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イタリアに逝っタリア〜イタリア旅行PART9

1 :FLR:02/12/23 22:08 ID:U3al8DTc
イタリアについて語るスレの9つめです。

過去ログ
PART1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972181882.html
PART2 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/989/989493951.html
PART3 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10017/1001734812.html
PART4 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1005/10051/1005126178.html
PART5 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1011/10118/1011802860.html
PART6 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016330357/
PART7 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027596874/
PART8 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034279056/

PART6-7は過去ログ倉庫html化待機中

政府観光局 http://www.tabifan.com/italia/
鉄道についてはFS http://www.fs-on-line.com/


2 :漂泊の2ゲッター:02/12/23 23:18 ID:2FFr/SDm
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < 2ゲットか?
     ./ つ つ   \____________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
 ブッ ω)ノ `Jззз

3 :異邦人さん:02/12/24 01:48 ID:L6dEC1pE
イタリアについて語るスレッド(Part1)を立てた者です。
Part9まで行くなんて嬉しいです。
もっとも、イタリアはメジャーな観光国なので、私がスレ立てなくてもそうなって
いたでしょうが。
それから、一言だけ言わせていただくと、イタリアに逝っタリアなんて親父ギャグ
的なスレタイはつけてほしくなかったです・・・・・

4 :異邦人さん:02/12/24 10:39 ID:UuxlOkRN
イタリアに逝っタリア……↑3さんの嘆くようにトホホなスレタイでつね。鬱どす。

5 :異邦人さん:02/12/24 10:43 ID:mtMu9l/R
かっこつけてはイカン!
このとほほなスレタイの中にこそ人生の哀愁と悦びを見出すのだ〜

6 :異邦人さん:02/12/24 13:50 ID:QtSno9N1
全日程で8日間のツアー申し込んだよ。1/20出発。
滞在期間は8日未満だから警察に届けたりとか必要ないよね。

7 :異邦人:02/12/24 14:15 ID:PVR+NcQY
乙カレ!

8 :異邦人さん:02/12/24 17:32 ID:ghFKhet3
バチカン市国ってイタリアじゃないの?

9 :異邦人さん:02/12/24 18:37 ID:k9grdM6t
逝っタリア(・∀・)イイ!

10 :異邦人さん:02/12/24 19:06 ID:IZGBId2Y
なんか、親父ギャグにはついていけないね。(´Д`;)
これじゃあ、貴重な意見も聞けないだろうよ

11 :異邦人さん:02/12/24 21:34 ID:G9hgUHGR
あたし、パート1からいるし、スレ立てもしましたが
嫌いじゃないです。親父ギャグ。
心にゆとりを持つって必要だ罠。なんちて。

12 :地球旅行者:02/12/24 23:01 ID:OLsry0TQ
>8
ローマ法皇を国家元首とする君主国です。イタリアではありません。
19世紀のイタリア統一前までは中部イタリアは教皇領でローマ法皇が統治してました。
統一後、いったん法皇は領土を失い、イタリア政府と対立してましたが、和解して領土をもらったのです。これがバチカン市国です。



13 :異邦人さん:02/12/24 23:04 ID:uOMaQcfI


もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/



14 :異邦人さん:02/12/24 23:56 ID:IZGBId2Y
>>12
たしか、カトリック教徒しか住民はいないんでしょ? 総本山だし。
あんな小さな国なのに中に駅もあるしビックリ。
公用語はイタリア語だから特別に、国って感じはしないね。サンマリノといい不思議な
国だ。イタリア
門の近くにいる憲兵みたいな人もすごく親切だった。
あと世界中とくに陸続きのところの国の信者は何日もかけてクルマとかでやって
来るんだって、ローマ法王の説教聞きにきたりで

15 :異邦人さん:02/12/25 18:42 ID:3LL/q8kd
で、そこって別に立ち入り許可とか必要ないよね?
イタリアと同じと考えていて問題なし?

16 :異邦人さん:02/12/25 18:48 ID:xZa+YVFG
毎年6月にバチカンで何か大きなイベントあるかい?
それとも、あの年のあの日がなんかの日だったのかも?
イタリア90の期間中に旧ユーゴ内を国際列車走ってる時に同室になったハンガリー
からのクリスチャン老夫婦がバチカンにいくといってた。
イスラム教でいえばメッカへの巡礼みたいな雰囲気漂わせてた。

17 :異邦人さん:02/12/25 19:01 ID:tuN46z4A
10.25.50で割り切れる年は聖年ってことで
イベントがあることが多いけど6月ってのはわからんなあ。
イースターとかクリスマスとかなら分かるんだけど。
単にヨーロッパのバカンスシーズンってだけでわ?
ヨーロッパのいろんな地方の教会で団体さんで来ることもあるしねー。
ちなみに「バチカン市国」ではなくて「ローマ法王庁」ってのが
外務省登録されている国名らしいね。大使館のホームページ無し。
ちなみに大使館の場所は偶然おいらの会社の裏通り(今知った)
こんどパンフレットかなんかもらってくるわ。


18 :バチカンニュース:02/12/25 19:08 ID:tuN46z4A
結構おもろい

http://www.vaticanradio.org/japanese/japnotizie0209b/japrealmadrid020916.htm

19 :異邦人さん:02/12/25 19:34 ID:hME/IA+W
バカチンニュース。

20 :異邦人さん:02/12/26 01:10 ID:xXzf+DJQ
>>15
バチカンは サン・ピエトロ大聖堂とヴァチカン博物館以外は 一般人の入国はできません

21 :異邦人さん:02/12/26 12:02 ID:qoKP+Vks
嘘書くんじゃないよ〜。
庭園ツアーがあるでしょ。

22 :異邦人さん:02/12/26 17:05 ID:hv2XcGhM
>サン・ピエトロ大聖堂とヴァチカン博物館
これってバチカン市国内?
一般人以外って宗教関係者って事?

23 :異邦人さん:02/12/26 18:55 ID:LO8uxYhb
ま、バチカン見学でパスポート見せろといわれたことは無い罠。
昔、学会でイタリア行ったとき、招宴会場がなんと
バチカンの中のいろんな行事とかで使う大広間。
公式行事とかで利用するソシアルクラブみたいなもんらすい。

学会といっても層化じゃないからねん。

24 :異邦人さん:02/12/26 22:06 ID:FAwzYhqd
ロンブーの番組でイタリア紹介中。。。

25 :ぼなせ〜ら♪:02/12/26 23:13 ID:h9/xgnhR
初めて投稿させていただきます。
よろしくお願いします。
どなたかローマでキッズ用品店の場所ご存知ないでしょうか?
ガイドをたくさん見たのですが、大人用はたくさん載っているのですが。
子供服、おもちゃ、学習用品など、ヨーロッパ製のものが購入できれば嬉しいのですが。




26 :超級王八蛋( ゚∀゚) y━・~~~ ◆OcAIYAAAA. :02/12/26 23:18 ID:wKhRnE9c

これは、ちなみに質問スレから誘導しますた。

「質問スレから誘導されて来ましたって書いてカキコしてね」ってレスするの忘れてた。
では、住人の皆様よろしくおながいします。

27 :異邦人さん:02/12/26 23:19 ID:8Fz2OJ0/
地下鉄のオッタビアーのをでた所に延びている。コーラダリエンツオ通りがおすすめ。ベビー用品の専門店など日曜雑貨のちと高級なお店が揃ってる。JTBのマップガイドに詳細があったかと。

28 :異邦人さん:02/12/26 23:53 ID:xXzf+DJQ
>>25
地球の歩き方には ラ・チコーニャ という子供服屋が紹介されてましたが
Address:Via Frattina138(地下鉄A線 Spagna駅徒歩7,8分)Tel:06-6791912
その他にらしいのはありませんでしたが、ローマには三越があるのでそこで
現地のキッズ用品も扱ってると思うのでお問合せしては?
http://www.mitsukoshi.co.jp/world/gkro1.html

29 :ぼなせ〜ら♪:02/12/27 00:21 ID:pIpTfzCR
超級王八蛋さん、さきほどからご親切にありがとうございます。皆さんにご紹介までしていただいて。

異邦人さん、ご丁寧にありがとうございます。
オッタビアーノはバチカンの帰りに、ラチコーニャはホテルの近くのようなので
見てみます。

ついでにお聞きしますが、子連れでイタリアは初めてです。絶対手は離さない、売り物は無視させる、とは思っていますが
ほかに気をつけることございますか?

主人が帰宅しましたので、返答等は明日になります、勝手ですが、よろしくお願いします。



30 :異邦人さん:02/12/27 01:38 ID:/DKfgFO/
>15
ヴァティカン市国には、一般観光客や信者が入れる所と、関係者以外立ち入り禁止のところがある。
一般観光客が入れる所(サンピエトロ寺院、ヴァティカン美術館など)に入場する時は、特に手続きみたいなものは無い。
セキュリティーチェックと服装チェックはあるけどね。まあ普通の美術館や協会の入場の時と同じ。
あとの施設はヴァティカン側が許可した人しか入れない。
そういう施設の前にはスイス兵が立っているから、入ろうとしたら止められるよ。

前スレ>939
エウローペ&レジーナと同じ額なら、自分はダニエリに泊まる。
エウローペ&レジーナと同じ額でダニエリに泊まれるかどうかは知らん。
エウローペ&レジーナとダニエリのどっちが実際に泊まり心地が良いのかは
エウローペ&レジーナの方に泊まったことが無いので知らんが、
眺め&建物の歴史的価値はダニエリの方が上。

>940
で、どっちが良かった?自分は旧館の方に泊まったんだけど。


31 :30:02/12/27 01:40 ID:/DKfgFO/
事故レス。”ペ”じゃなくてエウロー”パ”だな。


32 :ぼなせ〜ら♪:02/12/27 05:31 ID:pIpTfzCR
また質問ですが、あけましておめでとうってイタリア語でなんというんですか?
English-Italianの辞書しかなくて・・・
よいお年を、はBuon Annoでいいのでしょうか?

33 :異邦人さん:02/12/27 09:03 ID:fKP8d+y+
>>32
Felice anno nuovo!
フェりーチェ・アンノ・ヌオーヴォ!

34 :異邦人さん:02/12/27 12:47 ID:+JRL48DF
>>32
「謹賀新年」みたいな言い方だったら
Capo d'anno 2003
ってのもアリ。私のところにはこれで来るのが多いかな。
「かぽだんの」な。

35 :異邦人さん:02/12/27 16:06 ID:0Dl4THBl
今度初めてイタリア旅行行く事になりました。
イタリア(フィレンツェ方面)・フランスなど都市部を回るルートと
南イタリア(カプリ島方面)・ギリシャを回るルートと
イタリア全土一週と、意見が分かれています。
皆さんはどのルートをオススメしますか?
私自身あまり美術館には興味ないので南イタリアの自然を満喫したいのですが。
素人なのでよくわかりません。
どなたかレスお願いします。

36 :ぼなせ〜ら♪:02/12/27 16:08 ID:pIpTfzCR
異邦人さんって、すご〜い♪感謝感激です!
すぐお返事くださるし、聞きたいこと的確に教えて頂き嬉しいです。
イタリアのことお詳しいんですね。
本当にありがとうございます。

では、今からパッキングがんばります!!アリバデルチ〜(^-^)/~

37 :異邦人さん:02/12/27 17:04 ID:EekTXkDb
>>36
一応性格良さそうだから教えとこう。
アリバデルチじゃねえそ。
アリヴェデルチじゃぞ。Arrivederci
A:〜まで、rivedere:再開する、ci :私たち

異邦人はHNじゃないかんね。

38 :異邦人さん:02/12/27 19:37 ID:vsvLNpee
>>36
おまえに乾杯♪

39 :異邦人さん:02/12/27 21:18 ID:Cx/l8sdz
>>35
何日間のツアーかそして何回目のイタリアかよくわからないからなんとも言えない
けど、一般的な6泊8日のツアーだったら、2ケ国なんて自殺行為そのものです。
大変ハードなものになるし...
俺的には4都市プラスアッシジのツアー参加したことあるけど、移動移動って感じ
でゆっくり見て回る余裕はほとんどありませんでした。

美術に興味がないなら、南イタリアのほうがお奨めですね。南イタリアとギリシア
なら11日くらい必要じゃありませんか?

40 :ぼなせ〜ら♪:02/12/28 00:27 ID:+Pkv3FJE
ごめんなさい〜。てっきりお名前かと・・・・>>37

今trenitaliaのHP見てるんですけど、鉄道予約にカード番号とかここで入れてだいじょうぶでしょうか?
どなたかこれで予約された方いますか?

それとも現地でしたほうがいいでしょうか?

よろしくお願いします。


41 :異邦人さん:02/12/28 00:58 ID:IhBI4tC2
>>40
現地で余裕と思う。

42 :異邦人さん:02/12/28 01:13 ID:bhQQa058
>>40
HPからの予約はイタリア在住者でないとできないれすよ。

43 :異邦人さん:02/12/28 02:03 ID:aY0siLyC
ローマから電車で1時間くらいの所に、10日ほど滞在することになったのですが、
ローマで美術品を鑑賞しまくるには、丸2日あれば何とかなりますか?
バチカンとボルゲーゼとカピトリーニとバルベリーニをまわりたいのですが…

44 :異邦人さん:02/12/28 07:39 ID:JLmR8ynV
もうじきヴェネツィアに行きます。
前スレ読んでたら、Europe&Reginaに泊まってる方、多いのですね。
今回の宿がここですので、泊まって良かったことやら気になったことやら、
是非とも教えてくだされ。サーヴィスの善悪、朝食・夕食とか。

45 :異邦人さん:02/12/28 16:19 ID:F6/rrYK6
>>43
その美術館周りなら開館時間・閉館時間を調整すればなんとかなると思うよ。
でも冬場は午前中しかあいてないところや、要予約なところもあったりするので注意。
でもろーまはロンドンとかと違って、他の国なら通常ご丁寧に美術館に収納されるような
重要な作品が美術館ではなくあちこちの教会の中に点在していることが多いので、
お目当ての作品を見るためにわたしなんぞは大変な思いをして教会めぐりしてますた。



46 :異邦人さん:02/12/28 16:35 ID:IhBI4tC2
>45
へえ〜 初めて知った。。。

47 :異邦人さん:02/12/28 18:38 ID:xpEX3ujA
>35
来年1〜2月頃に行くと仮定して
真冬のギリシャは、遺跡に興味が無いのならお勧めしない。
日本と同じぐらい寒いかちょっと暖かい程度だし、島のホテル・店は殆ど閉まってる。
実は遺跡も、南イタリア・シチリアの方が保存状態が良いのが多い罠。
何日間行くのかわからんが、自然を満喫したいなら
カプリ・アマルフィ海岸あたりをメインにして、
あと日数に応じて他の都市も組み合わせてみては?

>43
冬は13〜14時までしか開いてない所が多いよ。
それも閉館の1時間前に入館を締め切ることが多い。
それぞれの間は地下鉄・バスで移動しなければならないから、
下手すると1日1箇所しか見れない可能性がある。


48 :43:02/12/28 19:35 ID:ghTPDF/Y
>>45
>>47
ありがd

とりあえずヴァチカンとボルゲーゼはゆっくり廻るつもりです。
朝早く行けば、予約なしでも平気ですよね?平日に行くんですけれど・・・

2日で間に合わなかったら3日に増やそうかな。


49 :43:02/12/28 19:36 ID:ghTPDF/Y
あ、ちなみに行くのは2月の初めです。
予約するならイマノウチーじゃないとダメなのかな・・・

50 :異邦人さん:02/12/29 00:07 ID:9LYQFcGH
>>49
予約が基本なんだから、「予約無しでも入れたラッキー!」という
イレギュラーの可能性を期待(心配?)するより
素直に予約すれば悩む必要もないんじゃないかと。
「予約しないでも入れるらしいけど、入れますよね?ね?」
みたいに聞かれても関係者以外の誰も正解なんて答えられないよ。
どんな美術に興味あるのかわからないけれど、
冬場は3日はみておいたほうがいいかも。
ちなみに大抵が3月一杯くらいまで冬時間営業です。

51 :異邦人さん:02/12/29 04:27 ID:bf1woMdY
卒業旅行で、ツアー使ってイタリア行きます。
ツアーなんで、あまり自由な行動は取れそうにないんですが、
ツアーならではの動き方ってありますか?
ちなみに、初海外です。

52 :異邦人さん:02/12/29 04:50 ID:nStzSmpH
>>51
せめて訪問都市と大まかなスケジュールくらい書いてください…。
ちなみにおいらがツアーでいいなあと思ったことは

*荷物を自分で運ばなくても良いこと。
*自分でチケットを買ったり電車バス…と
乗り継いだりしなくても目的地までダイレクトに連れていってくれること

くらいですかね。ツアーにもよると思うけど、
以前値段の安さにつられて行ったモニターツアーでは
早朝(朝5時とか!)から夕方(7時くらい)までみっちりスケジューリングされてて
自由行動なんてほとんど取れませんでした。
しかもホテルがどこも郊外なもんで(バスだからできる技ですね)
市内中心部に行きづらいのでホテルに着くなりゴハン食べて寝るだけで精一杯。

反対にホテルは中心街で毎日がフリータイム!のツアーに参加したことも。
それに参加したときは個人旅行とほとんど変わりませんでした。




53 :異邦人さん:02/12/29 04:57 ID:bf1woMdY
>>52
そうですね、すいません。
一日目にローマ。
2,3日ローマで自由行動。
翌日バーリ・アルベロベッロ
翌日マテーラ・ナポリ
翌日カプリ島・ポンペイ
翌日アッシジ・シエナ
翌日ピサ・フィレンツェ
翌日フィレンツェ一日自由
翌日ヴェネツィア
翌日ヴェローナ・ミラノ
翌日ミラノ一日自由

です。ツアー中って、同じツアー客との接点ってどうなんでしょう?
皆無も寂しそうですが、しょっちゅう一緒にいるってのも、
海外に行った気がしなさそうなんで。
ツアーって言うと、添乗員が旗もって先導するイメージなんですが、
そんな感じなんでしょうか?それはちと恥ずかしい気が・・・。

54 :異邦人さん:02/12/29 05:47 ID:cbgcnA5v
うわー、ほとんどが移動日なんですね。
しかも3時間くらい軽くかかりそうなのも…。
まさに早起き早寝ツアーだわ。きっと。
でもって間違いなく旗持ちツアーでしょう。
念のためバーリやシエナなんかは「歩き方」でさらっと
勉強してもらうとして…自分の足であちこち行けそうなのは
フィレンツエとミラノくらいですか。
まあ、ミラノはブレア美術館とドウォモとお買い物、として、

フィレンツエはサンマルコ修道院とサン・ロレンツオ教会、
サンタクローチェ教会は、まあ好き好きだけども
中心地から近いわりにツアーではあまり行かないから、
この辺がおすすめかな。ドウォモとかウフィッツイ、
ミケランジェロの丘(帰りに免税店付)はきっとツアーでまわるでしょ。

他のお客さんとの相性はもう運としかいえないかと思われ。
ツアー内容を見るに初心者が多そうだから、多少、
慣れないゆえのDQN度も高いかもしれぬ。
「しょっちゅう一緒」は避けられないと思い、
お客同士のトラブルが起きないように
人間関係を良好に保つことに気を配ったほうがいいかも。

55 :異邦人さん:02/12/29 21:30 ID:KjdtGlf1
これが噂のカミカゼツアーか

56 :異邦人さん:02/12/29 22:15 ID:/BMvd7aJ
>>39>>47
ありがとうございます。
参考にします。ちなみに出発は2月の予定です。
卒業旅行です。

57 :43:02/12/29 22:56 ID:hU6W4yI9
>>50
>「予約しないでも入れるらしいけど、入れますよね?ね?」
>みたいに聞かれても関係者以外の誰も正解なんて答えられないよ。

仰る通りですね。スマソ
2月にウフィッツィ行ったときも大して待たずに入れたので、どこもこんなもんかと、ほんのり期待してますた。
とりあえずボルゲーゼは予約可みたいなんで、予約してきます。
レスマリガトー

>どんな美術に興味あるのかわからないけれど
ラファエッロとベルニーニが・・・。

58 :異邦人さん:02/12/30 00:29 ID:DYUeoAVH
>>57
じゃ、バチカンとボルゲーゼがメインですね。
ゆっくりしてきてくださいねん。
バチカンは当然午前中だろうから、お昼ご飯もバチカンで食べてくるといいよー。
なんだか学食みたいなところだけど、自分で色々選べて楽しいし、
結構おいしいし、本当にいろんな国の人が来てるから
面白いところですよん。

59 :異邦人さん:02/12/30 02:07 ID:iEg01KbE
旅行代理店はタダ同然で予約して皆さんに手配料を請求できるので
予約しないと見れない様なコトを言うんですYO!

ホテル手配も同じでミキトラベル・GTA・アップルとか以外の
直手配なんていうのは普通にEメールかFAXして回答待ってるだけだから
自分でやった方がヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・


60 :異邦人さん:02/12/30 02:14 ID:DYUeoAVH
メールで出来るんなら自分でやったほうが確実やね。

To whom it may concern,

I'd like to make a reservation to visit 施設名 on 日付.
Could you let me know any further information.
Thank you for your cooparation.

名前

でも書いて送ればいいんでないの?
でもって来たメールをプリントしてもっていくと。
簡単簡単。

61 : :02/12/30 04:22 ID:DbOmIJT3
>>57
ご存知かもしれませんが、一応ボルゲーゼは↓でOn line予約できますよ。(予約料2ユーロ)

ttp://www.ticketeria.it/ticketeria/borghese-eng.asp#

360人の人数制限があるようで、指定入場時間から最大2時間の総入れ替え制みたいですね。


62 :47:02/12/30 13:55 ID:6EXQZ5pE
>57
おお、好みが一緒だ。
博物館関係が閉まった後は、教会や広場めぐりをするといいよ。
教会は夕方からまた開ける所が多いし、広場は24時間オープンだ。
ベルニーニが好きなら、サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会と、
ナヴォーナ広場、サンタンジェロ橋は必見。
ボルゲーゼは何回か冬に行ったが、予約無しでも毎回入れた。
だから多分大丈夫だとは思うが、
2EUROなら安心料と思って予約していっても良いかもね。

>59
本当に予約しないと見れない時がある。
先月最後の晩餐見に行ったが、1週間前で希望の時間が取れなかった。
予約した当日の朝9時半頃に行った時には、
もう予約で一杯だと新しく来た人達を断ってたよ。
観光シーズン時のウフィッツィなんかは、1〜2時間待ちの時もあるしな。
旅行代理店も手数料ほしさというより、
もし予約無しでも大丈夫といって実際見られなかったら責任問題だろ?
リスク回避の意味合いが強いと思うよ。


63 :カナ:02/12/30 15:51 ID:EAUMG3In
ベニスかニースのカーニバルの時期にあわせて旅行したいと思ってるのですが
カーニバルについてお勧め情報あったら教えてくださいっ。


64 :異邦人さん:02/12/30 16:22 ID:mggNPLdf
>>63
お勧め情報って何ですか? カーニバル自体がお勧めなんだけど・・・。
何が知りたいの?

65 :異邦人さん:02/12/30 20:12 ID:Y9KApEKG
イタリアで買い物した時に、レシートを捨てると罰金て聞いたけど、ホントなんですか?

66 :異邦人さん:02/12/30 21:21 ID:t7MN+XyJ
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


67 :43:02/12/30 22:03 ID:g98xeoMx
>>61
ご親切にありがとうございます。
とりあえず2週間前くらいになったら予約するつもりです。現地に着いてから電話かFAXでもいいかな・・・。

>>62
>博物館関係が閉まった後は、教会や広場めぐりをするといいよ。
そうですね。夕暮れ時に丘から景色を眺めたいっす。
趣味が一緒ですか〜なんか嬉しいなぁ。
私の周りには美術好きがいないもので、一緒にヨーロッパ行っても行きたい場所が別れてしまうんですよ・・・トホホ

ラファエロ(・∀・)イイ!!ですよね。
「小椅子の聖母」見るためだけに、ちょこっとフィレンツェへ日帰りで行ってしまおうかと考えるくらいです。
特急でローマから一時間半くらいだし・・・無謀な話ですが(;´Д`)
訪れたことはあるから、また行きたいとこだけ寄れば2時間で済むだろうか・・・。


68 :異邦人さん:02/12/30 22:48 ID:v50hxamv
>>65
なんかそれ聞いた事あるなあ。
受け取らないと罰金だったか、渡さないと罰金だったか。
まあ、もらって困る物ではないので、売買の証として
ちゃんと受け取るにこしたことない、ということで。。。。

69 :59:02/12/30 23:35 ID:XQu1N6HW
>>62
確かに予約した方がいいですが
日本の代理店のやる予約って60にある方法と同じなんだよね
だからお客さんに悪い様な気がして旅行業やめました

ホテルの宿泊日程変更やキャンセルも自分でやれば数日前までは
まったくキャンセル料や変更料かからないので
ここを覗いてる時間のあるヒト達はまずは自分でやってみた方が(・∀・)イイ!!と思うよ

あと
http://www.iantichi.org/index.html
カーニバル情報イタリア語だけどあったよぉ!

70 :異邦人さん:02/12/30 23:52 ID:KQZfPWqj
二週間後初めてイタリアに行くので、情報収集の為参考にさせて貰ってます。
添乗員さん付のツア-でほとんど自由時間、のプランに一人で参加しますが。
何だか怖くなってきました、やはり治安はよくないようですね。
海外は北米位しか行ったことがなく、今更申し込みを後悔しても
キャンセルできないし。。。(鬱

71 :異邦人さん:02/12/31 00:02 ID:Lf7arNZz
治安ってあーた、そんなん場所によるさ〜。
ターミナル駅周辺の雑踏や歓楽街がアヤシイのは日本だって同じでしょーよ。
個人的にはセンター街や歌舞伎町の方がローマよか危険だと思うよ。


72 :異邦人さん:02/12/31 02:18 ID:a1Fc7t8C
そう言えば、何かでイタリア各都市の犯罪率を見たが、
強盗・窃盗・殺人・性犯罪の発生率はほとんどか全てミラノ>>>>ローマで驚いた記憶が…

73 :異邦人さん:02/12/31 03:45 ID:TcVOeQTb
>>67
>ラファエロ(・∀・)イイ!!
激しく同意!!「小椅子の聖母」、傑作ですね。何度でも見たいです。

この「小椅子の聖母」ですが、調べたらパラティナ美術館所蔵のはずなんですが、
2001年の2月初頭にウフィッツィを訪れた時に展示されてたんです。
で、てっきりウフィッツィ所蔵かと思ってたんですが、2002年の1月後半に
再度訪れた時にはなくって・・・。「修復中?」と思ってネット検索で調べた所
パラティナ美術館の所蔵のようなので、私がウフィッツィで見たときは貸し出し中
だったのか?とも思ったり・・・。
この辺の事情をご存知の方、いらっしゃいます?

74 :異邦人さん:02/12/31 07:35 ID:1z1/OdTL
>>70
北米といっても色々だけど、少なくとも東南アジアの主要都市に
比べてイタリアが危険という感じはあまりしないなあ。ローマや
ミラノの中央駅周辺や夜間、人通りの少ない場所は危険度高いと
思うけど、そういう時間帯にそういう所にノコノコ出かけなければ
いいだけのこと。それに引ったくりやスリの危険は、欧州主要都市
なら大体どこも共通では?

でも狙われやすい人って確かにいるようだし、どうなんだろう。

75 :異邦人さん:02/12/31 13:08 ID:idcMFWkN
>>74
だいたい財布抱えてストリートをうろうろしてたりする女とか、リュック背負って
はしゃいでる男とか、いかにも東南アジア買春ツアーオヤジみたいな抜けてる香具師
が敵に狙われる。毅然とした態度で隙がなければ、敵だってそうそう手出せないよ。
それでも強奪するような国はここイタリアにはあまりないと思う。


76 :異邦人さん:02/12/31 15:04 ID:uktNRIWo
>75
どんなのが狙われにくい?

77 :70:02/12/31 15:11 ID:X4xD9c67
>>71
>>74
ご意見ありがとうございます。そうですね、実際場所に拠りますよね・・・
危険箇所などリサ−チして置きたいと思ってます。
今まで一人での海外はNY位ですが、金銭的な被害は無かったのですが
20代後半ですが身長150cmしかなく小柄で気の弱そうな顔立ちなので
変な男性に絡まれることが多く、滞在したホテルのドアマンにも妙な行為を
されかけました(鬱
とにかく、皆さんの色々な話を参考に勉強して楽しい旅行にしたい、と思います

78 :異邦人さん:02/12/31 15:15 ID:xleBwPyT
何か、被害妄想が強いんでは?
何でも思い切ってやってみないと道は開けないのでわ。

79 :異邦人さん:02/12/31 15:21 ID:iBBChxkJ
>>50

80 :異邦人さん:02/12/31 17:27 ID:bQyEjCPG
イタリアの男性は確かにすぐ女性に声をかけますが、
断る、もしくは相手にされないと分かればすぐ去りますよ。
しつこい人、いきなり変なことしてくる人なんてそうそういません。
よって大して気にする必要なし。

窃盗の心配に関してもだけど、まぁ日本の渋谷か新宿辺りにいるって程度に気をつけてりゃ平気。

81 :異邦人さん:02/12/31 18:51 ID:JTn7PxnD
ラテンの男性が声をかけてくるのは単なる「習慣」か「挨拶」だと
思って受け流した方がいいですよ。東洋系女性はモテるんだ、と発想の
転換をするとか。

まあ中にはしつこい人もいるにはいるけど、言葉が全然わからない振りを
するか、「ボーイフレンド(or父母)と待ち合わせている」と言うとか、
黙って立ち去るとか機転を利かせましょう。

82 :異邦人さん:02/12/31 20:57 ID:Q70hWIzC
こんにちは。
明日からフィレンツェに行くのですが、
適当な宿が見つかりません…。
1.2人で100ユーロくらい
2.市内観光に便利な場所
3.清潔な部屋 
4.朝食があると尚良し
といった感じの条件で、探してます。
何処か心当たりのある方、いらっしゃいましたら、
御助言下さい!

ちなみに、経路はペレトラ民間空港から
サンタマリアノヴェッラ駅に入ることになると思います。

83 :異邦人さん:02/12/31 21:28 ID:Z2TvGs4F
結局、団体さんでスリ・置き引きとか部屋の貴重品がなくなったとかのクレームが
添乗員を通じて旅行代理店にクレームが今までに後を絶たなかった為に、ツアーの
ガイドブックや添乗員は各自くれぐれも注意するようにと、ツアー参加者に念を押
すようになった。
これも日本と治安を同レベルで考えてる香具師が多いせい。北海道や沖縄と同じよ
うな感覚で海外に行けるようになったことが原因だろう。

実際、本当に身の危険が迫る国・都市・エリアもあることはあるが、先進国の
ほとんどは、よほど変な行動を犯さない限り、スリにも置き引きにも何の被害
にも遭わないことのほうが多い。当然、国際的には標準的な防犯意識をもって
さえいれば..の条件付きだが。

>>82 さん
ここなんてどうですか? 安いですよ。
http://www.ivc-net.co.jp/hotel/lombardi/rate.html

84 :異邦人さん:02/12/31 21:37 ID:fZ0Ae6V2
>76
手ぶら。
もしくは盗られにくいような鞄や貴重品の持ち方をする。


85 :異邦人さん:02/12/31 21:41 ID:Z2TvGs4F
>>76
おのぼりさんみたいな雰囲気を醸し出さない。イタリア在住の日本人みたい
なふりをしてれば大丈夫。

あ、全然参考になってませんね。失礼しました。

86 :43:02/12/31 21:41 ID:k8Lqv647
>>82
http://www1.appleworld.com/hotelinfo/servlet/fbn?boxno=590273&noorder=true
http://www.venere.it/it/firenze/atlanticpalace/

ここは如何ですか?私が二月にフィレンツェへ行った際に、実際に使ったホテルです。
修道院を改装したホテルなので、内装も可愛いし、スタッフの対応も良かった。英語も通じます。
バスルームも綺麗だし(ビデ付き)、朝食も美味しかったです。
部屋の大きさは普通ですかね。この値段では広いほうかも。(スーツケースはちゃんと開けるので)
S.M.N駅まではすぐだし(ナツィオナーレ通り)、ホテルの目の前にはジェラテリアがあり、そこでミネラルウォーターが買えます。
ついでにこの通りには美味しいトラットリアもあります。

ただ、壁が薄いため、運悪く隣の部屋にうるさい客が泊まっていれば、丸聞こえ状態で落ち着かないかも・・・・。
とりあえず、値段の割にはかなり(・∀・)イイ!!ホテルだとは思います。(少なくとも私は満足でした)

87 :59(元欧州添乗員):02/12/31 21:43 ID:oRYItBbh
>>82
83のお勧めホテルのあるVIA FIUME近辺には小さなホテルがかなりあるから
そこが駄目でもナントカなると思うので心配はいらない
100ユーロもあれば余裕だね
ただまちがっても反対側に逝かないように!

88 :異邦人さん:02/12/31 22:23 ID:6O0tsj4Q
駅の目の前にアンバシアトリというホテルがあるよ。風呂はシャワー
だけしかなかったけど、駅から10秒。スゲー便利。

89 :異邦人さん:03/01/01 00:03 ID:v/NJU/A0
>88
 アンバシアトリは近くていいよね。
 部屋によってはバスタブもあったよ。
 値段も手頃で、部屋によってはドゥオモビューだし、
 ちょっと得した気分だった。
  

90 :異邦人さん:03/01/01 01:27 ID:oN4854s/
>>89
風呂付きの部屋もあったのか。まあ漏れも嫁もふだんから
シャワーばっかりなのでノープロブレムだったけど。

フィレンツェからシエナやピサに列車で行ったので、アンバ
シアトリはホント、便利だったよ。また泊まりたい。

91 :from Italy:03/01/01 08:27 ID:z0PnsLgj
12/27ni venice ni itta toki nihonnjinnno onnnanoko hutari zurede
G-pan wo zurasitete siri no uenohou ga marumie no kogaita.
masani "ketsudasi seijinn" nari.
syuuino itariajinn no tyuumokuwo atumeteita.


92 :異邦人さん:03/01/01 17:41 ID:LfCSU+if
>>91
やっぱりこういう子って今でもいるよね? 漏れも先月パリのルーブルの中で、いわゆる
腰でGパン履いてる男を見た。異常に浮いていた。そういう香具師に限って作品は何も
見ない。すべて素通り。でも「モナリザ」だけは人だかりがあるから立ち止まるみたいな。
でもこういう輩はオルセーには基本的に来ないから嬉しい。

93 :異邦人さん:03/01/01 19:38 ID:0VQtDCLq
>>92
フィレンツェでも、ウフィッツィでなくパラティーナだと大抵空いてるので嬉しい。
騒ぐような人もいないし、好きな絵を独り占めできる。
前行ったときは、通りすがりのおっちゃんが色々案内+説明してくれて楽しかったよ( ´∀`)

94 :異邦人さん:03/01/02 02:38 ID:NogZUHiX
>>91
今、「半ケツ見せ」で歩くには寒すぎないだろうか?
暑い季節のヘソ出しなら、誰の注目も集めないだろう。

95 :異邦人さん:03/01/02 14:23 ID:vvuL9Fh4
今日帰国しました。
南イタリアを回ってきました。途中で2chに書き込みしようかと思ったら、
日本語読めませんでした。田舎ばっかりだったからな。。。
あたらしいスレ立ったんですね。

96 :異邦人さん:03/01/02 17:38 ID:mQqXJrgK
>95
お疲れ〜。
現地情報きぼん。

97 :95:03/01/02 20:00 ID:sGp/niYU
ローマ1泊>レッチェ1泊>アルベロベッロ2泊(日帰りマルティーナフランカ)
>バーリ1泊>イスキア島2泊>ソレント4泊(日帰りでカプリ島、ポンポイ、ナポリ)

NATARE(クリスマスのこと)と新年の前後は交通機関が麻痺に近い状態でした。
今回は、現地iに電話しても、誰もでないとか、英語が話せないとかで、
事前に情報収集ができませんでした。
以前パリやスペイン南部では、通常の日祝日と同じ交通状態だから問題ないと言われ、
実際25日と31日を移動日にしたくらいでした。
その感覚で今回の旅程を立てたら、エライ目に会いました(笑)
バーリに泊まる予定なかったんですが、急遽変更したんです(笑)

その他、ローマで一泊後、空港直行便の列車に乗ったら
10分くらい走って途中で止まっちゃいました。
結局飛行機には乗り遅れ、次の便に振り替えてもらいました。
とにかく、交通関係はトラブル多かったです。
今朝ソレントを発つ時には、もう日本に帰れないかと本気で顔色変わりましたよ(笑)。
そういうトラブルも結局最後はナントカなるところがイタリアらしくて、
楽しめてしまえるのですが。

でも、ナントカならない事もありそうだなあ、あのペースだと。
ローマ、アリタリア国内線のチェックイン、なんで一人5−10分づつかけるの???
とにかく時間にはたっぷりすぎるぐらい余裕を持つべきだ、と痛感しました。

98 :異邦人さん:03/01/02 22:41 ID:FmpnWOVv
近々、初めてイタリア旅行します(現地ドライバー同行のツアーに参加)。
行く先は
オルビエート
モンテブルチェ
アレツッオ
の3都市です。
小都市なので、普通の地図には載っていません。
ネットからDLできるような詳細な地図の載ったページをご存知の方、
ご教示くださいませ。
またこれら3都市を訪問された方の感想もお願いします。

99 :異邦人さん:03/01/02 22:55 ID:Es82glWO
99

100 :異邦人さん:03/01/02 22:56 ID:Es82glWO
     / ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄\
    /   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  ヽ
   /  /   === \  ヽ
  /__ /   ┏      ┓\__ヽ
   ̄| |     ⌒    ⌒ , | |
   |  |      (●  ●)  | |
   |  |    丿/二\(  | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |    //ー-\\  | |    < 100Get! わしURIURI!
   |  \__/ \__∧__/ \_| |     \_________
   \              /           
     \,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/


101 :異邦人さん:03/01/02 23:11 ID:KOgF6K5+
アレッツォ、オルビエートなら、そんなに無名都市でもないでしょう?
歩き方のトスカーナ?編かどこかで見たと思う。

102 :異邦人さん:03/01/02 23:31 ID:im5QeFps
101です。
トスカーナじゃないか、あの地域は。歩き方だと地図もあってもシンプルだし。
でも、詳細な地図ってどうするの?

103 :異邦人さん:03/01/02 23:40 ID:FmpnWOVv
>>101-102
不完全な書き方でスミマセン。
要はこれら3都市と主要都市(ローマ、フィレンツェなど)との位置関係を把握しておきたいのです。
つい先ほど、別のサイトで地図を見つけたのですが、表記が全てイタリア語で操作(ズームUPなど)方法が分からないので
日本語表記の地図があれば良いなぁと思っているわけです。

104 :異邦人さん:03/01/02 23:42 ID:FmpnWOVv
問題のサイトはこれです。
http://www.iol.it


105 :異邦人さん:03/01/02 23:45 ID:FmpnWOVv
何度もスミマセン。
このTOPページの「MAPPE」をクリックすると地図が開きます。


106 :異邦人さん:03/01/02 23:46 ID:rQGCZxeS
>>98
初めてにしてはエライ渋めの選択でんな。
モンテブルチェ は聞いたことおへんな。
ツアーなら地図ぐらい向こうが準備するんちゃう?
アレッツォ、オルビエートの地図はロンプラには載ってる。
この二つの街には、イタリアにしては数少ないゴシックの大聖堂があるのよ。
昔オルビエートの地図を、青山にあるイタリア政府観光局までいって手に入れたな。
わざわざ訪ねていったが、白黒のコピーだった。

どちらも旧市街は小さいから、集合場所をアルファベットで書いて持っていれば、大丈夫。
ジモピーに見せれば何とかなる。

107 :異邦人さん:03/01/02 23:47 ID:n9i+9J7z
オルビエートはウンブリアだけど、歩き方のフィレンツェとトスカーナ版の後ろの方に乗ってるよ。
今見たら、8〜9ページに中部三州(トスカーナ・ウンブリア・マルケ)の地図もあり。

108 :異邦人さん:03/01/02 23:53 ID:rQGCZxeS
ローマ=フィレンツェ間のだいたい真ん中ややフィレンツェよりにオルヴィエート。
オルヴィエート=フィレンツェ間の真ん中ぐらいから高速降りて東に少し走るとアレッツオ

109 : :03/01/03 00:56 ID:aCTLALJc
オルヴィエートのドシックのドゥオーモ(大聖堂)の中の礼拝堂には
シニョレッリという画家の描いたフレスコ画があります。
日本人には有名じゃないけど、いい出来です。
ドゥオーモの向かいのインフォメーションで切符を買って入るべし。
3ユーロ、だったはず。ドゥオーモの南側は展望が開けててグー。

っていうか、メシがウマイです。
「オルヴィエート」って町の名前のワインを飲んで、
猪肉のパスタ(チンギアーレ)食べましょう。ウマー

110 : :03/01/03 01:00 ID:aCTLALJc
アレッツォは映画「La Vita e Bella」(ライフ・イズ・ビューティフル)の
舞台になった町です。アレッツォ出身のイタリアの名監督ベニーニが
街を美しく映画にしているので、行く前に見ていくことをお勧めします。
アレッツォくらいの街だと、ある程度予習していかないと
「なんとなくステキねー」で終わってしまいますのでw
その点アレッツォは映画1本見てくだけで完璧!ですw

トスカーナなんでメシもウマイよー。フィレンツェ(←マズイ)よりウマイよー。

111 : :03/01/03 01:03 ID:aCTLALJc
>>91>>94
イタリア女も基本的にセクシーなスタイルなので
夏なんかみんなヘソなんか出しっぱなしでしょ。
乳首がポコンと出てる(←シャツの下から透けてる)のはナゼ??

ケツも出てますよ。Tバックの「−」の部分とか出てるし。
これってローマだけですか?w


112 :異邦人さん:03/01/03 06:00 ID:ijYUzYSi
2月に初イタリア旅行計画中です。
ローマ4泊、フィレンツェ2泊、ミラノ2泊の予定ですが、これでは急ぎすぎ
でしょうか?
あと、ミラノって2月15日前後に何か見本市とかあるのでしょうか?
ネットでホテル探しているんですが、他の都市に比べて同ランクのホテルが
倍以上の値段なので、ちょっと困ってます。
中心地でシングル100euroくらいのホテルご存知の方、紹介してください。
教えてチャンですみません、、、

113 :異邦人さん:03/01/03 07:03 ID:RIXPRiQa
>>1
>次スレを立てる方


★★★ スレの1で張るURLリンクは最小限に留めてください ★★★


★★★ リンクは出来るだけ2以降で張ってください ★★★


★★★ 1でむやみに大量のリンクを張ると転送量をいたずらに増やしてしまいます ★★★


★★★ ご協力をお願いします ★★★



114 :異邦人さん:03/01/03 09:14 ID:6Fjjgq6z
>>112
それは何をしたいかによるでございましょう。
ミラノの宿は滅茶苦茶に高いでござりまする。

115 :91:03/01/03 12:02 ID:IgE+TtoU
今日、日本に帰国。
ベネチア一泊、ナポリ二泊、ローマ三泊の旅程。
97さんと同じく、交通機関には悩まされました。
出発日の朝、地下鉄駅で切符を買おうとしたら券売機が壊れてるのか、釣り銭切れか
わからんが切符が買えない。3台の券売機全て試してもダメで、駅員に「券売機が
壊れてる」「金はあるから切符売れ!」と言っても「地上のBARで買え!」の一点張り。
地上に出て最寄りのBARで聞くと、「あそこで売ってる」と言うが、その店はまだ開いてない!

地下鉄を諦めて駅前でタクシーを拾い、テルミニ駅の空港行き列車出発5分前に到着。
駅に着いて一安心と思い、ホームへと向かうがこれが遠い遠い!!長いホームの先端に
増設された別のプラットホームで、たぶん改札口から400メートルはあると思われ。
必死で走ってかろうじて間に合いました。

116 :異邦人さん:03/01/03 12:21 ID:KrE0V7u9
>95
遅レスだけど南イタリアいま東京より寒い?


117 :異邦人さん:03/01/03 13:36 ID:9yUp6voV
>>115
イタリアってそういう駅多いよね。w まあ、ラテンの国に来てるからと
ゆったり構えて行動したほうがストレスもかからずに吉

118 :異邦人さん:03/01/03 14:21 ID:LIymPP+P
自分もローマから帰ってきました。
テルミニ駅からのバスで見かけるのは
日本人カップルばかり。正月新婚旅行?
始めは数えてましたが、そのうち飽きた。
次の日、フィレンツェ行ったらカップルさらに
激増。なんだかカップルじゃないと歩けない雰囲気でした。
さゆりという寒いカップルもいました、、、。
他に見た人いないかな、、、

元旦はボルゲーゼ公園へ。
すごい人並みでした。
イタリア人は元旦は家で大人しくしてるのかと
思っていたのでびっくり出した。
長文スマソ

119 :91:03/01/03 20:25 ID:YunZKexi
>>91
>さゆりという寒いカップルもいました、、、。
詳細きぼーん
>元旦はボルゲーゼ公園へ。すごい人並みでした。
有名観光地が軒並み休みなので、公園とかトレビの泉とかナボナ広場と
いった元旦でも開いてるとこに観光客が集中するのでは?
私は元旦に開いてるスクーターレンタルの店を探して、スクーターで
アッピア街道を走りましたよ。なかなか快適でお勧めです。
ローマ市街地の道路状況は危険極まりないですが、テベレ川沿いの道から
チルコ=マッシモ、コロセウムを通る経路は川や公園を挟んで一方通行
なので比較的安全に走行できました。

120 :119:03/01/03 20:34 ID:YunZKexi
119は>>118です。訂正。

121 :異邦人さん:03/01/03 20:53 ID:R5CMVkQ7
さゆり・・・かつみさゆり??

122 :95:03/01/03 21:16 ID:m8skmB9j
>>116
私が行ったルートの中では、前半はずっと寒かったです。
けど、帰国してみると東京はもっとさむ〜い!

リゾート地だとホテルの暖房が不充分だったり、お湯がたっぷりでないとかで、
もともと風邪気味だったので結構辛かったです。
ホカロンのおかげで立ち直ることができました(笑)

ソレントやその周辺では、昼はあたたかくて、
コートは脱いで手に持ちっぱなしでした。

123 :95=97:03/01/03 22:25 ID:OnB07l67
>>115  帰国日の朝って本当にあせりますよね。
私は1/1にソレントからナポリ空港へバスで行くつもりでした。
ホテルでも出発時間を教えてもらっていました。

12/30にバスチケットを買いに旅行会社へ行ったら、1/1はソレントからバスも電車もない
と言われました。列車は30日の夕方で止まってしまうとの事。
で、31日ナポリ泊に変更しようとホテルを探してもらったけど、バカ高い所がやっと見つかる状況。
ソレントのホテルからキャンセルチャージ100%と言われていたので、目眩がしました。

結局ソレントからナポリ空港までクルマとドライバーを雇うことになりました。料金は90ユーロ。
ところが、当日朝、ホテルに迎えに来ないんだよね、ドライバーが。

バウチャーには旅行会社の電話番号しかないから、電話しても誰も出ない。
結局45分遅れで来ました。前の晩パーティで飲みすぎて寝坊したとか。
まったくもう! 
でも、ゴメンネってにこっとされるの憎めないんだよね。
なんとなくまだ酒が残ってそうに見えて、一抹の不安を感じましたが、、、

なお、待ってる間、ホテルの人は、午前中ならナポリまで列車がある、と言っていた。どうなってんだか、もう。
でも、1/1の移動なのに、事前にちゃんと調べないのが一番悪いんですね。

124 :異邦人さん:03/01/03 22:37 ID:LIymPP+P
さゆりは、、、おんなのなまえです。当たり前か。
ラブラブぶりが勘違い炸裂でした。
こう、みてえーみてえー!!なお仕着せの雰囲気が
うざかったっす。
もう酔っ払ってるんで、この辺で。
121はしりあい?でも苗字は知らんよ、マジで。

125 :異邦人さん:03/01/03 22:40 ID:LIymPP+P
あ、書き忘れた質問。
小さいレストラン行ったら
女主人にほっぺの挨拶されたけど、それって普通?
固まっちゃったよ、、、(藁

126 :121:03/01/03 22:49 ID:R5CMVkQ7
>124
私の完全な勘違いです
ちなみにかつみさゆりとは大阪の芸人(夫婦)
太平かつみとその妻といえば分かるでしょうか。

127 :91:03/01/04 00:25 ID:PGTdWJRr
>>116
欧州の天気についてはこちらをどうぞ。
http://www.bbc.co.uk/weather/worldweather/europe/index.shtml
各都市ごとの予報もあります。ナポリの天気予報はこちら。
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

128 :異邦人さん:03/01/04 19:20 ID:uGmCtLaV
1月の下旬にイタリアをまわるのですが、
どうしてもマキャヴェリの家(の跡でもいいので)を見学したいのです。
ネットでいろいろ探しても見つかりませんでしたが、本当に存在しているのでしょうか?
どなたかの旅行記で読んだ気がするのですが、うろ覚えです。
お墓ならわかるのですが……
マキャベリの史蹟をたどったことがある方、アドバイスしてください。

129 :異邦人さん:03/01/04 21:11 ID:xdKnZTLh
今、テレ朝の土曜ワイド劇場でイタリアを舞台にドラマやってる。
十津川警部もとうとう海外進出か・・・。でもローマもやっぱり捨てたもんじゃないね。
なんか歩きたくなってきた。

130 :異邦人さん:03/01/04 23:02 ID:7lREgS0r
>>129
ヴェネティアやローマなどは典型的な観光コースを追っているね w

131 :異邦人さん:03/01/04 23:12 ID:xhLFSMYz
ヴェネティア?とからんでみるテスト。VENEZIAよ。Zよ。

132 :異邦人さん:03/01/04 23:18 ID:SNE62UqE
ヴェネツィアですよなあ…
きっと「ぐらーつぃぇ」も「ぐらっちぇ」っていう人なんでしょう。
130は。

133 :130:03/01/04 23:26 ID:7lREgS0r
>>131-132
他人の揚げ足を取るのはよくないよ。

134 :異邦人さん:03/01/04 23:38 ID:SNE62UqE
言われた本人に言われてもなんとも思わんわい(W

135 :異邦人さん:03/01/05 00:41 ID:u5g1P8Be
よくばりツアーで10日間、イタリア縦断してきたよ。
ミラノ>ベネツィア>フィレンツェ>ピサ>シエナ>アッシジ>ポンペイ>ローマ
すっごく疲れた。。でも思い出深かったです。
ベッキオ橋最高!カラスだから。カァ。

今度は一、二箇所に集中して行ってみたいです。



136 :異邦人さん:03/01/05 01:50 ID:omTrHqSJ
おつかれさーん>135
カラスだから、ってどう言う意味?

137 :異邦人さん:03/01/05 02:00 ID:8VEbZyi2
>>136
光り物が好きってことでわ?
カラスは光り物(ガラスとか金属とか、ピカピカしたもの)をめでる習性があるって
そういうことではないのかなあ?
>>135
なにはともあれおつかれさまー。
そうやってリピーターになっていくんですよう。


138 :異邦人さん:03/01/05 13:49 ID:8udEIhK7
>128
興味があったのと、正月暇だったんで調べてみますた。
Via Guicchialdini18に家があった模様。
むかーしの「君主論」あとがき解説には
生家はSantaTrinita452 とある。
どっちも当時の家そのままではないみたいだけど。

塩野七生の「わが友マキャベッリ」なら
いろいろ地名出てくると思うけど、読んだ?


139 :異邦人さん:03/01/05 16:47 ID:GHKKah4a
>>138
ありがとう。いってみます
わが友マキャベッリ、は実家に置いたままなので、図書館に逝ってきます

140 :異邦人さん:03/01/05 16:53 ID:I27/S3Om
>>135
そのコースで10日間はかなり欲張りですな!
もしよければ価格はいくらだったか
参考程度に教えてほしいです。

141 :異邦人さん:03/01/05 16:54 ID:XuipNq5F
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1041752840/l50

142 :異邦人さん:03/01/05 16:58 ID:lVXzYARw
今頃のローマってどのくらい寒いの?

143 :異邦人さん:03/01/05 17:37 ID:Its4DCUi
>>135
シエナからアッシジまでの交通機関ってバスでしょうか?
もしそうなら、何時間ぐらいかかりました?


144 :異邦人さん:03/01/05 19:23 ID:1i0andAJ
フィレンツェからプラートへ移動を考えています。
バスで移動を考えているのですが、気をつけたい事などがあったら
助言をお願いします。
もしタクシーを使ったなら、フィレンツェの中央駅からプラートの駅あたりまで
おおよその値段は、いくらぐらいでしょうか?

145 :異邦人さん:03/01/05 19:35 ID:1yBIyy0d
142
去年12月にローマ行ったけど、
全然寒くなかったよ。
コートいらなかった。
日本の九州より暖かいんじゃないかな?

146 :異邦人さん:03/01/05 21:00 ID:Fs4tCNiD
一昨年、12月中旬のローマは気温終日氷点下でした。

147 :異邦人さん:03/01/05 21:17 ID:lVXzYARw
142です。
ども。>145>146さんありがと。
Yahoo!の天気を見たけど、東京と同じくらいかな?
少し寒いかな?
雨が多いですね。
冬のヨーロッパは寒そうですね。


148 :異邦人さん:03/01/05 22:28 ID:Wob+grn+
なんせ底冷えします。気づいたら体が冷えてる。


149 :135:03/01/05 22:54 ID:voXtH5Fy
<137
そうそう、そういう意味です。>136

>>140
40万くらいだと思います。自分で払ってないのでなんとも。。
(ぎりぎりに申し込んで、さらに10万弱安くなったらしいので30万くらい)

>>143
バスです。2時間半くらいだと思います。ほんとは寝てたから知らないけど、デジカメの時間から推測。



150 :エンパイア:03/01/05 23:24 ID:KPJ9EtyV
2月の中旬にイタリアにツアーで行くのですが、
初めてなのでアドバイスや注意など欲しいです。

1日目 東京発。夜、ローマ着。ローマ市内のホテルへ
2日目 バチカンとローマ市内観光(システィーナ礼拝堂、トレビの泉など)
3日目 ナポリ、ポンペイ
4日目 午前、ローマからフィレンツェ移動。午後、フィレンツェ市内観光。
5日目 フィレンツェ⇒ピサ⇒ベネチア
6日目 午前、ベネチア市内観光とゴンドラ遊覧。午後、ベネチア⇒ベローナ⇒
    ミラノ。
7日目 午前、ミラノ市内観光。午後、コモ湖遊覧とフォックスタウン
8〜9日目 ミラノ発〜東京着。

といった感じです。旅行会社はJ○Bさんです。
みなさんよろしくお願いします。
長々とすいませんでした。

151 :異邦人さん:03/01/05 23:30 ID:o01IB9hI
>150
添乗員サン同行のツアーですよね?
自由行動も無いようだし、何の心配も無いのでは???

強いて言うなら、同行の方々と仲良くすることとか。

152 :異邦人さん:03/01/05 23:32 ID:HESrY1Nl
防寒対策をしっかりと。
女性の方なら、個人的にはホカロン持参を推薦いたします(笑)

153 :異邦人さん:03/01/05 23:42 ID:iSxket0P
>>150
@朝早いことも多いと思うので、睡眠は毎日しっかりとっておくよろし
@団体だとお風呂タイムにホテルのお湯が切れることがあるので
お風呂は早めに入って髪の毛・体はちゃっちゃと洗っちゃいましょう。
@向こうのホテルはちゃちいシャンプー・バスフォーム・石鹸くらいしか
ないのがほとんどなので気になる人はシャンプーとリンスは必携。
@トイレなんかでチップが必要になることもあるので
1ユーロくらいの小銭は多めに持つようにしませうね。
@レストランでお水を注文するときは炭酸入りは「コンガス プリーズ」
炭酸無しなら「ノンガス ぷりーず」でええかんね。
@ペットボトル入りの水を自分で買うようなときは、
ボトルをちょっと押してみて弾力が強いのが炭酸入り・弱いのが炭酸無し。
@気に入ったお店に入るときには”必ず”「ハロー」か
「ぼんじょるの!」っていいませうね。
@それと断りもなく商品に手を触れてはなりませぬ。
それからそれから…。

154 :異邦人さん:03/01/06 00:17 ID:L6vYMl2h
あと、100円ショップのスレで出てたけど、取って付きの洗面器。
ケツ・陰部を洗う為に必要。固定シャワーが多いから、下半身洗えないよ。
トイレのビデを使うのならいいけど。
嵩張るけど、最後の日にホテルで捨てちゃえばOK。

155 :異邦人さん:03/01/06 00:25 ID:uYsAdIsf
>>154
さすがにJTBのツアーで行くようなホテルはたいがいバスタブもついてるべ。
シャワーだけのことも有ったけどね。
そういうときはざっとだけしか洗わん。
冬場一日くらい入らなくても平気平気。
昔一度だけ行ったツアーでの話だけど、
「シャワーだけの部屋で良いという人はいませんか〜」と添乗員に声かけられて
「わたし、かまいませんよ〜」
といって名乗りをあげたら
「じゃ、ここだけの話、部屋におわびのフルーツバスケット入れておきましたから」
ってことが3回ぐらいあった。これが結構豪華で美味しかったの。
まあ、ケース倍ケースだろうけどねん。

156 :異邦人さん:03/01/06 00:29 ID:BRGLxpFZ
汚ギャルでつか?

157 :異邦人さん:03/01/06 00:34 ID:uYsAdIsf
シャワーは毎日あびれるのよ?
バスタブが1日おきってだけ。
ヨーロッパに来てるんだからそれくらい
なんとも思わんよ〜

反対にインドでは部屋に帰るたびに何度もシャワー浴びてますた。

158 :異邦人さん:03/01/06 00:36 ID:Mnw+ykBi
>153
欲を言えば「プリーズ」を「ペルファボーレ」にすると
もっとよろしいかと。
どこの国でもだけど「ありがとう」と「すいません」を覚えてけば
すいぶん違ってくるよね。


159 :異邦人さん:03/01/06 01:03 ID:rrhF7WVP
ちょっと話がそれていくんですが、固定シャワーのみのホテルも、
洗いタオルがあればだいじょうぶですよ。
(手桶はもっといいでしょうけど)
しかし、この年末の旅行では、
100円ショップで買ったためか、どんどんほつれて破れて、
ボロボロになってしまいました。2-3泊の旅行にならよかったかもね。

あと、短に体験談なんですが、
人に話し掛ける時、シニョーラ、シニョール、というと、パッと振り向いてもらえた。
ミスクージだと、気づいてもらえないことも多かったので(発音のせいか知らんけど)
この呼び方気に入ってしまいました。

160 :異邦人さん:03/01/06 04:22 ID:J7ADr3Qx
はぁ〜時差ぼけで眠れん。
昼間爆睡しちゃったからな〜。

161 :異邦人さん:03/01/06 21:37 ID:CN98AFHD
今日は発出勤で、さすがに昼は寝てない。
帰りの電車内と今眠くて死にそう。
イタリアの余韻今ださらず。

162 :異邦人さん:03/01/06 22:00 ID:eqk33StB
わかいもんにこのきもちがわかってたまるか

バスタブがどんなに(以下略)

163 :異邦人さん:03/01/06 22:25 ID:Ou2JAf3z
若いからわからん。
なんちて。

164 :異邦人さん:03/01/06 22:27 ID:eqk33StB
あんたいくつよ

いいなさい

165 :異邦人さん:03/01/06 22:33 ID:e/i6f8eE
にじゅうなな。爆。

166 :地球旅行者:03/01/06 22:34 ID:z+qkpP8i
>162
でもさー、バスタブがあってもヨーロッパのバスタブは低いから浸かるのはしんどくないか。
だいたいそこまでして湯に浸かりたいなら熱海の温泉でもいってろや。


167 :異邦人さん:03/01/06 23:48 ID:0OWjCTxT
日本のバスタブは座るものだけど、あっちのは寝るものだ、と
外国語学校の先生が言っておりました。寝れば良いんですう。それだけの
十分な長さがあるはず。

168 :異邦人さん:03/01/07 00:11 ID:hDv7Yath
シャワーだけでもいいとして、排水悪い所多いよね?
寒いからお湯をたっぷりだしたいのに、
足元がじゃばじゃばでヘタすると溢れ出しそうになること多し。
結局お湯ちょっとづつしか出せない。さぶいし、洗いにくい。

この年末ローマと南伊まわっって三ツ星ホテル6件にとまったけど、
「お湯がたっぷり出る」「排水が良い」
の両方がそろう所って少なかった。




169 :168:03/01/07 00:28 ID:hDv7Yath
ちなみに、バスタブ付きは1件のみでした。
団体さんご用達風のところでしたが、なんとバスタブ側のじゃぐちから
錆みたいのが出てきて、結局シャワーのみ使用。

他はプチホテルとかこじんまりしたホテルや、アパートメントタイプでした。

170 :異邦人さん:03/01/07 00:32 ID:Iz1vE4Zr
日本と水が違うってのもあるかもね。


171 :異邦人さん:03/01/07 06:36 ID:PcNh3raI
>>168
「排水」についていうと、排水口に網がきちんと付いている事が少ないので、シャワーやバスタブの使用時に髪の毛が大量に流れ落ちないように気をつけて。
日本人の髪の毛は詰まりやすい、と苦情を言われたことがありました。

172 :異邦人さん:03/01/07 13:26 ID:9fZTwr/v
>前スレ913(だったかな?)
アリタリア新機材って、一人ひとりに液晶画面があって、映画やゲームが出来るやつ?
今回の帰国時、遊んじゃいました。
映画は自由に見られるのでとてもよかったよ。(日本語は無いけど。)
ゲームも楽しかったんだけど、なぜかいい所でとまる。アクセスエラーになる。
あまり複雑なゲームはしないほうが良いようでした。
(回復するのに時間がかかる。その間つかえない。)

173 :異邦人さん:03/01/07 13:47 ID:/DyvwP3v
すみません。雑誌「フィガロ」に出てたんですけど。
現地の方がご存知ないそうなんですけど。
ヴェネツィア在住の方がいらしたらお聞きしたいのですが。
幽霊屋敷ダーリオ館について詳しい情報ありませんでしょうか?
何故幽霊屋敷と呼ばれているのか知りたいのですが、
ご存知の方がいらしたら宜しくお願いします。


174 :異邦人さん:03/01/07 15:20 ID:AMF/RzAZ
>>171
ホテルがお客さんにそういう苦情言うんですか?


175 :異邦人さん:03/01/07 15:28 ID:eBZsWyHH
>171
ホテルの従業員にそれ言われて注意しようなんて思うとは・・・。
こんな卑屈な人間が同国人だと思うと情けなくなりますな・・・。
そんな場合、俺だったら「お前もう一度言ってみろ!責任者出せ!」だぞ

176 :S・T ◆H8yA7h3n0U :03/01/07 15:34 ID:6JeQMgIQ
俺からフェロモンが発生しますように。
K・Iの頭の中が俺のことでいっぱいになりますように。
俺のメガネを外した顔がハンサムになりますように。

177 :異邦人さん:03/01/07 16:01 ID:b1AxzLyi
質問したいのですが、あるHPの情報ではイタリアでは
電源コンセント形状がCタイプとありました。
しかし、お店の売り場に行くとイタリアはSEタイプと
なっていました。
これはどちらが正しいのでしょう?CとSEではプラグの
太さが少し違うようですが・・。

178 :異邦人さん:03/01/07 19:55 ID:cSgjBzDS
>>172
おおー!ありがとう!誰か報告してくれるのを待ってたよ〜。
とりあえず新しいから快適そうで安心しますた。
前はテーブルも椅子もライトもぶっこわれてても当たり前(藁
のぼろ飛行機だったからねー。

それにしても、ゲームが止まるとはアリタリアらしくてワラタ。

179 :異邦人さん:03/01/07 21:50 ID:0PnJjenD
>168
お天気はどうでした?
寒い?

180 :異邦人さん:03/01/07 22:11 ID:bX8UnJoG
>>177
CもSEもCEEタイプです。2本のオス側の長さが多少異なるくらいです。
イタリアでは通常Cタイプを購入しておけば大丈夫と思われます。
ちなみに 私は旅行中4ケ所に泊まりましたが、全てCタイプでOKでした。
詳細は以下に載ってるのでご参考に。
http://www.faminet.co.jp/tsuhan/denka/tr-plug-z.htm#c

181 :異邦人さん:03/01/07 22:35 ID:HwmO5XNz
>178 たいした事答えられなくてごめんなさい。
でも、確かに12時間弱の旅の退屈を紛らすには良かったです。
一緒に行った友人は「クイズミリオネア」を、わたしは「ソリティア」をひたすらやってました。
映画も新しいものをやっていて、「SPIRIT]を見ましたが、なかなか良かったです。
個人的には行きの成田〜ミラノの小さい機体で、ワイン飲み放題(申告すれば)も良かったな。
どうぞ、新機体で楽しんでください。


182 :山崎渉:03/01/07 23:14 ID:6ayyNX3X
(^^)

183 :異邦人さん:03/01/08 00:06 ID:lqLvN+AT
救助あげ!

184 :177:03/01/08 00:30 ID:0sw5QqfB
>>180
どうもありがとうございました。
Cタイプ買って行きます。

185 :異邦人さん:03/01/08 00:37 ID:74EcMnL9
今月イタリアに行くのですが、デジカメの充電器を持っていこうと思ってます。
「海外でも使えます」と取り説に書いている場合、
>180さんのリンクを見たら2穴のようですが、そのまま持っていけばOKでしょうか?

186 :異邦人さん:03/01/08 00:47 ID:dr5dtJby
>>185
その充電器のサポート電圧範囲がイタリア220Vをカバーしていれば
あとは変換プラグだけもっていけば大丈夫だと思います。

海外でも使えますと書いてあってもサポート電圧が各国によって異なるので
その充電器メーカーのホームページなどで仕様を確認したほうがいいですよ。

187 :異邦人さん:03/01/08 00:56 ID:74EcMnL9
>186
220Vはカバーしています。
そのままではダメで、変換プラグが必要なのですね。
普通の家電店で売ってるので良いのでしょうか?

188 :186:03/01/08 00:57 ID:dr5dtJby
>>186
念には念をいれると

実は持ち込む電化製品がその訪れる国の電圧をサポートしていても、付属AC
ケーブルが日本の電圧125Vまでしか保証していないことも多いです。
あまり神経質になる必要はないと思いますが、変圧器(3500〜7000円位)
で訪問国に合わせて電圧を下げることができれば、それがベターです。

189 :186:03/01/08 01:00 ID:dr5dtJby
>>187
そうです。大型家電や郊外家電ショップの海外旅行コーナーにいけば置いて
ありますのでそれを購入して下さい。(1個300円くらいかな)

190 :異邦人さん:03/01/08 01:03 ID:74EcMnL9
>186
分かりました。親切にありがとうございます。
デジカメは枚数がたくさん撮れて便利ですが、電池がすぐになくなるのが
難点ですよね。
念の為、使い捨てカメラも持っていこうかと思ってます。

191 :異邦人さん:03/01/08 01:10 ID:jsJHX3Jj
>177
サスコムを買いなされ

192 :異邦人さん:03/01/08 01:13 ID:/5gz2RBI
>188に補足
変圧器も220V(ヨーロッパ)対応と、そうでないもの(アメリカ等)もあるので注意。
あとプラグ先があらかじめCになった、ノートPC用の220V対応のACケーブルも売っているので
デジカメの種類によってはそれも使える。


193 :異邦人さん:03/01/08 01:32 ID:jMRZ9SJr
>>144

フィレンツェからプラートは電車がいいよ。
観光するなら各駅でPrato Centraleの次のPrato Al Serraglioって駅の方が近い。
各駅がなければCentoraleから歩いても遠くないけどね。

194 :異邦人さん:03/01/08 01:35 ID:jMRZ9SJr
上の補足だけど、バスならプラートの観光案内所の前まで行ってくれる。
迷いたくなければ。

195 :異邦人さん:03/01/08 02:12 ID:mlXykEfS
JALのイタリア直行便に乗る予定なんですが
快適な空の旅でしょうか?
10時間以上飛行機に乗るのは初めてなので、今から不安です。
とりあえず、フットハンガーは衝動買いしてしまった・・・
機内で気をつけること等あれば教えて下さい。

196 : :03/01/08 02:57 ID:0TXr+C/s
>>195
スリッパ買っとくと楽だよ。
13時間以上靴履きっぱなしだと足が蒸れてしょうがない。

197 :異邦人さん:03/01/08 03:20 ID:ky7lY7Mr
>195
乾燥防止マスクを買っておくと、長時間の機内でも楽だよ。
鼻の中が乾燥してホント不快になってくるからね。
 JALってアイ・マスクついてたっけ?サービスにないようだったら
買っておくと周りが明るくても寝れる。
最後に、前の晩に便秘薬を飲んでおく。便通がいいだけで快適な機内を過ごせる。

198 :異邦人さん:03/01/08 18:50 ID:oLxFsvyB
初歩的な質問ですみません。

バールやカフェでは、どうやって注文するの?
席には勝手に座って良いの?

199 :異邦人さん:03/01/08 20:46 ID:9EnZA93M
超初心者の私の体験ですが。

バール入って「ボンジョールノ(昼食以降はボナセーラ)」と挨拶をし、
もじもじしてたら席を案内してくれました。
そしてメニューをくれたのですが、イタリア語わかんないので
何が書いてあるかマジさっぱりわからん。
無難なのは飲み物ならエスプレッソかカプチーノか
カフェラッテかティーじゃないのかな?
食べ物(パニーニとか)はショーケースに現物見にいって決めました。
会計は席で払います。

立ち食い、立ち飲みの場合は、先にレジでお金を払って、
レシートをカウンターで見せてモノを出してもらいます。
食券みたいなかんじ。
席で飲み食いするより1/4〜1/5の値段らしいです。

200 :異邦人さん:03/01/08 21:18 ID:QsQmMDc8
     / ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄\
    /   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  ヽ
   /  /   === \  ヽ
  /__ /   ┏      ┓\__ヽ
   ̄| |     ⌒    ⌒ , | |
   |  |      (●  ●)  | |
   |  |    丿/二\(  | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |    //ー-\\  | |    < 200Get! わしURIURI!
   |  \__/ \__∧__/ \_| |     \_________
   \              /           
     \,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/


201 :異邦人さん:03/01/08 22:06 ID:InDxZTDN
イタリアに限らず、ヨーロッパってどこもそんな感じだけどね。
席についてから店をでるまで
店員さんは最初から最後までお客さんをお世話してくれる。

お店で買い物するときもそう。
混雑してなければ、入店した時点で
「御用の向きは何でしょう?」と「お目当て」のものを手に入れるまで
買い物を最後までお世話してくれる。
だから「見てるだけ」って人にはちょっとウざいでしょうが、
「買う気があるから店に入る」って感覚の国なんで、
スーパーみたいなところでもない限り、
「見るだけ入店」は慎んだほうが無難。
ショーウィンドウはそのために充実しているのだから。
なんてうんちくたれてスマソ。
でも痛い日本人ってこういうところでよく見るんだよなあ。正直。

202 :異邦人さん:03/01/08 23:06 ID:cYuMTqJC
郷に入れば郷に従え、というわけでヨーロッパではお買い物マナーに
気をつけていますが・・・正直ヨーロッパ人はああいう買い物システム
面倒じゃないんですかね?

ポルトガルのリスボンにいったときはショッピングセンター形式が
大流行していたから、本音はやはり面倒なのかな。

203 :異邦人さん:03/01/09 00:10 ID:WG1OcMG/
>>201
店員に断らず色んなものを触りまくってるのはチョトね・・・
向こうの常識に対し卑屈なまでに従うことはないが、最低限のマナーはやはり守りたいものです。

ところで皆さん、これ↓知ってました?ガイシュツだったらスマソ

http://61.117.201.17/info/info4.asp?id=153
>イタリアでは、観光目的等3ヶ月以内の短期滞在であっても、8日以上滞在する
>全ての外国人は、同国へ入国して8日以内に滞在地の警察署(QUESTURA)へ滞在許
>可を申請し、イタリア滞在中は、交付された滞在許可証を携行することが義務づ
>けられています。

うーん行かなきゃいけないのかなぁ・・・めんどい


204 :異邦人さん:03/01/09 00:55 ID:QI3Y1Cw1
>195
フットハンガーは正解。自分はいつも持っていきます。
スリッパは厚手の靴下・ビーチサンダル、アイマスクはグラサンで代用可。
座席にある枕は腰に当てると楽だよ。
でも一番いいのは身体を動かしてやる事。
座ったままでもいいから、時々首や足首を廻したり、屈伸しましょう。

>202
目的のものがある時には、納得できるものが見つかるまで
マンツーマンで面倒見てくれる。
店頭になくても、店の奥からぴったりのものを探し出してきてくれたり、
コーディネートを一緒に考えてくれたりしてもらえるので、
自分はイタリア式の方が好き。

>203
前スレでガイシュツです。
自分の考えだけど、労働目的の不法滞在の取り締まりが目的だと思うので、
1〜2週間ほどの滞在の日本人観光客に対しては、実際行使してくる事は無いと思う。

>2002年7月に改正した新移民法の施行により、国外退去を命
>じられた者は、国境まで護送されることが一般的となり、それまでの間は施設に
>収容されることになっています。

欧米人の旅行だと、8日を越える滞在なんてザラ。
イタリアに来る観光客をかたっぱしから捕まえて、収容所にブチ込む?
絶対不可能。
 

205 :異邦人さん:03/01/09 02:47 ID:S24k9LwX
イタリアって盗難多いって聞いたんですけど、本当ですか?

206 :異邦人さん:03/01/09 02:52 ID:VGaJpDd0
>203
今度イタリアに9日間行くので、前にその情報を知った時に
心配になってツアー主催の旅行社に聞いてみたんだけど、
「そのようなことは聞いておりませんが」って言われたよ。
旅行社なんだから、その手の情報は真っ先に掴んでおいて欲しいものだ・・・

207 :203:03/01/09 04:07 ID:WG1OcMG/
>>204
やはりガイシュツでしたか。スマソ

>1〜2週間ほどの滞在の日本人観光客に対しては、実際行使してくる事は無いと思う。

ですよね。片っ端から「お前8日過ぎたけど警察行ってねーだろ」ってぶちこむなんて不可能だし。
ただちょっと心配だったもので書いてしまいました。前スレ見てきます。
レスありがとう。

208 :異邦人さん:03/01/09 08:36 ID:gtkgPQPL
>203
>イタリアでは、観光目的等3ヶ月以内の短期滞在であっても、8日以上滞在する
>全ての外国人は、同国へ入国して8日以内に滞在地の警察署(QUESTURA)へ滞在許
>可を申請し、イタリア滞在中は、交付された滞在許可証を携行することが義務づ
>けられています。

がいしゅつかもしれませんが、これって、ホテルなどの宿泊施設に泊まる時は、
その施設が宿泊者の代わりに警察署に届け出を出していると、
聞いたことがあります。10年くらい前ですけど。
それなので、ごく普通の旅行者には関係ないそうです。
(イタリアに留学していた私の家族と、私がイタリアに行った時に泊まった
ホテルのフロントの人たちの両方から同じことを言われました。)

これも聞いた話ですが、イタリアに住んでいる親戚の家に
遊びに行った人が、無届でその家に滞在していたら、
到着してから何日かしたところで、警察の訪問を受けたそうです。
パスポートをみせたのと、本人の確認ぐらいしかしなかったそうですが、
家に外国人を長期で泊めるときは、早めに警察署に届けるようにとの
お言葉をいただいたそうです。一応、法律上の決まりだから、と。

十年以上前の話で、今とは情勢が大分違いますが、
それほど心配することはないと思います。
でも、初めてイタリアのこの決まりを目にすると、不安になりますよね。

209 :異邦人さん:03/01/09 08:44 ID:3ARaK8+8
確かに以前はホテルが届けを出していたけど、
昨年11月に法改正があって、旅行者本人が警察に出向いて届けることになったんよ。
まあ、実際まず無理だろうけど、
法は法だから、時々つまみだされてるパッカーはいるらしいよ。マジ。

210 :208:03/01/09 10:52 ID:gtkgPQPL
>209
そういうことだったんですか。知らなかったー。
それでは確かに不安です。
でも実際のところ、旅行者全員が漏れなく警察署に届け出に来られても
警察自体が困るでしょうから、無届でも問答無用でつまみ出されるって
ことも無さそうですね。
旅行者について把握するためというよりも、不審な外国人を取り調べたい時に、
問答無用で拘束するための口実って感じなのかな?

とりあえず、露骨に怪しい行動は避けたほうが無難ですね。
今月下旬に行く予定なので、気をつけます。
せっかく行ったのに、つまらないことで国境の外へポイ!はイヤソなので。

211 :異邦人さん:03/01/09 13:04 ID:zcABDuVO
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたの情報が他人に見られる恐れがあります。
SG登録する方法は、名前欄に「mokorikomo」と入れるだけです。


212 :異邦人さん:03/01/09 18:35 ID:aeXLSGMJ
ブルガリの時計を買いたいのですが、現地だとどのくらい安く買える
のでしょうか?

来年イタリア旅行を計画していて、もし現地で買った方がお得ということ
であれば現地で買いたいと思っています。
大体そのくらいなのか(日本の値段と比べて)、ご存じの方がいらっしゃい
ましたら教えてください。

よろしくお願いします。

213 :212:03/01/09 18:39 ID:iDLgabvT
すいません。訂正です。

大体そのくらい→大体どのくらい



214 :異邦人さん:03/01/09 20:11 ID:lr274MRo
>>212
2004年の事なんか今からわかるか。

215 :異邦人さん:03/01/09 20:28 ID:JSk4LOg3
>212
ちょうど1年前に買いました。参考になれば。

「いかにもっ!」なモデル、「ブルガリ・ブルガリ」。
日本だと、定価35万円。プラス消費税17500円。

店員さんは、日本円に換算すると25万円と言ってたのだけど、
その時のレートがイマイチだったのと、
VATをローマの空港で日本円でもらい大損したのとで、
結局後から計算したら28万円くらいでした。

ローマのコンドッティ通りの本店は素晴らしいです!!!


216 :異邦人さん:03/01/09 22:46 ID:j3HGuce1
>>212
214さんに同意です。
ユーロの値上がりが激しいので、いったいどれくらい
の金額で購入できるかは予想不可能です。
ちなみに、昨年5月頃までは1ユーロ120円で計算しても良かったですが、
いまは130円で計算した方がいいくらいです。
ただ、日本より高いと言うことは無いと思います。
少なくともVATの払い戻しがありますから・・・・

あと、ブルガリでしたらローマの本店も良いですが、
ローマ郊外の直営アウトレットがお得だそうです。
ここは入店するのに予約が必要だそうです。



217 :異邦人さん:03/01/10 00:41 ID:e6eXav8k
パリ経由でイタリアに行くんですが、時間を見るとパリで3時間くらい待つようです。
そういう場合、みなさんどんなことをして時間をつぶしてるんですか?
空港の外には出られないんですよね?
買物とか出来るものなのでしょうか?

218 :異邦人さん:03/01/10 00:43 ID:g/YRN27x
>>217
そんなこと聞いてどうする? 3時間で街に出て戻れると思ってるのか。

219 :異邦人さん:03/01/10 00:44 ID:e6eXav8k
>218
いえいえ、空港で買物が出来るか?という意味です・・・

220 :異邦人さん:03/01/10 00:48 ID:g/YRN27x
>>219
3時間もあれば余裕。ただ空港で買い物する気も起きないけどな。
人それぞれじゃないかな。 寝てる香具師もいれば、レストラン行く
香具師もいる。お酒だって。

221 :異邦人さん:03/01/10 01:36 ID:k30o+Jbx
>>216
ユーロ高いですよね〜。
カード請求がまだなのでレートはまだわかりませんが、
ローマの空港での両替では、手数料引くと実質145円位、
ソレントの街中の両替所では、手数料無しで133円でした。
円がんばってくれ。

ユーロ便乗値上げもあったと聞きますが、きっとそのせいもあるんでしょうね。
リラの頃の、日本に比べての割安感は消えてしまった感じです。
コーヒーとかワインは安いですけどね。

222 :>217:03/01/10 01:57 ID:p0+D6ams
>>217
シャルルドゴール空港の発着便は遅延が多いので、乗り継ぎに3時間程度は
余裕を持たせてるようです。また、空港は非常に広く、ターミナル間の移動
だけで15分は必要です。買い物は可能ですが、まずは乗り継ぎ便の出発する
ターミナルに早く着くことが必須です。

223 :異邦人さん:03/01/10 03:00 ID:mA9weqj2
>>212
ブルガリなら日本で買ったほうが良いよ。漏れも見たけど
日本の安い店と大して変わんない。もう下がったかもしんない
し流行ってないけど、日本であまり値下げしていないパネライ
なんかはどう?

まあどっちにしても、行く直前に国内販売価をチェックした方が
いいね。結構変動するから。

224 :異邦人さん:03/01/10 05:16 ID:eI1LpXP7
今日から8日間ローマに行ってきま〜す。


225 :212:03/01/10 10:07 ID:7L/yt/SC
皆さん早速のレスどうもありがとうございます。

なるほど、そうですよね。ユーロのレートによって大きく変動するので
今の時点で来年のことなんて分かるはずないですよね。
ただ、少なくとも日本よりもは安く購入出来そうですね。それが分かった
だけでも良かったです。

>>216
ローマ郊外の直営アウトレットですか。良さそうですね〜。予約が取れたら
是非行ってみようと思います。貴重な情報ありがとうございました!

>>223
実は日本のディスカウントチョップでの購入も考えたのですが、
最近ブランド品のフェイクが多く出回っているということと、
それをしっかり見極められる自信がないという理由で諦めました。
お目当ての時計はもう決まっていてレッタンゴロという種類です。
普段あまり時計に関心がなく、ほとんどつけない私が珍しく(初めて?)
気に入った時計なので、一生物のつもりで購入したいなぁと思っています。


226 :異邦人さん:03/01/10 10:08 ID:otLlA1+e
はじめてカキコします。
新婚旅行で初めて海外と考えているのですが・・・
イタリアって初心者には向かないでしょうが??
私はイタリア語はおろか英語もろくに喋れませんが
添乗員同行だったら町も綺麗だし・・・って思ってるんですが


227 :異邦人さん:03/01/10 10:15 ID:RnDFLKug
初心者向きの国とプロ向けの国があるわけ?
面白いことを言うね

228 :異邦人さん:03/01/10 10:16 ID:otLlA1+e
>>227 つまりイタリアはプロ向きってことですか??

229 :異邦人さん:03/01/10 10:29 ID:I05xRmqv
>>226
添乗員同行だったら、特に英語やイタリア語できなくても大丈夫だろうし、
新婚旅行に街並みが綺麗&物欲も満たせるイタリアはぴったりだと思うけど…?
自分がパック旅行で来た人によく聞く不満は、とにかく忙しいって事だけ。
新婚旅行、初海外でイタリアなんて、素敵じゃないですか。
なるべくゆったりめのツアーを選んで、楽しんできてくださいな。

230 :bloom:03/01/10 10:34 ID:cig8owYG


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

231 :異邦人さん:03/01/10 10:38 ID:otLlA1+e
>>229さん 有難うございます。実は本当はハワイでもっと思ってたのですが
パンフレットを見て回るうちにイタリアのすばらしさに行って見たいと思って
しましました。でも>>227さんがおっしゃるのもごもっともだと思います。
初めての海外だしハワイ当たりのほうが初心者にはいいのかな〜ん〜〜〜!

232 :異邦人さん:03/01/10 11:32 ID:x/7VRwrO
っていうか、結局ハワイにいきたいんじゃ?(w

233 :異邦人さん:03/01/10 11:40 ID:YQkCkieq
イタリアは見るものも買うものも食べるものも多いから、
予定詰め込みすぎて疲れないようにすることが新婚旅行では肝要かと。

234 :異邦人さん:03/01/10 12:24 ID:ZMHZPbnr
>>232 ハワイのつもりだったんですが・・・ イタリアのパンフを見てココで
    相談しようかなってw でもココロムしてると
    には怖いこと書いてあるから・・・考え中
>>233 そうですね旅行会社の方も10日間くらいのものがいいと行ってました
    8日だとつらいでしょうかね??

皆さんいろいろすいません。。。へたれなもんでなやんでます一生に一度のことで
すんでww

235 :226:03/01/10 12:26 ID:ZMHZPbnr
↑226でしたw

236 :異邦人さん:03/01/10 16:28 ID:tCVaEKkp
イタリア含め欧州のツアーだと
移動が多いことと、あれもこれもしたくなるので
相方とのコミュニケーションが巧く取れないと悲しい新婚旅行になる。

そのせいか、かつてお見合い結婚のカプールは
ハワイやオーストリア等、何にもしなくていいリゾート。
もめた時にも本音で話し合えて、妥協点に到達できる程
お互いが近いカプールなら、欧州。
てな感じがあったな。
昔々の話だけどね。

226が一週間以上の有給休暇取得困難な会社勤務なら
新婚旅行の今しかイタリアに行けんのとちゃう?


237 :異邦人さん:03/01/10 18:10 ID:PyxA0BhL
すいません。イタリアのホテルはタオルくらい付いてますよね。
まぁ、一般的な話で。

238 :異邦人さん:03/01/10 18:21 ID:vNjVIcB1
かなりお安めのところでも、タオルとミニ石鹸だけは付いてると思われ。

239 :215:03/01/10 18:26 ID:uPZOt/CW
>212
確かに、ディスカウントショップは非常に安いけど、「本物!」という保証は何もないですよね。
ライセンスカードのような物を付けていても、ニセモノはいっぱい!
というより、ソファーに座って優雅にお買い物♪でなく、何がブランド品かと・・・。

>226
おめでとうございます。
イタリアなら、あまり移動の無いゆったりしたツアーがいいかと思います。
それか、各都市でフリーがあるツアーとか。
だって、せっかくの新婚旅行なのに、いつも団体行動じゃ・・・と私は思う。

240 :異邦人さん:03/01/10 18:28 ID:i/84siFv
イタリアでのホテルの相場って一泊どれくらいですか?
ランク的には安全だけど高級ホテルではないってくらいので

241 :226:03/01/10 18:36 ID:o5J96LhW
>>236さん アドバイスありがとうございます。非常に現実的なレスでためになりましたw・・・ハワイにしておこうかな?

242 :異邦人さん:03/01/10 19:00 ID:d197KijI
>241
北イタリアだけだったらなんてことないだろうと思うが(w
つーか、イタリアはこの時期新婚旅行にゃ寒いぜ。
アジアかカリブのリゾートにしとけよ。

243 :異邦人さん:03/01/10 19:30 ID:jthm2Mrw
>>221
おおお!貴重な現地情報ありがとう。
それにしても本当に悪くなったね。
私が5月にいったときにはだいたい手数料引いても
125円くらいだったのに。
割安感が本当になくなった・・・
交通機関やコーヒーが安いのがせめてもの救いだね。

ところで、ソレントどうだった?
私3月に行くんです!海とかやっぱり荒れてるのかな、冬場は。
町の様子など感想を聞かせてくれると嬉しいです。

244 :異邦人さん:03/01/10 19:33 ID:GVj6y+Ev
>>241
ちょっときつめの言い方になるけど、
新婚旅行で、海外旅行初心者でイタリアとハワイ、どっちがいいかまよっちゃう〜
な状態なら、ハワイをおすすめします。マジで。
イタリア旅行自体はそんな難しいもんではないと思うけど、
こと新婚旅行で、さらに海外初めて、と言う場合にはやっぱおすすめ出来ない。
新婚旅行でトラブルがおきやすいのがまさにそのパターンだからです。


245 :異邦人さん:03/01/10 19:43 ID:PyxA0BhL
添乗員同行なら大丈夫なんでは・・

246 :異邦人さん:03/01/10 19:46 ID:pfS2ugMr
つーか、そこまで心配なら週末にホンコンでもいって来たら?(w
海外慣れするだろ。

247 :異邦人さん:03/01/10 20:42 ID:/OYti9A6
>>237
タオルついてるけど、バスタオル以外はたいがいリネンだから
(レストランのナプキンみたいなやつ)、フェイスタオルと
ハンドタオル持っとくと便利だよ。

248 :地球旅行者:03/01/10 20:47 ID:Xk76RfCu
>240
1泊50〜70ユーロも見ておけばいいんじゃないの?
このくらいならエアコン付きでバスルームもきれいだよ。
シャンプーとかもちゃんと完備してる。
普通に快適に眠るくらいならこのレベルで十分だよ。高級ホテルなんか泊まっても仕方ないだろ。



249 :異邦人さん:03/01/10 21:21 ID:PyxA0BhL
イタリアではユーロでしょうが、円→ユーロは
どこで両替するのが良いでしょうか?

250 :地球旅行者:03/01/10 21:50 ID:Xk76RfCu
>249
ITARIAだろ。他にどこがある?


251 :異邦人さん:03/01/10 22:00 ID:PyxA0BhL
一応、日本の銀行でも両替出来ますが
両替してユーロ貨幣を持って行くべきなのか
どうかなと思いまして。空港でも出来ますよね。

252 :異邦人さん:03/01/10 22:12 ID:po7Lr0Pl
>>251
今はたぶん、キャッシングを利用する人も多いんじゃないかな?
空港、駅、街のあっちこっちにキャッシュディスペンサーがあって、
クレジットカードでキャッシングできます。

参考までに自分の場合を紹介いたしますと(余計?)
円TCを少しと、クレジットカード二枚持って行って、
できるだけカード払い、現金はキャッシングで調達しています。
TCは予備にしてます。

253 :異邦人さん:03/01/10 22:41 ID:PyxA0BhL
現地でキャッシングすると手数料とかかかりますよね。
日本のキャッシュカードでいいんですか?

254 :異邦人さん:03/01/10 22:49 ID:+lNmG2X1
2月の初めにローマに行くのですが、
セリエAのチケットは現地でも買えますか?

255 :異邦人さん:03/01/10 22:57 ID:JXVCpiUH
>254
相手による。
ローマ、ラツィオのお店(ポイント)で買えるよ。
>249
日本と違って両替所が街中に結構あるよ。
銀行がレートが良いらしいがやったこと無い。。。
いつも現地の空港でやってるな。


256 :異邦人さん:03/01/10 23:01 ID:+lNmG2X1
>255早速ありがとうございます。
2月9日のLazio-Torinoです。
ローマ、ラツィオのお店はどこにあるのでしょうか?

257 :異邦人さん:03/01/10 23:12 ID:JXVCpiUH
>256
ローマ・ストアはトレヴィの泉の近くにあるコロンナ広場近辺。
ラツィオ・ポイントはテルミニ駅とサンタ・マリア・マッジョーレ教会の間くらい。
ガイドブックに載ってるよ。
営業時間とか調べていった方が良いよ。


258 :252:03/01/10 23:16 ID:QdLw+0yU
>>253
私はクレジットカードでキャッシングしてます。
日本で作ったVISA、マスターなどでOK
BANCO MATっていうATMがあちこちにあって、24時間営業ときてるので、
本当に便利です。
キャッシング手数料と言うのか金利と言うのか、かかります。

259 :異邦人さん:03/01/10 23:34 ID:Hsr7g0iH
両替の件なんですが、ツアーで全部予定が決まってて
自由時間がほとんどない場合、やっぱり日本で円→ユーロに替えて
ある程度持っていった方がいいでしょうか?
一応キャッシュカードは2種持っていこうと思ってますが
小さいお土産とか買うのは現金になりますよね。
日本で両替する場合、街の銀行と空港の銀行どちらの方がいいですか?

260 :異邦人さん:03/01/11 00:00 ID:z7V+fcOI
私は国際キャッシュカードってのを作りますたよ。

三井住友のですが、日本にいるときは普通のキャッシュカード、
海外ではATMを使うことで、日本の自分の口座から、現地通貨に両替して引き出せるようです。
引き出しが一回につき200円、残高照会は100円だそうです。
カード作成は、初回に1000円くらいとられるだけだったので、念のため作ってしまった。

実際にイタリアで使った方、いらっしゃいますか?

261 :異邦人さん:03/01/11 01:57 ID:n1ngto8q
>>259
ツアーなら添乗員さんが両替の面倒も見てくれる。
現地空港でもよほど遅い時間でない限り
時間をとる場合があるし、旅の途中でもなじみの両替所に
案内してくれるよ。
そんなに心配しなくても大丈夫。


262 :異邦人さん:03/01/11 03:01 ID:TuNRgo5z
あと2週間ちょい、でヴェネツィア、フィレンツェ、ローマ
に行きます・・ユーロは恐らく上がる一方ですね(悲)
質問ですがカトリックのお膝元に行くということで
ロザリオを記念に購入したいと思ったのですが
軽軽しく持つものではないと言う事も承知です。が、
あえてどの辺りで手に入るかご存知の方いらっしゃいますか?
(最悪ヴァチカン辺りの露店とかのいかにもみやげ物になるのかな)
あと、コートを現地で手に入れようと思っているのですが
果たして空港で免税申請の際、既に身につけていたら(使用していたら)
タグとかとっておいても駄目でしょうか・・・

263 :異邦人さん:03/01/11 09:21 ID:4ntPYtJX
>>241
一週間後に新婚旅行でイタリアに行きます。10日間の予定。
航空券はネット、ホテルはネットと電話で予約して、電車のチケットを新宿で買った。
ローマ>シエナ>フィレンッエ>ミラノの予定
いいホテルがこの時期は格安なので、
普段は泊まれないような素敵なホテルに泊まれるのが
思い出に残るかなと思って期待している。
イタリアは初めてだけど、2人で登山とかいろいろ旅行に行ったので、
困難がおきても何とか2人で協力してのりきれるはず……



264 :異邦人さん:03/01/11 12:41 ID:voDmUjnH
>>262
いっそバチカン内のお土産やでマーク入りを買っては?
そんなに高くなかったと思う。
もちろん周囲にもお土産やのアーケードできてるけど。
京都の仏具やサンのキリスト教版みたいのがあるから
入ってみるとロザリオのほかにもおもろいのいろいろあるよん

265 :異邦人さん:03/01/11 14:03 ID:b0XriYtN
銀行はレートはいいけど場所によっては入り口でセキュリティーチェックがあるし、
営業時間も町中の両替屋に比べて短いから急いでるときはダメ。待ち時間も長いし。

266 :異邦人さん:03/01/11 14:41 ID:C9TQlfPv
今度、初めてイタリアに行こうと思います。
ローマ、フィレンツェ、ベニスと回ろうと思うのですが、
各都市にはどのくらいの滞在時間を取ったほうがいいでしょうか。
美術館、教会、遺跡などには結構興味があって、できるだけ見たいと思っています。
目安としてどのくらい時間がかかるのか、経験者の方
どなたか教えてください。

267 :262:03/01/11 14:44 ID:wbKb0Naj
>>264
ありがとうございます!やっぱりお土産やさん、
あるのですね
もう大本山もの、ということで
そうしようと思います。



268 :異邦人さん:03/01/11 15:20 ID:voDmUjnH
>>266
私は西洋美術史専攻で「どれだけいても足りない!」
ってひとですので参考になるかどうか…
時間に余裕があるならそれぞれ一週間ずつ
滞在したってあきないと思いますよ。
ローマなら初期キリスト教の重要なモザイクめぐりだけで
二日はかかります。(郊外にも行くから。)
それにバチカンや美術館、遺跡を足したらもっとかかる。
なんせ教会の数では世界一なんじゃないかしらん。
ショッピングにも半日はかけたいし…。

逆にイタリア美術=ルネッサンスくらいで十分、でしたら
各都市2泊ずつくらいでもいいかも。
最近は私は1都市集中旅行です。ローマだけ10日間!とかね。
ラクだし安く上がるし内容も充実してるしいいですよ。
広く浅く欲張るより一箇所を徹底的に欲張ったほうが
結果的に贅沢なような気がします。
せっかくのイタリア旅行だからあちこちもっと行きたい〜
という気もいつもあるのですが
心残りをわざと残しておくと、次回への活力になるので(w


269 :異邦人さん:03/01/11 18:57 ID:7Im9SoqC
来週、イタリアに行くのですが
ミラノにある「diana donna」へ行きたいのです。
どうやら、piazza frattiniで下車するそうなのですが
ここへは、どんな交通手段を使えばいいのでしょうか?

270 :252:03/01/11 22:00 ID:WJTljFjO
>>243
3月ソレントですか!いいですねえ。
3月だともう冬ではないんじゃないかな?
ソレントはこじんまりした落ち着いたいい街でしたよ。
カプリ、ポンペイ、ナポリと日帰りできて便利でした。

ナポリーソレントを船で移動した時は、風が強くしかも高速船だったので揺れまくりました。
後半は船酔いで横長に寝てしまいました。
通路挟んだ向こうにイタリア人グループがいて、歌うわ、携帯電話で話すわ、
私が横になったのを実況で解説してるらしく「ジャパニーズなんとかかんとか」ってしゃべってるわ。
ずっとにぎやかでした。

でも、カプリへ行った時はフェリーだったし、天気もおだやかで、全然平気でした。


271 :243:03/01/12 00:09 ID:r0Rxjha/
>>270
レスありがとう!
3月だと結構暖かいかな?南だし花とかもう咲いていそうですね。
落ち着いた街とのことで、マターリとできそうで楽しみです。
ポンペイは私も行く予定です。
できればナポリも行きたいけど、ソレントでマターリしすぎて
抜け出せないかも(笑)

船酔いは要注意ですね。
私は幸い、以前カプリに行ったときなど全く揺れずに
まだその洗礼を受けていません。(笑)



272 :異邦人さん:03/01/12 02:08 ID:41w86jVJ
>>268
268さん丁寧なレスありがとうございます。
そうですか・・・やっぱそれぐらい時間かかりますよね。
3都市回るより今回はローマだけにしようかなぁ。
足早に回ったらそれこそもったいない感じがするし。
う〜ん、悩みます・・・。

273 :異邦人さん:03/01/12 12:30 ID:2HDYpLUl
>>272
どの位、休みが取れるのかの?

小生は5日くらい、イタリアでの時間が取れたのでローマを拠点に
一日くらいはナポリに行きたいと思うていたが・・・・甘かった。

無粋な小生ではあるが
初日に受けた衝撃、徒事ならず
地下鉄の移動時間が勿体無く、即座にスクーターをレンタルして
気が付けば最終日だった。

朝から晩までスクーターで移動しては、遺跡や美術館、教会で何時間も過ごしておった。

名物や名所を写真だけ撮って回れば良いというのであらば3日程度で凡そ回ることができよう。

しかしながら、気に入った物を見ているとクローズするまでいてしまう
下手すると、クローズ後も係員やBAR等であれこれ聞いてしまう・・・

そんな御仁にはローマだけで1ヶ月あっても足りないやも知れん。

5日間という時間はあまりにも短か過ぎた。


274 :異邦人さん:03/01/12 12:54 ID:KZdZBZu8
以前このスレで質問させていただいた者です。
12月から年始にかけてのイタリア旅行から帰ってきました。
行ったのはローマ、フィレンツェ、ベネチア、フェラーラ、アンコーナ、モデナです。
結局、南のほうへは行けなかったのが残念。

どこも良かったのですが、個人的にベネチアが気に入りました。
ぶらぶら歩いたり、ヴァポレットに乗っていてあきなかった。
ただクリスマスに行ってもお店はほとんど閉まっているし、静かでした。

アンコーナは海がきれいでフラサッシの鍾乳洞も巨大なお化け屋敷みたいでおもしろかったです。
全体に天気が曇りがちだったので、今度は気候のいい時に来たいな、と思いました。
これから行かれる方はお天気に恵まれるといいですね。

275 :異邦人さん:03/01/12 14:10 ID:m7Ayju9I
>274私もクリスマスをベネツィアで過ごしました。
クリスマス、お店も開いているほうだと思いましたよ。
さすが観光の町、と感動しました。
一日中何も出来ないかと心配し、覚悟していましたから・・・。
行く前はフィレンツェが1番行きたい場所だったんですが、ベネツィア大好きになりました。

今度はもう少し南にも足を伸ばしたいです。

276 :地球旅行者:03/01/12 18:34 ID:DgzNvBK/
>274
クリスマスだから閉まってるんだよ。
クリスマスに店がバリバリに営業していて街がにぎやかなのは、日本人がクリスマスを勘違いしてるからなんだぞ。


277 :274:03/01/12 19:04 ID:KZdZBZu8
そうだったんですか。
日本と同じようなものかと勝手に思ってました。
静かなベネチアもそれはそれでよかったです。

274さんもベネチアでクリスマスを迎えられたのですね。
ベネチアは車が通ってないので、街が静かなのがいいなと思いました。
風景がきれいだし、歩きやすいところも。

278 :252:03/01/12 19:45 ID:9xhCwY44
>>271
年末も花は咲いてましたよ。
昼は17-19℃ぐらいになるので、コート脱いでました。
ソレントは本当に小さい町で、天気も悪いと海を見てぼんやりもできないし、
ほとんどやることが無くてナポリに行ったりしました(笑)

↓独り言
ナポリは半日しかなかったんですが、予想を遥かに上回るすばらしさでした。
31日の午後だったので教会はほとんど閉まっていたんですが、それでも感動もの。

さすが、地域ごと世界遺産になるだけあると思いました。
まだまだ発掘したいので(笑)、今度はゆっくりしたいものです。

ナポリで通りがかったお店のおじさんが、店先に出てきて道の方を向き、
腰に手を当て仁王立ちに。
突然、腰を振り振り歌い出すではないですか。誰に聞かせるでもないようだった。
歌いたい気分だったんだろうか。さすがナポリ。

279 :252:03/01/12 20:33 ID:jFAGopk3
ナポリ、チェントロのことです↑
ゴージャスなガゼルタなんかも行ってみたいな。

280 :異邦人さん:03/01/12 22:18 ID:VKcyVEOF
チェントロ?スパッカ・ナポリのことか?

281 :異邦人さん:03/01/12 22:38 ID:rQdV4mgX
シルヴァノ・マッツァの靴を現地で買いたいのですが
フィレンツェのラスピーニ以外で売っている所ありませんでしょうか?


282 :252:03/01/12 23:50 ID:0d1FKWqA
>>280
そうです。スパッカ・ナポリです。
そう言った方がわかりやすかったですね。
サンタ・キアーラ教会のキオストロが見れなくて、さすがにがっかりしました。

283 :異邦人さん:03/01/13 00:10 ID:N7Wv7dGH
>>273
273さん、レスありがとうございます。
今回私は8泊10日でイタリアに行こうと思っています。
今のところホテルの予約は取らないで、
予定を流動的にしようかなと考えてます。
でも273さんの言うように8泊してもローマは足りなそうですね。
まあ、そしたら次の楽しみってことで、それもいいですね。

284 :異邦人さん:03/01/13 00:35 ID:yN0xpkcp
ツアーで行くので、それなりに良いホテルに泊まる予定ですが
しょうもないことを聞きたいんですが、ドライヤーは付いてるものなんでしょうか?

285 :異邦人さん:03/01/13 00:46 ID:wkpuKJGP
この年末のイタリア旅行で、一つ気になることがありました。
イスキア島のホテルで、時期的に宿泊客は少なく、場所柄日本人がほとんどいない、ってとこなんですが、
最終日の朝ごはんのコーヒーが異常に変な味でした。塩が入ってるかのような。

サーブしてくれたのは、ジャージ着たオジさんでした。
その日から始まるオンシーズンのディナーのためにテーブルセッティング等で忙しそうな人達が、
朝食食べに来たらサーブしてる、っていう状況でした。
(朝ごはん用のテーブルは隅にイッコ空けてあるだけでした。)

これって、差別のイジメなのか、何かのまちがいなのか。間違いと思いたい。

286 :異邦人さん:03/01/13 00:55 ID:wcxGJw9I
>>283
ついでだからTivoli なんかも寄れば。
ローマからバスで1時間ぐらいだよ。
丘の上からの眺めはよかった。

287 : :03/01/13 01:21 ID:pSvPv8v1
>284
ホテルによるが、大抵4つ星クラスなら部屋にある。
ホテルが決まってるなら、ホテル名出してみれば?
誰か泊まった事がある香具師がいるかもしれん。

>285
島の水道水は、日本でも塩っぽい事がある。

>286
Tivoli行くならアドリアヌスの別荘もイイ!

そしてローマは葬式なんだが・・・


288 :異邦人さん:03/01/13 01:44 ID:SUMQO8cY
>>285 レスありがとう。
前日の朝食コーヒーは普通の味だったけど。。
他にも島のあちこちでコーヒーのんだけど、味が変ということは無かった。
もしかして、忙しいから手抜きして水道水でコーヒーをいれたんだろうか。

確かに海水?と思うくらい変な味だった。
海水で入れたコーヒーよりはマシだろうけど。

289 :異邦人さん:03/01/13 08:34 ID:u9tpuszx
>288
イタリア人が日本人をいじめるっていうのは考えにくいんじゃないの?
カンコックなら、隠し味につば入れてるっていうけどね。


290 :異邦人さん:03/01/13 10:18 ID:gbXZ+CSn
サルデーニャに行ったとき、博物館で日本円をみてみたいという人に両替してあげてたら
別のやつに「日本人は嘘付きだ」扱いされた。
まあ何万リラも払って数千円にしかならなかったからだろうが。

291 :異邦人さん:03/01/13 13:28 ID:G6IavoAr
>>290
どういう理由で嘘つきなのかもっと知りたい。

292 :初心者:03/01/13 17:44 ID:D74/bZ5S
はじめまして。
今春、イタリアへの旅行を計画しています。
海外旅行経験は高校の修学旅行(アメリカ)しかありません。

宿の確保について伺いたいのですが、
予約は代理店などに頼むものなのでしょうか?
安く済む、予約方法、価格を教えてください。
宿のレベルは、盗難にあいづらく、
体が洗えてベットがあれば十分です。

滞在先は、ミラノ、ローマ、ヴェニスを中心に考えています。

よろしくお願いいたします。


293 :異邦人さん:03/01/13 17:56 ID:gyuMxzXi
l>292
私も今春にイタリアにはじめていくものですが、まず、自分でいろいろ調べられたらどうかと思います。
人によってニーズが違いますし、あなたがどんな人かによっても違うでしょう?
イタリアで卒業旅行にレイプ事件が起こったことくらいはご存知かと思いますが・・・(w

と・・・冷たく言っといて、最後に参考になるHPを書いておきます。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~cci/index.html
個人のサイトですが、とてもよく出来ていて参考になると思います。




294 :異邦人さん:03/01/13 18:03 ID:G6IavoAr
>>292
宿ですが、
日本から代理店を通して予約することのメリットは
まずラクであること、三ツ星以上のホテルしか予約できないので
ある程度の信頼性があること、まとめた数の部屋をおさえているので
場合によっては現地で同じホテルを予約するより安上がりになることがある
などです。

初心者ということなので、
事前に日本からホテルを予約することをおすすめします。はい。

現地でホテル探すのももちろんアリだと思うけど、
あんまり長期の貧乏旅行にこだわっているのでなければ
疲れるだけで、そんなにお得感もないと思います。

295 :地球旅行者:03/01/13 19:15 ID:yA980lOP
>292
ホテルの予約は各ホテルのホームページでもできますよ。
ベネツィアなら下記のホテルはいかがでしょうか?僕もここのホームページで予約しました。
70ユーロですから悪くないと思います。
http://WWW.ABBAZIAHOTEL.COM
ミラノはアップルワールドを使いましたが、直接予約したほうが安そうでした。
やはり日本の旅行会社経由は高いですよ。
WWW.YAHOO.COMで都市名とHOTELで検索するといろいろでてきますよ。


296 :li Ladri italiani:03/01/13 19:48 ID:/IQyEuhR
>>292
Ti aspettiamo moltissimi!!

297 :暇人:03/01/13 19:53 ID:GRJpkXLE
一緒に行った人と現地で、部屋べつにする!とかで急に
取ると、結構ふっかられるよ。
けんかにならないよう気をつけて。

ローマにはジプシーが多いから気をつけて。
女の子の集団が、わらわらとやって来て取り囲まれると
ポケットのもんまでやられるらしいが。

現地のひと人から、腕引っ張られて
「ほら、あれだよ」てなぐあいに注意されたことあったよ。

298 :初心者:03/01/13 22:39 ID:OKBQV5U8
>>293-297
レスありがとうございます。
予定としては1週間+αという
タイトな旅行になりそうなので、事前にHPなどで
予約をとっていくことにします。
ありがとうございました。

あと、3月のイタリアはどのくらい暖かいんでしょうか?
ドイツに立ち寄りたいので、気候のギャップがどの程度なのか、
結構迷ってます。

299 : :03/01/13 23:28 ID:thxR+Qer
>298
イタリアはだいたい日本の4月ぐらい。ドイツは日本の2月ぐらい。
でも場所やその年の気候によっても変わる。


300 :異邦人さん:03/01/14 00:06 ID:6DMHRkST
300げっと

>>299
日本の4月と言っても、漏れの住んでいるところでは桜は5月に咲くからね。
どちらも、もう少し場所を限定して話すべきだよ。


301 :初心者:03/01/14 00:35 ID:HAy/AR2I
>>299-300
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
聞き方悪かったですね。
イタリアはミラノ、ローマ、ヴェニスを中心に、
ドイツはベルリンに立ち寄り、その後、2.3小都市を巡り歩く
という、かなりプランが初期段階だったんです。
イタリア-ドイツの気候って、確かに縦幅ありすぎて
一概にはいえないことを、肝に銘じておきます!

302 :異邦人さん:03/01/14 01:35 ID:Rk2GcBZd
DQNが増えたなぁ。しかも実際に行くって言ってる。
いつもは日本人見るとイヤなもの見たような顔するくせに、
こっちがしゃべれろと知ると、
全面的に頼ろうとするんだよな。そこが頭来る。トラぶっても一人で解決しろよ!!

303 :異邦人さん:03/01/14 02:39 ID:GVhnhnYY
イタリア土産って、手軽なので何が喜ばれる?
やっぱりパスタかなぁ。

304 :異邦人さん:03/01/14 03:55 ID:YgvwEEZo
>>303
結構むずいな。パスタ・オリーブオイル・ワインは数が多いと
重いしね。漏れは会社関係には食べ物だと無難にお菓子だった。
けど安くて多人数にあげるものだと、露天で売っているピノキオの
人形とかの小物(捨てられちゃうかな?)。あとはイタリアブランド
のストラップとかかなぁ(これは高いか)。

305 :年末のイタリア旅行で:03/01/14 04:40 ID:xhRnHiJ/
ナポリで地球の歩き方に載ってる「日本語メニューあり」のレストランに入ったら
客の半分以上が日本人でビクーリした。町ではほとんど見かけなかったのに・・・・

旅情を味わうのなら、地球の歩き方に載ってないレストランに行くべしと気づいた夜でした。

306 :異邦人さん:03/01/14 10:25 ID:caheM1Z8
>296
Se non sbaglio,"i ladri"?

307 :異邦人さん:03/01/14 11:02 ID:F5Lc9bwF
>>304
自分もストラップ買うよ。でもって周りに配るのは軽いチョコとかお菓子だし。
料理好きの友達には重いけど頑張ってパスタ&ソース&インスタント食品、
他瓶詰食品にチーズとか、自分用の分も含めて買ってくる。
ヒトによっては指定(!)されるものもあるし…
身内にはやっぱり衣類。靴まで買ってるけど、今のところ失敗は無し。喜ばれてる。
でも、悪いけど、人形関係はどうかな…
”人形”だし、もし本人の思い入れがあるかなとか思うとね。
自分も一度貰ったことあるんだけど、飾るのも部屋に合わない感じだし、
どうしようかと思っちゃった事があるよ。
やっぱ、おみやげには、相手にもよるけど、後腐れの無さそうなものが良いかも?


308 :異邦人さん:03/01/14 11:06 ID:6w037qIz
>>303
パスタは重いですよ。
「手軽なみやげ」だったら
304さんも言ってるけど、行ってみてその土地の土産物屋などで
観光がてら適当に探すのがいいんじゃないかな。
かわいい&気の利いた小物ならことかかないよ、イタリアは。



309 :異邦人さん:03/01/14 12:06 ID:qdrEeoWr
ミラノ中央駅近辺か、ドゥオモにメトロで10分くらいででれる場所で、150ユーロくらいで泊まれるお勧めホテル有ったら教えて下さい。

310 :異邦人さん:03/01/14 18:14 ID:XggpZf2v
私はフィレンツェで女性用のおみやげに皮手袋買いました。
ブランド物ではないから日本円で3000円位、
とても柔らかくてきれいな色のが買えます。
サイズは自分を基準にしたけど、ほとんど失敗なしだったよ。
軽いしかさばらないし。

311 :異邦人さん:03/01/14 18:32 ID:whgRhUlH
ローマのセルモネータの手袋なんて有名だよね。
有名ブランドって程のものでもないけど気軽なお土産にいい。
最近日本にも入ってきたけど、高くてびっくり。


312 :異邦人さん:03/01/14 18:46 ID:V1+I/4ty
>260

昨年の6月ですがイタリアに行きました。
自分は citibank のワールドキャッシュ っていうのをつくりました。
一応、日本円・TC(ユーロ建て)と合わせてもってきましたが
一番使いやすかったよーな気がします。
(銀行の場所・下ろす時間には注意しないといけませんが・・)


313 :312:03/01/14 18:55 ID:V1+I/4ty
>16
超・超 亀亀レスでスマソ。
もし、2002年の6月だったらですが、ツアーですけど
バチカンの近くのホテルにとまってまして、バチカン内で
数十万人規模のミサをやっていたような気がスル。
(確か、6/18か6/19)
詳しくは忘れたけど、聖人に新しくなった人がいてそのお祝いミサと
いっていたような気が・・(その日のテレビでもやっていた)
ミサに参加する人はおんなじ様な格好(黄色い防止とかTシャツとか)シテタヨ。
(勘違いだったらスマソ・・・)

314 :異邦人さん:03/01/14 18:56 ID:EJB0FIBQ
夫婦で2月にイタリア旅行に行く予定なんですが、
みなさんが観光される時のバッグの種類や貴重品の携帯方法などについて
参考までに教えて下さい。

今考えているのは、
夫 リュック(衣類や水などの盗られても困らないもの)
  下着の上からつける貴重品ベルト(パスポート・高額紙幣)
  上着の下に首からゴムでぶら下げた財布(小銭・小額紙幣・クレジットカード)
妻 ショルダーバッグ(ガイドブック・カメラ)
  上着の下に首からゴムでぶら下げた財布(小銭・小額紙幣・クレジットカード)
みたいな感じです。「こうしたほうがいいよ」みたいなアドバイスあればおながいします。
(クレジットカードは盗られてもさかのぼって保障してくれる盗難保険つきです)

あと、女性のショルダーバッグって、どんな素材(皮orナイロン)の
ものが良いですか?もちろんブランドバッグは持ち歩く気ないんですが、
皮素材のほうが高く見えてスリに狙われやすいとか、
ナイロン素材のほうが生地を裂いて中のものを盗られやすいとか、どうでしょう?
(できれば軽いユニクロバッグで行きたいんですが)

315 :異邦人さん:03/01/14 19:01 ID:Wx9yM8mG
スペインにいる友達の家に行くのでついでにイタリアに寄ろうかなと考えております。
ちなみに初めてツアー以外の旅行なのですが、英語は少々
イタリア語全然ダメ

一泊二泊程度を考えているのですがどこら辺行ってみたらよいでしょうか?

316 :異邦人さん:03/01/14 19:11 ID:whgRhUlH
>>314
バッグは素材云々よりも
「口がきちんとジッパーとかで閉まるもの」にした方がよいよ。
日本で売ってるのはスナップで一箇所
とめるだけで口が開きっぱなしのバッグが多いけど、
それはおすすめできない。マジで。
日本人観光客はどんな格好したところで「東洋人」ってだけで目立つし、
一発で分かるんだからバッグの素材が革だろうがナイロンだろうが関係ないです。


317 :異邦人さん:03/01/14 19:25 ID:UjV+hMFZ
>>314
私はユニクロショルダーに財布もカメラも全てぶっこんで
普通に肩にかけて(not斜めがけ)いつも旅してます。
但し、以下のようなことを心がけてます。
・現金は最低限しか持たない
・パスポートは絶対必要な時以外コピーのみ持つ(普段はコピーもホテル金庫へ)
・持ちあるくクレカは1枚だけ(ホテル金庫に予備カード有り)
・ガイドブックは必要なとこだけ破って見やすいように折りたたみポケットへ
・車道と逆側にバッグを持ち、開口部は腕でカバー
・ホテル金庫の中に、パスポ盗難の際の対処手順とクレカの緊急連絡先を
書いた紙を入れておく

自分は複数箇所(バッグ、貴重品ベルトetc)より、ショルダー一つに注意すれば
いいほうが性に合うためこうしてます。あと盗まれるのは不可抗力としても、
対処法がわかることでダメージを少なくするほうを選んだわけです。

一般的には314さんのような対処法で十分大丈夫と思いますよ。
他の方の意見も見てみて、楽しい旅を!

318 :異邦人さん:03/01/14 22:38 ID:w+exorIK
ポンペイ,エルコラーノは観光時間どれ位みておけば良いでしょうか?
どなたか教えてください

319 :暇人:03/01/14 22:45 ID:rYFnKSFV
バスの自動販売機。メトロの自動検札機などの
自動ものは要注意。
メトロの検札は、チケットを入れる角度が微妙に
受け付けられない。そこら辺でしゃべってる制服の
人にひらひら見せて横から入場するのが早い。

お金を入れる自動券売機はあんまり当てにならない。
特に屋外の物はまず金は返らず、券も出ないと心得よ。

320 :異邦人さん:03/01/14 23:09 ID:eGuLWUlW
>314
盗られてもさかのぼって保障してくれる盗難保険つきカードってどこのですか?

321 :異邦人さん:03/01/14 23:47 ID:sX2s2oRP
来週後半から今月いっぱいまで、ツアーでイタリアに行きます。
過去レスを読んだ限りでは、ちょうどバーゲンの季節だったんですね。
観光メインのつもりだったのですが、ちょこちょこ買物楽しめそうで嬉しいです。
あと、2月前後にカーニバルがあると読んだのですが、
ミラノから始まって、ベネチア、ローマと終わる旅程ですが
ぶつかる可能性ありと思ってて良いでしょうか?

322 :異邦人さん:03/01/15 00:10 ID:anDoe4Qy
初めてのローマから今日戻りました。
気候は今の東京と同じくらいの日が多かったです。
春先くらいの暖かい日もあった。

地下鉄の中では、超満員の中、赤ちゃんらしきものを抱えたジプシーに
ぴったりとくっつかれましたが、近くにいたイタリア人のおばさんが
そのシプシーに注意してくれたようで、助かりました。

それ以外はここでいろいろ情報を入れていたので
全然怖いこともなかったです。

ただ、空港で近くにいた団体ツアーおばさんがお財布をすられたか
ひったくられたようで、添乗員さんに、殺されるとか交通事故にあうよりは全然いいですよ、
と慰められていました。

あと、空港でみかけた女子大生風の集団が
出国手続き、手荷物検査のイタリア人男性職員にイチイチ投げkissをして、
相手にしてもらって騒いでいました。空港以外でも行く先々でやっていたのだろうか・・・。


323 :異邦人さん:03/01/15 00:42 ID:6Q77t6QB
エルコラーノはそんなに広くないけれど、保存状態がよいので
結構じっくり見ると楽しい。私は1時間半くらい見ました。
ポンペイは、普通に見ても1時間では足りない。
広いので個人なら2,3時間は少なくともかかると思った方が
良いと思います。


324 :異邦人さん:03/01/15 00:45 ID:zRSc2f1s
子供を抱えたジプシーでつか…。ピサでもローマでもいっぱいいたなぁ。
団体ツアーであれば添乗員が必ず注意するだろうけど、これから行く方
は人の多い場所では本当にスリに要注意だね。

325 :異邦人さん:03/01/15 00:53 ID:gNMqkrHb
>>321
今年のベネチアのカーニバルは、確か2月21日〜3月4日だったと思ふ。

326 :314:03/01/15 11:45 ID:+Go4xULI
>>316-317
レスありがとうございます。
もちろんバッグはファスナーつきで、
↓こんな金具もあったほうがいいかなと考え中です。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~cci/image/use05.jpg

バッグ斜めがけは「貴重品が入ってる」と思われて逆に危険でしょうかねぇ?
なで肩なんで、斜めがけはずり落ちなくて楽なんですが(w

パスポートは可能な限りホテル金庫に入れる予定にしてるんですが、
ツアーで行くので「移動後すぐ観光」の時は貴重品ベルトに入れる予定です。
あとはコピーを持ち歩こうかと思ってましたが、
コピーさえ持たないほうが良いんですか?

クレジットカードは夫婦で2枚持っていく予定ですが、
1枚は予備にして、パスポートと同じように貴重品ベルトorホテル金庫のほうが良さそうですね。

首から下げる予定の財布は、紐だと首元から出さないといけないので
下にびよ〜んと伸びるゴム紐にして出し入れがスムーズにいくようにする予定です。
盗られてもダメージ少ないように、持ち歩く現金は夫婦合わせて100ユーロぐらい(かなり弱気)。

>>320
OMCです。「お届けの日から60日前までさかのぼって損害を全額補償」と
下のほうに載ってます。
ttp://www.omc-card.co.jp/use/inc/hoken.html
ショッピング保険もついてるんで、旅行に持っていく予定のデジカメは
OMCカードで買う予定です。回しもんみたいでスマソ。
ダイエーのお膝元神戸の住人なんで、OMCすごい便利なんですよー。

327 :異邦人さん:03/01/15 13:00 ID:iWIlRmaT
横からの教えて厨でスマソですが、
イタリアの服のサイズは、日本サイズにすると実際はいくつなんでしょうか?
換算表のサイト回ってきたのですが、42号が、日本の9だったり11だったり、
時には13とか書いていて、よくわかりません。
なぜそんな幅が出てしまうのか、どう考えればいいのか
わかる方よろしければお願いできますでしょうか?

42号は

9派
/www.h2.dion.ne.jp/~s.yorku/siz.htm

11派
/www4.ocn.ne.jp/~casab/size/size.htm
/travel.biglobe.ne.jp/trj3/itary_4/02.html

13派
/www.hibeauty.co.jp/size.html

328 :異邦人さん:03/01/15 13:20 ID:I/R5MQNW
>>326
パスポートのコピーを持ち歩くのは、どうしてなんですか?
町中でパスポートが要る時はTCの両替ぐらいしか思いつかないんですが、
コピーではダメですし。

329 :326:03/01/15 13:45 ID:+Go4xULI
>>328
日本でいう免許証のように、トラブルなどの際の身分証明に
使えるかなと思ってたんですが、特に役立つことがなさそうなら
持ち歩かないことにします。

330 :異邦人さん:03/01/15 14:38 ID:LXuff9B6
2月の半ばに初めてイタリアとクロアチアへ行きます。
10日間でドブロブニク、ローマ、サンジミニャーノ、アッシジを回る予定です。
この中ではアッシジの散策を一番楽しみにしているのですが、町全体を徒歩で
見て回ろうと思ったら、何日ぐらいかかるでしょうか?
今のところ2泊を予定しているのですが、やはり厳しいでしょうか。
もし見て回る場所を絞るとしたら、オススメのポイントなどありますでしょうか?
教えてチャンで申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いします。



331 :異邦人さん:03/01/15 15:01 ID:zfQ0wgip
場所によるだろうけど美術館で音声ガイド借りる時に有効だったよん。パスポートコピー。

332 :異邦人さん:03/01/15 15:09 ID:zfQ0wgip
あと、免税手続きの必要な買い物をするときにも便利。
店先で免税書類を書くときにナンバーが必要になるけど
ナンバーだけ分かればいいわけで、
そんなとき財布にコピー入れとくと便利。

333 :異邦人さん:03/01/15 17:10 ID:luMHrt23
>>330
街の中心コムーネ広場をを出発して、街を一周するバスがある。
一周15分ぐらいだった。

城壁内の見るべきものは、聖フランシスコ教会、大聖堂、聖クララ教会、ミネルバ神殿跡の教会と砦跡ぐらいだな。
教会美術オタのオレでも一日あれば十分だった。

334 :異邦人さん:03/01/15 18:00 ID:LXuff9B6
>>333
情報ありがとうございました。
バスで15分ですか〜。思ってるよりかなり小さい町みたいですね。
自分は協会や大聖堂よりも町並みの雰囲気を味わうのが好きなので
ゆっくり徒歩で回ろうと思います。


335 :異邦人さん:03/01/15 18:14 ID:Nq9VmDOs
ばちかん美術館はパスポ−トコピ−ではダメだったよ〉音声ガイド

336 :異邦人さん:03/01/15 18:50 ID:I/R5MQNW
>>334
私もアッシジに行ったときに、あの街並みにすっかり魅了されて
4泊もしてしまいました。小さい街なんですけどね。

ほとんどの道は細くって曲がりくねっているので、徒歩専用に近い状態でしたよ。
大通り?みたいなところは、観光客がぞろぞろ歩いてるんですが、
ちょっとそれるとシーンと静かで、絵本の中に紛れ込んだみたいでした。

別荘が多くて通常は無人の家が多いのかな?と思いました。
6-7年前の事です。

337 :328:03/01/15 18:58 ID:I/R5MQNW
免税手続きにパスポートの番号がいるんだっけ・・・
そういえばそうだっけ(遠い記憶をたぐる)
めったにしないので忘れてました。

スペインだとTC両替もコピーでOKなんですよね、日本人だけは。

338 :異邦人さん:03/01/15 19:08 ID:kTci5UOJ
>>305
歩き方はほんと当てにならないよ〜
特にレストランは・・・


339 :異邦人さん:03/01/15 19:31 ID:6ibij4Q7
>>329
パスポート紛失の時もコピーの有無で随分違ってくる物。

警察に厄介になる時もあるかも知れん。
拘束されてしまうと部屋に取りには戻れんよ。

あって損は無いから取っておきなされ。

340 :異邦人さん:03/01/15 20:03 ID:31M0SCNR
おいらは出来れば本物のパスポートを出したくないから
手軽に出せるようにコピーをバッグに入れ、本物は服の下で首から下げてる。
ちょっとした用事がコピーで済めばそれにこしたことないし、
本物が必要なら「しょうがねえなあ〜」と首のヒモひっぱりゃ済むわけで。
個人的な経験だけでいえば、コピー持ち歩いたほうが便利だったな。

341 :328:03/01/15 21:26 ID:GoVRgTOR
そう、私もコピーを持って行くのは、紛失した時のためなんかです。
コピー取り忘れたら、番号を手帳に控えます。(TC番号も)
写真も家にあまってる証明書用写真持って行きます。
ただ、どうして街中に持ち歩くのかな?と思って聞いてみました。

342 :317:03/01/15 22:20 ID:pLqkYwAu
私がコピーを持ち歩いてるのは身分証明として、かな。
日本だと免許証とか何かしら自分の身元を明かすものを持ってるけど
海外だとパスポートしかないですからね。
万一事故った時も、病院に送られたときなど助かるでしょ?
まあお守り代わりのようなもんす。

>326
ごめん、というわけでパスポコピーは持ち歩いてます。
金庫に入れとくのは寝るときと本物パスポを持って出かけてるとき。

343 :異邦人さん:03/01/15 23:46 ID:uXkT+I0+
シチリアにあるアグリジェントってどうですか?
神殿の写真見て超いきたくなったんですが。

344 :異邦人さん:03/01/16 00:15 ID:xX9WxZMk
>>323
エルコラーノはエルコラーノ駅からどれくらい掛かりますか?
本を見ますとバスで25分と書いてあったのですが
バスは頻繁に出てますでしょうか?
エルコラーノとポンペイをゆっくり見たとして
一日で観光は可能だと思いますか?
ナポリで宿を取って日帰り観光を考えてます

345 :323:03/01/16 00:46 ID:WvVXmI14
>>344
>エルコラーノ遺跡
ヴェスヴィオ周遊鉄道の「エルコラーノ・スカーヴィ」駅から
遺跡の入り口まで10分くらいだよ。歩けるよ。
バスで25分って初めて聞いた。
遺跡の入り口まで緩い下り坂をまっすぐ歩いて、
(途中にインフォメーションあり)門のところが
チケットブース。
そこから入り口まで、遺跡を見下ろしながら
また坂を下って5〜10分。

両方1日で回れると思います。
チョト疲れると思うけど、休み休みのんびり見れば大丈夫。



346 :323:03/01/16 00:51 ID:WvVXmI14
つづき

ちなみに、ヴェスヴィオ周遊鉄道は行き先が
いくつかあって、ポンペイやエルコラーノへ行くには
ソレント行きに乗れば間違いない。
ナポリからエルコラーノは20分くらい。
ポンペイへは40分くらい。
私が行ったときは、車内改札ありですた。

そうそう、ポンペイとエルコラーノは共通チケットになってるから
両方で券を買う必要はないです。


347 :344:03/01/16 00:56 ID:xX9WxZMk
>>346
ありがとうございます

共通チケットでポンペイ,エルコラーノ以外の遺跡もあるようですが
行く価値はありそうでしょうか?


348 :323:03/01/16 01:57 ID:WvVXmI14
時間があれば、トッレ・アヌンツィアータの
「オプロンティス」(歩き方だとオポロンティ)は?
ローマ時代の遺跡でネロ帝の后・ポッパエアの別荘だったところ。
保存状態がかなりいいらしい。
アクセスは、ヴェスヴィオ周遊鉄道・トッレ・アヌンツィアータ駅下車すぐ。

遺跡の様子がここに載ってるよ。
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumList.asp?un=109862&m=2&nocnt=

349 :異邦人さん:03/01/16 02:30 ID:QAF1v6Ez
>343
写真の通りですごくイイ!です。
是非逝って見て下され。

350 :異邦人さん:03/01/16 15:12 ID:6kHcBO7W
遺跡じゃないけど、
エルコラーノからヴェスヴィオ山に登る人のためのバス出てるよ

351 :344:03/01/16 21:51 ID:xX9WxZMk
>>348
ありがとうございます
エルコラーノの開園時間についても教えてください
地球だと 夏〜18:00 冬〜15:00 となっておりますが
GWはどちらに入るかご存知でしょうか?
ヴェスヴィオ周遊鉄道は一時間に何本くらい出てますでしょうか?

色々教えていただけとても助かってます

352 :質問です。:03/01/17 06:29 ID:vWwqrR6E
2月に初めてイタリアに行くんでグッチのカバンを
買おうと思ってます。日本で八万円程の値段で売ってたとしたら
イタリアでは幾ら位ですか?又日本価格より何パーセント程安いんでしょうか?
知ってる人教えて下さい。

353 :異邦人さん:03/01/17 06:51 ID:snR11gNE
     ∧_∧
    ( ´∀`)<http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
    /,   つ
  ( ((_(_, )) )
     しし'

354 :異邦人さん:03/01/17 08:40 ID:3tIWvQs7
>352
5万ぐらい。TAXFREEにするとさらに安い。

355 :質問です。:03/01/17 09:38 ID:vWwqrR6E
>354
TAXFREEに、すると幾ら位ですか?
教えてチャンで、ごめんなさい。


356 :異邦人さん:03/01/17 10:31 ID:fEyEEHTf
>>354
甘やかすな。

357 :323:03/01/17 11:42 ID:Ivv7pJUv
>>351
>エルコラーノ
5月だともう夏時間だったとおもうよ。
いずれにしても、閉園1時間か、1時間半くらい前に
チケットブースが閉まるので切符をあらかじめ持っていても
それまでに入らないといけないよ。

ポンペイはそうじゃないかもしれないけど、
ここは係員がしょっちゅうストや打ち合わせと称して
開園時間を遅らせるので注意。私は11時まで入れなかなった。
エルコラーノも人気遺跡の一つで、観光バスや地元小学生の
遠足など小さな遺跡に驚くほどたくさんの人が来ていました。
狭い遺跡なので、人が殺到すると入場制限します。
私はチビッコをかき分けてチケットをゲトして入ったけど、
出る頃には門が閉まっていて入場待ちの人であふれかえっていた。。。。



358 :323:03/01/17 11:43 ID:Ivv7pJUv
ヴェスヴィオ周遊鉄道は20〜30分に一本くらいの割合
だったと思う。
ここで
ttp://www.vesuviana.it/listaorari.htm
路線図と各駅の時刻表がダウンロードできるよ。
地名をクリックしてね。

359 :異邦人さん:03/01/17 22:42 ID:XoOyWMRc
>>314

ワタシもいろいろ気にして貴重品は斜めがけカバンに入れ、鍵かけてコート下に
しまって持ち歩いてたんですが、他の外国人旅行者は結構リュック、斜めがけ
カバン多用してました。
この時期は観光客少なくて比較的治安もよさそうでしたが、安心のためには
少なくとも鍵くらいはつけることをお勧めします。

現金は常時100ユーロぐらいあれば安心でした。ATMも頻繁に見かけましたし。
24時間営業しててさらに安心。


>>321

本日ヴェネツィアから帰国しましたが、ヴェネツィアのお店の半分くらいは
カーニバル休暇でお休みでした。(高級ブランド店は開いてましたが)
1月末ぐらいまでお休みの店もあるようなので、飲食店などいくつか候補を
たてて食事にでないと軒並み休みてこともありそうです。


360 :異邦人さん:03/01/17 23:03 ID:m0ujLxsw
>356
うざい!おまえ。

361 :異邦人さん:03/01/18 01:24 ID:12uoqbXL
>>360
どうせ免税手続き出来ないんだから
日本のバッタ屋で偽モンでも買っとけ。

362 :異邦人さん:03/01/18 01:35 ID:vMySySgF
この時期、イタリアからアテネに渡るフェリーって(ユーレイルパスが使えるやつ)
1日何本くらい運行しているんですかね?
ご存知の方教えてください。
所要時間もしりたいです


363 :異邦人さん:03/01/18 01:57 ID:tXfEuZCM
>362、アテネにはでてないでしょ。イタリアのブリンテッジから
ギリシャのパトラまでは毎日運行してます。直通は9時間、島経由で
19時間だそうです。ちなみにユーレイルパスはデッキのみ適用です。

364 :異邦人さん:03/01/18 02:37 ID:5sokASID
>361
そんなダサい物買う訳が無い!
免税手続き位普通にできるし。

365 :異邦人さん:03/01/18 02:54 ID:VhChVP55
>>362
そーゆーのって、トーマスクックとかには出てないのかな?

366 :異邦人さん:03/01/18 03:41 ID:uQUfEpJO
遅ればせながら、何ですけど。
もしも、緊急事態で違う宿にと泊まらければならなかった時、
あんまりないけど、町並みに見とれてて、
夕日なんかがとってもきれいで、
ついうっかりバスや電車に乗り遅れたり、ストだと分からなかった時に
どーしてもそこの町で、1泊となった時。
外国の方は、パスポート(コピーでもいいところがある。)
をホテルに提出しなければ、いけないんです。

まあ、あらゆる予防策を考えておくのも、いいことだよね。

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