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◆フランス旅行に関してのスレッド Part5◆

1 :Air France:02/10/31 02:17 ID:rPnU7rXS
フランス旅行についてのスレです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、いい買い物・ボラれた買い物、
安宿・高級ホテル、etc.etc.フランス旅行に関してならば何でも書いて♪

過去スレ
Part1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
Part2 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
Part3 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015161837/
Part4 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027225522/



2 :異邦人さん:02/10/31 02:55 ID:o+G4rAsX
乙華麗

3 :異邦人さん:02/10/31 12:40 ID:tPlb/bIc
シテにあるラーメン屋でのこと。
ヴィトンで買い物をしたと思われる紙袋をもった、日本人の女性の観光客がいた。
そのとなりに座っていた現地のフランス人と思われる男性が、誤って
その日本人の紙袋にラー油をかけてしまった。それもかなりの量の。
あせった男の人は
「自分がシャンゼリゼのヴィトンの店まで行って新しいものと交換してきてもらうよ。」
と言って、その紙袋をもって店を出て行った。
その女性はあっけにとられた感じで、その男の人が出て行くのを見ていた。
僕も黙ってその状況を見ていましたが、しばらくたって
「今の人、わざとラー油をこぼして、ヴィトンの商品をもっていったんじゃないでしょうか?」
と話かけた。その女性も
「そうだったらどうしよう。」
などと話しながら待っていたら、さっきの男性が本当に新しい商品と取り替えてきた!
もしかしたら、外の紙袋だけを取り替えたのかもしれないが。
しかし、フランスにいる間、全ての人が疑い深くなっていた自分に
少し嫌気がさした瞬間でした。

4 :異邦人さん:02/10/31 14:10 ID:D/VfWUhh
ビトン買ってラーメン屋って日本人らしいね。
すべてがリッチじゃないっていうか、バック買うくらいしか贅沢できないって
感じが伝わるわ。

5 :異邦人さん:02/10/31 14:50 ID:1tQ4ynfE
>>4金持ちでもラーメンぐらい食いたくなるって。
あなた偏見持ちすぎ。決めつけたいだけって感じする。

6 :.:02/10/31 15:03 ID:dHR1xiRt


韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、7割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、30歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性1000人、台湾人100人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年1000人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の6割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ102.2倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)..

,,

7 :異邦人さん:02/10/31 15:15 ID:oKTcpVk2
だが、ヴィトンの帰りにはラーメン屋による前に
素直にホテルに一度帰ったほうがいいかと思われ。
ただでさえ日本人観光客は目立つんだしさ。

8 :異邦人さん:02/10/31 23:28 ID:/TfdK/Rj
観光したりラーメン食べるときの格好と、高級ブランドショップで
買い物するときの格好は違うよね。

かくいう私も昔はブランド物買ったあとで、すぐにブランド名の
入った袋をたたんで、DCブランドなんかの目立たない袋に
バッグを入れ替えたりして、そのまま観光やショッピングに行ったり
してたけど。

やっぱり違うんだよな。

9 :異邦人さん:02/11/01 00:28 ID:8aKlvnQa
SNCFで、パリを経由する(例えばポワティエからニースに行く)とき、
乗り換えをしないといけませんが(モンパルナス駅-リヨン駅)、
SNCFの切符でメトロに乗れるんでしょうか?
日本の新幹線だったら「東京23区内」は新幹線の切符で行けると思うんですが。

10 :異邦人さん:02/11/01 02:42 ID:KYMOpc7H
切符のことをわかってない気が・・。
新幹線の特急券の話じゃなくて、乗車券での話でしょ?
たとえ東京23区内までの乗車券持ってても、営団地下鉄には乗れないよねぇ。

# ・・・それとも、最近は乗れるのか?

11 :異邦人さん:02/11/01 03:26 ID:lFR+KO6+
>>9
パリで乗り継ぎするときって、いつも切符二枚持ってた気がしたぞ。
きっと、Poitiers-MontparnasseとLyon-Niceに分割されるはず.
だからメトロは関係ないですね. チケット買うしかない.

12 :田舎者:02/11/01 15:13 ID:lWe1ZINg
フランス旅行をする人してきた人しようと思っている人におうかがいしま
す。

主な目的地がパリの人、パリ以外の人どのくらいの比率なのでしょうか?
ぜひ教えて下さい、おながいしまつ。

13 :異邦人さん:02/11/01 21:51 ID:6NUHpn6S
>12
わから〜ん!!!
旅行会社の人に聞いてみたらどうでしょ?

自分の初おフランスは、パリおんりーでした。

14 :異邦人さん:02/11/01 22:02 ID:wh6C9SZ6
>>12
多分パリ8割、それ以外2割くらい。
地方に行くと日本人激減。

15 :異邦人さん:02/11/02 03:21 ID:Ro/dW0pq
>>12
初めての海外で、今年フランスへ行ったんですが、パリ:その他=1:2という日程でした。
(完全な個人旅行です)
パリ以外で日本人がそこそこ多かったのは、Lyonくらいかな。
ツアーの日本人団体客も多数いましたし。
それでも、パリとは比べ物にならないほど少ないです。

16 :みにー:02/11/02 03:56 ID:9s3OUdFP
もはやパリはトランジット程度だわ。

17 :異邦人さん:02/11/02 04:06 ID:mp71EMDg
>>9 あーなんかSNCFなんて単語久々に聞いて懐かしいわ〜
んで、レスとしては「メトロはスリが多くて荷物もって
乗るのは危ないのでタクシーで行け」です。
全体の予算に比べたらタクシー代なんて誤差でしょ。

18 :異邦人さん:02/11/02 04:37 ID:KDZv/w6Y
今月下旬にパリに行く予定です。
で、日帰りでブリュッセル〜ブルージュへ行こうと思うのですが、
タリスって日本で予約しておいた方がいいですか?
結構通勤線として利用されているみたいなので、
朝とか満席だったりするんでしょうか?


19 :異邦人さん:02/11/02 04:52 ID:o4KjKNo6
>>17
先週までパリにいましたが、メトロのスリにはマジ要注意。
最近は警戒していても強引に仕掛けてきます。あと、タクシーは
時々違法メーター車両がいます(本当!!)。メーターの上がりが
異常に早いときは、そのメーターは違法だから今すぐ警察に
行こう!!と言いましょう。すぐに降ろしてくれます(実体験)。
最近のパリはセコい犯罪が増えた!!

20 :みにー:02/11/02 04:54 ID:qz62eZgr
7月にTGVを予約無しで乗ろうとしたら、いっぱいでした。
(モンペリエ−リヨン間)
予約が取れたのは2時間後の列車でした。
ある程度、時間どおりに動くのなら予約しておいた方がいいのでは?

21 :18:02/11/02 05:36 ID:KDZv/w6Y
>>20
こんな時間にレス頂けるとは!
今日買いに行くかどうか迷っていたので有難いです。
予約しておこうと思います。

22 :異邦人さん:02/11/02 09:27 ID:l1LADqaA
年末から元旦にかけてパリに行こうかと思うのですが、
お店って・・・やってるんでしょうか?
なんだか全部閉まってそうで、悩んでます。


23 :異邦人さん:02/11/02 10:28 ID:S2b4y9gq
>>22
普通の店は、31日でも普通にやっていたと思うよ。
さすがに1日はあまりやっていなかった。今年は日曜日だったからかな。

31日の夜はシャンゼリゼはホコテンになるよ。
カウントダウンの時は警察も出て、さぁ大変って感じ。
酔っぱらいも多いし、ワインの瓶が割れて散らかっているし、
その翌日にはきれいになっているから、驚きだけど。

24 :田舎者:02/11/02 11:22 ID:8WATxYky
みなさんご協力ありがとう御座います。ここに書き込む人はやはりリピーター
が多いんですか?私の実感としても8割以上が主にパリ。残り1割が南仏、1割が
モン・サン・ミシェルかなと思うほどなんです。

初心者でこれから行きたい方のご意見を特にうかがいたいですね。

>23
フランスの元日はただの休日ですからね。役所の美化係りもちゃんと仕事して
ますね。ゴミ収集車と散水クリーニング車や犬の糞処理バイクなど総動員でが
んばってますね。失業者対策でアルバイトの人員は充分だからでしょうね。

25 :異邦人さん:02/11/02 14:36 ID:fncl7a4d
去年の大晦日はシャンゼリゼにいました。
すごかったです。みんなにチューされました。

26 :異邦人さん:02/11/03 00:02 ID:1lUy/omj
ちゅうしてない最近…
そんな事は良いのですが、今月の中頃パリに行きます。
4回目上手にパリ出来ますように(祈)

27 :異邦人さん:02/11/03 10:30 ID:1Yi3qX6s
そうなんだ、大晦日のシャンゼリゼってそんなに賑やかなんだ。
一度行ってみたいな。
他にも「この時期のこの場所はすごいよ!」みたいのある?

28 :異邦人さん:02/11/03 11:07 ID:y7e4bNwo
4回目ですか〜すごいですね。
パリ好きなんですか?それとも地方をいろいろ回られるんですか?

29 :異邦人さん:02/11/03 14:32 ID:1lUy/omj
26です
パリが好きなのと、アンティーク関係の仕事の都合で行きます。

30 :異邦人さん:02/11/03 15:53 ID:KUj4VBqx
パリ市内でプロヴァンス料理のお薦めの店はありますか?
できれば、ガイドブックに載っていない店きぼんぬ。

31 :異邦人さん:02/11/03 16:14 ID:C/NVU00D
今月、パリに行きます。このスレはとても役立ちます。
ところで、ユーロへの両替はどこでやるのがよいのでしょう?
日本で銀行で済ますもしくは現地の銀行??

32 :異邦人さん:02/11/03 16:48 ID:KUj4VBqx
>>31
ユーロへの両替は国内では、余程の大支店でなければやっていないと思われ。
また、多額のユーロ現金を持参するのは危険と思われ。
従って、旅程に合わせて以下のミックスが良いと思われ。

@クレジット・カードが使える店であれば極力使う。
Aユーロ建てのTCを日本の銀行で購入し、現地の銀行で両替する。
B国際キャッシュカードを作って、現地ATMで引きおろす。
C現地ATMでクレジット・カードの、キャッシュ・サービスを利用し現金化する。

ホテル、空港の両替はレートが悪いので必要最小限に留めるのが良いと思われ。
オペラ通り、ピギャール周辺の両替屋は怖いので利用したことなし。

33 :異邦人さん:02/11/03 18:05 ID:7JLWSIXq
学生ですが、この2年間でパリに4回行きました。もちろんバイトして
ためたお金でね。
両替えはやっぱり現地の銀行でやった方がレートがいいですよね。
私の場合、いつも出発ぎりぎりにチケットを取るので銀行に行って
両替えする時間がなく、仕方なくレートの悪い空港で必要最低限の
現金を両替えしています。あとは現地の銀行で両替えしています。
空港内でも、東京三菱とあさひ銀行のレートが違うんですよね。
東京三菱の方が悪いことが多いです。
パリ市内の両替所でも、たまーに銀行よりもレートが良かったり
するところがあるので、チェックしてみて下さい。レアールのあたり
が意外と良かった気がします。

34 :異邦人さん:02/11/03 18:33 ID:LtpK9n+K
今帰ってきました〜〜〜
いろいろこのスレ参考にしたから何事もなく
たのしかたーよ。今空港。
全然危ないこともなく、美味しいもの
いっぱ〜〜い食べたから明日から
ダイエットだ〜〜〜よ

35 :異邦人さん:02/11/03 19:33 ID:6pMv+Ll0
フランスって、パリから少し離れたとこに観光地が点在してて、
パリ行った後はどこに行っていいかわからない人が多いのかも。
ドイツみたいに街道〜とかをたどれる日本人向けコースがあるとか、
ポルトガルやクロアチアやイタリアみたいに縦に長い国だと、
何都市も回った人や国一周する人がたくさんいるんだけど。

36 :ココ:02/11/03 20:35 ID:G99/RMHQ
パリのエバーグリーン・ローレルというホテルの泊まられたことのある方、ホテルの感じや周辺の様子(治安やレストランがあるとか)を教えて下さい。

37 :異邦人さん:02/11/03 23:18 ID:pmj3H1q9
>>34
おーかーえーりーおーつーかーれー
いいなあ、しばらく余韻だけで生きていける時期だよね

38 :34:02/11/04 23:46 ID:dajmmqQR
蟻蛾蝶ちょん
今にぽん酒飲んで、余韻に浸ってます・でもいろいろあったのよ〜〜!!
恥ずかしながら初レンタカー。リュベロンの小さな村を回ったんだけど、
予約をしっかりしておいたオーベルジュ・・もちろん食事付きで予約したのに、
いざ行ったらレスタランはoffシーズンなのでやってないって、
予約の時点で食事付きって言ったやろ〜〜!!そんなのおかしいやろ〜〜!!
無茶苦茶人気のないオーベルジュで暴れてしまいました。
ほかに良いとこが見つかったから良かったけど、
暗くなってからの夜道は大変でした。今ではいい思い出かな〜〜

39 :異邦人さん:02/11/05 02:55 ID:5UajNmMs
建築板向けの話題かもしれんが、コルビジェ設計の
ラトゥーレットの修道院と、マルセイユのユニテ・ダビタシオンに泊まった人いる?
卒業旅行で来年3月に一人で行こうかと思案中なのだが
ググってみた感じでは、ラトゥーレットの修道院は夏しか泊まれない・・・?
ちなみに当方は都市計画専攻の大学院生、コルビジェを見るのはただの趣味です。


40 :異邦人さん:02/11/05 15:18 ID:SC39/+/K
>38
ちょっと早いね。11月終わりからレストランを閉めるオーベルジュは多いけどね。
どこなの?ムーラン・ド・ルーマランなーんて、まじいいよ。

41 :34:02/11/05 20:03 ID:Nm1MOyVP
>40
34ですが、GORDESのauberge de carcarille
というところです。ロジドフランスの本を現地で
購入し、予約時にちゃんと食事付きを要求したのに。。
なんか予約が我々夫婦だけっぽかったんですよね〜。
予約の電話では英語OKな人がいたんですが、その時は
英語のわからないオッサンしかいなくて、日本語英語
フランス語のちゃんぽんで無茶苦茶怒りをぶつけ、
他の村のオステリアを探してもらいました。
真っ暗な中リュベロンの山を運転するのは恐かった・・・。
でもVauginesというとてもきれいな村に滞在できて
良かったです。


42 :異邦人さん:02/11/06 09:16 ID:uSQxXr9f
お、ルーマランの隣村じゃないですか!あのあたりいいですね。春夏なんかだと
滞在する人が多くて。シルバカンの修道院も近いし、典型的なリュベロン。

予定外も又楽しですね。

43 :42:02/11/06 09:28 ID:qEkDOfgB
紛らわしくてごめんなさい。LourmarinはVauginesの隣村でGordesの隣ではあ
りません。

44 :異邦人さん:02/11/07 02:31 ID:vNi56q/W
数時間前に帰ってきました。

油断してた自分がいけないんですけどやられました。
まず初日に、オペラで拾ったタクシーにボラれました。
メーターが見えなかった時点で警戒すべきだったんですが…
サンジェルマンまで17.40ユーロで高いなこりゃと思いつつも
20ユーロ札を渡しました。
そしたら足りない!って怒り出したからなんでだよって言ったら
20ユーロが5ユーロ札になってました。
暗闇だったんですりかえられて。
私、5ユーロ札なんて持ってなかったから
こいつーーーと思いましたが
大声で怒鳴るしクラクションならすし財布を取ろうとしてて恐かったので
10ユーロ出して勘弁してもらいました。
あーぁ。


45 :異邦人さん:02/11/07 03:43 ID:vNi56q/W
次の日、TABACでテレカ買ったらおつりごまかされました。
10ユーロ。

気を取り直して警戒しつつ
とりあえずメトロでオペラに行きました。
改札を出る手前で17歳前後の集団が地図も見ながら迷ってたんです。
観光客ね、と思って横を通り過ぎて改札を出たら
バックのチャック・ポケットが全て開いてて
見事に財布だけ盗まれました。
あの集団が私にかなりついてきてて押されて
改札は出てきませんでした。
しかもすられたことに気付いた私を見て走り出したんです。
改札逆流して追いかけましたがダメでした。
カード2枚と現金4万と財布…

パリを甘く見てました。

46 :異邦人さん:02/11/07 09:36 ID:rvVR18ob
>>45
17歳前後の少年の集団?
一番気をつけないといけないところじゃん。
けっこう良くある話だよ。
いきなり囲まれたりして、開いてないバッグとかからでも持って行ったりするんだよ。
日本にいるときよりお金に対して警戒しているのは当然の話です。
それになれてくると初めて余裕をもって観光が楽しめるようになりまうよ。


47 :異邦人さん:02/11/07 12:08 ID:Cra/RLiZ
>45
イタリアでもよくあるよ。
食事のあととかよくやれれる。
お腹がいっぱいになると、注意力散漫になりやすいからね。
でその後はどうしたの?お金?

48 :45:02/11/07 15:43 ID:vNi56q/W
よくある事ですよね…
まさか自分が、って思ってて。
最初からこんな感じだったから
残りの日は警戒しまくり。
その日は徒歩で帰りました。
お金は、あと15万あったんでなんとかなりましたが
カードに頼ってたし予定も狂いました。

でも楽しかったです。

49 :異邦人さん:02/11/07 20:04 ID:o4w/NGrf
>48
大金持ってるね。
狙われるよ。

ホテルブライトンって泊まったことある方いませんか?
感想などおしえてください。

50 :異邦人さん:02/11/08 14:24 ID:QHPAOlzp
>>45
「だったらポリスに来てもらう。ポリスを早く呼べよ。」という。そしてドアの外にたって、
「ポリース、ポリース」と大声で叫ぶ。付いたのが自分のホテルのだったら、フロントマンに
助っ人たのみ、すぐ警察を呼んでもらう。タクシーのナンバーを控える。
しつこくクラクションならしているようだったら。「ファック・ユー」と中指を立て言って
立ち去る。警察が来たら、運転手の銭入れからあなたの指紋が付いた20ユーロ札
がでてくるよ。

でもこういうことはとっさに起こり、アタマがカーッとなって、うまく短時間で処理でき
ないよな。日本では起こらない事態で全くなれていないし。

漏れも随分こういったトラブルにあって、あとからああすれば良かった、こうすれば良かったって
随分くやしがって、いまでもくやしがっている。次のトラブルに体験を生かすように考えては。
今年パリとリスボンに行ったとき、リスボンの地下鉄で2人組のニセ警官に強盗にあったが体験
を生かせた。持っていたパスポートと現金3万円ほどは取られずに済んだ。

あと、バッグに財布、カードを入れておくのはバツ。貴重品袋を買うか作るなりして、シャツの「内側」に
首からつっておく。

カードは止めておきましたか?友人はすられた同日に連絡して止めてもらったが、すでに
20数万円使われていた、とカード会社の人がいった。ポリス・レポートがあれば
カードの被害は免責になるので、必ず警察に届けて、ポリスレポートを作成してもらうこと。

しかしだんだん、アコギさがエスカレートしていく一方で、もう2,3年以上まえみたいに
マターリと旅行するのは不可能な時代だなあ。フランスの警察が犯罪者に対して非常に甘い態度だし、
怠け者なので、犯罪者は増え、犯罪もエスカレートするまま。



51 :異邦人さん:02/11/08 22:57 ID:9xPAAJg4
警察に行ってみて改めてこりゃいちいちかっぱらい程度に手を取られてる暇は無
いと言うほど人が少なかった。自分の身は自分で守らなくちゃだめだね。

52 :異邦人さん:02/11/09 00:43 ID:4P2/BCE0
>50
え、2,3年前より治安が悪いのですか?二年前行った時は貴重品を首から下げるような国だとは思っていなかったので、驚きです。

53 :異邦人さん:02/11/09 01:06 ID:flsTu0Pk
警戒してれば平気だと思ったけど
旅行中に会った日本人は
タックルされてウエストポーチを強奪されたらしい。

54 :異邦人さん:02/11/09 01:46 ID:XsfD5FK+
>>52
前スレも読んでね。

特 に 地 下 鉄 は 無 法 地 帯。

会社の人(30代男性在仏経験有り)は自動改札に挟まれるように(追いかけられないように)
仕向けられてから尻ポケットの財布を奪われたって。この話は半年前ぐらいの事。


55 :異邦人さん:02/11/09 02:47 ID:L22HVzm3
ってゆうかさ、みんな緊張感なさすぎ(w
なんで数万円もの現金を財布に入れてるわけ?
クレカは、盗難や事故に備えて2枚以上を別々に持とうよ。
尻ポケットに財布なんて、日本で盗られても文句言えないよ....


56 :異邦人さん:02/11/09 03:05 ID:bV+jQz32
http://www.takasugisyohin.com/
不躾で失礼いたします。
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57 :異邦人さん:02/11/09 03:12 ID:U9UgremZ
>>55
たしかに、尻ポケットの財布を取られて「無法地帯」とか
言われた日には日本の地下鉄だって無法地帯になりますね。
結局は運だと思いますよ。
わたしは一度も被害に遭ったことがないので
パリはけっこう安全な都市だと個人的には思いますが、
それでも次は遭うかもしれないし、だから毎回きちんと
警戒して行きますけどね。


58 :54:02/11/09 03:50 ID:XsfD5FK+
>55、>57
違うよ。私が強調したかったのはココ↓

>自動改札に挟まれるように(追いかけられないように)
>仕向けられてから

この状況だったら、ポシェットなど身につけているものを奪われても
おかしくないと思われ。

スリに尻ポケットの財布をすられるのだったら自分に過失があるがな。

59 :57:02/11/09 04:26 ID:U9UgremZ
>>58=54
いくら手際よく盗られたからといって、やはりその人に過失があったでしょう。
ポシェット持ってる人よりは尻ポケットに財布入れてる人のほうを
狙うぐらいは泥棒じゃなくても分かることだし、ましてやその人って
在仏経験ありってなってますよねー。
「慣れてたから気が緩んでた」では済まされない凡ミスじゃないですか?

60 :異邦人さん:02/11/09 07:27 ID:wV2ts7jd
荷物持ってなくても、タックルなんてされたら
防ぎようがないね。早く気づけば、逃げることできるけど
いきなりタックルされたら、どうにもできないよ。

61 :異邦人さん:02/11/09 11:41 ID:mIAmTyg/
>>57
私も友達がいるので3回ほど行ったけど、
被害に遭ったこと無い。
タクシーは使ったこと無いけど、
知り合いですごいぼられた人がいた。

パリ以外では
ブルターニュ、プロバンスでのんびりしたよ。
パリ近郊では、フォンテーヌブローがよかったかな。
自転車借りて走りました。

62 :異邦人さん:02/11/09 12:25 ID:r/7iaDFk
リヨンがけっこう怖い街だと聞いていたし、行ってみるとたしかに薄汚れた浮浪者みたいのも
公園にいる。そこをどうしても通らないといけなかったので、こっちはもっと
イッチャってるフリをしようということで、時折声をあげてヘラヘラと笑いながら、斜め45度天空を見上げて
千鳥に歩いた。途中で浮浪者がこっちを見て、ハッとしたようによけて道をあけた。
こんな方法で私は無事に夜の公園を帰ることができました。

63 :異邦人さん:02/11/09 18:43 ID:fJ1ZmFxt
アメックスのTCを換金するのに
手数料のかからない提携銀行って
どこだか判りますか?

64 :異邦人さん:02/11/10 00:06 ID:hKMgqlrw
>>62
リヨンも危ない。リヨンの近くでは、グルノーブルも危ない。

65 :異邦人さん:02/11/10 00:15 ID:NsjZ52Yl
じゃあマルセイユも書いとくね

66 :異邦人さん:02/11/10 00:20 ID:p24cYF/k
http://www1.appleworld.com/hotelinfo/bbs/index.jsp
このスレで、ホテルについての質問があるようですが、
こちらのHPは生の声が聞けて参考になります。
みなさんも書きこんで、情報を増やしてください。

67 :異邦人さん:02/11/10 00:25 ID:2b1vS7sV
ロヨンで安宿に泊まった。トイレ共同ってやつ。
ベッドが傾いていた。そこで滞在費削って
正装してポール・ボキューズに行った。
いかにも精神的に貧乏くさい日本人だなと我ながら思った。
でも、オレ、メシには金かけても宿にはかけたくねえ。

68 :異邦人さん:02/11/10 00:40 ID:JEKVL8Vf
ポール・ボキューズの料理良かったでつか?
リヨンから電車でトンネルを抜けた辺りにあのド派手な外観を見て
一度行ってみたいなぁと思っているのですが。

69 :異邦人さん:02/11/10 00:43 ID:hKMgqlrw
おれも。パリの安宿に泊まり(8000円くらい)、タイユバンに行ったら、
食堂の入り口すぐの二人掛けの席(よーするに一番悪い席)に座らされた。ホテルの格で客の格を
量り、相応の席を用意するのがよく分かった。

奥の広間の食堂から、日本人の一家が食事を終えて出てきて、おれより若い娘が
いて、劣等感を感じた。

タイユバンは予約時に必ず泊まるホテルをきいてくるしね。

70 :異邦人さん:02/11/10 01:12 ID:jkcKwqFT
タイユバン、数年前に一家で行きましたです。
(家族旅行だけど子供とていい大人なので自費参加です)
予約は父親がしたのでホテルの事までは知らなかったけど
席割の差別みたいのはあるって、3度目の父が言っていました。
ポール・ボキューズには昔から憧れてたんで行けただけで嬉しかった。
建物がああだし、お料理も美味しかったし、イベントとしてはヨカッタ。
でも「レオン・ド・リヨン」の方が内容的には上だったかもです。

71 :異邦人さん:02/11/10 11:48 ID:Fqjdiasb
>66
ありがとう。参考になりました。
人それぞれで感覚が違うものなんですね。
ブライトンって場所はいいけど、ホテル自体はあんまり良くないみたいです。
他を捜すことに決めました。

72 :異邦人さん:02/11/10 11:52 ID:UkhtyNPh
修学旅行で、今月の末にフランスへ1週間ぐらい行くんですが、
服は、何着ぐらいもっていけばいいでしょうか?
あと、フツーのスニーカーで大丈夫でしょうか?


73 :72:02/11/10 11:57 ID:UkhtyNPh
つけたし。どんな服がいいですか?
トレーナー、パーカー、の上にジャンバーを着ようと思ってるんですが、寒いですか?

74 :異邦人さん:02/11/10 11:59 ID:FYp1pJrc
修学旅行でしょ?ここで聞くよりもクラスの友達と相談とかして決めた方がいいよ。
一人で浮いてたら恥ずかしいでしょ。好きな男の子がいるとか、男子の目が
気になるなら、毎日服替えるくらいの気合いで持ってけ。そしてスニーカーはやめれ。

75 :74:02/11/10 12:02 ID:FYp1pJrc
>>73
おいおい、どこの田舎学校か知らないけれど、あまりにダサ過ぎだろ。
それで寒くはないけれど、何十人もの知人との旅行にしては、あまりに
外見を気にしなさ過ぎ!セーターの上にコートを着なさい。下は、パンツにブーツでね。

76 :異邦人さん:02/11/10 12:14 ID:2b1vS7sV
ボキューズ、普通に旨かったよ。大晦日のディナーはめちゃくちゃ量が多かったけど、
普通の時のは今だに味が忘れられない。単なる「野菜のスープ」は今まで食ったもののうち
10本の指には入るなあ。
ただ、向こうで3つ星の料理食べるなら、パリはもちろんいいけど、泊まれるとこで
食って部屋帰ってひっくりかえれるとこがいいよ。ヴォナスのブランとか、ボアイエとか、
パリよりは安いし。

77 :69:02/11/10 12:39 ID:dqa3QOHK
>>76
ジョルジュ・ブラン、コートドール、エスペランス(2ツ星になったが)など
ブルゴーニュの名店に前から行きたいけど、不便な上、クルマの運転に自信が
ないので、いまだに行けてません。どうやって行かれていますか?

トロワグロやアラン・シャペルも電車で行きたいですが、そこだけ行って車
に乗って周囲を回れないようだともったいないような感じがして行けていません。

78 :異邦人さん:02/11/10 13:07 ID:c/ioYEFM
≫73 トレーナーは、漢字のロゴいりがいいんじゃない?
寿司屋の湯呑みにかいてある魚のとか!
ホテル内は浴衣で粋に。

79 :異邦人さん:02/11/10 14:28 ID:3yPb1AYI
フランスのポンテザールの橋でワインとコロッケで乾杯したのは
最高に良かったよ、あれは夏ぐらいかな、セーヌ川で夜はエッフ
ェル塔がみえてえすごくきれい
だったよちょっとしたストリートアーティストは
ダンサブルで楽しかったなあ、ちょっと日本人にたかりにくる
アラブ系の外人はちょっとうざい。友達になるならいいけど、、
もっとフランス語べんきょうしないと、だね

80 :異邦人さん:02/11/10 14:36 ID:nKRWvByH
〉73
漢字のロゴの入ったトレーナーがいいと思う。
寿司屋の湯呑みみたいな魚の漢字入りのとか。
詰め襟の学生服に白の斜めがけカバンがフランスではうけると
きいたことあるよ。
ホテル内では浴衣で粋にね。


81 :80:02/11/10 14:49 ID:NcjdlVty
2重でした。ごめんなさい。

82 :異邦人さん:02/11/10 15:08 ID:tD7EiAsc
パリでスニーカーをみにお店に行ったら(GO SPORTというわりと大きい店)
白くてださださのしかなかった。
日本の10年以上前、ってかんじで。
日本でいう普通のスニーカーって結構お洒落なんじゃないかと思う。
ていうかあっちの若い子って服質素ですよね。
日本は若い子中心の文化だな〜と思う。
フランスの大人の文化いいなーとおもいます。
イタリアは男中心ぽい気がするし。



83 :異邦人さん:02/11/10 15:45 ID:vHzU56mX
パリにも何度か旅行で行きましたが、地方のほうが良かったです。
行ったとこはニースとその周辺、ボルドー、アルルなど。
行った場所すべて良かった!
買い物好きには向きませんが。
レストランのウェイターさんとかも感じよくて
パリ以外ではいやな思いしなかったようにおもいます。

84 :異邦人さん:02/11/10 17:54 ID:Lii0JGPw
俺もパリよりニースの方が良かったな、エクスアンプロヴァンスはほんとに良かった。確かに買い物には向かないよな〜
昼間からレストランで一番安いワインを頼んで,ほろ酔いで町をフラフラ散策。最高。NICE!!!

85 :異邦人さん:02/11/10 18:07 ID:SOgvZuwp
ほどよく国際的観光地であり、フランス人の休暇の地であり
適当に落ち着いて、適当にうわついてて良いね! 〉ニース
高級リゾートとおもわれがちだけど、かなり大きい街で懐の深さ感じたよ。

86 :異邦人さん:02/11/10 18:51 ID:vfJtV/vZ
マティスの好きなかた、ヴァンスのロザリオ礼拝堂ぜひ行ってみるといいです。
ニース周辺にはそのほかにもマティス、シャガール、ピカソ、ルノアールらの
美術館などがあり、少し遠いですが足を延ばして良かったと思いました。
実際に作品がつくられた場所なので、オルセー、ポンピドーでみるのと
また違った趣が。
パリのピカソ美術館もいいですね。

87 :異邦人さん:02/11/10 19:13 ID:2b1vS7sV
>77
私も運転は自信がないので、タクシーをチャーターしたよ。
ジョルジュ・ブランにはリヨンからタクシー飛ばした。
で、帰りの日も何時にきてね、と交渉した。
貸し切りもできるよ。交渉で値段もかなり安くなるし。
パリ、ディジョン、ナンシー、ストラスブール、リヨン、サンティティエンヌなどを電車で回ったが
そう不便はないよ。ちなみに私、どーみねらるのんがすーすくらいしかしゃべれません。

88 :異邦人さん:02/11/10 20:14 ID:Mw5PrGgf
>>84
前すれで、ニースは危険だとも書かれていたが…

漏れ的には、宿が安くて、旧市街は小ぢんまりしていて綺麗だし
モナコやマントン、エズ、ビルフランシュなど1時間以内に到達できる
観光地がわんさかあって好きだな。

89 :異邦人さん:02/11/10 20:38 ID:NfWoLzp+
ニースは成金中国人みたいのがが多くて嫌だな

90 :異邦人さん:02/11/10 20:48 ID:Lii0JGPw
ニースは旧市街がいい味出してるよね。美術館めぐりもしやすいし、パリより
しゃれてる気がする。食べ物もパリよりおいしかった!ここ見てるとまた行きたくなっちゃた。
語学留学という名目でいこうかなぁ。

91 :異邦人さん:02/11/10 23:09 ID:nlSOPxBs
>>90
語学留学だと、モンペリエあたりと比べて1.5倍は高い罠。
コートダジュールの語学学校は夏料金というのがあって、
ヴァカンス中は特に高くなる。

92 :異邦人さん:02/11/10 23:19 ID:NsjZ52Yl
>89
中国人なんてどこにでも居る。中国に住んでない中国人が。
>90
旧市街近く、どこか忘れたけど小さな教会に入ったら
ちょうどボランティアで教会のことを解説してくれる日だったらしく
メチャメチャ親切に建築・装飾などについて教えてもらった。
神父さんはさすがに賢くて、英語・イタリア語でも対応してた。

93 :異邦人さん:02/11/11 01:35 ID:2x50hDhC
ルーアン、オンフルール、ドーヴィルに行かれた方
いらっしゃいますか?
感想(キケン・良かった、時間の無駄)などお願いします。



94 :異邦人さん:02/11/11 02:14 ID:XfPTfexx
>>93
今年の夏、パリをベースキャンプにして周辺地方を巡りました。
ルーアン→オンフルール→ドーヴィルの順に訪れましたが
それぞれイメージが全然違った感じでした。
ルーアンは地方の小都市、オンフルールは地方の観光地、ドーヴィルは地方のリゾート地みたいな。

いずれも治安はいい印象でした。特にお薦めって程ではないですが
何か旅のテーマとか目的があれば(絵画や建造物の鑑賞とか)
それなりに見所はあると思います。
私の場合は「食い物」がテーマだったので、ルーアンの鴨料理ウマーで大満足。

95 :異邦人さん:02/11/11 02:14 ID:XF8CPIyt
ルーアンはモンサンミッシェルからパリに戻る時に、2、3時間だけ
寄ってみました。なんか地方都市っていう感じでした。あと臭かった。
パリ以上に犬のフンが多かったです。街全体がこじんまりとしていて
ブリュッセルに近い感じもしました。
パリには半年に一回ペースで行ってるんですが、いい加減飽きて来て
しまっていたので、ルーアンはとても新鮮でした。

96 :異邦人さん:02/11/11 03:27 ID:uVgQLgON
オンフルールめちゃ気に入りました〜。
いかにもな観光地だけど、風景はまさに絵のようだし、おいしいレストラン多かったし、
ちょっと中心からはずれると落ち着いた雰囲気なのもよかったです。

97 :異邦人さん:02/11/11 05:51 ID:/nD6eYEj
時期的にかなり前のことになるんですが、秋のフランス中のたいていの街に散乱している
丸っこいどんぐり(栗?) <日本のどんぐりよりも相当大きいもの>、
あれって秋のフランスで煎って売っている栗とはまた別物なんですか?

98 :異邦人さん:02/11/11 09:24 ID:k2+rPQiu
>>92
89が成金中国人と言ってるのはニースにいる
阪中韓総合ドハデ金満ババア軍団ではないかと思う

99 :異邦人さん:02/11/11 10:03 ID:uf44XESZ
ルーアン、オンフルール、ドーヴィルはニースに比べるとずっと治安が良いよ。
それだけ田舎ってことなので価値観によって良し悪しが非常に左右されるよね。

ニースの治安の悪化はひどいけどモナコやモンテカルロはとても良い。って警
察官の数が段違いだからね。ニースの警察貧弱すぎ!

ルーアンの朝はうんこ清掃車の散水に始まる。朝は臭くないしきれいだよ。ル
ーアン、良い町だ。

100 :異邦人さん:02/11/11 10:33 ID:6bmJy2ry
>>98
ニースというか、モナコに成金多いらしいよ。
中国人に限らず、アメリカ人や日本人でも税金対策に住んでる人が多いと
ニースで知り合ったモナコ在住の日本人がそう言ってた。
ちなみにその人も成金だった。

101 :異邦人さん:02/11/11 11:16 ID:K9lXA8nW
>>97
街路樹によく使われている『セイヨウトチノキ』の実で、
マロニエ(栗)とも呼ばれてるけど食用の栗とは別物ですって。
食べられない事もないみたいですけど…。

102 :異邦人さん:02/11/11 11:40 ID:8/rWyiF/
パリのアパルトマン・ホテルでお薦めの所ってどこでしょう?
1人で行こうと思うので、極力治安の良い場所がいいのですが…

103 :異邦人さん:02/11/11 21:51 ID:sBgkkguu
>>97 >>101
マロニエの木(Marronnier)と栗の木(Chataignier〈最初のaにアクサンテギュ〉)
は違うけれど、実は両方ともマロン(Marron)と言います。
ただ、マロニエ(食べれない方)の実は
Marron d'Inde と呼んで区別しているようです。

104 :103:02/11/11 21:53 ID:sBgkkguu
間違えた。chataignierの最初のaにはアクサンスィルコンフレックスがつきます。

105 :まったくのパリ初心者:02/11/11 22:54 ID:D7FU/Hnd
こんばんは。
今度友人と女ふたりで、ムーランルージュのディナーショーに行くのですが、
どんな服装までが許されるのか、よくわかりません。
白シャツ+プリーツスカート+コサージュ 程度じゃお子ちゃま過ぎますかね?
どなたか、教えていただけるとうれしいです。



106 :異邦人さん:02/11/12 00:23 ID:DV5cqgnd
うーむ、はっきりいってたいしたショーじゃないから、
TシャツにGパンでなければどんなんでもいいよ。
ラトゥールとかに行くのでなければ。

107 :異邦人さん:02/11/12 07:19 ID:QMxK6+iC
>>105
ムーランルージュ行ったことねーけど、一般論として、
フランスでは正式な席にジーンズで出かけるより、
カジュアルな席に正装で出かける方が、よりひどくバカにされる
傾向があるようです。前者は権威へのプロテストとして扱われ、
後者はただの百姓扱いだって。よくわからん国だ。



108 :異邦人さん:02/11/12 11:34 ID:VAXKoUcr
おいおい、ムーランルージュはオペラじゃねえぜ。

109 :異邦人さん:02/11/12 12:07 ID:VAXKoUcr
という以前に女2人でムーランルージュってのはどうよ?

110 :まったくのパリ初心者:02/11/12 12:21 ID:NnNg3AXQ
みなさんレスありがとうございます。
ちょっとホッとしました。

>106
ラトゥールというと、画家とワイン位しか思いつかないんですが、
それは高級レストランとかですか?不勉強でスイマセン〜
>107
ひねりの効いた大人って感じですかね?
なんかその感覚についていけるか心配です。
>108
そうは言っても、やっぱり夜のお出かけなんで、
華やかな装いが必要なのかなー、と思ったんです。



111 :異邦人さん:02/11/12 12:59 ID:VAXKoUcr
自分が装って楽しむための服装なら、どんどん盛装した方がいいです。
でなくて、まわりにあわせるとか、浮くといやだとかいうことなら
普通にちょっとよくした服くらいでいいよ。男だとジャケットは着用、
くらいのコード。ラ・トゥールはトウールダルジャンのことを単に塔と
いうのです。画家を思い浮かべるとはすばらしい。オイラはオルセーの
奴の薔薇の絵の前で感動して30分動けなかった。
たぶんツアーでバスかなんかで移動だと思うけど、赤風車のあたりは
スリとかボッタとかいっぱいいて、イヤな目で獲物探してる奴もいるから
注意だけはしてね。そんなに畏れるまでのことはないけど。

112 : 少し話が横にそれるけど  :02/11/12 14:08 ID:OT+rTSJS
ラ・トゥール・ダルジャンは落ち込みがはげいいレストランだから、食べに行くの
やめたほうがいいよ。ただ、ホテル・ニューオータニにある東京支店のほうは
ずっといいから、ラ・トゥール・ダルジャンでたべるなら東京支店のほうがいい、
取引先のフランスのフォアグラ会社の人が私に言った。

113 :異邦人さん:02/11/12 14:28 ID:VAXKoUcr
ラ・トゥール自体はオイラも推薦してないよ。
服装コードの例えとして出しただけです。
行く時は粉ワサビを持っていってね。(笑)
ギー・サヴォアもオイラ的には感心しなかったけど、
これは2つ星の時の話だからなあ。

114 :異邦人さん:02/11/12 16:25 ID:ofiMpele
ギィ・サヴォア、私は結構感激しちゃったけどなぁ。
行ったのは3年前です。その頃って幾つ星でしたっけ。
>>113さん的には、今パリではどこのレストランが感心されます?

夜のお出かけファッション話をごはん方向にひねっちゃって
ごめんなさいね>>105さん。
ムーランルージュ、女子大生のツアーで行った時連れてかれた…
みんな銀座にお買い物に行く程度の格好してたけど、
まあどうしたって浮いちゃってましたよ。

115 :異邦人さん:02/11/12 16:48 ID:VAXKoUcr
今年3つになったから3年前だと2つだよ。でも、3つ目指して
頑張ってた頃だから一番よかったのかも。オイラの時はデキの悪い
日だったらしく隣のフランス人のじいさんと孫娘も、かなり料理
残してた。オイラ、パコーさんは波がなく好きだし、ガニェールさんの
無手勝流のきわどさも大好きだ。どちらも3回くらいしか行ってないけど。
ラルページュもヨカタよ。

116 :異邦人さん:02/11/12 17:19 ID:O3E3zRCK
パコのみせ、予約係の電話に出るオッサンの態度悪すぎ(超横柄なたいど)。
それに3つ星のくせにいまだにファックス置いていないなんてなんなの?
予約の電話での態度の悪さに、はらわたが煮えくりかえって、行かないことにした。

それで行ったアルページュは○、レ・ゼリゼは×(但しサービスはよい)。

117 :異邦人さん:02/11/12 17:47 ID:MHJfAAip
私はアラン・デュカスがまだル・パルクにいた頃行ってきますた。
素材が(・∀・)イイ! って感じでしたね。舌平目(゚д゚)ウマーでしたし。
プラザ・アテネは恐れ多くて行けねぇけどな。

ところで誰かランブロワジー行った方はいらっしゃいます?
あそこだけは内装や料理が本に載ることが絶対なくて、いっつも入り口
の写真だけなので一体どんな感じなのだろうと。

118 :異邦人さん:02/11/12 18:35 ID:u6Tdvf3C
ちなみに上レスの「ベルナール・パコ」の店がランブロワジー。

119 :異邦人さん:02/11/12 18:37 ID:tUyWetIn
>>117
それは嘘。内装も料理も、本やネット上に載ってるよ。良い店だよ。
FAXは…うーん、やっぱ置いてほすぃ。



120 :異邦人さん:02/11/12 18:42 ID:VAXKoUcr
ランブロアジー、いっぱい載ってるよ。壁にはタペストリーが
豪華に貼ってある。料理だって、クドブフの煮込みとか、
ラングスティンのカレー風味はさみとか、ピーマンのムースとか
もう定番となってるのも多いじゃん。

121 :異邦人さん:02/11/12 18:49 ID:VAXKoUcr
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/za2/mikiaya/restaurantlanbroisie.htm
見れ。

122 :異邦人さん:02/11/12 18:59 ID:u6Tdvf3C
見た。
今どき、フォア・ド・ヴォーだしている高級レストラン珍しいね。おいしそう。
おいらは安レストランでたべてるけど。最近はロニョンもメニューに載っていない店が
多くて、そのかわり魚が多く、シーフードレストランみたいだ(すこし大げさか)

日本人としては魚はホドホドでいいので、高い店でもクラシックな肉料理を食べたい。
でもげき減ってるよな。

123 :117:02/11/12 19:18 ID:j3XCuS+q
みなさんレスありがとうー。
探せばちゃんと載ってる所あったんですね。入り口の植木のイメージ
しかなくて長いこと私には憧れの謎のレストランだったんですが、お恥
ずかしい。
でもFAXないのはつらいですね。電話での予約はさすがに自信がない
です。
(アラン・デュカスはルレ・エ・シャトー通しで予約しました)

124 :異邦人さん:02/11/12 19:28 ID:MTYwPpJi
ランブロワジー今年の4月に初めて逝ったけど、
すっごく期待していたぶん、たいしたことなかったな。
塩味が強すぎ!

アランでゅかスオプラザアテネも行っていたけど、
ココは雰囲気もいいし、味もウマーだった。
パフォーマンスがうまいと思った。

でも一番すきなのはLa table d'anvers
星なしに格下げされちゃったけど、奇抜でウマーな料理マンセー(・∀・)

125 :異邦人さん:02/11/12 20:38 ID:7kAoEuru
明日からパリ行きます。レストランの話題が続いててとても
気になるんだけど、一人旅なので今回もデリメシになるとおもふ。

さあ荷物作らないと…。

126 :異邦人さん:02/11/12 21:41 ID:sTyM2Svn
>>125
せっかく狩猟シーズンにはいったんだよ。一人でもジビエ(狩猟でとった動物・鳥)を
食べに行ったらいいと思うんだけど。

127 :異邦人さん:02/11/13 00:10 ID:S0rScStm
オンフルール、駅から遠いので、バスに乗らなければなりませんが、
ガイドブックで見ると、1日4,5便程度しかないようです。
バスの乗り場はすぐにわかりますか?
ちょっと不安・・・

128 :クフ王の孫:02/11/13 01:11 ID:901reIVi
パリでの免税手続きについてですが,
クレジットで買い物をした品物に対して9月24日に空港で免税手続きをしました.
セゾンカードVisaです.
いまだ入金が確認できません.
(セゾンカードは,オンラインでいつでも最新の取り扱い内容を確認できる)
みなさんどのくらいで入金されましたでしょうか?

129 :異邦人さん:02/11/13 01:31 ID:x84vii/U
私は7月頭に空港のポストに入れて、10月に振り込まれたよ。

130 :異邦人さん:02/11/13 01:43 ID:JkdbHhPi
リタックスは忘れた頃だよね。

>126レス頂いたので挑戦してみようかな。
シビエですか〜まだ食べたこと無いんですよ。
ウサギはシビエに入るのかしら?
以前お肉屋さんのお惣菜に調理したのがあったから
お持ち帰りで食べました。ウサギおいしかった。

131 :異邦人さん:02/11/13 01:48 ID:6l/hS/o1
兎は色々あるけど、おおまかには、リエーブルが野兎、ラパンが飼い
兎。この二者は、代表的調理法も味わいも、かなり違う。


132 :異邦人さん:02/11/13 03:52 ID:TS9EXBi6
来週からパリなのでジビエ食べて見たいんですが、一人でも気軽に食べられるお店はありますか?

133 :異邦人さん:02/11/13 08:29 ID:JFJQSOmu
>>129
なるほど,結構時間かかるんだね.サンクス

134 :異邦人さん:02/11/13 09:24 ID:DrmDm7KD
>132
ありません。皆無。
>130
ウサギ、けっこう臭かったです。野うさぎですが。
フランスでは昔から「うーさーぎーおーいし♪」と
ウサギの旨さは歌に歌われています。

135 :異邦人さん:02/11/13 13:11 ID:GJgFNw9y
>>132
ブノワBENOIT。気軽で雰囲気のひなびたビストロ。一つ星。ジビエも得意。女一人だとしてもへいき。
料理はクラシックで豪快。

136 :異邦人さん:02/11/13 15:19 ID:fllcn0TW
>>127
リジューからのバスですか?
確か駅を出て右手にすぐ乗り場があったはず。つーか他に駅前に何もなかった。
私は時間が合わなくてタクシーでオンフルールまで行ったのですが、
その後ドゥービルに移動したらその方が全然近かったです。

137 :異邦人さん:02/11/13 21:58 ID:UWelEcz8
12月中旬からはじめてパリに旅行するのですが、
どのくらい寒いのか教えて、シルブプレ!
耳がちぎれそうなぐらいだとかチラリと耳にしたんですが・・・。
コートとか足首ぐらいまでのが必要?
あと雪とかってどうなんですかね。

138 :異邦人さん:02/11/13 23:01 ID:DrmDm7KD
私1月1日にいたことあるよ。その時はさむかたよ。
帽子(耳あてつき)と手袋はすぐかわなきゃって
すぐ買ったよ。雪はそんな心配ないけど、
コートはダウンなんかでも長いやつの方がいいと思うよ。
ふつうのジーンズで通したけど、さむいっちゃさむいよね。
カフェに何度も逃げ込んで、カフェオレとかスープとかで
暖を取るかんじかな。でも年によって大分違うみたいだよ。

139 :異邦人さん:02/11/14 00:01 ID:0vHH6kV6
>>136
リジューからのバスです。
オンフルールからドーヴィルもタクシーを
使うのですね。私、一度リジューまで戻って電車で行くつもりでした。
タクシーのほうが早いですよね?
ところで、タクシーって、見つかりやすいですか?
前、フォンテーヌブローに電車で行ったらタクシーいなかった・・・・

140 :異邦人さん:02/11/14 00:04 ID:0vHH6kV6
ところで、シャンティーに行かれた方、
駅から遠い(歩いて25分)らしいのですが
行かれた感想はどうでしたか?
道に迷ってたどり着けなさそうで心配なのですが・・・
治安、タクシーの状況など、いろいろ教えてください。

141 :異邦人さん:02/11/14 00:42 ID:y9KdZQWF
シャンティーいったよ。
歩いていったよ。別に迷わないと思うよ。
タクシーはどっか店入ったらよべるし、
観光案内所でタクシーの番号教えてもらっとくといいよ。
治安は別に問題ないんじゃないかな。

142 :IN PARIS:02/11/14 05:07 ID:+Q+0kVmg
Ima Montmarte no INTERNET CAFE desu,
Moulin Rouge no mawari ha HUUZOKU-TEN bakari
de iyana kanji desu,
KYAKU-HIKI mo situkoisi--!!




143 :異邦人さん:02/11/14 06:04 ID:OiuMfFpq
>>139
リジューからのタクシーもかなり賭けです。
タクシー乗り場はあったけど1台しかいなかったし…結構な距離ですし。
ドゥービルの方が大きな町なので、タクシー利用覚悟なら
絶対ドゥービルからの方が確実だと思います。
距離はリジューからの半分位。ル・アーヴルからも同じ位じゃないかな。

144 : 77  :02/11/14 12:37 ID:N9DTCD27
>>87
>私も運転は自信がないので、タクシーをチャーターしたよ

ああ、タクシー代が高くなければ、その手がいいですね。ヴェズレー(この村には
前から行ってみたかった)のエスペランス、それからコートドールもタクシーで行ってみよう
と思います。両方とも宿泊施設付きだから、泊まりで。次の日の昼もランチたべたりすると
ゴージャスそう。(でもそんなに入るかな?)

すこし亀レスですが、アドバイスどうもありがとうございます。

145 :異邦人さん:02/11/14 13:48 ID:u5uh5NJ8
シャンティーが駅から遠いと言うのは競馬場のことかなお城や博物館かな?
どちらにしても歩いて行けるよ。治安も良いし。ゲートのあるメインストリ
ートに出ればひたすらその道沿いに歩いて行けばいやでも到着する。

騎馬警官がパカパカ馬に乗ってるから迷ったら聞いてみて。

146 :異邦人さん:02/11/14 23:14 ID:GH3SRY6e
シャンティーのお城や博物館に行きたいのですが、
ゲートのあるメインストリートってすぐわかるのでしょうか?

147 :異邦人さん:02/11/14 23:17 ID:y9KdZQWF
わかります。相当な方向音痴でも大丈夫ですよ。

148 :異邦人さん:02/11/14 23:46 ID:GH3SRY6e
>>147
安心しました
ありがとう!


149 :異邦人さん:02/11/14 23:58 ID:/uch7ico
(・∀・)シャンティ♪

150 :異邦人さん:02/11/15 00:23 ID:21o8Mtbj
大手のフランス旅行のサイト、
前は結構信用して見てたが管理人はフラ語分からないし、
ネットの情報収集ばかりで情報も間違いが多いのはわざとなのか。

151 :137:02/11/15 00:27 ID:xXLlfFMF
>>138
ありがとう!参考になった。

152 :異邦人さん:02/11/15 00:35 ID:yLubYVzG
>>150
どこのサイト?
間違いが多いってのが気になる
私が参考にしてるページだったらどうしよう・・・・

153 :異邦人さん:02/11/15 09:46 ID:bxyZrjtu
フラツー?

154 :異邦人さん:02/11/15 13:28 ID:3cairMTa
>150
もともとが掲示板から出たサイトだから情報が玉石混交なのは仕方ないでしょ

155 :異邦人さん:02/11/15 14:03 ID:OGKr+krQ
漏れのお気に入りのフランス関連リンク集作ってるサイトも、
メニューでかなり致命的な間違いをしていて指摘すべきか毎回迷う…

156 :異邦人さん:02/11/15 16:36 ID:21o8Mtbj
>154
もっと頭のいいやつかと思ってたが
当人が一番訳分からねーよ
本当に詳しいヤシはどんどん発言しなくなって
今じゃビギナー相手のサイトだろ

まあフランス語が分からない人間からレクチャーされてもな

157 :異邦人さん:02/11/15 16:42 ID:VqChGKcR
初めてフランスに行くのだけど、安いツアー(10万くらい)に
しようと思っています。
ツアーと個人旅行の違いや添乗員は居た方がいいのかどうかなど
教えて下さい。
仏語はもちろん英語もあんまり話せないので不安です。

158 :異邦人さん:02/11/15 16:50 ID:LQfTsOC9
キミはなにをしたいの?
それによるんじゃない?

パリだけなのか? 城めぐりしたいのか?
ヴェルサイユみたいな近郊に行きたいのか?
星つきのレストランにいってみたいのか?
エッフェル塔やルーブルやオルセーに行きたいのか?
ブランドの本店なんかを見たいのか?

159 :異邦人さん:02/11/15 16:53 ID:/r3gM/w7
>>157
その程度もわからないチミには
添乗員付きツアーをお勧めします。

160 :異邦人さん:02/11/15 16:55 ID:VqChGKcR
いや、初めてなので多くは望まないです。
建物に興味があるのでそういった見学が出来ればいいです。
やっぱり、添乗員付きがいいのでしょうか。
添乗員なしのツアーって個人旅行と何が違うのでしょうか?

161 :異邦人さん:02/11/15 19:47 ID:jqtb4TaK
>160
添乗員なしのツアーと一言でいっても
航空券+ホテルだけがセットになった個人旅行に近い物から
現地職員が全行程同行する物まで色々ですけど....

あなたは、細かいことを気にするタイプっぽそうですので、
その場で何でも聞ける添乗員付きの方が向いてると思いますよ。
ただ、添乗員付きのツアーとなると、
参加者の年齢層はかなり高くなりますよ....ってか、おばちゃんばっかりです。

162 :異邦人さん:02/11/15 20:04 ID:VqChGKcR
>>161
どうも参考になります。
というか、添乗員いない場合って少なくとも
英語話せないとまずいんですよね。ホテルのチェックインとか
食事も自分で用意しなくちゃいけないし。やっぱ、添乗員なし
だとキツイかなぁと。
おばちゃんは嫌だな。添乗員同行の場合って1日中そのおばちゃんと
顔つき合わせてなきゃならんのかな・・それもキツイな。

163 :異邦人さん:02/11/15 21:26 ID:9K8FvgJJ
>162
キツイのはそれよりもおばさんが顔を見せない時だね。朝待たされる
集合場所で待たされる。スリにすられて待たされる。一体何しに行っ
たんだろう?待つために行ったのか?なんてね。

もちろんおばさんだけじゃない。おじさんでもねえちゃんでも入れ替
えてくれ。

164 :異邦人さん:02/11/15 21:57 ID:VqChGKcR
なるほど。
いや、待つのはいいです。気は長いし。
そんなに大勢で行くものなんですかね>ツアー

165 :異邦人さん:02/11/15 22:14 ID:dfHa9hEm
>163
>キツイのはそれよりもおばさんが顔を見せない時だね。

ワロタ!
素晴らしい!素晴らしすぎる!!

166 :異邦人さん:02/11/15 23:17 ID:7u7xQATm
便乗して質問させてください。
12月末か1月初旬にバルセロナとフランスに行くのですが
この時期だとパリ、ニースではどちらがおすすめ?
あまりフランスでの滞在日数がない(4日間)のでどっちかにしぼりたいです。

167 :異邦人さん:02/11/15 23:29 ID:LNvNze6k
ミストリルが吹くからニースは厳しいんじゃないか?

168 :異邦人さん:02/11/15 23:34 ID:7u7xQATm
ミストリルって霧でしたっけ。。冬のリゾートって寂しそうな
気もするし、パリのが無難ですかね。
モンサンミッシェルでもいこうかな

169 :異邦人さん:02/11/16 00:05 ID:vzj3VJSu
ミストラル だよ。アルプスから吹きおろす突風。冬の(ありがたくない)南仏名物。


170 :異邦人さん:02/11/16 00:51 ID:xp+JeOyk
http://www.puddleby.co.jp/shodatei.htm
フランスの遺産もいいけど
正田邸の署名もよろしく、
文化を保護しよう!

171 :SNCF荷物宅配サービスのことで…:02/11/16 01:27 ID:9Mtab3uS
「CDG2-TGV駅」で、「パリ発」TGVの切符を見せて(あるいは買って)、
荷物をSNCF宅配サービスに出すということはできるのでしょうか?
CDG発の列車(ステイ先到着が夜遅くになってしまう)よりもパリ発の列車の方が
到着時刻が早いので、このようなことをしたいということなのですが…。

また万一荷物を持ってモンパルナスまで移動することになる場合は、
RER-B → 6号線乗換(心配)よりも、運行本数の少なさを割り引いても
エールフランスバスの方を薦めたほうがやはり得策でしょうか?
あるいは1日早く土曜日にCDG入りして、翌日(日曜)の昼間のうちに
余裕を持って列車に乗るよう薦めたほうが無難でしょうか?

(今までに見つけた参考資料)
://www.voyages-sncf.com/info_resa/guide_du_voyageur/Bagages_Domicile.htm
://france-tourisme.hp.infoseek.co.jp/f-rail-in.htm
://www.franceinformation.or.jp/transport/index.html


172 :異邦人さん:02/11/16 02:41 ID:LKh2PGex
>>171
ちょっと意味が分かりにくいのですが、とりあえず宅配サービスについては
何も知りませんのでアドバイスできません。
荷物が大きい場合には昼間であろうが夜であろうが
地下鉄での移動は避けたほうがいいんじゃないですかね。
安全面での問題というよりは移動自体に難儀すると思うので。



173 :異邦人さん:02/11/16 04:04 ID:XAwS9bPY
この時期、フランスはどうなんでしょうね。
やっぱり暖かい時期の方がいいのでしょうか・・。

174 :異邦人さん:02/11/16 04:45 ID:LKh2PGex
>>173
いやでも冬のほうが情緒があっていいかもしれないですよ。
オニオングラタンスープも美味いしね。
なにより厚着だと貴重品とか隠すのも便利だし。
夏場にタンクトップ一枚だと腹巻も丸見えですから。

175 :異邦人さん:02/11/16 04:47 ID:glU7Rwyf
>>166-169
ニースにはミストラルは吹かないよ。
周りの山の角度の関係で、局地的に温暖な状態が保たれるらしい。
天気予報とか見るとよくわかるが、
ニースは、ほかの南仏の町より常に2〜5度は気温が高い。
だいたいコルシカのバスティア、アジャクシオあたりと同じ気温になっている。

実際、今年の1月にほぼ1ヶ月ニースに滞在していたが、
だいたい昼間は16〜22度くらい。風なんかめったに吹かないから、
プロムナード・ザングレのビーチでは裸で日光浴している人がいたりする。
 冬でもニースはそれなりの華やかさはあるし、ブランド物の店もあり、
美術館も近くに点在している。むしろホテルの値段が高くて、混雑し過ぎる夏よりも
穴場的な魅力はあるかな。

ただ、あの街はパリ、ロンドンあたりの寒いところから来ると、まさに天国
(なにせNICEってくらいだ)だが、バルセロナからだとどうだろうね。
ちょっとありがたみがないかも。
まぁ、どっちの町を先にするかにもよるかな。
2月だったらカーニバルもあるから、断然ニースがお勧めなのだけど。

結論としては、パリorニースで、どうしても自分の行きたいところ見たいものを調べて
選べばいいんじゃないかと。

176 :異邦人さん:02/11/16 10:06 ID:l5C80V+W
アルプスから吹き降ろす風がミストラルだなんてネタだよね?

でも本当にしそうだからあえて書いておくけど地中海から吹き込む強い風の
ことで春先に多い。でも最近は初夏でも結構吹くんだよ。そりゃあ強い風だ
よ。だから風車はみんな南南西を向いている。

プロヴァンスはすごいけどコートダジュールにはほとんど吹かない。

それにしても滞在たった4日ならパリだろう。ニースなら乗り継ぎでさらに
時間を浪費するぞ。

177 :異邦人さん:02/11/16 12:02 ID:Hdn+ZTBh
>>171
RER-B線はもっとも危険。絶対にエールフランス・バスでモンパルナス駅に行くべし。

178 :171:02/11/16 12:21 ID:9Mtab3uS
172さん、ありがとうございました!
やはり荷物を持って移動する場合は、バスかタクシー
を利用するよう勧めて来たいと思います。

荷物宅配のことですが、観光局に問い合わせたところ、
どの駅で行われているかなど、サービスの詳細について把握していない、
日本の宅配便と同じように機能するとは期待しない方が、と
かなりnegativeなお答えを頂いたのですが、やっぱりそうなのでしょうか…?


179 :異邦人さん:02/11/16 12:24 ID:Hdn+ZTBh
SNCF宅配サービスって聞いたことがないけど、どんなの。
郵便局LA・POSTEではクロノポストという、日本の「ゆうパック」とおなじような宅配
サービスやっているけど。

180 :171:02/11/16 12:26 ID:9Mtab3uS
177さん、ありがとうございました!
やはりそうですね。RER-Bだけは止すよう
強くアドバイスして来たいと思います。


181 :異邦人さん:02/11/16 12:57 ID:9Mtab3uS
179さん、アドバイスありがとうございます!

フランス国鉄が行っているドアツードアの手荷物宅配で、
17時まで受付分は原則翌日配達、3辺の和が250センチ以内x3個までで、
1個目18.1ユーロ、2個目以降10ユーロだそうです。
切符を持っていることが必要で、駅の窓口か、Sernamという所か、
電話(クレジットカード払い)で申し込むそうです。

例えばA駅・B駅間の切符を持っている場合にA'駅で荷物を預けることが
できるかどうか、できるとして、A'=CDG2駅・A=モンパルナス駅の場合も
できる範囲に含まれるのかにつき、特にお願いしたいのです。

でも、郵便荷物のことは思い浮かびませんでした。
調べてみたいと思います。CDG2内の郵便局でも
お願いできるのでしょうか?スーツケースなのですが…。
更新を忘れて何度も書き込んでしまって申し訳ありません。



182 :171:02/11/16 15:35 ID:9Mtab3uS
ロワジー(95700)・レンヌ(35000)間、重量30kg=81.62ユーロ
これで正しいでしょうか?
://www.fr.chronopost.com/web/fr/toolbox/index_tarifs.jsp

地方での語学留学等で、昼過ぎ〜夕方に空港到着後、直接地方へ移動する場合、
CDG2駅発の列車の接続が悪いときは、皆さんはどうしておられますか?
やはり荷物をバスの荷物室に入れてもらって、パリ市内の駅まで移動
するのが常道でしょうか。2Fのバス停と駅との間の距離も割とありますし…

183 :166:02/11/16 16:07 ID:TwKaGVZm
>167-169,173-176
アドバイスありがとうございます。
4日でニースってのは厳しいですかね。
巴里は寒そうだけどバーゲンに
行ってみたい気もするし、悩ましいです。
冬のパリはどんなかんじなのでしょう

184 :異邦人さん:02/11/16 16:24 ID:cVSnEqfA
年末年始にパリに行きます。
PCを持っていけないので市内のネットカフェを利用しようと思います。
リストは調べたのですが、実際に利用した方は居られますか?
利用システムなど教えてください。
フランス語はダメで英語苦手なのですがはたして使えるでしょうか?

185 :異邦人さん:02/11/16 16:43 ID:lvzZMY2x
>>182
空港のホテルに一泊するのはどう? IBISなら一泊1万円くらい。ターミナル
からホテルの無料送迎バスがあります。ヒルトンやシェラトンもあるけど、寝るだけ
だからアイビスでいいんじゃないかな。市内に出ない分、時間と交通費が浮く。



186 :182(171):02/11/16 17:41 ID:9Mtab3uS
185さん、ありがとうございます!
土曜着・空港1泊して、日曜にゆっくり現地入りというのが理想なんですよね。
行く本人は、券種によっては日曜発の航空料金が1万円安いのと、
語学学校が用意する宿舎が大体日曜チェックイン・土曜チェックアウトで、
土曜入国の場合1泊自分で用意する必要があるということで、
これらをケチろうと考えているらしいのですが、初めての土地での
安心・確実・快適には代えられないのではと言って説得してみます。
日曜着・1泊後、月曜朝のCDG2発TGVで学校のプレイスメントテストに出る
という方法もあるかもしれませんが、これを言うと、日曜夜発・月曜朝着の
スターウィングで入国して、その朝のTGVで学校に駆けつける等と
無茶なことも言いだしそうなので、これは止させた方がいいでしょうか?
184さん
図書館の端末はどうでしょうか。ポンピドゥーセンター図書館のは、日本語も
インストールされていて、30分ごとに借り直さなければいけませんが無料です。
1階カウンターで「レゼルバシオン・ドゥ・インターネット、スィルブプレ」(←怪)
等と言って頼むと、端末番号・パスワード・失効時刻の書かれた紙を渡され、
すぐ行け!と言われます。端末を所定時間以内に探し出せないと予約が無効に
なってしまいますが、焦って館内を探し回るのも旅の思い出としては良いかと。

187 :異邦人さん:02/11/16 18:40 ID:LKh2PGex
>>184
ネットカフェはどこにでも、というわけではないですが、あります。
中には「日本語打てます」と日本語で張り紙がしてある店もありますが
そういう店はえてして高い(だいたい6ユーロ/1時間)です。
日本からのメールを日本語で読むことはどのPCでもできますので
easyinternetがオススメです。
これはサンミッシェルとレアールにあります。
この店は時間帯によって利用料金が変わるシステムで、
たとえば早朝や夜中なら1ユーロのチケットで2時間とかできるのですが、
昼間や夕方は同じチケットで30分足らずだったりします。
入り口の券売機でチケットを買い(たとえば5ユーロ分を買って
別の日に使うこともできます)、チケットに書かれているIDを
PCに打ち込み(自分のパスワードも設定します)、使います。
日本からのメールを開こうとすると「日本語をインストールしますか?」とか
フランス語で出ますので、インストールしましょう。
店員さんに無断でやってもOKです。


188 :  185  :02/11/16 20:18 ID:xSJSaBW+
>>186
時差がある上に14時間ものフライトの後に(スターウイングはあまりはやく着きすぎない
ようにフライト時間がながい)、朝4時に着いて、何時間か待った後数時間TGVで
揺られ、着いたらオリエンテーションやらクラス分けテストどころじゃありませんよ。
そんなことして後の日3日くらい体調を壊して授業に出られなければ、一両惜しみの
百両損ですよ。到着日と最初の登校日のあいだは1日はもうけるべきでしょう(移動に使うに
しろ)。それにスターウイングは日本で日中をほぼ一日行動してから飛行機に乗るため、乗る前に
すでに疲労の蓄積があるんです。



189 :171:02/11/16 21:04 ID:9Mtab3uS
185さん、ありがとうございます!
やはりそうですね。無理なスケジュールを立てないことは旅行の基本ですし、
私も夜便で寝そこなって疲れきって着いたことがありますから。
土曜到着などせきるだけ余裕のある日程にするようにするよう
勧めて来たいと思います。ありがとうございました。

190 :異邦人さん:02/11/16 22:16 ID:VN6jMcAI
どうでも良いけどibisはイビスだよ。空港から出ているバスはエアロポール
パリが出してる空港内循環バスで全て無料。イビス専用のバスは出ていない。

バスの腹に大きくADPって書いてあるのはaero port de parisのバスだから
全部無料だよ。ホテルから空港までも心配要らない、全部ただ。



191 :171:02/11/17 01:30 ID:5DKceOJs
IBIS思ったより安いですね!
無料バスのことも吹き込んで説得してみます。
ありがとうございました。

192 :異邦人さん:02/11/17 15:33 ID:JdHxjBwQ
パリとかでのブランド品購入の詐欺(?)関連の話題が出てまつ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037430459/5-
海外で俺こんなことした!自慢大会 パート2


193 :異邦人さん:02/11/17 15:56 ID:M6wf5sJ9
>>191=171
CDG空港の近くのIBISホテルは泊まったことあります。
確かに値段が安め(邦貨で税込み1万円くらい)だし、空港から無料の
シャトルバスが巡回していて便利です。
難点はホテルの周囲には店なんて全く何もないし、ホテル内にも
売店はなく、ホテル内レストランは時間限定でオープンするだけなので、
何らかの理由でレストランの開いている時間を逃すとホテルでは
何も食べられないという悲劇に襲われるということです。
レストランの料理は美味しかったですけど、値段は明らかに割高でした。
だからホテルへは自分で食料を持ち込むことをオススメします。
でも、空港に到着してからホテルまではシャトルバスで一直線なので、
「どこで食料買うの?」って感じです。
ホテルの水道水は飲めました。っていうか飲んじゃいました。問題なかったです。

194 :171:02/11/17 20:08 ID:l9DNdGVM
193さん、ありがとうございます!
宿泊料金の割安な分(の一部)を食事代で取り戻そうとしている、
ということかもしれませんね…。到着時刻によって、空港で食べて来る
(バスで食べに戻る)か、何か買って行くかした方が良さそうですね。
どんな店があるのか、事前に調べておくといいかもしれませんね ↓
://www.adp.fr/webadp/a_cont01.nsf/$$Affich?ReadForm&cle=X500550553
とりあえず「QUICKのハンバーガー」(Floと言わないところが…)とか
(2F2の端にありましたが、スタッフ専用エリアというわけでもなかったかと)。
大変pratiqueな情報ありがとうございました!

195 :異邦人さん:02/11/17 21:55 ID:SQuGY5J+
 来年の1月にディジョンからボーヌまで行くのにSNCFの便が丁度3時間程度開いてしまい、便が悪いのでトランスコというバスに乗ろうと思うのですが、時刻表が全然解りません。
 インターネットで調べられる場所はないでしょうか。

196 :184:02/11/18 00:16 ID:8xSiMMl0
186&187さんありがとうございます。
ちょっと不安ですがいろいろ試してみます。

197 :異邦人さん:02/11/18 07:11 ID:/vwq7cOS
12月にフランスに10日ほど行こうと思います。
パリから入ってフランスを南〜北と縦断したいのですが
10日だと無謀でしょうか?
それと安めの宿ということでBB?というのをよくきくのですが、
そこに泊まるのなら日本から予約とかしたほうがいいのでしょうか?

198 :異邦人さん:02/11/18 09:27 ID:xUO9eApU
>193
ファストフード以外はフランスでは時間外に開いているレストラン
なんてない。キャフェでも断られる場合が多い。

夕食は早くて7時過ぎからだし、昼食は2時を過ぎるとありつけない。
ホテル内だからというのではなく国中がそう。

ibisは自動販売機があるからキャフェに持ち込んで飲み物でもたの
べば。

>197
BBは基本的にはイギリス(ベルギーやオランダもあるけど)。フラ
ンスはシャンブル・ドート(chambre d'hotes)。でも基本的にど田
舎で夕食を食べるにも宿に行くにも苦労するようなところが多くて
車じゃないときつい。それでもというならペンシオーネにして夕食
つきを頼んだ方が良いね。当然予約必須。
http://www.france-gites.com/
とか観光局に頼むのがgood!

199 :異邦人さん:02/11/18 17:44 ID:Cs2qi0tr
>197
ストラスブールに数日滞在したとき使ったホテル、激安だったよ。
一泊二人部屋で60ユーロ。PCが部屋について10時間7ユーロ。
築2、3年らしくて、きれいだし新しいし、何しろ何も壊れていない。
お薦め。ただし、英語が使えるフロントがいないことが致命的、だけどね。
予約は日本で、PCでした。
感心がおありならさらなる情報を提供します。

200 :199:02/11/18 17:45 ID:Cs2qi0tr
感心→関心
失礼。

201 :異邦人さん:02/11/18 20:55 ID:Tm9/TPin
地域情報
http://www.ninki.net/ranking/2700b.html
..

202 :195:02/11/18 21:19 ID:ISqcBgP9
>>195
 ディジョンで時間を潰すことにしましたのでレスは結構です。

203 :異邦人さん:02/11/18 21:35 ID:1aCYDLnK
墓になってる博物館はいけよ。すげえ絵があって感動した。あとマスタードかって
キールのめば時間潰れるだよ。

204 :異邦人さん:02/11/18 22:43 ID:laMXpMSR
地域情報
http://www.ninki.net/ranking/2700b.html
..


205 :異邦人さん:02/11/19 12:20 ID:DjJbvEFF
もうフランは使えないの?
ユーロだけ持っていけば大丈夫?

206 :異邦人さん:02/11/19 13:11 ID:ZF1wZk54
もうフランは腐乱してます

207 :異邦人さん:02/11/19 13:13 ID:fnHD4DKF
ディジョン。Thibertチベールというフランス料理のレストラン、ほっぺたが落ちるほど
おいしかったよ。ブルゴーニュ料理の店です(一つ星)。

208 :異邦人さん:02/11/19 13:18 ID:ZF1wZk54
シベール、オイラも食ってめちゃ旨かった。
なつかしいな。

209 :異邦人さん:02/11/19 16:10 ID:PtwkpVt7
ティベール、やめたよ。よく知らんが、少なくとも、店の名前変わった。


210 :異邦人さん:02/11/19 16:50 ID:JK26evgd
チベール・シベール・ティベールとどの発音が一般的だったのよ。ところで。

211 :KEN:02/11/19 17:48 ID:/KeO8QI6
高1男子です!冬休みを利用してパリに友人3人で行きます
ホテルと航空券は激安ツアーで用意してあるから
心配はしてないんだけど、12月24日と25日の食事がとれなくなるんじゃ
ないかと心配してます。しかも、物価高いみたいだし。
ファーストフードはマクドナルドだけですか?
パリまで行ってビックマックセットで850円もだしたくないよ!
(ネットで調べたら、外食高くてそんな値段だと出てました)
食事は朝食以外ついていないので本当にどのくらいかかっちゃうのか、
心配で困りました。Xmasはスーパーも休みになっちゃうんですか?
空港からホテルも自分で行かなくちゃいけないらしい…
12月23日20:40アエロフロートで着いてパリに4泊!
申し訳ないですが、相談にのっていただけませんか?

212 :異邦人さん:02/11/19 17:55 ID:ZF1wZk54
サンドイッチのチェーン店みたいのがあるよ。
あと、飲茶のチェーンみたいのもあるし、
デパートの食料品売り場でイートインみたいのもあって
オイラはおすすめする。カフェにもクロックムッシュとか
クロックマダムとかはあるよ。心配しなさんな。

213 :異邦人さん:02/11/19 17:58 ID:ZF1wZk54
あ、そうそう、あとケバプみたいのもあちこち出てるし、
ピザみたいのもあるよ。

214 :異邦人さん:02/11/19 18:09 ID:cUzmNYzx
>>211
貧乏人は行くな(藁

215 :KEN:02/11/19 18:29 ID:/KeO8QI6
>>212
早々のお返事ありがとうございます
そういうお店はXmas当日でも開いているのでしょうか?
カフェはアイスティーが750円とか書いてあるサイトを見て
すげー高いな。と思っているんですが、
だいたい1食予算いくらぐらいみればいいですか?
>>214
すいません。家族と一緒ならあまり心配しないんですが..
初めて友人と冒険気分(セットなのでそうもいえませんが)で
行くので質問が多くなってしまいました。

216 :異邦人さん:02/11/19 18:30 ID:4mfXaRcD
>>211
パリの物価高いよ。

217 :異邦人さん:02/11/19 18:37 ID:ZF1wZk54
マクドで850円出すのがイヤなだけじゃなく、
どこででもお金出すのがイヤなの?
だったらカフェはちと高いかもなあ。
立ち飲みだと座るより安いけどね。
本当にお金使わないでいいもの食いたいなら
有名なパン屋さんにいって、パン買って食べれば?
クロワッサンとか、本当に旨いよ。
1食いくらって、そりゃ食べるものによるよ。
でも、確かに物価めちゃくちゃ高いよ。
知り合いの画商さんは仕入れで行くので、レトルト食品
日本から持っていっている。簡易お湯沸かしもね。
もし本当に浮かせたいなら、そういうもの持っていったら?
情緒もなにもないけど。

218 :KEN:02/11/19 18:46 ID:/KeO8QI6
>>217
いや850円だすのがいやってわけじゃないです。
サンドイッチとコーヒーで1000円ぐらいってわけにはいかないですかね?
できれば、休憩も兼ねたいんで座りたいです。
定食で2000円ぐらいっていうのも食べてみたいし…
ただ、アイスティ750円っていうのはかなり驚いたんです!
そんなに物価が高いとは、
アメリカ方面に行くことが多いんで勉強不足でした。
レトルト食品か…たった4泊だからできれば避けたいけど。。
親に迷惑かけちゃうかな(悲)


219 :異邦人さん:02/11/19 19:09 ID:ZF1wZk54
1000円で十分だよ、その組み合わせなら。高いカフェとか
サロンドテにいかなきゃね。観光スポットのそばは高いから
気を付けてね。

220 :異邦人さん:02/11/19 19:15 ID:WDT+N8VA
物価が高いって言ったって、日本の2倍とたいして変わらないから、心配しなくてもいいよ。
お茶1杯に6〜7ユーロも取るような店はめったにない。
(ヨーロッパでは、アイスティー、アイスコーヒーはカフェに置いてないのが普通だから高かったんだと思われ)
どうしても食費を削りたいならユースホステル泊まって、夕飯自炊すれば、1日3食1000円もかからんよ。
ホテル決まっているなら朝はカフェのpetit dejeunerが3ユーロくらい
(だいたいクロワッサンorバゲット+コーヒーor紅茶+オレンジジュースくらいはつく)
昼と夜は、ケバブやファラフェル、バゲットのサンドウィッチでも食べれば、1食5ユーロ以内で収まる。
ちょっと奮発してクスクスを食べたって、日本のファミレスよりは安い。
ケバブ屋などはイスラム教徒だからクリスマスも関係なく営業する。

ま、せっかくパリに行くのなら、おいしいパン屋でバゲットと、チーズ専門店でウマーなチーズ、
市場で果物を買って食べるというのが、安くて楽しめるかと・・

カフェもコーヒー一杯2ユーロもしないんだから、積極的に入るべし。
そういうところで雰囲気を味わいながらマターリするのもパリの楽しみなんだから。

そんなことよりスリに遭わないようにする心配した方がよい。
あっても実害を少なくする工夫をする。
こういう事の方が飯の心配よりよっぽど大事だ。

>>217
レトルト持ってく人って、ただ単に日本食食いたいだけじゃないの?

221 :220:02/11/19 19:19 ID:WDT+N8VA
すまん。なぜか2倍なんて書いてた。
日本とほとんど同じということです。

後、大学の周りのREST U (学食みたいなところ)ならかなり安くてたくさん食べれる。

222 :異邦人さん:02/11/19 19:26 ID:ZF1wZk54
うん、なるべくマクドとかじゃなく、せっかくだから
向こうの味にチャレンジして欲しいな。あと、アフリカ料理なども
普通にあるよ。クレープとかも食事としてのものなんかもあるし、
定食屋で2000円はちときついかもしれないけど3000円なら
確実に旨いものあるよ。朝市でフロマージュブラン(ヨーグルトのような
チーズ)を買って、パンに塗ってたべてもウマー。
チョコレート屋で1つだけ買ってつまむ、なんてのもできるから、
ためしてみてね。焼き栗買って食うのも楽しみだ。

223 :220:02/11/19 19:31 ID:WDT+N8VA
さらに続き
普通のレストランの昼のMENUなら8〜12ユーロくらい。
サン・ミシェルの辺りなら、観光客向けでもこのくらい。
腹一杯になるよ。4泊なら一度くらいは食べてもよいかと。

何度も言うが、飯の心配よりも、スリの心配をしなさい。

224 :異邦人さん:02/11/19 20:09 ID:ZF1wZk54
韓林のチキン食いたい。
韓国に行ったがあれより旨いチキンは
くえなんだ。ああ、食いたい。

225 :異邦人さん:02/11/19 21:20 ID:lpHb5XKQ
>>224
ハンリン?あそこ、みんながおいしいよって言うから前行ったけど、
私にはあんまり・・・だったなー。だったらルカフェのキッシュの
方が良いな。
そうそう、韓林行ったとき、韓国人(女)とフランス人(男)のカップル
が仲良く食事をしていたら、何の前触れもなくいきなり男の方が椅子ごと
バタッと倒れてビックリした。死んだように動かなくなって、しばらく
したら救急車が来て運ばれて行ったっけ。

>>KEN
確かにアメリカの物価は安いよね。NYCを除いて。その感覚でパリに行く
と結構驚くと思う。
私はパリに行くと必ず行くのが、上にも書いたけどle cafeっていうところ。
エチエンヌマルセルにあるんだけど、ここはランチでラザニアとかキッシュ
にサラダが付いたプレートが10ユーロ以下で食べられるよ。しかもすごく
おいしい。飲み物は水で。
あとコレットの隣にあるパン屋。サンドイッチとかパニーニが2、3ユーロ
でそれに飲み物を買って中で食べられる。ここもおいしい。

あとみんなが言ってるようにスリが多いからよく廻りを見て行動しないとね。

226 :異邦人さん:02/11/20 00:37 ID:UHjJYY5N
スーパーで缶詰買うっていう手もあるぞ。
シュークルート
カスレ
ラタトゥイユetc
これまさにフランス料理!ひと缶がでかくておなかいっぱい
これで2ユーロしないんだから。
私はカジノブランドが好き。パリにある?

227 :異邦人さん:02/11/20 05:39 ID:q9U1r7v0
23日からフランスへ行きます。
友人にあっちから年賀状を書きたいのですが
何日くらいまでにだせば1日に届くだろう?
1日は無理?

228 :異邦人さん:02/11/20 08:22 ID:YtT/zq1I
>227
場所によってかなり違うと思う。
この夏にアヴィニョンから出した葉書は、中3日で着いた。
逆にモンサンミシェルからのは、2週間近くかかった。
答えになってなくてスマソ。

229 :異邦人さん:02/11/20 14:45 ID:pwr5OeVl
行ってきました〜。治安が悪そうな北駅そばのホテルだし、
蚤の市が目的だったので、スリにはかなり警戒していきました。
何事も無く、一人レストランもクリアーし(どうも中国人と思われていたような)
楽しんできたよん。あんまり寒く無かったのと、シテ、ランピユートの駅が工事中
だったと報告しときます。(既出だったらごめんなさいね)

230 :異邦人さん:02/11/20 16:38 ID:K6oQwpbr
ポンピドーセンターは、一月一日は休館日なのでしょうか?
手元に有るガイドブックには、火曜と五月一日が休館日と書いてあるのですが、
一月一日が休みの美術館が多いようなので、なんだか不安になってきました。

231 :異邦人さん:02/11/20 16:51 ID:UvFnBURj
http://www.cnac-gp.fr/Pompidou/Home.nsf/docs/fhome
でもOpening Hours
Every day (except Tuesdays and May 1) from 11:00 am to 10:00 pm
とあるから大丈夫じゃない? メールしてみたら、ここに。

232 :異邦人さん:02/11/20 21:01 ID:cgAwhe4q
年末にパリに行くのですが
AVENEやROC等の薬局ブランドの化粧品にトライしようと思っています。
何かお勧めのブランドや商品はありませんか?


233 :230:02/11/20 21:55 ID:K6oQwpbr
>231
ありがとうございます。
確認してみます。

234 :KEN:02/11/20 23:43 ID:s1FtPhrw
試験前なのでネットできなくて御礼がおくれました。
前回はひもじい気持ちで一杯になっていましたが、
ここのレスですごく旅行が楽しみになってきました。
>>220 詳しく教えていただいて、やっと不安解消しました
できるだけパリらしい食事をしたいと思います!
昼のMENUにもトライしたいな…できればXmasの日に。
スリには気をつけるようにします。ありがとうございました。
>>219=222 何度も親切に答えていただいてありがとうございました。
カフェ、観光地の近くに出没することが多いと思いますから
気をつけて入るようにします。焼き栗、クレープ、トライしてみます。
>>225 le cafe場所調べました。キッシュが楽しみだ〜
お得なパニーニ情報も感謝します!
>>226 缶詰、美味しそうですねっ現地では食べないかもだけど、
おみやげには持ち帰るつもりです。考えてもいなかった…

235 :異邦人さん:02/11/21 08:33 ID:Hfb1Xzdx
>228
いえいえ参考になりましたよーありがとうー。

236 :異邦人さん:02/11/21 23:22 ID:gZcsxqhG
歩き方あたり読みゃ間に合うようなことをわざわざ聞いてるし > KEN
教えてチャンのオコチャマ、しかも男にゃパリは厳しいぞ。
まあせいぜい日本の恥をさらさんように。
カードとパスポのNo.と照明写真3枚(1枚はカルトオランジュ買いたくなった時用)と、
大使館のアドレス、カード会社と航空会社の連絡先、はメモっておいき。
悪いことはいわん、損害保険代はケチるなよ。
あと簡単なあいさつ単語、機内でいいから練習しれ。
おもしろ半分で夜の盛り場はうろつくなよ。英語かフラ語が堪能でなけりゃなおさらだ。
おのぼり日本人が気をつけるべき場所はピガール、クリシー、ストラスブールサンドニと
セバストポル周辺、バルベスとレアルの特に地下道、それと夜のマレの裏道、ブーローニュ。
モンマルトルとメトロ1号は特にスリの子供に気ぃつけや。

・・・藁ってやるつもりだったのに心配になってきたじゃねーかちくしょう


237 :佐々木健介:02/11/21 23:41 ID:0G/MFJYC
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeweb2.kakiko.com/tama/

238 :異邦人さん:02/11/21 23:59 ID:iBHc+sO1
食べ物の書き込みを見るとお腹空いてくる…
私はフランス語が分からないので、加熱なしで食べれるのか分からなくて
惣菜とかあまり買えなかったことがあります。
缶切とか栓抜とかも必要だし、ホテルで食べるってのも大変ですよね〜

239 :異邦人さん:02/11/22 00:03 ID:S2Jwg2xt
>217
質問ですけど
おいしいパン屋さんのことを詳しく教えてくださいな
パリに行ってもパン屋さんに行く事がないので
次行く時はどんなんもんか食べてみたいです。

240 :異邦人さん:02/11/22 00:23 ID:seYQH+4F
>>239
217ではありませんが、有名なのはPAULじゃない?歩き方にも載ってる
し超有名だけど、有名だけあっておいしいよ。ちなみに歩いてると
あちこちにあります。


241 :異邦人さん:02/11/22 00:52 ID:3EyodIvY
むかしのパリの25区って、今で言うとどのへんですか?
19区のあたりって聞いたんだけど、イマイチピンとこなくて。

242 :異邦人さん:02/11/22 01:09 ID:9bGZSLtx
>240
でもこないだ行った友達に、「PAUL激しく観光客向けになってしまった」
とぼやかれますた。

パン屋ならポワラーヌもいいらしいですよ。それと8区にアラン・デュカス
プロデュースのデリカが出来たらすぃ。世界の食材が売ってあって、
軽食がいただけるとか。

243 :異邦人さん:02/11/22 04:31 ID:R7N7g44U
ポワラーヌさん、事故でお亡くなりになったそうですが
店はどんな具合ですか?今まで通りやってるの?

244 :242:02/11/22 06:29 ID:9bGZSLtx
>243
マ、マジですか!? いつ!?
私も3月に行ったきりなので・・・確かパン作りの学校を開いたとか、
そういう精力的な活動をされていたという話は聞いたことがあったの
ですが。
うわーん、ショックだよー・゚・(ノД`)・゚・。

245 :異邦人さん:02/11/22 11:29 ID:LuD4jnmp
http://www.selectpanya.com/index.html
で日本でも買えるみたいだ。

246 :異邦人さん:02/11/22 11:31 ID:LuD4jnmp
http://www.sankei.co.jp/news/021101/1101sha106.htm
で事故死ニュース

247 :242:02/11/22 12:28 ID:9bGZSLtx
>246
情報、ありがとうです・・・(´・ω・`) ご夫婦とも、だったんですね。

248 :KEN:02/11/22 14:36 ID:fX5pNSVH
>>236
詳しい危険情報、ありがとうございます!
教えていただいた呪文みたいな地名を調べると
サクレクール寺院のあたりに集中してますね…
行ってみようと思ってたけど、今回は止めた方がいいかな。
そうすれば近づかずにすむし。
歩き方って、もちろん有益な情報も多いんだけど
値段の方は2倍ぐらい平気で上がってたりするじゃないですか〜
正確なところを知りたかったんで…教えてちゃんに。すみません。
親切にいろいろありがとうございます

249 :異邦人さん:02/11/22 15:11 ID:LuD4jnmp
いいんだよ。ここだってミソもクソも一緒だし、キミの聞き方は
悪くないと思う。なぜかカンに触る奴もいるんだけどね。
それより、帰ってきたら報告頼むです。値段とか変わってるだろうし、
最新情報はなによりも勝るから。いい旅を「ボンボヤージュ」

250 :異邦人さん:02/11/22 15:13 ID:0TCAZudZ
危険だから、と朝顔市行きを嫁に止められた婆さんみたいだな。

251 :異邦人さん:02/11/22 16:39 ID:f5CDzV/x
KENくんと236=249さんのやりとりはほのぼのするね。
KENくん楽しんできてね。
サクレクール寺院自体は行ってもいいと思うよ。メトロ1番線も便利だし。
ただスリが多い、ということを自覚して自衛を怠らないようにね。
パリじゃないけどスリ未遂に遭った事があるが、油断してた時だった。
香具師ら本当に一瞬の隙をついてくるからね。

252 :236:02/11/22 22:16 ID:x7BcVVLk
249 とは別人だが。> 251

> KEN
サクレクールは行く価値大。行くなではなく、十分気をつけてという意味だ。
冬だから貴重品は隠しやすいだろうが、油断はするなよ。
この前も知人が初めてサクレクールに行った時、最寄りのメトロ駅(アベスか?)で
子供のスリにあった。幸い実害はなかったが。
パリのメトロや地下道、時々マジ怖い。バルベスやレアル(シャトレはまだしも)で
乗り換えるくらいなら、はなからバスを勧める。
バス地図はマドレーヌ寺院わきのRATPの営業所でもらえる。
または http://www.ratp.fr/ 探せばダウンロードできるかも(未確認)
ただ、土日祝は減便や運休の路線けっこうあるから、三人なら無理せずタクれ。
街に慣れないうちは、安全にかける金や手間をケチらん方がいい。

バルベスはアフリカ系多くて物価が安い、面白い地区ではあるよ。
あの安売り店「TATI」、初めて見るとあるいみ感動する。
レアルの地上は荒んだ感じだが、サントゥスタッシュ教会は好きだ。

クリスマス前後は日は最も短いが、イルミネーションは最も美しい時期。
パリ観光局のサイトなどでイルミネーションの場所を調べて、ぜひ光のパリを
味わっておいで。次は絶対、彼女と来ようと思うぞ・・・

昨日は中途半端にガンとばしてすまんかった。
よい旅を。


253 :ミラノ:02/11/22 22:26 ID:YyhgL7bB
アリタリア航空ってどーなんですか?あんまりいい評判聞いた事ないですが・・

254 :225:02/11/22 22:40 ID:LZTH92FR
>>KEN
みんな言ってるけど、本当にサクレクールはステキだよ。確かオルセーの
上の方のフロアの窓から遠くに見えるけど、初めて見た時感動的たっだ。
私は日曜日にアベスで降りて(行きたい店があったから。でもやってなかった)
フラフラしていたら急に見えてきて、それはそれは感動的だった。
確かにパリの北の方は町並みも良くないし、実際危ない感じだけど、サクレ
クールは是非行って来て欲しいです。

私は22女ですが、初めてパリに行ったのは20の時。それが初ヨーロッパ
だったんだよねー。その時他の国も廻ったんだけど、一番良かったのがパリ
で、それから半年に一回ペースで行ってます。
歳とってから行くのも良いけど、若い時に行った方がいろんなことにチャレンジ出来るし、その分得るものも大きいよね。楽しんで来て下さい。
できるし、



255 :異邦人さん:02/11/23 02:12 ID:RbvBv/pN
来週のパリは荒れてるかも世。

256 :異邦人さん:02/11/24 17:54 ID:5edBRjBV
薬局コスメですが、リーラック(綴り忘れた)なんかどうでしょう?
昔、モデルの黒田チエコさんがオススメしてたけど、確かに良かった。
集中美容液とか、クリーム、アイクリーム(シワ用、クマ用、たるみ用と3種類あった)
但し、リーラックもロックも薬局によって、値段が全然違います!
繁華街の薬局より、住宅街の薬局の方が安いと思う。

日本では無くなったセフォラも健在だし、パリはコスメ天国です!

257 :異邦人さん :02/11/24 20:58 ID:+OuwW239
凱旋門の辺りで友達と写真撮影してた時、一人のおじさんが近寄ってきて
自分が写真を撮ってあげると言ってきた。
スリとか警戒してたから、カメラ渡したらそのまま持ってかれるんじゃ
ないかとヒヤヒヤしてたんだが、「どこ押すんだ?」とか本気で撮って
くれそうだったのでお言葉に甘えた。ちゃんと撮ってくれた。
そしたら今度は自分と一緒に撮ろうと言ってきて、私の隣にぴったり
並んで来たので「今度こそスラれる!!」と思ってバックのファスナーを
しっかり握りながらおじさんと写真撮影。その後も色々場所とか説明して
くれて最後に日本語で、「メトロ、スリ、イパ〜イ」と言って消えた。
何事もなかった。ただのちょっぴり日本語知ってる、人のいいおじさん
だったのだろうか・・・
疑って悪かったのか本当は狙われてたのか今でも分かりません。

258 :異邦人さん:02/11/25 00:10 ID:1B+pJd2H
>>257
そういう人多いよ、パリは。私も、道を歩いていたら、前からおっさんが、
「トモダチ!トモダチ!トモダチ!!」と絶叫しながら近づいてきたこと
がある。どうやら日本語の勉強を始めたばかりみたいで、話したかった
みたい。何の害もなかった。イチゴ飴をあげたら大喜びで去って行きました。
そういや、ロンドンでもいたなー。そのおっさんは、胸ポケット
に直に「日本の友達」ときったねぇ字で書いてあるシャツを着ていて、案の定
話し掛けて来た。昔西川口に仕事で行ったことがあるみたいで、日本人
が大好きだって言ってた。こっちも全く害はなかったけど、こういう人って
日本ではなかなかいないから、怪しいって思ってしまうよね。

259 :異邦人さん:02/11/25 00:22 ID:rGDbyBB/
シャンゼリゼカウントダウンオフしない?

友人二人と行くはずがドタキャンされてしまい一人旅になってしまったもんで。


260 :異邦人さん:02/11/25 18:51 ID:p/ELXGak
先週パリから帰ってきたけど思ったより暖かいよ、メトロで移動したけど
終着駅や番号を覚えておけば簡単でした、用心したほうがよいと思うけど
夜遅くにメトロに乗っても危ないめには会いませんでした、下手なフランス語
より英語のほうが通じるし、道に迷うと地図見れば必ずどこにいるかわかるし
攻略するには難しくない街だと思います、お金貯めてしばらく滞在したくなりました

261 :異邦人さん:02/11/25 18:57 ID:5unCThoY
パリって12月と1月ではやっぱ1月の方が寒いでしょうか?

262 :異邦人さん:02/11/25 20:06 ID:S5RtljZT
体感的には一月のほうが過ごしやすくない?

11月、12月の冷たい雨が一番やだ。

263 :異邦人さん:02/11/25 21:51 ID:bjfNRJVL
>>257
まったく同じ体験をしました。
疑うことを知らないノー天気な友と一緒だったのでヒヤヒヤしました。
今、手元には凱旋門をバックに満面の笑みを浮かべる友と
ちょっとでも不審を感じたらオヤジの飛びかからんとばかり
カメラを睨みすえてる私が写った写真が残ってます。

264 :異邦人さん:02/11/26 06:12 ID:wCTR8kVO
>>263
いいコンビですね。w
おととい帰って来ましたが、雨もそれほど降らず東京と同じような気温でした。
5年ぶりだったので14号線なんてキレイな無人地下鉄ができててビックリ。
ひょっとしたらXmasイルミネーション始まってるかもと期待していたのですが、
まだでちょっとガッカリでした。
でも観光客は少なめで、本格的に寒くなる前のこの時期もなかなかいいかと思います。

265 :異邦人さん:02/11/26 06:27 ID:ylnpNFI/
>263
ははは!笑ってしまった!でも263さんくらい警戒心持ってる方が
絶対正解!!!
のほほ〜んとしてる観光客多すぎるし。
けっこう疲れるけど、いいことだ!


266 :異邦人さん:02/11/26 12:21 ID:Zd1V+mnO
フランスに初めて行くんですが、アメックスTCをたくさん持っていこうかと
思っていました。
トーマスクックのほうがよいですか?
それとも、カードのほうがいいですか?
教えて君ですみません。

267 :異邦人さん:02/11/26 12:34 ID:N48G46dK
>>266
オペラ座前にアメックスの支店があるが、カードと当座の現金2,3万を
出発時に空港で替えて持っていくだけでよいとおもわれ(かりの交通費の円は
残してね)。カードはキャシングできるものを。カードはVISAかMASTER。

たくさん買い物する予定で、カードの限度額が少ないなら、カードを複数持っていくか、
カード会社に海外旅行にいって出費がおおくなるからと頼めば、旅行期間の間だけ
一時的に限度額を上げでくれる。

リスクを考え、カードを2枚以上持って、別々の安全な場所(隠し貴重品袋など)
に持っておく。

と、わたしはアドバイスする。(わたしがそうやっている)

盗難を防ぎ、スリ連中を干上がらせてやりましょう。ヤツラは日本人をカモにして
美味しい思いをしているから、だんだんひどくなっているんだ、と思う。


268 :異邦人さん:02/11/26 12:40 ID:Zd1V+mnO
>>267
丁寧なアドバイス、ありがとうございます!
一時的に限度額あげてくれるのですね。その方法をとろうかなぁ。
今学生なので、20万円までしか限度がないのです・・・。
ホント、スリとか不愉快なので、
>>267さんのアドバイスを実行したいと思います!

269 : 267:02/11/26 13:21 ID:N48G46dK
>>268
限度額は20万円なら、50万円くらいまで上げてくれると思う。カード会社に
電話したら、いくらまで上げたいですか?と聞かれます。

フランスで会った女の人から、100万円分トラベラーズ・チェックをドゴール空港に
着いてRERのプラットフォームひったくりに鞄ごと取られたと聞きました。若い男だった
ので追いかけたけど、おいつけなかったそうです。トラベラーズ・チェックには
サインをしておかなかったので、全損だったそうです。枚数が多く、出発前忙しかったので、
パリのホテルに着いてからサインをしようと思っていたそうです。飛行機の中でサインを
すればよかったんじゃないですか、と言ったら、飛行機でサインするのは危険だと
思ったからといわれました。(私はそうは思わない、一気に全部サインしてしまえば)
ブランドものを買いまくろうという計画だったそうです。JAL機を降りてすぐだった
といいますから、到着ゲートから犯人につけてこられたかもしれません。到着ゲートには
旅行社の人とはおもえないような人相の悪いアラブ人なんかも出迎えの人混みにいますから。

大変ですが、自分の責任ともいうこともできますが、後でこういう事件で
犯人が大変美味しい思いしたら、またやり続けるに決まっていると思いました。
こういうのが自分を狙ってくるとも言えます(RER2番線北駅で4人組のスリ
にやられた経験があります。)。他人の危険は自分の危険と思えてなりません。

みなさんスリやひったくりにやられないようにしてください。

270 :異邦人さん:02/11/26 14:12 ID:AjLwBwui
スリやひったくりはどこでも警戒していないといけないのはわかりました。
それ以外でここは近寄ったらあぶない、とか治安が悪いとかいう場所を知っているひとがいたら
教えてください。

271 :異邦人さん:02/11/26 14:21 ID:zJnCIgfE
モンマルトルの似顔絵はけっこうふっかける奴がいる。
蚤の市もスリが多いよ。俺は首から服の下にさげる物入れに
金やパスポートを入れて蚤の市に行って、ある骨董屋でそこから
金出したら店主にそこまでするこたあねえんじゃねえの?とゲラゲラ
笑われたが、おかげでスリに会わずにすんだ。

272 : :02/11/26 14:22 ID:AwbR2NzO
◆◆◆2ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

2ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
(先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html
その過程で「2ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
2ch利用者の方は一人一回のみ、全16問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月26日いっぱいの予定です。

なお2ch全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
2chの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。


273 :異邦人さん:02/11/26 14:47 ID:FSzE26qg
夏の午後,凱旋門からシャンゼリゼ以外の方向に向かう地下道.
パラパラ人がいたはずなのに気づいたら「しん」としてて誰もいない.
嫌な感じがして早足で通ろうとしたら,スリが走って登場.
若い男2〜3人.鞄を抱きしめたのに,もぎ取られた.
むかついた旦那さんが鞄を叩き落として奪回.
スリ,走って退場.

という話を聞いたよ.タイミングかな.

274 :異邦人さん:02/11/26 16:04 ID:ylnpNFI/
デパートの中でも要注意!必ずカバンは肘掛しないこと!(女の子に多い)
チャックはいつも確認!
買い物を装ってるスリもいるので。



275 :異邦人さん:02/11/26 16:13 ID:9EsLXw71
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


276 :異邦人さん:02/11/26 17:51 ID:N1VCaZH3
フランスの空港でストをやっているとどこかで見たような。
旅行に影響はないのかな?

277 :異邦人さん:02/11/26 19:10 ID:FgHwgi0O
フランスの空港のストはすごく多いという印象がある。
今まで2度ほど引っかかった。
でもどちらも完全に飛ばないのではなくて、半日ほど出発が遅れた程度だった。
宿泊ホテルを伝えてあったので、航空会社から当日の朝に
出発時間変更の電話があった。

278 :異邦人さん:02/11/26 20:10 ID:h08BGgUQ
>>271
そういう日本人のオヤジ見てるといつも危なっかしく思うんだけど、
現金とパスポート同じところに大切にしまって、財布出すたびに
パスポートさらしてるのって、かえって危なくない?

279 :異邦人さん:02/11/26 20:38 ID:VEbGEAId
kyou ha zenkoku teki ni sutobiyori desu

280 :異邦人さん:02/11/27 00:28 ID:ieZjyXYu
12区内の某ホテルに宿泊した最終日の前夜、レセプションから電話あり。
「明日メトロがストライキだから空港への足がない。タクシー呼んだげるよ。」と。
漏れは鉄道でスイスに行く予定だったので関係ないからと断ったが、
翌朝ストライキだったのはSNCF。ヽ(`Д´)ノゴルァ!。タクシー運助と結託して
ボろうとでも思ったんだろ!。

281 :異邦人さん:02/11/27 00:31 ID:XCH35rdS
メトロも路線によってはスト中じゃないの?
交通関係全般のストじゃなかったっけ。
田舎なもんで実情はわからんのだが。


282 :異邦人さん:02/11/27 00:32 ID:XCH35rdS
あ、>>280は今回のストとは書いてなかったね。早まった。失敬。

283 :異邦人さん:02/11/27 00:37 ID:hn89XuDh
>>266
 手数料のかからないところで現金化しようとしても、ギチギチな予定でそこに行く時間が無い罠。
ということで267さんと同意見です。

284 :異邦人さん:02/11/27 00:57 ID:mtMrhMdN
>>283
自分もクレジット・カードキャッシング派。欧州の主要空港なら大抵、ATMが
あるし、手数料その他色々比較研究したけど、T/Cやシティバンクのカード
よりレートが良いことが多いから、もう悩むの止めました。

でも万が一、ATM壊れてた時のために100ユーロぐらいは現金(円でもないより
マシ)をもってるといいでしょう。

285 :異邦人さん:02/11/27 03:31 ID:uNML+6jl
なんだかんだ言って、最初に必要なのはトイレ用の小銭だったりするんだよね。
CDGとか、空港のトイレが無料なのはとっても助かる。

286 :異邦人さん:02/11/27 13:58 ID:OlyCPAca
この前とうとうコイン式楕円系の公衆トイレ使用してしまいました。
誰も来ませんようにとあせって飛び込んだら、男性用??
小のほうだったので何とか済ませ逃げるようにトイレを後にしました。
絶対あのトイレから出てくるのは恥ずかしいよ!

287 :異邦人さん:02/11/27 14:17 ID:CltVxneH
まだフランって流通してるんですか?

288 :異邦人さん:02/11/27 14:20 ID:xcOxGhhC
腐乱してます。

289 :異邦人さん:02/11/27 22:56 ID:3p9qMuBH
価格表示は両方だよ。
フランの方をユーロかと思って「そんな金ねーよ!」って焦りますた。

290 :異邦人さん:02/11/27 23:27 ID:VJdx55vO
日曜日に時間があるので、教会のミサに行ってみようかと思ってます。
時間を調べたら、ノートルダムは5時15分からミサがあるみたい。
あとサントゥスタッシュ教会も5時30分からオルガンの演奏が
あるみたいですが、行った人っていますか?
サン・シュルピスもいいかな?と思ってるのですが時間がわからなくて。。

291 :異邦人さん:02/11/28 02:05 ID:MRS5VJuE
教えてください。
「モビリス」って、買うときは窓口ですか?
それと、買うときに顔写真って必要なんですか?


292 :異邦人さん:02/11/28 02:43 ID:Wk9Q9OMm
モビリスは窓口で買えます。写真は要りません。

293 :異邦人さん:02/11/28 11:53 ID:Yrrd9pU+
>>282
情報ありがとうございます! 調べていたところ、「要写真」という
ところがあって、でもほかのサイトでは特に書いてなかったものですから
お聞きしました。ありがとうございます!

294 :異邦人さん:02/11/28 17:16 ID:gnW2zixJ
現金をスられないように、当面使わないお札をくつの中敷きの下に隠して
いました。
すると、公園なんかを歩いている際に少し砂がくつの中に入ったようで、
15日後くらいに取り出した時には、お札が小さな穴だらけになってました。

295 :異邦人さん:02/11/28 17:54 ID:sRzoNyr/
封筒の中に入れるかしよう。

296 :異邦人さん:02/11/28 18:08 ID:n1ONNfO5
そんなの簡単、逆立ちして歩きましょう。

297 :異邦人さん:02/11/28 18:44 ID:J6jpseEX
294の穴空き臭い付き銭を受け取った加盟国の皆さんがかわいそう…

298 :異邦人さん:02/11/28 23:02 ID:9mFQm8VF
Tシャツやキャミのお腹に洗濯ネット半分にしたのを
縫い付けてジッパーつきのポケット作りました。
大事なものは全部その中、さらにジーパンの中に
押し込んどけばパーフェクト!ポシェットタイプは
肩がこるし着てるものによっては、首が痛い。

299 :異邦人さん:02/11/29 21:32 ID:Qp2IJvMj
ユーロのコインって表は皆同じデザインだけど、裏は各国違うって
いうのをこの間初めて知った。金種によっても違うのね。
フランスとオランダとイタリアに行ったので、各国のをそれぞれ
一種類づつ持って帰ってきた。おつり貰った後の地味な楽しみに
なったよ。それぞれ国のイメージがあったりして。
でもフランスは結構色んな国のが入り混じっててどこの国のかって
分からないのもあった。
ってちょっとスレ違い。よってsage。

300 :異邦人さん:02/11/30 12:01 ID:BPloatyf
>298
もこもこしない?

301 :異邦人さん:02/12/01 01:34 ID:taM8MiD3
メトロ3号線の終点ガリエニ駅近くのホテルに滞在を予定しています。
この付近の治安が良くないらしいのですが、オペラ座付近で夕食を食べた
後、メトロで帰ってきても安全でしょうか?
もしタクシーを使ったほうがよいなら、いくら位になりますか?
よろしくお願いします。

302 :異邦人さん:02/12/01 12:12 ID:LXdpHFmo
タリスって日本で予約できるんですか?

303 :異邦人さん:02/12/01 14:40 ID:9lUsOSQg
>>294
フランスではお札を画びょうのようなピンでとめるのでその穴なのでは?
レジなどでお札を磁石でとめる、あの要領です。日本ではまずしないよね。

304 :異邦人さん:02/12/01 15:03 ID:PcoPtjZE
リボリ通りのスーパー(カルナバレ博物館)近くのスーパーで買い物したら
レジのベルトコンベアーに焦って財布落としちゃったみたい。
店を出たら、すてきなお兄さんが後を追ってきて財布届けてくれた。
思わずメルシーといいながら頭下げちゃった・・・
すられる?と思って警戒して来たのに、怪しい奴は誰も寄ってこなかったし
ぶつかってくる人もいなかった。むしろどこでも親切にされたーよ。

305 :304:02/12/01 15:05 ID:PcoPtjZE
文章おかしくなちゃった。すみません。

306 :異邦人さん:02/12/01 15:06 ID:M8lKbIUs
穴だらけと書いてあるぞ。よくよめ、文盲

307 :異邦人さん:02/12/01 15:30 ID:z+J99CM7
お札の真ん中あたりにいっぱい穴空いてるよ。

308 :異邦人さん:02/12/01 21:45 ID:zclV50ST
301さん
そのホテルは「ノボテル・バニョレ」ですか?
私も以前泊まったけど、もう8年も前の事なので参考にならないかと…
アップルワールドのHPにホテル掲示板みたいなのがあるので
そちらを見てみたらいかがでしょうか?

ちなみに私が泊まった時は治安の悪さは感じませんでしたが
夜遅くとなるとメトロ自体あまり使わない方がいいかもしれません
で、タクシー使用となると20ユーロくらいは要るんじゃないかと(推定)

実は先月、これまた「地下鉄1号線終点から徒歩15分」という
劣悪な環境のホテルに泊まりまして、20ユーロ弱ほどかかったもので
(よほど終点に縁があるらしい パリじゃなくてクールヴォフォア) 
ガリエニも厳密に言うとパリ市じゃなくてガリエニ市らしいですね)

309 :異邦人さん:02/12/02 00:04 ID:TNaifQe3
マントンの「レモン祭り」とニース「カーニヴァル」に行ったことのある人、
良かったら感想を聞かせてください。
どっちを見に行くか迷っているので参考にしたいのです。
(本当は両方に行きたいのですが、日程的にきびしいから片方に絞りたいのです)

310 :異邦人さん:02/12/02 01:52 ID:ZfCheTjJ
>>309
ニースのカーニヴァルには行ったことあるよ。結構おもしろかった。カーニヴァルに
参加している人と一緒になって、スプレー式のムースみたいなやつをかけ合ったりして。


311 :異邦人さん:02/12/02 03:18 ID:OwBdicEF
先週行ってきました。思ったより治安が悪く(イル・ド・フランスなど)RER C線は危険。女の子一人だったので自業自得かも知れない…パリ市内も地下鉄の乗り換え通路などは走って移動したくらいです。

312 :異邦人さん:02/12/02 03:45 ID:on/kS8X/
>>302
地球の歩き方プラザ(新宿)で予約できますよ。
利用が週末なら予約しておいたほうがいいです。
平日は1〜2日前にどっと予約が入って席が埋まるというパターンみたいです。
先々週タリスでベルギーまで行きましたが、平日だったので前日パリでチケットを買うことができました。
でも見たところやはり空席はありませんでした。



313 :異邦人さん:02/12/02 13:19 ID:VKos4FVs
>>309
両方行ったよ。
ニースの方が格段に大規模。
フラワーパレード、山車パレードのどっちもマントンより規模がでかい。
でもマントンのも柑橘類の色が鮮やかできれい。
日本から桟敷の座席を予約していくとゆっくり見れると。
送ってもらうと出発までに間に合わないかも知れないから、
チケットは現地受け取りを希望することをお薦めする。

314 :異邦人さん:02/12/02 13:32 ID:AMT0FGkN
>>302
タリスのチケット、代理店に頼まなくても、HPから自分で予約できるよ。(英語)
フランス国鉄  http://www.tgv.com/homepage/img/b.gif
国際特急タリス http://www.thalys.com/
クレジットナンバーを入力して購入、現地窓口で決済したカードを渡して発券して
もらうシステム。
代理店経由より、かなりお安いのでは…。


315 :314:02/12/02 13:34 ID:AMT0FGkN
>>314
フランス国鉄のアドレス違ってました。
http://www.tgv.com/

316 :異邦人さん:02/12/02 14:05 ID:XR3eXgct
308さん
情報ありがとうございました。
さっそくアップルワールドのHPをみてみます。


317 :異邦人さん:02/12/02 17:37 ID:TcLLsUqd
いまさらな質問ですが、フランス語が全く出来ないとどれくらい不愉快な目に
遭います?ツアーでなくて個人で行く場合。

318 :異邦人さん:02/12/02 17:41 ID:cKUEij+s
ボンジュール、メルシー、オールボア、ジュトジュデニジュの4つだけ
覚えていけ。それで不愉快な目にはあわない。

319 :異邦人さん:02/12/02 17:59 ID:Xquw47E/
最近発見したんだけどさ、人に話し掛けるときに、
マダン? ムシュ? っていうと反応がいいよね?
Excuse me?だと、忙しそうにしてる店員さんは、
ヘーキで無視するけど、
マダン?って言うと「仕方ないわね」ってかんじで相手をしてくれた。
フランス外でも概ねいい感じでした、この呼びかけ方。
>>317
パリよりも地方都市に行くほど「フランス語できないのねアナタ」
みたいのを感じました。
ウキーッときますが、そのプライドの高さがまたよかったりする。

320 :異邦人さん:02/12/02 18:12 ID:cKUEij+s
最初の一言だけフランス語使うと、そのあとは英語でも
聞いてくれるみたいだよ。
Excuse me?じゃなく、えくすくぜもあ、とか、ぱるどん、とか
あろー、つーといいよね。思いついた英語の単語を半分くらい略して
発音するとけっこう似てるとこ多いような気がする。


321 :異邦人さん:02/12/02 21:58 ID:TNaifQe3
309です。
310さん、313さん感想ありがとうございます!
迷った末、レモン祭りに行くことにしました。
本当にありがとうございました。


322 :異邦人さん:02/12/02 23:37 ID:vw4pzQ0B
>318
ジュトジュデニジュって何?

あいさつの言葉はコミュニケーション開始のスイッチと思うとちょうど良い。
ボンジュールで(・∀・)スイッチオン、オルヴォワーで(´_ゝ`)スイッチオフ。

323 :異邦人さん:02/12/03 03:32 ID:3JLO97vK
ボンジュールとオルヴォワの間に、めるど、ぴゅーたんをちりばめれば
あなたも立派なフランス人。

324 :異邦人さん:02/12/03 09:39 ID:DXADpFd5
レストランで一口食べて、とれぼーんというととても喜ばれる。感想を述べると
後でシェフが出てきた。

325 :異邦人さん:02/12/03 09:48 ID:vmGPDI4W
レストラン用フレンチとしては、
店員:「せぼん?」
客:「せとれぼん」は必須だろ。

326 :318:02/12/03 11:15 ID:jiuPERTw
>322
10と10で20。

327 :異邦人さん:02/12/03 14:11 ID:VkujFKgF
>323
コラコラ!
merde、putain=クソッ、チクショ、ニャロ〜

328 :異邦人さん:02/12/03 20:03 ID:wBC6os9Q
エクスクゼ・モァよりマダン?の方が全然対応がいい。
私の狭い経験の範囲内では。
言いやすいってのもあるし。

329 :異邦人さん:02/12/03 22:25 ID:uarv8v9s
>>326
さいこーw

330 :異邦人さん:02/12/04 17:19 ID:VM8tLmU0
>>328
マンモワゼルっていったほうが受けがいいってことないの?

331 :異邦人さん:02/12/04 17:49 ID:Bj3wnr79
>>330
よっぽどどうみてもマドモアゼルって人以外は「まだ〜んむ」のほうが無難かと。

332 :異邦人さん:02/12/04 19:00 ID:KO39Jdoy
>>330
日本だと「お嬢さん」の方が気を遣ってる感じするけど(@みの
向こうですと若いお嬢さんをマダム呼ばわりする方が美徳みたいですね。
私は最初「なんだとっ?」てムッとしかけたが。まだ20代前半未婚だのに。

333 :異邦人さん:02/12/04 19:56 ID:ypGRoovu
普通の人にMademoiselleと言うのは、ちょっと人を小馬鹿にしているような印象があります。
言われる側を自立した一人の女性として扱っていない感じ。
普通に旅行してmademoiselleと呼ばれる機会は老人と話すときくらいでは?
自分が言うときも、基本的に小中学生以下の女の子相手に話すとき以外は使わない方が無難です。

そういえばジャン・レノの車のCMでは、自分の娘に対してmademoiselleと言ってるけど、
あれは「かわいい私のお嬢ちゃん」って感じですね。

仏和辞書などには未婚女性という訳が載ってますけど、現代の仏語では、
役所などの書類を書くときにMlle Mmeの区別の欄があるのを説明しているだけではないかと。


334 :328:02/12/04 20:39 ID:0DkioLm6
>>330 「私の狭い経験の範囲内」っていうのは、主にお店の店員さんのことなんです。
マダンっていうとなんつーか、敬語みたいなもんでしょう。

めずらしく四つ星ホテルに泊まった時に、
朝食のレストランで、お客さん←→ウェイター・ウェイトレスが
マダン、ムッシュで呼び合ってて、優雅なことこの上なし。

これを他でもやってみると、
パッとこっちみて「なんでしょう?」っていう態度を取ってもらえました。
この呼びかけには抵抗できない力あり、とみました(w

他の方も言われてるとおり、マダンっていうと
一人前の女性とみなされてるって事だと思います。
昔はマドモァゼルとしか言われたこと無かったのに、
10年後の前回はマダンばっかりでした(苦笑 大人になったんだな、と実感

335 :異邦人さん:02/12/04 21:59 ID:GiL6kSJd
>328
うぃ めだむ

336 :異邦人さん:02/12/04 22:25 ID:x8ZgDzKq
35歳です。別に汚い格好もしてません。
もちろんマンガのついたトレーナも着てません。
マダムとマドモワゼルは半々くらいでした。
パリの前にドイツに寄りましたが思いっきり学生扱いで、
タバコ吸ってたらおじさんに睨まれちゃった。


337 :異邦人さん:02/12/04 23:36 ID:bZRa6QEr
若く見えるんでしょ。 って何気に自慢?(w
私も29歳の時イギリスで19歳に思われてました。
29歳だと言うと、椅子から転げ落ちそうになってました。
東洋人の歳わからんらしい。

338 :異邦人さん:02/12/04 23:43 ID:V/c09H3b
私の友人ももう30代なのにマドモワゼルって言われて悔しがってました。
ラフなパンツスタイルなので若く見られたのかも。

339 :異邦人さん:02/12/04 23:52 ID:tbJILqMF
ワシャ enfant? て言われたよ。
バカにされてる・・・20代後半。

340 :異邦人さん:02/12/04 23:55 ID:VM8tLmU0
ワシャBebeって言われたよ。
そんなにかわいいのかなぁ。30台中盤。

341 :異邦人さん:02/12/05 00:29 ID:aJq9uhuq
enfantって子供って言う意味?
Bebeってベイビーってこと?ブリジット・バルドーとか(w

342 :異邦人さん:02/12/05 01:08 ID:06wZX5We
ヨーロッパへ行くとアジア系はみょ〜に若く見えるから仕方ないよ。
聞いた話だけど、東アジア系の女の子が好きな男達はロリコンが多いらしい。
(合法的なロリって感じなのかね)
一方アジア系の男の子はゲイの人たちに大人気。
「お肌がキ・レ・イ」なんだとか・・・

343 :異邦人さん:02/12/05 03:47 ID:QpBynp0S
日本では、硬めのバゲットにスライスしたゆで卵やトマト、レタス、フロマージュ、ハム、ツナ
なんかをはさんだ食べ物って、そこら辺のお店では手に入らないんですか?
ややこしいこと言ってるけど、要するにフランスどこに行っても売ってる、バゲットサンドの事です。
ファーストフード店で言うと、Pomme de Pain で売っているような食べ物の事になります。

1ヶ月に数回、どうしても食べたくなるんです。
けど、自分で作るにしても、いいチーズが見つからなくて…。

344 :343:02/12/05 03:49 ID:QpBynp0S
すみません。訂正です。
【訂正】フロマージュ → チーズ
まぁ、間違いというわけではないのですが、意味が通りづらいと思いまして。

345 :異邦人さん:02/12/05 04:41 ID:81oJ5w1x
東京在住ならチーズ屋はたくさんあるが。

346 :異邦人さん:02/12/05 04:54 ID:BE73iMhf
中国地方の超田舎町だけど、フランス産のチーズ売ってるよ。
うちのまちにあるんだから全国どこでも手に入ると思うぞい。
チーズは手に入るけど、同じようなバゲットは買えないのよ。
東京ではフランスで食べたのと同じようなバゲット買えるの?

347 :異邦人さん:02/12/05 05:23 ID:hsvKpnKY
同じようなバゲットってのは難しいかも。水が違うからかな。
ただ、日本ではお金出せばフランスより美味しいパンを買えるのも確か。
最近はフランスのパン屋っても、郊外のパン工場で作られた冷凍の種を
仕入れてきて、店では焼くだけってところが多いらしい。バゲットなんか
は特に。日本の米と同じで、業界が国の保護で成り立ってる側面があるか
ら、手抜きの店は本当に手抜き。PAULみたいに贅沢方面に走って成功する
ところもあるけど、普通の街のパン屋でおいしいところ探すのって実は結構
難しかったりする。

フロマージュは直輸入な分、味の違いを気にせずにすむ分野では?

味の違いが最も大きいのって、トマトやキュウリなど野菜類だと
思います。これはもうどうにもならない。気にしてもしょうがない。
日本で全部手に入っちゃったら逆につまらんし。

348 :異邦人さん:02/12/05 10:41 ID:jCkSYI4l
うちの近く(関西)の場合にはダイエーにチーズのけっこう立派な売り場がありますよ。
アイスが入ってるみたいな上から取り出せる冷蔵庫丸々一個に
いろんなチーズが売られています。
輸入物なので高いですが、カットされて真空パックになってるのもあるし、
買いやすいですよね。
わたしはオリーブがもっと安く手に入るといいなと思います。
ガバガバ食ってるとあっという間になくなってしまう…。

349 :異邦人さん:02/12/05 11:19 ID:PkukSXRg
>343
東京駅の近くにpaulがある。そこで買ってくれ。

350 :異邦人さん:02/12/05 13:23 ID:GXKBnJ3H
私は手頃な値段で美味しいハムがホスィなぁ・・・

351 :異邦人さん:02/12/05 15:07 ID:6TdLAe93
近所にカルフールのない田舎者なんだけど、
カルフールってどうなの?
フランスの食材が豊富ってことないのかな?

352 :異邦人さん:02/12/05 15:09 ID:lXM53FLJ
バゲット喰べるのに慣れてないと上あごがづる剥けになるから
フランス人は上あごが強靱とみた。

353 :異邦人さん:02/12/05 16:17 ID:LBB/ZwNi
昔はパリの街でも早朝は小麦粉の甘い香りが漂っていたものだが・・・

354 :異邦人さん:02/12/05 20:34 ID:BE73iMhf
カマンベールってノルマンディー発祥と聞いて、モン・サン・ミッシェルの帰り
お坊さん印のチーズ買ったんだけど…塩辛いのよね。
塩水かかった草食べて育った牛のミルクで作ったのかなぁ?

355 :異邦人さん:02/12/05 21:16 ID:jCkSYI4l
>>354
チーズは知らないけど、あの辺の羊(牛だったかな?)はその「塩水かかった草」の
おかげで肉が柔らかいから高級品だってガイドさんが言ってたよ。

356 :異邦人さん:02/12/05 21:32 ID:eGGnnCfg
チーズの話なのにお邪魔してすいません。
ここに書いてもいいのかな?とは思いますが出来たら教えて下さい。
色々探してはいるのですが、フランスに強い格安航空券会社(関西空港発です)
と、パリの安宿でおすすめの所をぜひ教えてはいただけないでしょうか?
来年一月の航空券が安い時期を狙って行こうと思っているのですが…。


357 :異邦人さん:02/12/05 22:41 ID:GXKBnJ3H
>355
プレ・サレってやつですね。一度食べてみたい。

358 :異邦人さん:02/12/05 23:40 ID:BE73iMhf
塩辛くないかな?

356
エアーはパリ行きだったらそんなに格差無いんじゃない?
お宿は、アップルとかで探せば簡単だよ。
お勧めってもねぇ、あなたが男か女か体力あるか無いかとか
それによって違ってくるよ〜私は女で何よりもタクシー使わず
確実に空港とホテル間を往復したい派で、古くても狭くても良いから
シャワーだけはちゃんとした所(藁でも重要よ)。
治安は良くないらしいけど、遅い時間に出歩く予定が無かったから、
北駅そばのテイモテルに泊まりました。シングル8500朝食付き。

359 :異邦人さん:02/12/06 00:29 ID:BIhnkUHa
>>356
もしあなたが二人連れでパリのみ一週間ぐらいしか行かないのなら、
たいていの旅行会社がやっている「パリフリー」というプランがいいと思います。
格安チケットに二万ぐらい足した程度の金で、二つ星以上のホテルにも泊まれます。
自分でチケット手配して向こうで安宿探して…ってするより安い。
もしあなたが一人なら、358さんの言うようにエアーは自分で問い合わせて手配して、
ホテルもとりあえず到着した日の分ぐらいは日本から予約していったほうがいいでしょう。
ぶらついてれば安宿はけっこうありますから(バストイレ共同シングル30ユーロ前後)、
「明日泊まりたいけど空いてますか」と様子見がてら、予約するといいでしょう。
安宿のシングルはたいてい出稼ぎ労働者で埋まってますから、当日飛び込みはオススメしません。

>>358さんへ
わたしもティモテル泊まりましたよ。
ルーブルのほうですが、小奇麗だしよかったです。

360 :異邦人さん:02/12/06 03:27 ID:5/ARz4Db
北駅っていうとRER B線ですよね?
確かに空港へのアシだけど日本人は(特に女性は。男性でも夜に一人では)
乗らない方がいいと聞きましたが。スリの格好の餌食になるとか。
空港バスを利用し、バス停近くのホテルを探した方がよくないですか?

361 :異邦人さん:02/12/06 22:28 ID:BIhnkUHa
>>360
空港からのRERは何度も利用してるけど、いつもかなり空いているから、
電車自体よりも北駅に着いてからサクサク動けるかが問題でしょう。
それから空港バス利用も、あまりバス停から近すぎるとタクシーも使えないし、
どうなんだろうなーという気はしますが。バス停で降りても「ここはどこだ?」って
感じになるだろうし。
タクシーもね、バス停だからって日本みたいに客待ちとかあんまりしてないみたいですよ。
時間帯とかにもよるかもしれないけどね。
一番安全なのは空港からタクシーに乗ることでしょうね。
やったことないけど、二、三人いるなら特に高くはないみたいだし。

362 :異邦人さん:02/12/06 22:58 ID:9r6UJ5jJ
>356
安宿じゃないけど、自分で予約していくなら、ibisが便利だし、予約も簡単。
http://www.ibishotel.com/ibis/index.html
 ↑・・・・から、どうぞ。
フランスが本拠の世界最多ホテルグループです。
安宿よりは少々高いですし、趣はないかもしれませんが・・・・
安全・確実・リーズナブル・便利・特に仏には多い・清潔・予約簡単。
ただし、支払いはカードオンリーだったかな?


363 :362:02/12/06 23:04 ID:9r6UJ5jJ
あっ、それに・・・・英語が通じるよ。

364 :異邦人さん:02/12/06 23:10 ID:NpF6obLW
もう3年くらい前の話なので参考にならないかもしれないけど....いちおう。

空港→市内へはRERを使いましたが、女3人でもそんな怖いという感じはなかったですよ。
ただ、駅構内にエスカレータ・エレベータがほとんどないので、スーツケースの移動が大変でした。
なので帰りの市内→空港は、タクシーを利用しました。値段はそんな高くなかったような記憶があります。
途中、高速道路の横にWカップの決勝戦をやったサン・ドニのスタジアムが見えて嬉しかったです。

でも、最近いろいろ治安悪くなってるらしいので....どうなのかなぁ。
来年春にパリに行くのでちょっと鬱だわ。

365 :異邦人さん:02/12/06 23:46 ID:gXA+iZ7l
パリねえ
シャトレ乗り換えんときジプシーにたかられましたな。
gare de l'est の次の chateau landonのホテルでしたが(frantour)夜中はなかなか
の治安でした
まあ一人で歩くのはよしましょう

366 :異邦人さん:02/12/07 08:42 ID:+FHL2ZdP
362の方が紹介されているIBISと同系列(ACCORHOTEL)のFormula1やETAP
もなかなかです。パリだと三十数ユーロ〜で意外と清潔。ロケーションが少し悪いのが
難点ですが。

367 :異邦人さん:02/12/08 17:44 ID:eOyYeaqv
パリのお洒落な人はどんな格好してるんですか?
自分は普段、黒系統ですが、パリでは鮮やかな色が似合うって
どこかで読んだけど…
現地のお洒落さんはクリスマスのこの時期
はどんな感じ(色とか系統とか素材とか)のものを着てるんでしょ?
アメリカやオーストラリアではお洒落な人はほとんど黒っぽい格好で
女性ならマニッシュでも小さ目のシルエット(ダボ系ではなく)で
素材は黒を基調に皮、ベロアなどをウールと組み合わせて…
男性も基本は黒系スーツを着て、
差し色にグレイ茶(たまに青)系をいれる感じだと
思うんですが、パリではもっとカラフルなんですか?
クリスマスの時期、カフェでお茶してる人はどんな感じですか?
Gパンも濃い色で汚らしくなければ、大丈夫なのかな?
少し前には、黒いコートにピンク系(くすんだ紫?)のマフラーとか
タートルを使って差し色にしてる女の子が多かったってききましたが。

368 :異邦人さん:02/12/08 17:56 ID:Yuzt6+5y
>>361
パスで市内に入り、タクシーを乗り継ぐ場合、確かにポルトマイヨー(エアフランス・
バス)とかオペラ座前(パリ市バス直行便)なんかはタクシーは拾いににくいが、
モンパルナス駅行き(エールフランス・バス)で先に寄るリヨン駅は、ターミナル
駅でいつもタクシーが待っているし、バス停のすぐそばがタクシー乗り場だから便利。
モンパルナス駅のバス停からタクシーを乗ったことがないのでわからない。

ただ、帰りはホテルからどのバス発着場に行こうと、乗り継ぎに関して考える必要は
ないので、一番便利なところにいけばいいと思う。

369 :異邦人さん:02/12/08 19:23 ID:2dprWO4J
空港から市内へ行くにはRERで怖いことはなかったよ。
自分は女一人でこの間行ってきたけど、無事なにごともなく
空港→市内、市内→空港をやりすごせた(tなみにパリ初めて)
ただし北駅をウロウロするのは割と治安が悪いので気をつけた方が
いいかも。


370 :異邦人さん:02/12/08 23:15 ID:fvo8vhnw
じゃ、年末なので、ご参考まで。

大晦日の夜は、カウントダウンの時に見知らぬ人同士のキスが許されるって思っている人へ。
→できません。 しかも、酔っぱらいだらけ、かつ、ワインの瓶が散らかってて、危なすぎ。

昨年淡い期待をして、出かけたのがバカだった。



371 :異邦人さん:02/12/08 23:27 ID:1AcmGNJT
>367
そこまで神経質にならなくても良いのではないかとも思いますが…
カフェでお茶してる人も、カフェの場所によって大分違うと思います。
サンジェリゼのカフェなんか9割は観光客だろうし、
学生街と16区じゃ渋谷とシロガネくらい(ちょっと大袈裟だけど)違だろうし、
19区や20区なんかじゃダボ系も見かけたし。
いわゆるショップ店員やオサレな人の服装が気になるなら
エルとかフィガロとかシュプールなんかのスナップ写真とかを見てみては?
日本人スタイリストのパリコレ取材の写真(コレクションじゃなくて取材してる本人の服の)
とかも取り入れやすくて良いかも。


372 :異邦人さん:02/12/08 23:32 ID:UIfbYspb
>>360
去年だったか、女性一人でRER利用したけど別に危なそうなことは
なかったです。361の方が書いてるように北駅に着いてからの方が
問題で、その時は工事中でタクシー乗り場までかなり回り道になったし、
乗り場に10人以上並んでたので、思ったより時間かかりました。
北駅近くのホテルに泊まるとしても歩く距離は結構長い。

373 :異邦人さん:02/12/09 00:16 ID:ZsXQtVee
>370
クリスマスの時はあるんじゃないの?
年越しよりもノエルでしょ、メインは。

374 :異邦人さん:02/12/09 00:50 ID:Kkkh8/mQ
356です。
皆さん有難うございます。助かります。
実は書込んだ時点では2人で行こうと思っていましたが、
何と自分が行けなくなり、海外初旅行の人間を1人で行かせる事になったので
…せめてリアルに役立つ情報だけでも渡そうと思ってます。
皆さんがばっちり言ってくれたように、まず空港から市内→ホテルというのが問題ですね。

今考えてる便は、夜中に着くから空港バスを利用してリヨン駅迄いき、
そこ近くのマルセイユとかいうホテルに泊まりながら、教えて頂いた感じで
他にホテルを探そうかと言う具合です。
海外はじめてだけどその子の方は男の子なのでまあ頑張れって感じなんですが、
ここ最近のパリで何か気をつけた方がいいことあったら、ぜひ教えて下さい。

375 :異邦人さん:02/12/09 01:37 ID:XTEdsjiB
>367
私が見た感じではパリで鮮やかの色の服を着てるのはおばあちゃま
って感じの人が多かったです。もちろんオシャレ。
自分もおばあちゃんになった時にあんな綺麗な色を着こなせたら
いいなと思いました。
若い人はダーク系のジャケット・コート着用が多いと思います。

376 :異邦人さん:02/12/09 02:31 ID:ZifzOi7k
>>374
夜中に到着とのことですが、何時ぐらいですか?
もしバスの運行時間中だったとしても、パリが初めてで、
ましてや海外自体が初めてだということであれば(そして彼に不安があるなら)
一人でも空港からタクシーを使ったほうがいいかもしれないですよ。
いろいろなシステムとか暗黙の了解的な生活のルールが日本とは全然違うので、
パニックに陥ってしまう可能性もありますし。
あるいは少し高いですが、空港近くのホテルで到着日に一泊して
(空港〜ホテルへ無料のサービスバスがあります)、翌日、昼間に市内のホテルにチェックインする、
というのはどうでしょう。それも、街に慣れるためには二泊分ぐらいが安全かも。
街歩き自体はなんとかなるとしても、荷物を持っての移動というのは
やはりうまくいかないと大変だと思いますので、多少高くついても確実な
方法をとったほうがいいかと思います。
あるいは滞在期間が短いなら、パリフリーのプランで一人部屋追加を払うほうが
少し高くつくかもしれませんがホテルを転々とするよりはラクかな、と。



377 :異邦人さん:02/12/09 12:42 ID:Z+I/pnWc
旅程1週間から10日くらいでホテルを探してチェンジするのは時間と労力の
ムダなのでやめたほうがいい。特に社会人は。行く前にホテルを予約していった
ほうがいい。定宿の安宿でも予約してみたら満室とうことが何度がありましたから。

時間のたくさんある、とにかくすこしでも安ければいいという学生
のバックパッカーの人がやるなら別ですが。わたしは両方経験してみての意見です。

378 :異邦人さん:02/12/09 16:57 ID:N/RsrSEL
ホテルを探すのも旅の楽しさのうちと考えている余裕の人意外は377さんに同意。
時間に限りがあるのなら、ホテル探し以外に多く楽しめる方を優先したほうがいい。
パリ市内では立地を除けばホテルは選り取りみどりなで、現地情報は日本でもいく
らでも収集できるのでホテル確定で出発したほうが断然いい。


379 :異邦人さん:02/12/10 00:49 ID:rJj1amxV
バスティーユ牢獄ってまだ現存してるの?

380 :異邦人さん:02/12/10 03:52 ID:VdXwqNJM
>379
ないよ。ここが跡地だっていうのはあるみたいだけど。


381 :異邦人さん:02/12/10 13:38 ID:0CZzO37N
>379
確か、監獄の跡地がバスティーユのオペラ座なんじゃなかったっけ?
詳しい人のフォローをキボン。

382 :異邦人さん:02/12/10 15:28 ID:hmMbJI6i
バスティーユ広場が監獄跡じゃなかったっけ?両方かな。

383 :異邦人さん:02/12/10 16:41 ID:M6OqDKum
バスティーユ監獄は革命で破壊されちゃったけど、革命に興味があるんならコンシェルジュリーとか
他をあたれば結構残ってるんじゃないの。


384 :異邦人さん:02/12/10 16:58 ID:Qz9SG/gx
メトロのバスチーユ駅のホームにバスチーユ監獄の遺構の一部を残してあるのを、
ガラスのウンドー越しに見えるように展示しています。

385 :異邦人さん:02/12/10 18:28 ID:VdXwqNJM
ちょうど広場の上がバスティーユの跡地になるみたいですね。
石畳の上に輪郭線が引いてあるらしい。
メトロから見えるのはちょうどそのお堀の部分だそうです。
塔の一部も保存されているとか。

「パリ歴史探偵術」という本に詳しく載っていました。

ちなみにバスティーユのオペラ座は国鉄の駅の跡地に立てられた
そうな。

386 :異邦人さん:02/12/10 22:16 ID:7+pVV5Od
来月エールフランス夜便で成田からパリに行くのだけど
朝5時について何をすればいいんだろう?

387 :異邦人さん:02/12/10 22:28 ID:RN5SJCkV
クロワッサンとカフェオレだな。まずは。
5時についても入国やらかかるし市内に着くのは6時半回るんじゃない?
カフェでとりあえずひと休みして、うーん、でも時間あるね。
アンギャンまで飛ばしてカジノするってのは?

388 :異邦人さん:02/12/11 10:50 ID:CIZSEg43
>387
そんなに早く着いた事が無いけどキャフェって早朝でも開いてるの?

389 :異邦人さん:02/12/11 16:34 ID:3ouxmblZ
6時半にはやってるとこあるよ。

390 :異邦人さん:02/12/11 16:45 ID:xqXKdZ3o
日曜日だと9時でもパリ市内はがらがらだね。車で回るなら土曜日曜の早朝
に限るね。

391 :異邦人さん:02/12/12 13:51 ID:1K0R0vq1
初めてパリのプチホテルに泊まります。
プチホテルって、タオル・シャンプー・ドライヤー等は付いているのでしょうか?


392 :異邦人さん:02/12/12 14:02 ID:yjI885YU
場所と等級によります。
シャンプーは好みのものがなくても
代替がないことが多いので、
持参をおすすめします。
(1回使い切りのが最近は多いかな)

393 :異邦人さん:02/12/12 17:44 ID:qb2UpZ8p
開き直って現地で買って残りはお土産にするってのも手だけどね。
>シャンプー等

394 :異邦人さん:02/12/12 17:44 ID:1K0R0vq1
>392さん
有難うございます。
タオルは大丈夫ですよね?ま、非常時用にスポーツタオルでも持っていきます。


395 :**:02/12/12 20:24 ID:ORvzHrrA
http://www.worldguys.jp

396 :異邦人さん:02/12/12 22:42 ID:hB8JvZR9
パリにビルケン・シュトックのお店ってありますか?
ご存知の方いらっしゃいましたら場所等教えていただきたいのですが・・・。


397 :異邦人さん:02/12/13 00:08 ID:HpdFN3Mv
どこのプチホテルかわかりませんが、タオルはまずあります。大丈夫です。
ドライヤーもあることが多いです。シャンプーはリンスインのはないので、
日本から持っていくのも手かと思います。成田で小さい旅行用のを売っていたと
思います。私の経験からするとそれよりミネラルウォーター果物などをスーパーやコンビニで
買い込んでおくといいと思います。朝は本当に簡単なカフェオレとクロワッサンなんてとこも
多いです。それもまたいいんですけどね。

398 :異邦人さん:02/12/13 05:25 ID:WgMS0qB9
フランス航空運利用者協会(AFUTA)は、8月初旬、パリのシャルル・ド・ゴール空港において、5千から1万件にのぼるスーツケース類未着の苦情があった
旨、明らかにしており、旅行者にとってこの問題が最も気がかりなものであるとしている。
数社の旅行会社も、本件について警鐘を鳴らしている。在パリ「UsitConnections」社のセリーヌ嬢は、「航空会社に預ける荷物が、次から次へと何
処かに消えたり、異なる便のベルトコンベアーに乗っていたり、或いは非常に遠方若しくは異国の地に間違って運ばれてしまっている。荷物取扱業者の怠慢には
困ったものだ。」と非難している。
 本件に関して照会を受けたエールフランス社は、この現象を否定はしないものの、他の理由を上げている。シャルル・ド・ゴール空港において、80%の荷物処
理を下請けしている企業は、「2001年9月11日以降、安全規則が大きな負担となっており、それが2002年7月の従業員のストの原因にもなった。夏は取扱荷物の
個数がことさら増加する時期であるが、機械上の問題から荷物の取扱が滞った」と理由付けしている。
 パリ空港公団の労働組合に所属するブランシェ・ティエリー氏は、「経済活動が活発化しているにもかかわらず、従業員数を増やさないためである。下請け業
者は、能力もやる気も殆ど持ち合わせていない臨時職員を雇用している。48時間以内に95%のスーツケースを持ち主に配達しているが、その作業には荷物1個当
たり平均60ユーロ(400仏フラン)を要し、企業としては高い代償を払うことになっている。」と述べている。万一、荷物が21日以内に届かない場合、不幸な所
有者は1キロ当たり20ユーロを上限とした補償を受けることとなる。従って、貴重品は身に付けるか又は自分で持ち運ぶことが望ましい。

399 :異邦人さん:02/12/13 05:29 ID:WgMS0qB9
1.ブッシュ・デ・ローヌ県警察長官によると、信号待ちなどで停車中の車両を
 狙って、後方からスクーターなどで近づき、突然助手席や後部座席のドアを開
 け、車内に置いてある貴重品を持ち去るといった手口の犯罪が、マルセイユ市
 内で週に数百件届けられており、一ヶ月間に千件以上発生している。

2.同長官は、7、8月は、多数の観光旅行者が現地を訪れることから、この手の
 犯罪の被害者が増加する恐れがあるため、関係者に注意を呼びかけた。また、
 同市内では、路上で通話中の人を狙って、携帯電話を引ったくる犯罪も急増し
 ており、歩行中はもとより、喫茶店のテーブルの上や海岸などで人目に付くと
 ころに携帯電話を置かないよう注意を補足している。

3.マルセイユ市役所は、観光旅行者向けに「軽犯罪に巻き込まれないための注
 意事項」という題で、A4版のチラシを製作し、観光局の窓口やホテルのカウ
 ンターで配っている。


400 :異邦人さん:02/12/13 05:30 ID:WgMS0qB9
1.5月6日午前3時過ぎ(現地時間)、マルセイユ市5区Jean-Martin通りの徴税
 事務所が爆破され、また、同日未明にはコルシカ島南部Pianottoli村で建設中
 の別荘6棟が爆破されたほか、同島内の複数の場所でも同様の爆発事件が発生
 しています。同日は、コルシカ民族主義組織の一つであるFLNC(コルシカ民族
 解放戦線)歴史派発足記念日であり、また、仏大統領選挙の第2回投票日とも
 重なっており、現地紙「ラ・プロヴァンス」の記者に対してFLNC歴史派の犯行
 声明らしき電話があったとされていることから治安当局はテロの可能性も念頭
 において捜査を行っている模様です。
  なお、いずれの爆発でも、建物への被害はあるものの人的被害は生じていな
 い模様です。

2.フランス南部及びコルシカ島では、これまでも、FLNC歴史派を含むコルシカ
 民族主義組織によるとみられる爆破事件などが発生しています。つきましては、
 これらの地域に渡航・滞在される方は引き続きテロ事件の発生に警戒する必要
 がありますので、最新の治安関連情報に注意しつつ、事件に巻き込まれないよ
 う安全確保に十分心掛けてください。


401 :異邦人さん:02/12/13 10:44 ID:ZJsMggNu
ひったくられたってすられたって盗難証明さえもらっておけば保険で帰ってくる。

でもパスポートや航空券は被害がしゃれにならないから気をつけたほうが良い。
航空券はチケットレスが一番だね。

402 :異邦人さん:02/12/13 14:52 ID:jUHyC01+
>>401 
>ひったくられたってすられたって盗難証明さえもらっておけば保険で帰ってくる。

現金は保険の対象外。物は一点につき10万円までの保障だから、25万円のノートパソコン
とか取られと、15万円分損する。

旅行保険のないよう気をつけて吟味しろ。


403 :異邦人さん:02/12/14 00:35 ID:vIF/sKDj
そういやマルセイユは、訪れたことのある街の中で、一番殺伐としてたな。
SNCF駅周辺では、夜中2〜3時くらいまで酒を飲んで騒いでる人達がいたっけ。
この時ほど、宿をミスったと思ったことはないなぁ。
しょうがないから、テレビをつけっぱなしで寝てたら、真夜中にホリー・ヴァランスの
曲にうなされて目が覚めたよ。
あと、旧慈善院に行く時も、ものすごく貧しい地区を通ってしまい、正直怖かったし。
でも逆に、ひたすら東の方へ歩いていったら、広い道路沿いに大きなサッカー場なんかがあって、
そのうちにいつの間にか高級住宅街になってたけど。

404 :異邦人さん:02/12/14 17:45 ID:aBd3GYUy
マルセイユからバスで2、30分行ったエクサン・プロヴァンスは
マルセイユとうってかわってラブリーで治安のいい落ち着いた街なので
どうせ泊まるならここまで行った方がいいかも。
でもあまり安い宿はないので、安さを追求する人はマルセイユになっちゃうよね。

405 :異邦人さん:02/12/15 19:22 ID:XKTITMMN
ディズニーランド訪問また失敗?金正男氏、仏入国できず
http://www.asahi.com/international/update/1214/010.html

仏政府、金正男氏にビザ発給拒否・仏紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021214AT3K1401L14122002.html

Kim Jong-nam, le fils du dictateur nord-coreen Kim Jong-il, a une passion : Disneyland.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=74525

406 :異邦人さん:02/12/15 19:44 ID:P64g2io/
>404
マルセイユと比べればね。はっきり言うよ、エクセ・アン・プロヴァンスも
決してほめられた町じゃない。いくらでも良い町があるんだからなにもあん
な殺伐とした町に行かなくてもねえ。

407 :異邦人さん:02/12/16 04:10 ID:jhqQjPtE
帰国したばかりです。
ドーヴィルとオンフルールとコンピエーニュとシャンティーとランブイエに
行きました。オンフルールはドーヴィルからタクシーで行きましたが
帰りはタクシーもバスもないので観光案内所でタクシーを呼んでもらいました。
シャンティーは、駅前から乗ったタクシーがメーターを使わず、
7ユーロだといわれたので払いましたがボラレタと思います。

408 :異邦人さん:02/12/16 09:24 ID:aAuaSe/x
>シャンティーは、駅前から乗ったタクシーがメーターを使わず、
7ユーロだといわれたので払いましたがボラレタと思います。

お城までか?じゃそんなもんだろう。ぼられたんじゃなくて運ちゃ
んがぽっぽないないをしたんじゃないか?

それにしても12月にドーヴィルやオン・フルールに行く人も珍しい
バスもタクシーも無くて当たり前でしょう。

409 :異邦人さん:02/12/16 23:43 ID:FHhouzdD
夏は高いのでパリは行けませんので冬ですが行きました。
列車の中でコーヒーを買ったけどおつりもらえませんでした。
10セントだけど・・・

410 :異邦人さん:02/12/17 04:13 ID:6x2rsyES
>>405
ワラタ。
この人普段は何処に住んでるの?モスクワ?ペキン?

411 :巴里:02/12/18 11:19 ID:Eq213x4o


412 :ポリ:02/12/18 22:35 ID:nJYB4QgR
ムーランルージュに、個人で行こうと思ってるんですが、ブランシュは、治安が悪いらしいので、夜タクシーをまつのは、危ないですか?行ったことがある人の感想など、聞かせて下さい。

413 :異邦人さん:02/12/18 22:57 ID:AkscUpDZ
>412
べつに悪くなかったけど・・・・ガラの???なヤツはうろついてたけど。
旅行者にからんでくるような感じはない。
ただ、ボッタクリの店が多いので入らんよーに。客引き、激しいぞ。
ビデオショップは全然だいじょうブイ。

414 :ポリ:02/12/19 02:45 ID:u3Ctab9Q
ありがとうございます!客引きには、注意して、行ってきます。

415 :異邦人さん:02/12/19 06:03 ID:UFhpe9yC
ムーランルージュ終わった後、タクシーは
掴まえにくそうだった。のろうとした人が断られてたりした
cityramaのツアーの場合、ドリンクショーなら
正規料金と2ユーロしか違わず送迎付き、イルミネーション付き、
セカンドショー(23時開演)なら、セーヌ川クルーズ付きだから
cityrama利用したほうが得だよ。

416 :異邦人さん:02/12/22 09:55 ID:hwGF21RF
ストラスブールで簡単に食べれておいしいお店はありますか?


417 :異邦人さん:02/12/22 17:48 ID:SrTzA835
マクドナルド

418 :異邦人さん:02/12/22 18:12 ID:9Ku6BVzh
ストラスブールならシュークルートを出す店だろう。込んでいるところ入れば間違いない
だろう。

419 :ニース泊:02/12/22 20:50 ID:U1Kkn+Fz
明日、出発します。

ニースを拠点にして、いろんな町や村を回ってきます。
戻りましたら、ご報告しますね〜。

420 :異邦人さん:02/12/22 22:07 ID:ndfPftDj
>419
気をつけてー

421 :異邦人さん:02/12/22 22:15 ID:wF7bTWAr
ニースは治安が悪いぞ、気をつけろ

422 :異邦人さん:02/12/23 20:10 ID:VVf97XQ+
パリでアトミックソーダ(atomicsoda)っていうブランドの
ポスターを扱ってるお店ってどこ?



423 :異邦人さん:02/12/23 20:15 ID:+WZS+on4
>>422
スレ違い

http://www.atomicsoda.fr/

424 :異邦人さん:02/12/23 20:23 ID:p1J2Y0gV
>>419
俺は、今年の夏、ニースに3泊位したが、
新市街も旧市街も
マントン 〜 ニースの間の村なども平穏安全に見えたが。

それよりも、マルセイユの方が危なそうな感じでは?
(中央駅の近くのイスラム系や外国人街など)


425 :異邦人さん:02/12/23 20:30 ID:VVf97XQ+
91 rue Jean Bonal, 92250 La Garenne Colombes, France
ってフランスのどこらへん?

426 :異邦人さん:02/12/23 21:10 ID:N35J4pth
>425
パリ新都心のあのややこしいあたり。エトワールをまっすぐ新都心に向か
って西に行けばいいよ。俺はあそこで何度高速をぐるぐる回らされたか。

>424
ひったくり激増。マルセイユほどではないにしても近づいている。マルセ
イユの領事館サイトを見てごらん。あなたは運が良かっただけだ。

427 :異邦人さん:02/12/23 23:02 ID:VF1rNzc3
年末個人旅行します。
●パリはホテルが多そうですが、スレを見てると予約がとりにくそうな気もして
 きました。まぁ1日目は押さえたのですがどんな感じでしょう?
●後プランニング的に年末前後 地方に行くのとパリにいるのはどっちがベター
 でしょう? 1日ってどこも開いてなさそうですねー。

よろしければ教えて下さい。


428 :異邦人さん:02/12/24 02:23 ID:mCYjs6hs
>>427
とりあえず、1日にシャンゼリゼのマクドはやっているよ。

429 :424:02/12/24 16:03 ID:fwGRy5EB
>>426
普通の日本人ならスリとかにあうのでしょうかね。(ハハハ)
私は、貴重品はほとんど持っていかないし、
確実に中国人に見られているので、まず、金持ってなさそうだし…

ショッピング・食事とか興味ある人は危ないかもね。(服装からして
金持ちそうだもん)

430 :異邦人さん:02/12/24 21:27 ID:QKPRAKa/
あまり中国人ぽいと、今度は不法移民と間違われて右翼にぼこられる罠。

431 :424:02/12/25 16:05 ID:WBI/qos9
>>430
(ガクガク ブルブル

フランスに逝って、毎日中華料理食ってた漏れは
やはり、普通の日本人的行動から外れてるんだよな…

単に、名所旧跡・美術館見るだけで、食事やとまるところは
生存に必要な最低限だったし…

432 :異邦人さん:02/12/25 21:01 ID:gLmsaTMY
http://img.2chan.net/b/src/1040816644825.jpg

433 :異邦人さん:02/12/25 21:47 ID:gwUDgPRZ
中国人に見られるのは防犯対策としては良いのだけど、
キャッシュディスペンサーに並んでるときとかに
露骨に警戒されてるのが分かると悲しくなる。
「お前らよりよっぽど金持ってんだよ!」と言いたくなるねー。

434 :424:02/12/26 10:48 ID:qYJn7uK9
>>433
レストランとか、入りたいなら中国人に見られてはまずいかな(藁

リゾート地のリゾートホテルにも、ちょっと泊まりづらいかな。

安全をとるか、周りから金持ちちゃんと見られたいかの違いかな。

という漏れは、いま中国を旅してます。(広西自治区 陽朔県より)

435 :異邦人さん:02/12/26 17:41 ID:RJlUD/y5
>>434
そんんかおともないだろう。
どっちにしても最近は中国人の金持ち観光客も多いから
金持ちな格好してても金持ちな中国人と見られるおそれ高い。
(現地フランス人どもは、日本オタクでもないかぎり
日本人のように日本人と中国人の微妙な雰囲気の違い
を見分けられない)

日本人とみられたかったら眼鏡かけて首にカメラ。
(↑古いステレオタイプだがフランス人の頭の中
ではそうなってるんだから仕方ない)

436 :異邦人さん:02/12/26 17:42 ID:RJlUD/y5
そんんかおともないだろう。
→そんなこともないだろう。

437 :異邦人さん:02/12/26 17:43 ID:RJlUD/y5
>>430
いまのところフランスはそれほど末端極右の動きは激しくないですよ。

438 :異邦人さん:02/12/26 17:44 ID:RJlUD/y5
高級なレストランに行く時に高級な格好していくときには
メトロに乗ったりしないでタクシーで行くほうがいい。
金持ちな格好で非金持ち地区を歩いたり公共の交通機関を
利用するのは危ないです。

439 :異邦人さん:02/12/26 17:47 ID:RJlUD/y5
キャッシュディスペンサーに並んでる時は
貧乏な格好してても地元の人でも狙われます。

440 :異邦人さん:02/12/26 20:55 ID:ysAfaCir
いきなりですが
マックとか行ったとして
「持ち帰り」ってフランス語で
何ていうんでしょうか。。。
フラ語教えれスレが既に有ったらスマソ。

441 :異邦人さん:02/12/26 23:38 ID:lpNN/J4A
>440
あんぽふて 
(à) emporter

ちなみに中で食べたいときは
すゅー ぷらす
sur place

これに「しるぶぷれ」とでも付け加えればよろし。 
でもマクドなんぞより、ケバブでも食うか、パン屋でバゲットサンド買うかした方が
うまいと思うが。値段も同じだし・・

442 :異邦人さん:02/12/26 23:39 ID:WvphHXjV
ビルケンシュトック=アナトミカ

443 :異邦人さん:02/12/27 03:27 ID:2ZM1ltOg
>441
でもフランスオリジナルメニューがあって笑えたよ。クロックマクドとかw


444 :異邦人さん:02/12/27 15:27 ID:bwtvEXKV
クリスマスのパリから帰ってきました。 旧仏領からの出稼ぎらしい土人(黒人を通り越してホントに黒い) が観光スポットに異常発生しててウザイ。
日本人観光客(多くは女性グループなんだけど) を沢山みたけど、みんな姿勢が悪いね。ちょっと気になったよ。

445 :異邦人さん:02/12/27 15:35 ID:CiWDZloS
>443
ビールもあるしね

446 :異邦人さん:02/12/27 17:15 ID:1FFVgMJF
>445
でもビールだけの注文受けてくれなかった・・
スマイルもないしスピーディーでもないし・・

447 :異邦人さん:02/12/27 19:16 ID:6ndKhof2
マックと対抗してQuickってのもあるね。
でも全然Quickじゃないよ。

448 :異邦人さん:02/12/27 20:26 ID:kQcOdpPA
>>444
ラシストうざい。
ちょっと気になったよ。

449 :異邦人さん:02/12/27 22:56 ID:j6E1GUW2
おいら、パリで若い日本人らしきホームレスを見ますた。
ショックですた。

450 :異邦人さん:02/12/28 00:09 ID:JNL6uebD
>>441
ありがとござます。
あんぽふて ですね、チャレンジしてみます。




451 :異邦人さん:02/12/28 19:34 ID:GfKKby4W
>>448
禿胴。
フランスに移民が多いのが気にくわなければフランスに行かなきゃいい。

452 :異邦人さん:02/12/28 19:38 ID:GfKKby4W
>>447
Quickはベルギー系だね。おっしゃる通りマックもQuickも
全然quickじゃなさそうだね。
たまにフライドポテトみたいなものがムラムラ食べたくなっても
並んでるのを見るだけで食欲がうせてしまう。

453 :異邦人さん:02/12/29 06:47 ID:aMMMCtMp
クイックは確かにクイックくないけど、学生証提示すると
一個分の値段で同じハンバーガー二個くれるぞ。全店かどうかは
わからんが。

454 :異邦人さん:02/12/29 07:18 ID:lMYa/kvg
>>444フランス人の定義は、フランス国籍をもつ者であって、
人種は関係ないです。
日本の観光パンフレットにうつっている光景(人種)は、商業戦略上
白人のみになっているだけです。ですから、普通の人が日本で想い描
いていたフランスの光景(人種)というのは、まあ大都市にはないですね。
パンフのような光景がみたいなら、田舎に行くことをお勧めします。
ジロジロ見られますが。。。

455 :異邦人さん:02/12/29 09:44 ID:klkhDxE+
Quickで手際がとっても悪く、イラチの彼はスローリーに名前
変えれ!!と怒ってた。

456 :異邦人さん:02/12/29 11:32 ID:fNyODBfk
>イラチの彼はスローリーに名前変えれ!!と怒ってた。

そいつはDQNに名前変えれ!!


457 :異邦人さん:02/12/29 13:39 ID:g7aGaJZY
食事に4時間かけるのがざらのフランスではあれでも目を見張る程
クイックなんです。700円のラーメンでも安く思える日本の食事
事情に相当するのがフランスでのサービス時間です。

458 :異邦人さん:02/12/30 00:20 ID:eJMqSTNu
パリ−ニース間の往復運賃、飛行機と鉄道それぞれいくらくらいでしょうか?

459 :異邦人さん:02/12/30 10:48 ID:85LXdIT4
TGVだと正規運賃が96ユーロ。飛行機なら2フライトついてくるだろう?俺は
いつも直接ニースまで乗り継ぐし、パリにストップオーバーでも良いし。

フランス国内にいるんなら直接電話で航空会社に聞けよ。エールフランスだ
と200ユーロちょっとだ。でも格安券でないとばかばかしいでしょ?

460 :459:02/12/30 10:50 ID:85LXdIT4
あ、TGVは片道だからね。飛行機は往復。

461 :異邦人さん:02/12/30 16:33 ID:mggNPLdf
今月中旬にパリに行ってきますた。シャンゼリゼのクリスマス・イルミネーションが
超キレイだった。さすがに2キロの直線が、1色とはいえ電飾されている光景は圧巻でした。

ところでシャンゼリゼにあるPSGのオフィシャルショップって、なんであんなに
ショボイの? 他にパリ市内にもっと大きな店舗あるのかな? 一般的に認知されているレベルの
メジャーなチームのショップにいくつか行ったけど、あんなにがっかりしたの初めてですた。
行ったけど、 

462 :異邦人さん:02/12/30 16:41 ID:WzWAgbxh
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463 :異邦人さん:02/12/31 00:10 ID:PfGimJRY
>>459
ありがとうございます。
エールフランス以外の航空会社を使うつもりで、
付属の2フライトだけではパリまでしかいけないんですよ。
往復で200ユーロちょいなら結構安いですね。

464 :異邦人さん:02/12/31 01:06 ID:Ey0OkUOV
>461
あそこはPSGのショップというよりは中途半端なNIKEショップみたいな感じですよね。
でも、PSGのオフィシャルの店はパリ市内に6店舗くらいあったはず。
確かフォーラムデアルに大きい店があったと思う。

そういやシャンゼリゼにレアル・マドリードの店ができるらしいけど、
どこに作るんだろう?

465 :異邦人さん:02/12/31 01:20 ID:HOV9Pz41
最近のパリの気候はいかがですか?
二月中旬〜下旬頃に旅行に行く予定ですが
やはりウールのコートにマフラーという感じでしょうか。

466 :異邦人さん:02/12/31 01:21 ID:G/SLW5Nl
すいません、話、全然変わっちゃうんですけど、
ニースでタトゥーを彫りたいのですが、情報提供お願いします。
シンプルなサソリの刺青、左肩、10pくらいのキボンヌ。

そもそも、フランス人は、バカンスとかでニースでタトゥー入れたりする男いますけど、
どんな時にヤシ等は入れるんですかね?
自分の女に忠誠を誓うため?女口説くため?親からもらった大事な体とかって
思わないっすかねぇ?

467 :ニース泊:03/01/01 01:42 ID:leU2S0Uf
ただいまっ! ニースだけに7泊の旅から帰ってきました。

訪れたところですが、
ニース、エズ、モナコ、ヴァンス、トゥーレット・シュル・ルー、
グラース、アンティーブ、ヴァロリス、カンヌ、サン・ポール、
カーニュ・シュル・メールのレ・コレットだけ
でした。

欲張りすぎ・・・と自分でも思いましたが、ついつい・・・。
毎晩、「休足時間」を足の裏やふくらはぎにはって寝ました。

特に気に入ったところは、トゥーレット・シュル・ルー でした。
バスの本数が少ないので、ヴァンスからタクシーを利用しましたが、15ユーロでした。

468 :ニース泊:03/01/01 01:56 ID:leU2S0Uf
宿泊した「ボー・リバージュ」は、とても快適なホテルでした。
マセナ広場の近く、オペラ座の並びにあります。
食事や買い物、移動の際も、とても便利なロケーションです。

1泊:155ユーロ(プレステージ・クラス)、朝食は15ユーロでした。

「あっぷる」のラン・オブ・ハウスなら、14000円(朝食こみ)と安く泊まれるようです。


469 :461:03/01/01 02:10 ID:lmaY9D9W
>>464
さんくす。

>>あそこはPSGのショップというよりは中途半端なNIKEショップみたいな感じですよね。

そう、まさにそんな感じ。

>>確かフォーラムデアルに大きい店があったと思う。

どこですか? よう、分からん。


470 :異邦人さん:03/01/01 21:49 ID:VNoD06V7
おととい帰ってきました。
パリ3回目で、はじめてルーブル美術館へ。
わけがわからなくなりそうだったんで、
ひとまず3時間で主なものを効率よく見る
ツアーに参加しました。
けっこう良かった。感触がつかめたので、今度は自分で行くつもり。
しかし、3時間歩きづめなのは疲れた。
一応マイ・スリッパを持っていって、靴を
履き替えたのは正解だった。

471 :異邦人さん:03/01/02 13:27 ID:xjVcKk5u
パリで一泊、2000円で朝食付き、シャワー・トイレ付きでユースじゃないもの。

が、有りましたら教えてください。

3ヶ月滞在したいのですが、シャワー・トイレが共同でも、個室であれば、、
カギがついていればなおようのですが、一泊1500から2000円くらいでの
情報希望します。



472 :異邦人さん:03/01/02 13:29 ID:UKj4kdY8
あるわきゃない

473 :異邦人さん:03/01/02 14:17 ID:Z3hF2S+u
バカンスシーズンに家が空くところを借りるとか?

474 :異邦人さん:03/01/02 15:13 ID:gJb2+tvB
>471
ダンボールハウスへようこそ。

475 :コンコルド広場で:03/01/02 16:17 ID:uNAThn1t
スリに遭いました。
中近東系の人ぽいのがいきなり私の注意を引くような
フリをし。
何、この人愛敬ふりまいてんの?と思った瞬間
後ろから体当たりされた・・・。

でもその瞬間、思いきりカバンを抱きかかえた結果、
盗られたのは3色ボールペン一本のみ。
あー、良かった。

でもきっとあのスリ3人組は
(私がカバンを抱きかかえた瞬間、3人がチェッ!というような
顔で逃げていった)
親分から怒られたことでしょう。

476 :異邦人さん:03/01/02 17:46 ID:NtmFsohc
>475
よほど良い3色ボールペンだったんだね。

477 :異邦人さん:03/01/02 20:10 ID:eeCeK4xI
フランスのくせに三色ボールペンて見かけないからなあ。四色ばっかりで。
案外喜ばれてるかも。

478 :異邦人さん:03/01/02 21:41 ID:gkwAlJbt
>フランスのくせに
トリコロールカラーで作っても1色は白・・・
ミルキーでやれば可能か。

479 :異邦人さん:03/01/02 22:30 ID:sewGaElW
初パリです。教えてください。
土曜〜木曜にかけてパリ市内を観光するんだけど
メトロ・RER・バスで乗換えや乗継ぎするときって
切符はそれぞれに必要なんですか?
日本でよくある乗継ぎ券みたいなのはないの?
二人旅でカルネを分けて使うか1日券を購入するか迷い中です。

あと初日はマドレーヌ付近のホテルに泊まるんだけど
どこかTGV(予約済み)の発券できるところって近くにありますか?


480 :異邦人さん:03/01/03 04:28 ID:PqJZW3Nr
>>479
メトロやRERは駅から出なけりゃ乗り継ぎ券は必要ないけど、バスはいちいち別の券が必要。
メトロからバス、メトロからRERとかも別にチケットを買った覚えが。
詳しい人がちゃんと答えてくれると思うけど一応私の知ってることだけ。
券買うのが面倒なので私はいつも1週間券を買ってるけど、
1週間券は週末を挟んで滞在する人向けじゃないよね。

481 :異邦人さん:03/01/03 04:28 ID:whUmWfNl
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482 :異邦人さん:03/01/03 05:56 ID:ZkhJq0C9
ルーブル美術館について質問です。
1.かなり広いと聞いていますので限定してみようと思います。
  2時間で以下のものは見れますか?
  (ミロのビーナス,モナリザ,サモトラケのニケ,ナポレオンの戴冠
   ドラクロワの絵・・名前は失念)


483 :異邦人さん:03/01/03 07:13 ID:xOviT7QE
>>479
ターミナル1に着くのでなければ、CDGの中で発券するのが一番
簡単じゃない? 空いてるし。そうでなければ、サンラザール駅が
近いような気がする。

>>482
チケット購入とかで思わず時間を食うことがあるので何とも
言えないけど(今は事前購入できるんだっけ)、それを除けば
館内案内図があれば、十分可能だと思います。

484 :異邦人さん:03/01/03 13:24 ID:8au6Z67H
>>475
コンコルド広場だったから、三色ボールペンで済んだのか、あなたの運がよかったと言うしかないです。

友人B子は、バックを手放さなかったため、犯人は彼女が放すまで顔面を殴り続け、B子は入院。
その時警察の方に「バックはすぐに放してください。」と言われたそうです。

ブランド品など勿論身につけず、貧乏くさい服装をしていても、日本人はやはり狙われます。
隠してる場所(例・腹巻の中とか)も、ちゃんと奴らは知っているそうです。
一日のノルマが決まってて、殺しまではしなくても、手に入れるまでやるそうです。
いつも金無さそうな人なのに、3回やられてる人もいれば、バック開けっぴろげで
歩いててやられない子もいたり、それは、こうすればスられない。という対処法が
あるのでなく、ただ運が悪いか運が良いかの違いです。

とにかく、凶悪なヤシもいるという事、パリ警察的にはバックは放すこと。
カモフラージュして、盗られてもイタクないカバン&財布を持参してるといいかも。
むこうも急いでるだろうし、素直に白旗あげとくとか


485 :異邦人さん:03/01/03 15:01 ID:RDaadtAG
>482
もたもたしてると入るのに2時間かかるんじゃ?
かといってカルトミュゼはお得といえるかどうか怪しいしな。

486 :異邦人さん:03/01/03 15:09 ID:UJeaB3YN
482さんの見方ならツアーそのものだから個人で行くよりツアーで行った方が
間違いないよ。

487 :異邦人さん:03/01/03 17:04 ID:Qb+FLRds
でも482さんの挙げてるやつってドノン側に偏ってるから、入ってしまえば
楽勝じゃん?
オフィシャルサイトに地図載ってるよ。

488 :異邦人さん:03/01/03 17:28 ID:dJpxUjA0
>>482
問題ないですね。漏れは先月、月曜日が夜21時半まで開いているから、18時過ぎから
入って、>>482さんと同じものだけ見てきたよ。
でも夜のルーブルは迷うね。なんかよく分かんないけど、やたら通行止めみたいな所が
多くて目的の場所まで辿り着けない。そのうち自分がどこにいるかも分からなくなり、
閉館時間も迫ってきて、最後の30分ぐらいは出口を求めて彷徨っていた・・・。
おかげでハムラビ法典の前を気づかずに2度も通り過ぎて、3度目にやっと気づいた。

ルーブル広すぎ。漏れはエジプト美術・彫刻に興味がないから半日ぐらいで充分だけど、
その方面に興味がある人は3日あっても足りないんじゃないかな? 逆にオルセーは見たい
絵ばかりだから、漏れは1日では足りなかったね。

489 :異邦人さん:03/01/03 22:51 ID:t1HV8jlz
パリのバーゲン(エルメスとシャネル)に
一度でいいから行ってみたいのですが、
日程とかコツみたいのありますか?パリは2度目です。
ご存知の方、教えていただけますか

490 :異邦人さん:03/01/04 01:05 ID:GZDpKZnb
>>489
エルメスは1月20日からだったかな
場所はわかりませんが券が必要なのではないかと
数日前にパリに行って、本店で聞いてみたらいかがですか?
やはり朝早くから並んだほうが良いそうですよ


491 :異邦人さん :03/01/04 04:42 ID:CAX/fll3
ヴェルサイユ宮殿に向かう車中(RER C)で、なんか紙を
配っているニイチャンがきました。しばらくしたら、寄付の要求。
小銭を持ってなかったのでそう伝えると、しばらく粘られたあげくに
立ち去って、また戻ってきた。戻ってきたときはさすがにヤバイかと
思ったけど、何事もなく・・・。これって、よくあるものなんすか?
小銭はもっていたほうがいいと思った瞬間でした(ユーロスターで
入国したばかりで、小銭をもってなかったんです)。


492 :異邦人さん:03/01/04 07:43 ID:dvq9fuQI
パリでロレックスを売っているショップはありますか?教えて下さい、お願いします。

493 :異邦人さん:03/01/04 12:07 ID:jn8Qucu3
すいません。夏にモンサンミッシェルの海岸付近でキャンプをしている人が
沢山いましたが、日本人・22才・女で一人テントは危険でしょうか?
私は、貧乏画家で宿泊費が無いの。

それと、ルルドの泉付近、一人テントも計画してます。

治安はどうだろう?どう思われますか?一人テント、やや危険かな?

494 :異邦人さん:03/01/04 15:24 ID:Cggx0QNu
>>一人テント、やや危険かな?

あなた、正気?

495 :異邦人さん:03/01/04 18:54 ID:H9MT7jG7
>>493
ルルドだったら安く泊まれる所、沢山あるんじゃないか?
最悪、修道院に「一夜の宿をくれ」って泣き付けば
なんとかしてくれると思うよ(w

496 :493:03/01/05 01:07 ID:KMTSGWkg
>>495
よかった・・・。
ありがとうございます(w

>>494
・・ですよねぇ。ありえないですよね・・・すいませんでしたw

497 :異邦人さん:03/01/05 01:33 ID:OeQdtgsq
>491
自分も先月、RER Cでそういう人に出くわしました。
紙にticketって書いてありませんでした?
何かのクーポンになってて、寄付すると引き換えにそれをくれるのでは?
もちろん、寄付しませんでしたけど。

498 :異邦人さん:03/01/05 02:07 ID:Tfwa/5Za
免税の方法は?

499 :異邦人さん:03/01/05 02:51 ID:eOfe42Sh
>>498
お店でなんか書類と手引きの紙をくれるから、
日本に帰るときに、フランスの空港で手続きすればOK。
ただその「DETAXE」という窓口がなかなか見つからなかった。
どうやら曜日によって違うという噂もあり。
シャルル・ド・ゴール空港の「F2」の隅っこにあると
地図には載っていたが、結局その階ではなく、一階下がったところに
あった。しかも窓口は小さく、日本の地方都市の動物園並だった。
どの日本人も、探しくたびれた顔をしていた。

500 :異邦人さん:03/01/05 06:57 ID:pvsYDiBV
     / ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄\
    /   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  ヽ
   /  /   === \  ヽ
  /__ /   ┏      ┓\__ヽ
   ̄| |     ⌒    ⌒ , | |
   |  |      (●  ●)  | |
   |  |    丿/二\(  | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |    //ー-\\  | |    < 500Get! わしURIURI!
   |  \__/ \__∧__/ \_| |     \_________
   \              /           
     \,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/


501 :異邦人さん:03/01/05 17:03 ID:+Wra7o5O
>>498
ターミナル1はすぐ分かるのにね。でもこの前行った時にはすごい行列だった。別に
手続きするようなものは買っていなかったけど、並ぶ気も失せるよ、あれをみたら。

ところで今日パリから到着する全便(AF,JL,NH)がディレイなんだけど、
昨日ド・ゴールで何かあったのかな? 大雪とか?

502 :異邦人さん:03/01/05 17:07 ID:VXaTKeJj
昨日、パリからのメールで「雪がざんざん降ってきた」とあったが。


503 :501:03/01/05 21:22 ID:+Wra7o5O
>>502
さんくす。さっき、やふ〜天気みたけど、パリめちゃくちゃ寒いじゃん。
そりゃ雪ぐらい降るわ。昔パリで吹雪に遭ったこと思い出した。ブルブル。

504 : :03/01/05 23:15 ID:RBUh56zB
>>501
空港閉鎖でフランクフルトに10時間待機後、
12時間遅れでド・ゴールに着きました。

505 :502:03/01/06 00:25 ID:uFQ7+iPO
>>503
そうなんだよな。クリスマスから大晦日までは東京プラス5度くらいの
大暖冬だったのに。

506 :異邦人さん:03/01/06 12:33 ID:UfZixLOo
大晦日〜元日の凱旋門でシャンパンぶっかけられ、足元に爆竹放られました。
メトロは大晦日の夕方からタダでウマー(元々安いけど)

507 :異邦人さん:03/01/06 16:24 ID:hEl2xPRZ
俺、長いこと生きてきたけど年末に最低気温二桁のパリなんて知らないよ。

508 :異邦人さん:03/01/06 16:25 ID:dwtRtX9O
今度パリに行くんだけど、やっぱりドイツ軍物なんかの
服は着ていくとまずいよね?もちろんナチの軍服
なんかじゃなくて、旧東ドイツのシンプルなPコートで、
マニアでもない限り分からないとは思うんだけど・・・・

509 :異邦人さん:03/01/06 19:25 ID:6063x0/6
やっと親孝行できる生活の余裕がでてきました。
一生に一度の親孝行で父母をフランス旅行に送り出してやろうと思いました。
一生に一度なのでパリで一番格式の高いホテルに泊まらせてやろうと思うのですが
当方そのほうには不案内でとんと区別がつきません。
旅行会社のパンフレットには値段でグレードがつけられているようなのですが
これぞパリの高級中の高級ホテルというのがありましたら教えてくださいませませ。

510 :異邦人さん:03/01/06 19:31 ID:Hu1BSOnm
>>508
詰め襟にしなさい。


511 :異邦人さん:03/01/06 19:40 ID:CluN8/5z
おいしいものがお好きな御両親なら、
Hotel Balzac 泊でそこのレストラン(Pierre Gagniere) に御招待か、
Hotel de Crillon 泊でそこのレストラン(Les ambassadeurs) 御招待。
パリでなくていいなら、もっとすてきなオベルジュ(旅館付きレスト
ラン)が、地方にはいっぱいありますが。

512 :異邦人さん:03/01/06 20:11 ID:OCLvSurh
>>509
経験も無い田舎者をそんなホテルに泊まらせるのは、両親ホテル
両方にとって不幸。

悪いこと言わんから、おのぼり日本人に慣れた、ツアー御用達ホ
テルにしな!

513 :異邦人さん:03/01/06 20:16 ID:Hu1BSOnm
んだね。


514 :異邦人さん:03/01/06 21:07 ID:wEZ1m3J1
テーブルマナーも満足に出来ないが「金だけは持ってます」的な馬鹿が
同じレストランに入ってきたりすると頃してやりたくなるな。

515 :異邦人さん:03/01/06 21:16 ID:lwyy5HAa
>514
それは貧乏人のひがみだな。俺みたいに金持ってから言いな。

516 :異邦人さん:03/01/06 21:17 ID:LX2SfIiT
>>509

最高級のホテルに泊まると言うのなら、当然飛行機はFクラスで、
リムジン送迎なんだろうな。また、両親はそれに見合う品性を持ち、
スマートな振る舞いができるんだろうな。それが出来ないのなら、
一生一度の親孝行より、その金で何度か温泉にでも連れて行ってや
れよ。

517 :異邦人さん:03/01/06 22:07 ID:J7S8o0lX
15日からフランスで、宮崎駿監督の「天空の城ラピュタ」が
公開されるそうなのですが、
どの映画館で、何時から上映があるのかなどの情報は
どこかのサイトにUPされてますでしょうか?
公式サイトには行ったのですが、フランス語で解らず…
公式はここです。
http://www.lechateaudansleciel.com/index2.html

今度のパリは初めての1人旅…。メインの目当ては蚤の市です。

518 :502:03/01/06 22:22 ID:uFQ7+iPO
何の役にもたたないが、シャンゼリゼの映画館にラピュタのポスター貼って
あるのは見た。

519 :異邦人さん:03/01/06 23:22 ID:K6+XbsHt
ネタですか? >509

そうでないなら「送り出してや」るんじゃなくて、一緒に行っておやんなさいよ。
文面からすると、あまり海外慣れてなさそうなご両親だし。

それに「一生に一度」なんて気持ちで行くと、ついムリが出るよ、いろんな意味で。
失礼ながら、余命ンヶ月、とかいうなら話は別だけど。



520 :異邦人さん:03/01/07 01:33 ID:FW9MV3j+
>>517
オフィシャルサイトにはどこでやるかまでは書いてないけど、
配給先がGaumontになってるから、シャンゼリゼかオペラではやるんじゃないでしょうか。
時間の都合で場所をはっきりさせておきたいのなら、GaumontのHPで直前に調べてみては?
http://www.gaumont.fr/
の真中上部にある SALLES GAUMONTの部分から
Gaumont Ambassade (シャンゼリゼ)
Gaumont Opera Francais
Gaumont Opera Premier (ともにオペラ座の近く)
を探して、その下にあるSeanes Choisissez votre filmから
LE CHATEAU DANS LE CIELを探せばどこでやっているかは判るでしょう。
今は封切り前だからかどこにも書いてありませんでしたが。

521 :異邦人さん:03/01/07 01:54 ID:fly658b4
>>518>>520
レスありがとうございました!
520さん、詳細までありがとうございます。
封切り前後にサイトを参考にさせて頂きますね。


522 :520:03/01/07 02:06 ID:FW9MV3j+
>>521
もひとつ簡単に調べる方法を忘れてました。
Paris Scope のHPでCinemaで探せばどこで上映する映画館、上映時間はすぐわかります。
http://www.pariscope.fr/home_cinema.php
ただ、こちらにも今のところ詳しい情報は載っていませんでしたが、
来週にでもわかるはずです。

523 :異邦人さん:03/01/07 02:07 ID:NosawvwS
>>509
漏れもみなの意見に賛成。悪気はないが分相応ということを考えた方がいいよ。恐らく
あなた自身がいわゆる高級ホテルに泊まったことがないと推察するが、まずそれなりの
格好ををしていないと、ホテルに入るだけでも萎縮したり、ホテルマンや周囲の宿泊客の
視線が気になる。それだけで気疲れして、親御さんにとっては鬱だろうね。
そんなに親孝行したいなら、気楽にかつ体力的に楽できるように、立地条件の良い、
そこそこのホテルを手配してあげるのがいいんじゃないかな?

>>517,>>518
オレも見た、シャンゼリゼの映画館にポスター貼ってあったの。凱旋門に向かって
左側の、アエロフロートのオフィスの傍だよね? 宮崎駿作品では「ラピュタ」が
一番好きなので、妙に嬉しく思わず写真を撮ってしまいますた。

524 :異邦人さん:03/01/07 02:18 ID:E07phJSl
どの高級ホテルにもアメリカ人はいて、連中は昨日火事から焼け出されま
したみたいな恰好して平気だから、あんまり気にしなくていいと思うけどな。

525 :異邦人さん:03/01/07 02:59 ID:83EqDEnj
>509
フォー・シーズンズ・ジョルジュ・サンクはどうでしょう?
ホテル内にレストラン、ル・サンク(今、二ツ星?)もあるし
日本人従業員もいる。
日本人従業員を置くホテルは、日本人客が多いか、日本人客獲得に力を
入れているはず。
ご両親がどういう性格で、海外経験はどのくらいでって前もって
日本人従業員に伝えておいて、子供からのプレゼント旅行だといえば
それなりに気を配ってくれるだそう。
お客を萎縮させるホテルなんて一流とはいえないよ。
もし嫌な思いをすれば、日本人従業員に伝えればいい。
このスレの人ってなんか高飛車だけど、パリに住んでる日本人ってみんな
小汚い格好してるよ。自分もその一人なんだけどね。

526 :異邦人さん:03/01/07 03:25 ID:fly658b4
>>520
ありがとうございます!解りやすそうですね。
参考にさせて頂きます。

今パリでの滞在先を探しているのですが、
一時帰国中の学生間などによる「空き部屋貸します!」的な
クラシファイドの情報ってフランスにはないんでしょうか?
現在泊まらせて頂いているのは、こちらに住んでいる結婚した日英カップルの
家です。ネット上でロンドン在住の人々が情報交換している所で
見つけました。
探しかたが悪いのかな……?

527 :異邦人さん:03/01/07 10:38 ID:NxTNiPSj
509>パリでなくても一流ホテルのドアマンとかは宿泊客の顔覚えるのは
得意。笑顔で接してくれるが、横柄なのもいる。人それぞれ。ご両親だけで
いかれるのなら、ワンランク上の、少人数でビジネスクラスのツアー選べば
それなりのホテルに泊まれます。リッツでもジョルジュ・サンクでも、日本
人(白人以外)は以外と変な部屋だったりするのでご注意を!

528 :異邦人さん:03/01/07 16:32 ID:p/Hmu0OA
>>506
凱旋門俺も行ってたよ!正面右側斜め45度の辺り。
あれって誰かが段取りしてカウントダウンするわけじゃないんだね。
世界中から勝手に集まって、酒と花火を持ち寄ってのお祭り騒ぎだったのね。


529 :異邦人さん:03/01/07 19:35 ID:31p7wRtZ
今月末に生まれて二度目のパリに逝ってきます(と言っても一度目は15年前ですが・・・)
そこでフランス通の皆さんに質問です。
3拍5日の日程で一泊8000円の安ホテルを予約してます。
今回友達と友達の友達等ににヴィトンのバックと財布の買い物を頼まれました。
初日に買い物は済ませたいいんですが、問題はその保管場所です。
ホテルの部屋に置いといていいもんでしょうか?それとも駅のコインロッカー
に帰るまで保管しといたほうがいいんでしょうか?
なにぶん20万位の物ですので考えてしまいます。
どなたか教えて下さい。


530 :AF273:03/01/07 19:47 ID:+jfAEfnG
>>529

買い物で購入したものは、スーツケースに入れて隠しておく。
ヴィトンの鞄は店頭在庫時には潰しておいてあるので大丈夫。
それが嫌なら部屋のクローク奥深いところに置いておく。
駅のロッカー?そんなもの簡単に破られます。
部屋での盗難は安ホテルであればあるほど、ホテル側は認めません。
あなたが仏語が出来てゴルァ!と喧嘩できるなら別ですが、ルームキーピング
は信用してはいけません。

気をつけてくださいね。

531 :異邦人さん:03/01/07 19:49 ID:ntNxaVUl
>>529
そんなことで悩むくらいなら、帰りがけに買え。

532 :bloom:03/01/07 19:54 ID:3fIKYKN5


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

533 :異邦人さん:03/01/07 20:16 ID:v016Kf/m

>>529
バーゲンの時期になるとこうゆう奴が出てくるからほっといたほうがいい。

534 :異邦人さん:03/01/07 20:23 ID:tIxDtyUG
カーニバル終わった後のニースってちょっとは穏やかな感じ?

535 :475です:03/01/07 21:09 ID:/UugL2t5
スリに遭い、被害が3色ボールペン1本で済んだ>>475です。

529さんのカキコを読み、自分はなんて運のいいヤツだ!と
思ってしまいました。
ヴィトンで買い物をし(バッグと大型トランクその他)、ホテルの部屋に
ドーンと置きっぱなしでしたが、なんでもありませんでした。

そうかー。警戒したほうがいいんですね。
ちなみに泊まったホテルは、一泊120ユーロでした。
そんなに高くもないでしょ?

536 :異邦人さん:03/01/07 21:15 ID:Z/8E9H+g
年末にパリに行って、ルーブル美術館に行ったんだけど、
帰りにルーブルの作品の解説書(日本語)を買うつもりでいたのに、
一日中歩き回っていたので疲労困憊してすっかり忘れてしまいますた
日本に帰ってきた今、もの凄く後悔しています
あれって、日本でも買えますでしょうか?
それとも、オンラインで買えたりするでしょうか?
ご存じの方がおりましたら、アドバイスをお願いします

537 :520:03/01/07 22:54 ID:FW9MV3j+
>>526
そういう情報はネット上では、News DigestかOVNIに載ってます。
http://www.newsdigest.co.uk/France/Classifieds/classifieds.html
http://www.ilyfunet.com/
後はパリに行った後に文化堂の掲示板で探すとか。

538 :山崎渉:03/01/07 23:12 ID:4g2hAXya
(^^)

539 :491:03/01/07 23:47 ID:2nMltZzY
>>497さん
亀レス、すみません^^;
確かに、いわれてみますと、なんちゃらチケットと書いてあった
気がします。よく日本の駅前などで配っている「お店の割引券」かと
最初思いました。ちなみに、配って、集金にきたのは
革ジャンのおにいさんでした。

540 :異邦人さん:03/01/07 23:56 ID:4xe1VZo5
>524
そういうアメリカ人たちは、結構ガンガンものを言う。主張する。
通じでいようがいまいが、だ。
509の両親にそんなことができるとは思えん。言いたいことも言えずに不快な気持ちで
帰ってこさせたくなければ、ビジネスクラス・一流ホテル利用のツアーにしとくんが
無難でしょ。


>525
緊張してるお客を寛がせる、それはたしかに一流ホテルの条件だ。
しかしドレスコードやマナーちゅうんはあるだろ、それなりのとこならどこにでも。
たとえ日本人いらっしゃいませという方針でも、雰囲気をこわすのはよくない。
高飛車だからってんじゃなく、あまり小ばかにされるような格好や態度はどうかと
おもうよ。日本人の印象が悪くなるようなふるまいは、なるべく避けてほしい。
525も「小汚い格好」でリッツやらに出入りはせんだろう?

それに、言いたくないけど、同じ小汚くてマナー知らずなら、白人よりアジア人の方が
風当たり強そうだからな。口には出さなくても。



541 :異邦人さん:03/01/08 00:00 ID:IKhHgMzb
>>536
 始めは薄くて安い物にしましたが内容的に物足りなくなり、結局辞典のような判型が小さく分厚い物を含め3種類買ってきました。

542 :異邦人さん:03/01/08 02:45 ID:v311kvTR
516って意地悪いですね。
両親を連れて行くって言うだけで
そんなに嫌味言わなくても…
日本にくる外国人だって日本の作法わかってないじゃないですか
そもそも外国人なんだから知らなくて当たり前でしょ。
異文化を体験してもらおうっていう気持ちに
水を差すこと無いのでは。
そもそもあなたがWESTERNIZEされたのはご両親の
影響があったのでは???

543 :通り掛かり:03/01/08 02:57 ID:g9qfDBT4
まあまあ、意地悪な人は何処にでもいますよ。無視無視。


544 :異邦人さん:03/01/08 03:24 ID:LX6cIBeb
っていうか、みんな509のご両親がフランス語はおろか英語もろくに
喋れなくて、海外旅行もあまり経験されてないって決め付けてるよね。
それが不思議。ってか失礼じゃない?
今時の50代、60代なら職種にもよるが海外出張も経験されてるだろうし
子育ての終わった女の人なら年1くらいは海外旅行されてるんじゃない?
ここにいるようなフランス通の人のご両親ならバリバリ海外経験豊富だと
思うのに、なぜに509のご両親を同じように考えられないのだろうか?

545 :529:03/01/08 05:55 ID:CnWDGQwb
>>530
レスありがとうございます。
参考にさせてもらいます。


546 :異邦人さん:03/01/08 11:15 ID:7q/WQPw0
>544
うちの両親は全然ダメだよー。父が海外嫌いだったので、海外旅行は
自分が社会人になってから行き始めるようになりました。
母は外国語しゃべれないしその分ちょっとおどおどしがちですね。

でも多分みんな「一生に一度」に反応したんだと思う。

547 :異邦人さん:03/01/08 14:19 ID:f/NYYS2b
>>542
確かに516の言い方には問題はあると思う。でも、
 >そもそも外国人なんだから知らなくて当たり前でしょ。
なんて言うあなたには海外に行って欲しくない。「知らない」ことはもちろん
あるだろうが、それを「当たり前」だなんて・・・。

>>544
あなたも「海外出張も経験されてる」だとか「年1くらいは」だとか決め付けてない?
>>509さんの文面を見る限り、「パンフレットの値段にはグレードが〜」とある時点で、あまり
ご両親も旅慣れてないなとは推察できるし。

548 :異邦人さん:03/01/08 15:07 ID:HDCgJsoV
みなしゃん、仲良くしてくだしゃい!(´・ω・)クーン・・・

549 :異邦人さん:03/01/08 16:06 ID:kTuaHqxb
まあ、海外旅行は予想以上に疲れるもんだよ。

550 :526:03/01/08 18:18 ID:G/dlf+6A
>>537
遅レスごめんなさい。
こんなサイトを探してました!ありがとうございます!

551 :異邦人さん:03/01/08 21:23 ID:VZ5AJy1Y
509です。説明不足から賛否両論の議論を巻き起こしてごめんなさい。
両親は結構旅慣れていて、特に父は貿易関係の仕事だったもので、海外
にも年数回行っておりますた。パリも初めてではありませんが、仕事以
外では今回が初プライベート旅行ということになります。英語には不自由
しないのですが、フランス語もトラベル会話ぐらいならできます。パリで
最高級のホテルといったのは両親にびっくりさせてやろうと思ったからな
んですが、もう一方ではフランス人は階級意識が強いというか、そういった
面からも親を満足させてやろうと思ったからなんです。まぁおのぼりさんに
は違いないんですが私から言うのもなんですが上流階級の集まる場所に居て
もそんなに恥をかかなくて済む親とは思ってるんです。
肝心のホテルの話ですが、プラザ・アテネなんかは日本からの観光客を積極
的に受け入れているみたいですから便利の点からいうと良なのでしょうか。
でも格式からいうとやっぱりリッツが最高なのかな。リッツも日本から予約
できるみたいなので空室を確認しますた。
旅程と合えばリッツに決めたいと思います。
色々アドバイスありがとうございますた。

552 :異邦人さん:03/01/08 22:21 ID:jsJHX3Jj
509=551 にうさんくささを感じるのは自分だけ?



553 :527:03/01/08 23:00 ID:OJV+z9dr
>>552私もうさんくささをかんじます。マジレスしてむかつきました。
それほどの親御さんならリッツなんて驚かないのでは?ビアリッツなんかの
リゾート地のオテル・デュ・パレなんて宮殿ホテルで素敵でしたよ!

554 :異邦人さん:03/01/08 23:07 ID:9SJZF6WF
露骨な差別を受けた方いますか?

555 :異邦人さん:03/01/08 23:25 ID:r0W+54zs
ホテルで払った宿泊費って免税の対象ですか?

556 :異邦人さん:03/01/08 23:29 ID:f/NYYS2b
>>555
なるわきゃねーだろ、ヴァカ!

557 :異邦人さん:03/01/08 23:31 ID:f/NYYS2b
>>551
なんだ、結局リッツかよ。こんなところで聞くまでもない結論だな。つまらん。

558 :異邦人さん:03/01/09 00:00 ID:o9pS4k2B
いっそ栗よん・・・

559 :異邦人さん:03/01/09 00:54 ID:inkdubfm
「上流階級の集まる場所に居てもそんなに恥をかかなくて済む」親御さんの子供
=509、という設定はちと不自然なカホリだけど、まー100歩ゆずって。

「そんな海外慣れてる親だったら、さりげなーーくどこがいいか聞けよ」

それとも、リムジンでお迎えのショーファーとドゴールでご対面、までホテル名を
ナイショにしときたいのかな(w



560 :異邦人さん:03/01/09 01:02 ID:hsi4NCXf
534 :異邦人さん :03/01/07 20:23 ID:tIxDtyUG
カーニバル終わった後のニースってちょっとは穏やかな感じ?

教えてくださいおながいします

561 :異邦人さん:03/01/09 21:48 ID:lSuaLeSq
>>560
ニースは大都市なのでカーニバルの後が、文字どおり祭りの後って事はないのでは?
1年中観光客が来る町だし。
カンヌやマントンならそうなるかもしれないけど。

私自身はニースにはカーニバルの前に滞在していたのでなんともいえないけれど。

562 :異邦人さん:03/01/11 02:04 ID:I1BZmHAd
今日、フランスから帰って来ました。

パリだけでしたがスリにもあわず安全・快適な度でした。
泊まったホテルは timhotel エリゼです。小さなホテルでしたが
部屋は綺麗でした。バス付きでした。

本題です。パスポートにフランス入国・出国のスタンプを押してくれません。

パスポートを見てもフランスに行った跡が残らず不満です。

イミグレで要求すればスタンプを押してくれるのでしょうか?

563 :異邦人さん:03/01/11 02:07 ID:yiguGwtn
>>562
経由便ではなかったですか? EU諸国は最初にチェックした国のスタンプ
が押されると思うが。

564 :異邦人さん :03/01/11 02:09 ID:5/jm18K/
>562
そんなん自分でサツマイモにカタカナで「フランス」って彫ってパスポートに
押しとけ。お前のフランス旅行なんぞそんなもんだ。

565 :異邦人さん:03/01/11 10:01 ID:b/dFKa/J
なんでスタンプなんかがほしいのか理解に苦しむ。毎度毎度押されるとすぐ
に一杯になって困るよ。

566 :異邦人さん:03/01/11 10:36 ID:Ed12IMYS
カルカッソンヌに行くと実寸大の剣とか売ってますよね?
あれって日本でどこか手に入れられないのかな…
誰かお店知ってる人いたら教えてくれませんか?

567 :異邦人さん:03/01/11 12:37 ID:8Ga+v+Qs
>>562
押してほしけりゃ言えばいい。

言えない自分に不満を感じろ。

568 :異邦人さん:03/01/11 17:12 ID:cLLFP0r/
>567
(*゚д゚)カッコイイ

569 :異邦人さん:03/01/11 19:08 ID:Kzzfaa/u
パリの料金が手ごろでいいホテルを教えてください。

570 :異邦人さん:03/01/11 22:11 ID:sAswj0zg
パリのオペラ座近くの日本人街歩いていたら、
「来来軒」というモロ日本の中華料理屋があって激しくワラた。
ズバリ「なつかしい日本の味」って書いてあるし。

ラーメン食ったら、広東系の本来はごわごわのまま食う麺を
徹底的にゆでてやわらかくして日本のラーメンの麺っぽくしてたな。


571 :異邦人さん:03/01/11 23:05 ID:FvQCFGNU
>>569
毎度のことだけど、あなたの「手ごろな料金」とはいくらなのか
明記しないと答えようがないです。
4つ星でないとだめという人もいれば、
ユース以下の料金のホテルに泊まる人もいます。


572 :異邦人さん:03/01/11 23:27 ID:wJ3MX6Hb
Cドゴール空港の私服警官、腹立った。
東洋人と見るや、パスポートを出せ、身体検査させろ、と言い出す。
わからんフリして、警官あきらめて立ち去っていったところ、
このファシスト野郎! と怒鳴ってやった。
振り向きやがったが、知らん顔してやった。
ざっまあみやがれ!

573 :はぎす:03/01/12 00:07 ID:qZ6HA5RY
>570
結局食べちゃったのね・・・
で、どうだったの、肝心の味?


574 :異邦人さん:03/01/12 00:22 ID:EzLffagG
パリでラーメン食べるとものすごい違和感ある。
味のことよりも日本人店員と思ってたのが中国人だったり(日本語通じない)
日本人のお店でも、みそラーメンと餃子セットで「9ユーロ」になりま〜すとか。

575 :OZ:03/01/12 00:32 ID:7WdiJqSR
去年、フランスで、ヒッチハイクしました。正確には、英国のウェールズから、
南スペインまででしたけど。
その中で一番やりやすかったのは、南フランスでした。
いい人が多かったです。(おこずかいくれようとしてくれたり、家に泊まらせて
くれようとしたり。)あと、目的地まで、2時間かけてさがしてくれたり。
まぁ中には変な人もいましたが。
ようは、どこの国にも良い人がいるということです。

576 :異邦人さん:03/01/12 01:05 ID:qZ6HA5RY
>574
わかる!
それに、すすって食べていいものやら悩まない?


577 :sss:03/01/12 01:05 ID:Aeb87CEj
http://aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

578 :異邦人さん:03/01/12 01:51 ID:KhjZKZUZ
>571
はげどー。
それに「いい」の基準も人それぞれ。

学生の長期休暇シーズンはこういう厨なヤシが多くてやだね。


579 :異邦人さん:03/01/12 04:09 ID:47hWJ2bx
>>578
そういうおまえは何様のつもりだと。

580 :異邦人さん:03/01/12 04:19 ID:5sEmRM3T
>>562
当方フランス語でイミグレでお願いしましたが、スタンプなんかなくてもいいやろっ
と吐き捨てるように拒否されました(;;)

581 :異邦人さん:03/01/12 10:18 ID:n+kJS4rx
>560-561
1月から4月にかけてニース近郊(車で15分)に滞在してたじちがあります。
もともと観光地なので年中それらしい賑わいを呈してますが、
やはりカーニバル期間は特別な雰囲気でした。
ホテルもどこも満室だし、街中に人が溢れかえってます。
パレード自体は週二回、ソワレを入れても行事は週3回のペースで
それが一ヶ月ほど続くんだったと思うんですが(ちょっとうろ覚え)、
パレードのある日>パレードのないカーニバル期間>カーニバル期間外
で、賑わいの度合いが低くなる感じでした。

582 :異邦人さん:03/01/12 10:19 ID:n+kJS4rx
滞在してたじちがあります。→ 滞在してたことがあります。



583 :578:03/01/12 12:45 ID:KhjZKZUZ
マジレス。

>579

自分だって、「○×について教えて」と言ったことくらいあるよ、あちこちで。
しかし、そう言うからには一定の礼儀があるだろ。
569 の言い方には、それが感じられないんだよ。
少しは自分なりに調査して、自分の旅の方向性をつかんだ上での質問でなきゃ、
答えたくてうずうずしてる皆の衆(笑)も困る。
ガイドブック1冊読めばいいだけのことが、なぜできない。
実際調査していたとしても、つたわってなけりゃ同じだよ。
あんた学生さん? そんなんでまともなレポート書けんの? とイヤミのひとつも
言いたくなるわけ。

でまた、こういう「今度**に行くのでいろいろ教えて」「○×のこと何でも教えて」
とかいうのに限って、帰ってきたら報告もしないし、したとしても「**(○×)は
よかったです、ありがとうございました!!!!!!」なんていう脱力もんのレスで
終わっちまうんがオチなんだな。
昨年12月の、パリに行くっていってた高校生どもがいい例じゃないか。

どうしても調べるのがめんどくさけりゃ、金出して代理店に頼め。
ホテルつきのフリーのツアーだってある。
2人で行けるなら、または超貧乏旅(<-- けなしてるわけではない)でなければ、
たぶんそっちのほうが安いし楽。無理すんな。



584 :異邦人さん:03/01/12 13:48 ID:NPAZwU/a
パリのいいレストランを教えて下さい


585 :桃花と直美:03/01/12 14:06 ID:hQh2Hd+m
http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい みんなにみて欲しいから投稿させて下さい
お疲れ様 気分転換にいろいろ探し物してみて
新聞の折り込み広告やチラシ、就職情報を見てるような初心者や奥様には楽しいページだよ
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586 :異邦人さん:03/01/12 14:07 ID:VBM5VcZn
>584
マキシム

587 :578:03/01/12 15:17 ID:KhjZKZUZ
>584
なかなかいいレス、ワロタよ。
フレンチならレスパドン、飽きたら衣川にいっといで。
報告待ってるぞ。

588 :異邦人さん:03/01/13 00:35 ID:1kE5Cv7X
>>571
あなたも相手の意図の読めないバカですね。
たしかに 569 は漠然としていますが、「手ごろでいいホテル」と言われて、
コストパフォーマンスの良いホテルというのが想像できないのだろうか?
もし、それが違ったら、569 が改めて問うてこればよい。
この文面でユースホステルとは思えないが


589 :異邦人さん:03/01/13 01:36 ID:koiGMZ9/
>>588
お前が一番のアフォだな。

>>手ごろでいいホテル教えて
で誰がマジレスするんだ。

義務教育終ってから書き込め。

590 :異邦人さん:03/01/13 11:46 ID:HCTtDu3T
>588
そんなのマジレスつけてりゃ日が暮れるぞ。
そんなに親切心があるんなら、おまえがレスつけてやれや。

591 :異邦人さん:03/01/13 12:00 ID:XAT1j1pA
>>569=588
アフォ晒しage


592 :異邦人さん:03/01/13 13:42 ID:mBAR35El
>>588
「コストパフォーマンスの良い」ホテルだって、人によって捉え方が違うから、
やっぱ説明不足だと思う。4つ星の下か3つ星の上でホテルにレストランとか
バンケットとかの付帯設備がない分、部屋の広さ豪華さの割に「手ごろ」なのを
求めてる場合もあれば、2つ星か3つ星でとにかく気分が落ち込まない程度の部屋で
値段はなるべく安いのを「手ごろ」と考えているかもしれないし。

593 :異邦人さん:03/01/13 14:17 ID:ka7UQoAC
たぶん 569や 588は、2☆上から3☆中で立地・治安・交通の便よくて清潔で、英語OKか
フレンドリーでいい仕事してくれる従業員がいて、相場より値段が安いけどその割に
部屋が広めでうるさくなくて、、、とか果てしなく妄想してんだろ。
そんなんこんなとこで教えられるか。予約が殺到したら困るよ。
そういう安易な教えてくん、情報うのみちゃんたちが、いいホテルや飲食店をだめに
していくんだから。
はあーー、常宿にしてた某ホテル、もうだめぽ・゚・(ノД`)・゚・。

**ホテルはどうですか?なら答えようもあるけど。



594 :異邦人さん:03/01/13 19:07 ID:eAfZcdbp
>>592
 593 位の想像は出来るはず。
 それが察することが出来ないあなたの方がバカだ。
 

595 :593:03/01/13 19:31 ID:ka7UQoAC
>594
その想像がまちがってたらどーすんだYO!
4☆だろうがそれ以上だろうが、逆に2☆下だろうが、コストパフォーマンスの
良し悪しを感じるツボなんて人それぞれ。
つーか 君の言ってることは完全にヘリクツだよ。
俺は 592の考え方の方がまっとうだと思う。


596 :異邦人さん:03/01/13 19:32 ID:GdkRncw1
>594
だからぁ、察してからどうすんの?
どーすんだよー、ちゃんと答えろよ。

597 :異邦人さん:03/01/13 21:07 ID:l2ujJQ6x
察して・・・でも教えないだろーな、そんな「察しろ」なんてヤシには(藁

598 :異邦人さん:03/01/13 21:45 ID:P+ICuoRP
どこかの糞サイトみたいにおすすめのホテルを聞いて、それに知ったかサンが答える、
バカじゃない。パリにいくつホテルがあると思ってるんだろ、まともな答えが出来
るのは売りつけたい業者か経験も浅いくせに良い恰好をしたい見栄っ張りだけだろ
う。

まず、普通リーズナブルなホテルといえばパリの外だよ。パリの中はそれなりのホ
テルばかり。

599 :異邦人さん:03/01/13 22:28 ID:RY429Xav
ニースのホテルHARVEYはどうですか?

600 :異邦人さん:03/01/13 23:12 ID:xKcPkzsj
     / ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄\
    /   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  ヽ
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601 :異邦人さん:03/01/13 23:27 ID:b4VvMbVa
あの、、、質問した人がどっか行っちゃってるんですけど(w
>パリのホテル

602 :異邦人さん:03/01/13 23:45 ID:/G2QkkDZ
>>601
ここのアフォどもが 569 に見事に振り回されたということですな


603 :異邦人さん:03/01/14 01:49 ID:cLcDN6Mv
>602
むしろ>588、>594あたりに釣られてるんでは?
まあ>569=>588=>594だったらその通りかもだけど。

604 :異邦人さん:03/01/14 02:56 ID:rSeE/l1y
てごろなパリを見つけてください。

605 :異邦人さん:03/01/14 04:23 ID:fe1xFf3h
今度初めてフランスへ海外旅行をするのですが(ツアーなんですけど)、
お土産にヴィトンを買ってくるよう家族に頼まれました。
私自身はあまりブランド物に興味がないので、
自由時間に街でウロウロしたりしようと思っていたのですが
過去ログを見てみると、かなりの行列が出来るみたいですね。
半日を潰すのは勿体無いと思うのですが、
やはり行列が出来る時期とかは一年中関係なしですか?
本店以外にもお店はあるんですよね?そこも行列できるのでしょうか…

606 :異邦人さん:03/01/14 04:25 ID:fe1xFf3h
パリ滞在は2月下旬頃で、2日間の予定です。

607 :異邦人さん:03/01/14 04:35 ID:K8Mr8fhw
結局、パリのホテルは経験値積むしかないかも。
同じ値段でも、部屋の状態やスタッフの雰囲気に
差があるし、妥協の境界線も人それぞれだし。
ちなみに私は目的地への移動に時間をとられるのが
一番イヤ&遅い時間にメトロに乗りたくない、のが
基準なので、便利な場所=値段もそれなりにかかる
で妥協してます。
でも、定宿は決めてないよ。あんなにたくさんホテル
あるんだから、これからもいろんなホテルに泊まって
自分の肌に合ったホテルを探すつもり。

608 :異邦人さん:03/01/14 10:18 ID:J3RchqWv
607の「あんなにたくさんホテルあるんだから、これからもいろんなホテルに
泊まって自分の肌に合ったホテルを探すつもり。」ってのが正常な感覚を持っ
た人間の感想だね。フランスに行きますがお勧めの場所は?とかパリに滞在し
ますがおすすめのホテルは?といった漠然とした答えようの無い質問は無視す
るのがよろしいかと…


609 :異邦人さん:03/01/14 11:41 ID:Krw4+eyn
>>608
>「あんなにたくさんホテルあるんだから、これからもいろんなホテルに
>泊まって自分の肌に合ったホテルを探すつもり。」

確かに正道だとは思うが、実はパリってホテル事情が悪い所の一つ
(大都市は大抵ホテル事情が良くないが)。
パリ郊外で探すのがよろしいのではないか。

610 :異邦人さん:03/01/14 13:00 ID:8csKQ5/S
>>605
ニースの店が空いてたよ!

611 :異邦人さん:03/01/14 13:16 ID:WU9LPB7C
結構興味深いページみつけたよ!http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
マニアック!

612 :異邦人さん:03/01/14 13:48 ID:G4zibe5K
>>605
モンパルナス駅歩いて10分ぐらいの
デパートにヴィトンあります
詳しい場所は自分の足で入れた情報なので
教えられませんが
そこはがら空きです

613 :612:03/01/14 14:01 ID:fUNpJOWa
>>モンパルナス駅歩いて10分ぐらいの
>>デパートにヴィトンあります
という時点でばればれじゃん(w
でもあそこは品揃えがいまいちかな〜

614 :異邦人さん:03/01/14 16:50 ID:f7KfyxGr
>605
本店から徒歩可能範囲にあるモンテーニュ店は、普通に入れそうでした。
上の人が言ってるのはボンマルシェのことでしょうが、ボンマルシェから
徒歩可能範囲にあるサンジェルマン店も空いてました。
オペラ周辺にあるデパートは本店に劣らぬ行列だったので避けた方がいいでしょう。

615 :異邦人さん:03/01/14 17:18 ID:/iZwtHQS
ヴィトン?ボルドーでもカンヌでもリヨンでも行ってくれ。リール
やマルセイユ、ドーヴィルもあるよ。パリだけじゃないよ。でもニ
ースに支店があったかな?販売店じゃないの?

616 :異邦人さん:03/01/14 17:21 ID:WxiT36L3
ニースにもありますよ

617 :異邦人さん:03/01/14 17:43 ID:hhRtnif5
>605
買い物をするなら何でも開店直後がオススメだよ。
先週、本店に群がる日本人が見れるかなーと思って前を通りかかったら
ガラガラだったよ。
お客より店員の方が多そうに見えた。

618 :異邦人さん:03/01/14 19:43 ID:faVbGYV8
>>598
禿同。
最近はホテルだけでなくレストランの情報も集めてるぞ。
好きなレストランがあそこの糞ユーザーに占拠されないよう
バカが得意げにアップしないようただ祈るばかりだ。

歩○方の板から追い出されたヤシや
矢風でレスもらえなかったヤシのたまり場。
うちの定宿もあいつらに占拠されたし。
ほんとなんとかならないのかよ。

619 :605:03/01/14 20:19 ID:+p01y3LL
いろいろな情報どうもありがとうございます。
パリ以外にもあるみたいなので、他の場所もあたって、
他の方が教えてくださった、駅近くのデパートなどもみてみようと思います。
でも本店を一度拝んでおきたい…今から楽しみです!

620 :異邦人さん:03/01/14 20:43 ID:2qL1otm5
>618
それって○ラ2?だよねー

621 :異邦人さん:03/01/14 21:21 ID:h9BvpipZ
>618

どこが占拠されたんか、こそっとヒント出して。
今度泊まって、けなしとくから。
または、しょーもなかったホテル教えて。薦めとくから(w



622 :異邦人さん:03/01/14 21:36 ID:Wvns349z
>621
ロンドンなら糞ホテル挙げられるんだけどなぁ。パリはまだそんな外れを
引いたことは無いや。


623 :異邦人さん:03/01/14 22:26 ID:h9BvpipZ
>622
そうそう、ロンドンはひどいよね。ポンド高なせいもあるが。
パリのホテル高いなーと思ってたけど、ロンドンのホテルに泊まってから、
そんなのかわいく思えてしまった。やばい、感覚戻さなきゃ。


624 :異邦人さん:03/01/14 23:06 ID:7lENEWQl
>>618
と、、嘆きつつ便利なので、F2を利用してしまう罠w

625 :異邦人さん:03/01/14 23:31 ID:uBv6HkNc
>>622
>>パリはまだそんな外れを引いたことは無いや。

お前とても鈍感なんじゃん。
パリは糞ホテルばっかり、差別も酷いし。


626 :異邦人さん:03/01/15 00:12 ID:0kdYSVTO
>625
じゃ行かなきゃいいじゃん、わざわざそんな不愉快な街にさ。

ちょっと行った印象だけで全部を語ろうとするなよ。
お前も、差別されるようなナリや言動だったったんじゃないの?
確かに俺も、あっちの内心では差別されてるのかも知らんが、そんな
あからさまに「糞」「酷い」よばわりするほどのこたなかったぞ。

あ、もちろんジーンズ、スニーカーなどは着用せず。
挨拶や会話のとっかかりだけは、フラ語を話す努力した。


627 :異邦人さん:03/01/15 00:16 ID:9YEsklOa
教えてください!
来月始めにパリに初めて旅行するのですが
よく“メトロは危ない”と聞きます。
自分としてはバリバリメトロを利用しようと
考えていたのですが
具体的に、どのくらいの時間は危ないかんじですか・・?
例えば夜9時くらいに女2人でコンコルド〜凱旋門あたりの
区間、メトロを使おうと思うのはあんまり無謀でしょうか
そして、スリなどはもちろん警戒しますが
一番怖いのは“ひったくり”なのです・・・
発着間際を警戒しようと思いますが、変なはなし、
ひったくりの犯人達はなかなか芸達者なかんじなのでしょうか?
警戒しててもだめだめみたいな・・・・・

628 :異邦人さん:03/01/15 00:17 ID:k1kaUdyB
フランス人に合わせて行動したって馬鹿にされるんだから、いっその事中国人
みたいに現地の習慣なんぞ無視して、日本と同じように行動すればいいじゃん。
フランス人に不愉快な思いをさせられるより、フランス人を不愉快にさせてやる
べきだ!

629 :異邦人さん:03/01/15 00:42 ID:GAPF9fzR
>627
私(女)去年パリ行って、殆どメトロで移動してたけど、
治安は街中とそれほど変わりない印象だった。
一度22時過ぎに乗ったときは、車両が空いてて、
7歳くらいの子供がポケットを漁ろうと狙ってたけど。

パリ在住の友人の友人は在住十年にして、
路上で手荒な引ったくりに遭い、肋骨を折ったと言うから
決して安全とはいえないけど、
夜9時が無謀ということはないと思います。

630 :異邦人さん:03/01/15 01:29 ID:A6udYe9D
コンコルド〜凱旋門のメトロ1号線に女1人で午後11時頃乗ったけど
週末だったせいか昼間と変わらない感じでした。油断は禁物でしょうが。
ひったくり対策として「おとりバッグ」を持ってる人もいました。
必要なものはポシェットに入れて斜めがけした上にジャケットをはおり
取られてもいいものだけを入れた「おとりバッグ」を持って歩くとか。
私はそこまではしなかったけど、そこまで用心した方がいいのかな?

631 :627:03/01/15 01:30 ID:9YEsklOa
>>629
そうですか!
22時過ぎに7歳くらいの子供、というのも
なかなか凄いですね(しかも空いてる車両で狙うつわもの)

引ったくりで怖いのは
気をつけていても
いざ、襲われてしまった時に
転倒して大怪我になるかもしれない、
ということですね
とっさに中身(貴重品)ばらまいて難を逃れる、なんて
上級技は自分には無理だとおもうので
とりあえず、わが身の安全を第一に、の覚悟で
楽しもうと思います。
凱旋門からの夜景が楽しみです。
ありがとうございました!


632 :627:03/01/15 01:38 ID:9YEsklOa
あ。書きこんでいる間に623さんが!
しかも11時ですか!凄いです。それとも
超メジャー区間だから成せる技なのでしょうか・・?
私も実は斜め掛けバッグ(ポシェットというよりA4縦サイズ)
プラス、プチサイズの手持ちバッグ(おもにガイドブック入れ)で
行こうかと・・・
“さあ、貴重品が入ってるのはどっちかな〜〜?”みたいに
すこしでも躊躇させられればしめたもの。。。みたいな、かんじに
思っていました(笑)せっかくの(?)厚着の季節なので
上着の内側に隠しポシェットっていうのも検討してます


633 :627:03/01/15 01:40 ID:9YEsklOa
訂正
623→630さん
スマソ・・・

634 :異邦人さん:03/01/15 02:07 ID:gNMqkrHb
みなさん、よく考えてらっしゃいますね・・・。私は普通にリュックに貴重品を
全部突っ込んで歩いてましたけど、何もなかったです。「おとりバッグ」なんて
初めて聞きました。

635 :異邦人さん:03/01/15 02:10 ID:0kdYSVTO
>628
いい大人がなに逆ギレしてんだよ。

同じことを、日本の街中で外国人旅行者にされたら、お前だって嫌だろ。
郷に入っては郷に従え。とかいうとすぐ「日本人のふがいなさ」論にもってく
アホがいるが、英語にだって同じ意味のフレーズはあるんだから。
Do in Rome as the Romans do.


636 :異邦人さん:03/01/15 02:15 ID:HnWxsiqm
スリに限った話だが、立っていると、そばにすり寄られる確率が増す。
地下鉄の駅間距離は短いことが多いが、たとえ一駅でも必ず座ること。

637 :異邦人さん:03/01/15 02:49 ID:dHWGH3Ra
>635
まあ、あんたはせいぜいフランス人の真似して現地の奴らに笑われてればいいさ。
俺は俺のやり方で通すから、それで笑われようと嫌がられようと知ったことでは
ないね。
ちなみに日本で外人が俺に不快な思いをさせる時はそいつの正面に立って罵倒して
やるよ。

638 :627:03/01/15 02:59 ID:KkX/66cV
>>636
なるほど!というか
確かにスラれないためにも座るのが安全とは
思いますね。というか
席空いていたら絶対座るかも
でも絶対地図広げたりはしないかも←警戒しすぎ?
立っているとそばにすり寄られる・・・まさに
朝の通勤電車の痴漢と同じですね〜
ドア付近が一番危険だという・・・

639 :異邦人さん:03/01/15 02:59 ID:Ppo8SS5U
つーか人として、空いてる席には座っとけ。

640 :627:03/01/15 03:00 ID:KkX/66cV
>>639
はい。(笑)
おやすみなさい。

641 :異邦人さん:03/01/15 03:01 ID:Ppo8SS5U
ちょっと被ったな。。。
あと、一人でメトロで地図開いてると、ほんとに路線を知りたい人が
尋ねてくる。それに便乗してスリもよってくる。だからやっぱり
地図は開かないが吉と見た。

642 :異邦人さん:03/01/15 03:01 ID:Ppo8SS5U
おやつみなさい。

643 :異邦人さん:03/01/15 06:39 ID:vcX2XUCh
あとスリ本人が地図を広げてる場合もあるとか。
観光客かと安心させておいて、地図の陰で掏るそうです。
メトロ内では地図は開かない、持ってる人にも近寄らない方がいいようだ。

644 :異邦人さん:03/01/15 08:06 ID:0kdYSVTO
>637
気の毒に、よっぽどやなことあったんだろうね。よしよし。
これからはフランスになんか行くんじゃないよ。
キミのコンプレックスが刺激されるだけだからね(藁


645 :異邦人さん:03/01/15 09:53 ID:LXLkErGD
スリくらいでびくびくするようじゃフランスには行けないよ。どだい完全に
防ぐなんて無理。運が悪い時もあるよ。基本は最悪の事態だけは免れること
と適切な対応。

災難も思い出だと思って気楽に行こうぜ!

実はびくびくしてるやつほど狙われてる罠。

646 :異邦人さん:03/01/15 10:00 ID:yB8WNQ47
3月上旬に、(学校見学もかねて)2週間程パリに滞在しようと思っています。
一人で行くので、食事&お金のこともあり、短期アパートを利用しようかと考えているのですが、、
5年前に一回行ったきりなので(その時はホテル)少し不安です。
短期アパートを利用されている方はいらっしゃいますか?
ホテルとの違い、メリット&デメリットなど教えて下さい。

15区で¥6000とか、18区で55ユーロ(¥6600くらい?)なんて、
ホテルとくらべると安くていいな〜とか思いつつ、治安が心配です。(18区なんて特に)
過去ログも見ましたが見かけなかったのと、なるべく新しい情報が欲しいのでよろしくお願いします。
ちなみに24歳女子で、料理は苦ではありません。

647 :異邦人さん:03/01/15 10:28 ID:3nLe6u4I
スリにびくびくしなくていいけど、リュックに貴重品全部とか
ウエストポーチはやめた方が…


ところで628よ、昔き良き日本人らしく行動するとフランス人は
不愉快になるどころか、大喜びするぞ

648 :異邦人さん:03/01/15 14:27 ID:skPTFiAa
>624

何回目のフランスだ?
あくまでもビギナー(卒業旅行&一生の思い出)向けのサイトだろ。
リピーターに必要な情報があるとは思えないが。


649 :異邦人さん:03/01/15 14:47 ID:Go/35R7V
日本人いっぱいのハワイですら
日本人に見られないからか、
一度もスリにあってません。
地図は、どこでも見まくりです。
台湾人と言われたり、ベトナム人と言われたり、
中国人と思われたことも・・・・・。
カメラの銀箱に日本語書いてあるのですけどね。



650 :異邦人さん:03/01/15 15:39 ID:JJ75WhtU
メトロでスリ合ったことないぞ
中身が丸見えのリック持っててもスリはこないね
メトロ満員だったら手で抱え込んでいたら大丈夫だよ
そんなスリよりも3回殴られかけて
ビックリしたことあるよ
終電間近ピガールから乗ってきた酔っぱらいに
持ってた瓶でなぐられかけた
英語だけど乗客に助け求めたけど
全員フル無視だったな
どこの国も厄介に巻き込まれたくない気持ちは
万国共通だったよ

651 :異邦人さん:03/01/15 16:24 ID:9zyLdQC6
>650
災難だったな。
もし俺がその場にいたら、相手の体格見て自分と同じくらいまでなら助けて
やって、相手が身長180以上あるような奴だったら無視したな。

652 :異邦人さん:03/01/15 16:31 ID:HWRe3hji
>>651
かなりでかい
ルンペンって感じだったよ
最初は瓶でこつかれる程度だったんだが
段々エスカレートしてきて
痛さより恐怖を感じたよ

653 :異邦人さん:03/01/15 16:36 ID:Mhhno8kc
安心しろ650次に行った時には会えるよ

>648
フランスっていうかパリに行く日本人旅行者の過半数は周遊の残り
3日ほどの滞在。2回目がパリステイ。これらの連中にはぴったりな
んだろう。浅草へ行って、神宮外苑へ行って、東京タワーで仕上げ
ってレベルじゃない?

せっかくだからTDL行こうか?やっぱお台場じゃない?なんてね…

654 :異邦人さん:03/01/15 18:53 ID:M0m9PXI6
>647
同意。つか、フランス人に嫌がられる日本人は大抵日本でも嫌がら
れてると思われ。

655 :異邦人さん :03/01/15 18:58 ID:8vxH8YZl
今度パリに行くのですが、帰りの飛行機が21:00発で
ホテルをチェックアウトしてからかなりの時間があります。
どうやって時間をつぶせばいいのか・・・
重い荷物を持ったまま移動も出来ないし、困っています。
皆さんはどのようにしていますか?
荷物を預ける所なんかがあれば良いのですが。
よきアドバイスをおねがいします。

656 :異邦人さん:03/01/15 19:03 ID:HUlfnj99
>>655
泊まっていたホテルなら、チェックアウトした後でも
荷物預かってくれますよ。私はいつもそうしています。


657 :異邦人さん:03/01/15 19:09 ID:8vxH8YZl
>>656
ありがとうございます。
預かってくれるんですか?
ただ安いホテルなので不安なのですが・・・聞いてみます。

658 :異邦人さん:03/01/15 19:36 ID:1fxHCM0e
モンパルナスや北駅のコインロッカーでもいいし。
ホテルまで戻らないですむから楽。


659 :異邦人さん:03/01/15 20:08 ID:8vxH8YZl
>>658
655です。
情報ありがとうございます。

660 :異邦人さん:03/01/15 22:54 ID:sN9oWJtR
今度フランスに行くんですけど、どの程度の防寒対策をしたら
良いのかわかりません、おもいっきり着込んだ方がいいでしょうか、

661 :異邦人さん:03/01/16 01:29 ID:zBebhno2
>660
今度っていつですか?
2月くらい?
だったら思いっきり着込んだほうがいいですよ。
私は持って行ったスカートが穿けないくらい寒かったです。(滞在中は
ジーパンで過ごしました)
本当に寒いです。

662 :異邦人さん:03/01/16 02:05 ID:lKRCTn8l
>>660
こういう人って少しは自分で考えてるのかな? 現地の気温(天気)を調べて、
自分の行動パターン(ブラブラ街歩きが多いか少ないか)と、自分が暑がりか
寒がりかを考えれば、自ずと結論は出ると思うが。

663 :異邦人さん:03/01/16 02:41 ID:0W07EKgq
>660
フランスのどこに何時にいるのかにもよるのだけど・・・
とにかくあの石畳の冷気が、つま先直撃します。
靴底の浅いものは避けて、中敷に暖かいインソール入れるといいですよ。
スカートよりもパンツ。ストッキングよりもタイツ。
インナーに流行の暖かい素材のヤツ着込めば、着膨れしないでしょ。

ホテルの暖房も弱いところがあるので、暖かな部屋着(寝巻き)と靴下が
あればGOOD。 荷物になるのでイヤなら、セーター着て寝ればいいんだけどね(笑)

ま、オーロラ観に行くでなし、持参の服で寒かったら、
フランスでも服買えるし、あまり重装備しなくてもいいのでは?
着の身着のままならいいけど、そうでないなら、トランクいっぱいになっちゃうよ。

664 :異邦人さん:03/01/16 10:23 ID:8+zrhHdc
>>653
別にいいんじゃない?フランスのパリ一極集中は日本のそれより顕著なんだし。
パリ圏の人口約一千万に対して二番目の都市の人口どれくらいか知ってる?

665 :異邦人さん:03/01/16 11:17 ID:ZVeeabr0
>>662
別にいいじゃねーか
気軽に服装きいてるだけだから
気軽に答えてやれよ
全部調べたらこのスレくる必要ねーだろ
てーか無視すりゃいいじゃねーかよ
そんなささいな事いってたら
度量の小っちゃい人間と思われるぞ

666 :異邦人さん:03/01/16 11:30 ID:6kHcBO7W
>>660
私は冬のヨーロッパには、ほっかいろ必携です。
かばんに入れておいたりする。
あと、部屋が寒くてベッドに入れたこともありました。


667 :異邦人さん:03/01/16 12:21 ID:Ypb6eKu/
>665
>全部調べたらこのスレくる必要ねーだろ

その通り!
初歩的な質問大歓迎だよん

668 :異邦人さん:03/01/16 12:35 ID:XWtJY8v+
今度パリに遊びに逝くんですが、免税について初歩的な質問があります。
SHOPでパスポートを見せないといけないらしんですが、これはコピーでも
かまわないんでしょうか?できるだけ本物はホテルのセーフティーボックスに
保管しておきたいもんですから・・・
どなたか教えて下さい。

669 :異邦人さん:03/01/16 13:24 ID:ecp+NJjA
>>668
そんくらいガイドブック読め!

670 :@:03/01/16 14:19 ID:ZVeeabr0
俺パリ行ったら
必ず誰でも気軽に立ち寄れるレストラン行きます

みなさんLyon知ってますか?
ここのムールバケツおいしいです
バケツにムール貝いっぱい入ってます
あまり高くないし全然1人でも入れます

671 ::03/01/16 14:47 ID:rzYfUZwZ
サン・マロはよかった。
イギリスから船で着いた港町やけど
城壁に囲まれた小さなところで、街の3,4人に1人は
ボーダーの服を着てて、俺もつい買っちゃった。
名物はシーフードでもちろんムール貝がメイン
例のようにポテトでつまんで食べる
はぁーなつかし・・

672 :異邦人さん:03/01/16 17:07 ID:EpN1Epym
>668
コピーで大丈夫です。
ガイドブックってあまりちゃんと読まないけど、そこまで書いてある?
意外と知りたいポイントが抜けてることがあると思う。

673 :668:03/01/16 17:12 ID:XWtJY8v+
>>672
レスありがとうございます。参考にさせてもらいます。
ガイドブックには載っていなかったので、助かります。

674 :異邦人さん:03/01/16 18:18 ID:R8Ukx9ii
>664
653の言う通りだろ。
わけのわかんねー擁護はいいんだよ。
頼むからさっさとあっちへ帰ってくれ。

>670
LyonじゃないChez LEON(創業者の名前)だろ。
レストランの類いに入りづらいヤシには便利なところだと思うが
Hippopotamusなどと同様あくまでファミレス。

マジレスすまそ。

675 :異邦人さん:03/01/16 18:25 ID:C+1TRG/9
ウンチがたくさん落ちてる。

676 :異邦人さん:03/01/16 19:49 ID:QKhwAZQA
ガイドブックって確かに2冊あるとうまく補完できる気がする。

677 :異邦人さん:03/01/16 20:25 ID:da0by0uO
地図とか、しれっと間違ってるのもあるし…
母親と行った時「北ホテル」見たいってゆうから
ガイドブック頼りに行ってみたら地図と全然違う所にあったよ。
1時間迷ったし…あげく母「思ったよりショボイわ」て…。

678 :異邦人さん:03/01/17 10:03 ID:Wsezaged
653=664
ジサクジエンショボーン


679 :異邦人さん:03/01/17 10:03 ID:r/6F0UHB
>671
ヨットでフランスに行くならぜひ寄航したい所でつね。最近テルマールができて
けっこう人気らしいけどだれか湯に使ってマターリした人いませんか?

680 :@:03/01/17 10:43 ID:ORVeE8hu
>>674
ナイスつっこみありがとうございます670です
俺頭の中でライオンってずっと思ってたよ
Lyonになったよ
ファミレスだったんだな
どうも写真付きメニューで
わかりやすいと思ったよ
店ではビールも付いてくるから
ムールスペシャル頼んでるよ

681 :異邦人さん:03/01/17 18:37 ID:XRKOSz+p
>>680
さらにつっこむと、仏語でライオンはle lion。

682 :異邦人さん:03/01/17 19:06 ID:q3tqa9XR
レオンは店が増えるのに反比例するように、ムールが見事に
しょぼくなってきたよな。

683 :異邦人さん:03/01/17 19:52 ID:S7jsaRRW
確かにそうかもしれない>レオンの貝のしょぼさ

でもさ、何度も見ているうちに目が慣れてしまったっていうのもあるんでない?
最初は「おっ、スゲ。バケツに入ってるよムール貝」って思わなかった貝?
あてくし「小エビのコロッケ」かなり気に入ってるけど。
(書き込みながら実はベルギーのしか逝ってないんだけど。)

684 :異邦人さん:03/01/17 19:53 ID:S7jsaRRW
↑バケツはオーバーだったな。洗面器に訂正。

685 :660:03/01/17 21:17 ID:mUBs+vMF
>>661
>>663
>>666
レスありがとうございました、風邪ひかないようにあったかくして行きますね

686 :異邦人さん:03/01/17 22:20 ID:lbtQD8u/
レオン美味いね
他でムール食べてないけどいいレストランで
一人で食うのも気がひけるしな
あと旅行行く時一人だから
よくtolbicだったっけ?中華街いくな
中華街でなんでかベトナム料理店行ってしまうのだが・・・


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