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〓伝統芸能板・自治スレッド2〓

1 :重要無名文化財:02/08/14 04:25
削除議論、荒らし対策など引き続きマターリと。

>>2-3あたりも参照に。

2 :重要無名文化財:02/08/14 04:26
dfsffs

3 :重要無名文化財:02/08/14 04:26
ローカルルール案

--ローカルルール-----------------------------------------------

■1演者につき1スレを厳守のこと
 尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です


--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか、【初心者質問スレ】【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ】または【雑談スレ】で

◇ 2ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
 【初心者板】 【2ちゃんねる・お約束】 【2ちゃんねる・FAQ】 【2chの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索(Winはctrl+F、Macはcommand+F)しよう。
  その他相談は、【スレッドを立てる前にスレ】へ

◇ローカルルールの内容について意見のある方は【自治スレ】へ

◇荒らし、煽りにはレスを返さないこと。無視できないあなたも*厨房*です。

4 :重要無名文化財:02/08/14 04:26
まんこ

5 :重要無名文化財:02/08/14 04:26
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/991175353/l50

6 :重要無名文化財:02/08/14 04:27
乙彼。

7 :重要無名文化財:02/08/14 04:34
他にも
〇仮ローカルルールをトップに置き、周知期間が終わって意義がなければそのまま制定。
また、周知期間については中学高校の夏休みが終わる9月1日から一ヶ月との意見が出ています。

8 :重要無名文化財:02/08/14 04:42
一ヶ月は、ちと長い気がするな。
期間中の意見が出すぎて、かえってまとまらないんじゃなかろうか?
取りあえず一週間から十日間程度で、暫定でもいいから申請した方が
良くないか? 他板もだいだいそんなもんじゃないかと。


9 :重要無名文化財:02/08/14 04:42
きちんと、前すれの経過をここに書きなさい。


10 :重要無名文化財:02/08/14 04:43
すいません前スレが読めないので詳しく説明してください
出来ないなら反対ですよ。という煽りが出てくると思うに

11 :重要無名文化財:02/08/14 04:44
今のうちにサルベージして貼り付けしなさい。
暇人

12 :重要無名文化財:02/08/14 04:46
下らん

13 :重要無名文化財:02/08/14 04:56
仲良しクラブは寝たみたいだな

14 :重要無名文化財:02/08/14 05:19
■1演者につき1スレを厳守のこと

例えば、以下の場合、どれがセーフでどれがアウトでしょうか
・15世片岡仁左衛門スレ
・松嶋屋スレ
・代々片岡仁左衛門スレ、初代から人間国宝の13世、そして当代の話題も。
・仁左衛門一家スレ、孝太郎、汐風幸、片岡京子、そしてパパの仁左衛門の話題も
・片岡3兄弟スレ、我當、秀太郎、そして仁左衛門の話題も
・仁玉スレ、孝玉コンビ以来の名コンビ、最近は見られないけど、それぞれの話題も

「厳守」とあるのに「基準」があいまいだと、また揉める元。


15 :重要無名文化財:02/08/14 05:22
■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

これって、2ちゃんねるの共通ルールでは?
わざわざ、ローカルルールとして、二重に決める意味はないと思うが。


16 :重要無名文化財:02/08/14 06:46
まだこんなスレでグダグダやってんの?
ローカルルールなんて必要なし。


17 :重要無名文化財:02/08/14 07:55
>>8
同じく1ヶ月は必要ないかと。1週間で充分かと思われます。
直リン禁止or禁止反対については継続審議に致しましょう。


18 :重要無名文化財:02/08/14 07:59
◇ 2ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
 【初心者板】 【2ちゃんねる・お約束】 【2ちゃんねる・FAQ】 【2chの削除基準】

って項目があるので↑で挙げられている所に書いてあるルールは特にローカルルールで書かなくていいかと思います。

19 :重要無名文化財:02/08/14 09:32
>>3
>■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です
前からおもてるんだけど、公人のコテハンは叩いてもいいのか?

20 :重要無名文化財:02/08/14 09:40
>>19その場合は「コテハン」に重きをおくのでは?

21 :重要無名文化財:02/08/14 10:03
>14
そうそう、そういうことが歌舞伎の場合にはありがちなんだよね。
役者名で立てるか家で立てるかは潜在的問題としてある。
前にもでてたけど、澤瀉や三階さん全般で役者スレが立ったら
この板即パンクするし、歌舞伎スレも乱立気味だから自粛しないとね。

■1演者につき1スレを厳守のこと
 歌舞伎関係は1家につき1スレが原則
 尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

にするのってどう?
これまでの流れをみてると、話題の多い個人名スレはそれなりに
発展して閑古鳥スレはさがってるだけのような気がする。
一方で、個人スレじゃないと盛り上がらないというのもある。
だから、まずは家スレで盛り上げてみて、その後状況に応じて個人名
スレ移行というのもいいんじゃないかな。


22 :重要無名文化財:02/08/14 10:05
>>20
だとしたら
■公人以外の個人、コテハンの叩きおよび誹謗中傷は削除対象です
という記述になるのでわ?
「・」でくくるとコテハンにも「公人以外の」がかかるよね。

23 :重要無名文化財:02/08/14 10:15
>>8>>17
同じく一週間でいいと思う

24 :コギャルとHな出会い:02/08/14 10:16
http://kado7.ug.to/net/


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25 :重要無名文化財:02/08/14 10:57
>>21
それでいいよ

26 :重要無名文化財:02/08/14 11:32
で、結局どうするんですか?ローカルルール

27 :重要無名文化財:02/08/14 11:33
>>21
歌舞伎の場合、ありがちというより、どんな分野だって、グレーゾーンを
作ることはできるってこと。
山脇節子は「演者」じゃないんで、「1演者につき1スレ」の適用外とか
・和泉元彌スレ
・和泉流宗家スレ
・ダブルブッキングを語ろう
・三番叟の5回跳びはどうよ
・・・とか、複数スレの立てる屁理屈はいくらでも作れるってこと。

スレ乱立なんて言わば「荒らし、煽り」でそ。「無視できないあなたも*厨房*です。」
って書いたローカルルールを作ろうとすること自体、自己矛盾。

28 :重要無名文化財:02/08/14 11:39
「1演者につき1スレ」とのことですが、ファンもアンチも多い人なら
ファンスレとアンチスレを別けた方がお互いのためかと。

29 :重要無名文化財:02/08/14 11:41
>28
それも前に話題に出たけどね
既にアンチスレのようなもの立ってるファンの意見も聞いたよ

30 :重要無名文化財:02/08/14 11:48
>>21
歌舞伎に限らないと思うよ。

>>14
「厳守」をヤメて「原則」にしておけばどうかな?

個人的には、うっかりミスと荒らし目的の乱立さえ
防げれば(=削除依頼の根拠に出来れば)、
ガチガチに縛り上げる必要は無いと思うんだよね。


31 :重要無名文化財:02/08/14 11:57
>>30

削除ガイドラインに
>乱立スレッド

>厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

とあるから、ローカルルールは必要ないってことじゃないの?


32 :重要無名文化財:02/08/14 12:02
歌舞伎の場合、1演者(役者)1スレだと本当にキリがないんだよ。
別にいいよ、立てても。
でもさ、立てれば立てたで「家スレがあるからそっちで話せないのか?」
などといわれと思う。なまじルールに素直に従った良心的歌舞伎ファンが
可哀想なことになる予感。
なら、最初から歌舞伎は1家1スレが原則としておいてあげた方が親切かと。

確信犯でグレーゾーンついてスレ乱立させるヤシには削除依頼しかないけど、
初めて板に来て、フツーに参加しようと思ってるファンのためにどうよ?

基本は30に賛成。
削除依頼の根拠づくり以上のことをルールに望んでいない。

33 :30:02/08/14 12:04
>>31
突き詰めれば、そういう事になるんだよね。

俺、基本的には不要と考えてるけど、あえて設定するなら
って事で、発言させてもらってる。

34 :重要無名文化財:02/08/14 12:06
>31
削除基準も削除屋さんによってちょっと違う。
ここは専門板だし、不特定多数が乱入しまくる場所ではない。
一般論でおしはかれない側面もある。
よって、ある程度のラインは専門板内部で決めておく方がいい。

35 :重要無名文化財:02/08/14 14:29
歌舞伎の場合ははっきりいって無理。ファン同士でもめる恐れが非常に高い。

36 :重要無名文化財:02/08/14 14:56
>>27
つまりスレ乱立させるのは板荒らしということで
やはり放置するしかないってことですな

37 :重要無名文化財:02/08/14 14:58
>>無視して、31のガイドラインに沿って、削除依頼ってことです。


38 :重要無名文化財:02/08/14 15:08
そういうことですな、一件落着

39 :重要無名文化財:02/08/14 15:15
>>29 それで結論は?

40 :重要無名文化財:02/08/14 15:24
>39
結論はでなかったのかな
そんなに盛り上がらなかったような
じゃ、もう一度議論しよか

41 :重要無名文化財:02/08/14 15:35
>>38
荒らし煽りは放置して、後ほどあぼーんという原則からは、一件落着。

でも、この原則に異議のある人もいるだろうから、反論は聞いておこう。
その上で、聞くべき意見なら、聞けばよし。


42 :重要無名文化財:02/08/14 17:07
又モトヤスレで糞スレ立ててる人がいる。
いったいなんなの?
ちゃんとしたスレ出なければ新しいスレを立て直す事も明文化したほうがいいかも。
ご検討お願いしますね。

43 :重要無名文化財:02/08/14 17:13
又かよ。仲良しクラブ

44 :重要無名文化財:02/08/14 17:16
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027331656/l50
又削除依頼だしてる。
モトヤスレの住人は頭おかしいんとちゃうか?


45 :重要無名文化財:02/08/14 17:23
というか、乱立してるヤシがいるのに、なぜ、コマメに依頼を出すかね。
放置しておいて、後でまとめて削除依頼すりゃいいのにね。
1000越えスレがいくつかあるんだし、足切りの余裕もあるだろに。



46 :重要無名文化財:02/08/14 17:30
というか、スレ乱立と削除依頼のセットという新種の荒らしかね。


47 :重要無名文化財:02/08/14 17:33
>>46
違います。

48 :重要無名文化財:02/08/14 17:33
●●和泉元彌 Part39●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1029310160/

元彌スレの人達、上記のスレを削除&新スレ立てするそうです。
前回はスレタイにマンサイの名が入ってるからって、言い張って
ましたけど、今回はなんら問題ないはずですよね。
結局自分達の思い通りにならないと気がすまないってだけで、
板全体に迷惑を掛けるの辞めてほしいんですけど。
あの人達の勝手をこれ以上野放しにしていていいんですか?
みんなもガツンと言ってやってください。

49 :重要無名文化財:02/08/14 17:34
>>48
ガツンと言ってきたぞ

50 :重要無名文化財:02/08/14 17:36
自分達こそが正当で反対するヤシは全て厨って考え方が
荒しを刺激してるんだよ。そういう意味で結局はお前らの
責任でもある。どっちが正当だかなんて知るか!
新スレが立ったらタイトルがなんであれ黙って移動して
続けりゃいいだろ。
なにがなんでも自分達の意向を通そうと別に新スレを
立てるなんて、荒しとどこが違うんだよ。
そんなのどっちもどっちにしか見えないんだよ。
お前らも厨!みんなまとめて消えてくれ!




51 :重要無名文化財:02/08/14 17:37
>>50
と言っても消えんだろうから、放置プレイが吉でそ。


52 :重要無名文化財:02/08/14 18:13
ルール、あった方がいい。
2ちゃんルールに準拠してるにしろ、
あらためて入口に再掲してあった方がいい。
再確認の意味でね。
別に大したルールじゃないんだし、あえていらないという
理屈もおかしいよ。


53 :重要無名文化財:02/08/14 18:15
あえていらない・・・というのは、そのルールが揉める元になるから。
2ちゃんルールで対応可能なんだから再掲だけでいい。


54 :重要無名文化財:02/08/14 19:14
>>48 でもね、そのスレって16:41に削除依頼が出ているのですよ。
スレの再利用をしようなんていう議論の前に。
しかも、スレが立った時には、慣例であるスレ住人による新スレ議論は
始まっていなかったわけですし。

この板もID導入を依頼してはいかがでしょうか。
私はIDのある板によく行きますが、ジサクジエンをしようとか、荒らそうとさえ
思わなければIDがあってもそれほど窮屈ではありませんよ。
むしろ、スレが濫立したり、レスや自作自演が横行するよりもいいと思いますが。

55 :重要無名文化財:02/08/14 19:28
重複でそちらも削除依頼が出てますた。
ID制がいいよ。
まちBBSみたいにIPの出るのが1番いい。

56 :重要無名文化財:02/08/14 19:41
ID制にしてもらおう。IDが出ないから、荒らしに居座られるし、
変な情報操作をしようとする人が現れる。

57 :重要無名文化財:02/08/14 19:44
ID賛成です。普段他板にいますが、そちらは
ID入ってから、煽り荒らしは極端に減りました。

58 :重要無名文化財:02/08/14 19:45
モナ板常駐してるけど、あそこはID出ても荒らしは来るなー。
あれは極端な例か?

59 :重要無名文化財:02/08/14 19:47
ID表示は運営側が決める事で、希望は通らないよ。

60 :重要無名文化財:02/08/14 19:51
>>54
その削除依頼が拙速であるとの批判もスレ内でありましたが。
立ったスレの1の最初に、濫立を防ぐためにあえて投票によらず
立てた旨の記述があったのにそれについて考慮することなく
即座に拒否されたのはいかがかと。


61 :重要無名文化財:02/08/14 20:16
でも

>濫立を防ぐためにあえて投票によらず立てた

というのがそもそもおかしいしね。投票を待たないことと乱立防止がどうしたら
イコールで繋がるのかさっぱりわからん。

62 :重要無名文化財:02/08/14 20:28
荒しさんもう終ってんだよ。
あきらめな

63 :重要無名文化財:02/08/14 20:53
>>59 荒らし相談所に持ち込んで相談するとか・・・
他の板と比較しても、この状況はひどいですから。

64 :重要無名文化財:02/08/14 21:01
元彌スレのせいで他の板内の住人に迷惑かけるのはやめようよ。>ID制導入
荒らしで大騒ぎしてるのは大半が元彌スレ住人なんだから。

大体、荒らしが来たからルールを決めようって云うのがおかしいよ
荒れてない時はここ議論がとまってるし。都合よすぎると思うよ。

65 :重要無名文化財:02/08/14 21:03
かつての菊之助スレも荒れてたけど、すっかり収まったね。
どうしてだろう?何かスレ内でルール決めたのかな?

66 :重要無名文化財:02/08/14 21:23
*たまたま*元彌スレが標的になってるだけで、スレ住人が暴れてるわけじゃないでしょ。
荒らしはあくまで荒らしの為の荒らしなんだから、また気がむけばどこがターゲットに
なるかはわからない。その時におたおたしないように出来るテはうっておくに
越したことはない。ID導入を希望してみるのもその一環でしょ。

67 :重要無名文化財:02/08/14 21:44
ID云々は後まわしにして、ローカルルールの件から結論出しませんか?

68 :重要無名文化財:02/08/14 21:46
>>65 燃料切れで住人がいなくなっただけ。
人が住んでなければ座敷わらしもでてこない。

69 :重要無名文化財:02/08/14 21:50
>>68 同意。
元彌スレの住人に責任をなすりつけるな!といいたい。

70 :重要無名文化財:02/08/14 21:51
IDの件が先の方がいいと思う。
お行儀がいい板と悪い板では、ローカルルールも変わってくる。
来年の大河がはじまったら、もっと流入してくるかもしれないし。

71 :重要無名文化財:02/08/14 22:34
>濫立を防ぐためにあえて投票によらず立てた
というのがそもそもおかしいしね。投票を待たないことと乱立防止がどうしたら
イコールで繋がるのかさっぱりわからん。

皆で次スレの名前を頭捻って考えてる過程を見るからこそ、横取りするのが
楽しいのでは?また、自分の意見と違う名前が付いてしまったから悔しくて
別スレ立てるのでは?

株板でも「N月の市況」スレでサブタイトルをつけていた頃はそういうことが
あって、結局無くなった。


72 :重要無名文化財:02/08/14 23:05
>>65 飽きただけでしょ。

73 :重要無名文化財:02/08/15 01:13
>>70
前に雑談スレにも書いたんだけど
IDの表示・非表示は管理側の都合(気まぐれとも言う w)で
勝手に決められるものなので、板住人の要望が通ることは
ほとんど無い、と言っていい状態です。
参考スレ:■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

板を落ち着かせたい気持ちは分かるんだけど、
「最初にIDありき」だと、要望が通らなかった時にみんな脱力しちゃうんじゃないかな。
それよりは、申請すれば100%受け付けてくれるローカルルール制定のほうが
実りがあるんじゃないかと思います。
IDのほうは「採用されたらラッキー」てな軽い気持ちで、
あまり過剰に期待しないで申請する分にはいいかも。

74 :重要無名文化財:02/08/15 01:21
まずは、削除整理と批判要望にその都度あげて、現状を把握してもらう必要があるかと。
レス削除なんか、該当レスはたくさん見るけど、ほとんど出てないもんね。
ID制導入も、最初からあきらめて申請しないというのは弱気に過ぎると思う。
できる手はまず打とうよ。

75 :重要無名文化財:02/08/15 02:02
ID制度、ホストの問題かシステムの問題か、2ちゃん消滅問題の頃にこの板でも
ほんのひとときだけあった。
あの頃は、そのままID制度を希望すればそのようにしてくれたはずだが、
この板では書き込みがへるからヤメレという意見が多く、結局見送られた。
自分は当時、批判要望板で「伝芸板もこのままID制を」と書いたが、
そこでもヤメレという発言が続いた。
ID制度こそ、板全体の要望を聞かないとまずいと思うぞ。
このスレでOKという意見があっても、他スレじゃ駄目という意見が圧倒的なはず。

スレ乱立問題については、今後のこともあるしローカルルール的にトップページで
告知徹底してもらいたい。
荒らし対策でID制度を希望するなら、板全体がムチャクチャになってからだ。
書き込みが減るよりも深刻な事態にならないと、板コンセンサスは得られないよ。
特定演者だけの一部スレでどうこうするのは無茶だ。

76 :重要無名文化財:02/08/15 02:03
>>74
73ですが、私は別に可能性が低いからID導入の申請は諦めろ、
と言ってるわけじゃないですよ。そう読めたのなら申し訳ないです。
(ただID論議には今のところ積極的に参加する意志はありませんが)
優先順位として、「労多くして功少なし」になる可能性が高い案件より、
実現性の高いものから議論したほうが良いのではないか、と思っただけです。
>できる手はまず打とうよ。
というのには禿同です。

ちなみにローカルルール申請に必要なもの
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ローカルルールが決まったら、タグを書き込める方にお願いしないとならないですね。

ID相談(申請)に必要なもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 理由
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
この場合、ID導入に対する投票を実施する必要が有りますね。(fusianasan必須で)



77 :重要無名文化財:02/08/15 02:17
>>71
誰かが親切でサブタイトルなしのスレを立てたからといって、本物の
荒らしが乱立をやめるとは限らない。
確かに横取りを面白がる厨はいるかもしれん。でも、ならばまず現行スレ
でその旨相談するのが穏当だと思う。
独断専行すると荒らしなのか親切心なのかわからない。

ちょっと流れからそれるのでsage


78 :重要無名文化財:02/08/15 02:23
>>64
> 大体、荒らしが来たからルールを決めようって云うのがおかしいよ
どこがおかしいのかな?
ルールというのはそういうもんじゃないのか?
問題が起きてるので、今後少しでも起きにくくするのがルールだろう。
荒れてない時に議論が止まるのも当然だ。
問題がないから議論する必然性もないということだ。

79 :重要無名文化財:02/08/15 09:48
参考までに伝芸板の母胎、演劇板はこう。
---------------------------------------------
演劇板ローカルルール
■板案内■
・宝塚・四季関係の役者と話題は【宝塚・四季板】へ
・歌舞伎関係の役者と話題は【伝統芸能板】へ
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※こちらの板にスレッドを立てた場合、
 適切な板へ移動することがあるかもしれません。
■新しくスレッドを立てる前に、同一スレッドがないか調べましょう。
【過去ログ】や【●○●新スレッドを立てる前に●○●】も参考に。
(ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー)
■一劇団、一作品につき一スレが原則です。
■活躍の場をカテゴライズしにくい役者の場合は
 具体的な劇団、舞台作品、ステージ作品等を話題にすると無難です。
■板が飛んでいる時やタイムスリップしている時は
 新スレッドと書き込みを控えて下さい。復旧が遅れる原因になります。
■荒らし行為・煽りは完全放置。無視出来ないあなたも厨房です。
---------------------------------------------
ヅカ板も似たようなもんで、伝芸板との違いはIDがあること。
まあ、両板はこことは住人数も流れも違うからね。
2ちゃんマナー再掲でもあらためてローカルルールとして、
板トップに表示するのがなんで駄目?
スレ立ても「厳守」を「原則」にすればいいだけだと思うが。

80 :重要無名文化財:02/08/15 10:01
やっぱりルール必要派が多いな

81 :他板からコピペ:02/08/15 11:21
936 :心得をよく読みましょう :02/07/24 21:48 ID:KtTFpfyw
ID導入は転送量対策ではわりと簡単にはいるけど(つまり、要望と無関係)、
荒れが理由だと本気で閉鎖同然の基地外じみた状態でないとはいってるの
みたことないです(半年位批判要望板にきてなかったから、そのあいだは
知らんけど)。それこそ、要望を考える住人が絶滅するくらい。
冷静な要望なんで応援したいけど、こればっかはちょっと難しいです。

82 :重要無名文化財:02/08/15 11:24
コギャルとHな出会い 朝までから騒ぎ!!
とかいう広告ですが、発見したら

1.レス削除依頼がでているか確認する
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001902/
2.削除整理フォームからレス削除依頼を出す
  削除理由はガイドライン「8. URL表記・リンク−宣伝(マルチ)」でいいと思います。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
3.「広告貼りのバイトさんへ」スレに報告する
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027000893/l50

の対処をお願いします。
削除依頼はリモホがさらされますが、ある程度の規模があるプロバイダーを
経由しているのであれば、個人が依頼者を特定することはまずできません。

83 :重要無名文化財:02/08/15 11:28
ちなみに
元彌スレの161,417 東儀スレの636は削除依頼出しておきました。
悪質な場合はアクセス規制などの対処をしてもらえると思いますので、
http://www.2ch.net/accuse2.html
黙殺しないで報告をした方がいいと思います。

84 :重要無名文化財:02/08/15 11:41
>>83 早速削除されてるよ。削除彩虹さん、ありがとう!

85 :重要無名文化財:02/08/15 13:11
うーん、削除要請って手順が難しくて敷居が高く感じられます。
「広告貼りのバイトさんへ」スレなんてどこにあるのかもわからない。
知らないルールがいっぱいあって怖い・・・。

86 :重要無名文化財:02/08/15 13:15
ちなみにかちゅ〜しゃを使ってる人はこのスレにはいるのでしょうか?
かちゅ〜しゃだと、ローカルルールは普段目に入りません。
普通のブラウザーだと、板にアクセスすればイヤでも目に入るんだけど
ねぇ。

87 :重要無名文化財:02/08/15 13:20
スレは書き込み続いてると削除してもらえないんでしょ

88 :重要無名文化財:02/08/15 13:32
>>87 そうでもないよ。

89 :重要無名文化財:02/08/15 14:47
>86
わっちもかちゅじゃないけど2ちゃんブラウザ使用してる。
そういう人は板入口なんか知らんだろうね。
ブクマークスレだけを飛ばし読みしてるから、板全体のことは
はっきりいってどうでもよかったりもするよ。巡回してたら尚更ね。
でもま、ローカルルールとして掲出してあれば「知らない」では
すまないから、ルールをあげとくのは悪いことじゃないだろう。

90 :重要無名文化財:02/08/15 15:05
俺はAbone使ってるけど、初めて覗く板の時は
ローカルルール確認してる。
荒らすようなヤシは、表示があっても無視だろうけどね。
荒らし防止にゃ役に立たないだろうけど、誘導・削除の
根拠にはなるから、無駄じゃないと思うよ。

91 :重要無名文化財:02/08/15 16:15
>>85
とりあえず、出会い系サイトなどの広告に関しては
>>82に書いてあること以外、何もないと思うが。

92 :重要無名文化財:02/08/15 16:44
削除人さんもがんばってくれているよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1001159699/795
16:32に依頼が出て16:33に削除完了だよ。
もちろん、依頼を出してくれている「ななし」さんもだけど。

93 :重要無名文化財:02/08/15 16:47
最近、フォームからきちんとした理由で依頼すれば、
2時間かかることはまずないね。>レス削除

94 :勝利宣言:02/08/15 22:21
19 :削除彩虹 ★ :02/08/15 21:46 ID:???
>>18
他サイトからの転載というだけでは削除対象ではありません。
投稿された内容もスレ趣旨に合ったものですし、ガイドライン4・データ
「公開することで第三者が損失を受けるデータ」にも該当しないと思います。

95 :重要無名文化財:02/08/16 03:18
ローカル・ルール案

12条
重要無名文化財が次の各号の一に該当するときは、自治スレの議決を経て、ひろゆきがこれを除名することができる。
1 会費を滞納したとき
2 2ちゃんねるの重要無名文化財としての義務に違反したとき
3 2ちゃんねるの名誉を傷つけ、または2ちゃんねるの目的に反する行為のあったとき

13条
前条のほか、重要無名文化財としての体面を汚損し、または2ちゃんねるの伝統秩序を乱す行為があるとの申出を重要無名文化財5名以上から受けた場合には、ひろゆきがその内容を調査審議して、自治スレの議決を経て、ひろゆきがこれを除名または退会させることができる。


96 :重要無名文化財:02/08/16 11:12
本当にIDが表示されればいいのに

97 :重要無名文化財:02/08/16 11:20
そうしたらどこもレスがガタ減りだったりしてね
笑えるけど


98 :重要無名文化財:02/08/16 11:26
そんなことはないでしょう
荒らし煽り特定の役者、ファンへの叩きなどが激減しますよ



99 :重要無名文化財:02/08/16 11:28
そう思うけど要望はほとんど通らないらしい

100 :重要無名文化財:02/08/16 11:45
昔ID賛成だった。要望板にもそう発言した。
ただ今は、この板ならなくて正解かもと思ってる。
複数スレに同時刻に書き込む人も多いはずだけど、この板だと人口が
すごく少ない分すぐに悟られそう。そうなると書く方は気恥ずかしい。
スレによって口調・気分を変えてる場合は、特にね。
あと、スレ荒らしじゃなく盛り上げのための自作自演は2ちゃんの華だと
思うし、この板はそれがないとすごく寂しいことになると思う。
それに、ローカルルールを決める気もない板がいきなり運営に強制IDを
希望してもね。要望はほぼ通らないにしろ、最低限の説得力もないよ。

101 :重要無名文化財:02/08/16 12:06
うん(100さんに賛成)、嵐は嫌だけど伝芸人口が少ないのとたまにプロっぽい人も
くるみたいだし、ID制は活性化にはプラスよりマイナスが大きいかも知れない。
何処かの板みたく人口が多ければプラス面のほうが大きいかも
知れないですね。様子を見ながら、一歩一歩進めていけば良いと思う。
ID制は最終手段と見なした方が良いのではないでしょうか。

102 :重要無名文化財:02/08/16 12:15
自分が定住してるスレが荒らしにやられた経験のある人も賛成なんだろうか

103 :重要無名文化財:02/08/16 12:17
相手にされなくなると次々にスレ変えて同じことやってるもんな。現状。

104 :重要無名文化財:02/08/16 12:17
>>100
IDって荒らしのID以外はそんなに見ないもんだよ、だから私はID導入に賛成。
それにローカルルールを決める気がないなんて、誰が決めたの。

105 :重要無名文化財:02/08/16 12:21
>>104
禿同。IDを気に止めるのは荒らしとか辛辣な叩きとかを見たときだよな。



106 :重要無名文化財:02/08/16 12:22
>>103
誰へのレス?

107 :101:02/08/16 12:57
ID制やると掛け持ちで回ってる人や盛り上げようと
楽しませてくれたりで口調を変えてる人達には
気恥ずかしいんじゃない? 伝芸版の人口が減ると益々
錆びれたスーパーみたく人が減って行くのではという不安がある。
デフレスパイラルみたいな。逆にまともな人が、外から入って来るというのも
考えられるけどね。牽制の意味でID制については残留状態が良いと思う。
もう少し考えようよ。

108 :重要無名文化財:02/08/16 13:05
雑談系のスレなら皆掛け持ちなので恥ずかしいことないんじゃないかな
口調変えて自作自演で盛り上げてる人は煽り荒らしより少ないと思うよ



109 :重要無名文化財:02/08/16 13:11
ID賛成な人達は、閉鎖騒動の時のID表示を経験してるのかな?
荒らし以上にまともな書き込みが激減したあの状態を...

110 :重要無名文化財:02/08/16 13:12
今とても人が少ないと思う=この板
リロードしても殆ど更新されない罠

111 :重要無名文化財:02/08/16 13:13
>>109
当時を知らないので…
ちなみに、他の板だけどID表示しない板に常駐していて、普通にレスしただけで「自作自演だろ!」と煽ってくる奴がいるのでID導入に賛成したくなったんです。

112 :重要無名文化財:02/08/16 13:13
盛り上げのためさんざ自作自演してますがなにか?

113 :重要無名文化財:02/08/16 13:13
状況がちがうと思う。心ある人は鯖負担考えて自粛したんだと思われ。

114 :重要無名文化財:02/08/16 13:14
ID制導入してる板は荒らし以上にまともな書き込み激減したままですか?

115 :重要無名文化財:02/08/16 13:15
>>114
そうでもないよ。

116 :重要無名文化財:02/08/16 13:15
>>112
自分ひとりを多数派だと思わないように

117 :重要無名文化財:02/08/16 13:21
>>111
煽りは虫でしょ?
それさえできずにIDとかいうのって・・・・・

それと、IDスレに行ってログ読んでみると、ID希望してもここみたいな
過疎板じゃほぼ間違いなく却下されることが実感としてわかるはずだよ。
鯖負担じゃないと無理。
荒らし対策は参加者の意識改革と、焼け石に水のローカルルールづくり
くらいしかない。
この板はとても荒れてるといえないが、それでも住民が環境づくりに
知恵を使うのは悪いことじゃない。

118 :重要無名文化財:02/08/16 13:26
ID制賛成
こんな人少なくて話題になる演者も少ない板なのに叩きとかあるでしょう
少ない分叩きが集中しやすいというか目立つんだな
叩かれても気の弱い人ばかりじゃないだろうけど
嫌気がさして来なくなったりすると人も結構いると思うな
新しく伝芸好きになる人はとっても少ないんだからね

119 :重要無名文化財:02/08/16 13:30
いいけどね、単に賛成しても。
ただ、実現の見込みがほぼゼロのことをそう熱心に議論する気にはなれない。
IDマンセーで盛り上がる以前に、それ以外のできることをしたいし話し合いたい気分だ。

120 :重要無名文化財:02/08/16 13:32
>>114
普通は、鯖負担の多いところでしか導入されないからね。
それだけ人数がいるって事で、ある程度荒らし対策にはなってる。
でも、ここみたいな過疎板じゃ、そうはいかないと思うよ。
ネタ系スレなんて、かなり寂しい状況になるだろうね。


121 :重要無名文化財:02/08/16 13:41
なんかこの板の悪質な荒らしって、たったひとりのような気もする。
それも何年も前からいて、各スレを渡り歩いているような。

122 :重要無名文化財:02/08/16 13:43
この板、一年半しか経ってないよ。

123 :重要無名文化財:02/08/16 13:45
たったひとりではないだろうけど数人だろうね


124 :101:02/08/16 13:50
120さんとほぼ同意なんだけど、118さんの気持ちが痛い程良く解る。
ID制をしてしまってから、状況判断でまた止める事も出来るのなら
期間を決めて試行して見るのも面白いと思うけど、そうすると今度は
元に戻す時にもめそう。それも短期間で決めると危険そうだし。
平衡感覚と冷静な判断が自治には必要だよね。時間を掛けようよ。

125 :重要無名文化財:02/08/16 13:52
渡り歩くってほど、移動もしてないようだけどね。
荒れないスレは、まったく荒れないし。
荒れるスレには、荒れるだけの理由があるんだと思うよ。
対象がネタを提供してる場合もあるけど、荒らしにエサを
与えてるケースがほとんどだと思う。

126 :重要無名文化財:02/08/16 13:57
>>125
そう言うと痴漢に遭うのは遭う方が悪いと言ってるみたいだ。
隙を狙ってじっと待ってる方が悪いんじゃない?荒らしは荒らしだ。

127 :重要無名文化財:02/08/16 13:58
IDを導入しても荒らすヤシは荒らす。
むしろその他大勢の住民が去ってしまう方が深刻だと思うが。

128 :重要無名文化財:02/08/16 14:00
124さんの意見に同意です
自分も120さんは現実的だと思うから賛成だけど118さんの意見もよくわかります
それでローカルルールというか2ちゃんのルールに公人以外の人の叩きは禁止されてますよね
それならファンは公人じゃないんだからヲタを叩くのも禁止。
これを強調しておきましょう


129 :重要無名文化財:02/08/16 14:04
>>126
正論です。

130 :重要無名文化財:02/08/16 14:08
>>127
そこまで確信犯の荒らしはアクセス制限とかしてもらえるんじゃないの

131 :重要無名文化財:02/08/16 14:10
>>128
何のこと?
伝芸板で私人を叩いてその人が不利益を被ったことがあるんですか?
具体的に書いて頂かなければわかりませんが。
それとID導入がどんなふうにつながるんですか?

132 :重要無名文化財:02/08/16 14:15
俺は、
板発足当初から棲み続けている荒らしがいて、
そいつのおかげで、
厳しいまともな議論をしようとしたときに、
荒らし疑惑で内部分裂を呼んでいるような気がする。
というのも本物の荒らしが
内部分裂を誘発するようにアンチを装ったように巧妙だから。
真面目にキツイこと書いて荒らし疑惑をもたれた人は激怒して
脊髄反射で反論するからもうぐちゃぐちゃ
それこそ荒らしの思う壺

133 :重要無名文化財:02/08/16 14:16
>>125
私も同感。
荒らし荒らしと過剰反応せずに
住人が荒らしへの対応の仕方を変えたら回避できるものが大半
だと思うから。

>>128
>ファンは公人じゃないんだからヲタを叩くのも禁止。
それでは誤解を招きそうな気がする。
個人を特定して叩いたりコテハン叩きはアウトだけど、
誰だかわからない場合まで含めたら収拾がつかないから。

134 :重要無名文化財:02/08/16 14:18
>>131
荒らしも叩きもを止めることはできない
でもある程度和らげる必要はありませんか?
私人(コテハンも含め)を叩いてもいいんですか?



135 :重要無名文化財:02/08/16 14:22
誰かのヲタのふりして荒らしやる奴もいるしな
誤解が誤解を生み恨まれたりもするんだよな

136 :重要無名文化財:02/08/16 14:22
>134
叩かれるべきことをして叩かれなきゃ嘘でしょ?
実名は拙いでしょうけど。
>>128の書き方はとっても曖昧なので、紛糾するんだと思う。

137 :重要無名文化財:02/08/16 14:26
>>136
いいえ、135の言ってることもあるだろうし具体的に例を言ったほうがいいと思います

138 :重要無名文化財:02/08/16 14:27
なんだかパート1から議論したことを全く土台にしていない
くだらないレスがついているようなのですが・・・

139 :重要無名文化財:02/08/16 14:27
荒らしじゃないのに荒らし扱いされたことある?
俺はあるけど。

140 :重要無名文化財:02/08/16 14:27
そんなことありませんよ<138

141 :重要無名文化財:02/08/16 14:30
>>139
あるよ。ただやっぱり漏れのレスにも問題はあったと思う。
真っ当なレスのつもりでも、スレにも空気や流れがある。
カチンとくるレスに脊髄反射でレスしてその後荒れたこともある。
その辺参加者の意識改革は必要だと思う。自分の経験から。

142 :重要無名文化財:02/08/16 14:31
「叩きは全面禁止」じゃなくて、「こういう場合の叩きは禁止」
として話し合わないと建設的じゃないんじゃないかな。

とりあえず、
・実名をあげての叩き、コテハン叩きは禁止 
詳しくは→http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2を参照のこと

というのでは、どうでしょ?

143 :重要無名文化財:02/08/16 14:32
【宗家ニナリタキャ】和泉元彌・法的手段【節子と結婚】39 が、
新スレ立て直前で、荒れ始めましたよ。


144 :重要無名文化財:02/08/16 14:32
>>139
ありますよ。
結構深刻な経験したことが。

145 :重要無名文化財:02/08/16 14:34
>>137
私、136を書いたものですが、
レスの意味がわからないんだけど、私宛ですか?

146 :重要無名文化財:02/08/16 14:35
>>136
やはりあなたの場合スレ荒らした奴はあいつらだという恨みの例ですか?

147 :重要無名文化財:02/08/16 14:36
ヲタ叩くのが荒らし?ここ最近の伝芸板はおかしくないか?
仲良しごっこをしたいなら2ちゃんには来ないほうがいいし、
ヲタ叩きとヲタ批判をごっちゃにしてると思う。
色んな見解、意見があってこその場所だし、きついことも
いっていわれるから面白い。
たしかに厨房が何かというとアンチだのヲタだのと単純区分して
煽ることは事実だが、それはもうしょうがないだろう。

特定の確信犯荒らしでスレがまるで稼働しない状況なんだったら、
スレ名を具体的にあげてくれよ。
それと荒らしに乗っ取られて住人がいなくなってしまったのなら、
しょうがないところもある。元々住人数が少なかったんだろう。
ある程度盛り上がるスレなら冬途中眠してても復活してるよ。


148 :重要無名文化財:02/08/16 14:38
136>>146
おっしゃる意味がわかりませんが、
>>136は誰かを特定したり想定したりして書いたものでは
ありませんので、誤解のありませんように。

149 :重要無名文化財:02/08/16 14:40
137です
>>145
叩かれるべきことをしてるヲタって言い方びっくりしたんですけど。
実際どんな悪いことをしたオタなんですか?
あなたに経験があるように思ったので

150 :重要無名文化財:02/08/16 14:45
話を脱線させるようで悪いのですが、
古くからの良識ある伝芸ファンって
若い女性などの萌えファンを苦々しく思ったりしているのでしょうか。
私は萌えではありませんが、若い女なので、
なんだか肩身が狭い思いをすることが多いのです。
若い女というだけで誰かのヲタと思われてそうで鬱。
落語スレにも、落語ファンは愛人と間違えられるのではと
心配している方がいたようですが。

151 :重要無名文化財:02/08/16 14:48
>149
叩かれるようなことをしても叩いてはいけないというのは
おかしいと思うので書きました。
叩きは禁止なんておかしいと思いますので。

具体的にどういうことかというのは、今ここで事例を
あげて議論するべきことでもないと思います。

152 :重要無名文化財:02/08/16 14:51
>>117
遅レスだけど、煽り無視は当然だけど自作自演とか言って荒らしてる奴はIDないのをいい事にそういう事を書き込んでくるんです。
無視はできますが、レス数食うのでいなければいいと…

>>151
叩かれるような事を捏造して叩く自作自演叩きもいますよ。

153 :重要無名文化財:02/08/16 14:53
やはりスルー推奨に落ち着くのかな、この談議

154 :重要無名文化財:02/08/16 14:54
>>150
アイタタって行動を苦笑で迎える事はあるけど、そんな中からも
定着したファンが出てくるから、苦々しく思ったりはしないなぁ。

落語スレの愛人云々は、自意識過剰だよ。

155 :重要無名文化財:02/08/16 14:54
>>150
古くからでもなく良識もありませんが、若い女性などの萌えファンは歓迎です。
芸能ってのは、そういうもんです。
むしろ、見てもいないのに(その芸能に金出してない)ワイドショーの知識
だけを元にゴタゴタ言うオバサンは、嫌です。

156 :重要無名文化財:02/08/16 14:54
どうやら元彌スレだけの話が続いてる?

>128 ファンは公人じゃないんだからヲタを叩くのも禁止
>134 私人(コテハンも含め)を叩いてもいいんですか?

コテハン叩きは2ちゃんガイドラインに違反するよね。
それならサクサクと削除依頼すればいいのでは?
ただ、批判と叩きは違うからなんでも叩きと括るのは問題ありそう。
ヲタ叩き禁止に至っては、そう言うあなたがイタイと思ってしまったよ。

歌舞伎スレ住人としては、自治スレの展開がさっぱりわからない。
元彌スレ住人同士の内輪話なら、本スレでやってほしい。

自治スレのこの盛り上がり……ビクーリ!

157 :重要無名文化財:02/08/16 14:55
>>152
>叩かれるような事を捏造して叩く自作自演叩きもいますよ。

だから、あなたはどうしたいというのでしょうか。
それを書かれないと話が進まないですよ。
自作自演叩きと思うなら、相手にしなければいいと
私は思います。

158 :重要無名文化財:02/08/16 14:55
自作自演の意味をはき違えてる人も多いよな。
2ちゃん全体に言える事だけど...

159 :重要無名文化財:02/08/16 14:57
>>157
だから、私は荒らしだと思って相手にしていないけど乗って「●●ヲタ逝ってよし!」とか言い出す奴がいるから困ってる。

160 :重要無名文化財:02/08/16 14:58
>>151
叩かれるはことしてないのに叩くのはOKですか
>>152
捏造叩きありますね

161 :157:02/08/16 14:58
>156
全然話が見えないと思っていたら、元彌スレの人たちが騒いでいたの?
だとしたら、ガックシ。

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163 :重要無名文化財:02/08/16 15:00
>>157
159だけど、私は元彌スレの話じゃないよ。
ID問題の続きのつもりだった。

164 :重要無名文化財:02/08/16 15:00
元彌スレのことを引き合いに出すと話が全然進みませんな。

165 :重要無名文化財:02/08/16 15:00
>>157
相手にしないで済めばいいけど信用した人達に叩かれたりもするからな

166 :重要無名文化財:02/08/16 15:01
>>165
そうなんですよ、その信用した叩き達も無視すればいいと言われそうですが数が多いとたまったもんじゃないので。

167 :重要無名文化財:02/08/16 15:01
けっきょく荒れてるのは元彌スレで、自治の話してても
そこに行き着くんだよな。
で、その元彌スレは、部外者には意味不明な状態
だから、一般論が通じにくい。

168 :重要無名文化財:02/08/16 15:03
モトヤの話じゃないと思います


169 :重要無名文化財:02/08/16 15:04
元彌スレだけじゃないよ、荒れてるのは。
恒常的に荒れていてもはや住人もあきらめモードなスレあるもん。

170 :157:02/08/16 15:05
>>159
それも含めて、相手にしないことじゃないのかなぁ。
見ていたら、どっちもどっちと思いますよね。
そういう話題が続く時は、私はレスしないようにしてるけど。
皆でよってたかって叩くのは私は好きじゃないけど、
そういうことは明文化することじゃないと思います。

171 :重要無名文化財:02/08/16 15:09
>>170
だね。
荒れたり、不快なレスが続く時は、しばらく他の板でも
見てマターリしてりゃ治まるもんなんだけど、伝芸板は
反応しちゃう人が多い気がするね。

172 :重要無名文化財:02/08/16 15:13
>>171
だけど、本スレに叩きにこないで別スレで●●ヲタの振りをして不快なカキコをし、それを叩いてヲタ本人達が知らないうちに叩き捏造してしまってるパターンが確認されちゃったからな…
本スレでは放置らしいけど、いつ乗せられた叩きが荒らしにくるかわからない。
ま、あそこの住人は荒らしのスルーは得意そうなので大丈夫だとは思うが…

173 :重要無名文化財:02/08/16 15:15
>>172
なんの話?

174 :157:02/08/16 15:15
>>163
ああ、ゴメン。やっぱりそうだよね。<ID議論のつづき

私は、どっちでもいいと思っていたので、
その議論には参加してなかったんだけど、
>>128
>それならファンは公人じゃないんだからヲタを叩くのも禁止。
>これを強調しておきましょう

に「ん?」と思ったのでレスをつけたのです。
私が主張したいのはそこだけです。
わかりにくくしてスマソ。

1つお願いが…
読んでいてだんだん、ID賛成の人か反対の人か、
レスだけではわからなくなってきてました。
よろしかったらそこを明確にしていただけると
話がよくわかります。
IDの議論続けてください。ロムに戻ります。

175 :重要無名文化財:02/08/16 15:17
>>173
多分ネタスレのことでしょう。スレのリサイクルをしているあそこ。

176 :重要無名文化財:02/08/16 15:18
>>173
一つ前のネタスレでの話だから真剣に語るべきじゃないかもしれないけど、下品なAAを某ヲタが書いているので某ヲタは伝芸板全部から嫌われてるみたいなシナリオにしようとしてる感じがしたので…

177 :重要無名文化財:02/08/16 15:19
>>175
>>176
元彌系?

178 :重要無名文化財:02/08/16 15:19
ID問題だけじゃなくて
話が錯綜しているみたいですね・・・

179 :重要無名文化財:02/08/16 15:20
>>177
ある意味元彌系とも言えるけど、その時は狂言どころか歌舞伎・文楽・落語のネタも入り乱れていましたから。

180 :重要無名文化財:02/08/16 15:22
>>178
錯綜してるというか、ID必要と主張する側の根拠を
聞いてると、個別スレの事例になっちゃうんだと思うよ。

でもって、それが元彌系だったりすると...

181 :重要無名文化財:02/08/16 15:25
>>180
なるほど。サンクス。
で、収拾つくのかなぁ。

182 :重要無名文化財:02/08/16 15:28
夏休みが終わって、夏厨が去り、住人が落ち着いてから
反省点を出した上で決めたほうがいいかも。
1スレだけの希望で、板全体のID化を決めてしまうのは
どうかな〜と思うし。

183 :重要無名文化財:02/08/16 15:31
この板(に限らずか…)マターリしてるスレに常駐していて、だいたいいつも上に来ている元彌スレ以外が荒れている印象がない人は
「荒れてるのは元彌スレだけだろ?」
ってなるだろうけど、よく見ると他のジャンルでも密かに荒れていたりするのよね。

この板、特に自スレと雑談系以外見ない人が多そうだから常駐スレによって印象が違うんだろうな。
だからID必要でもローカルルール必要でも、事例を挙げると個別スレの話題になってしまうんだろうけど。

184 :重要無名文化財:02/08/16 15:34
ざっとレスを読んだけどさっぱりわからない!
話があいまい、ついでに日本語的にもわからない発言が多い気がする。
特定スレを想定した話するならスレ名と該当レス番号、頼みまっせ。

それと、自治スレの1を読んでみれば>ここで相談してる人。
荒らしにどう対応するか、ほぼ出尽くしてるから。
こんなんでよくID制にして欲しいなんていってるね。
ちなみに私はIDいらん派。

それよりローカルルールどうなった?

185 :重要無名文化財:02/08/16 15:39
個別の例だと、じじばばスレ。
あれなんて、煽りのために立てたんだろうけど、思わぬ反応に、
立てた方が苛立ってるような状況だった。
今はネタスレ化してるけど。
何人でやったかわからんが、スルーするよりオモロイ反撃だった。
あんな反撃は、ID化するとできないな


186 :重要無名文化財:02/08/16 15:39
伝統芸能って、わりと簡単に関係者になれたりするから、
ライトな裏話をするのに匿名性の高い2ちゃんって最適。
でも、ID表示になっちゃうと、IDで検索すれば人物特定
できちゃったりもするし、より過疎化が進むと思う。

もひとつ、伝芸板って初・中級者が多いから、質問系で
答えてる人も限られてる気がする。
自分も答える事が多い方だけど、仕切屋に思われると
嫌だから、ID表示になったら答える回数減ると思う。

>>182
禿同。


187 :重要無名文化財:02/08/16 15:40
>>176
少し被害妄想気味になってるよ。落ちケツ!

188 :重要無名文化財:02/08/16 15:46
>>187
あなたは何?

189 :重要無名文化財:02/08/16 15:49
>183
私は元彌スレはめったに行かないし、歌舞伎スレで最悪といわれた某スレ
住人でもあるけど、荒れてる→ID制ウマーは「ないものねだり」だと思う。
ID要らないと思ってる人間が、マターリスレだけしか知らないというのは違うよ。
2ch危機でID表示された当時、某最悪スレは本当に荒らしまくられ最悪この上
もなかったのに、IDになった途端荒らしが消えて爽快!だったのは事実。
だから当時はID制継続希望をだしたさ、もちろん。
でもね、今は希望してみても運営が「認めることはまずない」といってるし、
最悪スレにいたおかげで荒らし耐性もついたし、IDはいらないと思ってる。
希望を出せばすんなりと認められ、廃止手続きも簡単なら、いっちょ試しに
やってみてはどうよ?と思うだろうけどね。
忍耐と時間、伝統芸能だけにそれが大事だよん!

190 :重要無名文化財:02/08/16 15:52
>>188
何って言われても困るんだが感想を書いただけ。
気に障ったのでしたら謝ります。

でも、下品なAAとそれ以外の作者が違うのは一目瞭然だから
あまり気にしない方が良いのではないかと思いますた。

191 :重要無名文化財:02/08/16 15:55
あの・・・最近来たので知らないんです。ID表示されたのはいつ頃のことなんですか

192 :重要無名文化財:02/08/16 15:56
>>189
ああ、あったね、ID制継続希望。
186的な反対意見もあったけど、議論がまとまる前に
出されちゃったんだよね。 って、君か(w

193 :重要無名文化財:02/08/16 15:56
じじばばスレ今最初から読み返したけど、
笑いすぎて涙出た。
1さんが最初からこういう展開を狙っていたのではと思えるくらいだ。
一息つく場所として絶好ですね。
みなさん疲れたらあそこに行きましょう。

194 :重要無名文化財:02/08/16 16:01
>>191
ちょうど一年前ぐらい、2ちゃんが存続の危機にあった時。

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :189:02/08/16 16:11
>192
私よりも前にすでに希望してた人がいたと思う。
自分も賛成した。
それにしても懐しい。遠い昔のことだね。

当時、最悪スレは伝芸板全体のヲチスレで、みんなすごく冷ややかだった。
スレじたいがとっととなくなればいいといった感じ。
未だになんとなく揶揄するように話題にあがるけど、要するに野次馬対象
だったんだろうね。
スレの成立が最悪だったことは認めつつも、本当につらかった。
そんな訳で自治スレにはあまりいい印象はないよ(w
まともなスレ住人からしたら、当時は板全員が荒らしにみえた。


197 :重要無名文化財:02/08/16 16:17
>>196
現実に、板全体が荒れ気味だった時期もあるしね。
まず歌舞伎系が荒れて次に落語系、ま、板が出来て
数ヶ月の頃には、どの板でもありがちな事だけどね。
他板でそんな経験のある人は、「こういう時期を乗り越えて、
板は安定するのだ」と、静観してたけどね、

198 :重要無名文化財:02/08/16 16:30
>196
どのスレか知らないけどID廃止になったあともマターリ状態続いてますか?

199 :重要無名文化財:02/08/16 16:37
で、結局ローカルルールは

200 :重要無名文化財:02/08/16 16:38
いらない

201 :重要無名文化財:02/08/16 16:38
2ちゃんガイドラインで充分

202 :重要無名文化財:02/08/16 16:40
>>3のローカルルールで様子見。
IDと直リン禁止については継続審議にイピョー。

203 :重要無名文化財:02/08/16 16:41
ガイドラインって良くできてるよなぁ。
2ちゃんテイストを維持するのに必要十分って感じだ。

204 :重要無名文化財:02/08/16 16:43
>198
いや、定期的に荒れてるよ(w
今はスレ全体が枯れ気味だから常駐荒らしも来ない。
以前ほどの盛り上がりもなく淡々としたペースになったね。
荒らすには荒らす理屈があるんだろうし、我関せず流すしかない
というのが、結論。
「スレにあまり執着せず、なるようになるさ」これが鉄則。

205 :重要無名文化財:02/08/16 16:44
横レススマソ。

>>189
ワールドカップを機にできた某板はスレの住人も少なく、マターリしているのに
ある日突然自治スレ住人の意見が通ってID制になったんだよ。
まぁ、タイミングとか色々あるんだろうけどね。

206 :重要無名文化財:02/08/16 16:44
>>204
成長したねぇ。(w

207 :重要無名文化財:02/08/16 16:45
>>205
ワールドカップ絡みなら、住人の要望以外の要因もあるんじゃないの?

208 :重要無名文化財:02/08/16 16:59
W杯は、当番さんとか色々あるし政治的な問題もあるよね。
だからだと思う。
タイミングではなく、予想されうる国際的重大トラブルを
未然に防ぐためかと。

209 :重要無名文化財:02/08/16 17:12
完全にスレ機能不全になってるのは、笑也スレかな?
ああまでなった経緯は知らないけど、ひどいね。
スレ住人さんもつらいだろうなァ。ご同情申し上げる。
暫く静観の上、詳細な発言番号つけまとめてフォームから
削除依頼するといいよ。
あと、放置するのも大事だからエサを与えないように。

210 :重要無名文化財:02/08/16 17:16
日本には、人を殺してはいけないという法律はないのです。
あるのは、人を殺したらどういう刑になるかとか、遺族に賠償をしないといけない
という法律。その執行のためにけいさつやけんさつ、さいばんしょがあります。
「廊下を走っちゃいけません」「友達どうしで繁華街に行っちゃいけません」という
ルールが成立するのは、教員とか補導員とか、ルールを守らせる人がいるからなの。
ところが、3のルール案というのは、守らせるためのシステムがないので、ルールに
ならないのです。
だから、ちゃんとしたルールにしようとすると、
「個人叩きは削除依頼を出します」「重複スレは削除依頼を出します」という形に
書き換えないといけないのです。
でも、こういう内容は2ちゃんねるガイドラインに載ってるんです。
法律で「13歳未満とセークスすると罰」とあるのに、同じことを条例で決めること
はないのです。決めるとしたら「16歳未満とセークスすると罰」と、より範囲を
広げる場合なのです。
つまり、3のルール案というのは意味がないのです。


211 :重要無名文化財:02/08/16 17:16
2ちゃんねるガイドラインにあっても、この板に「再掲」するという意見も見られる
ようですね。
これに対しては、伝統芸能的な言い回しをすれば「粋じゃねえんだよ」ってことです。
テレビでは「この番組はフィクションで・・・」とかが出ますが、バカが見ていると
いう前提で出ている字幕ですね。
伝統芸能の多くの分野では、こういう最低レベルの観客にあわせるようなことは嫌われ
ます。バカは見ないことになってるのです。それが伝統芸能の美意識なんです。
この板の住人も、そういう美意識を持ってると思うので、「再掲」は不要でしょう。

初心者のため、と仰る方もあるようですが、「人の為と書いて、偽と言う」との古い
言い回しを持ち出すまでもなく、要望というのはご本人から出して貰えばいいのです。


212 :重要無名文化財:02/08/16 17:18
>>210 >>211 ごもっとも!!

213 :重要無名文化財:02/08/16 17:21
一瞬コピペ荒らしかと思ってしまったぞ
ところで、210のいう「3」のルール案の「3」とはなんだ?

214 :スマン:02/08/16 17:21
そうか、発言番号の3なんだな
今わかった

215 :重要無名文化財:02/08/16 18:29
>>210,211
2レスで、片づけちゃった・・・・・

216 :重要無名文化財:02/08/16 18:31
あ、そうか…ローカルルールなくても「2ちゃんガイドよめ!」って言えばいいんだ。

217 :重要無名文化財:02/08/16 23:28
削除依頼を適切に行う&残したい過疎スレは定期保守。
この2つをじっくりやれば、とりあえずいいんじゃないかな?
削除依頼もフォーム制になってスムーズに対応してもらえるしね。
定期的に批判要望板などへも顔出しして、2ちゃんの様子をみるも吉。
あと、ここで荒れ狂ってるスレをヲチしてクサしてる場合は、
場外煽り・荒らしとわきまえ、あまり相手にならないことも必要かも・・・

この板は基本的に親切な人が多い。
よって、ほとほと困ったら相談しる。
野暮は承知でいいアドバイスくれる人がきっといるよ。

218 :重要無名文化財:02/08/16 23:38
>>216
リンクしてあげると尚親切

この繰り返しで事足りるのでは?

219 :重要無名文化財:02/08/16 23:42
別板の注意書きだけど、私はいつも心に留めてます。

>荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
>無視出来ないあなたも厨房です。



220 :重要無名文化財:02/08/16 23:49
ルールいらないね

221 :重要無名文化財:02/08/17 05:03
>>193
あそこに書くようになると、他のスレでも同じような文体になるのは、困ったものぢゃ。

222 :重要無名文化財:02/08/17 10:11
でも板違いの人のスレはローカルルールで規制するの必要じゃありませんか
演劇板では伝芸の役者スレ禁止なんでしょ(例え現代劇に出演してても

223 :重要無名文化財:02/08/17 10:14
>>222
でも実際あったりするんだよ。
ここでも迷惑をかけているあの人のスレが・・・

224 :重要無名文化財:02/08/17 10:32
それより近藤サトや松たか子などは板違いだと思うんですよね

225 :重要無名文化財:02/08/17 10:46
>224
スレ削除依頼してたと思ったんだけど、適度にレスがついてしまって
それで削除してもらえなかった記憶がある。
あの頃の削除人さんの基準もおおらかだったし。
板違いになりきってるから、今なら通るかも。

たださ、スレ乱立で毎日10・20の旧スレがdat落ちするならともかく、
微妙に板違いでも隔離スレとして機能してるものもあるから、
掃除しまくって清潔にしすぎるのもどうかなあ。
サトスレはいらんと思うけどね。
とりあえず、削除依頼してみれば?

226 :重要無名文化財:02/08/17 11:51
削除依頼の出し方を知らない人がいるみたいだね・・・
とりあえず、広告レスでも探して、削除依頼を出す練習をしたら?
他の理由での削除依頼は、勉強してからじゃないと難しいかもね。
と、スレ削除&レス削除の板を見て思った。

227 :重要無名文化財:02/08/17 11:55
>226
224ですが私に言ってるんでしょうか?
削除したいわけではなく他の板住人がどう思ってるか知りたかっただけです


228 :重要無名文化財:02/08/17 11:59
1演者1スレ(または1家族1スレ)程度のルールは設定した方がいいんじゃない?
あと演劇板にあるようにジャンル別に板が分かれている件の説明とか。

229 :重要無名文化財:02/08/17 12:01
ローカルルールあったほうが削除依頼通りやすくなるし

230 :重要無名文化財:02/08/17 12:06
しっかし人口のわりにスレ立ちまくってる板だよな大半は死スレ化(藁

231 :重要無名文化財:02/08/17 12:31
>>230
立ちまくってるスレの大半が変なスレだからじゃない?<死スレ化

232 :重要無名文化財:02/08/17 13:36
>>230-231
スレ立て厨が横行して、それに釣られたり
混乱させられているのが現状ですからね。
夏休みが終わらないことには、収拾つかないと思います。

233 :重要無名文化財:02/08/17 23:09
>>232
でも問題のスレ見てると、狂言のことを書くと、蘊蓄親父はうざいというような、
ワイドショーオバサンが流れ込んでるみたいだし。
夏厨ならともかく、こういうのは夏休みが終わって、子供が学校に行くようになると、
もっとパワーアップしそうだな。
まあ、ワイドショーの話題が他に移れば、いなくなると思うが。


234 :重要無名文化財:02/08/18 15:58
>232
親父の薀蓄をうざかっているようじゃ
伝統芸能は楽しめないだろうにね
歌舞伎も能楽も若手ががんばっているかと思ったら
なんだかな〜ですね
まぁ、どっちにしてもしばらくは冷静な議論には
なりそうもないですね

235 :重要無名文化財:02/08/18 17:10
宗家問題は九月一杯は入り乱れると思うよ。
その後も年内はゴタゴタありそう。
ワイドショーネタになる限り旬のままだもの。

それよりも、協会員じゃなくなっても宗家関連の諸々を
伝統芸能とみなすのかどうか、この板としてはどう考える?

236 :重要無名文化財:02/08/19 05:20
厳密に「伝統芸能」を定義してしまうと、20世紀になって、今の形になった
津軽三味線や民謡は、やってる人たちや世間一般には「伝統芸能」だろうけど
板違いになってしまう。
それに京劇スレが3本あるようだが、外国の伝統芸能をここで扱うのかという
問題もある。
だから、自称伝統芸能ならば扱わざるを得ないと思う。

宗家問題についても、一方は自称伝統芸能でも、一方は公認伝統芸能なので
板違いで追放というわけにはいかないだろう。


237 :三代目吉右衛門:02/08/19 06:25
っつーか、誤爆レスがめっちゃ多いんだけど。。。

238 :三代目秀山:02/08/19 06:29
こまめに削除依頼汁

239 :重要無名文化財:02/08/19 06:44
たしかに、誤爆なのか確信犯荒らしなのか、
妙なレスがいたるところについてるな。
不穏な気配だ。
とりあえず放置で削除依頼だな。
しばらくは、各スレ退避&匍匐前進推奨。

240 :三代目吉右衛門:02/08/19 06:46
まただよ ( ̄□ ̄;)唖然

誤爆どうにかなんなのかねー

241 :重要無名文化財:02/08/19 06:47
いや、必ずしも誤爆ばかりとは思えないのだが。

242 :重要無名文化財:02/08/19 07:22
ここんとこ多いのが、明らかな罵倒とか、無内容なコピペとかじゃなく、
スレ内の混乱を狙うようなアラシですね。
ただ、伝統芸能の知識がないので、他のスレからのコピペをしたり、
伝統芸能そのものの話題から離れた所を狙ってるようです。
誤爆が多いというのも、混乱を狙うアラシのコピペを、そう思うから
かも知れませんね。


243 :重要無名文化財:02/08/19 07:46
だな。
漏れも様子がおかしいと思う。
伝芸板常駐者じゃないとも思う。
くだらんコピペ揚げ足罵倒レスに反応しないように、
各スレ住人とも、要注意。

244 :重要無名文化財:02/08/19 08:10
>>243
夏だから厨が来てんだろ?興味本位でバカみてぇによ。
明日には消えてんだろ多分。経験則だけどな。

245 :重要無名文化財:02/08/19 14:58
つーか、なんで出会い系広告やエロAAの削除依頼を出さないのか不思議。
ここの住人ってエロAA見たいけどエロAAの板がわからないとか、
出会い系に電話したいので広告を出してもらって助かったとか思っているのかな。

246 :重要無名文化財:02/08/19 15:00
>245
めんどうしいから。

247 :重要無名文化財:02/08/19 15:03
>>245
ローカルであぼ〜んしちゃってるから。

つ〜か、他板でもいちいち削除依頼してないと思われ。

248 :重要無名文化財:02/08/19 15:18
>>247
ローカルであぼ〜んってどうやるの?
初心者教えてちゃんでスマソ

249 :重要無名文化財:02/08/19 15:20
>>248
2ちゃん専用のブラウザ使ってる?

250 :重要無名文化財:02/08/22 01:46
使ってねえよバカ

251 :重要無名文化財:02/08/25 02:17
ちんこ

252 :重要無名文化財:02/08/25 03:03
まんこ

253 :重要無名文化財:02/08/25 12:21
ホントに自治スレですか?

254 :芦刈 ◆AuYEuj7w :02/08/25 12:59
能狂言AAスレの芦刈です。
なんだかまぁ、最近まったく更新しておりませんでしたのに
どちらかで紹介されたらしく、お客さんが増えておりますので
チョトお願いに参りました。

いまのところは大丈夫ですが、
今後、珍作・荒らし・煽り系のお客さんのご来訪も予想されます。
その際は

     完  全  ス  ル  ー

へのご協力をよろしくお願いいたします(特に下ネタと虐殺系のコピペ)

あと、削除依頼なんかは私の判断で申請した方がいいんでつかね?

255 :重要無名文化財:02/08/25 22:06
芦刈さんの提案もあることだし、せっかくだから上げましょう。
スレ削除依頼のスレが落ちてませんか?

256 :重要無名文化財:02/08/25 22:15
>>255 新規ができています。
乱立スレ、スレスト入りました。

>>254 レス削除は、ガイドラインに沿った理由を書けば、迅速に対応いただいて
います。ぜひ各自での申請をよろしくお願いします。

257 :重要無名文化財:02/08/25 22:22
削除依頼出して下さった方、ありがとうございました。

258 :重要無名文化財:02/08/26 11:37
ローカルルールはどうなった?

259 :重要無名文化財:02/08/26 14:12
>258
不要ということになった。


260 :重要無名文化財:02/08/26 14:17
>>258
もっと詳しく言うと、2ちゃんねるのお約束・2ちゃんガイドで充分という事になった。

261 :重要無名文化財:02/08/26 14:18
>>256
レス・スレともに早いよねえ。漏れは主に自板でお掃除依頼してるけど、
一日分まとめて持ってくと、数分というときもあるもんね。遅くて半日。
ここよりずっと過疎板だから、広告ほっとくと埋まっちゃうんだ。(w

262 :重要無名文化財:02/08/30 16:33
いらないことになったのかローカルルール
今までの熱い議論は何だったんだ・・・・・

263 :重要無名文化財:02/08/30 16:36
>>262
そんなもんでしょ。夏休みも終わったし。

264 :重要無名文化財:02/08/30 16:39
何もしなのと、議論の結果「いらない」となったのとじゃ全然違うよ。
現状では2chのルール内で対応できる範囲って事だから、これが
崩れるようなら、今まで話した事を前提に議論を再開すればいいさ。

265 :重要無名文化財:02/08/30 19:24
削除依頼するとわりとスムーズに対応してもらえるようになったのも
大きい。前は出しても放置状態が続き、細かくチェックし定期ageした後、
結果別スレで再依頼という手続きの迂遠さがあった。

266 :重要無名文化財:02/09/01 19:13
夏休みおしまいage

267 :重要無名文化財:02/09/01 22:53
除名されたらこの板を出てって欲しい<モトヤ
伝芸にいるなら、せめて1つのスレでsage進行でやって欲しい。


268 :重要無名文化財:02/09/01 22:54
>>267
新団体設立ですので問題ないですけど?
この板でずっとやるます

269 :重要無名文化財:02/09/01 23:02
>268
新団体ったって、あんなもんそこらの弱小芸能プロダクションといっしょでしょ?

270 :重要無名文化財:02/09/01 23:04
除名されたら出て行くつもりでしょうが、まだ除名されていない時点でのスレ立てですし、sage推奨でも推奨すればするほどage荒らしが出没しそうですが。

271 :重要無名文化財:02/09/01 23:05
出て行きません。何様のつもりだか・・

272 :重要無名文化財:02/09/01 23:05
除名されても、狂言師を名乗るのならここにいてもおかしくないんじゃ?

273 :重要無名文化財:02/09/01 23:06
>>272
激しく同意。
アマチュアの伝統芸能だってここには出てきてるんだし。

274 :重要無名文化財:02/09/01 23:07
272=273
自作自演を指摘してるわりには、自分はするんだねw

275 :重要無名文化財:02/09/01 23:08
>274
あれっ、私272ですけど、273は違いますよ。
自作自演を指摘したこともないですし…。

276 :重要無名文化財:02/09/01 23:13
除名されたら出ていけ、というのはおかしい。
出ていけという理由は「板違い」だからではなく、2ちゃんねるのお約束、
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」「同じ内容のものがないか調べよう」が
守れないから。

だから、除名まで待つ必要はない。次スレを立てずに出ていってもらおう。



277 :重要無名文化財:02/09/01 23:18
>>276
うっかり重複スレを立てることはありますし、今回は削除依頼もきちんと出ています。
以前の作為的な重複スレではありませんし、悪質ではないでしょう。

278 :重要無名文化財:02/09/01 23:23
>277
じゃあ、出ていってもらうかは、事情聴取の上、理事会で検討しよう。

279 :重要無名文化財:02/09/01 23:39
自作自演とか言っててもきりがない。
元彌スレ問題を話したいのなら、各々トリプでもつけて話しないと
らちがあかん。そうしたら少しは誤解がなくなるんでは?
トリプつけないで発言したらそれは無視とかさ。

280 :重要無名文化財:02/09/02 00:21
ガス抜きスレに行ってくださいな。

281 :重要無名文化財:02/09/02 04:36

>>279
トリプ厨出現

282 :重要無名文化財:02/09/02 05:14
>281
自治厨ハケーン

283 :重要無名文化財:02/09/02 05:53
元彌スレ住民なのか?そうじゃないのか?
いちいち自作自演を持ち込むのはもういいよ。あまりに不毛。

今回のはたまたまうっかり三つ巴らしいから、あまり騒がなくても
いいと思うが実際に3つのスレが並んでるのを見たとき、ヤレヤレ
とついつい感じたことも事実だな。
元彌がこの先どうなろうと狂言周辺人物であることに変わりないし、
伝芸板にスレがあるのは理屈にあうとして、元彌スレ内のもめごとは
スレ内で解決してほしいとつくずく思う。
スレ事情が違うんだし、誰も彼もが元彌スレ住民だと思われても困る。
今後のために、新スレ立てルールくらいスレ内できっちりと決めてはどうだ?
それを1で必ず告知するなど、元彌スレ内自治を期待したいよ。

284 :重要無名文化財:02/09/02 10:54
>278
事情聴取の日は書き込みがあるので、こちらに書けないざます。

だいたい和泉流宗家スレは45スレの伝統があるざます。たかだか2スレの
自治スレで行き先を云々というのは僭越ざます。


285 :重要無名文化財:02/09/02 12:08
45スレってのは、とてもじゃないが自作自演でそこまで伸びない。
結局のところモトヤンスレはこの伝統芸能板で牽引役の
トップスレである。このスレにイチャモンをつけるという事は
この板全体の存在を否定してることだとおもうがどうよ?
これは大真面目な話し

286 :重要無名文化財:02/09/02 12:10
牽引?汚染だよ。

287 :重要無名文化財:02/09/02 12:10
( ´_ゝ`)ふーん

288 :重要無名文化財:02/09/02 12:11
>>287>>285へのレスでした。

289 :重要無名文化財:02/09/02 12:16
汚染だのというヤシも当然いるとおもうが、これは注目を浴びる
スレなら当然こういう意見は出てくる。
どうも、この板の住人は話題を楽しむという事ができないようだ。
有る意味精神的異常な潔癖症に近いものがあるのでは?


290 :重要無名文化財:02/09/02 12:17
>>285
激しく同意

291 :重要無名文化財:02/09/02 12:17
>>289
楽しんでるから元彌スレにもレス付けてるけど、牽引してるとは思わない。

292 :重要無名文化財:02/09/02 12:19
何事も程度を超えてしまうのはよくない

293 :重要無名文化財:02/09/02 12:21
たくさんレスがついているスレが、良スレとは限らない。

294 :重要無名文化財:02/09/02 12:32
自分が楽しいと思う事でも、他人も楽しめるとは限らない。

295 :重要無名文化財:02/09/02 13:35
漏れは「夏祭り元彌スレ」は一度も見てないよ。興味ないから。
ここの住人はそれぞれのカバー領域も違う。
元彌スレがあるからどうこうといったような、板全体に敷延した話はやめてくれ。
元彌スレに集まってくる人間が伝統芸全般に興味があるでなし、
せいぜいが狂言一度みてみるか…くらいだろ?
話題性でどうこういうなら、それこそ芸能板でがんばれよ。
ここはあいにくと専門板なんだよ。

296 :重要無名文化財:02/09/02 13:39
>>295の専門板に賛成します。

297 :重要無名文化財:02/09/02 13:43
漏れも、295に同意。
元彌スレが乱立しようが荒れようが、現状なら「興味なし」で容認できるが、
板全体を元彌スレで語られちゃ、かなわんよ。

298 :重要無名文化財:02/09/02 17:30
297に激しく同感。
スレ一覧で好きなスレしか巡回しないから、俺

299 :重要無名文化財:02/09/02 17:59
なんか自作自演臭いんですよあんたら。
過度にモトヤンスレの住人を差別するその姿勢こそ
大きな疑惑となって自分に返ってきますよ!

300 :重要無名文化財:02/09/02 18:01
批判されると、「自作自演」か?(w
過度でもなんでもねぇよ、我慢してるくらいだ。

301 :重要無名文化財:02/09/02 18:14
つーか299はほんとにスレ住人?
自分たちの立場を余計にまずくしているだけのような気がするけど。
295に漏れも同意。専門板だよ、ここは。

302 :重要無名文化財:02/09/02 19:50
>>301
件のおひとでしょう。

303 :重要無名文化財:02/09/02 19:55
>302
誰?漏れあのスレの事情知らないからふーんって感じだけど。

304 :重要無名文化財:02/09/02 19:58
誰?

ってこのタイミングでレスつけると、
また「自作自演」って言われちゃう?w

305 :重要無名文化財:02/09/02 19:58
元彌スレの住人差別なんてしてないよ、私も(ワイドショーは見られないので)記者会見のレポとか(買う気はしないので)雑誌での発言のレポとか見てますしね。
でも、私にとっては板の中のただの一つのスレッドであり、それ以上でもそれ以下でもありません。

306 :重要無名文化財:02/09/02 21:42
元彌スレ話、こっちが推奨です。どうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1002502391/

307 :芦刈 ◆AuYEuj7w :02/09/03 00:39
・・・なんかこっちにも来そうだな。。。

伝芸板各位には大変ご迷惑をおかけいたします。
現在、モナーの旧選対コテが粘着荒らしの標的にされてる模様。

AAスレご来訪の際には
くれぐれも餌を与えませぬように。

308 :重要無名文化財:02/09/03 09:09
スレッドを大量に立てる方法


スレッド立てたあと、クッキーファイルを削除します。
具体的にはCookiesフォルダにある、テキストファイルを全て削除します。
そして、ダイアルアップならつなぎなおし、ADSLならモデムのスイッチ
を入れなおし、再リンクします。
あーら不思議これで、又スレッドが一つ立てられました。
これで2〜3個たてられます。
ダイアルアップの場合アクセスポイントを変えれば、この方法で10〜20ぐらい
簡単に立てられますよ。
さらにもっと立てたい場合は、プロパイダを複数契約することです。
要するにスレタテしたあとはCookiesフォルダの中をお掃除これ最強


309 :重要無名文化財:02/09/03 10:16
っていうか、自作自演だらけだからあんなに伸びたんでしょうに。
モトヤスレって。
オイラはあのスレが上に上がってるだけで嫌気さしてたから
最近、ここ覗いてなかった。そろそろまたこようかな。ここ。

310 :重要無名文化財:02/09/03 10:20
自作自演かどうかは知らない、面白いか面白くないかが大事。
ネタがない時の煽りあいは正直面白くない、ネタがある時の談義はそれなりに有意義。

311 :重要無名文化財:02/09/03 10:25
285の意見は大間違いだよ。それとも煽ってるの?289とかも。
まだ、もとやんスレが20くらいのとき、
私だってカキコしたことあるよ。でもね、

スレ30あたりから、

「もうええかげんにせえや・・・・」

って感じですた。

312 :重要無名文化財:02/09/03 10:42
ここは某スレヲチスレじゃないしぃ・・・

みんながどんな気分で某スレに参加してるかとか、特にどうでもいい。
板自治とは関係ないもん。
スレ自治の話なら、該当スレでという感じ。
それで大もめにもめて板全体でなんとか考えないといけないなら、
ここもアリってことでいかが?
じゃないと、どのスレでも某スレの話してることになって歯止めがきかない。
いいかげん、増殖は勘弁だよ。
某スレはこの板の1トピにすぎないんだし、内容はほぼ伝芸ではないから、
それを元に話されても板事情とのギャップが大きすぎる。

愚痴スレはこっちだよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1002502391/

313 :重要無名文化財:02/09/03 11:53
あげ

314 :重要無名文化財:02/09/03 11:59
まき

315 :重要無名文化財:02/09/03 12:11
すけ

316 :重要無名文化財:02/09/03 12:12
ろく?

って、自治はどうした。

317 :重要無名文化財:02/09/03 13:14
話し合うような事もべつにないし

318 :重要無名文化財:02/09/03 15:33
あるよ。

319 :重要無名文化財:02/09/03 15:33
おおあり!

320 :重要無名文化財:02/09/03 15:35
>318.319
あるの?なに?

321 :重要無名文化財:02/09/03 15:49
318 あるまじろ
319 おおありくい

322 :重要無名文化財:02/09/03 15:49
おぜうず、おぜうず…

323 :重要無名文化財:02/09/03 16:45
自治スレッドアゲ。


324 :重要無名文化財:02/09/03 16:45
321よ、ひねりが足りない。

325 :重要無名文化財:02/09/03 16:46
ネタはネタスレで、つぶやきはつぶやきスレで。

326 :重要無名文化財:02/09/03 16:57
結局ローカルルールどうなったんだよ。
経過と結果をまとめて書け。

327 :重要無名文化財:02/09/03 17:00
>>326
ちゃんと全部読め!と言いたいところだが大まかに説明すると、必要派の意見としてはマナーの悪い奴に「ローカルルール読め!」と言えるというのが大半だったが、2ちゃんガイドで充分という事になった。
というわけで、現時点では必要なしという事になった。

328 :重要無名文化財:02/09/03 17:12
最近もとやんスレあがらなくなったしな。はっきしいって話題ねーし(w

329 :重要無名文化財:02/09/03 19:35
もめごとがあったほうが、うれしいのか?

330 :重要無名文化財:02/09/03 19:41
明日には来るでしょ。確実に。

331 :重要無名文化財:02/09/03 21:03
モトヤスレはとにかくさっさと出てって欲しい。大体何が伝統芸能なのか・・・
↑に異常にレスつき始めてから他のスレだって被害被ってますよ。はっきり言って。
煽り、嵐、エロ広告・・・以前はあまり見られなかったのに。
すべてがモトヤスレが原因などと強引なことは言いませんが・・・

332 :重要無名文化財:02/09/03 21:13
>>331
そういう態度が相手を燃えさせるんだよ。
絶対に出て行きません。


333 :重要無名文化財:02/09/03 21:15
いや、言っている。

334 :重要無名文化財:02/09/03 21:17
歌舞伎ヲタの醜い世界が残るのか・・・

335 :重要無名文化財:02/09/03 21:25
331は理屈になっていないな。残念ながら。
感情的な言い回しばかりで、方法が幼稚だ。
せっかくの発言なのに、
君のヒステリックな気分ばかりが伝わってくる。
331は、声に出して、もう一回読み直すことを奨める。

で、「出ていく」には、具体的にはどうすれば?

336 :重要無名文化財:02/09/03 21:58
>335
漏れもそう思うよ。
すべでが原因と思えないと書いているのに出て行けっていうのは
矛盾している。

あのスレが良いかどうかは別として。

337 :重要無名文化財:02/09/03 23:12
ぷ!必死だな

338 :重要無名文化財:02/09/03 23:20
>337に禿同 331はもう必死だね

339 :重要無名文化財:02/09/03 23:24
ハハハ

340 :重要無名文化財:02/09/03 23:26
かわいそうにage荒らししかできない・・・

341 :重要無名文化財:02/09/03 23:35
ここ自治スレなんだけど・・・
ジエンとか逝ってるのは自治スレ住人じゃないね。
ぼやきや争いしたかったら自スレに帰ってください。

342 :341:02/09/03 23:37
もしくはさんざんがいしゅつのぼやきスレでどうぞ。
そうでないと顰蹙買うだけ。
ジエン発言以外のスレ住人さんも。

343 :重要無名文化財:02/09/03 23:57
自治スレが破壊されとる。何だこりゃ。

344 :重要無名文化財:02/09/04 00:01
板住人ですらなさそうだ、自治スレを荒らすとは。

345 :重要無名文化財:02/09/04 00:03
いやに発言数があるんで、焦ったぜ。
それなりにここも盛り上がってるんだな。
スレ違いも山の賑わい・・なんちゃって。

今話題の元彌すれ?
出てけというのは無理があると思うよ。
能楽協会が認めるものしか古典芸能という訳でもなし。
んなこたー、ふつー誰もが考えられるだろ?
思わず「出てって」と叫びたくなる気持ちにも考慮し、
ちゃんとリサイクルスレもあるんだし、そっちでさんざんぶーたれろ>331。
とりあえず、しゃく起すなよ。

346 :重要無名文化財:02/09/04 00:14
出ていけ。と言ったからといって、出ていく保証はない。
でも、「こういう理由で、出て行ってほしい」という意志は表明すべき。
その結果、
「マトモな狂言の話題はこの板でするとしても、元彌に関しては別の板で」
「45スレの元彌スレのことを、たかだか2スレの自治スレに言われることはない」
とどう判断するかは、元彌スレの住人次第。
それにより、この板での狂言ファンへの評価もある程度定まることになる。


347 :重要無名文化財:02/09/04 00:18
>345-346
正論。クレームつけるにもきちんと筋は通すべき。
そうじゃないとただの荒らしと一緒。

348 :重要無名文化財:02/09/04 00:53
イチイチうるさい御大だこと。


349 :重要無名文化財:02/09/04 00:57
もし自治スレ破壊する気の人だったら、つぶやきスレにリンクしてもこっちに来るとは思うが…
一応リンク「2ちゃんに伝芸板ができてからというもの、」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1002502391/l50

350 :重要無名文化財:02/09/04 00:59
いちいち書込みしてるヤシのプロファイリングはいいんだよ
書込みされてる事実だけで話しなさい。


351 :重要無名文化財:02/09/04 01:01
>>350
書き込みされている事実は、自治ではなくぼやきが多いのですが。

352 :重要無名文化財:02/09/04 01:05
>>351
ふーん

353 :重要無名文化財:02/09/04 01:18
気持ちはわかるけど、現実問題として三田寛子とか松たか子のスレは良くて
和泉元彌はだめだっていうのは無理があると思うよ。
それにたとえスレの大多数の住民が移動したとしても、この乱立状況じゃ
ここにもまた別スレが立つのは必至だろうし。
今は騒動が一段落して落ち着くのを待つしかないんじゃないかな。

354 :重要無名文化財:02/09/04 02:16
>>353
三田と松、あと牧瀬やサトのスレは、何回か削除依頼されてるよ。
でも削除人さんの判断で、削除されなかっただけ。
確かに元彌がだめってのは無理があるとは思うけどね。

自分は元彌スレには興味ないからたまにしか読んでないが、
スレ乱立だけは避けて欲しいところ。
一時は酷いもんだったが、削除やスレストがかかったおかげで
今生きてる元彌スレは、本スレ除くと4つぐらいでしょ。
内2つは削除依頼出てるし。
ガス抜きのために、削除依頼出されてない2つは残しておいて、
元彌スレ内部のゴタゴタはそっちでやってもらったほうが
自治スレ機能の為にもいいんではないかなぁ。
また重複スレが立つようなら削除依頼出す、ってことで。
で、モトヤンの処遇がはっきり決まった時点で、
スレ住人がどうするか決めればいいことだと思う。
個人的には、その時はスレは一個に集約して欲しいけどね。

355 :重要無名文化財:02/09/04 02:18
>>354
ふーん



356 :重要無名文化財:02/09/04 02:22
今後元彌スレの話題はスルーがいいかと。
何いっても聞かない奴は聞かない。
真面目に語っても意味がない様子。

357 :重要無名文化財:02/09/04 02:26
このスレ自体、しばし凍結しない?
上がってると、まともな話してても引っ張られがちだし。

358 :重要無名文化財:02/09/04 02:44
じゃあ、フリーズさせる文字列、貼り付けようか?

359 :重要無名文化財:02/09/04 02:45
>358
いや。凍りそうなサムイこと書くだけで充分。

360 :重要無名文化財:02/09/04 03:26
age

361 :重要無名文化財:02/09/04 03:59
http://www.lavasoftusa.com/index.html(Ad-wareのページ)
http://member.nifty.ne.jp/Js_KENJI/pc/ad-aware/ad-aware.htm(解説)

スパイウエアを発見するフリーソフト
ちなみに漏れは20個発見、怖い怖い
エロサイトに多く仕込まれている模様です。



362 :重要無名文化財:02/09/04 04:25
>>361
わざとやってんのかも知らんが、禿しく板違い。
セキュ板とwin板にスレがあるっつーの。

スパイウェア発見専用ソフト「Ad-aware」 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1027059662/
スパイウェア除去ソフト Ad-aware part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1023349227/

ついでにあどあわれだけじゃ物足りない香具師はこれも使っとけ。
スパイウェア削除ソフトSpybotマンセー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1029729123/

363 :重要無名文化財:02/09/04 08:22
元彌スレにはアンチ元彌が多いのは事実だよ。
それで元彌萌えの人たちが住み難いと言うのなら、元彌萌えスレを立てたっていいと思う。
そこに、現行元彌スレの連番を引き継ごうとするから荒し扱いされる。
萌えスレでも俺様スレでもなんでもいいから、連番引き継がずにスレ立てすれば?

364 :重要無名文化財:02/09/04 11:39
すでにある>羊スレ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1028875369/l50
ここは荒らされてるけど、それはここの住人がこまめに対応するしかない。
荒らしにはその都度削除依頼、sage進行しつつがんばってみて、
それでも育たないんだったら、それまでってこと。
つまり、ニーズがない、または少なすぎるということに過ぎない。
これ以上、関連スレはいらない。
今でも十分飽和状態。

連番問題はたまたま今回重複したそうだし、今後をみて毎回同時に
何スレも立つようだったら、統一スレタイ採用にしてそれ以外は
すべて削除依頼などその段階で決めればいいだろ。

365 :重要無名文化財:02/09/04 12:36
>363,364
元彌スレに学習能力があれば、とっくにそうなってる。

366 :重要無名文化財:02/09/04 12:53
又スレタイだってよ(はぁ〜

367 :重要無名文化財:02/09/04 13:13
重複なら削除依頼すればいいし、依頼が通らなくてもほっときゃdat落ちするでしょカススレだもん。

368 :重要無名文化財:02/09/04 19:05
age

369 :重要無名文化財:02/09/05 01:15
ローカルルールどうなったんだよ。

370 :重要無名文化財:02/09/05 01:16
>>369
ガイシュツ、スレをちゃんと読め。

371 :重要無名文化財:02/09/09 03:09
亀レスでわるいんだけどID制のこといってるひといるけど
既にこの板一回ID制になった事あり。
よって復活は無理と思われ

372 :重要無名文化財:02/09/09 08:28
>>371
ガイシュツ、スレをちゃんと読め。


373 :重要無名文化財:02/09/10 10:38
でもさID制は誰が決めてるのか知らないけど(ひろゆきか?
ある日気まぐれに導入されたりするんじゃないの

374 :重要無名文化財:02/09/10 14:17
>>373
それもガイシュツ、スレをちゃんと読め

375 :重要無名文化財:02/09/10 14:20
飛鳥スレって気が付けばトップにきてるが
いつも空age状態で気になってしかたないが

376 :重要無名文化財:02/09/10 14:21
宣伝野郎が一人でがんばってるっぽい。(w

377 :重要無名文化財:02/09/10 14:24
たしかにある意味宣伝にはなっとる 藁

378 :重要無名文化財:02/09/10 14:30
こんなこともやってる。(w
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1026888987/87-88

379 :重要無名文化財:02/09/10 14:43
すんげーエネルギー・・宗教がそこまでさせるか w

380 :重要無名文化財:02/09/11 19:24
歌舞伎と他の伝芸を別の板にするのは到底無理なんでしょうね


381 :重要無名文化財:02/09/11 19:41
しっかり話し合って、合理的な理由を考えて、ここでおねだり。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025953392/

382 :重要無名文化財:02/09/11 19:53
で、380の意見は?
きちんと意見を出さなければただのぼやき。

383 :重要無名文化財:02/09/11 20:00
380ですが分けて欲しいと切に思ってます

384 :重要無名文化財:02/09/11 20:03
で、分割すべきだという理由は?

385 :重要無名文化財:02/09/11 20:05
歌舞伎ファンは怒るでしょうね
もういいです

386 :重要無名文化財:02/09/11 20:07
>385
そういう言い方すると余計によくないんじゃないの?
きちんと説明しないでいるのは良くない。

387 :重要無名文化財:02/09/11 20:07
>>385
正当な理由があれば怒りませんよ、それにきちんとした理由があれば要望も通るでしょう。

388 :重要無名文化財:02/09/11 20:19
結局はヘタレ厨かよ、380は。

389 :重要無名文化財:02/09/11 20:37
380は言うだけ番長だな。理由付けの一つも出来なければここへ来るな。

390 :重要無名文化財:02/09/11 20:38
おや?ここも怪しい雰囲気
板全部荒れたら面白い

391 :重要無名文化財:02/09/11 20:40
>>390 趣味悪いぞ(藁

392 :重要無名文化財:02/09/11 20:44
>391
おやおやご同輩(ワラ

393 :重要無名文化財:02/09/11 21:28
私は歌舞伎スレ住人だが、なんで歌舞伎だけ別板にするのか
理由がさっぱりわからないんだけど。
「人がこない」スレのせい?
あのさ、もしそうならあのくらいの波風で即荒れてるとか
いうのって、あまりに耐性なさすぎだと思うよ。
もともとネタスレでなんとなく雑談してただけのスレだし、
誰がどう絡んでこようとしょうがないよ。
あのスレのせいじゃないなら、ちゃんと理由をいってほしいな。
ここは愚痴スレじゃないんだしね。

394 :重要無名文化財:02/09/11 21:34
アレはきっかけに過ぎない。
これまで高まっていた板住人の鬱憤に
気づかなかったとしたら鈍すぎる。
まあその鈍さと厚かましさが、嫌われる要因だろ。(w

395 :重要無名文化財:02/09/11 21:37
元彌スレ問題と同じ展開のヨカーン
つーか理由をはっきり書かないで歌舞伎隔離や嫌悪しているヤシはスルー。

396 :重要無名文化財:02/09/11 21:40
>393
>395
同意

397 :重要無名文化財:02/09/11 21:40
なんだ、ただの煽りか>394。
板住人の鬱憤なら最近ガス欠気味の某スレに対しての方が
よっぽどたまってるわな。
でも、あのスレだって伝芸。
つまり、棲み分けしろってこと。
嫌なら読むな、かかわるなに尽きると思うがな。

自分が嫌だと思うものをなくせは、ユニテラリズム。
アメリカさんと一緒だね。

398 :重要無名文化財:02/09/11 21:52
・ちょっとした事で、荒らしだ・煽りだと騒ぐ。
・自分が参加してるスレが伝芸板の中心だと思ってる。
・伝芸板全体に関わるような運営・規制の案を平気で持ち出す。
・スレ内で対処しきれず、他スレにまで波及させる。
・プロファイル好き。

問題を起こすスレの住人は、よく似てる。w

399 :重要無名文化財:02/09/11 21:53
第一2CHの中でもここは零細板。
分割なんて夢のまた夢。余程の理由がなければな。

400 :重要無名文化財:02/09/11 23:04
「目障り」と「迷惑」って、混同しがちだね。

401 :重要無名文化財:02/09/12 09:42
歌舞伎ファンですが、書き込みはしていないけれど
狂言・能・落語など興味があるのでロムしてますよ。
中には辛辣過ぎて嫌な書き込みもあるけれど、
ファンじゃないからレスするのもめんどいと思ってる。
そんないってたら、芸能版なんて色んなファンが集まって
共存してるんだからもっとすごいよ。
年寄りが多いから頭が固いのかな?それじゃあ、益々伝統芸能は
衰退していくよ。固定観念?強すぎ。

402 :重要無名文化財:02/09/12 11:25
>>394
禿同

403 :重要無名文化財:02/09/12 11:33
そうかな(ワラ
この板のほうがスゴイと思うよ
人口も演者も少ないからID出なくても見当ついちゃったりするし>>401

404 :重要無名文化財:02/09/12 11:33
>>401
前半は同意、私も歌舞伎ファンだけど他のジャンルもロムってる。
でも、頭が固いカキコしてるのが年寄りというのも固定観念だと思われ。

405 :重要無名文化財:02/09/12 11:38
実際観に行くと、歌舞伎にしろ狂言にしろ年齢層が高いのは事実。
初心者を疎ましく見る目つき考え方は変えて欲しい。


406 :重要無名文化財:02/09/12 12:29
>>405
ここはね実際の観客席よりも平均年齢若い人達が多く来てるの
だからここで言っても無駄

407 :重要無名文化財:02/09/12 12:38
>>398
人が来ないスレは問題起こしてるんですけど
気に入らないレスをスルー出来ずに荒れたんじゃないですか


408 :重要無名文化財:02/09/12 12:42
ローカルルールどうする議論で思わず納得したのが、
>>210-211
の意見。
つまり、伝統芸能というのは人様から親切丁寧に教わるもんでもなく、
初心者であることが自慢できることでもないんだな。
最低レベル・初心者レベルにあわせた芸のジャンルじゃない。
わかりやすくもないし、わかりやすいことがいいことでもない。

この板はかなり親切だと思うが、それでも尚初心者に冷たいと感じたと
しても、そりゃしょうがないよ。
ある程度背伸びしないと伝統芸能とはつきあえない。
自分の場所に降りてくることではなく、自分が上がっていくことを
大事にしてる価値観を是とする人間ばかりが集まってるんだから。

409 :重要無名文化財:02/09/12 12:48
>>211に合わせるならあの雑談スレに参加するのは底レベルの馬鹿


410 :重要無名文化財:02/09/12 12:54
荒れた、荒れてるってさあ・・・
みんな他の板逝ってるの?
針小棒大という言葉を思いだしたよ。

411 :重要無名文化財:02/09/12 12:56
他の板って具体的にどの板ですか?

412 :重要無名文化財:02/09/12 14:09
>>407
あの程度で「荒れた」なんて言っちゃうの?w

413 :重要無名文化財:02/09/12 14:24
モナ板とオカルト板出入りしてる伝芸板常駐AA書きですが、マターリしてますよ、この板。
ここが荒れてるって言うんなら、インターネットそのものが荒れてると思います。

414 :重要無名文化財:02/09/12 14:29
>>405
私は、初心者はバカにしません。親切にしているつもりですし、初心者ならではの、
固定観念に囚われない感想や意見には、大いに学ぶこともあります。

でも、知らずにものを言うやつ。自分が見た結果の意見じゃなく、ウケウリを言うやつ、
こういうやつには、かなり小馬鹿にした物言いをします。

415 :重要無名文化財:02/09/12 14:29
>>412 じゃあなんて言うの?とてもマターリしてたとか?

416 :重要無名文化財:02/09/12 14:36
ぷち荒れた

417 :重要無名文化財:02/09/12 14:38
>415
マターリから外れると、「荒れた」って事になっちゃうのかい?w

418 :重要無名文化財:02/09/12 14:38
ウケウリならまだしも間違ったことを得意げに言っちゃう子もいるし

419 :重要無名文化財:02/09/12 14:40
>>417
質問はいいから何て言うのか教えてね

420 :重要無名文化財:02/09/12 14:44
>419
別に騒ぐほどの状態じゃないから、特別な言い方なんてないさ。w

421 :重要無名文化財:02/09/12 14:45
アターリ前

422 :重要無名文化財:02/09/12 14:51
後半を読み返してみたが、「人が来ない」スレは、
マジで「荒れた」なんて状態じゃないと思う。

423 :重要無名文化財:02/09/12 15:08
そのスレは荒れようが荒れまいがどうでもいいよw

424 :重要無名文化財:02/09/12 15:35
そうそう。

425 :重要無名文化財:02/09/12 15:36
そりゃそうだけど、こうやって事件のように持ち込まれちゃうからなぁ。

426 :重要無名文化財:02/09/12 17:13
つーか事件として持ち込んでいるヤシは煽りとちゃう?
根拠として歌舞伎が悪いとか、荒れたから迷惑とか書いているけど
具体的な理由は示してないし。他板との比較も理解できない。
ひたすらあのスレを敵視(というか面白がって罵倒)。
自治スレがそんなことでわいわい言う状況こそまずい。
放置でしょ。

427 :重要無名文化財:02/09/12 17:14
それに初心者云々の話は例のスレの話とはまた違うでしょ。
混同している気配があるけど。

428 :重要無名文化財:02/09/12 19:28
玄人の意見だけを聞きたければ2ch以外のBBSにいけばいい。
玄人もベテランも新参者もまったく見たことない人でも、
同じ板でレス付け合えるのが2ch伝芸板のいいところ。

歌舞伎に興味があって出入りしているうちに、落語スレをロムって
興味が涌いてきたりという展開もいいでしょ。

429 :重要無名文化財:02/09/12 22:19
歌舞伎に興味があって出入りしても、ハァハァと罵倒しかないんですが・・・ 

430 :重要無名文化財:02/09/13 09:57
>>427
誤解してるような
405は例のスレとは無関係に伝芸板への注文のように思ったけど?
いきなり間割って書くから紛らわしいんだけどさ

431 :重要無名文化財:02/09/16 12:28
やはりモトヤスレは出てってもらうべきでは

432 :重要無名文化財:02/09/16 12:34
>>431
あんたあの基地外スレを立てたやつかい。

433 :重要無名文化財:02/09/16 12:39
出てけ出てけという人は、本当に2ちゃんねらーなのかと
小一時間問い詰めたいよ。
クラシック板の西本智実スレ逝ってみ、殆どまともなカキコないよ。
年齢層が高くて落ち着いた板である時代劇板だって、
良スレの間にバカスレがあるんだよ。
自分が良スレを選んで、それだけ見てれば楽しく暮らせるのに、
何でバカスレが存在することに粘着に絡むのかわからんね。

434 :重要無名文化財:02/09/16 12:40
>>433
なんで他の板の事をもちだすのかねー
>>432
意味不明。証拠は?そんな事をここで言ってもむだでしょ。
私は前からモトヤスレには出てってもらいたいとおもてるだけ

435 :重要無名文化財:02/09/16 12:44
>>433
クラシック板もだけど、時々板で扱っている主題を否定するようなスレが立つという点ではオカルト板と共通したところがあると思う<伝芸板

オカルト板も、「オカルト好きは基地外」「超常現象など存在しない」などのスレが乱立していてその中に怖い話が集まった良スレがある状態。
バカスレが存在するのに粘着している人は2chの他板を知らないか、そのスレを荒らしている人と同一人物または同類の可能性がある。

436 :重要無名文化財:02/09/16 12:59
>>435
禿同です。
荒らしは嫌われているのがわかってて来てるんだ。
カエレと言われても帰らない。
いつまでもカエレカエレという奴のその声の方がうるさいです。

437 :重要無名文化財:02/09/16 13:02
>>435
他スレを持ち出して議論するのは意味がない事ぐらい
他の板の事を知っているなら解っているとおもうが?
貴方こそ初心者なのでは?
それとも泥沼の煽りに持ってくための伏線ですかね

438 :重要無名文化財:02/09/16 13:04
>>436
だからー無視しろっていってるの解らん奴だね
何が禿同だよ。無視してれば全て解決。


439 :重要無名文化財:02/09/16 13:05
結局モトヤスレが無くなれば解決する事ばかりじゃない。

440 :重要無名文化財:02/09/16 13:06
もういいよ。
いちいち元彌スレ動向と連動して自治の話することじたいが、くだらん。
元彌スレも伝芸に違いなし。
良スレかどうかは関係ない。伝芸か否かだけが問題。

何度も出てるけど、ここで元彌スレがどうこう言い始めるのは
ほとんど煽りばっかりだから、スルーすべし。
あと、やたらと荒れてる、荒らしだと書き込むのも同じ狙い。
該当スレに誘導する広告のつもりなんだろうから、ほっとけ。

441 :重要無名文化財:02/09/16 13:08
>>440
了解。

442 :重要無名文化財:02/09/16 13:08
>>440
だから無視しなさいって。長文は嫌われるよ。
無視できないなら思いっきり遊んでストレス発散すれば?
結局オナニーの寸止めで悶々としてるでしょあんた(ワラ

443 :重要無名文化財:02/09/16 14:08
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444 :重要無名文化財:02/09/22 10:18
age

445 :重要無名文化財:02/10/16 09:22
★文芸音楽速報(仮)創刊準備号★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034605513/

速報とは無関係なアイドルの誹謗中傷スレ等で埋め尽されてる感のある、
「芸能音楽速報」を速報板として機能させるべく、改革計画が推進中です。
少し前に芸音速報とはまた別に「芸能音楽スポーツ+板」が出来ましたが、
ゴシップ等のタブロイド的なものは主にそちらに任せて、
こちらは純音楽情報を扱い差別化を計ってますが、
芸スポ+ではメインで扱うバックボーンのあるメジャー系の情報とは違い、
ソースの提示が難しいマイナーミュージシャンの情報だけでは
速報板として成立しにくい情報量の少なさをカバーする意味も含めて 
扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート&カルチャー全般のニュース板とし、
板名もそれに相応しいものに変更、
緩和キャップによる記者制を導入することが決定しています。
興味のある方は是非、御参加下さい。
尚、トピックスを扱うニュース板だと言う性質上、速報性のなくなったものは
各板へ流し、各板の趣旨に合った議論等を活性化させる狙いもあります。
※話し合いが進んで来たら、記者の選出、立候補受けつけを行ないます。

446 :重要無名文化財:02/10/16 17:37
コテハンばかりのスレ、どう思う?
板によってはあるが、この板でコテハン使うと
厳しい気がするのは漏れだけか?

447 :重要無名文化財:02/10/16 18:39
>446
某スレのこと?
しかしあそこは既にコテハン廃止しているという罠。
イパーン論なら論じることも出来るだろうけど。

しかしこの板でコテハンが歓迎されないのは何でだろ?
キャラ立ちしていて嫌味のないキャラだったらいいと思うんだが。
この板って真面目な御仁が多いのかちょっとでもミーハーっぽい書き込みを
排除しがちな雰囲気もあるよな。
あまりにもそういうのが続いたら食傷すぎるとは思うけど。
前にも出た初心者に関する議論ともリンクしそうな気もする。

448 :447:02/10/16 18:40
食傷するのはミーハー的書き込みが連続しすぎることね。
排除するっていうのにはかからない。
書き方が変でゴメソ

449 :重要無名文化財:02/10/16 18:41
>>447
モトヤスレをウオッチしてれば解るように
そんなにココには人がいない。
一人が10人ぐらい分ぐらいがんばってカキコしてる異常者に支えられてる板。
コテハンなんて使うものなら目だってしかたない。

450 :重要無名文化財:02/10/16 18:46
目立てばすぐに叩きの対象となるってのも変なことだな。

451 :重要無名文化財:02/10/16 18:47
>449
つーか449も異常者なのか(ワラ
モレモナー
元彌スレは例外的すぎ。あそこをこの板の標準にするのは変だよ。

452 :重要無名文化財:02/10/16 18:52
というか、コテハンに風当たりが強いなんて、2chのどこの
板もいっしょだよ。
昔の2chはコテハンもたくさんいたのに、今は匿名だらけに
なってきたのもそういう理由でしょう。

453 :重要無名文化財:02/10/16 18:56
この過疎板でコテハンは暑苦しいと思われ。
ジャンルに関係なく伝芸つながりで、結構色んなスレのぞいてるのが
ここの住人だから、コテハンだけならともかく、やたらとなれ合ってる
スレを発見した場合、ムカムカするんだな。
今は能ヲタ、数分後には落語ヲタ、ちょっと時間差で狂言ヲタ、
深夜からは歌舞伎ヲタなど、一人何役もやってスレ消費してるのが
伝芸板の傾向じゃないかと思う。自分もそうだが(w
書き込むスレは限定されても、読むのはかなり多いぞ。
だから、コテハンに反発を感じるんじゃないか?
コテハンだと特定スレ先住メンバーと宣言したように思い、排他的だと感じる罠。

伝芸趣味がマイナーというのもある。
狭い世間、煮詰まった人間関係から逃避したくてここで匿名してんのに、
煩わしいコテハン使うんじゃねーよってのが本音。


454 :重要無名文化財:02/10/16 19:02
>453
素朴な疑問。
今現在何人か伝芸板にもコテがいるけどその人たちもウザイ?
(気象スレは除いて)
漏れ個人としては大してウザくもないけど。

455 :重要無名文化財:02/10/16 19:11
情報が入り難い演者の情報がたまたまここで入って、同士がいた
としようよ。それが自然と馴れ合うことは自然だと思うがな。
某スレの様に明らかな排他的な発言はいかんが。誰しもいいスレになって
欲しいと考えてスレ立てしてるんだろう。色んな人とそのスレの内容
について話したいと思ってたはず。

453は本音出しすぎの様な気がする。気を悪くしたらスマソ。

456 :重要無名文化財:02/10/16 19:11
>ジャンルに関係なく伝芸つながりで、結構色んなスレのぞいてるのが
>ここの住人だから、コテハンだけならともかく、やたらとなれ合ってる
>スレを発見した場合、ムカムカするんだな。

少し八つ当たりっぽくもあるな(藁
人数が少ない板だってのはわかるけど、自分の肌に合わないスレにまで
目くじら立てるほどかりかりするのもな。
見なければいいだけ。放置すればいいだけ。簡単なことだ。
過疎板だからそうするのも難しいのかもしれないが

457 :453:02/10/16 19:20
いや、特にうざくないよ。
ただ、スレ住人全員がコテハンというスレは嫌だな。
そうなると、つまり表のサイトとどこが違う?と思うから。
伝芸の場合、業界じたいがなれ合ってて、そういう空気に
うんざりすることも多いだろ。
表のサイトでは、「ありゃくそだった」などの本音は難しい。
ほめてたたえて、ご立派といわにゃいかん雰囲気がある。
だからこそ、ここが面白いんだよ。
なのに、2ちゃんにわざわざやって来てなれ合うなと思うがね。
議論するならまだしも、ナカヨシしたいなら表でやってくれよって。

ジーコジャパン、がんがってるな。そろそろ移動するか。

458 :453:02/10/16 19:25
お、おまいらジーコジャパンみないですか?(w

456は、>>454へのレス。
実際、八つ当たりっぽいことは認めるよ。
といっても、話題のスレで煽ってはいないつもりだ。
まあな、嫌ならみるなが一番だが、この板は書き込み量が少ないから
ついつい上がってるスレを覗いてしまう罠。
なんじゃこりゃとかコソーリ突っ込んでるひとときも案外楽しかったりして。
すまんのう。

459 :454:02/10/16 19:25
>457
レスありがd。
確かに本音で語れるって意味では貴重な場だよね。
しかし本音のやりとり、馴れ合い排除だけが2ちゃんねるの特性でもないと思うよ。
ファン同士のマターリスレだってあっていいと思う。
裏的な存在意義ばかりがクローズアップされるのもちょっと狭量かなと。
不特定多数の人が集まるんだしね。いろんなスタンスの人がいてもおかしくない。

460 :454:02/10/16 19:27
>458
漏れもジーコジャパン見るよ(ワラ
まあコソーリ突っ込んでいるぶんにはいいんじゃないのかな。
漏れもそういうことあるし。

461 :重要無名文化財:02/10/16 21:45
コソーリ…
コテハンやってみると、案外この板は人がいるな〜と思う。
だって、自分じゃない人がいっぱいいるもん。

462 :重要無名文化財:02/10/16 21:57
なるほどね(w
全てのコテを目の仇にするのもどうかと思うけど。いいんじゃないかと
思う時もある。ただウザいと思って晒しアゲしたりする方が厨だよ。あの
スレは先住人がいない時に擁護派や反対派が出てきて論議してた時期も
あったから、かえって過干渉過ぎる様に見えてそれが余計にウザかった。
住人が居る時にいえないチキンだったら止めとけって言いたいくらい。
どっちの意見も一理あるから哀れに思えたよ。

463 :重要無名文化財:02/10/16 22:26
だね。
あそこはリーダー役含め、おせっかいなスレだったな(藁
かんじんのネタふり住民がいられなくなるくらい、おせっかい。
もともと特定クランケのお悩み相談みたいな場所だったから
当事者が悩み事いわないと盛り上がらない。
ネタスレもどきだったらもっとよかったんだろうが、なまじマジ
だったから、よけいに心配性のおせっかい焼きがわんさと集まった。

464 :重要無名文化財:02/10/16 22:31
>>463
あのスレでもこんな話をしていたよな(ワラ
自治スレっつーより当該スレに書き込むがよろし。
それこそ462の言うチキンだよ。こっちで書いても意味ない。
感想だとしてもスレ違いってこった。


465 :重要無名文化財:02/10/16 22:34
付け足すと462も結局は自身がチキンと指摘する人たちと
同じ穴の狢だと思われ。
今更ここでなあ。自治スレでする話題でもあるまいて。

466 :重要無名文化財:02/10/16 22:59
463だが、だいぶ前に書くべきことは書いたよ。
けど、あっちでスレ自治話ばかり書いててもしょうがないべ。
あとは、スレ立てした人間か住民が考えるべきことだ。
だから、こっちで一般化してみようと思ったってことだよ。
今後、同じようなことにならないようにね。
ただ、ああいうのは荒れたとはいえまい。
よかれかしと思ったつっこみがたまたまスレ機能をストップ
させたということで、情に棹さし流されたというパターン。
お約束通り、モレモナー!

467 :重要無名文化財:02/10/17 01:08
本音で語れるいた??
お前らなにか勘違いしてないか?
普通の他の掲示板などでも本音でかいてるヤシはいる。
あとマスコミ媒体だって本音で書いてる場合もある。
書いている言葉の中身を良く見るとああ、本当はこれを言いたいんだという
本音が見えてくる。なにもこの板だけでしか本音が語れないなんてい考えは
もうあんたがこの2チャンネルに毒されネット中毒になっている証拠でもある。

この板は、本音が話せるんじゃないて、自分の意見を一方的に他者に押し付ける板だろ。
それを本音と混同しては困る。
特にマンサイオタは死んだほうがいい。

468 :重要無名文化財:02/10/17 01:11
( ´_ゝ`)

469 :重要無名文化財:02/10/17 01:12
( ´,_ゝ`)プ

470 :重要無名文化財:02/10/17 03:45
この板は、本音が話せるんじゃないて、自分の意見を一方的に他者に押し付ける板だろ。
それを本音と混同しては困る。
特にマンサイオタは死んだほうがいい。


471 :重要無名文化財:02/10/17 06:31
特にマンサイオタ

472 :重要無名文化財:02/10/17 10:36
特にマンサイオタは死んだほうがいい。



473 :重要無名文化財:02/10/17 19:19
特にマンサイオタは死んだほうがいい。


474 :重要無名文化財:02/10/18 11:30

あのくだらない、元彌スレ(叩きスレ)も萬斎ヲタが立てて管理してるんだね。
品性お下劣だわ! 自分たちは満足なんだろうけど〜(w
読んでるこちらが恥ずかしくなるよね。



475 :重要無名文化財:02/10/18 11:39
ジチスレノットッタ ツモリカ? ジエンドモ(プ

476 :重要無名文化財:02/10/18 22:08
伝統芸能ってどこまでを扱うのか聞きたいんだけど?地域の祭や大道芸
も範囲に入れて構わないんだろうか?ここで質問するのは間違いかな?

477 :重要無名文化財:02/10/18 22:13
うーん、スレッドを立てる予定ならスレッドを立てる前にスレでやった方がいいかもしれないけど、ここでもいいかな。

地域の祭りとかだと民族・神話学板ってのがあるからそっちの方になりそうだし…
大道芸もジャンルによりそう。

478 :重要無名文化財:02/10/18 22:16
>477
祭りだって伝統芸能的要素もあるだろうから
一概に板違いともいえない気もするよ。

しかし祭り関係スレは今までも立っているけど、
ヤパーリ地域ものはレスが延びにくい。
地元民が沢山来ればいいだろうけどここではあんまり期待できないかも。
ニーズの問題だよね。
総合スレみたいなのがあったらまだ機能するかも。

大道芸も微妙だなあ。
ちんどん屋スレなんかあったりするし。

479 :478:02/10/18 22:17
総合スレって祭り総合スレのことね。
以前そういうのがあった気もするや。

480 :重要無名文化財:02/10/18 22:24
祭っていっても最近出来た祭もあるからなぁ。
神楽とかだったら伝統芸能なんだろうけどさ。
立ててみてもいいだろうけど「まちBBS」の方が
無難だと思うけどどうよ?
大道芸は立てたい人が総合スレを作って需要に応じて
個別スレに発展すればって思うけど。

481 :重要無名文化財:02/10/18 22:27
>480
そだね。新しい祭りも多いからなあ。
まちBBSの方が盛り上がりそうな予感。

482 :重要無名文化財:02/10/19 02:53
地域の祭なら、まちBBS。タシロ祭、元彌祭の類は、お笑い芸人板あたりか。

伝統芸能の出る祭があっても、他の板の方が盛り上がる罠。


483 :重要無名文化財:02/11/15 10:44
今月の歌舞伎スレ変じゃない?


484 :重要無名文化財:02/11/15 10:55
何かのアドレスと英文がコピーされてる…しかも長文。
前も、レディス4出演者のAAが延々貼られていたね。
無視が基本だろうけど、削除依頼出した方がいいのかなあ?

485 :重要無名文化財:02/11/15 11:20
もっとひどくなったら削除依頼出そ
今のところはほっときましょ

486 :重要無名文化財:02/11/15 11:42
>484
あのAA、テレビ板から派生して荒らし用になっちゃってるからね。
しばらく様子見してまだまだ続くようだったら
まとめて削除依頼ってことにしたほうがいいよ。
下手に依頼出すと貼り付けている人が逆上してますます
荒れる、ということも考えられますな。

487 :重要無名文化財:02/11/15 11:51
URLはゲイサイトだろうね。モロ出し系の。
AAも同じの貼ってるから元たどらなくても済むし、
削除依頼の理由は十分。


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