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クロアチアってどうよ?

1 : :02/12/12 20:52 ID:GICAlHF1
アドリア海の真珠ってことで欧米人のバカンスに人気らしいけど、日本人で行ったことある人いるの?

2 :ーー:02/12/12 21:00 ID:ORvzHrrA
2げと

3 :異邦人さん:02/12/13 00:57 ID:/79fbVeY
ドブロブニクは日本人けっこういるよー。
西欧人はバカンス客中心なのに日本人だけバックパッカーで変な感じだけどな(w
つまり西欧では日本人が思ってるほどマイナーじゃないってこと。
日本人にとってグアム島は有名だがヨーロッパじゃほとんど知られてないのと同じ

4 :異邦人さん:02/12/13 18:54 ID:eN2/2Nql
ドブロブニクへはどう行くのがいいですか?
鉄道が通っていませんよね。バスも長時間だし、

5 :異邦人さん:02/12/13 19:26 ID:Oi6cCGJq
>>4
イタリアから船が良いって聞くけど。

6 :異邦人さん:02/12/13 22:47 ID:uOIs2Hr9
ドブロブニクに日本人の貧乏パッカーが行ったら、場違いかな?

7 :異邦人さん:02/12/13 22:52 ID:w7ejZGnx
>>4
ザグレブからクロアチア航空か、イタリアから船か、モンテネグロから車or船

8 :異邦人さん:02/12/13 23:01 ID:NDaHTHIM
>>4

ドブロブニク、陸路ならスプリットからバスで4時間半位だったよ。
スプリットまでは鉄道アリ。スプリットからは船もあった。
5さんの言ってるフェリーはイタリアのバーリから出てるやつですね。





9 :異邦人さん:02/12/14 00:09 ID:aUp4pe52
>>8
イタリアのバーリに行くのが一苦労。

ヴェネチアから船でてなかったっけ?

10 :異邦人さん:02/12/14 00:29 ID:BDB/IQTm
夏、すごく混んでた。
イタリア人ばっか。

11 ::02/12/14 22:55 ID:bgEbyevS
やっぱ、日本人で行ったことある香具師そんなにいないね。
行ったら自慢できそう。


12 :異邦人さん:02/12/14 23:06 ID:DRgX1dLd
>>1,11
> 行ったら自慢できそう。

そんなの自慢にも何にもならない。
そんなんで自慢しようなんて魂胆が漏れには理解できん。
人に自慢するために旅行するのではない。
そういう奴が多いから、日本人の評判が悪いんだ。


13 :異邦人さん:02/12/14 23:09 ID:BDB/IQTm
>>10

ドブロウニクの話です。

春休みに日本人(学生ね)が多く訪れるって
GHのおばさんが言ってました。

時間がないとここまで足を伸ばすのは大変でしょうね。

たいていサラエボに行くとか。

14 :異邦人さん:02/12/14 23:16 ID:lPuZIvry
仕切り屋っぽくなってすまないが、やはりこのトピックについては
以下のスレで話すのが適当では?
(以前、スロベニア+クロアチアスレがあったが、すぐ消えていった・・)


▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/

15 :異邦人さん:02/12/15 13:20 ID:5nJFf1RW
>>14
東欧を一まとめにして論ずるのは間違っている。
だから、この板の存在意義はある。

16 :異邦人さん:02/12/15 13:24 ID:01md+a6q
海岸部は、特にスプリット〜ドブロヴニク間が 荒涼としていながら変化があって
楽しめる。
途中の街はそれぞれ様式や設計が違い、変化に富んでいる
欠点は教会が持つ美術品(特に絵画)が少ない事かな

内陸部は、緑が多く、城や教会など見所が多い
首都のザグレブも、上町:中世、下町:19世紀ウィーン様式、郊外:現代共産圏工業市街
とすっぱりわかれていて、上町・下町はほんとうに美しくこじんまりとしている。
美術館のコレクションも、小規模ながらなかなか質が高いよ。

17 :異邦人さん:02/12/15 13:41 ID:l0eB9e26
>>11
ネタはさんざん旧クロアチアスレや東欧スレに書いたけど、
クロアチアは旅行しやすい国だよ。
イタリアより全然安全快適清潔。(ザグレブ以外)

18 :異邦人さん:02/12/15 13:53 ID:AUGaNhVh
>>14
東欧スレでひとまとめにするのって、ほんと日本人的ですね
2ちゃんの海外旅行板はガキばっか
バカBPのたまり場なアジアについては糞スレがいくつもあるのに

19 :異邦人さん:02/12/15 13:53 ID:AUGaNhVh
>>14
東欧スレでひとまとめにするのって、ほんと日本人的ですね
2ちゃんの海外旅行板はガキばっか
バカBPのたまり場なアジアについては糞スレがいくつもあるのに

20 :異邦人さん:02/12/15 15:10 ID:XKd19S7q
ドブロブニクはすごくいいところだったな。また行きたいよ。
でも、そこまで行くのだったらサラエボまで行く事をお薦めするよ。

21 :異邦人さん:02/12/15 15:40 ID:B7LgUL21
>>17
ザグレブってどのくらい酷い?
ローマとどっちが悪い?

22 :異邦人さん:02/12/15 16:34 ID:qd6KHktl
>>21
多分ローマよりいい。
駅構内とかがさびれててところどころでDQNが酒飲んでるだけで、
ローマみたいな本職のスリやタカリは寄ってこなかった。
それ以外はほぼバスと飛行機しか移動手段がなかったので
駅自体に行ってないのもあるけど、ドイツに出稼ぎに行ってる人が多いせいか、
ドイツの真面目さや旅行者へのあたたかさが入ってきていているような気がした。
あと、沿岸部の魚料理は同じ海なのにイタリアよりおいしい。

23 :異邦人さん:02/12/15 17:07 ID:Joael1gF
英語は通じますか?

24 :異邦人さん:02/12/15 17:50 ID:iiox/HgT
夫婦でドヌロブニクからフェリーに乗ってピランまで行った。
その時、椅子で夜を明かしたが、二人とも上半身虫に刺されまくった。
また船内のカフェでカプチーノを注文したら、
「料金表の金額はスモールサイズのものだから、倍の金額だ」
などと言われたり、レストランなどでチョイぼりが何度もあった。

25 :異邦人さん:02/12/15 17:55 ID:PNOlt6Yd
>>23

観光地では比較的通じた。あと若い子達も大丈夫。
年配の人は英語は全くダメでドイツ語話せるって人が多かったです。





26 :異邦人さん:02/12/15 22:22 ID:ttv+qRdY
クロアチア、いい所だったよ。EUに入れないし、スロヴェニアなどに比べて
やや泥臭いけどそこが楽しい。戦争の傷跡も少しあるけど、国自体が上昇傾向
にあることを感じる。活気がある。

27 :異邦人さん:02/12/17 22:09 ID:UTJibhKm
ユーゴとマケドニアとクロアチアだったら、どこがいい?

28 :異邦人さん :02/12/17 22:13 ID:A/U5xAiD
ユーゴとかマケドニアは治安があまりよくない気がするんだが

29 :異邦人さん:02/12/19 18:57 ID:1ppG6uqO
スプリットはどうよ

30 :異邦人さん:02/12/19 19:08 ID:UnlJFz98
ユーゴとクロアチア今年いったけど、別に治安はそんなに悪くない。
もちろん、ヨーロッパレベルでね。
ベオグラードも特に爆破されたビルの後ぐらいしか見るもんないけど、もの安いし普通に遊ぶもの(バーや踊る方のクラブ)はあるよ。
でもガソリンが以上に高かった。あと車がぼろいのばっかだから、あっちこっち故障車で道路がふさがってた。


31 :異邦人さん:02/12/19 19:10 ID:GyEzKdyr
サラエボの人にスプリットを薦められた事があったな。
「昔行ったけどいいとこよ〜。暇があれば行ってみたら?」て。
今はどうか知らないけど。

あとザグレブの中心部は結構治安良かったよ。
町並みも綺麗になってるし観光案内所もある。


32 :異邦人さん:02/12/21 00:55 ID:II+WRgGo
日本からクロアチア(ザグレブ)に行くにはどう行くのがいい?
速い方法、安い方法等教えて欲しい。

33 :異邦人さん:02/12/21 01:41 ID:UHxEMnw0
速いのはLHフランクフルト乗り換えで当日夕方ザグレブ着。
安いのはアエロフロートかな?

34 :異邦人さん:02/12/21 16:52 ID:DkDX8Pte
ana の割引正規チケットでも、あると思うよ。ウィーン乗り継ぎ。ザグレブの空港についたら、そこでドブロブニク行きのチケットを買うのが楽ではないか?学生だと、5000円くらいだと思います。

35 :異邦人さん:02/12/21 16:55 ID:nu+5qC2g
当日に着けるのはルフトハンザだけですか?

36 :異邦人さん:02/12/21 16:57 ID:ju1ogijt
オーストリア経由でもOKなのでは>ザグレブ
ドブロヴニクは無理だろう

37 :異邦人さん:02/12/21 17:06 ID:7hEdSHXI
美人が多い。

38 :  :02/12/21 17:08 ID:BSTp2Fwn
ドブロクに行くにはどれが最適かな?

ザグレブから飛行機
ザグレブからバス
周辺国から飛行機
周辺国(イタリー?)から船

39 :異邦人さん:02/12/21 22:07 ID:II+WRgGo
>38
最適の意味するところは?

楽なのは飛行機に決まっているが

40 :異邦人さん:02/12/22 09:38 ID:tweJZRWh
>38
プラハからバスでいったことがある。
4〜5千円くらいだったかな。
定期バスじゃなくて、旅行社のツアーバス。
本来は往復バス+ホテルのツアーなんだけど
空きがあったせいか片道バス代のみでもOKだった。

時間はまる24時間かかったよ。



41 :異邦人さん:02/12/22 10:05 ID:Uokc9uaR
日本では昔のワールドカップのせいでクロアチアが知名度が高いけど
隣国のスロベニアのほうがよっぽどいいぞ

42 :異邦人さん:02/12/22 11:18 ID:xzduaMx4
>>41
具体的にもうちょっと教えてけれ。
クロアチアとスロベニアで迷っております。

43 :異邦人さん:02/12/22 11:33 ID:qo7YAqPV
>>42
両方行けばいいよ
離れた国の話じゃないんだから

44 :異邦人さん:02/12/22 16:02 ID:xzduaMx4
>>43
42です。
そう思うんだけどね。働いているから正味、現地4日くらいしか時間が
ないのよ。だから、どっちがいいかなぁって思うのさ。

45 : :02/12/22 16:23 ID:7Tk7mJaO
あと意外なところではマレーシア航空っていうのもあるよ。
俺は去年の年末にマレーシアとクロアチア両方楽しんできた。


46 :今年の夏逝ったが:02/12/22 16:33 ID:0Y7TwxAI
スプリット・ドブロヴニクへの飛行機のチケットは、ザグレブ発は安い(2万円未満)が
独等の外国発は高い(数万円)。外国人観光客とクロアチア人の所得格差を反映している
のだと思われ。

スプリット=ドブロヴニク間は冷房の効いた快適なバスが走ってて、海沿いの席を確保
できれば景色は最高。値段も安い。

47 :異邦人さん:02/12/22 16:35 ID:/6IABpid
>>44
有給とればいいじゃん

48 :異邦人さん:02/12/22 17:31 ID:NEcQq/3i
>>44
どっちか1国ということかね? それなら1日使ってスロベニアに行ってくればよい。
リュブリアナ-ザグレブ間は列車だとEC(特急)で2時間、各停でも3時間だ。
本数も1日12本あるし、十分日帰りできる。
折れも来週から両方行ってくるんで楽しみだ。

49 :異邦人さん:02/12/22 18:16 ID:xzduaMx4
>>48
レポよろしく!

>>47
有給取って現地4日なんよ。あんまり仕事休めないのよ。

50 :異邦人さん:02/12/22 20:02 ID:N6AtAR4Z
ドブロ行きテ−

51 :異邦人さん:02/12/22 20:32 ID:uVEIB35i
>>49
去年ドブロブニク夜着からスタートでの現地5日強くらいで
クロアチアの沿岸の街と、リュブリャーナ一日行ってきた。
(ザグレブはスルー、スマソ)
ドブロブニク-スプリット間のバスはそれだけでも萌え。
スロベニアに絞って沿岸の街に出るのもいいな。

52 :異邦人さん:02/12/22 22:13 ID:wF7bTWAr
ドブロク飲みテー

53 :異邦人さん:02/12/23 15:42 ID:22x949zt
>>42
スロヴァニアとクロアチア内陸部のスラヴォニア地方とはよく似ている。
中央的な緑と水の多さ、のんびり起伏のある丘陵部、バロック建築の多い町並み等
肉類中心でトリュフもとれる(イストリア半島部)。

クロアチアのダルマチアは、荒涼とした山岳部からストンと落ち込むアドリア海(
フィーヨルド)と散在する島嶼、イタリアの田舎町のような海港都市、素朴な(塩・
ハーブ・トマトソース主体の)シーフード(ムール貝・牡蠣も)が魅力。

好みによると思うが甲乙つけ難い。あえていうなら、観光化が激しくない分スロヴェニア
かな?

54 :異邦人さん:02/12/23 17:07 ID:5ETSrWCX
旧ユーゴ圏ってバスに荷物を預けるときに金を取られるのが嫌だ。

55 :異邦人さん:02/12/23 17:55 ID:aaZNuFX/
ズブロッカ飲みテ−

56 :異邦人さん:02/12/23 21:12 ID:dYATIuoZ
ここで旅行記読めるよ。

tp://members.goo.ne.jp/home/leica925

57 :異邦人さん:02/12/23 22:08 ID:eRNgXy18
>>56
Zala(ザーラ)って行ったことある人いますか?


58 :異邦人さん:02/12/24 01:24 ID:qVtFTs65
>55
クロアチアならラキアだろうが

59 :neko:02/12/26 19:05 ID:mxvrXQRI
いやー スプリットもオススメ!
ドブロは超ツーリストチックでレストランも高い
スプリットの迷路のような商店街は おさーーれな
イタリア製のバックやサンダルが安い!
市場も楽しいっす。
飯もうまーい リゾットが食えるし!

60 :異邦人さん:02/12/27 22:52 ID:QDOVV79Q
ドブロ、ザグレブ、リュブリャーナを3つ行くとして、一番効率よく(時間のムダなく、つまり速く)まわれるパターンってどんなんだろ?
うまくいけば5日くらいで行けそうな気がするんだけど。


61 :異邦人:02/12/30 23:17 ID:KUrzVntr
クロアチアって日本人がイメージする欧羅巴の休日
って聞いて興味もって
まさかないだろ…と検索してみたらあって嬉しい♪
いつか訪れたい♪

62 :異邦人さん:03/01/02 04:59 ID:tKOr7H72
>> 59
そうね。ドブロブニクは観光客スレしてて、ちょっとうんざりさせられるね。
(もちろん、海・建物・風景は最高よ)
レストランなんかでも、日本人狙っての客引きして、
一番高いやつ進められたりして。
あと、ザグレブも何が楽しいのか、何度行っても、サッパリ分からん。
多分、コルチュラとかミレ島とかがいいんだろうな。ちょっと外れたところが。
とはいえ、明日は、サラエボ→ザグレブの移動です。
ザグレブ、行きたくねえ・・・・

63 :異邦人さん:03/01/02 05:47 ID:VQQA6vkj
冬に逝ったら客引きとか観光客ゲッターとかいなくてさびれてたよ
スプリットの方がにぎわってたくらい

64 :異邦人さん:03/01/02 18:16 ID:t19gj/9C
冬に逝ったら客引きとか観光客ゲッターとかいなくてさびれてたよ
ストリップの方がにぎわってたくらい



65 :異邦人さん:03/01/03 21:07 ID:5ZlT0Fw4
>>64
しょうもないんじゃ!スレ汚すなボケ!

66 :異邦人さん:03/01/03 21:11 ID:UYF/ErJR
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

67 :異邦人さん:03/01/03 23:37 ID:Ce3k8Nlw
>>64
笑った

68 :異邦人さん:03/01/05 15:35 ID:1ctYPajo
>>60
ザグレブ乗換でドブロヴニク往復後、ザグレブ観光から列車でリュブリャナ
もしくは逆コース

も一つの手はバーリか新ユーゴ側からドブロヴニク→(エア)ザグレブ→リュブリャナ(列車)

69 :異邦人さん:03/01/06 02:51 ID:JCBJ4IXt
ベオグラード行くのってやっぱ危ないかな?

70 :異邦人さん:03/01/06 03:36 ID:cgpRX2zw
>>69
全然危なくない。でも見るところあんまりない。

71 :異邦人さん:03/01/07 00:33 ID:dgvnxMa3
>>64
漏れもストリップ逝きたい

72 :異邦人さん:03/01/08 01:06 ID:mP6rE2eL
クロアチア

73 :山崎渉:03/01/08 01:42 ID:8YGPfisA
(^^)

74 :異邦人さん:03/01/08 22:34 ID:namJ6eZB
日本のお盆の時期はどうかな?観光客いぱーいかな? 
それほどでもないなら行きたいんだけど。



75 :74:03/01/08 22:36 ID:namJ6eZB
↑ズブロのことなんだけど

76 :異邦人さん:03/01/09 00:12 ID:YEelbE8k
>74
観光客いぱーいかな

正しい日本語を使いましょう

77 :異邦人さん:03/01/09 01:02 ID:Jf/QspGs
>74

混んでるぜぇ。海岸沿いはな。予約して行け。


78 :異邦人さん:03/01/13 00:44 ID:1kE5Cv7X
>>74
現地の混雑より、飛行機を取るのが大変よ

79 :k:03/01/13 01:11 ID:HPkIzhV8
俺もクロアチアだった!

80 :異邦人さん:03/01/13 12:55 ID:FQek+Bp1
ザグレブって見所あるの?
何も知らなかったので列車の町時間に映画見ただけでさっさと
出ちゃったんだけど・・・もったいないことしたかなあ。

81 :異邦人さん:03/01/13 17:54 ID:RANWHdWY
見どころあるらしいけど、自分もとばした。
だって寒かったんだもん。

82 :異邦人さん:03/01/14 00:17 ID:6DMHRkST
>>80
もったい無いぞ
ただ、クロアチア映画を観たならそれはそれで良か

83 :名無しさん@明日があるさ:03/01/14 00:44 ID:OKD+OHz9
GWに逝く予定。
とりあえずウィーンまでは押さえたんだけど、やっぱそこからも
飛行機かな?

84 :異邦人さん:03/01/14 16:09 ID:jHIICuyo
>>83
電車で5,6時間だったかな

85 :異邦人さん:03/01/14 16:28 ID:5pp4ep2o
>83
去年行ったよ。
飛行機で1時間。ザグレブまでね。
で、ずっと南下して、最後ドブロヴニクからウィ−ンへ。
ザグレブは大して見るとこないよ。
ドブロヴニクとプリトヴィッツェが良かったな。
スプリットからドブロヴニクまで、ひたすらアドリア海沿いを走るんだけど
その景色がたまらんのよ。(大げさ?)

なお、ミルコ・クロコップは、ミルコ・フィリポビッチと言わないと
なかなか通じません。要注意。


86 :83:03/01/16 08:44 ID:lFqOyPDT
>>85 さん、

ドブロヴニク->ウィーンのチケットはどこで手配しておいくらくらいでした?
オーストリア航空が飛んでるらしいことは調べてみたのですが、値段が判ら
ないので、覚えていれば教えていただけると嬉しいです。
私は、ウィーンからドブロヴニクまで一気に飛んで、ふらふらしながらプラ
ハまで行って帰国しようと考えてます。

本当はドブロヴニクinプラハoutのチケットにしたかったのですが、マイル
のタダ券でドブロヴニクが取れず、ウィーンinプラハoutになったんです。

クロコップはある意味、英語ですからね。
ズヴォニミール・ボバンとか、ダヴォール・シュケルならそのままで通じる
と思いますけど。

87 :異邦人さん:03/01/16 18:49 ID:pqM2KFWW
>>86
前のレス見てるとクロアチア-EU間の国際線は3万以上するっぽい。
値段にこだわるなら陸路でザグレブまで行って空港か旅行代理店で当日発券。
定価で1万ちょっとくらい。本数も多い。
ウイーン-ドブロブニクの直行便は毎日出てるわけではないっぽいけど
ザグレブ-ドブロブニクは1日3便だから、かえって早いかも。


88 :異邦人さん:03/01/16 19:28 ID:vkZGyfcI
日本からウィーンまで買うと、ヨーロッパ内ならたしか通常無料で
乗れるんじゃない(同じ航空会社なら)?

89 :異邦人さん:03/01/16 19:49 ID:pqM2KFWW
>>88
それがほとんどの航空会社で追加料金要なのさ<ザグレブ

日本直行便のある街-ドブロブニク間は便自体無いことも多いから
ザグレブまで追加料金で飛行機で行って乗り換えてもいいけど

90 :異邦人さん:03/01/16 21:27 ID:n8cm680j
10日くらいで行くならどういうルートが早い?
ドブロは絶対行きたいんだけど
あと、クロアチアの日本語ガイドブックって出てる?


91 :異邦人さん:03/01/16 21:36 ID:sjcS0516
>>90
王道はドブロブニクに行ってスプリットやプリトヴィツェ見て
ザグレブまで戻ってくるやつ。軽く見て回って最短5日くらい。
到着時間の早さを追求するならルフトハンザ10時成田発、
5時頃フランクフルト乗り換えでザグレブ夕方着、
それから夜8時半くらい発のクロアチア航空の
ドブロブニク行きでその日のうちに着く。

ガイドブックは歩き方中欧編くらいしかない。

92 :90:03/01/16 21:42 ID:n8cm680j
>>91
レス、サンクスコ

93 :90:03/01/16 22:02 ID:seB/9BRS
冬のドブロなどの沿岸部ってどうなのかな?
冬のが安く行けて、そこそこ楽しめるならハイシーズンの夏でなくてもいいかなと思ってるんだけど。
それとも、どうせ行くなら夏のがいいのかな?ドブロのよさを感じれるのかな?

94 :異邦人さん:03/01/16 22:33 ID:sjcS0516
>>93
冬行ったがよかった。ベネチアのように寒くもない。
観光客が少ないから俗っぽくなくてマターリ。

冬の欠点は船があまり出てないこと。ロクルム島逝けなかった。

95 :異邦人さん:03/01/16 23:04 ID:pYBEh110
>>83 
ウィーン−ドブロ
クロアチア航空は去年の夏で約34,000円。
日によってザグレブ経由もあるので、
マイルをためることも考えたら、オーストリア航空の方がいいのかな。

私は去年の7月にザグレブからバスで徐々に南下していって、
帰りにドブロ−ザグレブ間を飛びました。2日位前に現地で購入。
約12,000円。
本当はウィーンまで飛びたかったけど、私には高かったのであきらめました。




96 :85:03/01/17 08:58 ID:dcuqeU6/
>83
明細見てみました。
ドブロヴニク→ウィーンは、21800円でした。9月の下旬です。
HISで取りました。

ウィーン→ザグレブは、上の方でどなたかも書かれてますが、
無料だった気がします。

よい旅を。



97 :異邦人さん:03/01/17 12:47 ID:Y2jB4IrO
ヨーロッパ域内の便はどうやって調べたらいいですか?
良いホームページがありましたら、教えてください。

98 :85:03/01/17 13:55 ID:dcuqeU6/
>97
ttp://www.croatiaairlines.hr/index.php3?lang=en&setflash=no
ここのフライトスケジュールを見ればよろしいかと思います。



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