか?
かなり長いですが…

223 :重要無名文化財:02/08/29 22:17
>222
うpキボンヌ

224 :重要無名文化財:02/08/29 22:22
おながいします。

225 :222:02/08/29 22:24
了解。
しばしお待ちを・・・

226 :重要無名文化財:02/08/29 22:35
>>190

ていうか、宗家問題と除名問題は別だって
最初っから話されてるよ。この板でだって。

能楽協会は、宗家問題について最初は「和泉流の問題は和泉流で解決してくれ」
と取り扱わなかったというのは随分前から言われてる話。

227 :重要無名文化財:02/08/29 22:40
>>226
そうそう。
モトヤン除名はあくまでも「遅刻・ドタキャン」などの素行不良が理由。

でもモトヤン側は↑では不利なので、宗家問題にからめて論点をぼかし、
周囲を煙にまいている(つもり、な)だけ。


228 :222:02/08/29 22:43
秋田魁新聞より

「伝統揺さぶるテレビー狂言師・和泉元彌と宗家問題」
和泉流は狂言の二大流派のひとつ。1995年に十九世宗家だった
和泉元秀が亡くなった後、長男の元彌が「二十世宗家」継承を表明。
和泉流のほかのメンバーで作る「職分会」が「流派内の同意がない」
と異論を唱えたのがこの騒ぎの始まり。
宗家や家元をいただく家元制度は能楽ばかりでなく、踊りや茶道
華道などで幅広く見られる。
一般的に、家元が弟子に免許を与え、弟子がさらにその弟子に教える
というピラミッド型組織といわれ、町人が稽古ごとに励んだ
江戸時代に特に盛んだった。

しかし、600年もの伝統を持つ狂言界で、宗家を巡り、なぜ問題が生じて
しまったのか。
古典芸能に詳しい演劇評論家の藤田洋は
「狂言界は、そんなにはっきりとした宗家ピラミッド型組織
にできていないのが現状です。元彌さんは宗家という立場を
重く捉えていますが、宗家という名称は看板に過ぎないんですよ」
という。

229 :222:02/08/29 22:43
能楽のある宗家は「流派の人たちに育ててもらい、次の世代に芸を残す。
宗家が周りに感謝の気持ちを示さないと、つとめるのは難しい」
と話す。
堅固なピラミッド型で無い狂言界では尚更「人間関係」が大切なのに
元彌は「二十世宗家」を商標登録し、宗家を強調するなど独走気味。
宗家という存在、果たすべき役割をどう受けとめるかで周囲との
ずれが起きているのではないだろうか。
元彌を一躍有名にしたのは、昨年のNHK大河ドラマ「北条時宗」の
主人公役だ。
テレビCMに出演し、歌手としてCDも発売した。
抜群の知名度でチケットが完売する地方公園もあるほどだ。

6月はじめ、元彌が東京都内のホテルで開いた「宗家継承問題
説明会」でじゃ発言のたびにフラッシュがたかれ、テレビのリポーター
たちが次々に質問を浴びせた。
能楽協会や能楽宗家会にも取材人が殺到。能狂言がこのような形でかつて
取り上げられたことは無く、関係者は「異例の自体」と困惑するばかりだ。
一連の報道では、嫁姑問題や長女誕生をはじめ元彌個人の問題も多く
取り上げられた。

230 :222:02/08/29 22:45
「話題は豊富でドラマチックですらあるのに、元彌さんはワイドショー
視聴者にとって、非常に中と半端な存在なんですよね」というのは、
テレビ批評もするコラムニストのペリー萩原だ。
「というのも、大河ドラマとCMと家族しか多くの人間は知らないから。
今一つ元彌さんの個性が伝わってこない。世間も、元彌さんを応援しようと
しているのか、伝統の権威から引き摺り下ろされればいいと思っているのか、
迷っているんじゃないかな」
策園、ユネスコの世界遺産に指定され、ブームだといっても、狂言は
公演回数が少なく、まだ一般になじみが薄い。
地味な「狂言」と派手な「テレビ」のギャップが、受け手側の心理にも
影響しているのでは、という指摘だ。

231 :重要無名文化財:02/08/29 22:45
しかし、2ちゃんねるでさえ今さらなのに、元彌のその煙とやらに巻かれながら
批判している者がいて、しかも法律板にまで出張とは。
ここでやってるぶんには構わないが、伝芸板そのものまで肩身狭い思いさせない
でくれよ。。。


232 :222:02/08/29 22:45
ペリーは、「歌舞伎役者や落語家さんのスキャンダルは”芸の肥やし”
だと今の視聴者は受けとめる。今回のように狂言に対しては、
一般の受け止め方がまだまだ柔らかくないということなんでしょう」
と分析する。
マスメディアと少数の客を相手にする伝統芸能の間に立つジレンマ。
さらにペリーは推測する。
「元彌さんも本業の狂言で評価されたいでしょうが、時間をかけて
地道に本業で芸を磨いていく過程には、ワイドショーの視聴者は
興味がないでしょうね」

233 :重要無名文化財:02/08/29 22:47
>231
逝っている意味がわかりにくいですが?

234 :222:02/08/29 22:47
以上で、新聞からの抜粋終わりです。
しかし、ペリー荻野のコメントがなんか的外れな気がしますねぇ。

235 :重要無名文化財:02/08/29 22:47
>>222さん、乙カレー。

236 :重要無名文化財:02/08/29 22:48
久し振りに元彌様サイトを出歯亀してきた。
少ない人数で盛り上がっていた。

関西にモトヤシが来ないので、「代わりに」千作翁を
見に行くんだそうだ(絶句)。

237 :重要無名文化財:02/08/29 22:48
222さん乙彼。割り込みスマソです。

238 :重要無名文化財:02/08/29 22:53
法律板で質問した者ですが、別段協会除名と一緒くたにして質問していませんが何か?
あくまで宗家問題に関心があってやっただけなのでそこのところは
混同しないように質問を考えたんですが。
最大の関心事は除名問題ですが、宗家問題に関心持つのがそんなまずいんでしょうか?

239 :重要無名文化財:02/08/29 22:56
>>233
231は227へのレスなのでは?
確かに見てると、ダブルブッキンのような問題と、宗家問題をごっちゃにしてる
人もいるような気がする。ワイドショーのレポーターもそうだけどね。


240 :重要無名文化財:02/08/29 22:58
>>236
とほほほ・・・・。
まあ、たとえどのような動機であっても、本物を見るのは喜ばしい。
それですこしでも目が肥えればいいね、その人。

241 :重要無名文化財:02/08/29 22:59
>239
227と呼応しているのはわかるけど、法律板云々というのがわからん。
あの質問は問題をごっちゃにしてないでしょ。
回答はごっちゃな気がするけど。

242 :重要無名文化財:02/08/29 22:59
節子の「素行問題を宗家問題にすりかえ」工作

 大 成 功 !!

ですね、今のところ。

243 :重要無名文化財:02/08/29 23:00
>238
まずくはない
おちけつ

244 :重要無名文化財:02/08/29 23:00
あ、煽りか。釣られてしもた。

245 :238=244:02/08/29 23:01
>243
もちつきますた。あおりんに乗ってスマソ
逝ってきます・・・

246 :重要無名文化財:02/08/29 23:01
>236
そ、それで、「代わりに」千作翁を見に行って何も感じずに
「やっぱりモトヤシさまの方が〜(はぁと)」になれるのか(驚愕)。


247 :重要無名文化財:02/08/29 23:02
  __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で元彌は逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          能楽協会理事会                       |
  |                                           |
\|                                          

248 :重要無名文化財:02/08/29 23:07
つーかファンサイトネタはヲチ板じゃないんだから必要以上にやるのはやめれ。
それにそのファソはアレなんだから特別すぎ。
意図的にファソを叩いているようであんまりいいもんじゃないよ。

249 :217:02/08/29 23:09
>218
書き方が悪かったか。
又三郎さんが20世を襲名するという「宣言」をするという意味です。
モトヤは除名ね。もちろん、宗家を名乗るのは自由で自然消滅を待つ。

250 :重要無名文化財:02/08/29 23:16
>>241
回答もごっちゃにしてないでしょ。
「私的団体が勝手に決めた宗家という位をどうしようとそいつらの勝手な話」
故に法律問題にできるわけない。
しかし、もし法律問題にできるとしたら
「能楽協会?が宗家襲名の規約を作っていて、そこに所属する人間が勝手に
名乗ったというのなら」
ということじゃないの?

遺言状で継承すると決めるのもそいつらの勝手。
そもそも宗家が財産になるとかそういう性質の者ならば
「宗家と認めない」なんて主張自体が法律に触れるはずで、こんな問題になる
以前にとっくになんとかなってるはず。
そうなれば、能楽協会も、職分会も、法律に触れるようなことを主張し実行し
てることになるんだから。元彌側には弁護士だっているんでしょ?

だからこその「登録商標」なんじゃないの?
でなかったら「登録商標」の行為はどう理解されて、批判されてるんだろう。


251 :重要無名文化財:02/08/29 23:16
>248
そうだね、ここ数日荒らしに来ないし。
おとなしくして周りに迷惑を掛けずにいるのダターラ
誰に萌えようが関係ない。

252 :241:02/08/29 23:19
>250
ご高説納得いたしました。了解。
協会云々がいきなり持ち上がってきたので少々混乱しました。

253 :重要無名文化財:02/08/29 23:22
(法律話はおなかイパーイだな・・・)

254 :重要無名文化財:02/08/29 23:24
>>249
元彌が除名になっても、和泉流にはしばらく宗家はおかないほうがいいと思う。
小三郎さんたちの世代になって、そういう昔話もありましたなぁと言うころに、
宗家会にご相談でいいのではないでしょうか。それまでは「預かり」ということで。
そうではないと、つまらん外野と山脇の連中に、痛くも無い腹さぐられて、
生臭い話かのように取り上げられてしまう。

255 :重要無名文化財:02/08/29 23:25
訴えると言ってる以上、事態がすすめば法律話もやむをえまい。
煽りだらけよりは、何倍もましだと思う

256 :重要無名文化財:02/08/29 23:25
で、協会はちゃんと9/4に理事会やるのかな?
「とくだね」で前忠が延期になるかもって言ってたけど。

257 :重要無名文化財:02/08/29 23:25
NHK人間講座で今「武士道の思想」ってのをやってんだけどね。

それのテキスト、もし見つけたら読んでみ。
職分会寄りの意見の持ち主なら、思わずニヤリとすること請け合い。
特に9/2 9/28に再放送される回は必見。

258 :重要無名文化財:02/08/29 23:29
8/26元彌会見内容の流出は内部告発らしいとも言ってたね<前忠

259 :重要無名文化財:02/08/29 23:29
>>254
同意。別に宗家なんていなくともたいした不都合はないし。
宗家会の出席だって、何だったら持ち回りでもいいくらいだし(w

260 :重要無名文化財:02/08/29 23:29
>255
そりゃ実際そうなったら話題になるのは必然だと思うよ。
けど今のところは事態は進んでないでしょ。
どういう出方をするかサパーリわかんないし。

261 :重要無名文化財:02/08/29 23:30
鉄は熱いうちに打てと申しますが
7年前の段階で、宗家継承問題を鍛えておけば
こんな、グニャグニャに冷え固まった鉄の塊には、ならなかったでしょうね・・・。
まぁ、手抜き・中抜き・遅刻・ドタキャンを連発するとは予想していなかったわけですが。

262 :重要無名文化財:02/08/29 23:32
>>258 それは前忠が週刊新潮のネタをパクったのかも。
ガイシュツだけど、それで山脇の人たちは、誰がリークしたのかって
疑心暗鬼になっているんだって。だ〜れかなぁ?

263 :249:02/08/29 23:33
>254
そうね。又三郎さん達に間違ったイメージ
(長老が未来ある若者から簒奪)を持たれたら困るし。

264 :249:02/08/29 23:33
すみません、>260は>254さんあて。

265 :重要無名文化財:02/08/29 23:33
内部リークは実は節子の戦略だったら怖い(ワラ
私たちは被害者ざます!というポーズをとるためとか。

266 :249:02/08/29 23:34
>264はなかったことに。すみません。

267 :重要無名文化財:02/08/29 23:38
流出させたの、もとやん本人だったりしたら面白いのに。
しかも、ホスト人格たる元彌じゃなく、交代人格モトミちゃんとかが。
(マジでそうだったら怖すぎるが・・・・・ ま、これだけは、リアル
もとやんにはないだろう。)

268 :重要無名文化財:02/08/29 23:38
宗家はほうしょーさんあたりに預けておきましょう。

前チューはパクリ魔だす。

269 :重要無名文化財:02/08/29 23:38
>>257の人間講座の大まかなガイドがあったよ。
結構面白いかも。
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200208/wed.html

270 :重要無名文化財:02/08/29 23:39
妊婦なのにコキ使われている淳子だったら笑える。

271 :重要無名文化財:02/08/29 23:39
でも、本命は内弟子×2か?

272 :重要無名文化財:02/08/29 23:41
内部流出が真実なら、その人はソーケを救ったと思う。
あんな内容の文章をワカリニクインデスヨなソーケに発言させたら・・・・・以下自粛



273 :重要無名文化財:02/08/29 23:41
節子はアキを疑っているんだろうなぁ。と決め付けてみる。

274 :重要無名文化財:02/08/29 23:42
毎夜繰り返される万才ファンの集団ヒステリー
朝まで続けな。
三時過ぎに寝るなよ。

275 :重要無名文化財:02/08/29 23:43
淳子のダンナ@IT企業勤務
ワープロなんて打てそうも無い山脇一家だから、きっと淳子ダンナが
原案を清書していると思う。
妻には、女狂言師なんてやめてもらいたいという気持ちから・・・

276 :重要無名文化財:02/08/29 23:43
>274
意味不明。実際ここにあの人のファンって定住してんの?

277 :重要無名文化財:02/08/29 23:44
>>273
あきたんは後で「和泉宗家に嫁いでU」という名の暴露本出版のためにも
ネタは小出しにしないでしょう。

278 :重要無名文化財:02/08/29 23:44
>>274 板違い。漫才はお笑い芸人板だよ。

279 :重要無名文化財:02/08/29 23:44

・・・お前ら構うなよ・・・

280 :重要無名文化財:02/08/29 23:45
>276
荒らしに反応しないほうが…

281 :重要無名文化財:02/08/29 23:45
>>276
すぐ反応するのがその証拠。

282 :重要無名文化財:02/08/29 23:47
>>279>>280
その判断も判断ミス。

283 :重要無名文化財:02/08/29 23:47
>275
淳子の旦那が会社で文書作成して、それを見た同僚がコピーをとり
リーク説に10000ワカリニクインデスヨ

284 :重要無名文化財:02/08/29 23:48

       フアァァァ
     ∧_∧____ ネムクナッチャッタ
    /(*´o`) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |_しぃ__|/


     ∧_∧____ ネヨウ
    /(*゚−゚) ./\
  /| ̄〇〇 ̄|\/
    |_しぃ__|/


     ______ オヤスミナサイ,,,
    /Λ Λ/)./\
  /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
    |_しぃ__|/


         パタン
      ____ミ
    /  /  /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄| |
    |  しぃ  |/


285 :重要無名文化財:02/08/29 23:48
>>257のテキストから一部〜

主君「押込」の行為とは、悪行・暴政を重ねる主君に対し諫言するも
聞き入られられない場合、家老が中心に家臣団の手で主君を監禁し、
改心困難と見なされた時はこれを隠居せしめ、新君主を擁立することである。

おもしろそ。


286 :重要無名文化財:02/08/29 23:50
>>284
お休み。

287 :276:02/08/29 23:50
スマン

288 :重要無名文化財:02/08/29 23:51
>>285
押込って初めて聞く言葉だな。
中国の「放伐」に似てるね。

289 :重要無名文化財:02/08/29 23:52
>285
「“お家”が大事か“殿”が大事か」といったら当然“お家”に決まってる
モトヤンはそこがワカッテナインデスヨ

290 :重要無名文化財:02/08/29 23:54
>>289
時代錯誤。
元彌はお家をとったんじゃないの。

291 :重要無名文化財:02/08/29 23:54
19世の時に押込すればよかったのにね。

292 :重要無名文化財:02/08/29 23:55
元彌はバカだから「禅譲」という言葉を知らないんだろな。


293 :285:02/08/29 23:56
続きです。

それは、家老たちの職務権限上の正当行為と認識され、
「慣行」と呼んでよいほどに近世社会の間で広く承認されていた事柄であった。
いくつかの事例を揚げながら、この主君「押込」なる行為が
どのような形で行われたのか、どのような意味をもつものであったかを論じる。


294 :重要無名文化財:02/08/29 23:57
>>291
いまごろ7年も経っていっても遅いんじゃないの。
商標登録、早くしたほうが勝ちなのよ。

295 :重要無名文化財:02/08/29 23:58
いや押し込めるべきはせっちー・・・・・・

296 :重要無名文化財:02/08/30 00:01
>>292
古くさー
よいよいの自民党長老みたい。

297 :289:02/08/30 00:02
殿=モトヤ。
お家=流派

殿(ソーケ)ダカラ大切にされて当たり前。
と考えているモトヤ。


298 :重要無名文化財:02/08/30 00:03
>297
同意。トップとしてきついな。

299 :重要無名文化財:02/08/30 00:05
元彌も節子も伝芸板にはふさわしくないってことは
分かってるでしょう。
それを、いつまでもこの板で続けるのは止めて欲しいのよ。
はやく芸能板にゆけば。

300 :重要無名文化財:02/08/30 00:06
いんや。まだここでいい。

301 :重要無名文化財:02/08/30 00:06
来月4日に能楽協会を自主退会することになった人気狂言師の和泉元彌さん
の姉で狂言師の和泉淳子さんが和泉流の21世宗家を継承することになった。
元彌さんが協会の会員資格を持たないまま宗家を名乗ることは困難となった
ため、早々に宗家を継承させることになった。和泉元彌さんは流儀内のトラ
ブルなどで協会内外から会員としてふさわしくないとの声が高まり、除名か
自主退会かを迫られていた。しかし同じく狂言師である和泉淳子さん、和泉
祥子(三宅藤九郎)さんの2人は協会員としてとどまることになる。
今回、和泉淳子さんが宗家継承をすることで山脇和泉家は宗家世襲制を同流
内にさらにアピールすることになる。また女性初の宗家の誕生は、和泉元彌
さんの長女・采明ちゃんが将来、宗家になる地固めともなる。
http://www.nikkansqorts.co.jp/

302 :重要無名文化財:02/08/30 00:06
>285
主君「押込」の行為とは、悪行・暴政を重ねる主君に対し諫言するも

わかるわかる、その気持ち。藩がお取りつぶしになっちまうからね、
バカ殿様の悪行が伝わると。

和泉流の場合は、「藩」みたいな強固な体制じゃないようだから、
押し込め、隠居の力業を使わなくても、「あんな人、しりませんけど・・」
くらいでいいんでは。

>254さんに誓い感覚。
宗家を看板に、商業演劇とかテレビ出演のプロモートをしかける
なんて人は、山脇さん以外にはいないようだから、当分は「預かり」
のままがいい。
緩やかな三派連合とか四派連合とかで、それぞれの家の芸を競い合って
いったら、見る側はありがたいんですが。





303 :重要無名文化財:02/08/30 00:09
元彌除名まであと5日
ここ↓のお世話になる日も近い?
(注:歌詞は山脇元弥さんが聞き取りしてくださいました)

うぇちご!♪
どちゅひぱへーぷ
あーのにのねー
どーちゅはぷらせらす
らっちゅんちゅぅー
おーぞーら(らヴぃちゅれヴぃはー)
よーえーむ(あにちゅれヴぃヴぁ)
おーいぇー♪
(o/ (o/ (o/
((   ((  ((
/ ) / )  / )

(o/ (o/ (o/
 ))  )) ))
/ ) / ) / )

  o/ o/  o/
/)) /)) /))
 / > / > / >



304 :重要無名文化財:02/08/30 00:10
>>297
あなたはそう思うでしょうけれど
一般的には
殿はお城に住む下々を従えている人物。
お家は家で自分の家。
と思うのが現代若者の常識。

能楽界にはその常識が通用しない閉鎖性が
あるなあと言ったつもりだが・・・

305 :重要無名文化財:02/08/30 00:10
>301
おお・・今度は、男女共同参画時代をバックに女宗家を打ち出したか。
これをたたくと、内閣府の方針にも反して・・とか、時代感覚がずれた
相撲界みたいな世界・・とか、能楽界が揶揄されるだろうと・・・。

ウルトラCときいかないが、Bくらい。
元彌のときと同じで、職分会の同意がないという手続き問題が残るな。

306 :重要無名文化財:02/08/30 00:10
>301
見事あなたに騙されました(藁
pじゃなくてqなのねん。

307 :重要無名文化財:02/08/30 00:12
>305


308 :重要無名文化財:02/08/30 00:12
>>303
六郎兵衛さんには、そのCMはこう聞こえました。
「烈剛」
盆中 手前 兵法
青帯 洋麺
卒中 内運 轟音 段通内 漏洩
湾内湾 頭痛
鈍中 微速
真空 内雑 牢襖 不意 甲冑具  
報道隊(不備中 下座 剛絶)
要 大勢枚(×××・・・)
多々良田

309 :重要無名文化財:02/08/30 00:12
(釣堀が入れ食い・・・見てるだけでおなかいっぱい)

310 :重要無名文化財:02/08/30 00:14
>304
もしかして「お家」を「おうち」と読みましたか?
とっても若い。いや幼い。

311 :重要無名文化財:02/08/30 00:15
>304
しかしその感覚のまんまでは、能楽界でなくったって「人の上に立って
仕事をする」のは無理でっせ。

と、今夜もディベートごっこ♪
文春君、あろ〜は〜

312 :重要無名文化財:02/08/30 00:15
血統と遺言で宗家継承が20世元彌。
20世宗家の指名による21世宗家・ズンコの誕生。
山脇家の論理そのものだ。

宗家会は、この間の山脇の対応を問題視してズンコ宗家
も宗家会の会員ではありませんという言い方をするのかな。

313 :重要無名文化財:02/08/30 00:16
ディベートねえ・・・ふーん。

314 :重要無名文化財:02/08/30 00:16
>>301はネタ

315 :重要無名文化財:02/08/30 00:18
301に独演会してもらった方がいいでしょ。

316 :重要無名文化財:02/08/30 00:18
つうか、確か山脇は一家で退会だったのでは?

317 :重要無名文化財:02/08/30 00:18
>>310

その指摘で悦に入ってるからダメだよ
とやんわりいったつもりですが
分からないレベルの人、多すぎますね。
スレの面倒見も大変と同情します。

318 :重要無名文化財:02/08/30 00:19
アイデンティティーの中核が「ソーケ」なのだから
モトヤソがそれを手放すわけがない(w
ソーケでなくなったら自我が崩壊するかも

319 :重要無名文化財:02/08/30 00:19
>313
ディベートとディベートごっこは違い末世。
ま、コドモのおままごとですから・・・・

320 :重要無名文化財:02/08/30 00:19
===== ここから独演会です =====

321 :重要無名文化財:02/08/30 00:21
301の直リンのURLをよく見てみろ。
「日刊スクォーツ」になってるべ?

322 :重要無名文化財:02/08/30 00:23
>>321
ガイシュツ(w

>>319
大人のおままごとだと、なんかエロいからね(w

323 :重要無名文化財:02/08/30 00:24
>>320さん
>>321を見るとあなたの負けですね。

324 :重要無名文化財:02/08/30 00:26
>317
現代の若者そんなにレベル低くないですよ。
地域性もあるし、ひとくくりには言えませんがね。


325 :重要無名文化財:02/08/30 00:26
スルースルーだけど
仕切りやさんの力量が問われているのでは?

326 :重要無名文化財:02/08/30 00:27
===== 現在、議論のための議論タイムです 張り切っていきましょう =====

327 :重要無名文化財:02/08/30 00:30
理事の家に嫌がらせ電話をかけている右翼って、昔で言えば不敬罪もの?
陛下をはじめとする皇室の方々については、いろいろ意見もあるだろうけど、
多くの国民のためを考え、日々を暮らしていらっしゃるよ。
その天皇家と山脇家を一緒に論じるなんて。
嫌がらせ電話右翼の上部組織のみなさん、チンピラを始末してください。

328 :重要無名文化財:02/08/30 00:31
組織暴力はまずい。。

329 :重要無名文化財:02/08/30 00:32
>>326
ひまですね。

330 :重要無名文化財:02/08/30 00:33
>>327
実は、左翼団体が右翼の名を貶めるためにやっているのです…

331 :重要無名文化財:02/08/30 00:34
>326
厨タイム(ワラ
モレモナー

332 :重要無名文化財:02/08/30 00:35
>>327
600年以上続いている和泉流嫡男に対して
なんという不敬な発言をしているのか!
おまいら!

333 :289:02/08/30 00:36
「武士道」の延長で書いたらなぜか現代の若者に、さすが2ch。

いろいろ言われるけれど能楽が武家と共にあったのは事実。
某リジチョウの「格が違う」発言も上記の理由からだと思うが???


334 :重要無名文化財:02/08/30 00:38
能楽は茶道ほど影響を与えてないわなあ。

335 :重要無名文化財:02/08/30 00:39
つーかディベートごっこでスレつぶすのやめれ
ニュー速でも逝け

336 :♪どうして、アイ振る?:02/08/30 00:41
>>301
その日刊すこーつのタイトルは、
「和泉ズンコ、弟と養子縁組!」で良いでしょうか? (ワラ

337 :重要無名文化財:02/08/30 00:43
>>335
懲りないねえ。
反応すれば延々つづくよ。
荒らしに反能すればアナタも嵐です。

338 :重要無名文化財:02/08/30 00:45
議論に乗るヤシがヴォケ
なーにがディベートごっこじゃ。荒らしと一緒。

339 :重要無名文化財:02/08/30 00:46
今動いてるのは山脇サイトだけだし、それも前からの主張の繰り返し。
能楽協会は水面下では動いてるかもしれないけど、それをマスコミにリークするようなアフォは居ない。
って事でしょ。

340 :重要無名文化財:02/08/30 00:46
>337
今書き込んでるのはみんな厨房よん(ワラ
オマエモナーそしてモレモナー

341 :重要無名文化財:02/08/30 00:50
>>339
あなたも懲りないねえ。

342 :重要無名文化財:02/08/30 00:53
>>101さんのカキコ全部読んで
それを巡って昼間繰広げれれた話を
しっかり読んで、それからまたあした
話しましょうね。

343 :重要無名文化財:02/08/30 00:54
>>285
昨夜やってたヤツだね。面白かったよ。

344 :重要無名文化財:02/08/30 01:08
深見スレとネタスレ見れ。いつも通りに・・・

345 :重要無名文化財:02/08/30 01:11
>344 ?

346 :重要無名文化財:02/08/30 01:26
マスコミでは「母親」と言われることが多いみたいだけど、
せっちーの肩書きって
「和泉流宗家 宗家会 理事長 和泉 節子」なんだよね。
どういう意味だろ? これも自称なの?

347 :346:02/08/30 01:29
自己レスですが、
和泉流の理事長なんてはありえないから、
宗家会、つまりは先代とモトヤと二人で宗家会?
それの理事長ってことか?

348 :重要無名文化財:02/08/30 01:53
急募!!   佐々木さん     急募!!

佐々木さんて方、いらしませんか?
勝手に、2世「岳楽軒」を名乗って、商標登録しませんか?
商標登録に要する費用は、スレ住人でカンパします。

その上で「襲名しますた。あんたら弟子家ね」と節子に通知します。



349 :重要無名文化財:02/08/30 01:58

 こ こ は い わ ゆ る 釣 り 堀 で す か ?


350 :重要無名文化財:02/08/30 02:03
お い て け 堀 で す 。

351 :重要無名文化財:02/08/30 02:04
  置  い  て  け  〜

352 :重要無名文化財:02/08/30 02:05
山脇家が乗っているのは泥船。

353 :重要無名文化財:02/08/30 02:05
ママン、ママン、カチカチ音がするのはなあに。

354 :重要無名文化財:02/08/30 02:08
・・・バカ?

355 :重要無名文化財:02/08/30 02:10
誰がバカですが!バカっていう人がバカなんですが!
あんた人に年中バカバカって言われすぎてノイローゼなんですが!>354

356 :重要無名文化財:02/08/30 02:11
・・・バカ?

357 :重要無名文化財:02/08/30 02:13
私がバカですが!バカっていう私がバカなんですが!
私ども人に年中バカバカって言われすぎてノイローゼなんですが!

358 :重要無名文化財:02/08/30 02:21
それにしても随分雰囲気が変わりましたが昔からの人たちはもうあまり
いらっしゃらないんでしょうか。最近興味を持ってここに来る人が増え
その結果として初心者が増えたのであればそれだけ山脇家の実態が広く
知られるようになったと考えられますので一概にレベルが下がったと嘆
く必要もないのではと思います。

359 : :02/08/30 02:33
ロムっているんでしょう。

360 :重要無名文化財:02/08/30 02:45
たまに、それらしき人も書いてるようだけど、ストレートに書かずに、
「わかる人にはわかる」「ネタ半分」という書き方をしてるように思う。


361 :2チャンねるで超有名ソウケ:02/08/30 03:01
http://www.rosemary-hill.jp/izumiryu/


 到着即本番可能!!

男性より女性の比率が多し
女性67%男性33%割合です
穴場的ステージです。
幼い中高生にキノコ踊りも伝授
熱くるしい熟女トークも聞ける
穴場はソウケです

362 :重要無名文化財:02/08/30 03:09
>361
深夜なのに大笑いしちゃったじゃないかよ!

363 :重要無名文化財:02/08/30 03:14
>361
グッジョブ!

364 :重要無名文化財:02/08/30 03:26
>361
そのURLの内容を要約したのが、到着即〜の下の6行ですよね? 藁

うす紫色のワンピースを着た人妻の写真もそそりますネ。
http://www.rosemary-hill.jp/izumiryu/w_shop/ws20020813d.jpg

365 :重要無名文化財:02/08/30 03:29
成人式ルックの出張ホストも捨てがたい。

366 :重要無名文化財:02/08/30 08:08
>>361
深夜組Coooool!!!!(・∀・)イイ!

367 :重要無名文化財:02/08/30 08:15
実際一般人の言説は
「伝統芸能の世界っていろいろありそうだしねえ
こうやって突出した人が叩かれるというのも・・・」
という観念があるから(確かにそれはあるんだけど)
元彌側にひいきめに見る人も多い、いやもしかしたら多数派かもしれないよ。
実際、重ね重ねのドタキャン騒ぎが報道されるまでは、宗家問題や商標登録
に対しても冷ややかな反応だったしね。

最近のマスコミで、また元彌側にもひいきめに見る人でてきているように思う。

だからこそ、前々から問題を知ってる人は黙ってるはずだよ。
前に書き込みがあったけど、
結婚やドタキャン騒ぎ等でマスコミが叩きはじめて、何となくすっきり
した感じを持っていたのが、今は他家との対立を煽っているようにしか
見えず苦々しいばかり。こんな状態なら早くこの問題が忘れられて欲しい。
というように思ってる、というような書き込みがちらほらある。


368 :重要無名文化財:02/08/30 09:56
今日発売のフライデーに載ってる。
「渦中のファミリーが全員勢揃い
 和泉元彌&セッチー『マル秘作戦会議』独占撮」

369 :重要無名文化財:02/08/30 11:12
FRIDAY買ってきた。内容は山脇一家の主張を喧伝するために取材を受けたものらしい。
節子がスゴイ発言をしてるので抜粋してうpします。

「(騒動の原因は)野村(万蔵)家にあるんです。宗家の名を欲しがり出した。
 人間国宝になったら、次は宗家が欲しいなんて野村萬さんも業が深い。
 まるで、飴玉(アメ)を欲しがるボケ老人よ(笑)。」

「ブッキングにしても掛け持ち出演などこの世界では当たり前のこと。
 野村さんも、同じことをしてますよ」

「こんなたいへんな時期に宗家を継がなければならないなんて、ホントに元彌は
 かわいそう。できることなら、私の子宮の中に戻してあげたいぐらいだわッ!」

370 :重要無名文化財:02/08/30 11:18
自分についてはすぐに「名誉毀損だ!」って言う癖に、他人の事は言いたい放題ですね。
そのうち図に乗って能楽界以外の事についても出鱈目発言しそう、そして名誉毀損(w

371 :重要無名文化財:02/08/30 11:19
萬師のことを「ボケ老人」だと?!!

372 :重要無名文化財:02/08/30 11:21
>>371
「高血圧じーさん」ならまだしもねぇ…

373 :重要無名文化財:02/08/30 11:27
>私の子宮の中に戻してあげたいぐらいだわッ!

呆。。

374 :重要無名文化財:02/08/30 11:29
とうとう『野村陰謀説』を前面に出してきたね

375 :重要無名文化財:02/08/30 11:31
>369
うわぁ〜すごい
デムパゆんゆん出てるねぇ。
私も買ってこようっと。


376 :重要無名文化財:02/08/30 11:35
(;´Д`)ヒィッヒギィィイィィィィィィイイイイイイイイイイイイイ
ボケ老人や子宮発言する節子って・・・

FRIDAYうpしてくれた方、節子以外の発言はありますたか?
教えて君でスマソ

377 :369:02/08/30 11:54
>376さんにお答えして、追加うp。

写真は都内ホテルの和室内で座卓に並んだご馳走を囲みながらカメラに向かって
微笑む山脇一家(節子、元彌、淳子、淳子夫、祥子、晶紀、采明たん)。
元秀師の遺言状とやらを持つ節子の写真も。小さくてよくわからん。

節「こんなにアレコレ言われるのは、和泉元彌という人の才能へのヤッカミですよ。
  でも、(語気を強めて)このままでは終わらせません。私に怖いものはない。
  未亡人のババアが出しゃばるようですが、きっぱりケジメをつけるつもりです。」

他には九郎右衛門師や職分会や六郎兵衛師の発言が載ってますが、既出のもの。
マンノジョー師のコメント(これも既出かも知れませんが)抜粋します。
「芸の優れた者が家を継ぎ、家が途絶えれば養子をとる。そういうことを
 繰り返してきたのが能楽の歴史であり、伝統です。
 元彌さんのように先手を打ってメディアに自分の立場を喧伝するのはいかがでしょう。
 ドタキャンなどは本人の資質の問題。いまの元彌さんは気の毒です。
 更生してくれることを願っています」


378 :376:02/08/30 11:59
>377
わざわざサンクスコ
マンノジョー先生のコメント、大筋ではがいしゅつだけど「更正」ってのは
さすが手厳しい。

しかしまあ節子の発言は下品すぎるな。
元彌がかわいそうなら宗家継ぐのやめさせてやればいいと思うが(ワラ
押し付けがましいんですyp!

379 :重要無名文化財:02/08/30 12:02
>369
む か つ く
本屋に行ってFRIDAYをびりびりにしてやりたい!

>「ブッキングにしても掛け持ち出演などこの世界では当たり前のこと。
 野村さんも、同じことをしてますよ」
少なくともあんたらみたいにジェット移動はしない距離でですがね(w




380 :重要無名文化財:02/08/30 12:03
せっちーの実家でとんでもない資産家で、お堀のある凄いお屋敷だよね・・・。
そこで育ったお嬢様が、
仮にもこれから裁判で争うことになるかもしれない相手に
>「まるで、飴玉(アメ)を欲しがるボケ老人よ(笑)。」

こういう暴言を吐くのって・・・ったくね〜。
ますます宗家(自称だけど)の品位を落とし、失笑を買うだけじゃん。
裁判にも逆効果。
弁護士はなにやってんの?

普通に考えたって失礼極まりない。
私がアキちゃんだったら姑ぶっとばすわ!!
ぶっとばして家出ます。



381 :重要無名文化財:02/08/30 12:06
こういうメジャー誌に載ると、能楽のことをよく知らない一般人は
節子の言うこと信じちゃうんだろうな・・(鬱

382 :重要無名文化財:02/08/30 12:07
下品とか、暴言の基準が違うんだろうな…
例えば、「宗家ではない」とかの発言はどれだけの証拠を集めて丁寧に説明しても暴言で名誉毀損。
で、自分が発言するのなら「ボケ老人」だろうが「子宮の中に戻してあげたい」だろうが品格のある言葉なんでしょう。
そして、「宗家」がやってるからジェット移動も宗家の芸を見せてさしあげるための命がけの活動、と(w

383 :重要無名文化財:02/08/30 12:07
しかし元彌の発言ってないのかよ。情けない。

384 :重要無名文化財:02/08/30 12:09
いやー、毎日マメに燃料投入してくれる一家ですね(藁

385 :重要無名文化財:02/08/30 12:10
>382
ソーケケサイドの発言=すべて品格あり
それ以外の人の発言=下々のたわごと・暴言
という脳内回路が出来上がってるんでしょうな。

386 :重要無名文化財:02/08/30 12:11
元彌の発言は一つだけ。
「ボクは気にしてません。忙しいからワイドショーも見てないし(笑)」

387 :重要無名文化財:02/08/30 12:11
>377
更生・・・リアル厨房扱いだね(w
マンノジョー先生の中では、珍走団なんだろうね、元彌一家

会見内容リーク犯は節子本人でわ?
一万人会の杜撰な事務を考えたら、FAX送り間違えて
気付いてないとか、十分ありえるよ。


388 :重要無名文化財:02/08/30 12:12
元彌・・・人事すぎ。
尻拭いは節子にさせるってか。終わってる。

389 :重要無名文化財:02/08/30 12:16
>380
博物館級の世間知らずってことでは。
お嬢さまって何でも自分の思うとおりになるから
ビクーリするような言動をする人も結構いる。

390 :重要無名文化財:02/08/30 12:16
>>385
でも、ソーケ以外でも「元彌の舞台は素晴らしかった」とか「伝統と格式の和泉家」とか発言すればソーケを理解する素晴らしい人の言葉になれますよ。
節子の脳内では、ですが。

391 :385:02/08/30 12:18
なるほど。

んじゃ訂正
それ以外の人→ソーケケに対しデメリットのある発言をする人(脳内敵)

392 :重要無名文化財:02/08/30 12:18
>>389
でも、お嬢さまは「ボケ老人」とか言わないよ。
一番びっくりするような言動をするのは…自分がお嬢様育ちだと思ってる人、かな?
本物のお嬢様のびっくりするような言動っていうのは、例えば学校に通うのに送り迎えがあるのが普通だと思っているから、送り迎えがない人に「そんなのでやっていけるの?」と的外れな心配をするとか。

393 :重要無名文化財:02/08/30 12:20
パンがなければケーキを食べれば的なヤツね。(w

394 :重要無名文化財:02/08/30 12:22
>392
いんや、傍若無人だから言葉の悪い人もいる。
俺言葉を使うような人もいるし。使い分けすることができるのが節子との差だけど。
節子は空気が読めなさすぎなんでしょう。
全てのお嬢様がそうだとは言わないけど、そういう人も意外といるってことで。

395 :重要無名文化財:02/08/30 12:23
パンがなければケーキを食べれば的→お嬢様のビクーリ発言
パンが食べられないような貧民は文句を言う権利がないざます!→節子
かな?

396 :重要無名文化財:02/08/30 12:26
俺は、職分会の方が横暴な気がする。
宗家が遺言で後継者を指名しているなら後継者が宗家を名乗るのが正当でしょ。
そんなに和泉元彌が和泉流宗家である事が嫌なら和泉流を抜け、新たな流派を立ち上げれば良い。
なのに
「和泉流から抜けるのは嫌、宗家襲名は、認めない」
というのは、クーデター以外の何物でもない。


397 :重要無名文化財:02/08/30 12:27
>>396
横暴な継承をしなければ、正当な宗家になれたんでしょうけど。

398 :重要無名文化財:02/08/30 12:27
>>396
どこを立て読みすれば?

399 :重要無名文化財:02/08/30 12:30
一般人は396みたいなこと考えてるんだろうな
はあ。

400 :重要無名文化財:02/08/30 12:30
宗家継承問題(職分会関係)と、除名問題(能楽協会関係)は別問題でしょ?
節子や元彌側に立つ人って、ごっちゃにしてないかい?(叩きの人にもいそうだけど)

例えば、除名理由は宗家僭称じゃなくて遅刻・早退、学校行事で元彌が来るはずだったのに姉ズしか来なかったとかで狂言の信頼を貶めたからでしょ?

401 :重要無名文化財:02/08/30 12:33
>400
まあ396は混同していないな。
宗家問題にしぼって書いてるから。内容はともかくとして。

402 :重要無名文化財:02/08/30 12:34
ところで、尾張山脇の歴史は何年で山脇和泉の歴史は何年なんでしょう?

403 :重要無名文化財:02/08/30 12:34
>400
同意。まず「除名」を先にキッチリやってもらって、宗家問題はその後でよし。

404 :重要無名文化財:02/08/30 12:37
FRIDAY記事、ほんとにスゴイよ。
買わないまでも、お近くのコンビニで立ち読みをおすすめしたいです。

405 :重要無名文化財:02/08/30 12:38
FRIDYの節子の発言ってどっちに関してなんでしょう?
「除名」?それとも「宗家継承」?
除名問題なら自分達のやってきた事に問題がない事を主張すればいいだけで、野村も職分会も関係なし。
宗家継承なら、先代の遺言とかそういう事の正当性を主張すればいいだけで、ダブルブッキングも遅刻も関係なし。
結局は、親子ともども「わかりにくいんですよ!」か?

406 :重要無名文化財:02/08/30 12:43
>405
漏れもその点は気になる。節子がFRIDAYを撹乱してるかもしれん。

407 :重要無名文化財:02/08/30 12:50
>406
意図的に撹乱してるんだったら大した策士だが、
せっちーのは単にナチュラル・ボーン・フールだからな・・・・・

408 :重要無名文化財:02/08/30 12:51
>元彌の発言は一つだけ。
>「ボクは気にしてません。忙しいからワイドショーも見てないし(笑)」

忙しいけど身長ナマ測定には出るのね。




409 :重要無名文化財:02/08/30 12:55

       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ←節子
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)




410 :重要無名文化財:02/08/30 12:55
>407
一応弁護士もいるからあなどれん。指示されてると思うし。
でもアドバイスの斜め上を行ってさぞかし弁護士を困らせているんだと思われ。

411 :重要無名文化財:02/08/30 13:00
宗家継承問題について聞かれると、除名問題の不当性を訴え、
ドタキャン・ダブルブッキングについて聞かれると、
宗家継承問題を持ち出して野村陰謀説を展開する。
というように、意図的に混同していると思われ。>山脇家

412 :重要無名文化財:02/08/30 13:03
節子の脳内では、どちらも某家の陰謀だろうから、
節子的には一貫しているのだと思われ。


413 :重要無名文化財:02/08/30 13:06
節子の脳内ではすべてが陰謀で語られるんだろうな。
412説に10000ソーケケ

414 :重要無名文化財:02/08/30 13:14
元彌ファミリーにはスキャンダルしか売りモノはないのか?
 ダブルブッキング、ドタキャンでお騒がせの和泉元彌(28)に新たな騒動である。
そもそも元彌の騒動は和泉流の狂言師が所属する能楽協会とのゴタゴタが発端。その
能楽協会に元彌側が今日26日に脱会声明を出すといった内容の記者会見を行うと先週発表した。
 能楽協会が元彌に主張していたのは元彌が勝手に「和泉流20世宗家」を商標登録し、
協会に無断で宗家を継承してしまったため、宗家であることを認めないというものだった。
ところが、この商標登録について協会側に疑惑が生じたという。元彌はこの会見で問題に
なっていた商標登録について反論の予定だった。
 内容は――。協会は野村万、万歳の野村家の息がかかった組織だが、実は万や万歳が
元彌よりも前に「野村万」「野村万歳」を商標登録していたという。元彌の「和泉流20世宗家」の
商標登録を批判しているくせに、万や万蔵らが同じことをやっているのはおかしいというわけだ。
 また、元彌側は能楽協会を脱会しても狂言活動にまったく支障がないことを説明することに
なっていたという。
 しかし、その会見内容が一部マスコミに漏れてしまったことなどを理由に急きょ延期になってしまった。
またまたドタキャンである。
 こんなバカげた騒動は早急にお仕舞いにした方がいいが、テレビの世界でチヤホヤされ、有頂天の元彌は
まったく聞く耳を持たないようだ。
(8/26付ゲンダイネットより)
 
思いっきり除名問題と宗家問題が混同されていますな。元彌サイドの言い分なんだろうが。

415 :重要無名文化財:02/08/30 13:19
「野村家の息がかかった組織」って、何よ!?

416 :重要無名文化財:02/08/30 13:20
>402
難しい。
尾張山脇:1614年に7世が尾張藩主に迎えられてから、16世が東京に移るまで。
山脇和泉:「籍」で言えば7世からアヤメたんまで。

ただ、芸能の伝承と考えれば、
七世以前に鳥飼猿楽で継承されていたであろうし、17世が死んで宗家が
途絶えた後も狂言共同社によって、現在まで伝えられている。

ですから、400年くらいじゃないかなぁ?

417 :重要無名文化財:02/08/30 13:22
>>415
ならばとっとと抜ければよかろうに。(w

418 :重要無名文化財:02/08/30 13:24
>417
ヤパーリ脱会したくないわけがあるんだろうな>山脇家

419 :重要無名文化財:02/08/30 14:52
>377 のところに、節子の「私に怖いものはない」発言がありますけど、
あれって、
         私 は 怖 い も の 知 ら ず
の意味ですよね。(プ


420 :重要無名文化財:02/08/30 14:54
2時ドキで元彌のことやってました。
能楽協会が理事会を延期したということで、もしかしたら
うやむやになってしまうのではないかという話も出てました。

421 :重要無名文化財:02/08/30 14:55
延期ってマジ?情報キボーン

422 :重要無名文化財:02/08/30 14:59
早いとこ決着つけて、もう出てこないでね(w


423 :重要無名文化財:02/08/30 15:24
歌舞伎(新之助)ファソの間で「新之助は白塗りしない」発言で有名な前忠に「能楽協会は和泉家より歴史が浅いから口出しするな」と言われておりました。
アフォ芸能レポーターにしか味方してもらえない、そんな山脇家。

424 :重要無名文化財:02/08/30 15:37
>>423
スレ違いになるんだけど・・・
前忠ってそんなこと言ってたの?
光源氏は白塗りじゃないんでつか?(w

425 :重要無名文化財:02/08/30 15:47
延期なんかしないで、ばっさりやってくれー!

426 :重要無名文化財:02/08/30 16:03
能楽協会のメンバーの中には、
山脇家より古い家柄もあると思うんですが・・・。
いわれるままに真に受けるあの親父も親父だが。

427 :重要無名文化財:02/08/30 16:06
さすがナンシー関に一番嫌われていただけあるな前忠。
前忠は梨本みたいなHPはもってないのだろうか??

428 :重要無名文化財:02/08/30 16:08
>427
スポーツ誌のコラムがある。前田忠明で検索したら出てくるよ。

429 :重要無名文化財:02/08/30 16:10
サンスポの前田忠明のアラさがし
ttp://www.sanspo.com/geino/column/arasa/arasa.html
携帯のサイトなら持ってるみたい。

430 :重要無名文化財:02/08/30 16:14
協会決定延期!!

431 :重要無名文化財:02/08/30 16:49
延期の理由は何?
まさか圧力かかったんじゃないだろうね。

432 :重要無名文化財:02/08/30 17:22
Friday見ました。
「これが先代が亡くなる直前に、弁護士立ち会いで
したためた『遺言状』です」と出していましたが、
弁護士立ち会いなら、弁護士の署名捺印があるはずでは?
先代がモトヤソを次期宗家にと望んでいたことは疑わないが、
あんまり「弁護士」と言われると、重箱の隅をつつきたくなる。

ハノアキの虚ろな表情も目を引きますね。


433 :重要無名文化財:02/08/30 17:25
>432
弁護士の署名捺印がなかったの?

434 :重要無名文化財:02/08/30 17:27
遺言は1月27日付。とても脳溢血で倒れて亡くなる直前の方の字には見えない。
文春ではモトヤン、父の鞄の中から遺言も出てきましたと言ってるね。
フライデーでは弁護士立ち会いのもとしたためたとあるけど、
さてどっちがホントなんだろう?



435 :重要無形文化財:02/08/30 17:31
商標登録・・・
野村萬、野村萬斎が「和泉流20世宗家」を登録しているわけじゃないのに
やっぱアフォな一家。

436 :重要無名文化財:02/08/30 17:36
※平成9年に入って、突然和泉元彌氏より職分会員のもとに「自分の継承は宗家
家訓によるものであり、 又平成7年6月27・28・29日銀座能楽堂に於て継承披露
狂言会を済ませており、継承は完了している」旨 の一方的な通告の手紙が参りま
した。しかし和泉流にはそのような家訓がある訳ではなく、又6月 27・28・29日
に開催なさったという会も、職分会狂言師で誰も知っている者はおりません。

某サイトの「職分会の主張」の抜粋です。はっきり遺言による継承の家訓はない、
としてあります。わたしはこちらを信じています。

437 :重要無名文化財:02/08/30 17:38
>>433
少なくとも、写真では確認できなかった。
半紙?に毛筆で

和泉元彌を和泉流二十代目宗家と指名する
平成七年一月二十七日 和泉流十九世 和泉元秀
和泉元彌殿

と書かれていて、元秀氏のものと思われる判が押してある。
(遺言の文言はとても達筆&写真が小さいので、キャプションを写しました)

438 :重要無名文化財:02/08/30 17:40
>437
サンクス

439 :434:02/08/30 17:47
元秀師が倒れられたのは6月だね。すると、半年前か。
直前とあるので、勘違いしとりました。スマソ。



440 :重要無名文化財:02/08/30 18:01
そもそも宗家継承の遺言状の必要性って法的にどれだけの意味があんの?
遺産相続とは違うよね。

441 :重要無名文化財:02/08/30 18:05
平成7年6月の銀座能楽堂の番組を御存知の方いますか?
出来れば、変更前(野村家出演予定)と変更後(一家のみ)の番組を
知りたいのですが・・・。

442 :重要無名文化財:02/08/30 18:18
除名問題とソウケ継承を別問題と言いますが、やはり密接に関連しているのでは?
能楽協会から除名される人がソウケとは?になりますよね。
また、除名に関しても僭称は大きな要因では? 
除名の理由に僭称を入れるか入れないかで今後の裁判にも
関わってくるでしょうから、調整が必要なのでしょうか?
だから、延期なのかなぁ。

443 :重要無名文化財:02/08/30 18:23
>又6月 27・28・29日に開催なさったという会も、
>職分会狂言師で誰も知っている者はおりません。(職分会側)

>しかし、出演を予定していた野村家からファクシミリが届きました。
>「宗家継承を降ろせば、舞台に出ます」という内容でした。(元彌@文春記事)
の真偽だよね。真っ向対立。

444 :重要無名文化財:02/08/30 18:29
「宗家」って個人財産じゃないんだから、権利権利逝ったってしかたないのになー。
ヨーロッパ中世の王権神授説じゃないけど、「宗家権神授説」を信じてるのか?(w

だいたい、元彌がマトモな人間だったら誰も宗家継承に反対なんかしなかった。
今でも元彌が「宗家の第一候補」なのは間違いない、って職分会も言ってるのに
その道をつぶしてるのは元彌本人。

協会だって「宗家として認めないのではなく、宗家ではない」って言ってくれてるのになー。
多分「現宗家」として認めない=宗家失格、じゃなくて
(まだ)宗家ではない、っていう意味だったと思うのに国語力のない山脇一座は曲解して逆ギレ。

あげくに野村萬師をボケ老人呼ばわりとは・・・。実のある人は名なんか必要ないってことが
わからないんでしょうね。はー。

445 :重要無名文化財:02/08/30 18:38
>>444
いいこと言うねー!ってか、書くねーか(w
まさにそのとおりだと思います。本来ならば宗家でいいんですよ。
少し待つってことが出来ないんですかねぇ? お育ちがよろしいとは、思えない性急さですね。(w
節サンのお家って、元は武士でしょ? お公家とかでもないし大したこたぁないよね。
しかも鉄工所らしいから、戦後の軍需産業でぼろ儲けしたクチじゃないかな?
ホントに良いお育ちの方々は戦後の混乱期にノンビリしすぎて没落してるとオモワレ。

446 :445:02/08/30 18:40
戦後の軍需産業→戦中の軍需産業 マチガイね。恥! すいません。

447 :重要無名文化財:02/08/30 18:40
FRIDAYをまだ読んでない者ですが、ここに引用された節子のコメントは
ネタじゃないですよね?
節子は斜め上を逝く人間だということは承知してましたが、
あまりの酷さにちょっと信じられません・・・

448 :重要無名文化財:02/08/30 18:41
実がないというのは十分わかってるんだと思う。
だからこそ命の看板「宗家」にあれほど固執するわけで・・・


449 :重要無名文化財:02/08/30 18:42
>448
わかってるかね?そこらは漏れには疑問だ。

450 :重要無名文化財:02/08/30 18:45
>>447
ホントですよ<節子コメント@FRIDAY
嘘だと思ったら読んで確かめてくだされ。

451 :重要無名文化財:02/08/30 18:47
実が無いとは思ってなさそうだね。(w
たーっぷりある!くらいに高慢なかんじ。ハズイぞー。
和泉流のことなんか、これっぽっちも考えてなさそうだよね。それが許せん!!

452 :重要無名文化財:02/08/30 18:49
つーか和泉流のことを考えていると思い込んでるに10000暴言
真性でしょ。

453 :重要無名文化財:02/08/30 18:55
もし・・・モトヤンがソウケなら、
和泉流のことを考えて(いるつもりで)除名乱発に10000ソウケ。

まず、井上師、萬師、マンサイ師、マンノジョー師、他多数。
そして誰もいなくなる。(泣

454 :453:02/08/30 18:57
除名じゃないや、破門ね。スマソ
破門乱発ーーー!

455 :重要無名文化財:02/08/30 19:06
いっそのことそれでも良いかも。
あとで恥かくだけ。

456 :重要無名文化財:02/08/30 19:34
もう恥はかきすぎ!お腹いーっぱいですぅ。(w
さっさと消えて欲しい。「立つ鳥跡を濁さず」って、知らないのか。(ww

457 :重要無名文化財:02/08/30 19:39
456タン気持ちもわかるし言っているいることは正しいが
そこはかとなくイタイ

458 :重要無名文化財:02/08/30 19:43
>私の子宮の中に戻してあげたいぐらいだわッ!

キモさ大爆発!!!!
あがっちゃったヴァヴァの子宮に戻しても、子供は死ぬだけと思われ。

459 :重要無名文化財:02/08/30 19:46
煽りかよ・・・

460 :重要無名文化財:02/08/30 19:52
今日は昼休みにフライデー立ち読みしたけど
もとやンが死球に戻るまでのルートを想像し
てマジで一瞬意識が途切れたっす。
私が脳溢血で倒れたらセチコは賠償汁。

461 :456:02/08/30 19:52
>>457
は!?????

462 :重要無名文化財:02/08/30 19:53
>461
浮かれた厨っぽい文体の話。そんだけ。

463 :重要無名文化財:02/08/30 19:53
>>460
ま、ものの比喩表現だから想像しないのが吉でしょう。
ただ、節子はキモイ表現するな!っつー事で。

464 :重要無名文化財:02/08/30 19:54
てゆーかいっそ四球に戻して一人になって岐阜へ帰ってホスイ。。。
それがいいよセツコも満足わしらも安心。

465 :重要無名文化財:02/08/30 19:54
>>437 >>440
雑誌見てないけど、この遺言は明らかに無効でしょう。
検認がどうとかの法律論以前に、署名が戸籍名じゃないじゃん。
弁護士が立ち会ってこんな間抜けな遺言書かせる訳がないと思うが。

466 :重要無名文化財:02/08/30 19:54
>>461
たぶん、「ですぅ」とかは嫌な人を思い出すから止めて欲しいって事を言いたいんだと思われ。

467 :重要無名文化財:02/08/30 19:59
>466
いやな人ってなんだろ?何も思い出しませんが何か?

468 :461:02/08/30 19:59
>>462
浮かれた厨とは! でも若く見られたのなら喜ぶべきかしらん、ウフフ(w
捨てたもんじゃないざます!! な〜んてね。
フライディの記事に当てられた感もあるな。頭おかしくなりショウです(悲

469 :462:02/08/30 20:01
厨って年齢と関係ないよん(ワラ
元彌に好意的でないけど見ててきつかったのよ。

470 :462:02/08/30 20:02
元彌に好意的でない

漏れも元彌に好意的でない ですた。


471 :重要無名文化財:02/08/30 20:07
○○。○に戻してあげるって、
まさか○○○○。。○のことじゃないよな。

472 :461:02/08/30 20:09
>>462
じゃぁ、「きつすぎないかい?」って書いてくれればいいじゃないですか。
イタイ → 浮かれた厨 → 年齢関係ない って、失礼じゃないですか?ま、いいけど。
あなたのお気に召すように書いてなかったのは、すいませんでした。
公共の掲示板なので礼儀はあるでしょうから、逸脱していたのでしょうね。
ごめんなさい。これでお終い! マータリいきましょう。(^ー^)ノ

473 :重要無名文化財:02/08/30 20:10
昨日から変なのが来るな。

474 :重要無名文化財:02/08/30 20:11
>471
>>369を見れ

475 :重要無名文化財:02/08/30 20:11
延期決定は妥当だと思う。
急須猫を噛む じゃないけど、
今の彼らは何をしでかすかわからない
ヤバい雰囲気がある。

フライデーはハノアキの虚ろなコメントがよかった。

476 :重要無名文化財:02/08/30 20:13
>475
でも、野放しにしておくのも怖い。

477 :重要無名文化財:02/08/30 20:14
萬師はフライデーと節子さんを名誉毀損で訴えないのですか?

478 :重要無名文化財:02/08/30 20:15
>475
どのくらい虚ろなコメント? ウプお願い。

479 :重要無名文化財:02/08/30 20:18
>>465
じゃぁ、その遺言書を根拠に戦おうとしている弁護士さんって、
すごく無理強いさせられてるってことですか? もしくは、知らないとか?

480 :重要無名文化財:02/08/30 20:19
7.27さん、今日も迷言リストにアプすべきものがでましたね。

481 :重要無名文化財:02/08/30 20:20
今日は僕にとって運命の出会いがありました。
久しぶりに出た部屋の外。まぶしい夜明けの光。
くらくらしながらコンビニに行き、なにげなく
写真雑誌を手にとりました。
あ、でも、なにげなくと書いたけど、本当は違う
と思う。あのときからぼくは運命に引きよせられ
ていたんだ。
ぱらぱらとめくったページの中で、
ぼくは天使に出会った――

きっとこの女の子とぼくは結婚することになるって
ピンと来た。女の子はとてもまだ小さいけど、お父さんも
お母さんも美人だから、きっとかわいい女の子に育つんだろう。
幸せそうな家族だった。ぼくは、お父さんとお母さんに、
彼女をくださいって言う日のことを考えると、幸せになって、
うふうふと笑った。ぼくに幸せを運んでくる女の子だ。
うちに帰ってネットで調べると、家も遠くないってわかった。

482 :重要無名文化財:02/08/30 20:22
2時ドキの前忠の発言ですが、
理事会が延期になった、どうも新潮に載った節子の言い分(野村家の
人々も商標登録しているなど)によって、除名の話が壁に突き当たって
いるのではないか?このまま棚上げし、世間が忘れてくれることを
待つのでは?という内容でした。
ちょっと節子の言い分を信じているようでしたね。
以前、節子が頻繁に前忠の携帯にTELしてくると言ってたので
デムパにやられたのでしょう。




483 :重要無名文化財:02/08/30 20:23
>>478
立ち読みだったから引き写しはできない、ごめんなさい。
「よくわからないけど、子育ては楽しい。」とかいう短いコメント。
彼女の口調が想像しやすかった。

484 :重要無名文化財:02/08/30 20:25
>>478
(475さんではないですが)晶紀のコメント
「騒動に関しては言う立場にないというか、詳しいことはわからないんです。
 子育てはとっても楽しいです!」

485 :478:02/08/30 20:28
>>483
アリガトン。
子育ての話に持っていったってとこで、虚ろさがわかりました。(苦笑

486 :重要無名文化財:02/08/30 20:30
>>479
弁護士事務所に勤務してる者です。
自筆遺言の場合は署名は自筆であれば、戸籍名である必要はないです。
雅号・通名等で有効と認められた判例はあります。
しかし、例えばウチの事務所で作成したなら、この文面は有りえません。
宗家指名を盛り込むことは、遺言者の希望があればやるでしょうが、
大前提の遺産分割に関する記載が一切ないなんて・・・
何のための遺言か分からないです。
遺言っていうのは、基本的に相続人間の争いを回避するためのものですから。
相続人ではない職分の方々との争いに有効性があるとは、法律屋の常識から
いったら考えられないです。


487 :478:02/08/30 20:31
>>484
アリガトン×2
あの方はバリバリの舞台人ですからね。本当は全て解かってるんじゃないか?
と期待してるんです。というか、して欲しいですね。なにかアクションを。

488 :重要無名文化財:02/08/30 20:33
>>486
自筆なのかが一番の問題ですね。

489 :重要無名文化財:02/08/30 20:33
>>486
ををっ!法律関係の人だ、アリガトン!
そうか、遺言は相続人同士の争いを回避するものなのか…
もし宗家指名を盛り込むとすれば、財産分割に関する記述と一緒に書くんですね?

490 :あの:02/08/30 20:33
せめてあの掲示板にあった職分会の主張の書き込みみたいなものを
転載するとか、それらも含めて問題を詳しくまとめるとか、した方
がいいんじゃないですか?
せめて参照できるようにしとくとか。
「元彌の宗家継承がなんで駄目なの?」という人に、「一般人は
そう思うだろうね」というようなレスで済ませるのは、かえって
まずいと思うんですが。
ワイドショー等を見ればわかると思いますけど、一般的に宗家問題
に関して元彌に批判的な人って、そんなに多数派じゃないと思うん
ですけど。


491 :479:02/08/30 20:36
>>486
レスありがとうございます。この場合、無形財産の相続ですよね?
無形財産って相続の対象なんですか? 老舗の屋号とも違うように思われます。
また、それに関して僭称と公言された片山師が業務妨害に至る可能性はあるのでしょうか?
少しひらきのある質問なので答えにくいでしょうがお察しいただければ幸いです。

492 :重要無名文化財:02/08/30 20:37
遺言状持ってる写真だけ部屋や服装が違うのはなぜだろう?

493 :重要無名文化財:02/08/30 20:39
>>491
職分会の主張とか、ここで初心者がよく質問する事項に対する
回答とか、どこかにあれば便利ですね。

494 :重要無名文化財:02/08/30 20:40
しかし、通勤電車でフライデー読んで、
ええ年した息子を子宮に戻したい言うてるオバン見て、
ゲンナリしたサラリーマン、今日は多かったやろな。

モトヤに批判的なヤシは多数派ちゃうかもしれんが、
同情的なヤシもあんまりおらんと思うがなあ。

495 :重要無名文化財:02/08/30 20:41
>>494
元彌に批判的じゃなくても、節子に批判的な奴は多かったりして。

496 :重要無名文化財:02/08/30 20:43
ttp://8114.teacup.com/kyogen/bbs
ここの「次のページ」に載っています。
ルクスン北条氏が書かれております。

497 :重要無名文化財:02/08/30 20:44
職分会の主張ってウプしておいたほうがいいのかなぁ?

498 :重要無名文化財:02/08/30 20:46
>>489

486氏じゃなくてすまんけど
念のため「だから遺言状は偽物」とか「有効ではない」という
結論になるわけではないはず。
486氏が言ってるのは「少なくとも弁護士が立ち会って書いた
遺言状と称すには常識外れな代物だ、うちならこんな遺書は
書かせない」ということかと。




499 :重要無名文化財:02/08/30 20:47
>>496
それをやると、書き込みされて肝心の書き込みが消えるかも知れないと
書いてあるに・・・

500 :486:02/08/30 20:47
>>491
難しいですね。私は事務方で、弁護士ではないので、断言はしかねます。
跡継ぎの指名等を遺言でする場合、あくまでも遺言者の希望を述べるという
意味に留まるのが通例だと思います。遺言が絶対だとすると、指名された人が
拒否することもできなくなりますから。
当事者の相続人同士で話し合って、指名された人以外を跡継ぎにすることは
当然ながら可能です。
で、この場合、『宗家』というのが山脇家固有のもので、相続人間で勝手に処分
できるのか、流派の共有のものなのかということがまず問題ですよね。
山脇家だけでどうにでもできるものなら、山脇家の相続人が話し合えばいいわけです。
そうじゃない、流派で話し合って決めるのが正当なら、遺言はあくまで先代の希望で、
改めて流派内で話し合うのが正しいわけです。
能楽の慣習には詳しくないので、それいじょうは何とも言えません。

501 :重要無名文化財:02/08/30 20:52
セツコさんはいいなあ。あんなに好き勝手なことを言えて。

502 :重要無名文化財:02/08/30 20:52
>>494
そう、それはそうなんだよ
どっかでも見たけど「お母さんはすごいけど・・・」と思う人は
多いと思うんす。
でも、それって「どうして元彌が宗家継いじゃいけないの?」と
いう疑問の解決にはならないですよね。

503 :重要無名文化財:02/08/30 20:52
セツコさんはいいなあ。怖いものがなくて。

504 :486:02/08/30 20:52
一般に遺言でありがちな無形財産の継承は、祭祀継承、いわゆる墓守ですね。
墓守に指名された人が拒否した場合、相続人で話し合うのが普通ですが、
指名された人の他に墓守に立候補した相続人がいて、2人で争った場合、
裁判所は遺言の指名を優先する傾向にあるようです。
参考までに。

505 :重要無名文化財:02/08/30 20:53
>>499
残念ながら、じゃっかん荒らされての書き込みで別ページにまでいってます。
本当はある間に保存が良いのかも。

506 :重要無名文化財:02/08/30 20:54
宝生宗家の場合、宝生が法人格をとっているため
理事会を開いて会長=宗家に就任することを決定したんでしたよね。
和泉流の場合団体としてはどの部類に属するんでしょう?

507 :重要無名文化財:02/08/30 20:57
>505
あれ単なるマルチポストみたい。荒らしではない様子。

508 :491:02/08/30 21:03
>>500 >>504
>で、この場合、『宗家』というのが山脇家固有のもので、相続人間で勝手に処分
>できるのか、流派の共有のものなのかということがまず問題ですよね

とてもよくわかりました。ありがとうございます。
この場合、やはり相続人の確定での難しさがあるのですね。
流派内での合議を最良と認めるか、もしくは認めるのはどの機関なのか、
もっと言えば、その必要が生じるのか? やはり元彌氏が言われていることには、
無理があるように感じざるを得ないですねぇ。宗家が僭称と決定すれば、
業務妨害での告訴も難しそうですので、すっぱり綺麗に纏まればと願っております。

509 :重要無名文化財:02/08/30 21:04
息子を取り戻したい取り戻したいと言って夜な夜な子宮が泣くざます

510 :重要無名文化財:02/08/30 21:07
あきたんから取り戻したいんだろうな・・・









見苦しい

511 :重要無名文化財:02/08/30 21:08
今回のフライデーを一言でまとめると「未亡人の子宮」です。

512 :重要無名文化財:02/08/30 21:09
>>506
法人格ではないと思うよ。
実際、理事が存在しないだろうし・・・

だけど「和泉宗家」は法人なんだっけ?

513 :重要無名文化財:02/08/30 21:13
株式会社でしょ>和泉宗家
前スレで誰かが帝国データバンクで検索かけてた。

514 :重要無名文化財:02/08/30 21:16
あやめタン可愛い…

515 :重要無名文化財:02/08/30 21:17
>>512
和泉流=(株)和泉宗家とは言えないよね。
(株)和泉宗家の代表は節子だったかな?

516 :重要無名文化財:02/08/30 21:18
「職分会の主張」

時下益々ご清祥のこととお喜び申し上げます。
さて、和泉流狂言師和泉元彌氏が、和泉流「20世宗家」を名乗って活動しておられ
ますが、和泉流狂言師 の大多数の者(現在、社団法人能楽協会に所属している、
和泉元彌氏を含む和泉流狂言師53名中48名の者)がこれを承認しておりません。
従って和泉元彌氏の「20世宗家」の呼称は、あくまで和泉氏が僭称しておられる
だけの事で、和泉流の 総意に基づくものではなく、また(社)能楽協会に於ても
未だ認識されたものではない事をお伝え致します。
よろしくご承知おき下さいますようお願いいたします。
<説明>
1能楽界に於ては宗家の継承にあたっては、従来よりその流儀の総意が原則であ
り、これまでの慣行とし ては、流儀内の過半数の者の承諾とその推薦により、宗
家会に於ての承認の手続きが必要となっております。
2.平成7年6月30日に、19世宗家和泉元秀氏が逝去されたに伴い、和泉元彌氏は
流内の総意と賛同を得 ることなしに、直ちに宗家を継承した旨宣言し、また能楽
宗家会へ届出をなされました。

3.これに対して、和泉流狂言師(平成7年当時)33名中28名の者が、この和泉元
彌氏のルール違反に対 して異議を唱え、能楽宗家会に対して和泉元彌氏の宗家継
承を認めない旨の届出を致しました。
※28名の者はこの時点で和泉流内の革新と和泉流の発展を願い、和泉流職分会を
結成いたしました。

4.この28名の者は平成7年8月に和泉元彌氏に職分会への加入と、お話し合いの
機会を持ちたい旨のお 手紙を差し上げましたが、和泉氏からはお断りの回答が
ありました。
平成7年9月に再度御手紙を差し上げましたが、これには回答がありませんでし
た。さらに平成7年12月 にまた御手紙を差し上げましたが、これに対してもお断
りの回答がありました。 投稿日:12月16日(土)15時48分11

5.平成8年5月に能楽宗家会が開かれて、和泉流宗家継承問題が審議された
結果、次の裁定が下されました。
『(前略)この度の狂言方和泉流宗家継承につきましては、和泉元秀氏逝去に
伴い、和泉元彌氏本人の継 承届けと、流儀職分会の現状不承認の書類が提出さ
れ、両者の見解に隔たりがあり、従来よりの慣行実績 に鑑み、流儀内双方の円満
なる話し合いを望むことを希望し、その上で書類提出を願う事として「保留審議事
項」となりましたのでお知らせ致します』
この裁定により、和泉流宗家継承問題は「保留審議事項」となり、以後今日まで
宗家不在の状態が続いて おります。和泉流職分会では、和泉氏との円満な話し合
いの機会を持つため、和泉元彌氏へ改めてまた御 手紙を差し上げましたが、返事
がありませんでした。

※平成9年に入って、突然和泉元彌氏より職分会員のもとに「自分の継承は宗家家
訓によるものであり、 又平成7年6月27・28・29日銀座能楽堂に於て継承披露狂
言会を済ませており、継承は完了している」旨 の一方的な通告の手紙が参りまし
た。しかし和泉流にはそのような家訓がある訳ではなく、又6月 27・28・29日に
開催なさったという会も、職分会狂言師で誰も知っている者はおりません。

6.平成7年に宗家が空席になって以来、今日に至るまで、和泉家がお話し合いを
拒んでおられるため、 この能楽界全体として遂行していかねばならない(社)能
楽協会の諸事業(例:能楽協会主催あるいは後 援の催能や移動芸術祭巡回公演に
おける当流受持曲の曲名・配役の選定など)は、私ども和泉流職分会が (社)能
楽協会の窓口となり、また執行機関として機能して参りました。



517 :重要無名文化財:02/08/30 21:24
7.こうした情況のもとで、能楽宗家会の会合に対して、和泉流は常に欠席(空
席)が続いており、能楽 協会にも迷惑を掛け、このため能楽宗家会から早急な
対応を求められて参りました。
これ以上、流儀に空白を作る事は出来ないと判断し、平成11年12月25日に和泉流
職分会総会を開催し、和 泉流を代表するもの(「宗家預かり」として、野村又三
郎氏を選出し、平成12年5月23日付けにて、能楽 宗家会へお届けを致しました。
(本件は能楽宗家会からの裁定はまだ降りておりません)。

8.以上ご説明したとおり、和泉流宗家問題は現時点では平成8年の裁定の状況の
ママ「保留審議事項」 であり、和泉元彌氏はこの事を充分承知しているにも関わ
らず、これを無視して「20世宗家」を名乗って 活動しておられることはご高承の
通りであります。

9.今回このような通知を致します趣旨は、一般の方々あるいはテレビ・新聞・雑
誌などのマスメディア の皆様が、古典芸能の世界にお詳しくない部分もあること
を逆に利用して、「20世宗家」であるかのよう な宣伝によって、それを既成事実
化しようとしている和泉元彌氏の動きが、ここ数年目立っており、これ を放置し
ては如何かとの指摘を各所から頂いており、正確な経過と事実をお知らせする事が
必要と存じ て、今回の通知となったものです。

和泉元彌氏の「20世宗家」は、和泉流として承認されたものではなく、和泉元彌氏
が僭称しておられるだ けのことですので、報道各位におかれましても宜しくご理
解下さいますようお願い申し上げます。

以上、和泉流職分会会員(現在(社)能楽協会に所属している和泉流狂言師53名中48名の者)の連署を もってお知らせ致します。
※なお、残りの5名とは和泉元彌氏、和泉淳子氏、和泉祥子氏(三宅籐九郎)氏及び、和泉家弟子の吉浪 洋一郎、向後恵太の両氏であります。

平成12年12月4日 和泉流職分会一同 以下連署略します。

518 :重要無名文化財:02/08/30 21:25
ワイドショーでは、職分会がよく話題に出てるみたいだけど、
和泉流の53名中48名が職分会だっていうのはちゃんと説明されてるの?

519 :重要無名文化財:02/08/30 21:26
提案ですが、山脇家の罪について別スレでまとめませんか?
「充分に除名の理由となりうるもの」について。
数々のダブルブッキングの証拠とか、問題発言とかを。
リンクを参照したりしながら固めていきましょうよ。
本スレはすぐにDAT落ちするし、第一量がすごすぎるでしょ?

リサイクルまたは新スレ立てして、
sage進行で悪の証拠を集積しましょう。
そこを拠点にして、新聞の読者欄に投稿するなり、
マスコミにタレこむなり、
真の能楽ファンの声として地道に活動したい。
集積すると改めてその濃さが際立つと思う。

520 :重要無名文化財:02/08/30 21:29
ほとんど説明ないね。
山脇家側の方が圧倒的に露出が多いから、矢面に立ってる
井上師や万之丞師達の方が少数派というイメージさえ抱かれるかも。

521 :重要無名文化財:02/08/30 21:31
>519

●●和泉元彌 Part39●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1029310160/

522 :重要無名文化財:02/08/30 21:32
519ですが、最終的には7.27さんのサイトまたは類似のものを
つくるのがいいけど、それだとみんなで作業できないし、
ひとりに負担を掛けすぎてしまうので、それ用の
サイトの原稿を持ち寄るというイメージなのです。
つまり「編集室」がわり。

523 :重要無名文化財:02/08/30 21:32
>515
節子の肩書き、前は(株)和泉流〜だったのに、いつのまにか
あのモトヤハウスのHPでは(株)がとれちゃってる。
関西のトーク番組に出るとき、上沼恵美子に「和泉流二十世宗家」を
CM開けに必ず言えと指示するほど肩書きにこだわる節子が、
こういうところをチェックしないとは考えにくい。
何か読む人が混同することを狙ってる?



524 :重要無名文化財:02/08/30 21:33
>>519
2ch内では確実に荒らされるな。(w
削除権を持てるとこでないと・・・JBBS?

525 :重要無名文化財:02/08/30 21:33
7,27さんへ
どこかにこのスレの >>516 >>517 を保存して下さい。お願いします。

526 :重要無名文化財:02/08/30 21:35
民主主義の世の中で育った人間に53名中48名という数字はでかいかもね。
「よくよくのことがあったか、よくよくの人柄なんじゃないか…」って思わせてしまう。
だからこそ山脇側は伏せておきたいのかなと、うすうす思ってた。


527 :重要無名文化財:02/08/30 21:37
>>524       ,,;⊂⊃;,、
JBBSにイピョー (  ・∀・)つ □

528 :重要無名文化財:02/08/30 21:40
多数決って考え方もあるだろうけど「主張」を見ると、モトヤンが宗家と宣言
してからの7年間、実際の活動に関しては職分会で補ってきたとある。
これって例えは悪いけど、離婚した子どもの養育権が実質育てている親に与えられるようなものじゃないかと。実で成している気がするんですが・・・


529 :519:02/08/30 21:44
そのスレを守る、のではなくて、
最終的な集積サイトの為の一時的な作業所≒アジト
みたいなことを考えてみた。
後から消されようが荒らされようが、それはいいんです。
とにかく、一人でまとめるのはとても無理だす。
2ちゃんのレスだけで数万あるのですから。

530 :重要無名文化財:02/08/30 21:45
まとめきらんうちに1000越えるような気もするぞ。(w

531 :重要無名文化財:02/08/30 21:48
罪とか悪とかってなるとまとめようが無いから、難しいと思うよ。
それぞれに感じ方があるでそ? 罪は法律板で相談でいいとオモワレ。
悪については、他の消化板でぶつける!ってこと?

532 :重要無名文化財:02/08/30 21:52
>528
今週のカバチタレ!を思い出してしまいました。味のある喩えですね。

職分会がワイドショー等に露出しないことを賢明なやり方だと思う一方で、
これじゃ実際に狂言の舞台を支えている大部分の狂言師が「職分会」である
ということが分からないじゃないか…と歯がゆく思ったりしてます。


533 :重要無名文化財:02/08/30 21:56
>>528
わかりにくい例えをわかってくれて、ありがとう(^^ゞ
世間にはわからなくても、裁判となれば実際の演者が記録されているので、
価値は大きいと思います。って、法律に詳しい方のフォローキボーンでーす。
よろしくお願いします。

534 :重要無名文化財:02/08/30 21:57
そうか…わしら…あの女に心の底からナメられてるんだ……

535 :533:02/08/30 21:57
>>532 スマソ

536 :519:02/08/30 21:59
正攻法で苦情を述べたい。新聞に実名晒してもいいから。
その時に、より効果的な切り札を揃えたい。
自分のイライラが解消すればいいというレベルを超えたと思う。

537 :重要無名文化財:02/08/30 21:59
つーか
2ちゃんでやろうと思わずに誰かサイト立ち上げて
罪なりなんなりそこで書き上げればいいだろーが。

これ以上スレ乱立させるな

538 :重要無名文化財:02/08/30 22:05
宗家継承騒動の初期段階(?)では、「和泉流職分会の内五名のみがモトヤン側」って紹介されてましたよ。
まぁそれも厳密に言えば間違いなんだけど、取り合えず職分会のほうが人数が多いって言うのは一般にも浸透してるような気はしますけど。

539 :重要無名文化財:02/08/30 22:06
集積サイトの件にはとくに賛成しないけども、
今日怒りが沸点を超えたのは私もだよ。
怒りのあまり、モトヤンが舞台に出てくるなり「ひっこめ!人でなし!」と
罵倒して腐ったミカンを投げるところを想像したら、頭がじんと痺れた。
どうやら怒りすぎて壊れかけているようです。

540 :重要無名文化財:02/08/30 22:07
まあ個人で何をやるのも勝手だけど

正義感がつっぱしって下手なこと書けば、一番困るのは、君らが肩を持ってるはずの
当事者・関係者なんだろう
ということを、よく考えて、慎重に、気をつけてやってくらはいね


541 :重要無名文化財:02/08/30 22:07
亀レスですが
弁護士立ち会いの下で書かれたとされる遺言が
どうして「鞄の中」にあるのでしょうか?
弁護士が保管するよなぁ、普通。
そして、他二名の署名捺印は有ったんでしょうかね。

542 :重要無名文化財:02/08/30 22:10
ない。(w

543 :重要無名文化財:02/08/30 22:11
どうしたら一番いいんだろう。
ヲチしているだけでなく何かしたい。
でも、ドツボに嵌って逆効果→能楽協会の足を引っ張る
になってはいけないし。

544 :重要無名文化財:02/08/30 22:11
あの写真はコピーのパネルかなぁ。
折った形跡がないように思う。

545 :重要無名文化財:02/08/30 22:13
職分会は節子が「語るに落ちる」のを待っているのだろうか。

546 :重要無名文化財:02/08/30 22:13
>>519
まぁまぁ、落ち着いて。
腹が立つのはここに集っている多数の人も同意見だと思うよ。
もっと、突き詰めたいのだろうけど個人で負うのは厳しくないかい?
それでもと言うならば、応援するよ。でも相手がアレだから、よく考えてね♪

547 :重要無名文化財:02/08/30 22:13
「FRIDAY」のセッチーの発言だけでも何とかできないでしょうか?
編集部に真面目な抗議文を送るのはよくないことですか?

548 :重要無名文化財:02/08/30 22:15
新潮思わず買ったけど、
フライデーは怒り沸騰のあまり買えなかった。
立ち読みしたが、 持っている手が腐るかと思た。

549 :重要無名文化財:02/08/30 22:17
>547
いいと思うよ。ただ冷静沈着をこころがけることが大切かも。

550 :重要無名文化財:02/08/30 22:17
低俗にも程があるね、後家さん。

551 :重要無名文化財:02/08/30 22:18
フライデー見たけど
あれもそのまんま受け取ってもまずいんでないの?
所詮マスコミだよ、フライデーだよ
それこそ、元彌の言い分そのまま受け取ってる人とかと
同じじゃないか


552 :重要無名文化財:02/08/30 22:20
私もフライデーは買ってない。
読むだけ読んで怒るだけ怒ったが、金は払いたくない。
ソーケケが部数につながるなんて思わせたくないし。

553 :重要無名文化財:02/08/30 22:20
宗家を飴玉に例え、萬師をボケ老人だからな・・・・・墓穴地球の裏側まで掘ったかんじだな・・・

554 :重要無名文化財:02/08/30 22:22
>549
冷静沈着ですか…なんかとんでもなく長文な手紙になりそうですね。
送るかどうかは別として、取り合えず言いたい事は書いてみることにします。

555 :重要無名文化財:02/08/30 22:22
>>551
過激な発言はカットせずに残すと思われ、他にまともな事を言っても省かれるとは思うけどボケ老人発言は残すかと。

556 :重要無名文化財:02/08/30 22:23
>551
あの記事を551さんはどういうふうにとった?
教えてチャンでスマソ

557 :重要無名文化財:02/08/30 22:23
>554
抗議行動は冷静さが重要だよ。
感情的になったらおしまい。がんがってね。

558 :重要無名文化財:02/08/30 22:25
先にこのスレを呼んだので、ネタだと思った。マジだった。
また遥か斜め上だよ。これ以上斜め上があったんだ。信じられない。
いくら低俗な雑誌とはいえ、活字になって本屋やコンビニにあることが
心底恐ろしい。

559 :重要無名文化財:02/08/30 22:25
文春もたいがいだったけど、
フライデーも殊更ひどい発言を拾って記事書いて煽ってるよね。
でも、そういうマスコミにすっかり踊らされて操られて墓穴堀りまくってる
愉快なソーケケ一家にはらわたが煮えくりかえったともいえるわけで。

560 :重要無名文化財:02/08/30 22:25
>>492さん書いてるけど。写真は別に撮ったの集めてるよね。
記事の方は一連のインタビューまとめたように書いてるけど。
こういうのはどこまで信用できるんだろう?

561 :重要無名文化財:02/08/30 22:26
FRIDAY発言、マジ腹立つ!!
人間国宝に向かってよく言うよ。
万之丞怒れ!!

でもって、「和泉元彌という人の才能へのヤッカミですよ。」って






何の才能??詳細キボンヌ


562 :重要無名文化財:02/08/30 22:27
虚言

563 :重要無名文化財:02/08/30 22:29
信用できるかどうかはともかく、活字になって売られたら
既成事実になっちゃうだろうね。
能狂言よく知らない読者は信じてしまうし。

564 :重要無名文化財:02/08/30 22:29
時空超え

565 :重要無名文化財:02/08/30 22:29
でもなぁ、FRYDAYは面白がって書いてるんだし、やすやす乗るのは、
軽い気もするなぁ。「あ〜、あのバ○親子だからこんなもんでそ。」って、
静観するのも手ではないかと。いきり立つのは同じ土俵みたいで、もっとシャクに触る!!

566 :重要無名文化財:02/08/30 22:30
大移動師


567 :重要無名文化財:02/08/30 22:30
最近のマスコミでの言動は、今まで狂言に関心の無かった一般の方々は分かりませんが、少しでも狂言と言うものを知っている方々に対しては完全に墓穴でしょうね。
特にFRIDAYでの発言は能楽界全体に対する侮辱以外の何者でもないと思われます。
…すいません。こういう風に熱くなってはいけませんね。

568 :重要無名文化財:02/08/30 22:32
表でさんざん攪乱工作しておいて、
裏では必死になってコネと金つかいまくってるんだろうな。

569 :重要無名文化財:02/08/30 22:34
563さんの言うような面もあるから講義することは無駄ではないと思われ。

570 :重要無名文化財:02/08/30 22:37
講談社に明日はあるのか?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1007044662/l50

Internet FRIDAY
ttp://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/

571 :重要無名文化財:02/08/30 22:39
万之丞先生もう読んだよね。どんなリアクションしたのだろうか。
1)ちょームカついて本を破った
2)フッ... 冷笑した
3)凍り付いて思考停止になった
4)ここまで言うか〜〜と、ウケまくりで大笑い

いずれにせよ、飴玉発言はいくらなんでも息子として切れただろう。

572 :重要無名文化財:02/08/30 22:40
つか、出版社に抗議って何を抗議するの?
あれはあちらが話したことというように書いてあるのに。
出版社のせいではないでしょ?
遺言状云々でというのは間違いだとでも抗議するの?
あちらが遺言状を出しているという事実自体はあるのであって
それを出版社に抗議するのは違うのでは?
あいつらなんか出すな、と抗議するの?それも変でしょう。
買わなきゃいいんだから。


573 :重要無名文化財:02/08/30 22:42
要するに、抗議は勝手だけど
きちんと何のために何をどこに抗議するのか、するべきなのか
考えなきゃ、ということ

574 :重要無名文化財:02/08/30 22:43
サイト立ち上げは自分には無理なんですが
「充分に除名の理由となりうるもの」専用掲示板を作りましたので
お使い下さい。
ttp://8430.teacup.com/rosemary/bbs

575 :574:02/08/30 22:45
しかも、誠に勝手ながら、「ホームページ」は
7.27さんのページにさせていただきました。すみません。

576 :重要無名文化財:02/08/30 22:47
きちんと考えても仕方ないと思うよ、出版社なんていい加減だから。
部数が伸びて、名誉毀損で訴えられなけりゃそれでいいの。
だから、記事内容で気分を害されたら、罵詈雑言を投げつければいい。
ストレス解消にはなる。けど、それが何かの役に立つと思うなってことだ。

577 :重要無名文化財:02/08/30 22:50
>572
恣意的な構成ではないかという抗議なら出来るのでは?
こういう言い分もあるんだから取り上げてもいいのではないかという
程度の切り口だったらおかしくないんじゃなかろうか。
漏れはフライデー読んでいないから詳細はわからんけどさ。

578 :重要無名文化財:02/08/30 22:53
>>577
読んでから言った方がいい。

「こういう言い分」も書いてないわけじゃない。

579 :重要無名文化財:02/08/30 22:55
きちんと考えても仕方ないっていうのも変じゃない?
能楽ファンだったら何かしたいと思う人もいるでしょ。
間違った情報があったりあまりにも恣意的だったら
意見してもいいんでないの。しなくてもいいとは思うけどさ。

580 :重要無名文化財:02/08/30 22:56
>>576
まじめに「抗議する」つもりの人だったらどうするの?

浅慮な「まじめに抗議」は滑稽すぎる。
場合によっては迷惑にしかならない。

581 :重要無名文化財:02/08/30 22:57
でも、あらためて見るとこの記事って好評になりようがないっしょ。
色っぽいおねえちゃんは出てこないしマザコン男と強烈なオバサンがいる。
言うてることは素人目にも電波系。他人を罵り、子宮を語る。
しかも話題はよくわからない伝統芸能。ぜんぜんおもしろくないべ。

582 :重要無名文化財:02/08/30 22:58
>578
後で読んでみるよ>フライデー
バランスの問題だって言いたいだけだけどさ。
取り上げられていたとしてもウエイトがどの程度かとかさ。
無駄口叩いたようですまんね。


583 :重要無名文化財:02/08/30 22:58
>>574>>575

ホームページとすることに、許可はもらったの?


584 :重要無名文化財:02/08/30 23:04
なんかさ、個人的に抗議しようとしている人を過剰に叩いてない?
彼女も思慮が足りないだろうけど高圧的過ぎるのが気になる。

585 :重要無名文化財:02/08/30 23:05
今夜もディベートもどきかよ・・・

586 :重要無名文化財:02/08/30 23:13
そうだね、叩いてしまったかも。すまんです。朝から血管切れてて興奮気味なので。

「みんな、一緒に抗議しようよ!」という雰囲気を感じて反発しちゃったかも。
そういうの苦手なんで。

587 : :02/08/30 23:14
フライデー見た。
モトヤが自分は報道を全然見ないので・・・って言ってたけど、
恋愛問題とかで嘘っぱちかかれているのとは違うんだぞ、
社会的にどう見られているか把握したくないのか、と思った。

除名は出来ると思うんだけど。宗家問題はおいておいて。

588 :重要無名文化財:02/08/30 23:16
今夜もディベートもどきだよ。カモン。

589 :重要無名文化財:02/08/30 23:18
世間様にあんな母親をさらしておいて、その報道されるさまをモトヤは見てないんだな。
無責任にもほどがある。公害をたれながした足尾銅山のような了見だな。

590 :重要無名文化財:02/08/30 23:19
過剰に叩いてる?

変に動いて関係者に迷惑かかってほしくないという気持ちは
誰にでもあると思ったんだけど。
元彌かわいさで電波飛ばす人を笑ってる方が、逆やっちゃ
いけないんじゃないかと。




591 :重要無名文化財:02/08/30 23:19
>586
抗議活動は彼女くらいだったでしょ、乗り気だったのは。
データ集積の話がまずあってそれにみんな賛同しかかってはいたけど。
漏れもフライデーも読まずに彼女を擁護したけど、それは彼女に対する反応が少々
ヒステリックにみえたので言っただけのこと。
賛成でも反対でもないよ。個人の意思でしょ。

592 :重要無名文化財:02/08/30 23:20
今夜は、冷静な人が登場していませんね。
結構結構。

しっかり、集団ヒステリーを続けなされ。

ひろゆきにもう一つ裁判を抱えてもらいましょう。



593 :重要無名文化財:02/08/30 23:21
それ、飽きたよ。
もっとネタないの?

594 :587:02/08/30 23:21
追加。フライデーに何を抗議するのか良くわからない。
あほ発言連発をそのまま載せたんでしょ。恣意的と
いうか、晒してるだけなんじゃ。
節子の下品さにはほんと呆れた。

595 :重要無名文化財:02/08/30 23:22
>590
関係者に迷惑ってどんなところで?
せいぜい抗議文送るくらいだったら迷惑にもならないと思うけど?
その人が当事者に近い存在の人だったりしない限り。
あくまで一ファンとして行動して言動に責任取れるんだったら。

596 :592:02/08/30 23:23
一体どの部分を訴えようっていうの?
モトヤが「未熟」だって部分?
観客が感想を述べるのがいけない事なの?

597 :重要無名文化財:02/08/30 23:23
昔からの人が、能楽に詳しいはずの人が
このスレッドから離れていってるのが
よくわかるね

598 :重要無名文化財:02/08/30 23:23
あら、間違えた。>596は>592あて。

599 :重要無名文化財:02/08/30 23:24
>>593
飽きるようじゃ夏厨レベル。

600 :574:02/08/30 23:24
>583
いえまだ・・・でも勝手に「ホームページ」にするのは、甘えすぎですね。
こういう場合、どうしたらよいのでしょう?
すみません、よくわからないので、教えていただけますか?


601 :重要無名文化財:02/08/30 23:24
あんまり叩くからそのひとが荒らしとか悪質ファソとか邪推しそうになった。
とりあえず、今一番のなごみネタを貼ってみる。俺よ、おちけつ.....
┌───┐
│鶴見川│
├───┤         
┴───┴──────   
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/  ´・ω)ミ⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜


602 :重要無名文化財:02/08/30 23:25
先生はいずこ?

603 :重要無名文化財:02/08/30 23:25
セチーにもだけれど、モトヤにもっと腹が立つ!
あの暴言は山脇家の人間が言った事。
そしてモトヤは山脇家の相続者でしょ。
セチーの暴走なら止められないモトヤもモトヤ、それで宗家として流派をどう纏めるのか。
暴走ではないのなら、山脇家の総意でしょ。



604 :重要無名文化財:02/08/30 23:25
許可をとらないで勝手にやるのは・・・
それこそ・・・

605 :重要無名文化財:02/08/30 23:25
ツルちゃんだ。さっきNHKまで通称タマちゃん報道していてワロタよ。

606 :重要無名文化財:02/08/30 23:26
セチーは能楽協会員ではないからね。


607 :重要無名文化財:02/08/30 23:27
>574
稚拙すぎないか?もれあなたを少し擁護したけど
考えがなさすぎないかな。
じゃ、何を抗議するか教えてくれる?

608 :重要無名文化財:02/08/30 23:28
>597
いいんじゃないすか。能楽に詳しい人は、こんな下世話なことにかかわってないで、
人生と能狂言をゆっくり楽しんでいてほしいです。

609 :重要無名文化財:02/08/30 23:28
>>600

許可をとらないで行うっつーのは、まずいってのはわかるでしょ?

610 :重要無名文化財:02/08/30 23:29
もしかして、セチー暴走を理由にモトヤンがセチーを引退させて、
それをバーターに協会除名を免れるなんてシナリオ書いてるんじゃあ?

611 :607:02/08/30 23:31
>610
そうだったら凄腕すぎ(ワラ
ディベートもどきやめますた。
きっちりものを言ってくださる方もいらっしゃるようですし。
差し出がましくてスマソです。

612 :重要無名文化財:02/08/30 23:32
>>596さんへ

>>187の辺りから読んでね。

>>101あたりもね。

元彌問題は、裁判に移行するのが必至の情勢。
各マスコミが元彌がわのご機嫌を急にとり始めた
のは、そのセイ。

業務妨害による損害賠償請求訴訟であって
宗家の遺言がどうとか、除名がどうとかの
話じゃないのよ。

ここで集団ヒステリー的に悪口をいうことが
損害請求訴訟の証拠になってしまうからヤメレ
といってるの。

マターリやる分には問題ないけどね。

613 :重要無名文化財:02/08/30 23:33
      _          __
     /  \       /    \
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// ̄     / ̄| ̄ | ̄`くヽ__/>   |  \
 ̄        `ー'`ー'`ー'/ヽ  ノ ヽ    ̄ ̄
           |   | / 、/⌒ヽ, ヽ     
           |   | | | 〇 O) |  ブワァァァン!  
           |  __|_> ̄ ̄ ̄く      
           |  (___ノ セチー  |
           |  __|_|_     /e  
           |  (___ノ、___/     _____________
           |    |          │
           |   |          │  セチーモ オダテリャ 木ニ登ル。。。
           |   |          │
           |   |            ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |   |           ∧_∧
           |   |           (・∀・ )


614 :574:02/08/30 23:33
>>607
えーと私は、>>519さんの提案に賛同して、
この母子の言動をとりあえずまとめておく掲示板を用意しただけなのですが、
その掲示板の戻り先のURLをどうしたらよいかわからず、
7.27さんのページをとりあえず載せたのですが。

もちろん、無断で勝手に載せたのはよくないので、
それをどうしたらよいか、知りたいのです。

615 :重要無名文化財:02/08/30 23:34
ここは、7年間耐え忍んだ職分会の意を汲んで我慢も必要かとオモワレ。
って、すごい偉そうにゴメンネ。でもね、やっと、セチの電波加減が公になったことで祝杯ものかもよ?
どちらがマトモかは、一見すればわかること。と思っています。

616 :重要無名文化財:02/08/30 23:35
>>595
抗議文を送ること自体を言われてるわけじゃないでしょ
むやみに抗議文を送ることを言ってるんじゃないの?
的外れな抗議ならやめれば?と言ってるのでは?

関係者への実質的な迷惑はかかんないかもしれないけどね
しかし「元彌を批判する人達ってのはこういうファンがついてるのか」
と受取られないとは限らない。

的外れなこと発言するくらいならどうか静かにしてください
と思う、一ファンの主張をすることも悪いかしら


617 :596:02/08/30 23:36
>612
集団ヒステリー的だろうか。
たまに出る下品なネタ系はうんざりしているんで、
それは止めてもらいたいけど。
個人の批評が威力業務妨害になるというのは、
解せないなあ。

618 :重要無名文化財:02/08/30 23:37
能楽協会が総会延期
の話はどうなったのかなあ。

619 :重要無名文化財:02/08/30 23:39
ここの書きこみ程度で訴えるのどうのって話になるなら、
他に訴えられそうなスレ、山のようにあると思うけどなー。

620 :607:02/08/30 23:40
>614
そうですか。519さんと同一人物かとオモタ。
抗議するぞ!ってわけではないんですね。
漏れは抗議するのは一個人で何のしがらみもない状態でやるんだったら
別段いいというスタンスなんだけど、集積サイトは特段必要ないと思ってる。

掲示板の件は7.27さんとコンタクトをまずとって許可をいただけばいいことでしょ。
普通に考えたらそうならないか?
そうじゃないと無断で軒先に住み込んだみたいで失礼だと思うが?
もし7.27さんがあなた方の考えに賛同していなかったらやばいと思うけど。

ではひっこみます。お目汚し失礼。

621 :重要無名文化財:02/08/30 23:40
>>617

>個人の批評が威力業務妨害になるというのは、
>解せないなあ。

それは、甘いんじゃないかなあ。


622 :重要無名文化財:02/08/30 23:41
フライデーみたいなゴシップ雑誌しか、自分の主張を聞きに来ない。
それがどういう事なのか、セチーは理解しているんだろうか?

実は、理解してたりしてね。
あの年齢であれくらいブランド物好きなら、あの逸話を知らないはずがないんだ。
グッチ一族の泥沼相続劇と、その末路を。

セチーは、婚家をグッチ一族と同じ目に合わせようとしている。
漏れにはそうとしか思えない。

623 :重要無名文化財:02/08/30 23:42
そして争いに絶望した1人が修道院に入るんだっけ。
NHKでやってた。

624 :改変:02/08/30 23:43
      _          __
     /  \       /    \     /
   /     \    /       \  <
  /  / ̄ ̄\ \ / / ̄ ̄ ̄\__\    / ゆんゆん
// ̄     / ̄| ̄ | ̄`くヽ__/>   |  \
 ̄        `ー'`ー'`ー'/(ノ∬)))(((∬)  ̄ ̄
           |   | б ―曰⌒曰    
           |   | ( § 〜 @)§   
           |  __|_>  ==く  キッチリ カタ ツケルザマス    
           |  (___ノ  セチー |
           |  __|_|_     /e  
           |  (___ノ、___/     _____________
           |    |          │
           |   |          │  セチーモ オダテリャ 木ニ登ル。。。
           |   |          │
           |   |            ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |   |           ,,;⊂⊃;,、
           |   |           (・∀・ )



625 :重要無名文化財:02/08/30 23:45
やっと分かった。
止めても止めても聞き入れない
元彌叩き軍団は
元彌に雇われた裁判用のバイト君達だったのか。

626 :重要無名文化財:02/08/30 23:45
>622
婚家だけじゃなくて、流派も?

627 :重要無名文化財:02/08/30 23:45
>>622
文春もゴシップ誌?
まあ確かにそういう面もあるだろけど

628 :617:02/08/30 23:45
>621
いや原告が威力業務妨害になると思って訴えるのは自由
だと思っている。

629 :重要無名文化財:02/08/30 23:45
グッチ家より和泉家の方が由緒正しいざます。
和泉家は600年の伝統があるざます。

630 :重要無名文化財:02/08/30 23:47
ですが、最初に反対されたのがとてもショックで、
ずっとロムってました。
519と入っていないのは私でないですよ。
何の行動も起こしていません。
私はただ今日のフライデーがショックなだけです。

631 :重要無名文化財:02/08/30 23:48
ソーケ&シスターズ「訴えてやる!」

632 :重要無名文化財:02/08/30 23:48
>>621
すし屋の件をもとにでの話ですか?
あれは最初から評価をする目的でのサイトでの件なので、色合いが違うように思われます。
ここでは、「もう、見ない!みんなも見ないよね!」などと先導するものは
全くおられないようです。ただ自由に意見を述べているだけですので、
業務妨害とするのは、徒労では? また、こちらを参考に評価を決定している
なんて、おこがましくて考えるにも至りませんがいかがでしょうか?

633 :519:02/08/30 23:49
何にも行動を起こしてないのに
ひどい言われよう。
今日は最悪。

634 :重要無名文化財:02/08/30 23:51
ホームページの戻り先、7.27さんのとこじゃなくて
ここのスレッドのURLにしたら?
新スレ立ったらその都度変更するってことで。

635 :重要無名文化財:02/08/30 23:51
     \         ∧∧    ミ _ ドスッ    .     /
      ..\        (   ,,)┌―─┴┴─――┐ .  .  /
   ∧∧  \      /   つ.もうだめぽ   .  .│   /  
   /⌒ヽ)   \  〜′ /´.└―─┬┬─――┘. /
  i三 ∪     \ ∪ ∪      .││ _ε3 ./  λ...... λ...... λ......
 ○三 |       \         ゛゛'゛'゛    ./
  (/~∪         \    ∧∧∧∧∧. / λ...... λ..... λ......
  三三  もう       \ . <          >
  三    だめぽ     \<     .だ .>    もう
三三   三          . < 予   .め .>     だめぽ
――――――――――――< 感  .す  >――――――――――――
                  < !!!!   れ >
                  <.     の >
                    ∨∨∨∨∨

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
   もうだめぽ…


636 :574:02/08/30 23:52
>>607
かねがね、そういう掲示板があってもいいなと思っていたので、用意しました。
別に私は「抗議するぞ!」という意識はあまりなくて、
それを参考に、誰かがまとめたり、マスコミへ等への投書の確認に使ったりすれば
良いかなと思っているだけなのです。

575の発言で、7.27さんに気づいていただけるかなと(甘く)考えていたのですが、
ご指摘の通り、失礼でしたね。
というわけで改めて

7.27さん!
ご許可も頂かず、ttp://8430.teacup.com/rosemary/bbs
の戻り先に、一時的に7.27さんのサイトのURLを使わせていただきました。
申し訳ございません。
今後、使わせていただくことをご許可いただけますでしょうか?
もちろん、不都合であれば、速やかに戻り先を変更いたします。
(その場合は、伝芸板で良いでしょうか・・?)

637 :重要無名文化財:02/08/30 23:52
>>628
威力じゃなくて偽計

638 :重要無名文化財:02/08/30 23:53
このスレが訴えられるかもと思ってるんだったら、なんでここに書きこむのかわからん。



639 :重要無名文化財:02/08/30 23:55
ある意味「威力」かもな。2ちゃんとてインターネット掲示板、一応
ますめでぃあ様のはしくれじゃ。

640 :重要無名文化財:02/08/30 23:55
>636
ここで呼びかけるよりも直接メール出したらいいのでは?
そのほうが礼にかなっていると思います。
許可が下りるまではここのアドレスにしておいた方が無難かと。
以前も集積サイトがあったけど消えちゃったんだよね。
著作権のからみもしっかり勉強してから始められたほうがいいと思いますよ。

641 :重要無名文化財:02/08/30 23:55
>637 失礼。「偽計」か。


642 :重要無名文化財:02/08/30 23:58
>>638
このスレの過去スレを含めて
法的問題を議論している部分を
しっかり読んでね。

頭にコナイヨウニ。
かーっとなると厨扱いのスルースルーになるよ。

643 :重要無名文化財:02/08/30 23:58
>638
私は人をだましたり、誘惑したり、悪用しているつもりはないから。

644 :重要無名文化財:02/08/31 00:00
>642
別に頭に来てませんが、何か?
>643
自分は違ってても、余計な面倒に巻き込まれるじゃない?
まあ、私も訴えられることはないと思ってるから書いてるけど。

645 :重要無名文化財:02/08/31 00:02
  訴 え     て や      る !
(ノ∬))((∬) (ノ∬)))(((∬)  (ノ)\))))
∫ ^ ゝ^ ;   б ―曰⌒曰   | ` V ´ |
,(@ .з @)  ( § 〜 @)§  \━ /
⊂ ⊂  )  ( Uヽ)(ノ つ  ⊂__ ̄ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)ザマス  彡(__)



646 :重要無名文化財:02/08/31 00:03
>>642
それにしては、過去スレを読んでない気がするのでね。

647 :574:02/08/31 00:05
>>640さん、皆さん
戻り先URLを、ここに変更しておきました。
7.27さんは、メルアド公開していらっしゃらないようですし、
連絡先になっていたoff板を見たらdat落ちしていたので、
ちょっと思慮が足りないまま行動してしまいました。
お騒がせして失礼いたしました。

648 :重要無名文化財:02/08/31 00:06
>>645
訴えてやる、と言われてビビッテいるのは
能楽協会。
それを上手く描いてくれないかな。

649 :重要無名文化財:02/08/31 00:07
>648
ビビってるの?能楽協会って。

650 :重要無名文化財:02/08/31 00:08
>>636
7.27さんに許可をいただく前に、戻り先別のところに変更しなよ。
つか、戻り先必要?
勝手に設定してから許可もらうなんて、7.27さんに失礼だよ。
7.27さんからOKもらった時点でリンクすべき。
そもそも7.27サイトは7.27ヲチサイトで、情報集積関係は別でしょう?
派生した事項は全て7.27さんの自発的な好意なんだから、
情報集積関係は7.27さんには関係ないんだよ。

651 :重要無名文化財:02/08/31 00:08
まーまーま、みなさん、ニラ茶でも飲んで

         §
         且



652 :重要無名文化財:02/08/31 00:08
>>647
気持ちは分かる。
意欲は買った。

でも、やり方は厨並だった。


653 :重要無名文化財:02/08/31 00:09
>>647
かぶっちゃった。スマソ。
先に修正してたね。

654 :重要無名文化財:02/08/31 00:10
>>574
今見てきますた。「除名となりうる」とありましたが、
能楽協会の定款も知らずに書き込むことは出来ません。

655 :重要無名文化財:02/08/31 00:11
>>647
ちょっと先走り汁だったが、漏れも意欲は買うよ。
あんましめげるなYO!

656 :重要無名文化財:02/08/31 00:11
>>649
あなたも過去スレ読んでませんね。
右翼に脅されて、総会延期。
元彌の除名も延期。

657 :重要無名文化財:02/08/31 00:12
>656
読んでるってば。
延期の理由が節子の恫喝ってわかってるの?
別の理由かもしれないじゃん。

658 :重要無名文化財:02/08/31 00:13
654さんみたいに574さんにここで意見を出したらいいかも。
批評とアドバイスってのが理想かもしれない。
ノウハウや知識がある方が助言したほうが無難だし、
574さんのやり方が心配な人もそのほうが安心でしょ。
除名云々というよりもシンプルに集積サイト程度がいいな。
654さんに賛成。

659 :重要無名文化財:02/08/31 00:14
どうして右翼がモトヤ側を応援するの?
協会側にだってつてはあるでしょうに。プロモーターさん系で。

660 :重要無名文化財:02/08/31 00:15
脅されたのと総会延期は過去ログでは結びついていないんだけど・・・
もっともらしい言い方できつく人を非難するのはやめれ。
やわらかい物言いが出来ないのかね。

661 :重要無名文化財:02/08/31 00:16
>>657
節子の恫喝って
それはあなたの想像でしょう。

だから、わたしの想像
右翼の脅迫と書いたまで。
ソースは過去スレ。

662 :重要無名文化財:02/08/31 00:17
毎日この時間に「あと○日」AAを貼るのを楽しみにしてきたのに.....
ショボンヌ......


663 :重要無名文化財:02/08/31 00:20
悪いが、右翼は野村を叩けないよ。(東京・名古屋共)
両家とも、どことは言わんが宮家の贔屓がいるから。

翻って、もとやん家はどーかな。

664 :重要無名文化財:02/08/31 00:20
右翼についてって、モトヤン側が勝手に「理事のなかのうんぬん」って結びつけた
だけで、事実は全く明らかじゃないよ。右翼の若手が発声練習がてら電話しただけ
?かもしれないし、まだまだ何もわかってない。延期も本当かどうか未確認。でそ?

665 :重要無名文化財:02/08/31 00:21
>661
なんか日本語が通じない人だなぁ。
過去スレまで行かなくても、>>648から読み返してくれ。


666 :重要無名文化財:02/08/31 00:22
>664
それで正解だと思われ。未確認情報。
事実のように書くのは変だよ。
ディベート君か?

667 :重要無名文化財:02/08/31 00:23
>>662

がっかりしなさんな。
また、あと何日のチャンスは来るさ。

おっと、日付けが変わってる。
連休と夏休みのあいてはしてられない。

668 :重要無名文化財:02/08/31 00:24
「若手が発声練習がてら」←ワロタ。

669 :574:02/08/31 00:25
>>654 >>658
少し修正して来ました。いかがでしょう。
またご意見お聞かせください。

670 :重要無名文化財:02/08/31 00:27
>669
乙彼。情報募集は「今までのこと」に限定しない方がいいかモナー

671 :重要無名文化財:02/08/31 00:27
>>656
過去レス読んでないのはあなただよ。
「右翼に脅されて、総会延期」なんてどこにも書いてない。
「9/4の理事会が延期になるかも」と前忠がTVで言ってただけ。
右翼がどうのこうのは新潮の記事でしょ。理事の家に嫌がらせの電話かけてきたって。


672 :重要無名文化財:02/08/31 00:30
殺伐とした言葉遣いはよくないなあ・・・
人を非難するような書き方も。非難と批評は違うよ。
場が荒れるもとでもあるし。自戒の念も込めて書きますた。

673 :654:02/08/31 00:30
大見出しで「ここは情報収集のための掲示板です」とおことわりを
はっきり書いておいたほうが良いと思われます。
そのうえで、「情報収集にご協力を」と閉めればもっとよいのでは?
いかがでせうか?

674 :重要無名文化財:02/08/31 00:39
>>654
定款、除名に関する条文はこうです。
----------------------------------------------------------------
第12条 会員が次の各号の一に該当するときは、総会の議決を経て、
理事長がこれを除名することができる。
1:会費を滞納したとき
2:この法人の会員としての義務に違反したとき
3:この法人の名誉を傷つけ、またはこの法人の目的に反する行為の
あったとき

第13条 前条のほか、会員としての体面を汚損し、または能楽界の伝統
秩序を乱す好意があるとの申し出を会員5名以上から受けた場合には、
理事会がその内容を調査審議して、総会の議決を経て、理事会がこれを
除名または退会させることができる。
----------------------------------------------------------------
明確な様でいてよくわからないのが、12の2。
定款には、これとこれが義務です、とははっきり書いてないの。
(あ、「会費は払えよ」とは書いてありますが。)


675 :574:02/08/31 00:43
>>654
見出しを少し変更しました。
またお気づきのことがあったらお願いします。(今日はもう休みますので、また明日。)

676 :重要無名文化財:02/08/31 00:44
>675
654さんではありませんが乙彼。あせらず長い目でがんがってください。

677 :670=676:02/08/31 00:46
おっと補足。
654さんの「あの一家の今までの言動の中で、」っていうのを
「あの一家の言動の中で」ってできないでしょうかね?
そういうことを670で書きますた。言葉足らずでスマソ


678 :654:02/08/31 00:52
>>675
拝見いたしました。574さんはあれで満足されましたか?
574さんのしたいことがみなさんに通じることが一番良いことと
思います。最終的に決めるのはあなたですから。どうぞがんばって下さいね。
私などのアドバイスに耳をかたむけてくださり、恐縮です。では、おやすみなさい。

>>674
やはり、わかりにくいですね。基準が能楽会に限っているので線引きがどこらへんかが、
世情では計りかねます。

679 :重要無名文化財:02/08/31 00:56
http://www.teichiku.co.jp/teichiku/artist2/izumi/real/ce12261.ram

この歌声は宗家ですか?

680 :重要無名文化財:02/08/31 00:57
>679
懐かしいですなあ。いつだったかもここで話題になりますた。

681 :679:02/08/31 01:01
すっ凄い方なんですね宗家は…
今から過去ログを読みあさってきます。


682 :重要無名文化財:02/08/31 01:03
679さんはファンの方?
ここは元彌に批判的な人が殆どで居にくい空気かもしれないけど
マターリしてってください。

683 :重要無名文化財:02/08/31 01:05
>678
確かに線引きしづらいです。
もっとも、この条項を本当に適用する日が来ようとは、誰も思っていな
かったのでしょうけど。

能楽協会員としての義務。
どう定義付けしたものでしょう?

684 :重要無名文化財:02/08/31 01:12
>>475
急須に噛まれたら大事件です。

685 :重要無名文化財:02/08/31 01:13
>684
窮した鼠のやうな急須だねえ(w

686 :重要無名文化財:02/08/31 01:14
>684
ワロタ

687 :重要無名文化財:02/08/31 01:17
III
III
III


688 :重要無名文化財:02/08/31 01:22
祥子タンの顔が急須になったのを想像してしまったよ。
あの一家の中ではパーツ的に急須に当てはめてもしっくりきちゃって。

689 :475:02/08/31 01:22
>>684
そのつっこみ、待ってました…助かった…

690 :重要無名文化財:02/08/31 01:38
日本雑誌協会では「雑誌人権ボックス」という、雑誌記事の内容への抗議を受け付ける
専用窓口を設けています。抗議があればそれを編集部に取り次ぎ、一定の期限内に
編集部から回答を出すことが義務づけられています。基本的には「記事に書かれた人」が
抗議を行うためのシステムのようですが、今回のような、明らかな個人攻撃に対しては
ここを使う方法もあると思います。編集部に抗議しても黙殺されるだけです。
日本雑誌協会のHPから連絡先がわかると思うので、探してみてください。
ただ、HPから直接抗議を送るのではなく、ファクスか書簡で受け付けです。

691 :重要無名文化財:02/08/31 01:44
基本的には「記事の被害者」が抗議するのだから、読んで不愉快ではダメでしょう。
身内に、痴呆症でアメ玉を欲しがる高齢者がいる人が、介護する自分や家族を愚弄する表現だ、
と抗議すれば、取り上げられる可能性はあるでそね。

692 :重要無名文化財:02/08/31 01:48
おおっそういう制度があるんですな。
放送業界のBROみたいなもんかしらん。
抗議する方には参考になるヨカーン。

693 :重要無名文化財:02/08/31 01:55
(前にはウザかったエロサイトの広告コピペを、昨晩からはヒソカに期待)

694 :重要無名文化財:02/08/31 01:56
よくわからん。そんなとこつついても仕方がない気もするけど。
人権派のイタイ人みたい。
野村側は同じ土俵に乗らないでもらいたい。
電波発信してると思えばいい。

695 :重要無名文化財:02/08/31 02:00
>>691
そう、基本的には記事の被害者のためのシステムです。
ですから、「和泉流二十世宗家和泉元彌」公演の切符を買っていたが、
開演が2時間も遅れた、元彌は来なくて姉たちだけの公演だった、
公演そのものがドタキャンされた、元彌が早退したなどの被害者の方たちは
「実際にこういう目にあったのに、記事では『そんなのは当り前』と
書いてあり、さらなる精神的苦痛を受けた」と言うこともできるはずです。

696 :重要無名文化財:02/08/31 02:06
>694
野村側って・・・
ここの住人が抗議する場合のアドバイスでしょ。
691の例なんてそういう感じに見えるよ。

697 :重要無名文化財:02/08/31 02:08
(ここの住人はみんな野村側なんだろうか・・・
能・狂言のファンって考えられないのかな・・・)

698 :重要無名文化財:02/08/31 02:11
>>697単純にしたいんでしょ、野村側が敵であとは知らんという風に)

699 :690=695:02/08/31 02:11
>>696
もちろん、ここの住人が抗議する場合のために書きました。
抗議をするなら、相手に理解されるようにやらなきゃ意味ないですから。

700 :696:02/08/31 02:16
>699
レスありがd。わかりにくいんですよ!じゃいけませんからね(ワラ

701 :重要無名文化財:02/08/31 02:21
そういやこの前新宿のセンチュリーハイヤットでセツコママをみた
男性の方に丁寧に挨拶をしていた

702 :重要無名文化財:02/08/31 02:24
まあ大変!
1匹見たら、30匹はいるんですよ。

703 :重要無名文化財:02/08/31 02:25
>>702
「G」かよ!やだなー、人類が滅びても生き残ってたら。
あ、でも人類よりずっと昔からいたんだよね。そりゃ、歴史はあるだろうな(w

704 :重要無名文化財:02/08/31 02:29
>>703
そうですよ。たかだか何万年の人類に何億年(詳しい数字知らん)の歴史のGのことを
決めることなんて出来ません。


705 :重要無名文化財:02/08/31 02:31
>>704
そうか、あの自信はそういう歴史に裏打ちされたものだったのか…
今日は勉強になったな〜。

706 :重要無名文化財:02/08/31 02:33
>>705
じゃあ、夏には飛ぶ・・・・ってのも知ってた?

707 :重要無名文化財:02/08/31 03:15
Gのことは詮索しないように
解っているのは東洋人であるらしいとうだけだ。
これ以上の深入りは禁物まじで警告しておくよ

708 :重要無名文化財:02/08/31 06:10
>>701->>707
おまいら面白すぎます。

709 :654:02/08/31 08:50
>>683
>能楽協会員としての義務。
>どう定義付けしたものでしょう?

(ちょっと、質問の趣旨がわかりません。)
?能楽師の方たちが決めるべきことですから、そこまではわかりませんよ。(w
これこそ、素人口出し無用なことだと思いますが、ズレていたらゴメンナサイ。


710 :重要無名文化財:02/08/31 09:39
>709
「能楽師としての」義務は素人には分かりませんが、
「能楽協会員としての」義務は能楽協会がはっきり定義するべき、という話でしょう。

ところで能楽協会の定款ってネット上で見られるんですか?

711 :重要無名文化財:02/08/31 10:06
>>710
前スレにURLを貼っておいたよ。
能楽協会でぐぐると、文科省か総務省(社団法人を統括する省)が
ヒットするんだけど、そこにPDFで載ってる。

712 :重要無名文化財:02/08/31 10:35
>>710
定款に「義務」が書かれていなくても、定款に示された「会議」によって、会員の義務
に関する事項を議決することはできると読めますが。

ところで、この定款には「宗家」(預かり、代理を含めて)という用語が出てますが、
「宗家」たる資格に関しての記述がありませんね。
ということは、「宗家」の要件というのは、別途に法令で定めらる。慣例によって
定められる。会議の議決事項のいずれかということですね。
慣例というのは、事実「これまでに同一事例があること」と認識「この法人の会員が
慣例と認める」が必要だと思いますが。


713 :重要無名文化財:02/08/31 10:43
元彌の宗家は商標登録。元祖・本家みたいなもの。

協会から除名されても二十世宗家の名前は残る。


714 :重要無名文化財:02/08/31 11:12
元祖二十世宗家として?

715 :重要無名文化財:02/08/31 11:14
かっこわる〜う<元祖二十世宗家

716 :重要無名文化財:02/08/31 11:15
フライデーもショックだけど、9月4日が延期されたショックも大きい。
まだまだ節子が暴れますよと宣言されたような気分。

717 :重要無名文化財:02/08/31 11:22
延期されるの、確定なの?

718 :重要無名文化財:02/08/31 11:36
>>697

能狂言のファンでも
野村家のファンでも
和泉元彌の家のやり方に批判的な者でも
実際関係者に全く知り合いがいないわけではない人でも

このスレッドの論調や存在に否定的な人がいることは忘れないで下さい

まあ、今まで何度も苦言が書き込まれているので、おわかりのこととは存じますが。


719 :重要無名文化財:02/08/31 11:38
だから何?

720 :重要無名文化財:02/08/31 11:39
>>718
わかりにくいんですよ、何が言いたいかはっきりさせてください。

721 :重要無名文化財:02/08/31 11:43
わかりやすいんじゃん?

そのまんまじゃないの。

いいじゃん。
君らだって元彌記事見てここで鬱憤はらしてるんでしょ。
ここのスレッド見て、同じような思いしてる人だっているということだよ。
君らが元彌達に感じることと同じ様なことさ。



722 :重要無名文化財:02/08/31 11:45
つまり元彌達にムカツクのと同じように
ここの住人達にムカツクと。

723 :重要無名文化財:02/08/31 11:45
>>721
いや、>>718>>697へのレスでしょ?
718の文単体だとそういう主張もあるかな?と思うけど、どうして>>697へのレスがそういう言葉になるのかわからない。

724 :重要無名文化財:02/08/31 11:48
697が
「能狂言のファンとして考えられないかな」
と書いてるからじゃないの

野村側のファンだったとしても
能狂言のファンだったとしても


725 :重要無名文化財:02/08/31 11:49
レス(返答)つーより、697を受けた格好で持論を書いた、って感じ哉。
レスポンスじゃなくてリレー、か?

726 :重要無名文化財:02/08/31 11:50
ついでに
「和泉元彌の家のやり方に批判的な者でも
実際関係者に全く知り合いがいないわけではない人でも」
ともあるか

727 :重要無名文化財:02/08/31 11:50
  ワケ     ワカ      ラン
(ノ∬))((∬) (ノ∬)))(((∬)  (ノ)\))))
∫ ^ ゝ^ ;   б ―曰⌒曰   | ` V ´ |
.(@ .з @)  ( § 〜 @)§  \━ /
⊂ ⊂  )  ( Uヽ)(ノ つ  ⊂__ ̄ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)ザマス  彡(__)



728 :重要無名文化財:02/08/31 11:52
>726
そりゃあ、「もののついで」ってやつでそ。

729 :重要無名文化財:02/08/31 11:53
>>697>>694の感想だよね?どうしてそこで「野村側」って言葉だ出てくるんだろう?という意味で。
それに対して「能狂言のファンでもこのスレに否定的な人がいる」って言われても…という意味でわかりにくかった。
レスという意味でなくて、引き続いて書いたとしてもわかりにくくなるだけかと…

730 :重要無名文化財:02/08/31 11:56
>721に激しく同意。>718の最後の行は間違ってたってことだな。


731 :重要無名文化財:02/08/31 11:58
>>728

もののついで?
なんの「ついで」?

ほんとにそんな「ついで」程度に捉えていいもんかね。
そりゃ受け止め方は勝手だけどさ。
このスレッドの住人は勝手にやればいいさ。
ただ「能楽ファンの中の2ちゃんねるのこのスレッドの住人として」
やってほしい気はするね。

さあ稽古いくべ。

732 :重要無名文化財:02/08/31 12:00
>>731
最後までわかりにい人ですね、論点がずれまくってます。

733 :重要無名文化財:02/08/31 12:01
やってんじゃない?
てか、それ以外にやりようあるの?

734 :重要無名文化財:02/08/31 12:04
>>733
ないよね、「スレ住人」って言葉が成立してるぐらいだもん。

735 :重要無名文化財:02/08/31 12:04
論点がずれまくっているのは
アンチもとやんまたはのむらヲタではないかえ。
というふうに読めるが。

736 :重要無名文化財:02/08/31 12:06
>>735
論点がずれまくっているアンチモトヤンorの村ヲタを諌めようとして論点がずれた図、という事ですか?

737 :重要無名文化財:02/08/31 12:06
>732
「和泉元彌の家のやり方に批判的な者でも」
「このスレッドの論調や存在に否定的な人がいる」

こういう指摘を「もののついで」呼ばわりする人の神経は私には
理解できませんが(したくもないからレスもいりませんが)。



738 :重要無名文化財:02/08/31 12:07
なんでわかんないんだろ?
(それにしても、ここでは苦言ぽい書き込みに「わかりにくい」ってレスがよくつくね)
野村側の云々という話だって元の話には書いてあるじゃん。
それも(も、だよ。)受けて「もし野村側のファンだったとしても」でしょ?

739 :重要無名文化財:02/08/31 12:09
>>737
そのレスしか見えなかったのね、見えてないレスが多すぎる。
見えないレスと見えるレスは人によって色々あるけどね、そこしか見ないでスレの全容つかんだ気になるのはめでたすぎらぁね。

740 :重要無名文化財:02/08/31 12:10
さて、このスレ本来の論点に話を戻そう・・・・・

使命感と矜持が間違った方向に発揮されて咆哮しまくりママ。
それに精神的パラサイトしてる倅。
能楽界を除名された「だけ」で、それが是正されるんだろうか?

741 :重要無名文化財:02/08/31 12:11
ワケ     ワカ      ラン     ワケ       デモ     ナイ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  ) 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    ( ・∀・)
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪
     トモ       イエ      ナイ     ケレ      ド♪
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     ( ・∀・)     (, ・∀・)∩ (・∀・∩) (,, ・∀・)    ( ・∀・ )っ
   (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ  (つ  丿 (つ  つ )) ( つ  /
     乂  ((⌒) ))   ヽ (⌒ノ   ,( ヽノ     ) ) )    |  (⌒)
     (__) ̄      (_)U   し(_)    (_)_)     し'⌒^ミ
     イイ        カゲン        ソノ     ヘンニ
     ∧_∧        l |  | l
   ◯( ・∀・ )◯    ∧_∧        ∧_∧    ∧_∧
    \    /     ( ・∀・ )      ∩ ・∀・)  ○( ・∀・ )○
     |⌒I │     ⊂     つ      ヽ ⊂丿   \    /
    (_) ノ     / /\ \     ( ( ノ ))  ミ,( ヽノ
      し'     .(__)  (__)     し'し'     し(_)
       シト        ケヨ       ナ♪
      ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧∩
      ( ・∀・)    ⊂( ・∀・ )   (・∀・ )ノ
     ⊂ ⊂  ノ彡    (   ノU    ノ   つ
       Y .人      |(  )    (⌒),、 ヽ.
       (_)'J     し ∪ ミ     ̄  し''
      ッテ     ナンド     イワ       セリャ
    /)__∧     ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
    | |・∀・)   ( ・∀・ ∩    (・∀・ )    ( ・∀・)
    (    )   ⊂    ノ  (( ( つ  つ   ⊂  ⊂ )  ))
   / /) )    ,(__つ     ( (\ \   / /) )
  (__)〈__つ   し'         (_) (__) (__) (_)
      ワカ        ルンダ        ヨ♪
     ∧_∧       ∧_∧      ∧_∧
     (∀・   )∩     (  ・∀)   ○(・∀・# )
   ⊂   ○  ノ     (  (_`つ      \ _   )ゝ
   _/ /> >      > 〉\ \     (__)ヽ ヽ
  (__ノ  \_)     (__) (__)        (__)


742 :重要無名文化財:02/08/31 12:13
>>737

ここでは何を言っても無駄みたいだよ。
もうスルーして稽古や鑑賞に励みましょう。


743 :重要無名文化財:02/08/31 12:13
>>740
能楽界を追い出されても、商標登録を楯に宗家の看板は外さなさそう…
反対派に追い出された悲劇の宗家とか言って。

744 :重要無名文化財:02/08/31 12:15
>>742
もう出かけちゃったみたいよ、しかしやり手だね、あんた(・∀・)ニヤニヤ

745 :重要無名文化財:02/08/31 12:15
>740
このスレで心配されてるのはどちらかと言えば能楽界なのでは。その某倅を心配している人も
いるようですが。

>739
まったくおめでたい話ですね。


746 :重要無名文化財:02/08/31 12:16
>>739
それは苦言を書く人の文章力の問題かと。
わかりやすい苦言にまで、そういうレスがつくわけじゃないでそ。

モトヤソをめぐる現状が、望ましいものとは言えず、
一家のメディアへの露出が激しく続いている以上、
いろんな意見が出てくるのは当然のことでわ。

747 :746:02/08/31 12:19
スマソ、738へのレスでした。

748 :重要無名文化財:02/08/31 12:21
>>746
いや、ファンにもアンチにも「使命感と矜持が間違った方向に
発揮されて咆哮しまくり(From >740)」な奴がいるからだろ。

そういうやつがレスを書くと目立つから、まるでファン代表、
アンチ代表みたいに見えがちだけどさ。




749 :重要無名文化財:02/08/31 12:28
なんたって
「もののついで」
と受け止められたり
「わかりにくい」
としか言われなければ
それを諫めるものもなければ
大抵は苦言を書く気も失せるでしょうな

750 :重要無名文化財:02/08/31 12:38
>748
それに「精神的パラサイト」してるお方も。
お外はいい天気だよ!


751 :重要無名文化財:02/08/31 12:39
>749
なるほど、セチーが流派の中で孤立していったのと同じ過程を、このスレが
たどりつつあつ、と・・・・・・・

752 :重要無名文化財:02/08/31 12:40
近畿から西は
天気悪いよ。自分の家の周りだけで
判断するのはどうかな。

753 :746:02/08/31 12:43
>>749
おっしゃることは(なんとなく)わかりますけど、
もう少し文章を練ってくださいませんか?
誤字とか書き損じとか、いっぱいあるでしょ。
だから「わかりにくい」って言われるんですよ。

754 :重要無名文化財:02/08/31 12:44
燃料がないから内ゲバか?
(我ながら例えが古い・・・・分からない子は手をあげて。)

755 :重要無名文化財:02/08/31 12:49
>754
40代スレの流行ですね。荒らしクンにまで見捨てられちゃったから…。


756 :重要無名文化財:02/08/31 12:50
40代→40台


757 :重要無名文化財:02/08/31 12:53
元彌スレの夜中に暴れるディベート厨が、土曜の昼に活動しているので、
リーマンなのかと邪推する(コピペ)燃料不足の住人


758 :重要無名文化財:02/08/31 13:06
勝負をアキラメ
他スレで憂さ晴らしている
燃料不足の住人。

759 :重要無名文化財:02/08/31 13:12
都合の悪いことは、みんな1人が書いてるのだと妄想する
これも燃料不足ゆえか。


760 :重要無名文化財:02/08/31 13:14
>757
最初のころは午前から昼が活動時間じゃなかった?
とさらに話を斜め上に持っていってみる燃料不足の住人。


761 :694:02/08/31 13:14
>696
私は野村側ではなくただの能楽ファンです。
「飴玉」発言に対して名誉毀損云々って職分会側に
騒いでいただきたくないなって思っただけ。

ここの住人が抗議するのも変だと思うけど。ご勝手に。

762 :重要無名文化財:02/08/31 13:34
じゃ小ネタ投入
「色々かかれましたけどあたしたちかかれすぎてもうあまり
気にしないようにしてるんです。かえってこの件で二人のキヅナが
強まったかもと主人といってたんですよ。マスコミはいろいろ
かきますから」
この雑誌発言誰だ?



答えは君島十和子
山脇一家これをパクったのかしらん。


763 :重要無名文化財:02/08/31 14:06
>>694
職分会側には飴玉発言に対して名誉毀損とかで動いて欲しくないってことですか?
この板の住人が職分会側に飴玉発言について抗議して欲しくないってことですか?

この板の住人だと、どこかに抗議するのは変ってのもよくわかりませんね。
飴玉発言で本当に気分を害した人がいたなら抗議をするのは自由だと思いますが。

764 :重要無名文化財:02/08/31 14:25
もうモトヤが何しようとどうでも良くなってきた。
あそこまで理解不能な行動されると、もう好きにしろって感じだ。

とっとと除名して「この方々(山脇一座)と能楽協会は一切関係有りません」
ということで放置できないものかな?
あの一家に関わり続ければ、損をするのは明らかに能楽協会と能楽師の方々だ。

765 :重要無名文化財:02/08/31 14:29
放置したかろう、協会も能楽師諸兄も。
しかし、山脇一家のほうから引っ付いてくるぅ・・・・・・・・・

766 :重要無名文化財:02/08/31 14:31
除名したら除名したで、好き勝手いいそう。
ボケ老人発言よりもっとひどいこと。

767 :重要無名文化財:02/08/31 14:35
今頃徳川美術館にいるはずだよね。

768 :重要無名文化財:02/08/31 14:39
>766
正直な気持ち、彼らには、
好き勝手でも何でも言って、マスコミにちやほやされてください。です。
能楽協会の皆さんは、能楽堂に足を運んでくれる人たちを大事にしてください。
と。
これ以上彼らに引っかき回されて、芸に打ち込めなくなるのはしのびないです。

769 :重要無名文化財:02/08/31 14:41
東照大権現に、あの一家(除・あやめちゃん)にバチをあててくださいと
祈ってこよう・・・・・・おさいせん10円でいいかなぁ?

770 :重要無名文化財:02/08/31 14:45
>>768
元彌が能楽協会に迷惑かけない形でちやほやされ、能楽協会の皆さんは今までどおり能楽をしていればいいとは思うんです。
でも能楽協会は元彌の才能をねたんで除名したとか、イメージダウン的な発言をしたりマスコミを味方につけてファンを煽動したらやだな…と。
まあ、私が心配する事ではありませんが。

771 :重要無形文化財:02/08/31 14:53
本当の能楽ファンなら、何を煽られようが、良い芸を見たいもの。
そんなことには振り回されないでしょう。


772 :重要無名文化財:02/08/31 14:55
>>771
いや、煽られたファンが能楽協会に抗議とかしなきゃいいなーという杞憂。

773 :重要無名文化財:02/08/31 14:59
抗議するような熱心なファンなんてほとんどいないんんじゃない?
ミーハーで一度顔みてみたいというような人しかいなくなると思うよ。

774 :重要無名文化財:02/08/31 15:07
能狂言を正しい形で私たちの前で演じてくれて、
将来に受け継いでいってくれるのは、能楽協会という集団に参加して
いるみなさんでそ、結局は。
どう贔屓目にみても、元彌→その子孫、とは思えない。

除名されるにしろ自主脱退するにしろ、能楽協会という能狂言の集団から
離れて活動するグループのことなぞ、賢明な能楽協会のみなさんは
相手にしないだけでしょけど、・・・・

能狂言が好きな人間の一人としては、マスコミを通じて、
自分たちの側に狂言の正統はあると喧伝されたり、
能楽協会またはその構成員を貶めるような発言を繰り返されるとしたら、
自分の大切なものを、ひどく汚された、と感ずるだろうな。


775 :重要無形文化財:02/08/31 15:08
>772
ああ、アフォなやつはそういうことするかもなぁ・・・(鬱

まぁ、それもスルーしかないでしょうな。<協会
マスコミもいつまでも味方はしてくれないでしょう。

このままなら、確実にモトヤの芸は右肩下がりになるでしょうし、
モトヤの狂言モドキを見たいというおめでたい人も減るでしょう。


776 :重要無名文化財:02/08/31 15:26
旅先から絵葉書送ってる友人はすべてA型。
他の血液型からはもらったことない。
これって、マメだからなのか、自慢したいだけなのか
なぜなんだろう?

777 :重要無名文化財:02/08/31 15:27
スレ間違えました。すみません。

778 :重要無名文化財:02/08/31 15:32
抗議する能楽ファンが良識がなくて抗議しない能楽ファンに良識があるって
論調は変だと思われ。所詮個人の自由。
本当の能楽ファンって何だろう?良識って何?
そんなのは個々によって違うものではないだろうか。
それをこうあるべきだと断ずるのは妙だよ。
抗議を否定される方はそういう傾向があるように見える。
ちなみに漏れは抗議しようがしまいがどっちでもいいと思ってる。

779 :重要無名文化財:02/08/31 15:34
>>778

別に抗議そのものを否定してないのでは。
抗議するって何を抗議するの?とか
自分は変だと思うけど、やるならご勝手に。
とかでしょ。


780 :重要無名文化財:02/08/31 15:37
>779
そりゃわかるけど良識だとかそこまで話が及ぶのも
変だと思っただけ。

781 :重要無名文化財:02/08/31 15:37
20世宗家に執着するブシコ後家の動機は何???
○息子が可愛い母心→「至急」に戻してあげたいざます
○商標としての「宗家」の価格維持→威力業務妨害ざます
 NHK始めとする元彌のプロモートや自治体での公演受注他に
 宗家号は有用だった
○亡亭主の思い(万蔵家他には宗家は渡せない)→遺言ざます
その他もろもろ・・・ワカラン。

前の二つが強烈な印象と思われ・・・。
どっちも、芸とは関係ない、情と欲がらみの強烈なシロモノだ。


782 :重要無名文化財:02/08/31 15:37
ていうか、「こうする方が良識的」とか「こうするべき」とか
そこまで言ってないのでは?
そもそも、このスレでは抗議賛成という人の方が多いでしょ。


783 :重要無名文化財:02/08/31 15:39
さっき新聞見たらMBS「よせもんゴージャス」に「ゲストも豪華・小林幸子の夢の衣装披露&和泉元彌母もかけつける」ってあったんですけど。
関西の方でご覧になった方いませんか?

784 :重要無名文化財:02/08/31 15:43
ガイイシュツ?
ttp://www.globetown.net/~ioi/sub1.htm

「和泉元彌と企業体質」

和泉元彌と同じ企業体質が続いています。
ダブルブッキングと言う場当たり的な、その時だけ良ければ後でどうなろうとも関係ないと言う企業体質は全く変わっていません。
責任感が全く無く、契約時だけ良い事を言い、支払い時は理由を色々とあげて支払いません。(中略)
和泉元彌と同じで金さえ入れば、手段は選ばないような会社経営をし続ければ、雪印と同様にあいおい損害保険も社会に要らないと何時かは言われる。

>>和泉元彌と同じで金さえ入れば、 ←すごい!!

あ○おいが危ない!

あ○おい損害保険の海外旅行傷害保険に加入してミャンマーで事故に遭い平成14年4月21日と26日に病院に通ったのですが保険金がいまだに支払われません。
3ヶ月が経っても支払われません。(中略)
また、支払われない可能性も有ります。あ○おい損害保険の場合倒産する可能性が他の保険会社よりも高いので、なおさら不安です。
皆さんも、保険に入る時は良く考えてから入りましょう。


785 :重要無名文化財:02/08/31 15:44
>769
遅レスですまないが、「人を呪わば穴二つ」という罠。素人には(略)。


786 :重要無名文化財:02/08/31 15:50
>782
どういう立場の人のほうが多いとは言い切れないと思います。
賛成でも反対でもないという人も多いのでは?(私もそうです)
反対するにしても賛成するにしても、冷静に、筋道が立つ行動を
しなければ、
何をするのも自由ですが、他の人への影響・迷惑を考慮に入れずに
行動を起こしてしまうのは、彼らと同じではないかと思うので。

787 :重要無名文化財:02/08/31 15:53
>>783
ただ今節子生出演中です。トロピカルな衣装で胸元が開いていて気持ち悪いです。
元彌は舞台だと言ってます。

788 :重要無名文化財:02/08/31 15:53
雑誌に批判の手紙を送るんではなくて、編集部気付けでセッチー宛ての手紙を出すというのは?
確実に本人の元に届くと思いますが。

789 :重要無名文化財:02/08/31 15:54
>788
届いても読まないという罠

790 :重要無名文化財:02/08/31 15:55
それいいかも>788

791 :重要無名文化財:02/08/31 15:57
>>787
今つけたらタージンになってた。

792 :重要無名文化財:02/08/31 16:01
こそこそぼやきはやめれ。

793 :重要無形文化財:02/08/31 16:02
セチーに抗議するよりも、私なら、協会に励ましの手紙書くよ。
煽りは無視してください。我々能楽ファンが味方です。ってね。(w

794 :重要無名文化財:02/08/31 16:04
>793
それも手だよね。イイ!

795 :重要無名文化財:02/08/31 16:11
>>774

とびこみですが、一言いわせてください。

私、狂言といえば、三宅藤九郎(9世)と
和泉元秀を観続けていたものですが、
万作さんと千之丞さんでしたかが、だいぶ昔に、
「宗論」を異流競演でされていたのをテレビで観て、
がっくり、というか、愕然とというか、
とにかく「なんなのこれ?」と思ったことがあります。

演じるあまり、自然さが失われており、
うけを狙うようないやらしさを感じ、
これは狂言ではない、と思ってしまったくらいです。

今でも、年を重ねてこそ、の部分は別として、
私の考える狂言本来の「笑い」を引き出せる狂言をしているのは、
山脇の方たちと感じています。お弟子さんも含め。

継承問題だの、ドタキャンだのといった問題に関して
どうこういうつもりはありませんが、
先代の時代からの狂言の方向性や質を比べて、
山脇家では、本来の型と笑いを守っていく宗家としての役割、
野村家(三宅派)では、少し「演じ」の入った、
型を必ずしも厳守するわけではなく、進化する狂言、を
目指す家柄と思っていただけに、芸を守っていくのが
能楽協会に残った側の人たち(狂言方)と言われてしまうと
抵抗があります。

萬斉さんや千之丞さんは、著書の中でも、明らかに、
そういう主張をされているので、「まぁ、そういう人が
いるのも悪くないでしょう」とは思っていますが、
それは、あくまで、型を守る宗家があってこそ許される
自由だと思っています。


796 :重要無名文化財:02/08/31 16:13
元彌は型を守っているのでしょうか?

797 :重要無名文化財:02/08/31 16:18
細かいところまでをあげれば、
いろいろと議論はあるかと思いますが、
守ろうと努力しておられるでしょうし、
守って行かれることを期待しています。




798 :重要無名文化財:02/08/31 16:21
ただの私の好みかもしれませんね。
自分というキャラクターが自然と滲むのは良いのですが、
それを押し出そうというのが見えるといやなのです。

一応、著作は後から読んだので、放映は先入観なく
観ています。

799 :重要無名文化財:02/08/31 16:21
それはあなたの願望ですね?

800 :重要無名文化財:02/08/31 16:22
でむぱ ゆんゆん

801 :重要無名文化財:02/08/31 16:23
守っていると思っています。よ。


802 :重要無名文化財:02/08/31 16:24
>800
●●のひとつおぼえ

803 :重要無名文化財:02/08/31 16:25
たとえば、女性がプロとして狂言を演じるというのはどうなんでしょうか?
山脇のお家はそういう革新的な試みをする家、という感じがするんですが。

804 :重要無名文化財:02/08/31 16:26
>>795
それは、多分に貴方の希望的な見方が入っているような。
今の元彌が、貴方のいう「本来の型と笑いを守っていく宗家としての役割」
を果たしているとは、とうてい思えない。
もし、貴方の言うようであれば、宗家の名にこだわらず、
本来の型に真摯に取り組み、今のような醜聞を振りまくようなことは
やめて欲しかった。
今となっては、彼らを信用する気にはなれない。

805 :重要無名文化財:02/08/31 16:28
異流共演を見て型を論じられるのはどうかと。
「宗論」は、確かに私も萬師、与十郎師の和泉流と、
千作師、千之丞師の大蔵流を見て、そのあまりの落差に
驚いた記憶はありますが。

806 :重要無名文化財:02/08/31 16:29
プロの狂言師でもない女性が「狂言とはこれこれこういうものだ」としたり顔に語る事は?
それが一番違和感(嫌悪感も)を覚える所ですが。

807 :重要無名文化財:02/08/31 16:37
>>806
その意見は民主的じゃありませんね(苦笑)。
芸を見せてお金をもらっている以上、見せた相手が素人であっても
女性であっても、言いたい人が言いたいことを言うのを止める
ことはできませんから、
大事なのは、何をどのように受け止めるかと言うことだと思います。

808 :重要無名文化財:02/08/31 16:43
受けねらいでいやらしい笑わせ方をしているのは山脇一座だと思いますが。

809 :重要無名文化財:02/08/31 16:45
>>807
806の女性って節子のことじゃないの?

810 :重要無名文化財:02/08/31 16:46
>807
ふ〜ん(苦笑)

811 :重要無名文化財:02/08/31 16:47
>>807
すいません。議論をなさりたいのならワカリヤスク書いて下さい。
煽りでも何でもなく、素直なお願いです。
何がおっしゃりたいのかよくわかりません。

812 :重要無名文化財:02/08/31 16:59
    スルースルー
              _  __   ,.、
   _  ,.. _    _  '<ヘf::::::ヽ ト}
   ゞ(  f'フ ,ノヲ  ヽ|:::::::::i:ソ:ノ
    ヽ、`::´: : :/    Wレlノ: :〈
     ヽ: : : : `ー-,_,.、 ',: : : : : `ーi-f:|
      ヽ: : : : : /~~’ ヽ: : : : : :ノ ̄
       ヽ-―’ ノ{    `ー-‐'  ノ{_,
         ‐=ニ`_ン    _,∠ニ´_(


813 :重要無名文化財:02/08/31 17:00
807>>809
ああ、なるほど。合点がいきました。
806の書き方では、特定できなかったので、
素人だろうと、女性だろうと、と書きました。

山脇夫人の場合は、先代宗家の未亡人という立場を誤解させて、
自分の家に都合よく事実ではないことを喧伝していることが
問題だと思っていますし、嫌悪感も抱いています。

814 :重要無名文化財:02/08/31 17:19
ズカズカが一本調子のため、歩いている擬音に聞こえないモトヤソ

815 :814:02/08/31 17:20
誤爆スマソ

816 :574:02/08/31 17:58
昨晩お騒がせした574です。あらためて、失礼致しました。
遅ればせながら、670さんのご意見を反映いたしました。
掲示板を借りたりするのは初めてなので、勝手がよくわからないのですが、
皆さんのご意見を伺いながら、今晩あたりから情報を投稿していこうと思っています。
ご意見、保存しておきたいログ、情報などありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
自分のまとめたいものが見えてきたら、HPにも挑戦したいです。

817 :重要無名文化財:02/08/31 18:03
夜勤なので、早めに提案。

【除名されても】和泉元彌【ボク宗家】45

818 :重要無名文化財:02/08/31 18:09
型を守っているなら、三番叟が七分になってしまうことなど考えられないのでは?

819 :重要無名文化財:02/08/31 18:14
型を守ることしか出来ないのではないですか?

820 :818:02/08/31 18:28
伝統芸能において型を守ることは重要ですし、流派の代表であれば
その努力をすべきという意見には賛成です。またモトヤ氏はまだ若年でもあり、
型を守るしかできないという批判はまだ早いかと思います。
が、型を守るといいながら三番叟を七分で終らせてしまうのは全く筋が通りませんね。

821 :重要無名文化財:02/08/31 18:30
型を守る事しか出来なくても、型をぶち壊しにするよりはいいよな。

822 :重要無名文化財:02/08/31 18:44
まあまあ。芸論になると、これはみなの一致点を見出すのは難しいからね。
山脇のもともとの芸(元秀。九世三宅藤九郎は師匠とはいえ、三宅の家の人だからここでは除外)
がすばらしかったのは、周知のことだと思うよ。ここで人格がどうのというのは、(わからなくもないけど)筋違い。

>>795さんも、もうすこし言葉を選んで欲しかったとは思うけど、書いていることは
まっとうで正直な意見だと思う。

モトヤンを嫌悪するあまり、山脇の過去の芸、あるいは家の全てを否定したり、
山脇を誉める発言をみな「擁護」よばわりしたり攻撃するのはどうだろうな、と思うけど。
もう少し客観的に、もちついていければいいな、と思うんだけど。

823 :重要無名文化財:02/08/31 19:19
アンチモトヤ派絶対絶命。
結局何事も無くウヤムヤで終る気配。


824 :重要無名文化財:02/08/31 19:34
>>822
大筋、同意。
芸論に人間性やら節子やらを持ち出すのは、ちとヒステリックだと思う。

ただ、>>795の意見は正直だとは思うけど、まっとうかどうかはちょっと??

先代の芸の質や方向性を現モトヤや山脇家に直結されると、
「ホントにモトヤの狂言見たことあるのか?」と言いたくはなる。

825 :重要無名文化財:02/08/31 19:38
結局
職分会や宗家会等のそれぞれに、本当はどんな事情があり、
どんな考えを持っているのか、マスコミに出たごくごく一部
の情報だけをたよりに想像力を働かせて様々わわしくやって
る人が多いんだろう。そりゃあ妄想も罵倒も増えような。
本当は、元彌憎しだけではなく、表に出て情報を出してくれない
職分会や宗家会や能楽協会にいらついて、ここで鬱憤晴らしをし
てるのではないかとさえ疑いたくなってしまう。

山脇の芸さえあまり見たことないのに、芸について語ってるのも
いるのではないか。そういう者は節子女史と同じようなものだと
思うがな。

826 :重要無名文化財:02/08/31 19:43
元彌氏の腰の不安定なんとかして頂きたい。
元彌氏の狂言世界を見る以前にこの点が気になって、演目に集中できないから

827 :重要無名文化財:02/08/31 19:44
すり足くらいちゃんとできないと・・・・

828 :重要無名文化財:02/08/31 20:17
>795さんへ
オソレスで恐縮ですが774です。
元秀さんの舞台は私も何度も拝見しています。ついでに言えば、右近さんも。
お二人とも籐久郎さんの仕込みの確かさを感じさせる立派な舞台だと思いました。
>先代の時代からの狂言の方向性や質を比べて、
>山脇家では、本来の型と笑いを守っていく宗家としての役割、
>野村家(三宅派)では、少し「演じ」の入った、
>型を必ずしも厳守するわけではなく、進化する狂言、を
>目指す家柄と思っていた
その感想の一部。、進化する狂言を目指す家柄、という部分には、限定的ですが共感します。
野村万蔵さんには、形や伝承を超える自由自在が在ったと思います。

ただし、それは、伝承の型を無にしたものでは絶対になかった。むしろ
形を極めたあとにある古典芸能の達人の姿だと思います。型と自由の葛藤と止揚。
古典芸能の醍醐味ではありませんか。狂言には限りません。

宝生流の野口師、そのあとの世代の松本恵夫師、型に忠実であって型を超えた
匂い立つような舞台を演じられていたと思います。
後藤得三師、桜間道夫師、豊嶋訓三師、私が拝見できた限りでも枚挙にいとまありません。
こういう方々が、古典芸能を演じ現在に伝えてきたのだし、今後も同じでしょう。


829 :774:02/08/31 20:23
元秀師もそういうおひとりだったと私は思いますが、血筋を連呼するだけの息子さんは、
まったくそういう状態にはいない。

>私の考える狂言本来の「笑い」を引き出せる狂言をしているのは、
>山脇の方たちと感じています。お弟子さんも含め。
とはとても思えない。そこが795さんと決定的な違いです。

作り物の舟のなかで居る場所を間違えてシテ方に顰蹙を買うようなひとが
修練の機会を放棄しながら、
山脇の家に生まれたというだけで、自己の芸の正統性を主張しているようにみえます。

本当は、宗家会や能楽協会のみなさんがいうように、実直に家芸をきわめるだけなのに。
実態は、「狂言本来の「笑い」を引き出せる狂言」をやるための機会を破壊しているように
みえるだけです。
>能狂言を正しい形で私たちの前で演じてくれて、
>将来に受け継いでいってくれるのは、能楽協会という集団に参加して
>いるみなさんでそ、結局は。
>どう贔屓目にみても、元彌→その子孫、とは思えない。
のです。


830 :774:02/08/31 20:30
ついでに、革新について、
795さんは、異流共演の問題から伝統の継承者としての家元芸は必要だと
いっているようにみえますが、そうなんですか本当に。
私は、元秀さんほどの方なら、家元の看板を背景に、もっと自在に革新
の試みも為しえたと思うし、その実力もあったと思う。

古典芸能といっても型を墨守するだけでは、人間の表現としての芸能ではないでしょう。
「形を守るのが家元芸」という795さんの考え方は、よく耳にします。
「家元芸のつまらなさ」というのもそこからくるお話でしょう。
しかし、それでよいのだろうかというと、見所としてはそうではないと
いいたい。シテミテ良キニツクベシ、のこころは宗家かどうかに係わらず
つねにあらまもしきことだと思います。

私は、どちらかといえば、能を観にいくなかで、狂言のおもしろさも
味わうようになったのですが、
「進化する狂言」を標榜するから野村家には宗家の資格がない、
といっているようにみえるご意見にも同意しかねますね。

果たして、野村・東京や野村・名古屋に「宗家」への執着があるのか
ないのか知りませんが、狂言を常に現代という場で演じていこうとする
姿勢には共感します。

831 :重要無名文化財:02/08/31 21:27
いい!

832 :重要無名文化財:02/08/31 22:15
795氏は、決して三宅派等を「伝承の型を無にしている」とは言ってないと思う。
(795氏が本当はどう思っているかどうかは知らないが)

あとは、芸に対する考えや方向性に関しては、好みであるのでは。
たぶん798も同じ方の書き込みに見えるけど、そうだとすると、795氏も
人それぞれだ、ということをわきまえての主張だと思う。

私もあの一家には批判的な者なのでなんですが。

833 :重要無名文化財:02/08/31 22:37
やっと、伝芸板にふさわしいお方の登場で感激。

元彌の協会からの除名は当然。
しかし、和泉流二十世宗家の商標登録は残る。
勝手に使わせておけば良い。

ということでこのスレは終了。

それにしても、9月4日の総会は
やるのかやらないのか、誰か正式情報ないの?

834 :重要無名文化財:02/08/31 22:38
スレ終了させといて聞くなよ(藁

835 :重要無名文化財:02/08/31 22:40
>>834
待ってたね。

836 :重要無名文化財:02/08/31 22:42
これでスレの流れも変わるといいけどね。
でも一旦変わって・・・のループでここまで来てるしね。

837 :重要無名文化財:02/08/31 22:46
>>836
24H張りついてるわけじゃないから
何回もループするのは仕方ないでしょ。

838 :重要無名文化財:02/08/31 22:49
>果たして、野村・東京や野村・名古屋に「宗家」への執着があるのか
>ないのか知りませんが、狂言を常に現代という場で演じていこうとする
>姿勢には共感します。

執着があるという話を一度も聞いたことがありません。
万蔵家の若手世代はどちらかというと
クロスオーバーな活動をなさっているし、
流派のお世話をするよりは、
新しい方向性を切り開いていくのにエネルギーを注ぎたいのではないかと。

839 :重要無名文化財:02/08/31 22:55
ブロードキャスターさらりと流す。記者会見中止。9位。

840 :重要無名文化財:02/08/31 22:58
>>838
>果たして、野村・東京や野村・名古屋に「宗家」への執着があるのか
>ないのか知りませんが、狂言を常に現代という場で演じていこうとする
>姿勢には共感します

この文章のメインは、後半の
>狂言を常に現代という場で演じていこうとする
>姿勢には共感します
にあります。

それを前半にウェイトをおいて
反論するから、ややこしくなります。

わたしは、この方のカキコは尊重します。


841 :重要無名文化財:02/08/31 23:00
>>839
ネタでなければ、サンクス。

842 :2ちゃんで超有名:02/08/31 23:01
http://s1p.net/vbnm

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復活しました!!

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843 :重要無名文化財:02/08/31 23:02
>>839
スマン、勘違いした、協会の総会と。
逝ってきます。

844 :重要無名文化財:02/08/31 23:08
>>837

「話題」のループじゃないよ。
「状態」のループ。

話題のループもどうかと思うけどね。


845 :重要無名文化財:02/08/31 23:10
ま、いろんな人が来ますから。
それでこそ2ちゃんねる。

846 :重要無名文化財:02/08/31 23:11
>>840

838氏ではありませんが
>>838の書き込みは、反論じゃないと思うんですが?


847 :重要無名文化財:02/08/31 23:15
みんな、いい話をしてるところにすまないが、

「微妙にスレ違い」

そんな話モトヤスレには勿体ないYO!!「狂言いいね」にでもいっちゃいな!!



848 :重要無名文化財:02/08/31 23:15
ネタですた、といえば許されるところですものね。
マジ議論は苦手です。

849 :重要無名文化財:02/08/31 23:21
>>847
「狂言ってつまらないにも程があるね!」の間違い?

850 :838:02/08/31 23:24
おっと俺かよ。
846の言う通り!
反論じゃないよ。
能楽通だけど和泉流の裏事情をご存知の無い御仁がいらしたので
喜びの舞カキコですだ。

851 :重要無名文化財:02/08/31 23:52
協会本部って、事務員、事務長を入れても3人しか居ないのね・・・・
(定款が乗ってるページに、協会理事と事務員のリストもあった。)
本当に裁判なんか起こされたら、てんてこまいも極まれリ。

852 :重要無名文化財:02/08/31 23:56
某掲示板に2002.2.18の奈良斑鳩公演についてかなり怒ってる人の書き込み発見。

ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=geinou&tn=0020

853 :重要無名文化財:02/08/31 23:59
9月になりましたが、今でも元彌君にはあきれています。

         ,,..r;;;''':;~`ヽ、
       /r〜' ̄`ー-ミ゙ヽ
       /'         ミ;:;;
       |!         〈;;;;;i
       |l==、  ,r==  };iハ
       ij ':ゞ') ::::'ゞ'~'  i||' )
        |  r' ,ヾ   ゙: : ::f
       | / ‘ ` ´   : :::l
       ヽ ''こ二`   .:∧
          ト 、 _,,,.-‐'"/;:;:゙:、
     _,. r;:;'"|       /;:;:;:;:;:;` ヽ.、_
  ,. r;'";:;:;:;:;:;:;:;:|\   /;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;:;:;:;
 '";:;:;:/;:;:;/;:;:;:;:|  ,>':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
 :;:;:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;レ':;:;:;:;:;:;:;:;:;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:



854 :重要無名文化財:02/09/01 00:06
>853
1分早かったね。

855 :853:02/09/01 00:13
あ”
 

856 :重要無名文化財:02/09/01 00:15
>>852
2時からの公演が5時からになったんじゃ、そりゃ怒るわなあ。
遠方の人&その後予定のあった人は、帰っちゃったんじゃない?
そういう場合、料金は(以下略)

857 :重要無名文化財:02/09/01 00:18
これも狂言の表現形態なんだろうか?

858 :重要無名文化財:02/09/01 00:26
宗家家の表現形態なんでつね

859 :846とか:02/09/01 00:32
そうか、ここはマジ議論するスレじゃなかったのか。
そうならそうと、早く言ってくれよ。
今までも時々まじめに書き込みしちゃったじゃないか。
こんどスレたてるときは、そう書いてね。

>>850
お、関係者?それとも関係者の関係者(笑)?
でも、自分もこの掲示板見てたなんて言えないから、それ以上はきくまい。
しかし830氏が「執着があるのかないのか知りませんが」というのは、慎重
な姿勢をとっているようにも見えるし、裏事情を知らないといいきっちゃう
のもどうかと思うよ。
あなただって直接本人に問いただしたわけではなく、そう見えるということ
でしょう?830氏が言ってるのは宗家の資格という面での話でもあるし。

860 :重要無名文化財:02/09/01 00:32
そういや、自分の出番に間に合えばいいとか節子言ってたよね。
間に合ってないじゃん。


861 :重要無名文化財:02/09/01 00:36
若いときはいろいろあらや至らぬ点があり、先が思いやられる芸の家元子息
でも、30年たつとやっぱり先代に並ぶ貫禄を身につけている例も知ってい
ます。
元彌の場合、一本調子かもしれないけど、語りの清潔さは感じるのです。
私は彼が周りのマネージなしに自立する日を待つつもりです。


862 :重要無名文化財:02/09/01 00:45
元彌は自分がないのだから、誰色にも染まると思うよ。
萬之丞や萬斎みたいなアクの強さがないでしょ。
いい師匠についたらそれなりに伸びると思う。
今はママ色に染まっているのでしょう。

863 :重要無名文化財:02/09/01 00:45
>>861
それと同じことを、能楽協会側の皆さんがおっしゃってますよね。


864 :重要無名文化財:02/09/01 00:47
30年間に芸以外のことで不愉快な思いをする観客が出ない事を祈るばかり。
元彌の場合、自分だけを清潔に保とうとするエゴイズムを感じるのです。


865 :重要無名文化財:02/09/01 01:21
誰か「Team 2ch」とかで鳥人間コンテスト出てみてよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1030792621/401-500

人材募集しています


866 :重要無名文化財:02/09/01 01:27
ここでマジな話をすると「もったいないから他でやれ」とは。
煽りに乗っちゃいけないのかもしれないけど、ムッとしたよ。
挙げ句にスレまで指定してくださるとはね。余計なお世話だ。
書きたいところに書きたいことを書くよ、これからもね。

867 :574:02/09/01 01:33
>>519さんへ (遅レスでゴメンナサイ)
ご意見に賛同しながら、レスもせずに失礼いたしました。
私は以前から、一連の事実を、淡々と(アンチでも擁護でもなく)まとめておく
掲示板があれば良いのになと思っていて、設置してしまいました。
私のせいで、ご気分を害されたとしたら、お詫びします。
それで、お願いがあるのですが、何か記録しておきたい情報があったら
教えていただけませんか。ここでも、その掲示板でも、メールでもかまいません。
よろしくおねがいします。(掲示板のURLは>>574で。)

868 :重要無名文化財:02/09/01 01:37
>>866
最近、揚げ足取りだけでなく、
書き手がどんなひとか勝手に決めつけたり、
別人カキコを同一人物と自己判断して切れまくったり、
ひどすぎるよねえ。

869 :重要無名文化財:02/09/01 01:43
>>867
ここまでスレが伸びるとね。
あとは、ここに初めて来た人用にでも、簡単なQ&Aがあるといいなあ。
(ex.「宗家預かりって何?」とか)

とにかく「テレビに出てるから長老の反感を買った」だの「まわりがやっかんでる」
だのというのが騒動の理由なんでしょ? というような人にもわかるようなのがあるといいんだけど(願)


870 :574:02/09/01 01:49
>>868
書き込み内容がすさんで行くのは、ここを読む人の気持ちに
絶妙に燃料を大量投与していく一家のせいかなー、と。
昨晩、私が思慮に欠けてたのは、そのせいも・・・チョトあるかな。

871 :重要無名文化財:02/09/01 01:50
>868
騒ぎが大きくなるにつれ、いろんな人(狂言に興味も知識もない人も含む)が
来るようになったからね。
普通に狂言の話ができなければ、茶々を入れたり、まぜっかえしたりしたくなるのは
わかるけど、まともな狂言ファンも沢山いるのにねえ。

脊髄反射的にレスつけるんじゃなく、よく読み込んで書くようにすれば
誤解を招くような文とか、一人よがりなレスも減ると思うんだけど、
なにしろ2ちゃんだからねえ・・・。

872 :重要無名文化財:02/09/01 01:52
>>870
気持ちはよーーーーーーーーーーーーーっくわかるよ。
ほんとに頭に血をのぼらせてくれる一家だ。

873 :519:02/09/01 01:53
>>867
私も、事実だけを抜き出す必要性を感じてました。
というのは、山脇家はネタの宝庫なので、
苦笑ですませられる電波もまた多いでしょ?
それを混ぜると非難中傷になる。
はっきりと、「これは駄目でしょ」というものをまとめたかった。

ただ、なぜか私がPCを離れていた間に、
私が「軽はずみで先走りのヒス女」みたいに仕立て上げられて
いたので、正直びっくりしました。
574さんが悪いとは思わないけど、なんかこのことに
すごくすごくむかついた人がいたようですね。
はっきり言って、マジで、もう来ねえよ、と思いました。
実際カキコを止めてロムってましたもの。

874 :重要無名文化財:02/09/01 01:58
今思えばカニコマ珍移動の頃はマターリ祭だった。
スレの消費も早く野次馬も多かった。にも関わらず。

875 :狂言初心者(1000):02/09/01 01:59
皆さん本日もご苦労様です。
山脇家の毒気に当てられて暫くこないうちに随分活発になってきましたね。
週刊誌「金曜日」のインタビューを立ち読みしたら
小一時間ほど(略)
いや・・・もう、破滅してくれ・・・。

876 :574:02/09/01 02:04
>>869
Q&A・・・! 必要ですね。でも私もきちんと勉強しなければ。
いずれはHPに昇華させたいので、宿題にさせてください。

>>519
ああ! 良かった、読んでいて下さったのですね。
私も、掲示板を借りる手続きで混乱しているうちに状況が変わっていて、
驚いておりました。
何か思いついた時でかまいませんので、情報収集にご協力いただけたら嬉しいです。

877 :重要無名文化財:02/09/01 02:04
あれ、金曜日ネタって既出じゃないよね。
どんな?

しかし、新潮、フライデー、週刊金曜日、とは、
節子の品性に禿しく合致しとるな。

878 :狂言初心者(1000):02/09/01 02:12
>>877
家族でインタビューされてタ。
元秀さんの遺書(達筆)を公開してたよ。
とても、亡くなる直前に書いたような筆遣いじゃないような
気がした。
名言(既出スマソ)
「(こんなに叩かれるモトヤンが可哀想で)子宮に戻してあげたい」


879 :重要無名文化財:02/09/01 02:13
やはりこういう状況に戻っていくのね

頑張って下さい、常連の方々


880 :重要無名文化財:02/09/01 02:15
>875
週刊金曜日のインタビューって何でしょう?
また節子ですか? 
よかったら概略だけでも教えてくださいませんか?
スキャンダル追っかけ他誌と同じような事を書いてるのかと。。。

881 :重要無名文化財:02/09/01 02:16
『週刊金曜日』ではなくて、週刊誌『金曜日(和訳)』のことですよね?

882 :877:02/09/01 02:21
>>881
そのようですね。
思わず岡安編集長と節子理事長のツーショットを想像してしもたよ。
妖怪大戦争にならずによかった。


883 :狂言初心者(1000):02/09/01 02:24
回線切って逝ってきまふ・・・。

884 :880:02/09/01 02:25
あーびっくりした。

885 :重要無名文化財:02/09/01 02:25
ジョーユーがマスコミで電波を垂れ流していた頃、
多くの者が気圧され、ひるんでたときに、
一喝したのが大島渚だった。ジョーユーもショボンヌだたーよ。
今そういうひと誰がいる?

886 :重要無名文化財:02/09/01 02:30
今の「フライデーと週刊金曜日ごっちゃ」と、
昨日の「ずんこ21世宗家継承」は、
偶然と意図の違いはあるが、
「まさか、....でも節子なら斜め上だからやるかも!?」
と思った点では同じ。

887 :重要無名文化財:02/09/01 02:32
いても元彌問題には入ってこないよ。
電波とばしてても一般人には関係ないもの。
サリンまくわけじゃなし、拉致するわけでもない。
社会問題として普遍化しようにも、
できないくらい斜め上を行ってる一家ですから。



888 :重要無名文化財:02/09/01 02:32
>519
気になったんだけど、あなたがずっと怒ってるのってなんのこと?
フライデーに抗議するという人には、いろいろ言われてたこともあったけど。

889 :重要無名文化財:02/09/01 02:44
情報集積してスレ作ろうと思った人=抗議しようと言った人=掲示板を作った人
と勘違いしていた人が1人いたことは判明してるけど。
その人の書き込みだって、何度も叩きだと訴えられるほどのものではないでしょう。
フライデーに抗議するという人に対しては、先にもあったけど
「(節子の言動として載せているだけの)出版社に何を抗議するの?」とか
「変だと思うけど、やるならどうぞ」と言われてるだけだと思うけど。


890 :519:02/09/01 02:58
>>888
フライデーに抗議するなどと考えてもいないし、
掲示板を作ってもいないのに、
なんか私が諸悪の根源みたいに言われたような気分になりました。
スレが荒れた原因も私のせいみたいに思って鬱になった。
別にスレ住人に対して腹を立ててはいません。
山脇家には勿論腹を立てているけど、多くの人と同レベルです。
もう来ねえよと思ったのも、憤りではなく意気消沈です。

891 :519:02/09/01 03:01
補足
楽しかったこのスレがつまんなくなったことを
とても悲しんでいたのに、
それが自分のせいみたいに感じたら、
さすがに鬱になるよ。

892 :重要無名文化財:02/09/01 03:13
>519
いい提案だったと思いますよ。
結果、他の方が情報収集サイト作ってくれたし。
スレは生き物なので、アップダウンもあるしね。


893 :重要無名文化財:02/09/01 03:14
なんかよくわかんないけど・・・
519=フライデーに抗議すると言った人=掲示板を作った人
と勘違いした人に対してそう思ってるんだったら、その人はもう勘違いだったことを書いてるんだし
何度もひどいとか鬱だとか書き込むのもどうかと思うんだけど・・・

もしかして、フライデーに抗議するってのはちょっと、というような書き込みをした人は
みんなそう勘違いしてたと思ってるの?
だとしたら、それは違うでしょう。

894 :重要無名文化財:02/09/01 03:18
>>852

最初の発言にレスがつくのに二ヶ月もかかってますね。
まぁ怒るひとはいるけど、社会の中ではマダマダそんなのどうでも良いこと
というはなしでしょう。実際狂言なんか見に行くのは自分から率先して
みてる人の割合はそんなにはいませんから。
ほとんどが下らん縁故関係や、その他もろもろの付き合いで買わされたチケットや
福引の景品で配られたチケットなのですから。


895 :519:02/09/01 03:24
>>893
わかってます。なぜと聞かれたので答えたまでです。
そのことについてまた非難されてしまったのか。

896 :重要無名文化財:02/09/01 03:27
非難って・・・

だって、何度も書いてるから
まだ何か怒ってるならば・・・
と思っただけなのに。

897 :519:02/09/01 03:36
>>896
890でスレ住人には怒っていないと書いたでしょ。
だから896に対しても怒ってないよ。
最初から最後まで元彌以外の人には一度も怒っていませんよ。
もう寝るから次のレスがなくても気にしないでね。
これで名無しに戻らせてくださいお願いだから。

898 :重要無名文化財:02/09/01 03:40
519をなぜ叩くの?

899 :重要無名文化財:02/09/01 03:46
>>898
見事な煽りですね。


900 :重要無名文化財:02/09/01 03:49
>>896
519が怒ってようが鬱ってようが、このスレには関係ないよ。
小さいことを蒸し返すのはやめれ。オレモナー

901 :重要無名文化財:02/09/01 04:01
>>630>>633>>873
519さんは何度も訴えている。
こういう繊細な人が、このスレをとても楽しみにしていて
非難されて悲しみが深かったんだろう事は理解できます。
今後も名無しで書き込み続けてくれるようですし、安心しました。


902 :重要無名文化財:02/09/01 04:04
>>868
やけに自分達を正当化するんだね。
いままでのこのスレの中での叩きや煽りで、
どれだけ人の名誉を傷つけてるのか?


903 :重要無名文化財:02/09/01 04:35
>>902

もとの>>868もどういう意図で書いてるのか
はっきりしませんが・・・
あなたはどういう意図で書いているのでしょう?

このスレッドの大勢の流れに批判的なのでしょう
か?逆に批判的な人達への批判なのでしょうか?

それとも煽りでしょうか?

904 :重要無名文化財:02/09/01 04:49
あーウザ
誰が煽りとか何とか書くのはいい加減やめれ。
そんなのでスレ消費しても無駄ってもんよ。
どうでもいい話だよ。疑心暗鬼になってる。
そんなのが気になってしまうなら各々のスタンスを名前欄にでも
入れて書き込みでもすれば?

905 :重要無名文化財:02/09/01 04:50
なんかなぁ・・・
傷ついたって言って他人に慰めてもらいたいだけって感じもしちまうなぁ。
もう、水に流しているなら話をスルーすれば良いんだよ。わざわざ反応して昔の
話を引きずり出すから変な風に取られるんであって。

まともに話し合うネタを宗家家が出してくれないからみんな荒れてるなぁ。

906 :重要無名文化財:02/09/01 04:54
と少々怒りすぎてしまた。スマソ
スレは生き物だってどなたかがおっしゃってたけどまったくそのとおり。
スレの流れなんて意図的に作り出せるものでもない。
楽しいときもあればきつく感じるときもある。
自分の考えにあわないと思えば反論も出来るししてもいいと思う。
けど気にしすぎてもおかしいことになる。
一歩退いて見ることも大切だよね。

907 :904=906:02/09/01 04:56
ですた。

>905
でも言いたかったんだよ、彼女は。
誤解されたままだったら嫌だってのもわかる。
そろそろやめようや。

908 :重要無名文化財:02/09/01 05:06
【蛍の光】和泉元彌【とその一家】44
って、44?
マジ?44も続いてるの?スゲエ!!!!!!

909 :重要無名文化財:02/09/01 07:20
>908
ホントは43だけどね。
派生したスレを含めれば、50は超えてる。
でも、同じ内容がやたらと多い。

910 :重要無名文化財:02/09/01 07:28
>>909
同じ内容が多いのは固定メンバー数人がだらだらと常駐してるから。
他の板でPART30ぐらいまでのネタに付き合った事がある。(そのときは無職)
このときに感じたのは、ああ、私の他には数人しかいないわねと感じた事だ。
とにかく時間が自由になる人物がこのすれでずっと粘着してると思われ。
実際仕事しなくていいの?とマジで心配。実際この連鎖を断ち切らないと
経済的にヤバイ人も必ずいるはず。
元2チャン中毒患者だからこそあえて苦言を言っておきます。

911 :重要無名文化財:02/09/01 07:32
>>910
つうか、ここの場合、調べりゃわかることに、ああだこうだで200レス。
スレタイどうするで100レスってのも特徴だよね。

912 :重要無名文化財:02/09/01 07:33
おーっと。久しぶりにここ来たら話の流れが読めないや!(汗)
乗り遅れ気味なので7.27様のページで勉強して出直しマッス。。
ソーケは今どんなことになってるんだ??
大人しくしてるの?(過去ログみろってか!?追いつかんのです。)

マ〜ジで「ヘノツッパリハイランデスヨッッ」!

913 :重要無名文化財:02/09/01 07:38
まぁそうだろうな、このスレに常時いるのは3〜4人程度で、たまに来る
外野が数人決して10人を超えるという事はないだろう。
実際すれに10人以上の人物がいる場合、それは実況板のようにとても
ハイスピードなチャット状態となる。
現状は粘着な数名が、おきてはパソコンに向かいキーボードを叩いていると
いうのが現状としてある。見ているとそいつらが寝ている時間は書込みが
極度に低下してるんだよな。状況証拠的に明らか。
まぁこれはこのスレに限らない事だが、少なくとも主婦であれば家事その他で
意外と忙しいはずだし、普通のサラリーマンならこれまた仕事に追われている
であろう。想像するに、自分の家のなかで仕事をしている、自称フリーランスと
言う名の無職な人物がこのスレの常駐者として浮かんでくる。
脈絡のない時間帯に「仕事しないと」という書込みが一つの根拠でもある。
仕事はそれなりにあるが、仕事に身が入らないグータラなフリーランス
納期も守れずにそのうち干される。まさにモトヤンと同じ穴のムジナ。
まぁこんなところだろう

914 :重要無名文化財:02/09/01 07:45
今常駐さんは寝てるとおもいまーすよん。
だいたい2〜3時ぐらいに寝て、12〜14時ぐらいに活動なさるのが特徴ですね(w
土日の場合は午前五時ごろに寝る事も多いみたいですね。


915 :重要無名文化財:02/09/01 07:48
>>913
実際そうであったとしてもんなこと関係なくね?他人は他人で色々
あるんでない?(因みに私は職を持っているが)
病気で自宅療養している人もいるかもしれないじゃんよ。
そんでここに来てるかもしれないじゃんよ。

ここでは奴ら(自称ソーケ)の話をするべし。
だとおもーよ。

916 :重要無名文化財:02/09/01 07:57
>913
たまに来る外野です。
「他人が見て面白いことを書こう」を守るようにしてます。


917 :916:02/09/01 07:59
スマソ「他人が見て面白くないこと」書いてしもた。

918 :重要無名文化財:02/09/01 08:04
>>916
そんなときもあるっしょ!
どんまい。


919 :重要無名文化財:02/09/01 08:27
       / __つxW川川川wh
     ,xミ彡"゙゙゙゙゙゙゙ミミミミ彡"゙h
     三彡               ミ、
    三三      __    ヽ
    彡三             |
    彡彡   ̄\     / ̄|
    =ミミ  __ニニ\  i /ニニ___|
    | ミ  \●/) (\●/<   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ミ    ニ二/  |`、二ニ |  < 時輔ぅを〜、殺しぇえ〜。
    \i  \    ,   |、    /   \_______
       |i    ー   `^ー" ._//
      .|\      -―---   i
     /   \     ̄ ̄   i
    /\    \_______/
  /   \      , /
        \   ノ |\
         \   /





920 :重要無名文化財:02/09/01 08:44
住人心得  >>2 

921 :重要無名文化財:02/09/01 08:53
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm

今朝の報知 別団体設立?

922 :重要無名文化財:02/09/01 09:13
『能楽振興協会』というのが何とも哀れな。











アイもできないのに

923 :重要無名文化財:02/09/01 09:19
今度は週刊ポストだって・・・次から次へと、よくやるなー。

924 :重要無名文化財:02/09/01 09:30
能楽協会の反応がないんで必死なのかな、モトヤ。

確かに能楽協会と能楽振興協会と二つできると紛らわしいし、世間様にも
外聞が悪いから、今度こそ協会も反応せざるをえないかもしれない。

しかし今度は週刊ポストか…。そのうちアサヒ芸能なんかで吠えるように
なるのかも。


925 :重要無名文化財:02/09/01 09:41
弱い犬ほどよく吠えるって例えが浮かんじゃう。

もう充分に外聞は悪いと思うよ。あえて静観なんじゃない?会見まであと3日しか無いし。
もう除名するしかないだろうね、退会は認めないかも・・・・

926 :重要無名文化財:02/09/01 10:35
>>921
この記事によると4日の理事会はちゃんと開かれるみたいだね。
延期っていうのもモトヤン側が流したの?

927 :重要無名文化財:02/09/01 10:37
>>852
亀レスだけど、これが普通の人の反応じゃないかと思われます。

928 :重要無名文化財:02/09/01 12:47
>>926
前忠が言ってたらしいけど、結局、理事会が延期かどうかはわかりませんね。
その後の記者会見も行われるのかどうかまでは窺い知れない。

でも、モトヤンたちと違って粛々と事を運ばれるのは確かでしょうね。

929 :重要無名文化財:02/09/01 13:04
>922
淳子か夫を理事長にすれば「片山理事長」

930 :重要無形文化財:02/09/01 13:05
社団法人能楽協会と(株)能楽振興協会?(w
素人騙しですな。まぎらわしいんですよ!

先代から「和泉」を名乗り出したことでもそう思ったけど・・・
「和泉」ってのはあくまでも流派の名前であって、宗家だからって、
自分の名前にしてしまうってのもいかがなものかと思った。
結局先代の時から自分達のことしか考えてないんだね、あの一家は。


931 :重要無名文化財:02/09/01 13:05
節子がラジオで、9月4日(の理事会)では除名決定はできないとか吠えてたからなぁ。
総会を開く必要があるとか・・・
そのへんで煙に巻かれて錯覚してるのかも。

932 :重要無名文化財:02/09/01 13:18
狂言ではなく、恥さらしにも能楽を冠するのは、囃子方の確保が目的?
今までは何かっつうと狂言では、狂言では、って言ってたような・・・
間に全然呼ばれないから、あえて能の存在を軽視するように
誘導してたつもりなんだろうけど、禿げシクカコワルイ。


933 :重要無形文化財:02/09/01 13:18
9/4の決定即除名とならないのは確かだと思う。
9/4の理事会の決定を受けて総会で承認される必要があるってのは
前々から言われてた。
但し、9/4で除名あるいは退会が決まれば、確実に承認されるだろうから、
9/4の決定でほぼ決まったようなものということをだいぶ前に
TVで決定の流れについてレポーターが言ってたよ。
928が言うように協会は規定通りに事を進めているのだと思います。

934 :重要無名文化財:02/09/01 13:31
>>933
そのとおりですね。詳しい説明でよくわかりました。
理事会が宗家の認定機関では無いってのはそのことを言っているのでしょう。
総会とはいっても全員が集まるのはむずかしいでしょうから、投票?
というか、書面での承諾によるって話をどこかで見たような気がするんですが、
思い違いだったのかしら?

935 :重要無名文化財:02/09/01 14:19
新団体設立、プロレス化してきたねー
グレートキョウゲンも実現するかも(w

>926
節子携帯情報だったらしいよ
他のレポーターにも携帯にTELしてきたそうだ
昨日ローカルのラジオ番組でスポーツ紙の記者が言っていたのだが、
節子がいう理事会は山脇家の会議のことなのに、能楽協会の理事会と
混同するような話をする、いちいち、その理事会はどういうものかと
確認しながら聞かなければならない、確認すると「いちいち話を
止めて不愉快だ」と一方的に電話を切ってしまうんだって。


936 :重要無名文化財:02/09/01 14:51
>>929
結婚の頃からの作戦だったりしてね>新団体

937 :重要無名文化財:02/09/01 14:56
>>935
山脇家の理事会ってのはフライデーのアレか?もしかして。(w

938 :重要無名文化財:02/09/01 14:57
>節子がいう理事会は山脇家の会議のことなのに、能楽協会の理事会と
>混同するような話をする、

このスレでのイメージだと、本気で混同してそうだよな、彼女。

939 :重要無名文化財:02/09/01 15:04
>>935
勝手に電話してきて、質問したら一方的に切るってすごく失礼だねー!
礼儀もなにもあったもんじゃないな。これでソウケケとは・・・

940 :重要無名文化財:02/09/01 15:07
本当にマジでリアル電波だ・・・

941 :重要無名文化財:02/09/01 15:09

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 携帯に電話してるざます. |
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             / ゆんゆん
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942 :重要無名文化財:02/09/01 15:16
なんだ、じゃぁ理事会延期は「節子発→前忠」の情報だったんだね。

文春の記事とかフライディとか、自分達のすることがすごく影響力があると
思ってるんだろうな。だから理事会は延期するざます!とか思ってそう。
そういうレベルじゃないように見えるんだけどねぇ(w

943 :重要無名文化財:02/09/01 15:32
願望を事実として語っちゃうんだよね。節子。(w

944 :重要無名文化財:02/09/01 15:33
誰も言ってないことが聞こえちゃうんだね、節子。

945 :重要無名文化財:02/09/01 15:34
言ったことは聞いてないのにね。


946 :重要無名文化財:02/09/01 15:50
943〜944〜945  ワロタ!!

947 :重要無名文化財:02/09/01 15:58
昨晩はとても白熱していたようですが、今日は静か〜〜ですね。
そろそろ次スレかな?って見ているんですけど。

948 :重要無名文化財:02/09/01 16:17
[(株)能楽振興協会]和泉元彌45

949 :重要無名文化財:02/09/01 16:27
【振興協会】和泉元彌【理事会】45

950 :重要無名文化財:02/09/01 17:30
948に一票

951 :重要無名文化財:02/09/01 17:37
【カムバック・ザ・子宮】和泉元彌【新団体?】45

952 :重要無名文化財:02/09/01 18:06
【振興協会か?】和泉元彌【節子の子宮か?】45

953 :重要無名文化財:02/09/01 18:12
【飴玉ホスイ】和泉元彌【新協会設立?】45

954 :重要無名文化財:02/09/01 18:18
【ボケ老人】和泉元彌一家【子宮に戻れ!】45

955 :重要無名文化財:02/09/01 18:45
東京都板橋区東新町の星和泉元彌45

956 :重要無名文化財:02/09/01 18:48
http://www.mapion.co.jp/front/Front?nl=35/44/58.959&el=139/41/09.880&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=250,250&icon=mark_loc,,,,,

957 :重要無名文化財:02/09/01 18:49
1000GET

958 :重要無名文化財:02/09/01 18:49
a

959 :重要無名文化財:02/09/01 18:49
和泉元彌

960 :重要無名文化財:02/09/01 18:50
和泉元彌 和泉元彌 和泉元彌

961 :重要無名文化財:02/09/01 18:51
新スレを誰が立てるのかシラケ鳥

962 :重要無名文化財:02/09/01 18:51
和泉元彌 カッコイイね

963 :重要無名文化財:02/09/01 18:51
10000D

964 :重要無名文化財:02/09/01 18:58
粘着さんは今ご飯食べてるみたいね。
一人でご苦労様

965 :重要無名文化財:02/09/01 18:58

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 携帯に電話してるざます. |
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              <
             / ゆんゆん
        \_\_\ 
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966 :重要無名文化財:02/09/01 18:59
[(株)能楽振興協会]和泉元彌45




967 :重要無名文化財:02/09/01 18:59
【振興協会】和泉元彌【理事会】45

968 :重要無名文化財:02/09/01 18:59
【カムバック・ザ・子宮】和泉元彌【新団体?】45


969 :重要無名文化財:02/09/01 18:59
【振興協会か?】和泉元彌【節子の子宮か?】45
【振興協会か?】和泉元彌【節子の子宮か?】45


970 :重要無名文化財:02/09/01 18:59
【飴玉ホスイ】和泉元彌【新協会設立?】45


971 :重要無名文化財:02/09/01 19:00
【ボケ老人】和泉元彌一家【子宮に戻れ!】45

972 :重要無名文化財:02/09/01 19:00
>>909
同じ内容が多いのは固定メンバー数人がだらだらと常駐してるから。
他の板でPART30ぐらいまでのネタに付き合った事がある。(そのときは無職)
このときに感じたのは、ああ、私の他には数人しかいないわねと感じた事だ。
とにかく時間が自由になる人物がこのすれでずっと粘着してると思われ。
実際仕事しなくていいの?とマジで心配。実際この連鎖を断ち切らないと
経済的にヤバイ人も必ずいるはず。
元2チャン中毒患者だからこそあえて苦言を言っておきます。


973 :重要無名文化財:02/09/01 19:03
あげ

974 :重要無名文化財:02/09/01 19:04
1000とり

975 :重要無名文化財:02/09/01 19:05
975

976 :重要無名文化財:02/09/01 19:06



977 :重要無名文化財:02/09/01 19:07
墨付きカッコにして966に一票

テンプレ案

♪ご存知、山脇笑劇場〜
どんな騒ぎが起こります〜やら、お楽〜しみ!(テンプク笑劇場のメロディーで)

前スレ
【蛍の光】和泉元彌【とその一家】44
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1030583370/

☆★☆ モトヤン過去スレ・関連スレ集積サイト ☆★☆
http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/papillo/index.htm

和泉元彌事件簿および関連情報
http://tokyo.cool.ne.jp/july27/works.html
↑7月27日騒動や名言集などもここからたどってください。

ここの住人心得は>>2-5あたりに。

978 :重要無名文化財:02/09/01 19:08
節子とXXX
節子とXXX


979 :重要無名文化財:02/09/01 19:08
おまえら仕事してんの?

980 :重要無名文化財:02/09/01 19:09
>>979それは禁句

981 :重要無名文化財:02/09/01 19:09
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんの?

982 :重要無名文化財:02/09/01 19:09
>>972 でも、今日で夏休みも終わりなんだよ。
宿題も終わってないしさ。
まあ、2ちゃん中毒できるときは、したっていいじゃん。
仕事ややらねばならないことを放棄していたら、山脇一家と同じことに
なっちゃうからね。

983 :重要無名文化財:02/09/01 19:10
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんのしてんの

984 :重要無名文化財:02/09/01 19:10
まぁそうだろうな、このスレに常時いるのは3〜4人程度で、たまに来る
外野が数人決して10人を超えるという事はないだろう。
実際すれに10人以上の人物がいる場合、それは実況板のようにとても
ハイスピードなチャット状態となる。
現状は粘着な数名が、おきてはパソコンに向かいキーボードを叩いていると
いうのが現状としてある。見ているとそいつらが寝ている時間は書込みが
極度に低下してるんだよな。状況証拠的に明らか。
まぁこれはこのスレに限らない事だが、少なくとも主婦であれば家事その他で
意外と忙しいはずだし、普通のサラリーマンならこれまた仕事に追われている
であろう。想像するに、自分の家のなかで仕事をしている、自称フリーランスと
言う名の無職な人物がこのスレの常駐者として浮かんでくる。
脈絡のない時間帯に「仕事しないと」という書込みが一つの根拠でもある。
仕事はそれなりにあるが、仕事に身が入らないグータラなフリーランス
納期も守れずにそのうち干される。まさにモトヤンと同じ穴のムジナ。
まぁこんなところだろう


985 :重要無名文化財:02/09/01 19:10
>>982
コピペだろ。マジレスかっこわるー

986 :重要無名文化財:02/09/01 19:11
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんの?
おまえら仕事してんの?


987 :重要無名文化財:02/09/01 19:11
そろそろ1000をとりますか。。。

988 :重要無名文化財:02/09/01 19:11
1000!!

989 :重要無名文化財:02/09/01 19:11
おまえら仕事してんの?


990 :重要無名文化財:02/09/01 19:12
990

991 :重要無名文化財:02/09/01 19:12
おま


992 :重要無名文化財:02/09/01 19:12
マンセー
ヤマワキ

993 :重要無名文化財:02/09/01 19:13
993
993
993


994 :重要無名文化財:02/09/01 19:13
994
994

995 :重要無名文化財:02/09/01 19:13
995
995

996 :重要無名文化財:02/09/01 19:14
996GET

997 :重要無名文化財:02/09/01 19:14
1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!

998 :重要無名文化財:02/09/01 19:14
あほくさ〜〜

999 :重要無名文化財:02/09/01 19:14
>>909
同じ内容が多いのは固定メンバー数人がだらだらと常駐してるから。
他の板でPART30ぐらいまでのネタに付き合った事がある。(そのときは無職)
このときに感じたのは、ああ、私の他には数人しかいないわねと感じた事だ。
とにかく時間が自由になる人物がこのすれでずっと粘着してると思われ。
実際仕事しなくていいの?とマジで心配。実際この連鎖を断ち切らないと
経済的にヤバイ人も必ずいるはず。
元2チャン中毒患者だからこそあえて苦言を言っておきます

1000 :重要無名文化財:02/09/01 19:15
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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