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旅先で友人と喧嘩!? 3

1 :異邦人さん:02/10/25 00:52 ID:d1bZK9lS
寝ても覚めても歩いても…始終一緒の数日間。
いくら“友達”とはいえ、空気が凍る時ってあるよね。
「こんなヤツだと思わなかった!」と憤った瞬間を吐き出して
次回の旅へ向けて気分をリセットしましょう!
「喧嘩しないようにこうしてる!」というアイデアもヨロシク!

■過去スレ
旅先で友人と喧嘩 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028826012/-100
旅先で友人と喧嘩
http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html

■関連スレ
海外旅行は一人旅にかぎる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032380688/-100

2 :異邦人:02/10/25 00:53 ID:aLZ0z8cD
2げっと!

3 :異邦人:02/10/25 00:56 ID:aLZ0z8cD
おいっ、861、おめーが風呂入ってる間にホントに
3があがってしまったではないか!!
このやろう!!
はやく、そのきたねー面みせやがれ!!

4 :子ピぺ:02/10/25 00:58 ID:WDlMERa4
レストランで食べ物の写真トルのは最悪だよねー。
と話題を変えてみて
861にいちゃもん付けてる人間へ…
生産性が無いことは止めて下さい。

ここ数人のものすごく満たされていない人
が定住していますね。まともな人達…黙認
しないでまともな意見で彼らに物申しましょう。



5 :異邦人さん:02/10/25 01:00 ID:RLqyf+tj
旅先で、一緒にいった友人が風俗にはまってしまった。
旅の目的が、僕と真っ二つに別れてしまった。
どちらが正しいというのは、ないと思うが、性欲はコントロールしたいもんだね☆

6 :異邦人さん:02/10/25 01:03 ID:wAkc2d9m
ID:aLZ0z8cD
失せろ。


7 :861:02/10/25 01:39 ID:t8pLHvem
パート2では、最後の最後で微妙に流れが変わってきてちょっと嬉しい。
>>aLZ0z8cD
あなたは、私に対してだけではなく、その他の人に対しても今後レスしないでね。
スレが荒れる原因だから。
私も861を書いた時点で終わりにしておけばよかったんだけど、
あまりにも私を非難するようなレスばかりつけられてしまったので、つい、、、
「ここは、2chなんだし!」って割り切ってもう寝ます、、、それじゃ。


8 :異邦人さん:02/10/25 01:42 ID:yialxwm7
>7
>スレが荒れる原因だから。
本気でそう思っているならあなたも二度と番号出して書き込まないで。

9 :異邦人さん:02/10/25 01:43 ID:5DYptlIX
まだいたんかい。。。。

10 :異邦人さん:02/10/25 01:43 ID:5DYptlIX
とりあえず10

11 :異邦人さん:02/10/25 01:51 ID:WDlMERa4
aLZ0z8cD(♀)は駆除できたのかな?
愉快犯を気取って見ても、馬鹿だから痛々しい
だけなんだよねー。
aLZ0z8cDは歯が黄色そうだな。


12 :異邦人さん:02/10/25 02:11 ID:b8se0kqm
だから最初っからアップルジュースを3杯にしときゃよかったんだよ…。

13 :異邦人さん:02/10/25 02:17 ID:KqVSK7vN
だからあれほどコカイ(略)

14 :異邦人さん:02/10/25 03:35 ID:SIwu1HNh
ホテルで英語少ししか喋れないくせに、鼻にかけた態度を取っている友人がムカツク。
なんで、あんたに行動を合わせなくちゃならないのさ。
それと、帰りの飛行機で私がちょっと間違えてビジネスクラスの搭乗機に乗ろうとしたら
すごく怒ってくるし。初めての海外旅行だったのにムカムカして仕方なかった〜

15 :異邦人さん:02/10/25 03:44 ID:Aw7SrKN2
>>11
>aLZ0z8cD(♀)は駆除できたのかな?
>aLZ0z8cDは歯が黄色そうだな。
爆笑!

16 : :02/10/25 04:04 ID:toah3min
前スレの闘士、616の言葉を861に捧げます

743 :616 :02/10/20 23:51 ID:wgfGsAVG
最後に言いたかったことをまとめさせて下さい。

 ろくに人間関係築かずに軽いノリと一人でいけない臆病さを埋めるための
 数合わせのために、さして仲がいいわけでもないどーでもいい相手と
 旅行しておきながら「こんなはずじゃなかった」とわめき立て、
 原因が「そういう人間と行った」自分にあることから目を背けるような
 クズバカ女は、他人に責任転嫁するな。


17 :異邦人さん:02/10/25 04:13 ID:wAkc2d9m
>16
相当の粘着だな。寂しいの?

18 :16:02/10/25 04:30 ID:toah3min
>>17
他の人と勘違いしてませんか??
今日初カキコです



19 :異邦人さん:02/10/25 08:54 ID:Etf7BBEL
言葉の問題といえば、いつも私が会話担当。
まあ、それはわたしが現地の言葉を覚えるのが好きだからなんだけど、
こないだいつもの連れとヨーロッパ行った時のこと、
道に迷ったという日本人の女の子グループに頼まれて、
代わりに道を聞いたり色々してあげた、
そいたら私の連れってば
「ね、何かと便利な人でしょ?」
だとさ。今度は放置しちゃる。

20 :異邦人さん:02/10/25 11:18 ID:ZB4lUVCH
>>11
>愉快犯を気取って見ても、馬鹿だから痛々しい



21 :異邦人さん:02/10/25 11:48 ID:Vwtpz3/q
>>19サンのお友達の負け惜しみッポイ台詞、少し分かる気が。
そうとも言わないと、立つ瀬が無かったんでしょうね。

>>19サンとはベツとして、「アナタも喋ればいいのに」みたいなコト言う割りには、
コッチに答えるスキも与えず率先して答えるベラベ〜ラの人って居ません?
私もそんなに英語喋れるワケじゃないので、
ベラベ〜ラと一緒だとほとんどお任せ状態になってしまうから、
やはり日程の半分はフリーにしてもらって、自力で歩く時間を持つようにしてる。
現地に詳しい人と同行する時も同様。
人にナビしてもらったり、人にコミュニケーション取ってもらってばかりだと、
結局どこに行ったのかとか、あんまり印象に残らなくなっちゃうんだよね。

22 :異邦人さん:02/10/25 11:53 ID:ew6T7CLH

では「旅先で友人と喧嘩!?」スレに於いて
616と861は永久欠番というコトで、意義はありませんか?


23 :異邦人さん:02/10/25 12:31 ID:1v+c3EKZ
国内では美術館になんて行かないのに、海外だととりあえず行くって人いますよね。
自分は国内の美術館に行くときは自己ペースで回りたいんで1人で行きますが、
旅先でそういう友達と一緒に行くときは困ります。
美術品に興味アリならアリで、お互いにマターリ観たい物が違ったりするが、
その時は最後に落ち合う約束をしたり、その作品の前でのマターリにお互い付き合ったりできる。
でも興味皆無な友達に全部ス〜ッとか素通りされると尾いていけなくて困るし、
最後に落ち合う約束をしても、相手が待っていると思うとゆっくり観られない。
かと言って相手も「行く!」と言っているのに「別々の日に行こう」とも言い難い。
結局「またいつかこの国へ来た時に、もう一度来よう」ってことに…。
みなさんは美術館では友達とどうやって観てるんでしょうか?
また美術品に興味薄な人は、どうやって付き合ってますか?

24 :異邦人さん:02/10/25 12:55 ID:kPnLI8Xa
>>23
私もそれ知りたい。
気に入った絵があると、ソファーに腰掛けてのんびり見るのが
好きなんだけど、友人に「もう疲れたの」って言われて参ったYO.
館内別行動にしても、廊下で待たれてると思うと落ち着かなくって
結局、その日は1日中別行動にしました。


25 :異邦人さん:02/10/25 13:39 ID:wGs2uSBJ
廊下は近すぎて落ち着かないね
いっそのことホテルの部屋とか、
レストラン(昼食or夕食)とかにすればどうだろう。
表も落ち着かないしね。

26 :異邦人さん:02/10/25 13:46 ID:gRE8GqHn
>>23
国内でも国外でも、自分のペースで歩きます。
友達はほったらかしw
結局は付いてきてくれるし、友達と自分の見たいものがばらばら
だったら、勝手に観に行って、自然と合流しますw

27 :26:02/10/25 13:47 ID:gRE8GqHn
ショッピングでもそうですねw

28 :異邦人さん:02/10/25 13:56 ID:5kIAtiuy
19さんのお友達の言葉、
せめて、「ね、ホント頼りになるでしょ?」とかだったら
19さんの努力も報われたのにね。

29 :異邦人さん:02/10/25 14:06 ID:K8FphOAN
本音が聞けてよかったんじゃない?<便利な人

30 :異邦人さん:02/10/25 15:17 ID:UuaCHM7X
861いないと、つまんないね。

31 :異邦人さん:02/10/25 15:32 ID:bE7edGHK
861叩きはPart2の消化レスで糸冬了ってコトにしようよ!
そのかわり861も続きを発表するまではハウス!or「異邦人さん」でヨロシク!

煽りに答えてしまったのでsageます。

32 :異邦人さん:02/10/25 15:55 ID:dm/RtQql
>>23
美術館内にあるブラッスリーやミュージアムショップで
待っててもらうっていうのはどうでしょか?
大きな美術館だったら大抵ありますよね。
「ここでお茶でものんでマターリしてて」って(w
少しは余裕ができるかも?
英国のナショナルギャラリーのブラッスリーは
素敵でした。お茶とサンドウィッチで£6くらいだったかな。

33 :異邦人:02/10/25 18:33 ID:U9gAkwf/
もうそろそろ、続編が聞きたいなと思う人の数。

34 ::02/10/25 18:45 ID:quGNsa6q
はーい!

35 :2:02/10/25 18:51 ID:z3URLno0
861タン・・・・キテ。

36 :異邦人さん:02/10/25 18:54 ID:yBldhEAy
>23
私の場合は,私がとりあえず美術館には行ってみたい派,
友人が美術館はゆっくり見てみたい派でした。
途中で一旦待ちあわせをして,これからどうする?と相談。
向こうが「もっと見たい」というので,さらに時間を延長して待ちあわせ。
私はミージアムショップで買い物をしたりぼけーっとしたりして過ごしました。
友人もまあまあ満足してたと思うけど(ここに書き込んでないだろうな)。

37 :異邦人さん:02/10/25 18:55 ID:fPm3NB1t
興味皆無な人なら、その日は別行動にすれば?
んで、お夕飯の時間に待ち合わせ。
いやーん、一人で外出なんて出来なーい
なんていう奴とは一緒に行かないこと。

38 :23:02/10/25 21:32 ID:pCq+BdPG
>>24>>25>>26>>27>>32>>36>>37サン、レスありがとうございます!
「その日1日別行動」or「バラバラに観て後で合流」という方が多いようですね。
とりあえず行ってみたい派の>>36サンのお話も参考になりました。
>>36サンのお友達は「まあまあ満足」のご様子だったそうですが、
当の>>36サンはいかがでした?「待たされてる」ってカンジではなく楽しめました?
あんまり「待たせてる」とかって気にしスギなくてもいいモノなのかなぁ??

39 :異邦人さん:02/10/25 21:53 ID:NV4x5MOL

ハッT( ゜Д ゜) >>14=861ダッタノカ !!!



40 :異邦人さん:02/10/25 22:10 ID:L9PE9Qwq
ていうか>>14が帰りに乗ったのって、どこのナニ便?
ビジネスクラス用の“搭乗機”があるの?
>>14はナニ用の“搭乗機”に乗ったの?

41 :36:02/10/25 22:12 ID:hdcnHbPB
>38
私はまあまあどころか大満足。
途中で合流した時に「あそこのブース見た?お勧めだよ」とか,
「ここの美術館に来たらこれを見なくちゃ」と教えてくれたりしたし。
嫌みじゃない程度にうんちくを語ってくれたので
1人で行ったら理解できなかったことも分かって嬉しかったです。
逆に私はミュージアムショップでかなり時間を過ごしたので,
「欧米人はこんなもの買ってた」とか店の様子を話したりしていました。

42 :異邦人さん:02/10/25 22:19 ID:UHUDb1U0
>>14
「英語少ししか喋れないくせに、鼻にかけた態度」って、
どんなのなのか気になります!
しかも、それでなんで>>14さんが
「行動を合わせなくちゃならない」の??

煽りはムシしてマジレスです。

43 :14の続き:02/10/25 23:30 ID:SIwu1HNh
眠かったので、リクライニングシートを倒そうとしたら怒ってくるし。
他人に迷惑だからって別にいいじゃん。機内食中は倒しちゃいけないの?
でもって、私が英語できないのを知ってて、友人は楽しそうに、
スチュワーデスと会話しているし。腹が立つ。

44 :42:02/10/25 23:47 ID:Cur3yFux
>>43=14
航空会社によって機内食中はシートを戻すように言うところと、
言わないところとがあると思います。
私は機内食が運ばれてきた時点で必ず戻してます。
前の人が倒していると凄くキツいけど、
ということは私の後ろの人もキツいってわけだから。
で、そのお友達は>>43さんが英語できないことを知ってて
“ワザと”スチュワーデスと会話してたんですか?
自分から話しかけなくても、何を気に入ってくれたのか
やたらと話しかけてくるスチュワーデスって結構いるから、
一概に腹を立てても、お友達が可哀想ですよ!

45 :異邦人さん:02/10/25 23:48 ID:H4Te2yys
もう少しリアルっぽいデンパがいい。


46 :異邦人さん:02/10/25 23:52 ID:ZB4lUVCH
ID:SIwu1HNh

ID:aLZ0z8cD
だろ。
文体に特徴が出てるゾ


47 :異邦人さん:02/10/26 00:18 ID:Dh3ynCyD
>>39
なんでそうなるわけ?

46さんの言ってることがほんとなら、>SIwu1HNh(aLZ0z8cD)
もうレスしなくていいから!



48 :異邦人さん:02/10/26 01:06 ID:i6GnoLWO
>>22
後になって馬脚を現した614も永久欠番

49 :異邦人さん:02/10/26 01:11 ID:B0sgwfAi
英語話す友人が憎いなら隠れ勉強でスワヒリ語をマスター。

これ最強。

50 :異邦人さん:02/10/26 01:51 ID:KaRjVYrb
英語話す友人憎いって結局うらやましいだけじゃないの?
なんでしゃべれない人に気使って自分も押し黙ってなきゃなんないのさ。

って自分はしゃべれない側だけど。

51 :異邦人さん:02/10/26 01:54 ID:h9Ea232/
しゃべれないのにでしゃばる人って本当駄目!
話しの腰を折るんだよね。
そんでもって、「OOは何て言うの〜?」
おんやくこんにゃくっすか自分?

52 :異邦人さん:02/10/26 02:13 ID:qPMh3+k6
>>41
なるほど!
>>41サンのように1人の時間の過ごし方が上手な方とだと楽しい旅ができそうですね!
途中で一旦集合の案、今後ぜひ覚えておきたいと思います!

今回みなさんに頂いたレスをまとめてみました。
「少なくとも館内では別行動」という方が多いようですね。
レスしてくださったみなさん、ありがとうございました!

Q「海外の美術館、どうやって友達と観てる?」………………………>>23>>38
●一緒に回る
 >自分のペースで歩いても結局はついてきてくれる…………………>>26
●その日1日別行動…………………………………………………………>>24>>37
 >夕食の時間に合流………………………………………………………>>37
  └1人で外出できない人とは一緒に行かない
●バラバラに観て後で合流
 >ホテルの部屋やレストラン(昼食or夕食)で合流………………>>25
  └館内のみ別行動で廊下や表で待っていられると落ち着かない…>>24>>25
 >勝手に観て自然と合流…………………………………………………>>26
 >館内のカフェやミュージアムショップで待っていてもらう………>>32
 >途中で1回合流して相談………………………………………………>>36>>41
  ├見終わった方はミージアムショップなどで過ごす
  └引き続き展示を観た方も、ショップで過ごした方も満足した

53 :異邦人:02/10/26 02:13 ID:Q6B8+rQL
14=861=47、ダッタノカ
機内編の続編をどうぞ。

54 :異邦人さん:02/10/26 02:21 ID:h9Ea232/
もう861は許してやろうよ。
昨日、本物のいじめっこにいじめられてたじゃんか。
今頃畳の上で膝抱えてSEX&THE CITY
見てるんだよ。

55 :異邦人さん:02/10/26 02:22 ID:i6GnoLWO
何日も一緒に旅行するなら
1日くらいはお互いフリーの日を設定したら?

56 :異邦人:02/10/26 02:23 ID:Q6B8+rQL
>54  多少なりとも興奮してんのかな?

57 :異邦人さん:02/10/26 02:25 ID:h9Ea232/
>>56
861(味噌っ歯)が?興奮?

58 :異邦人さん:02/10/26 02:33 ID:Dh3ynCyD
>>54
はぁ?いつ861がいじめられてたって?
>>56
興奮してるわけないし。
>>57
いつから861が味噌っ歯になってんの!
勝手に決めつけないで。

59 :異邦人さん:02/10/26 02:36 ID:B0sgwfAi
まあまあ、まずは機内でオレンジジュースを2杯イッキ飲みでもして、落ち着け。

60 :異邦人さん:02/10/26 02:37 ID:Q6B8+rQL
>58は861タンですか?
釣り師ですか?

61 :異邦人さん:02/10/26 02:38 ID:h9Ea232/
>>58
味噌子〜かわいいなー!
興奮すんなーって

62 :異邦人さん:02/10/26 02:38 ID:b9XesujU
>55
それは良いと思う。どんなに仲が良くても息がつまるし。
最初はウインドーショッピングと軽い観光にして,
後半に自分の買いたい物・見たい者に時間をかけた方が良いかな?
で,最終日は一緒に行動して「仲良く旅行」の印象を残す。

63 :異邦人さん:02/10/26 02:39 ID:Q6B8+rQL
まあまあ、多少なりとも興奮しないで。

64 :異邦人さん:02/10/26 02:41 ID:h9Ea232/
あれごめん861はキチガイに絡まれたんだよな。
どおりで口調が可愛いと思った。
えっと勘違い。荒らしてたヤシが味噌っ歯ゲラゲラだ。
逝ってきます。ごめんな。861はオレンジジュース娘だよな?
俺は君派よ!

65 :異邦人さん:02/10/26 02:45 ID:Dh3ynCyD
だいたい、”多少なりとも興奮する”って表現のどこがおかしいの!
気分悪い…

66 :異邦人さん:02/10/26 02:50 ID:h9Ea232/
>>65
あのなー、せっかくたくさんの
人が味方したんだからワガママ言うんじゃない。

君の正当性が評価された訳じゃなく、あの知恵足らず
の五月蝿さがたくさんの人の癪に障ったんだよ。
本当に味噌子って言われるよ、ていうか言うよ!

67 :異邦人さん:02/10/26 02:51 ID:aURcSixK
まあまあ、まずは機内でリクライニングシートを思い切り倒してから落ち着こうぜ。
トイレに行きたいなら容赦なく隣席のヤツに蹴り。
あとは英語でぺらぺら喋っておけば気持ちよく眠れるよ。
喋れない場合は近くのヤツに「〜ってなんていうの?」と忘れずに聞く。
美術館はひとりで逝くに限るね。もしくは人ごみにまぎれてはぐれたフリ。

68 :異邦人さん:02/10/26 03:02 ID:h9Ea232/
リクライニングシートを思い切り倒してる奴って
外国人に多くない?こういう奴にビシバシ言える
日本人じゃないと本当やだ。
ヘラヘラしてる同国人は最悪だね。

69 :異邦人:02/10/26 03:03 ID:Q6B8+rQL
h9Ea232逝ってよし。

70 :異邦人さん:02/10/26 03:08 ID:h9Ea232/
ああ逝きますよー
Q6B8+rQLは心がせめーなー
Q6B8+rQLは意地悪だなー

71 :異邦人:02/10/26 03:13 ID:Q6B8+rQL
多少なりとも許す。

72 :異邦人さん:02/10/26 03:25 ID:h9Ea232/
Q6B8+rQLは旅先でもめたの?




73 :前スレ932:02/10/26 03:37 ID:8fBe3OsA
それでは話題を変えて、
前スレで、初めて海外旅行するという知人と同行した際、
行きの飛行機だけでどれだけ疲労困憊したか…
ということを長々と書き込みさせて頂きましたが、
それだけではなく、とにかく彼女は怒りっぽかったのです。

私は多少なりとも英語を話すことができるのですが、
今回私たちが大韓航空機を乗り継いで向かった先はパリ。
私はロンドンに留学していた際に付き合っていた
フランス人のボーイフレンドから習った程度の会話力しか持ち合わせていませんが、
ホテルやショッピングではカタコトなりのフランス語で会話を楽しんでいました。
すると彼女「なによアンタ!英語喋れるフリして全然じゃん!」
そして「しかも行きの飛行機でオレンジジュース残してたでしょ!」
〜つづく〜

74 :前スレ932:02/10/26 03:37 ID:8fBe3OsA
そんなカンジで彼女の怒りっぽさに日々翻弄され、それでも旅は続きました。
「あぁ。ただの知人と来てしまった私が悪かったんだな」と反省しながらも
やっとの思いで帰りの日を迎えたのです。
すると彼女「私だって行きで2回も飛行機乗ったんだから!今度は私についてきて!!」
と言いながら、搭乗ゲートまで先導してくれるというのです。
でも突然「たいへん!呼んでる!乗らなくちゃ!」と免税店の袋を抱え走り始めました。
私が「それはビジネスクラスだから、まだ大丈夫だよ〜!?」と追うと、
多少なりとも興奮した様子でクルッと振り向き「知ってるよ!」
もう彼女と話すことすら疲れ果て、なんとなく私のその様子を気にかけてくれたらしい
スチュワーデスさんが声をかけてくれました。
するとまたしても窓際を陣取って窓に張り付き、離陸を確認していた彼女が
「またチョットばかし英語ができると思ってさ!」と怒っているのです。
私はスチュワーデスさんと韓国語で話していたのに…。
それでも機内食の時間はもうスグです。彼女の機嫌も治ることでしょう。
だって結局彼女はこの旅で、計8個の水パックを手に入れることができるのですから。
私はスチュワーデスさん達が機内食のためにガタガタと動き始めたところで言いました。
「機内食の間はリクライニングを戻そっか!後ろの人が食べにくいだろうから。」
すると機内食の気配で多少なりとも興奮していた彼女が、またしても怒り出しました。
「他人に迷惑だからって別にいいじゃん!別にいいじゃん!!」そして
「ああ逝きますよー!アンタは心がせめーなー!アンタは意地悪だなー!」
その後私は一言たりとも話す気にはなれず、とにかく急いで機内食を食べ
すぐに眠剤を飲んだのは言うまでもありません…。さよなら、知人。アデユー

75 :43=14:02/10/26 03:44 ID:xd9LwLYi
ねえ、最近またその友人と旅行に行くことになったんだけど。ちょっともめちゃって..
多分私って美人の部類に入るから、海外でも出会いが多いわけ、
でも、友人は不細工だから外国人の男とは全く相手にされてないの。だから、
好きなクラブに行こうと誘っても、友人は駄目っ絶対行かないって言うの・・ 
夜自由に行動できないって、なんかむかつく。

76 :異邦人さん:02/10/26 03:47 ID:Q6B8+rQL
>932 藁、藁、。
水パック8個って、なあ、861。
多少なりとも遠慮しろよ、


77 :異邦人さん:02/10/26 03:56 ID:h9Ea232/
75=88パーセントの確率でブスだと確信。


78 :異邦人さん:02/10/26 04:01 ID:JpdfcKmI
>>75
オ〜!わかるわかる!!
レンブラントの自画像みたいな友達(女)がいて
もう気の毒っていうか迷惑!どこ行っても彼女だけが
ナンパされないから、逆にコッチが気ぃ使っちゃうよ。

79 :異邦人さん:02/10/26 04:04 ID:JpdfcKmI
IDが
ジャパン・ディフェンダー・カルバンクライン・ミリリットル

80 :異邦人さん:02/10/26 05:21 ID:OcCWwrB/
>>79
最後は大文字のアイな罠。

81 :異邦人さん:02/10/26 10:20 ID:117h8DY2
ヴァカみっけで噂を聞いてやってきたよ。面白いねここ。

82 :異邦人さん:02/10/26 12:36 ID:zxqOguvD
ID:Q6B8+rQL
君は成田離婚と喧嘩スレばかり荒らすが
本当は海外旅行に同行者がいる人が羨ましいんじゃないの?


83 :異邦人さん:02/10/26 13:44 ID:belsw2uQ
お前ら、前スレから引っ張ってきた番号とか人物をいちいち持ち出すんじゃないよ。
わからんだろうが。

84 :異邦人さん:02/10/26 13:48 ID:i6GnoLWO
>>83
少しは読む努力をしなさい!

85 :異邦人さん:02/10/26 15:13 ID:IJv3KJvD
もうすぐ恋人と旅行に行くんですけど、このスレ(前スレから)読んでたら
少なからず不安に・・・。
自分は英語日常会話しかしゃべれなくて、恋人は全くダメで海外も初。
一応自分が行った事ある街だから、ガイドはするつもりだけど、疲れそうだな・・・。


86 :異邦人さん:02/10/26 15:24 ID:LuPrTVss
>85  いいじゃん恋人なら。
問題は友達だよ。友達とはいかないほうがいい。

87 :異邦人さん:02/10/26 15:30 ID:ogsigiMh
>86・激しく同意!本当に気の合う友達としか行っちゃダメ!
親、兄弟でも不満でるのですから(^^;

以前、まあまあ親しい友人とパリへ行ったのですがもう
旅の途中からケンカっぽい雰囲気になって最終日は
「私は○○へ行きたくなかったけどガマンして行った」と
言われてしまった。こちらもかなりガマンしてたのでキレましたね。ほんと。
帰りの飛行機なんて一言も口きかず
成田で即お別れしました。
あれ以来パリへは行く気しません(^^;;;

88 :異邦人さん:02/10/26 15:34 ID:jvEm3Ru6
>85
自分が「面倒見てやってるんだよ」という態度を見せないことと,
相手に花を持たせる場面を作るのがコツなのでは?
相手に買い物とかレストランの下調べを頼んで,
そういう情報はたよるようにしたり。(で,土地勘のあるあなたが道案内)
あなたがその町をどれくらい知っているかにもよるけど,
新しい発見があってあなたも楽しいかもよ。

89 :異邦人さん:02/10/26 15:44 ID:kWdvX2Sv
>>85

>>88に同意!
あと彼氏が「行きたい」と言っている観光名所などを
アタマっから「前に行ったけど行く程の価値はないよ」とかって言うのも控えめに!
「オマエはこの土地に通じてるかもしれんが、漏れはここに初めて来た観光客なんだよ!」
と、思われる恐れあり。


90 :85:02/10/26 16:40 ID:0YzJ4Aey
レスどうもです(^^)
それが、恋人は行きたいというところがなく、
ただその街を満喫したいといってるんですよねぇ。
自分としてはどうしたらいいのかわかんない。
美術館とかは興味ないって言うし(私は見たいけど、
せっかく彼が初海外だからあわせるつもり)、特別いきたい店もないらしいし。
まぁ最初から恋人を楽しませるぞっ!という旅行だからそのへんはいいけど・・・。
ただ、海外のマナーとか常識の点で、つかれるかも。
いちいち教えなきゃいけないし。

って、あたりまえか。
88さんや89さんの言うように、態度に注意していれば大丈夫かな。

91 :異邦人さん:02/10/26 17:16 ID:p7swT6kp
>85
自分は恋人ではなく、ダンナとの海外旅行にちょくちょく行くのですが、
必ずといっていいほど喧嘩します。
でも、喧嘩の仕方がうまくなったので、それもまたヨシ、と思っています。
あまりためこまず、不満があったら小爆発を上手にすると、致命的な喧嘩
にはならないと思います。
どうぞ楽しい旅行を!

92 :異邦人さん:02/10/26 17:21 ID:81pi95ri
どういった原因でけんかになるんですか?
あと、けんかをぱっと終わらせるこつは?
参考までに!

93 :異邦人さん:02/10/26 18:00 ID:i6GnoLWO
>>88
それよろし。

自分は英語やフランス語が好きなので、
語学嫌いな相手と行くときは

相手(に)・・・行きたい名跡・店・レストラン等々好き勝手に
       雑誌などから選んでもらう
自分・・・・それを受けて現地で添乗員役
       自分は仕切るのが好きなので苦にならない

で、その行程の途中にさりげなく、自分が行きたいところを
ちりばめておいて(というか、そこを通る順路を組んでおく)
「あ、ちょっとここだけ寄っていい?」と誘う。

>>92
とにかく「ごめんね」ということに尽きます。
例え気持ちがなくても、どっちかが折れればてっとり早い。



94 :異邦人さん:02/10/26 18:07 ID:48IprMcQ
このスレみて,
彼氏に「私と旅行してどこに腹がたった?」と電話で聞きました。
「買い物に時間がかかるにの付き合わされたこと」と即答。
やっぱり買い物は1人で行って合流の方が良いと思いました。
向こうが腹を立てていたことに1年も気付かなかったの私も問題。
ひたすら謝っておきました。

95 :異邦人さん:02/10/27 00:12 ID:fte2JxRD
>73、74
こんな感じでよろし?861タン。

96 :異邦人さん:02/10/27 01:46 ID:lBzf6sot
すみません質問いいですか?

留学経験アリ(1年)の人って、どのくらい英語が上手なのでしょうか。
私は留学経験は無いけど、外国人の友達がいたので
会話はまあなんとかという程度です。
留学経験がある友人はあまり自分から喋ろうとしません。
喋る時も単語で済ませることが多いです。

英語が話せる人ってもっと喋りたがり・・というか
積極的に話して地元の人とコミュニケーションとったりすると思ってました。
私がインフォメーションで色々質問してても
殆ど口を挟まないんでじっとしてて、「地図下さい」と言うくらいです。
交渉とか問い合わせとか、面倒だからやりたくないのかな。

97 :異邦人さん:02/10/27 02:13 ID:trEH/1em
>>96
1年くらいの留学じゃ、ホントにピンキリだと思うよ。
気合い入れて勉強した人だったらかなり喋れるだろうし、
留学先でも日本人とばかり付き合って英語話せないまま
帰って来る人もいる。

てか、そんなこと聞いてどうするの。。。。?

98 :異邦人さん:02/10/27 02:16 ID:fte2JxRD
>96 多少なりとも話せるんでないの?

99 :異邦人さん:02/10/27 02:25 ID:rotXf/kQ
>>97氏に最後の1行まで同意。
それで>>96チャンが腹立ったり喧嘩になったのならまだしも。
それに>>96チャンと友達の間の空気も見えないから何とも。。。
例えば
>>96チャンが「外国人の友達がいたから会話もソコソコに」
 みたいなことを普段から言っている
・普段から>>96チャンがは積極的な方で、友達は消極的
とかだったら、友達も「>>96チャンに話させておけばよい」と思うかも。

でも>>96チャンが色々質問してるところで「地図下さい」とかって、
実はちゃんと“フォロー”してくれてるようにも見受けたのですが。

100 :異邦人さん:02/10/27 02:26 ID:rotXf/kQ

100!


101 :異邦人さん:02/10/27 02:29 ID:GbzECACL
>英語が話せる人ってもっと喋りたがり・・というか
>積極的に話して地元の人とコミュニケーションとったりすると思ってました。

てか、これおかしくない?
何語だろうと、話すとかコミュニケーションを他人と取るかとかは
語学力じゃなくて性格の問題だと思うけど。


102 :異邦人さん:02/10/27 02:49 ID:iT9nXsib
>96
何か言葉の問題でお友達とまずいことがあったの?
101さんの言う通り,
地元の人と話す,話さないって性格の問題の方が大きいと思う。
私は友達の方が現地の言葉を話せると期待していたら,
(まあ大学の第二外国語で習った程度だったけど)
全然話してくれなくてイライラしたよ。
でも考えたら彼女は日本でもあまり話をする方じゃないから,
無理もなかったのだと思うよ。

103 :異邦人さん:02/10/27 02:57 ID:CngTlJiP
>>96
普通にスレ違いだと思うんだけど

104 :102:02/10/27 03:05 ID:iT9nXsib
>103
そうかもね。
続きを書いてくれるかなと思ってレスしたのだけさ。

105 :異邦人さん:02/10/27 03:38 ID:fGu8A19a
>95
センスなさすぎ。くだらなすぎ。粘着しすぎ。消えてくれ。

106 :異邦人さん:02/10/27 15:03 ID:lBzf6sot
96ですが・・
詳しい説明なしに質問するのはだめだったのですね・・・
ここにあまり詳しいことを書けないから
最初に「質問いいですか」と断りを入れてみたんです。
大変失礼致しました。

107 :異邦人さん:02/10/27 15:34 ID:s7s9iima
私の場合、計画立てるとこから痛かった・・・・。涙。

以前、友人(二人は私の居住地より遠くに住んでいる。)と
某国へ行こうとしてたときのこと。
私は某国へ以前行ったことがあるのであとの二人は
ほとんどホテル取り、日程など私任せだった。で、自分たちだけで
話し合って計画表だけ渡してきた。
「私は添乗員かい!」と一頭キタが海外はじめて
だから仕方ないなと思った。
が。しかし。彼女らの行きたがる某マイナーバンドの
出身地に二泊というのは何が何でもいやだったので一泊でいいじゃん・・と
電話で話したら後日「貴方は以前行ったからいいかもしれないけど
私たちは次いついけるかわからない、私たちの気持ちをわかってくれ」と
大変イタイ手紙をもらった・・・・。
彼女らの中では私が「そんなとこ行かなくてもいいよ!」と言った
カンジに受け取られたようだ。それ以来、旅は独り派です(^^;

108 :異邦人さん:02/10/27 16:15 ID:GwqiJ6Wv
そんな事聞いてどうするの?なんて言い方されたら
書けることも書けなくなる罠。

109 :異邦人さん:02/10/27 16:23 ID:lqZfXsYJ
>>106=96
>あまり詳しいことを書けない → 最初に「質問いいですか」の断り
が、どうしたら繋がるのかわからないのだが。
少なくとも>>97-99>>101-102は誠意を持って答えようとしてるのに
「詳しい説明なしに質問するのはだめだったのですね」なんて言い方はないよな。
ただ>>96では結局どちらかが不快な思いをしたのかすら分からなかったし
「留学経験アリ(1年)の人って、どのくらい英語が上手なのでしょうか。」
というが聞きたいだけならスレ違いだってことだよ。

110 :異邦人さん:02/10/27 16:28 ID:hFReWa6d
なんだか粘着ぎみになってきたので
ここらで616先生による説教を期待します

111 :異邦人さん:02/10/27 16:39 ID:qRYtoI3X
おっ!本家粘着の登場か?

112 :異邦人さん:02/10/27 16:45 ID:shHQlE6b
>>107
電話で言ったことについて、その場で言わず手紙で返答してくるのが既に怖いね。
家が近い者同士で「107チャンこう言ってるケドどうするぅ〜?」ってとこ!?
107もそんな手紙、読まずに食べちゃえばよかったのに。
行ったことある土地でも違う人と行ったら、また違う楽しみ方ができたりすることもあるけど、
結局そのバンドの出身地に二泊して107は楽しかったの?
あ、でも「それ以来、旅は独り派」ってことは×××だったのか…。
まあ、そう開眼しただけでもよい経験!?

113 :112:02/10/27 16:51 ID:shHQlE6b
ていうか粘着って>>109のこと?
確かに>>108もわかるけど、109は正論だと思うけど!?

114 :異邦人さん:02/10/27 18:23 ID:feCTDmjM
実は向こうの二人は友人どうしで、107はただの便利な知り合いに過ぎなかった・・・なんて罠。
手紙で返すって、それ何年前のこと?相手はおばあちゃん?
手紙って双方向性がなくて意思の疎通に手間かかるよな。対話的合理性に欠くし。
互いの気持ちを譲り合う・わかり合うには、今時まどろっこしいやり方だ。
相手が本当におばあちゃんだったか107が手紙で諭すしかないよっぽど思いやりの無い物言いしたかどっちかだな。
オレだったら間違いなく「えっ、手紙なんて受け取ってないよ〜ヘラヘラ」ってしちゃう。
そのバンド何?出身地自体は他に面白いもんでもある所だったのか?そして結局行ったのか?

115 :異邦人さん:02/10/27 18:43 ID:ntKkQ6ns
>私たちは次いついけるかわからない、私たちの気持ちをわかってくれ

この部分だけど、
「これが最後の訪問になるかもしれない…」
って考えて旅行する人と、
「まあ、またいつか来ればいいし、次の楽しみに取っておこう!」
って考えて旅行するひとってなんか相容れないのかもね。
私の貧相な経験だけでもそう思うよ。
わたしは圧倒的に後者。だから同じ場所に何回も足を運んじゃう。
無理な計画立てて自滅するのも好きじゃないし。
無理なく・無駄なく・何度でも。がモットー。(今考えた。)
旅行においては多少心残りを作っといたほうが
次回の旅行への活力になるってもんだと思うがどうよ。
どうせ滞在日数なんて数日なわけだしさ。

116 :107:02/10/27 22:36 ID:s7s9iima
>>112:家が近い者同士で「107チャンこう言ってるケドどうするぅ〜?」ってとこ!?

うー。まさにそんなカンジでしたね。向こうのカンカクでは私が某国へ
つれていく・・というみたいでした・・・。汗。

>結局そのバンドの出身地に二泊して107は楽しかったの?

私も限られた日を有効に使いたかったので彼女らに先に行って
一泊してもらい(その鉄道パスなどすべて私が手配・・。少しは自分で
調べてほしかった。)後から合流しましたが。
すごく気まずかった!!!!!

>114>実は向こうの二人は友人どうしで、107はただの便利な知り合いに過ぎなかった・・・なんて罠。

冷静に考えてみればそうだったのかも・・・・。
こちらはいろいろ皆で考えよう!と言っていたのに。
ホテルだって。トリプルがないって時、私がシングル、あとの二人がツィン
でしたもの。(まあ、その意見が対立したあとだったのでお互いきまづかった
こともありましたが。)それ以降、彼女らからの連絡等々はなくなりました。
旅行したことがきっかけで彼女らの本性が見えちゃっておつきあいするの
ウザくなったからかなあ・・・。

>>115・結局、彼女らの計画がもう自分たちだけの好み、趣味のみで
立てられてて「私は添乗員かい!怒」というとこからトラブルでした。
近場に住んで本当に仲良くて(いや、仲良くてもトラブルあることある!)
ハラ割って本音でびしびし!言える人じゃないと一緒に行くのは
ツライですね。この旅で悟りました・・・・。

117 :異邦人さん:02/10/27 23:39 ID:eGUhOVTG
>>92さんへ、今ごろお返事遅いですが91です。
喧嘩の原因はいつもくだらないことです。
道に迷った時に、「だからこっちだって言ったじゃん!」とか。自分ばっかりに
英語喋らせるなとか、もう休みたいのにつきあわせるな、とか。
喧嘩をパっと終わらせるコツは、「休憩する」「何か食べる」「別行動する」
だと悟りました。で、小爆発した後は、しばらく黙って休憩なり食べることなりに
専念して、気分転換を図る…という感じでしょうか。
最近は喧嘩が始まったらお互い「…また始まったよ…」と慣れっこになってきました。
夫婦よりも友人関係のほうが、喧嘩に慣れていないから、一度こじれると致命傷に
なってしまうのかもしれません…。
私も、喧嘩しても仲直りできるのは長いつきあいの数人だけで、一度の喧嘩で
そのまま絶縁してしまったこともあるので、このスレッドは勉強になります。

118 :異邦人さん:02/10/28 00:04 ID:+us9FekP
ここらで861タンそろそろ復活いいんでない?

119 ::02/10/28 01:34 ID:e1i5ZXqt
こいつほんとバカ。しつこすぎ。

120 :異邦人さん:02/10/28 08:50 ID:k+Vw9PSw
>>92
>>117サンの言うとおり、とにかく休憩は必要!
ずっと顔を付き合わせてるのに加えて、見知らぬ土地という緊張とか疲れもあるし。
なんだか雲行きが怪しくなってきたら、軽〜いノリで「休憩しよっか!」。
タバコ吸う人同士なら「一服しよっか!」
相手だけタバコ吸うなら「一服する?」これ最強。
その一時のマターリで解決できる可能性大!

ところで、自分はタバコ吸うが相手は吸わない場合の
「一服したいんだケド…」で相手を怒らせた人っている?

121 :異邦人さん:02/10/28 09:12 ID:sbiu67Sh
>120

嫌煙者的にかなりカチーンとくる行動なので「一服してくるわ」と言って
外に出た方が良いです。険悪ムードの中、部屋の中で吸われたらマジ切れそう。
ちなみに、同行者ではなく、現地で知り合った日本人とルームシェアした時、
相手が喫煙者だったんだけど、すっごく気を使ってくれた。いい人だった。

122 :異邦人さん:02/10/28 18:45 ID:bVJiZteb
>116 私がシングル、あとの二人がツィン
って、魔女裁判タイム!?
ベッドに入って電気消してから「ねぇねぇ107チャンってさぁ、、、」とか。
このスレの随所で女2人旅の闇部は触れられてきたけど
女3人ってのは更に壮絶そう…。お疲れさまでした!

>120+121
煙草タイムのきっかけって普通に国内と同じじゃダメなの?
例えば煙草吸わない友達と国内で買い物とかしてても
「ごめんヤニ切れ、、、」って言えば意外とアッサリ「お茶でもする?」と言ってくれるし。
それとも意外と「所変われば、、、」ってカンジで、海外だと
「一服ばっかでなんなのよぉ!アンタが一服してる間に、もう1名所見れるわよぉ!」
とか言われちゃうのかなぁ。
まあ、そもそも自分の喫煙度も知らないような相手と海外なんて行かないか。

123 :異邦人さん:02/10/28 19:09 ID:ccaaWXyA
海外だと国によっては喫煙場所が大幅に制限されることがあるので
超ヘビースモーカーの先輩と海外に行ったとき、旅行というよりも
喫煙できるところを探して移動している、という状態になったことがある。
移動先を選定する基準は、煙草が吸えるか否か…


124 :異邦人さん:02/10/29 13:18 ID:plzRmk9w
ヴァチカン市国入り口にて...
妙に早足の顔面鬼の形相の日本人女史発見..後方5メートル離れて
つれらしき女史が、かったり〜って顔して通過...
明らかに仲たがいしておったの図...その後どうしたかな〜

125 :異邦人さん:02/10/29 13:32 ID:CpSb7ZF7
人に迷惑かけても平気な奴。人に迷惑かけられるといつまでも
ぶーたれる粘着質な奴。どっちも嫌ですね。

結局旅行程度で修復不可能なけんかをするってことは友人関係
としてはお互いごく浅い物だったと思えますね。

126 :異邦人さん:02/10/29 15:24 ID:4mko1cgf
ドイツの哲学者が考えた「ヤマアラシのジレンマ」って話知ってる?よね。
真冬の吹雪の夜小さな洞穴の中に、二匹のヤマアラシ(はりねずみ)がいました。
寒いので互いに体を寄せ合うげど棘が痛いので離れる。それを繰り返す内に調度良い距離を見つける。
こうゆう話なんだけど、これはすべての人間関係を表している。
海外旅行に友達と逝くのはまさにこの状態だよね。
二匹のヤマアラシが二人三脚で旅行するようなもんだからね。w
最初から摩擦があるという前提で、部屋を別にするとか単独行動を多くするとかした方がいいんじゃない。

127 :異邦人さん:02/10/29 15:42 ID:ZpXEAlfw
>>126
言っている事は納得するけど

>部屋を別にするとか単独行動を多くするとかした方がいいんじゃない。

それじゃ、二人で行く意味無いと思う。
部屋代を安くするためとか、一人だと心細いとか面白くないととか
親が心配すると思って
一緒に旅行するんだと思う。

128 :126:02/10/29 15:50 ID:4mko1cgf
>>127
まあそこがジレンマなんだけどね。

129 :異邦人さん:02/10/29 18:50 ID:8Bnk1ULO
126のってエバンゲリオンのパクリ…

130 :126:02/10/29 18:54 ID:4mko1cgf
>129
エバンゲリオンはよく知らないけど、
少なくともドイツの哲学者がこの話を考えたのは遥か昔の話だぞ。

131 :異邦人さん:02/10/29 19:02 ID:9UEMGIPM
>>129
恥ずかしい奴・・・。もっと勉強しようね。

132 :異邦人さん:02/10/29 19:21 ID:I7WbSwkX
>>129
きっとキリスト教神秘主義思想なんかのネタにも

ぜんぶ「えばんげりおんのパクリ」

って言うんだろうなあ…。韓国人かよ。

133 :異邦人さん:02/10/29 21:54 ID:AcBGoM9i
エバっていうか、128って「まあそこがジレンマなんだけどね、フフン」って
何の結論も導き出さないんじゃ、得意げに学説を持ってくる意味無いよ…
うまく距離感を取ったり相手一人の時間を尊重したり、
何とかしてうまくやってくのが社会性だろ?


自分が初めてドイツに行ったとき、露天ブルグの土産物屋に、
2匹ハリネズミが仲良く頬を寄せあってマターリしてる人形が
沢山売られていて、どれもとても幸せそうだったのが印象に残ってる。

134 :異邦人さん:02/10/29 22:52 ID:YlTx3BAi
>>127
友達と旅行するのは、一緒にいると楽しいからっていう理由も
あるのでは…。

135 :異邦人さん:02/10/30 02:18 ID:auOrkBmw
>133
それ(・∀・)イイ!>2匹ハリネズミマターリ人形
行く機会があったら買ってこよう・・・

136 :異邦人さん:02/10/30 03:46 ID:ad5fOT3q
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)



137 :異邦人さん:02/10/30 09:01 ID:uuOE1jxL
私もマターリハリネズミ欲しい。

138 :異邦人さん:02/10/30 16:11 ID:sztji+NP
数年前どっかのちっこい動物園で(胃の頭公園?)リアルに寄り添って
マッタリしてるハリネズミ見たよ…友達二人と妙に感動したさ。

139 :異邦人さん:02/10/30 16:49 ID:xMQb0G0K
>>127
ただ、このスレでこれまでに“喧嘩しない工夫”として
「1日はフリーの日を作る」という意見が多くあったのは事実。
2日3日の旅行でもフリーの日が必要な相手...これは“ジレンマ”以前の問題だと思う。
ただこれがアル程度の日数に及んだ時。たとえば1週間、寝ても起きても歩いてても隣に人が居る。
独りになるのはトイレくらい?でもその間相手は待ってるよね。
これは“友達と”以前に“他人とどれだけ一緒にいられるか”ってことじゃないのかなぁ?
それでも「例え何日だろうと一緒の部屋にするし、別行動なんてしない!」って人は
余程の覚悟と配慮、忍耐...といったものが必要ってことで。

『ヤマアラシのジレンマ』でショーペン・ハウエルが言っている
“痛くもなく寒くもない距離”は、部屋とか自由行動にするとかの実質的な距離だけではなく
旅行先での友人との“ほど良い関係”という考え方もできるよね。
気配りは必要だが、気を使いすぎるのもよくないっていう例も前レスにあったし。
この“ほど良い関係”は人によって違うから、1回くらいは喧嘩して感じていくものなのかもね。
ただ、致命的なことになってしまわないように、このスレで人の例を見て
とりあえず自分は気を付けよう…って、いいスレじゃん、ここ!

140 :異邦人さん:02/10/30 18:24 ID:6Pv+xLPL
3人以上で行く場合には,面倒だけど途中で部屋の割り振り帰るのもお勧め。
で,そこで発散した友人の悪口はそこだけの秘密にする。
(これが守れないやつとは行けないけど)
かなり発散されるし,全体としてはうまく行く。
どうしてもどこかでガス抜きをしないとケンカしてしまうよ。
早めに軽いケンカをして,ちょこちょこガス抜きをするのも有効。

141 :140:02/10/30 18:30 ID:6Pv+xLPL
「部屋の割り振り帰る」→「部屋の割り振りを変える」です。
なんか別の意味にもとれそうなので訂正

142 :異邦人さん :02/10/30 22:55 ID:m+tmjY9b
昨日帰国したばかりなんだけど、今回は非常に疲れた。
その子とは一緒に海外行くの3回目(一回目はもう一人いて3人だったけど)だったから、このスレ読んでたけど密かに
「私達は大丈夫だよなぁ・・・」って思ってた。今思うと甘かった私。
行く前はお互いに分担してホテル予約したり、行きたい所言い合ったり調べたりして順調だったよ。
でもいざ行ってみると、彼女は自分で全部納得しないと駄目みたいで、例えば道に迷った時とか
私が絶対にこっちだと思って、「こっちの道じゃない?」って言っても、「えぇ〜、そうかなぁ。」とか言って
反対方向に行ってしまう。仕方なく付いていくとやっぱり彼女の行く方向は違っていて結局、私が言った道が
合っていたり・・・
私が下調べして目的地までのバスの番号まで調べてあるのに、わざわざ駅のインフォメーションに行って
地図持ってきて「トラムで行けるよ。」と言う・・・もう私は自分の意見は言うまいと思った。
一人じゃなくて友達(私)と一緒なんだって全然思ってないみたい。
プラプラ歩いている時も、お互い見たいお店の前とかで立ち止まったりするんだけど、
私が立ち止まってるとどんどん行ってしまうので、走って追いかけるんだけど、反対に彼女が
立ち止まっている時、わざと気を使って少し遅めに歩いたりしてると後ろからガンガン歩いてきて
黙って私を追い抜いた・・・ もともと私は歩くの遅いけどさ。これには驚いたよ。
話しかけても答えが無い事もしばしば・・・ もういいやっと思って独り言も増えた。
そしたら帰国した成田で言われた。「考え事してると人の話、耳に入らないんだよねぇ。」だってさ。
あなたには一人旅が似合うよ。今後は思う存分、考え事しながら一人で行ってくれ。

143 :異邦人さん:02/10/30 22:59 ID:ScNcdfRB
>142
うわあ。
せっかくの旅行なのに、お疲れ様でしたね…。
そういう自分勝手ちゃんと二人旅だと
途中で帰りたくなっちゃいませんか?

144 :異邦人さん:02/10/30 23:06 ID:y4vkYC0d
>142
気の毒。
ここのスレでの予習が役に立たなかったのはあなたのせいじゃないよ。

145 :  :02/10/30 23:21 ID:7i8Sbvom
>142

乙〜。
素朴な疑問なんだけど、その友人とは海外3回目
なんだよね?1,2回目の時は問題なかったの?
あと、もう1人の同行者はどうしてたの?

146 :145:02/10/30 23:22 ID:7i8Sbvom
>142

ごめん、3人で行ったのは最初の時だったんだね。
勘違いしてた。

とにかくお疲れ様。

147 :142:02/10/30 23:39 ID:uNjuWBJn
皆さんの優しい言葉で癒されます。
最初の時は3人だったし、前回2人で行った時も少しは感じたけど
今回ほどじゃなかったから大丈夫だった。多分その時は彼女も少しは
気を使ってたのかもしれない。今回は全然だったなぁ。
とにかく私の提案はことごとく却下されました。
3カ国回ったので移動の日があったりして、別行動しようとも言い出しにくかったの。
2泊目くらいからはもう早く帰りたくて毎日がカウントダウンだったよ。
気を使わなくていい友達と行くのが良いに決まってるけど、ここまでマイペースだと
非常に疲れます。



148 :  :02/10/30 23:44 ID:7i8Sbvom
>147

2泊目から「帰りたい」と思うなんて、折角の旅行が
大変でしたね。
次回は楽しい旅になるといいですね。

149 :異邦人さん:02/10/31 00:51 ID:b6db4AHT
友達と初二人旅から帰ってきました!
最高だった。二人ともスモーカーだし、疲れやすいから
何かとすぐに休む。チョット歩いては一服・・もう少し歩いては一服・・
ってな感じで、結局観光らしい観光もしなかったけど・・。
お互いにわがまま言い合ったけど、疲れなかった。
本当に彼女で良かったと思ったよ。
旅すると一緒に居る時間ばかりだから、それが凶と出るか、吉と
出るかだよね。私は友達の事を以前よりも近くに、大切に
思える事ができたし、心から今回楽しめたので大吉!

150 :異邦人さん:02/10/31 02:48 ID:2Liyowna
嫌なやつ 1位 ワガママ 2位 ケチ(ずうずうしい)
片方だけでもつらいが、両方トップクラスのやつと行った時は地獄だった。
いつも案内する側だが、着いてすぐのタクシー次に乗るタクシー、俺が払って
飯も払ったが・・・実家で遊んでるなら嫌なら帰ればいいが、旅行中は
帰れないから地獄。

151 :異邦人さん:02/10/31 04:58 ID:SKXj3skq
割り勘でセントまで細かく計算する奴は嫌だね。
よく、いるんだな、これが。
十円単位もやめてほしいね。
ふつう、100円単位から割るだろう。

152 :異邦人さん:02/10/31 05:07 ID:Xc+U2pIt
私たちはそれぞれが同額を使うお金は毎日それ専用の財布を作っていた。
チップ,タクシー代,ビュッフェ式の食事代はそこから払う。
これで割り勘問題のほとんどは解決した。
が,それでもケンカはしたけどね。
(チップの学が原因・・考えると50円の差:単に疲れていたのだろう)
翌日には仲直りしましたが。

153 :異邦人さん:02/10/31 05:28 ID:R1SNVLEE
>>142
ウインドーショッピングの時は、立ち止まる時何か言ってみたらどうだ?
「あ、これいいね」とか「なんだこれ?」とか「あ」とか。

154 :異邦人さん:02/10/31 07:27 ID:rpUK7OV8
しかし、皆さん、これだけ文句いうぐらいなら一人で行けば?
ここまでいやな思いしてもなお友達との旅行にこだわりますか?
いくら、気があう奴だろうが面倒だろ?


155 :異邦人さん:02/10/31 09:22 ID:1EvVB0Ve
>>154
だから、そういう趣旨のスレじゃないんだって。

>>151
そう思わない人も世の中多い。
私の周りは少なくとも1円の単位までキッチリさせたいってのが
3〜4人いる。
割り勘で100円単位で大雑把に計算すると「余分にもらっちゃうの悪いわ!!」と
ひどく恐縮するので藁えるけど、
別に誰もケチなわけじゃないから気にならない。


156 :いふぉうじん:02/10/31 11:22 ID:X2uq+4fI
スレ違いかもしれませんが

仕事の出張で海外に行くとき,部屋は同僚と一緒の部屋ですか?
私,同僚ではあるけどあまり親しくもない人と,同室になったんですよ
最初は仲良くしてたんですが,5日ほどしたところで,窮屈になりました

お互いストレスを感じつつ,気を使いつつ,1週間をすごしました。
会社の予算もあるんだろうけど,一人一部屋ほしいよなあ

皆さんの会社では如何です?
一人一部屋もらえますか?


157 :異邦人さん:02/10/31 12:12 ID:oKTcpVk2
>>156
うちの会社では
基本は一人一部屋。
男性の上司と女性の部下…みたいに男女ペアでの出張になった場合も当然別室。
でもホテルが1泊4万円のところにとまらなきゃならないなんて時に、
同性同士だったりすると、さすがに同部屋になりまふ。
私の場合は特にトラぶったことはないす。結構楽しい。

158 :異邦人さん:02/10/31 12:13 ID:X6nsgp+n
このスレって国内板にはないけど、なんでだろう。過去にあったのかな。
とある事情でスレ立てられないんだけど、誰か国内旅行板にも立ててくれる人が
いるととっても助かるんですが。

159 :異邦人さん:02/10/31 14:22 ID:1EvVB0Ve
>>156
うちはギリギリシングルが取れるくらいの金額をもらえる。
ホテルの指定はあまりしない。
現地の社員に予算を言って適当なところを取って貰う。
(役職や方面によって支給金額が違う)
だから、国内の同性の半分お遊びのような出張だったらツイン、
きちんと働かないといけない(w)出張だと一人部屋にする。

160 :出張ホテ○ル:02/10/31 14:32 ID:pWehgk9g
うちは基本がお客様と同室。仕事だからと割り切ってます。又呼んでネ(はあと)

161 :.:02/10/31 15:01 ID:dHR1xiRt

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

,

162 :異邦人さん:02/10/31 15:57 ID:Vqvhydl8
>>158
国内旅行にスレあったと思うが、見つからない。
倉庫にいってしまったみたい。


163 :異邦人さん:02/10/31 16:15 ID:X6nsgp+n
>>162
ありがとうございます。そういう場合は新たに作るのはやっぱりまずいんでしょうか。

164 :このスレでも1の者です:02/10/31 16:26 ID:9vw00H2b
>>158 作ってきたよ!
旅先で友人と喧嘩!?(国内旅行板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036048791/

165 :異邦人さん:02/10/31 22:02 ID:c9WraB44
>>164
乙でした。既にいきなり荒らされかけたみたいだケド
むこうでも温まっていくといいね。姉妹スレ。。。

166 :158:02/11/01 02:19 ID:tp0tnVDj
>>164
ありがとうございます。

>>165
早っ。

167 :異邦人さん:02/11/01 02:24 ID:ygV++/92
記念カキコしてきました >>164

168 :いふぉうじん:02/11/01 23:10 ID:Xa/IFyb3
みなさまレスありがとうございやす
意外と一人一部屋が多いんですね

日本にはシングルがありますが,海外ってツインのシングルユースしかない事が多いんですよね。
わたしは>>156の通り同室でした。

些細なことなんですが,
タバコを吸う吸わない
風呂に入るタイミング,トイレのタイミング
スーツケースを目一杯広げる,整理しておく
などなど,今なら なんでその程度のことが?
と思うような事が積み重なってイライラしてました

男同士だし,仕事だしと割り切ってましたが,
友達(特に彼女)が相手だったら,割り切れなくて,けんかになってたかもしれません



169 :異邦人さん:02/11/02 05:38 ID:An213SWK
なんで、彼女だと割り切れないんだ?

170 :異邦人さん:02/11/02 14:04 ID:+9P0KVNy
彼女ならチンコ突っ込めば言う事聞くじゃんねえ?

171 :168:02/11/02 14:29 ID:jQn16wSD
むしろマンコ舐めさせられます。

172 :異邦人さん:02/11/02 14:52 ID:0u7t0/di
けんかしてもなかなおりえっちというてがあるな、こいびとだと。

173 :異邦人さん:02/11/03 03:01 ID:Gt+O7WjV

今度彼と海外行くんです。
現在一緒に住んでて、付き合いはもう5年です。
すでにえっちは月1か2くらいなんですけど、(まだ21なのに)
旅先では盛り上がったりできるかな?
体験談きぼーんぬ。

174 :異邦人さん:02/11/03 04:49 ID:BZft7yxD
青姦すればもりあがるんじゃない?日本でも。
わざわざ、海外まで、行ってもさー、疲れるから
逆にしなくなるかもなー、いつでもできるわけだしさー。

175 :異邦人さん:02/11/03 04:56 ID:GoQbjACP
>>173
普通旅行なんてものは疲れるものだから普段から倦怠
気味なのに盛り上がるわけない

176 :173:02/11/03 05:45 ID:nqgbWfMi
残念。
まー、せっかくだから旅行を楽しむとします。

177 :異邦人さん:02/11/03 08:40 ID:nmn8JYiA
旅行先で、セックル中なのに寝ちゃったことある
相手ガンバッテんのに

178 :異邦人さん:02/11/03 10:41 ID:ILQJ8fdY
新婚旅行先でセクースは1回だけだったよ(藁 海外挙式と観光で疲れて
それどころじゃなかったさ。

179 :異邦人さん:02/11/05 01:05 ID:XmKtf/OS



                               保全age

180 :異邦人さん:02/11/05 01:14 ID:Zx9GNRo4
>>173
なんか女のひとが>きぼーんぬとか言ってるの見ると・・・。


181 :異邦人さん:02/11/09 00:59 ID:HWOPNed4
国内に彼氏と2泊3日の旅行をしたときでさえ1回しかしなかったのに・・・
海外に行ったらどうなるのか。下手すると1回もしないで終わりかねない。
でも、その国内2泊の旅行中にも喧嘩をおっぱじめるというか、
突然ぶち切れ出す彼氏を見て(2回逝って2回とも)
こいつと海外に行くのはやめようと心に決めたよ。
・・・なんか、海外の地で、「やってらんねぇ」と涙目になる自分がリアルに想像できて。
ごめんね@@、桂林には1人で行くよ・・・

182 :異邦人さん:02/11/09 08:13 ID:LM1lW9xa
>突然ぶち切れ出す
何に怒っているって言ってるのか本人の言い訳が知りたい(w
疲れやすい人はどんな些細なことでも怒り出すんだよね。
心が繊細・・・ではなくて体が虚弱な人。

183 :異邦人さん:02/11/09 11:05 ID:eGiIub6J
中国は未婚の男女のホテル同室は法律で禁じられてるからそれでいい。

184 :異邦人さん:02/11/09 11:59 ID:ERednDeI
中国のツアーって若い女一人参加だと浮きそうなイメージがある…

185 :続き:02/11/10 18:39 ID:0X74tDER
いざ現地に着いて、私はものすごくテンションが上がって興奮してたんだけど、、、
現地に着いたら着いたで、彼女は、
「移動時間が長すぎて疲れたから、早くホテル見つけて寝たい。」
とか言い出すし!そんなこと言われたらしらけるじゃん?
「あれだけさんざん寝てたくせに、、、むしろ私の方があなたより眠いはず!」
って言ってやりたかったけど、とりあえず彼女の言う通り、ホテルを見つけることにしたの。
(まぁ私は、いったん荷物だけホテルに置いたらすぐに外に出て行くつもりだったんだけどね、、、)

ところが、なかなか手頃なホテルを見つけられないでいたら、彼女はだんだんイライラし出して、
あたかも、私が町を探索していたいがために、ホテルを見つけようとしていないんじゃないの、
みたいなことを言い出したから、さすがに私も頭にきたから彼女にこう言ってやったの。
「ホテルは一泊○○以内で泊まろうねってあんたが決めたんじゃん!そんな安宿泊まるつもりなら、
初めっから調べときゃいいでしょ!」って。
そしたら彼女は、
「別にもう○○以内じゃなくてもいいから。そのかわり、今日は私、ご飯いいや、、、」
だって!
旅先での食事って、旅の楽しみの一つじゃん?
それを、予算オーバーのホテルに泊まる代わりに、今日はご飯いらないっていうわけ。
だからって一人で食べに行ってもむなしいし。
っていうか、私に対するあてつけ?としか考えられなかったんだけど!

で、その日は本当にホテルに着いて寝るだけだったの。
ついでに、彼女はオフロに入るのがものすごく遅くって!(2時とか、、、)
おまけに長い!私は気を使ってなるべく早く出るようにしてたのに!
トイレに行きたくても我慢してなきゃなんないでしょ?
ほんと彼女の自己中加減にはあきれたね、、、

186 :異邦人さん:02/11/10 19:19 ID:UGzreWkJ
>>185
すまん、それは何の続きなんだ?
これだけ読む限り185自身も周りが見えてない自己中。
疲れてる人に一々相手にぶち切れて因縁つけて、和田アキオかよ?

187 :異邦人さん:02/11/10 20:48 ID:7pTpQC6A
>185
も、もしかしてあなたは…

188 :異邦人さん:02/11/10 21:40 ID:cz/qBuI4
伝説の861タン登場か!?
(861とはコノスレでいう>>7>>47>>58>>65のコト。)
前スレでは機内で友人がオレンヂジュースを飲み干さなかったとか、
多少なりとも興奮するハズの窓の外の景色を見なかったとか、
そゆコトに怒ってたケド。。。ホンモノか?
いきなり“続き”っていう突拍子の無さと無遠慮さが“らしい”気もする。。。

189 :異邦人さん:02/11/10 23:08 ID:sU3q/rc2
ごめんなさい、、、
あまりにも暇だったもので、、、突拍子もなくって。

たまたま昨日その問題の彼女と会う機会があって。
ついでに、昨日のその彼女のわがままっぷりにも頭に来てたから、、、

関係ないのでsage、、、


190 :異邦人さん:02/11/11 01:31 ID:azsmmc2a
つーか、バカの友達はバカよ。
バカといわれたくなければ絶縁しなさい

191 :異邦人さん:02/11/11 01:49 ID:le8wmLRW
私の周囲の、海外慣れした人達が諸事情により予定があわず、なんとか旅のパートナーを探し出して行くこと2回。
一人でもいいんだけど、ホテルが割高だし、食事も寂しいし、その他不便なことも多いし。

でも、こういう自己中な理由で人を誘ってもダメですね。
すっごい疲れた。ストレス溜まった。喧嘩になったこともある。
確かにホテルは割安、食事寂しくないし、その他助かることも多いけど。。。


192 :異邦人さん:02/11/11 03:06 ID:Ddg+a7Hq
男と女で旅行すると、トラブルが絶えないよな。
この場合、行動派の男&男にただ引っ付いていった女のことね。
男は安モーテルに泊まったり、車の中で一泊したり、飽きもせずジャンクフードを
あさるのが好きだったりする。
子供じみた雑貨屋や、しょうもない露店を周るのが好きだったりする。
せっかく旅行に来ているのだし、朝から晩までいろいろ体験したいというのが俺のケース。
引っ付いてきた女といえば、ホテルは最悪でも中クラス。
食事は豪華で毎回違うジャンルのものを。
買い物か、遊園地しか頭にない。
夜はホテルでマターリと過ごし、すぐに寝る。
これじゃあ意見の食い違いだらけだな。
お互い振り回されながら、「本当はもっとやりたい事あったのにな〜」で
終ってしまう。
気の合う男同士なら、基本的に好みも同じだし、女と一緒じゃ共有できないような
あぶなーい経験もいろいろとできるね。

193 :異邦人さん:02/11/11 03:22 ID:2zIRXXGt
つーかさ、女と一緒に旅行する意味は、弁当もってハイキングに行くようなもんなのよ。
なじみの女なら病気の心配もないし、支配してるから面倒な事は任せられる。
利点はそこだよ。

犬の散歩中にも名前を呼んでやったり、頭をなでたりするだろ?それと同じに
ちょっといいホテルをとったり、買い物や遊園地につれていくのさ。
遊園地は骨だな、例えるなら。

194 :異邦人さん:02/11/11 04:06 ID:k2+rPQiu
>>193
確かに旅先で野犬を捕まえることに比べたら安全だ(藁

195 :異邦人さん:02/11/11 09:45 ID:D95AVwpj
つーか、女と一緒に旅行行くのは
クリスマスや誕生日のプレゼントと同じと考えている。
彼女が喜んでいるのをみていれば、まあ、満足。
自分が楽しみたい時は一人か気のあうヤシと逝く。

196 :異邦人さん:02/11/11 10:03 ID:p/OYGAHf
>185

861たん登場!
続編だ!!
あのコギャル口調は絶対、、、。
2時って現地時間?
2人旅ではどちらが本当に自己中かわからないという罠。
普通は着いたらホテル探す罠。
自分が一人で行動できないから相手に合わせるしかないくせに
その自分のいたらなさを相手のせいにして
自己中だと喚きたがる、、、、。
やはり、トイレが近いようで、、、(笑


197 :異邦人さん:02/11/11 10:41 ID:EMP7Wwwr
便所で困る奴が泊るホテルは、ロビーには便所が無いのか?

198 :異邦人さん:02/11/11 10:44 ID:p/OYGAHf
>197
海外初心者ちゃんで英語も出来なくてトイレも一人で行けないんだよ。

199 :異邦人さん:02/11/11 10:52 ID:EMP7Wwwr
パックツアーにしたら、大体の問題が解決するんじゃないか?
パックは偉大だー。

200 :異邦人さん:02/11/11 10:57 ID:kCP3SeFD
自分からは何の提案もせずに、文句ばかり言う友人と
絶交しました。

201 :異邦人さん:02/11/11 13:42 ID:X4bkzWmy
我慢が足りない貧乏人は手におえない。

202 :異邦人さん:02/11/11 14:48 ID:vAXGlYB+
>182
体が弱い・・・
そういえばうちの彼氏は、風邪をひきやすい体質だけど、関係あるのかな?
でも、基本的にストレスに強いのは男より女だよね

そりゃさ・・・、歩いてる人が居ないような街道沿いだからくっつきたい気にもなるんだろうけど、
誰が通るかもわかんないし、下り坂だから抱きつかれると歩きにくいし、
何より今そんな気分じゃないのよ!!・・・とばかりに嫌がった私も私なんだろうけど、
そこで腹立てて1人でさっさと歩いていくのかよ・・・
「君と居るのが嫌になった」てのが理由だそうだが、振り向きもせず行きやがった。

いや、自分も海外ではDQNっぷりを披露してしまったこともあるけどね
(そのとききちんとけじめ付けてくれた先輩どうもありがとう・・・)
何でそんな些細なことも流せないんだろう(普段なら出来るのに)と思わずにいられなかったよ


203 :異邦人さん:02/11/11 16:03 ID:hEQ3cHyh
>>185=前スレ861

貴女の文章には不快感を覚えます。
多分に押し付けがましいところが有るからです。

>そんなこと言われたらしらけるじゃん?
>旅先での食事って、旅の楽しみの一つじゃん?
>トイレに行きたくても我慢してなきゃなんないでしょ?
>私に対するあてつけ?としか考えられなかったんだけど!

「――じゃん?」「――でしょ?」「――だけど!」
これらのフレーズは同意を押し付け、強制している感があります。

余り感情を剥き出しにして書くというのもどうかと。
悔しかった、辛かった、いろいろ言い分はお有りでしょうが、
感情はひとまず置いておいて、起きた出来事を淡々と冷静に書いたならば
読む側ももっと(自分の場合に置き換えたりして)
感情移入して読むことができるのではないでしょうか?

少なくとも、人に呼んでもらおうとするならば、
それなりの心配りをして書かれた方が良いかと思います。

長文失礼しました。

204 :203:02/11/11 16:53 ID:hEQ3cHyh
訂正 → ×呼んで ○読んで

失礼しました

205 :異邦人さん:02/11/11 22:27 ID:t2eC9m+o
おめでたい奴だな、偽者に決まってんだろ。。。

206 :異邦人さん:02/11/11 23:26 ID:hKa7Cj6u
>つーかさ、女と一緒に旅行する意味は、弁当もってハイキングに行くようなもんなのよ。

て優香、男と一緒に旅行する意味は、ずばりお財布だして欲しいからなの。
現地の男は結局ケチだからバッグや服を何着も買ってくれないし
旅費もだしてもらえないからねん。

207 :928:02/11/12 00:08 ID:GJgL6nUB
>>203 私には為になりました。
私もウスウス反省し始めてはいたものの、185を読んで、全面的に反省しました。
ごめんね、くろさきさん、あしださん。


208 :異邦人さん:02/11/12 00:16 ID:cO6j5d5C
>>207
「海外で俺こんなことした!」で
エールフランスのスッチーに通訳してやったって人か!?
ってことは英語できないハズの前スレ861とはやっぱ別人か。
となると益々なにの“続き”だったのか不明だ〜〜〜〜!
しかも「反省しました」の前にワザワザ「ウスウス」をつけるようなところが
203が言う「不快感」に該当するんじゃないかと小一時間

209 :193:02/11/12 00:17 ID:62VIL5mn
>>206
今度一緒に行こうぜ。

210 :異邦人さん:02/11/12 00:31 ID:+EAh0pjD
>>206
つまり、あんたは売女ってことだね。

211 :207:02/11/12 00:41 ID:GJgL6nUB
>>208
ウスウス、っていうのは、今旅行計画中で、
以前のことを思い出して、反省していたから。
不快感って、どうして(;;)ヒドイ

212 :異邦人さん:02/11/12 01:04 ID:XWY/bI3W
>>206
一部胴衣。
女同士だと下手すると10円単位で割り勘だけど
彼氏と一緒だと食事の7割は持ってもらえる。
別にいろいろなもの買ってもらうわけじゃないし旅費は自分出すし
高いもの買ってもらうと恐縮するけど
逆に安い小物とかを買おうかどうしようか迷っていると
「そんなに迷ってるなら両方買ってやる」といわれて
思わず太っ腹〜と惚れ直した。
後で考えると100円程度の小物だったけど(苦藁

213 :異邦人さん:02/11/12 01:16 ID:d5QhlfPB
>207=211
てゆうかアンタ文章ヘタ過ぎなんだよ。言いたいことがサッパリ分かんない。
見ると他スレでも書き込んだコトを何度も聞き返されてるじゃん。
いくら2ちゃんとは言え、吐き出したいがままに書き込んで自己納得してるみたいで、
だから読んだ方は不解で不快なんじゃないか?

214 :異邦人さん:02/11/12 01:27 ID:ykuVD6Vs
>>208>>213
まあ,おちけつ!
>>207>>211>>185(=前スレ861!?)だと思ってないか??
207=211は「185を見て自分の過去の旅を反省した」と言ってるダケで
185とは別人だぞ!

215 :異邦人さん:02/11/12 02:15 ID:987mKlr6
>185=861

続編かー、861たんも懲りないなー。
多少なりとも賛同が欲しいんだろなー。
彼女の自己中加減にあきれたわりに絶縁できない、、、。
あなたははっきりいってその友人にコンプレックスを抱いてるだけですな。
多分友人は861たんより、かわいくて、頭もよくて、要領もよく、
人受けも良く、教養もあり、その友人の全てが861たんには無いものねだりとして
嫉妬心に変わるのですな。心の奥では友人みたいになりたいと思ってるんだな。
だから、絶縁できない。
ぶすな女の常套台詞。
「○○ちゃんてさー、かわいいけど性格悪いよね、なんか自己中だしさー、
 やっぱ、可愛いコって性格悪いよねー、」
けど、かわいいコといると何かいい事あるんじゃないかと思ってしまうブス女。

216 :異邦人さん:02/11/12 11:41 ID:i+FJES34
最後の一行ワロタ

217 :異邦人さん:02/11/12 16:20 ID:CmVyzZjA
>213

>不解で不快

この表現、(゚∀゚)イイ!!

218 :異邦人:02/11/12 17:12 ID:z7JKl0U2
初めて書きます。
友人とロスに行った時、ホテルで友人のOOOでトイレがつまりました。(泣)
フロントに話してもらちがあかず、どーしても使用したくなった私は。
OOOを持参してきた割り箸でかきだしました。
彼女は、その間、「隣の部屋に行って借りたらいいやん」
「私は、眠いの〜」とほざいてました。
トイレを、きれいにしたのですが、奴が使う度に、
「お前は、隣の部屋に借りに行けや〜!」
と心の中で、叫んでました。

くら〜い思い出です。
それから、一人旅ですね。
行く時は、不安で泣きたくなりますが、行ってしまえば楽しいです。

ここ読んでたら、怒りか込み上げていた。
場を、読めない書き込み失礼しました。

219 :異邦人さん:02/11/12 17:32 ID:LsuxmsiS
>>218
なんか今まででイチバン悲惨じゃないかぁ・゚・(ノД`)・゚・
なんで海を越えて他人の○○○を掻き混ぜてんの!?
しかも見ず知らずのヤシのより、友達のの方がその後に効いてきそう。
顔見る度に思い出しそうで。。。

220 :異邦人さん:02/11/12 17:38 ID:wldcog0R
>>218
>フロントに話してもらちがあかず
は、どうしてですか?
(失礼ながら)英語力のせいですか?フロントが無能で何もしてくれなかったせいですか?
まぁ、オーバーフローしたら大変でしたね。(w

思いっきり脇道にそれますが、
兄(英語不可)が、海外のホテルでお風呂の水がチョロチョロしか出なかった時に、
"Water is broken!"とフロントに伝えたら、3,4人がすっ飛んできたそうです。
向こうは、水道管が破裂したと思ったのでしょうね。
大事になって兄もビックリしたようでしたが、部屋を替えてもらって快適に過ごせたとのこと。

トピずれ失礼しました。

221 :異邦人さん:02/11/12 17:46 ID:+GelhXLA
>>218
ヒ、悲惨…。


222 :218:02/11/12 18:24 ID:v/HHVyNd
やっぱり、ひどいですよねー。
今もトラウマってます。
私の英語力もたいした事ないですが。(笑)
怒り狂ってフロントに行ったので、いくらなんでも分かると思いますよ。
深夜で、フロントの方は、やるきなさそうなおじさんでした。

学生でしたので、思いっきり安ホテルでした。

他の友達に、あまりに恥ずかしく話せなくって。
すっきりしました。


223 :異邦人さん:02/11/12 19:23 ID:L01XdODM
伝説の861たんもっと続編ないの?

224 :異邦人さん:02/11/12 21:19 ID:XASXbp8d
>>222
あなたの英語力よりもフロントのおじさんのせいでしょう。
友達もひどいですね。本当にお気の毒・・・としか書きようがないです。


225 : :02/11/13 00:41 ID:LBZgejm+
>>218

そ、それは確かに他のお友達には話せないかも・・・。
本当にお気の毒様でした・・・。

226 :異邦人さん:02/11/13 14:12 ID:Ahv5r+2Z
寝つきが異様に良い上、一回寝たら人や時計に起こされないと起きない私は
昼頃プールサイドで寝転んでいたら寝てしまい、気がつくと日没。
どおして起こしてくれなかったの〜〜〜と
私を置いて遊びに逝った彼と大喧嘩。(寝起きで機嫌が悪かった)

私の怒りは逆恨みだけど、置いていった彼も悪い。
でもそっと寝かしておいてくれたということなので、
お互いごめんなさいして、なんとかなりました。
その後は必ずデッキチェアに横になる前に
起こすかどうか聞かれる・・・。反省。

227 :異邦人さん:02/11/13 22:33 ID:WlXO7hzB
>226
やさしい彼だね。

228 :異邦人さん:02/11/13 23:21 ID:+cxDvjfT
226を見てふと思ったけど
寝起きの悪い友達との旅行は最悪…。
日程決めても全然おきなくて遠方へでかけるときに
電車に乗れないことしばしば。

229 :異邦人さん:02/11/14 00:51 ID:JaExCLWS
>>228
そういうヤシには
・何度か起こす努力をしながらも自分は出かけられる準備をサッサと済ませ、
 ─私は準備できてるし何度も起こしたのに─って顔で
 「今日も午前から出掛けられなかったね」とアピール。
それでも通じなかったら
・寝る前に次の日の荷物をまとめさせとくのはモチロン、
 次の日に着る恰好でギリギリまで寝させてやってそのままシュッパツ!

でもそういうヤシに限って「わたし朝シャワー浴びないとイヤ」とか言いそう!?

230 :異邦人さん:02/11/14 01:03 ID:aRz46onU
228>229
いや、やってます(w
1泊しかしないような街だと一人ででかけるんだけど
そうすると機嫌が悪くなってしまって…
お互いもう何十回と旅行してることもあって、機嫌が悪い時は
別行動したり、すぐ仲直りできるんだけど。

ただ楽しみに予定していたのが狂うのが旅の楽しみとはいえ、
こういったことで予定が狂わされるとどうしようもない。

231 :異邦人さん:02/11/14 01:15 ID:VeCMTCha
寝起きがわるいやつ、まじきらい。
もう一生一人で旅をします

232 :異邦人さん:02/11/14 15:35 ID:q+wjfZIo
オイラもプールサイドでブタ寝してる女は置いてでかけるか
プールの中に放り込むだろうなー。

233 :異邦人さん:02/11/15 08:45 ID:y/nJXRYA
ところで修学旅行のときはもめまなかったんでしょうか?
あんまりこれで疎遠になったという話は聞かないかも?

234 :異邦人さん:02/11/15 10:16 ID:MGGXDZAf
揉めなかったけど、酒かっくらい、タバコ吸い、女連れ込んだ子は
その後学校からいなくなり疎遠になりますた。

235 :異邦人さん:02/11/16 19:59 ID:tnlkTR81
あと卒業旅行とかも揉めそう。。。

236 :異邦人さん:02/11/17 13:48 ID:kpBxfSdI
去年友達とNYへ行ったときムカつくことがありました。
滞在2日目の事。ずっと別行動だったのですが、
一緒にエンパイアへ夜景を見に行く約束をして、6時半ごろ
ホテルの部屋で待ち合わす事にしました。
夏だったので、外は8時過ぎまで明るくて
部屋で少し休憩してから出かける事になってました。
お互い遅刻もせずホテルへ帰ってきて、私が地図を見てエンパイア
までの道をチェックしているとなんと彼女は
「ちょっと出かけてくるね。」といって部屋を出て行ってしまいました。
ホテルはタイムズスクエアの中心部にあって、周りはたくさんお店があるので
何か用を足してすぐ帰ってくるだろうと
「なるべく早く帰ってきてね」とだけ言ってあまり気にしませんでした。
しかし、彼女がホテルヘ帰ってきたのは夜の11時。しかも、あやまりもせず
「これからそこのお店の人とエンパイアに行くんだけど一緒に行く?」
と平然と聞いてきました。
私はとても心配して待っていたので、(探しに行こうかとも思いましたが
すれ違いになるといけないと思って部屋にいました。)
かなり頭に来て、言う言葉も見つからず「行かない」という事しか伝えられず。
彼女はシャワーをあびて着替えて出かけてしまいました。
おまけに私はご飯も食べずに待っていたのに、彼女は勝手に食べてきて
しまったようでした。
それから帰国までそんな事が続いて帰りの飛行機に乗るまで
殆ど話はしませんでした。もちろん別行動。
ちなみに彼女のお相手はスパニッシュ系移民の
観光客相手のボッタクリのみやげ物屋の人でした。
思い出しても腹が立ちます。それから私はひとり旅派です。
長文失礼しました。

237 :異邦人さん:02/11/17 14:26 ID:jBAecKBW
>>236
ふとり旅派

238 :異邦人さん:02/11/17 15:32 ID:W7d7KLgL
昔よく一緒に旅行してた子には本当に困りました
いつもアジア方面に行ってたんですが
皆さんもよくご存知の通り、あちらに行くと日本人女性ってのは
恰好のカモです。女性のみのグループだと特に。
私や他の子は向こうの人に全く興味がなく無視してるんですが
一人だけ何を勘違いしてるのか、声をかけてくる男達にいい顔を
してしまって、毎回嫌な目に遭っていました
ひどい時はホテルの従業員に声をかけられ、かなりいい気になって
いたんですが、その人は私達の部屋にまで押しかけてくるようになり
ある時窓のカーテンを開けると、その人が部屋を覗いていたりしました
私達もさすがに危険を感じて友達に、
「向こうは日本人を利用してるだけだ。金と体が目的だし、
第一欧米人に対しては私達みたいな態度はとらないでしょ?
バカにされてんだよ」
って言いましたが、全く聞き入れてもらえず、
モテる自分に嫉妬してるみたいな感じでした
まぁ日本ではこんなにモテた事が無いので有頂天になっていたんでしょうが
全く迷惑でした・・・

もう彼女とは行ってませんけど

239 :異邦人さん:02/11/17 15:57 ID:5CuLKSFh
何度も話は出てるけど、ホント女って単なる「知り合い」と旅行に行くよな。日本で
ある程度付き合いがあれば、海外でどういう行動を取るか読めるだろうに。しかも、
そういう行動を取った「知り合い」に対して、ほとんどの奴がウチに不満を溜めるだけで
何も言わずモンモンとしてる。男同士では考えられん。

240 :異邦人さん:02/11/17 16:12 ID:lg2WcUj/
しかもグチをクリックしないと表示できない長さで延々と書き散らかす。
読む他人のことなんかなーんにも考えちゃいない。

241 :異邦人さん:02/11/17 17:47 ID:1hhMMamT
>>240
この程度で「延々」?
おまえ普段マンガしか読まねーだろ。たまには本読め。

242 :異邦人さん:02/11/17 18:48 ID:ParMlSQW
>>241禿同

240は是非236or238あたりを「クリックしないと表示できない長さ」以内に収めた
「読む他人のこと」を考えたなりの文章にリライトしてみせてくれ。


243 :異邦人さん:02/11/17 19:30 ID:Vqla3P01
ま、2chだし。

244 :異邦人さん:02/11/17 19:37 ID:QIFNslKq
ケンカまではいかないけど、フロ上がりに私のドライヤーでパンツ乾かしてる友人に殺意を覚えました・・・


245 :異邦人さん:02/11/17 19:41 ID:gDSiWgj3
「撮るよ」と言わずに私を激写し
変な表情の写真を笑い者にする友人に
プチ殺意。

246 :異邦人さん:02/11/17 21:31 ID:bavah6+v
付き合いの長い友人でも、旅行に行って初めてわかるものって多い
1週間とかになると、もう「生活を共にする」感じだから
なんか結婚してうまくいかなくなったカップルの気持ちが分かるね

247 :244:02/11/17 21:32 ID:QIFNslKq
「荷物多くなるとイヤやからドライヤー持って来てないねん。
どうせ誰か持って来てると思って〜」という発言で皆をひかせたの挙げ句の仕打ちでした。

248 :異邦人さん:02/11/17 21:39 ID:wV3VPGuS
>>245
私はフロ上がりに激写されました
激怒したら「私も撮っていいよ」って
服を脱いでカガミの前でポーズをとりました

こんなにナルシストだとは思いませんでした・・
あー怖かった


249 :異邦人さん:02/11/17 22:02 ID:j3iLFHBD
私も撮られた〜。しかもビデオ。

アンタのビデオになんで私が出演しなきゃなんないんだ?
しかも、見るのはアンタとダンナじゃねーか!
アンタとは10年来の友人だが、アンタのダンナは私にはアカの他人だっつの。

アンタが旅行の役に立たないのは知ってるから、地図見るのも道を聞くのも全部やるさ。
それは承知の上。でもビデオ出演はやだって、最 初 に 言 っ た ろ う が。
黙って撮ってんじゃねーよ。

250 :異邦人さん:02/11/17 22:02 ID:zMCsiq9Q
>>220
トイレが詰まったという文は
”トワイレット イズ プラグド”ですよ。
すると例のポッコンポッコンするスティックを貸してくれます。
あの棒は何て言うのかな。バキュームスティック?

251 :異邦人さん:02/11/18 00:39 ID:2/RDco2R
私は逆に「写真撮るよぉ〜立ってぇ〜」って撮ったものだと
“いかにも記念写真”“いかにも観光”ってカンジで好きじゃない。
フトした所を撮られてたって方が、仕上がりも自然で好き。(ブサイクショット覚悟)
だから人と旅行するときとかは勝手に撮り合って全交換してる。
自分が気にとめなかった物を友達が撮っていたり、逆もあったりで楽しいよ!?

252 :異邦人さん:02/11/18 00:54 ID:nyzAmVQP
私は写真にうつるのが嫌いだから
もし251のような友人と一緒に行くなら最初から(or一回とられたら)
やめて欲しいという。
しかし世の中は「写真を取られるのが嫌」という気持ちを
理解できないヤシも多く
「何遠慮してるの?」と何度も言ってくる。
3回言ったらわかってくれ>先日同行のT
ただ、嫌なだけなんだ。
君が意味も無く鶏肉が嫌いなのと同じだ。
それでも撮り続け、帰ってきてから「ほら、よく撮れている♪」と
写真の束を渡され写真代を請求された時は頭にきたぞ。

253 :異邦人さん:02/11/18 01:05 ID:gi35w3Sb
>>251
自分は自分、他人は他人。楽しいかどうかは人それぞれです。
楽しいと思える人たちだけで撮り合って下さい。

254 :異邦人さん:02/11/18 01:09 ID:IvaDZanu
別に写真取られるのは嫌ではないが、サークルで旅行に行き集合写真をみんなで取ったが
頼んでもないのに勝手に焼き増しして金を請求するヤシはちと、イタイ。
あと、小さくしか写っとらんのに写ってたからと言って焼き増しして金を取るのもやめてくれ。
おまえは観光地によくいるたかり屋か?
無駄に何枚もの集合写真ばかり増えて困る。

255 :251:02/11/18 01:24 ID:2/RDco2R
さすがに嫌がる人を撮ったり、焼き増し料を取ったりはしません。

>>253
はい。楽しいと思える人とだけで撮り合ってますが、なにか?
最後の“〜よ!?”ってのがいけなかったのかな。。。

256 :異邦人さん:02/11/18 01:37 ID:IvaDZanu
254だが別に251に言ったわけではないので悪しからず。
サークルのDQN話しをしたまでなので、、。
5人の頼んでもないヤシから請求されて困ってるもんでね。
しかも焼き増しとなると値段も高いので、、、。
必要とあれば頼むから、頼んでもないのに焼き増しして金たかるのはやめてくれ。
しかもおまえの近所のDPS屋やけに高いんだよ!
マージン取ってねーか?
うちの近所のDPS屋と20円も違うんだよ!こら!
しかもリバーサルフィルムって、、、。

257 :異邦人さん:02/11/18 03:02 ID:oSx5HnRE
俺は写真見るの好きだから251の気持ち分かる。
むしろ自分が行かなくても他人が行った旅行写真も欲しいくらいだ。

258 :251:02/11/18 03:33 ID:2/RDco2R
>>256 悪しからず<了解です!
それにしても焼き増し料取るなら、先に希望写真を聞いて欲しいですね。
しかもリバーサルフィルムって...スライド上映会でもするのかな??
私が利用するとこは現像+プリントを出すときに頼むと
何枚だろうと+100円するだけで全部2枚ずつ出してくれるので、
前述の全交換のようなときに好都合です。

>>257
自分が行かない旅行写真も興味を持って見てくれる方なんて
なかなか居ないですよぉ!奇特な方だ!!

259 :異邦人さん:02/11/18 09:36 ID:Fvrj9jaj
>>258
リバーサルの方が色がキレイなんだけど露出を間違える
ととんでもないものになるらしい。カメラオタクだねその人。
高いのもまともな店を使うからです。安いところだと長く
もたない。
勝手に焼き増しして料金請求なんてはじめて聞いたが。

260 :異邦人さん:02/11/18 10:13 ID:N7tuu/Q4
え、私も自分のいってない旅行の写真みるの好きだよ。

>236,238
私の友人も似たようなもん。友人は私が晩飯をひとりでくっても
私の分の夕飯をマック等で買ってきて無理やり食わせてくれるけど(w
ただ待ってる人間としては、一言言って欲しいんだよね。

変な男についていく友人もよくわかる。バリへいったときに
どうみても顔の悪い現地人にナンパされて困ってたら
日本人の別の男にナンパされ、私が興味しめしたら
友人は外人がいいよー、と日本人の男をおもいっきり無視…。
外人なら誰でもいいのかよ(゚Д゚*)ゴルァ
金持ってる日本人で顔がいい方がずっといいぞ!

261 :異邦人さん:02/11/18 10:22 ID:SXSVsjWJ
>260
どっちもどっちのような気がするけど(w


262 :。。。:02/11/18 10:27 ID:2GWrzQew
つーか、バリでナンパされて
よろこんでんじゃねーよ。

263 :異邦人さん:02/11/18 10:36 ID:N7tuu/Q4
や、喜んでないし、別に付いて行ったとも書いてないじゃん(w

ただ女の子は誰にだって声をかけて可愛いといってもらえれば
それはそれで嬉しいのも事実。
ちなみに友人はついていって、私ひとりでホテルへいった…。
まあ、タイで女買う男とそんなかわりはないがな。

264 :異邦人さん:02/11/18 10:47 ID:76qxh12b
>>260=263
>ただ女の子は誰にだって声をかけて可愛いといってもらえれば
>それはそれで嬉しいのも事実

このあたりは理解できるが

>金持ってる日本人で顔がいい方がずっといいぞ!

こういう結論が何か間違っている気がするよ(w

265 :。。。:02/11/18 10:48 ID:2GWrzQew
そんなもんなのかなぁ。

>女の子は誰にだって声をかけて可愛いといってもらえれば
>それはそれで嬉しい

俺は海外行った時みっともないまねしたくないんで、
最大メシおごるくらいまでだったけど
考え改めます。

266 :異邦人さん:02/11/18 15:57 ID:lsj6O+1x
>>265
ん?>>263の意見は一般的ではないと思う。

267 :通りすがり:02/11/18 21:53 ID:t4UJbpUR
ただ女の子は・・・可愛いといってもらえれば
・・・・嬉しいのも事実。

一般的ですがな!

268 :異邦人さん:02/11/19 00:05 ID:p71THOoX
去年、知り合って1年未満の友達(=知り合い?)と初の海外旅行に行き
旅先でうまく行かず、帰ってきてから連絡やめました。
相手から誘って来たのに、仕事が忙しかったのもあるだろうけど何の下調べもせず、
一人旅に慣れてたはずのその子は、二人旅で甘えが出てしまったのか
旅行中は自発的な行動とか意見は全くなくて
私から言い出さないと始まらない、進まないという状態がほとんどでした。

改めて、来月には10年以上の付き合いの友達と旅行に行きます。
彼女との間では、元々私の方が調べ物が得意で引っ張っていってましたが
主婦なので時間はあるというのもありますが、下調べはものすごくしてるし
ずっと行きたかった場所らしく、とにかくやる気万全!
その子は英語はだめなので、必要な場面では私が全部やることになりますが
今回の旅は間違いなくうまくいきそうです。

同行者との付き合いの長さとか、旅行に対するやる気とか、常識とかって侮れないですね。
去年の経験は、これからまた先誰かと旅行を考える時への良い教訓となりました。

269 :異邦人さん:02/11/19 18:34 ID:4mfXaRcD
私は5年付き合っている彼と海外に行くのが一番楽しい。
前に一度女の子の友達とも行ったことあるけど、ダメだった。
でも日本に帰って来てからは、普通に前みたいに仲良くなったけどね。

270 :異邦人さん:02/11/21 16:47 ID:fbdWkXxO
食い物に好き嫌いがあるくせに、レストランとか調べてこない奴は
殺したくなるな。

271 :異邦人さん:02/11/21 16:56 ID:DNlDFxVl
30すぎて自分を女の子とかいってる人は「かわいい」っていわれると
よろこぶんだろうか。
おんな2人たびによくいそうだけど・・・「自称女の子」(p

272 :異邦人さん:02/11/21 17:22 ID:z9SfbJFg
うちの会社は50過ぎの女性も18の高卒の女性も
一緒くたに「女の子」と言います。


273 :異邦人さん:02/11/21 23:16 ID:+y9JXIGZ
>>272
キビシイですね・・・。

274 :異邦人さん:02/11/22 00:27 ID:ZcaC+p3P
関係ないが女は30すぎて二人で旅行しても違和感ないが
男2人30すぎて二人で旅行してると違和感をおぼえるのはなぜなんだろー

275 :異邦人さん:02/11/22 00:47 ID:IwtR2TQg
たしかに・・・
ところでさ、日本のビジネスホテルで同性どうしの宿泊お断りというのは
やっぱあれなのかな。


276 :異邦人さん:02/11/22 01:01 ID:5zvVl12c
>271 おまえ、若いな〜

277 :異邦人さん:02/11/22 01:09 ID:X/M9d3XJ
そして
30代男性が一人で旅してても違和感ないが
30代女性が一人で旅してるとこんなスレができてしまう。。。

30歳以上オバサン一人旅の裏事情
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013806319/l50

278 :異邦人さん:02/11/22 01:41 ID:X1rCglog
30過ぎてやっと一人旅できるようになった(・∀・)

279 :異邦人さん:02/11/22 01:47 ID:IwtR2TQg
>277
30代男性がひとりで旅行してたら、まず目的はお買い物だと思われるよ(w

280 :異邦人さん:02/11/22 03:35 ID:IK3ixo2r
>>279
30代女性がお買い物ならわかるが、男性がお買い物とは?

281 :異邦人さん:02/11/22 04:02 ID:jpFTGczV
>>280
日本では違法のお買い物ですよ。(たぶん外国でもたいてい違法だろうけど)

282 :異邦人さん:02/11/22 07:51 ID:s4b1l9BJ
発想が貧しい。

283 :異邦人さん:02/11/22 09:47 ID:bkVCY8bA
>280
男性だって買うものはあるんですよ。
お持ち帰りする人や宅配サービス(ホテルまでだけど)もあります(笑)

284 :280:02/11/22 13:52 ID:IK3ixo2r
おれのまわりには30代どころか、40代50代ひとりたび男が
たくさんいるんだが、だれひとりとしてそのてのお買い物を
目的としているやつはいないんだよな〜。 おれも含めて...

285 :異邦人さん:02/11/22 13:58 ID:LuD4jnmp
それはそれで異常じゃねえか?

286 :異邦人さん:02/11/22 14:09 ID:yMjAjmbT
>>285
そんなことはない・・と当方おんなですがフォローしとく。
まあ、バリおんな一人旅=おとこ目当て
東南アジアおとこ一人旅=おんな目当て
は同じくらい貧困な発想だとは思いますが・・・
スレ内容からずれてるな。sageとくよ。

287 :異邦人さん:02/11/22 14:11 ID:fGwM3LR+
>280
どんなとこに泊まってるの?
やっぱりユース?


288 :異邦人さん:02/11/22 14:15 ID:LuD4jnmp
女に男の生理はわからんよ。
女の生理のこと(メンスのことじゃないよ)を
男が語るのは不快だろ?
だったら黙ってろ、ボケ。

289 :280:02/11/22 14:19 ID:IK3ixo2r
>>288
だからといって「男ひとり旅」=「男の生理的欲求を満たすため」
というのは貧困な発想だ、と思うが。 >>286の言いたいこともそこ
にあると思う。

つか、女買うこと以上に興味ある対象をもてない人に言っても
しょうがないかもしらんがね。

290 :280:02/11/22 14:22 ID:IK3ixo2r
>>287
ひとそれぞれ。 
米or欧 が多いんだけど、米ならモーテル泊まりの人が多いな。
欧なら中級クラスのホテルやユースの人が多いような.

291 :異邦人さん:02/11/22 14:28 ID:vttl/T8i
男の40代50代で海外へ一人旅も悪くはないかもしれないが、
それ位の年で女買いが目的でないのならよっぽど海外旅行が
お好きなのでしょうか?何か趣味(歴史・美術・音楽など)が
あるとか?
スレと関係ないのでsageます。

292 :異邦人さん:02/11/22 14:58 ID:ud8Cjihy
>>291
って煽りかな?でも、まじれす。
別に、凱旋門が見たい!!とだけ思って
永年勤続休暇でパリに1人で逝った課長もいる。
奥さんは前年に近所の奥様連中と逝ったので一人になったそうだ(w

>>291のいう「趣味」ってどのくらいのレベルかわからないけど
「逝ってみたいな〜」「みてみたいな〜」程度で
時間もでき、でも、周りで一緒に逝ってくれる人がいない場合
けっこうみんな1人でいきますよ。少なくとも私の周りは。

293 :280:02/11/22 15:18 ID:IK3ixo2r
>>291
俺の周りの人は趣味。 ま、その周りのひと、というのが同じ
趣味の人なんだけど。 マイナーな趣味だけどね..

スレ違いなんでこのへんで..
もし続けるなら http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032380688/l50
あたりに行くべし、か。

294 :291:02/11/22 16:06 ID:vttl/T8i
>292
煽りじゃないですよ。40代50代くらいなら、子供や奥さんを
連れて行ったりしないのかなー、と思って・・・(自分が凄く
気に入ってるところなら、子供にも見せたい!と思ったり
しないかな?と)。
で、連れていかないなら>293の言うように、かなりマイナー
というかマニアックな趣味なので、一人で没頭するために
誰も連れていかないのかなー、と考えてみたまでです。
スレ違いなので、もうお終いにします。お二人とも答えてくれて
ありがとうございました。

295 :異邦人さん:02/11/22 23:22 ID:kIA/B20c
50代の子供なら自分の金で海外にいくだろうよ…


296 :異邦人さん:02/11/22 23:44 ID:bkVCY8bA
奥さんも今更旦那と一緒になんか旅行に行きたくないかも。
この話題はここらで終わりということで・・・sage

297 :異邦人さん:02/11/22 23:51 ID:2J2XLQRA
航空券の席番号通りに、って頑なにそういうことするなよ!!
オメーだけ行きも帰りも通路側なんて。
ふつー交換しないかね?
行きの飛行機の中では、
私耳が痛くなって大変だったというのに!!



298 :異邦人さん:02/11/23 00:24 ID:HTicxh2n
>297
他人の体調などわからんよ。
パックツアーなら添乗員を通してかえてくれとたのめ。

299 :異邦人さん:02/11/23 00:34 ID:0S5Cq+MW
同行の友達に対して言ってるのでしょう?
添乗員に言ったら・・・もうダメポ

300 :異邦人さん:02/11/23 01:02 ID:6bzpttR3
>>297です。
耳が痛くて涙まで流してたのを彼女は知ってるし、
スチュワーデスさんも何度か様子を見に来てくれていた。
なのに、「私こっちね。あなた先入って」と。

301 :異邦人さん:02/11/23 02:22 ID:AtZp5lJD
>>297,300
つーかそんな文句が言えないような友人と出かけるな。

302 :異邦人さん:02/11/23 02:48 ID:TspcDrb8
>>297,300
あのー、素朴な疑問なんですが、
耳が痛いのと通路側の席とどういう関係があるのでしょう?
耳が痛いということしかしらなかったら私だって席変わらないよ。
搭乗券の席通りに座る。
自分が窓際だったら窓際、通路側だったら通路側の席に。
変わってくれと言われれば変わるけど、窓際が好きな人もいるしね。

303 :異邦人さん:02/11/23 03:07 ID:2upjJOuE
>302
禿げ同。
私はいっつも窓側に座ります。
連れに「たまには窓側座る?」って聞くことはあるけど。。

304 :異邦人さん:02/11/23 03:16 ID:eWb7ilGD
>>302
297じゃないんだけど、通路側のほうがキャビンアテンダントに
声かけやすかったり、収納棚の自分のカバンの中にあるアメをとりやすかったり
気分的にも楽だと思う。

席が横の並びで2-4-2ならともかく、3-4-3ならなおさら。

まあ耳が痛かろうとなんだろうと通路側のほうが融通が利くものだが…

305 :異邦人さん:02/11/23 03:19 ID:HTicxh2n
もっと苦しんだらビジネスにしてくれたかもよ

306 :異邦人さん:02/11/23 03:26 ID:uhkrUX7X
>>297では無いのだが…
体調の悪い時の窓側は、精神的にキツイかもしれん
漏れは、何かあったらすぐにトイレなりFAのところなり飛んで行ける通路側が安心できる

ただ、この場合の彼女は、窓側の方が奥でゆっくり休めると思っていたのかもしれんな
まぁ、いずれにせよ、話し合うべきだったと思うよ

307 :異邦人さん:02/11/23 03:32 ID:uhkrUX7X
>>304と被ってしまった
追記:行きは我慢したから、帰りは…などと権利を主張せずに
   『お願い』するとよかったのでは?

308 :異邦人さん:02/11/23 04:01 ID:Er3QPoRo
>>260 は白人に恨みがある日本人男かも

309 :異邦人さん:02/11/24 00:55 ID:xEmNG14u
私は英検2級で、同行した友人はTOEIC600だと言ってたので
旅行英語は問題無いだろう、と安心してました。
ところが、どこがTOEIC600なの!!っていうようなキタナイ英語…。
タクシー乗って「遠回りするな」とでも言いたかったのか、
乗るなりいきなり、運転手に向かって
「You must go, nearest way!」と言い放ったんです。
恥ずかしかったです。とても。
料金がサービス料抜きで5ドル50セントだったので、
私は、海外マナー本に載っている通りに
「Please accept 6dollars.」といい
持ち合わせが無かったので10ドル紙幣で払い、
おつり4ドル貰いました。
すると、その会話を聞いてなかった彼女が、レシートを見て
ボッタクリ!ボッタクリ!!とずっと言ってました。

その一件からは、私は旅の間中
どこへ行くにも地下鉄と徒歩で行こうと提案しました。

310 :異邦人さん:02/11/24 01:35 ID:V5+61x7q
TOEIC600って全然たいした事ないし、その程度でそ。


311 :異邦人さん:02/11/24 01:36 ID:dVvwnd0r
>>309まじめな人なんだね、きっと。

312 :異邦人さん:02/11/24 02:24 ID:PnA7+mol
TOEIC 余裕で800超えますが、遠回りするなってとっさに
浮かんできませんでした。欝です。

つか、TOEICなんてその程度。

313 :異邦人さん:02/11/24 02:49 ID:8YCLU3lN
>>309
英語ができるのと(できなかったみたいだけど)、
海外旅行のマナーがあるかどうかはまた別だからね。

314 :異邦人さん:02/11/24 04:53 ID:3DyNCS6k
文法ばっか重視してサッパリ通じないヤシにも困ったもんだがな。
友達は友達なりに一生懸命だったんだと思うよ。

315 :異邦人さん:02/11/24 12:04 ID:LkNzkYg8
海外でだまされるんじゃないかって疑心暗鬼でガチガチになってたんじゃない?
単語文法知ってても、海外なれしてなかったのね。

316 :異邦人さん:02/11/24 13:39 ID:UQ/WRVtB
ここからは>>309とその友人の英語力について議論するスレになりました。
つかENGLISH板行って喚いたらいかがでしょうか。
speakingはTOEICにはないんだし。

317 :異邦人さん:02/11/24 14:02 ID:3S5A5J2G
そーゆーけど、やっぱり険悪ムードの引き金になることあるよ、英語。
私はレストランでロブスターのサイズや値段について通訳していたら、
「通訳しなくてもわかる」って怒られちゃいましたもん。
プライドを傷つけてしまったみたい。
こっちも通訳しない方が楽なんで、
「必要ない」って普通に言ってくれればいいのにって思いました。
一応その場はフォローしときましたけど。

318 :異邦人さん:02/11/24 14:14 ID:evIFcZh6
>>317
難しいよね。
私も「これは通訳すべきかどうか」悩むことがあります。
友達は英語ができないというより恥ずかしがり屋。
私と能力的には差がない気がする。
が、私ばかりが話しているとプライドを傷つけてそうだし、
だからと言って「しゃべりなよ」と言うのも何だし。
それが原因かどうかは分からないけど、
途中で大げんかしました。直接の理由は渡したチップの金額。
だけど、たぶんそれまでのストレスがお互いに爆発したのだと思う。
結局、その爆発がガス抜きになって残りの日程はうまく過ごしましたが。

319 :異邦人さん:02/11/24 15:16 ID:5iQE2z2V
>>318
ホントにうまくいったの?

320 :318:02/11/24 15:23 ID:evIFcZh6
>>319
うん。まあ、長い付き合いだったし。
一緒に旅行したお陰で知らなかった性格をかいま見たというのも事実。
(恥ずかしがり屋なだけではないところとか)
あれから5年以上たっているけど今でも仲良しだよ。
ただ旅行には行っていない・・それは経済的問題もある。

321 :異邦人さん:02/11/24 18:20 ID:Wn/s2ts1
語学の程度が同じであることとか、
見たいもの、食べたいものの価値が同じであることは
重要だよね。
そういう友人とは、これから先も何度も一緒に
行くことになる。その為に休みを合わせたりもする。
逆に、>>309,317,318さんのような思いをすると、
もうコイツとは2度と旅行行かない!って思うし
本当に行かなくなる。

322 : :02/11/24 19:18 ID:3xViOZUB
語学力が無い奴と一緒に海外に行くとなんか自分が添乗員になった
気分になって損した気になる。

323 :異邦人さん:02/11/24 19:26 ID:yO4r5JoJ
英語ほとんどまったくできないやつと米に行ったことあるが、
俺は基本的にはほとんどなにもしてやらなかった。

そいつは、なんか単語並べたりして適当にやってた。
で、通じてないなぁ、とか、話がへんになってきたなぁ、
と思ったとこで助け舟はだしてやったけど。

つか、大人なんだから、言葉通じる・通じないにかかわらず
自分でなんとかしようとするのが当然。 そのけっか駄目なら
仕方ないが、そうとすらしようとしないやつとは絶対に一緒に
行きたくないな。 俺的にかなりむかつく。
親兄弟なら許すが..


324 :異邦人さん:02/11/24 21:00 ID:aEk0Krk3
言葉そのものよりも、行動があぶなくてハラハラ。
結局お金をとられちゃって、それでもまだ直さないし。

トラブッタら一緒にいる自分も巻き添え食うわけだし、注意したら、
大きなお世話だって逆ギレされてしまった。

相手にも迷惑という発想がないというか、
トラブルへの温度差があるみたい。
私も親身になりすぎてたのかも。
こういうのって国内じゃわかんないね。

325 :異邦人さん:02/11/25 05:10 ID:zltmut/M
>>188
その注意した内容と言い方によるかもな、こういう場合は。

326 :異邦人さん:02/11/25 11:01 ID:QP54In7H
10年前グアムに友人と行った時、
レストラン送迎の人が片言の日本語でしゃべってくれたので、
英語もほとんどできないしせっかく日本語使ってくれるのだからと
日本語で通した私と
「向こうの人に悪いから」「せっかく海外旅行に来たのだから」と
片言でも英語で話すべきだと主張した友人。
それが発端で大喧嘩になりました。

今思うと、友人の方が正しかったかな・・・

327 :異邦人さん:02/11/25 11:12 ID:JKLTPV+d
>>326
>今思うと、友人の方が正しかったかな・・・

そう?
「せっかく日本語使ってくれるのだから」という326サン論と
「せっかく海外旅行に来たのだから」という326サンの友人論では
326サンの方が相手のコトを考えてるように思えるよ。
カタコト日本語を喋ってくれる現地の人にとっては勉強になるだろうし、
逆にカタコトの妙な英語に付き合わされるよりは苦痛ではないんじゃない??

328 :異邦人さん:02/11/25 12:04 ID:UnqWpvtg
グアムごとき、日本語で通しても別にどうってことはないじゃん。
英語使いたかったら使えばいいし、言語なんてたんなる手段でしょ、
でもそれを行使して通じた楽しさってのもわからないではないじゃん。
喧嘩するようなことでもないでしょ、そんなもん。

329 :326:02/11/25 12:06 ID:QP54In7H
>>327
いや、書き方が悪かったです。
私の場合「英語がほとんどできないから」が根底。
友人は「向こうの人に悪いから(外国ではその土地の言葉で話すのが
基本的にはマナー)」が根底なので、
友人が正しかったかな・・・なのです。
文章下手でスマソ。自分の脳内で納得してますた。

330 :異邦人さん:02/11/25 14:04 ID:9m3543XK
つか、そんな深く考えることでもない。
そのケースなら日本語でも英語でもどっちでもいいだろ。

現地では現地語がマナー、などと必要以上に堅くなるのも
ある意味日本人の外国・外人コンプレックスかと。

日本人なんだから日本語しかしゃべれなくて当然というくらい
の気持ちでもいいと思うぞぃ。 住むならともかく旅行者なんだし...

331 :名無しさん:02/11/25 15:31 ID:ZL3heggJ
そういえばいつもアメリカに行くときは通路側にしてもらってるな。
喧嘩と言えば、ヨーロッパに友達と行ったときは後半全く別行動したな。
宿と朝食だけ一緒、晩飯は奴はケチってマックとかがいいと言い始め、
揚げ句にはそこらで買ったパンで済ませてた。
ふざけるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

332 :異邦人さん:02/11/25 18:38 ID:YPYpqbSh
>>330 郷に入れば郷に従え、を自分がやってるって所が楽しいのよ

333 :異邦人さん:02/11/25 19:14 ID:9m3543XK
>>332
微妙に話がずれてまぷよ。
>>330は喧嘩した >>326 さんの話をうけてのレスだからね〜。

334 :異邦人さん:02/11/25 21:54 ID:eoxRnJAZ
>>326
だったら友人だけが英語で通せば良かったのにね。
なんで自分の意見が正しいと思って他人に押し付けるのか
わからん。

335 :330:02/11/25 22:57 ID:2AfcIM8C
>>333
いえ、そのマナーうんぬん言ったというお友達がね、
マナーだからとか悪いからっていう言葉通りのお堅い考えだけじゃなくて、
そのまた奥には、そういう楽しみがあったかも、ってこと。

それに、指摘が細かいよ、いちいち>333

336 :異邦人さん:02/11/25 23:03 ID:PBMw3PY2


337 :異邦人さん:02/11/26 05:14 ID:vtwFgB2w
海外旅行初めてで、予算少な目の友達。
ほとんど英語はしゃべれない。
向こうとのやり取りは私がやるつもりだったからいいんですが、
チップを払うごとに怖い目つきで牽制されるのには
辟易しました。

>318といい、
喋れない人とでは、チップは喧嘩の種になるかもしれないですね。
「だったらあなたが店員とやりとりしてくれ」と思うし。

338 :異邦人さん:02/11/26 08:04 ID:2JR8M1VV
チップで睨むというのは金銭感覚のズレじゃない?
割り勘なのにそんなに払うんじゃねぇ!とか
お前が個人的に払うとしても払いすぎだ!みたいな。
まあ後者の場合は口出す権利なんてないんだけどな

339 :異邦人さん:02/11/26 14:09 ID:mYSDCjFU
チップについては別々にしとけば?気持ちなんだし。

340 :333:02/11/26 16:10 ID:pQec9k/M
>>335
そこまで書いてくれて意図がはじめてわかったよ。
>>330 を読んだだけじゃ、おれがそういう楽しみ方を否定してる
と思われてるとしかとれないじゃん。 俺じゃなくてその友達のこ
とを言ってるんだと書いてくれよ。

おれの指摘が細かいんじゃなくてあなたが舌足らずなのよん。

>>それに、指摘が細かいよ、いちいち>333

一言多いよ、いちいち。 >>335

341 : :02/11/27 01:50 ID:ra+Psr3o
このスレには喧嘩を引き起こしやすい奴が多いなぁ。
喧嘩は自分が招いてるんじゃ無かろうかとちょっとでも考えたことがあるんだろうか?









と煽ってみる。


342 :異邦人さん:02/11/28 12:42 ID:TtJ0Tak7
ほら、日本の言葉にあるじゃん


喧嘩両成敗


お互い様なんだよ。ま、吐き出させておあげなさい。
そしてこっそり突っ込んでおあげなさい。

343 :異邦人さん:02/12/01 20:11 ID:mkaxjT8z



所詮、人間は生まれるときも死ぬときもひとりぼっちさ





344 :異邦人さん:02/12/01 20:20 ID:MZpFkBt9
>>342
そうそう。
ケンカを吐き出す
→こっそりつっこむ または 自分のことを反省し将来の参考にする
が有益なスレの使い方かと。

チップは日本人にない習慣だけにオタオタしやすいし、
ケンカのきっかけになるかも・・金額的に大したことはなくても。
 

345 :異邦人さん:02/12/01 20:30 ID:Ulm+xGVI
不満は全部日記に書いてストレス解消すれ。
相棒がそれみたら、おもしろいことになるかも知れないが。

346 :異邦人さん:02/12/02 16:31 ID:akUJGZg5
チップについては似非国際人気取りのライターが書いてる旅行書が悪い。
サービスが悪かったりお料理がまずかったり値段に合わなかったりしたら
置かなくてもいいんだよ。地元民を観察するといい。
それを置かなきゃドメみたいな書き方してるから戸惑うんだよね〜

347 :異邦人さん:02/12/03 18:53 ID:BPeZjz27
ド・・・ドメ?
と一応つっこんでみる。

348 :異邦人さん:02/12/03 19:40 ID:wquVi4kC
↑突っ込みありがとう。

この間まで海外に住んでてよくアテンドしたんだけど、一番むかつくのが
自称国際人。国際人だったら人に頼るなって思うんだけど「あの店連れて
いってよ」って直前にリクエストするの。それがよく調べてきたなっていう
片田舎にあったりして英語は通じず私が通訳するハメに。で、割り勘。
海外初心者の友達連れてきたりしたら目も当てられない。チップ置きすぎ。
「日本ってチップの習慣ないだろ?スマートにできるようにならないとね」
チップの額を見て喜ぶ店員に”Thanks, Delicious”とコミュニケーション
して友達に得意顔。で、割り勘。チップは置くけど割り勘。
そんなことがよくあったので旅行書は嫌いだ。鵜呑みにする香具師もっと嫌い。
現地の知人にはせめて一食くらいはおごりましょうって書いてくれ。(本音)

349 :異邦人さん:02/12/03 19:57 ID:wBC6os9Q
おつかれさまでした。

350 :異邦人さん:02/12/03 20:42 ID:2+evO5l2
>>348
は、とどのつまりがタカリちゅうことで。


351 :異邦人さん:02/12/03 20:46 ID:pB/n9hf2
友達と行くとせっかくの海外旅行に没頭できないからなぁ。

352 :異邦人さん:02/12/04 08:39 ID:Jm+sqKPU
漏れの友達は、チップを渡す行為自体が嫌だったらしい。
「チップって本当に嫌な習慣だな。
 学生だからチップを上げないってわけにはいかんかな」
と、ずっとブツクサ言ってたし。

>348
それは酷いな>割り勘
どのくらいの仲の良さかは知らないが、
せめて飲み物代くらいは出す気持ちが欲しいよな。






353 :異邦人さん:02/12/04 09:45 ID:6Y+f47sZ
>>352
>気持ちが欲しいよな

そうそう!感謝の気持ち持っていれば自然となにか御礼するよね。




354 :異邦人さん:02/12/04 11:46 ID:xDLUWYbi
>>348
アテンドしてもらったら全額こっち持ちだよねえ。

355 :異邦人さん:02/12/04 11:54 ID:g9GWUWRU
それは友達じゃないよ。乞食だよ。

356 :異邦人さん:02/12/04 13:51 ID:iY+6WWV5
友達は選べよ。っていうかそんなのをよく友達だと思っていたな?

357 :異邦人さん:02/12/04 14:39 ID:dP01tapE
逆のパターンだけど、海外から友達が1ヶ月日本に遊びに来た。
事前に色々調べてくるのかと思ったら、何も調べずに
完全におんぶにだっこ状態。しかも1ヶ月間ずっと・・・。
私は東京に住んでるのだけど、毎日毎日電車や車で色々なところへ
連れて行って、ご飯も割り勘orご馳走したり本当に大変だった。
もちろん最後に爆発して、それから一切連絡は取らなくなったよ。
ここまで自主性がないくせに、どうして日本に来たのかすごく不思議。

358 :異邦人さん:02/12/04 14:56 ID:uS7sk/Sb
>>357
どこの国の人?


359 :357:02/12/04 17:22 ID:dP01tapE
>358
ドイツ人です。ただ彼が甘い人だったのだと思う。

360 :異邦人さん:02/12/04 17:25 ID:siEQYAQE
そういつやついたな、名古屋人だったけど。
東京のこと何も調べずに状況し、おんぶにだっこで3日間。
ただし飲食は全て出してくれたよ。
それだったらいっか。

361 :異邦人さん:02/12/05 00:09 ID:aJq9uhuq
それってすごくいいんじゃ?>飲食代全部だしてくれる

362 :異邦人さん:02/12/05 04:13 ID:vrc1WbAN
友達と二人で1ケ月近く欧州方面へ。
旅行の日程やホテル・交通機関の手配など面倒なことは全て私がやったのに
『成田発にして』(彼女は関東在住、私は関西在住)って言われた時は
ちょっとキレそうになった…結局成田発にしたけど。
行く前からこんな風だったのでこのスレ読みながらかなり不安だったけど
旅行中はたまに閉口することがあるくらいで特に喧嘩にはならなかった。

でも帰ってきてから他の友人に旅先であったこととかを話すと
『あんたガマン強いね…』と言われた(w

363 :異邦人さん:02/12/05 04:34 ID:IpQInPn2
閉口すること、ってどんなことだろ?

364 :異邦人さん:02/12/05 22:37 ID:A7FMsMXL
362どっかで見たぞ

365 :異邦人さん:02/12/06 00:04 ID:QLgOS4Nb
どうしてみなさん、下げ進行?

366 :362:02/12/06 01:00 ID:tQpsL2fv
>>363
書くと省略されるほど長くなりそうなので自粛しました(w
たまにカチンとくるようなことを言われたり知ったかされたり
食事のマナーが悪かったりして閉口すること多々あり…(たまにじゃないね
>>362
初めて書きこみましたがなにか?
似たような境遇の方がどこかに?
>>365
友もねらーだから個人的には下げで(w
でも半年前の話だからここは見てないと思うけど…
友は演劇板とかの住人だし。

でもムカつくことがあっても自分が旅行を楽しむ為には
念仏でも唱えてスルーする心も必要とオモタ。

367 :異邦人さん:02/12/06 11:45 ID:SsAyjffz
>>366
演劇板の住人・・・ちとビビリ(死語)ますた(w

368 :異邦人さん:02/12/06 16:40 ID:ZpyrtfJM
なんでそんな苦行までしてたいして親しくもない知り合いと旅行するの?

369 :異邦人さん:02/12/06 17:00 ID:ZYWoUTr0
この夏パリに留学中の友だちを訪ねて
10日ほど一緒に旅行したんだけど
フランス語しゃべれない私を観光に連れて行ってもらうので
ホテル代と食事代はおごりでちた

370 :異邦人さん:02/12/06 18:06 ID:pZqeZb26
けんかはしないけど、ハワイ行って驚いた。なんとチップを払わないタイプなんだ。友達は。
日本じゃぜんぜん金に汚くないいいひとなのに。
けっこう海外も行った事あるのに、、、あと飲み物も取らない、、、

371 :異邦人さん:02/12/06 18:25 ID:bjusrVkD
>>368
それは今までにここで何回も出てきた議論ですね。
まあ人それぞれだからいーんじゃない。
宿泊費が安くつくとかレストランに入りやすいとか
女一人じゃ親が許してくれないとかねえ(うちがそう…)。

372 :異邦人さん:02/12/06 20:05 ID:ioHW7vb7
>>366
行先から察するに、友はエリザヲタ?

373 :異邦人さん:02/12/06 20:23 ID:EFki++mb
海外旅行初心者と経験浅い自分。こっちも不安な分、おんぶに抱っこ
だとちょっと…。
もにょっていらいら、きつい態度取ったこともあった。
でも自分も迷惑かけたことあったし。ごめんね、これに懲りず
また仲良くしてくれ。

374 :異邦人さん:02/12/06 22:20 ID:nydxJB0w
女友達と2人で海外旅行。
3日目、彼女は気分が悪いと言って観光をキャンセル。
私ひとりで街ブラブラ。
ホテルに戻ったらなんと夕べクラブで知り合った男と
ベッドで寝てました。
すぐに荷物まとめて出てってもらい
友達関係は終わりました。

375 :異邦人さん:02/12/06 23:08 ID:e8Z43AyL
私も海外一人旅というと親がだまっちゃいないので、
友人と行った、と嘘つきました。 
友達のカメラが壊れて友達の写真は無いと説明。

プーの時3週間一人だったんですが、
最初二人で10日行くと言って出発し、
現地から、延長することにした、と電話しました(w

376 :異邦人さん:02/12/07 02:26 ID:aGC/hmkS
私だけが夜遊び行って、帰ってくるの次の日になっちゃいまし
た。先に帰って寝てた女友達は案の定怒っててどうしよう・・・
と思ったんだけど、話を聞くと前の晩一人でB&Bに帰ったところ、
レセプションの男(変なインドだかパキ系のオヤジ)に長話され
た挙句、最後に無理矢理ディープキスまでされちゃったそう。
私が一緒に帰ってれば、こんなことにはならなかったのに!!と
憤慨されました。悪かったなあ。

377 :異邦人さん:02/12/07 15:24 ID:ax3Rm0uT
海外在住のとき、日本から友達が遊びにきた。

それはいいんだけど、
友達がきているあいだ、毎日、学校休んで、
朝から晩まで観光案内&通訳。
昼と夜は友達にとっては海外旅行だから
いいものを食べたいので、つきあわされ、
割り勘。

観光施設の入場料や交通費、連日の外食費、
まじで辛かったっす。

それなのに本人は、ひとりで海外にきた旅なれた自分を
気取っていたしな〜。。。。



378 :異邦人さん:02/12/07 23:59 ID:YvbDVqM9
>>377
毎日休んだ、って何日間?
学校あるなら、一人で観光行ってもらえばよかったのに。

友達だったら(以下略

379 :異邦人さん:02/12/08 00:36 ID:+pyYUsMe
>>377
私も今度、欧州に在住してる友達(14年の付き合い)を訪ねます。
勿論、彼女の学校が休みなので行くのですが。
彼女は2ヶ月前に発ったばかりで「観光はあなたと一緒に行くから、
それまでは一人で行かずに我慢してるね」と言ってくれました。
なのでこっちも気が楽です。やはり、彼女の行った事のある所を
付き合わせて、更に割り勘だとこっちも悪い気がします。

2、3日彼女の家でお世話になるので、どういったお礼が良いのか
考えています。彼女は何も要らないと言いますが、そう言う訳にも…


380 :異邦人さん:02/12/08 00:55 ID:/K0eMfKj
>>379
お土産スレや一般海外生活板のこれ送ってくれスレを参考にして、
「いらないって言ってたけど、これはどうよ?」って聞いてみたら
結構足りない、欲しがるものがあるかもしれないよ。
季節的にはうるおいクリーム系(藁やレトルト食品なんかお役立ち。

381 :異邦人さん:02/12/08 00:55 ID:Ao2/K4Y1
>>379
自分が海外駐在している友人に持っていって喜ばれたもの。
つまらないものや、家族には頼みにくいものとかが多かったなあ。

例)缶コーヒー、B級雑誌(男にはセーラー服系とかコスプレ系とか女にはCanCan、レディコミとか)、
 せんべい、はやってるCD、こあらのマーチ、おっとっと、ナプキン(メーカーを指定されてこれ買ってこいといわれた)、
 ポケットティッシュ(その国では、あんまり無いらしかった)
 

382 :異邦人さん:02/12/08 00:57 ID:zYwfJ0T5
>379
付き合いの長いお友達ならそんなに考えすぎずに、
なにか手土産を持っていくとか、観光中に一度食事をご馳走するとかでよいのでは?
要するに、「アリガトウ」という気持ちが伝わればいいのではないかと思いますよ。

383 :379:02/12/08 01:28 ID:+pyYUsMe
>>380-382
ありがとう、参考にさせて頂きます。
>観光中に一度食事をご馳走するとかでよいのでは?
これ、考えました。多分、食事+あと何か持って行こうと思います。

384 :異邦人さん:02/12/08 20:07 ID:2F44VbZa
>377
わ、私のことだろうか!?
あなた私の友人ですか?
スミマセン、ホントスミマセン・゚・(ノД`)・゚・。。
そのせつはお世話になりましたです。感謝しております…。

385 :異邦人さん:02/12/09 17:48 ID:2/TZJbu3
ちょっと話がずれるけど…
自分が行ったことある国に、そこへ行くのが初めての友達と一緒に行くと
自分が行ったことがある観光地にもう一度行くことになりますよね…
やっぱ最初は付き合ってあげないと不安かな〜とか色々思うじゃないですか。
なのにひとしきり付き合わされた後で
『私、一人でどこでも行けちゃうから〜』とか言われても…
行動する前に言ってくれ…その割に別行動した日には
『え〜そこは@@ちゃん(私)と一緒に行くと思ってたのに〜』
とか言わないでくれ…ちょっと荒んだよ。

386 :異邦人さん:02/12/09 20:36 ID:e23aUtaD
>>385
そゆことは出発前によく話しとかにゃ。
どこどこは行ったことあるから私は行きたくない、とかきちんと言って
スケジュールをすりあわせておけばいいだけじゃないか。
それすらしなければ喧嘩になて当然だと思ふ。

387 :異邦人さん:02/12/09 23:28 ID:3s6V0M3/
>>384
感謝の意とスミマセン、ホントスミマセン・゚・(ノД`)・゚・。。は本人に言わない限りただの偽善。

388 :異邦人さん:02/12/10 01:47 ID:4sUF2Aes
>379
私が海外に住んでた時戴いて嬉しかったモノは
雑誌類、煎餅、インスタント味噌汁、インスタントラーメン、あんぱん(w
ヨーロッパの田舎だったので全く日本関係のモノは売ってなかったもんで。
私は日本でインスタントラーメンは全然食べなかったのに
「うまいうまい」とガツガツ食べてしまいました〜♪



389 :異邦人さん:02/12/10 01:48 ID:tReQbVGS
>>387
いわれてみるとその通りだ。
ずるいなー。

390 :379:02/12/10 02:23 ID:6BOSLo8g
>>388
これまた情報有難うございます。煎餅ですか。良いですね。
実は昨日、お土産の買いだしに行ってきました。
インスタント味噌汁数種、サトウのご飯(白飯に五目ご飯)、
味付け海苔を買ってきました。インスタントラーメンは量が張るので
止めておきました。あと、出発時(来週)に、雑誌を数種類買おうと
思います。スレと話がズレてスマソ・・
>>386に激同
私も打ち合わせは綿密にしました。実際に行ってみて、どうなるかは
わからないけど。少なくとも1週間は共に過ごすので、お互いに気持ち良く
過ごせる様に、私も譲れる所は譲ろうと思ってます。

391 :384:02/12/11 00:47 ID:OKnDWiTD
>387さんのレスにグウの根も出なかったので、
久々に友人に電話をかけてみました。
で、当時のお礼とお詫びを伝えたところ、
「そんな堅苦しいこと言う仲じゃないでしょうが」と笑われてしまいまつた。
自分気にしすぎだったようです。
でも、あのままほったらかしにしておくよりは良かったと思います。
本当はコソーリ怒ってたのかもしれないしね。
気づかせてくれた>387さんありがとう。
次に遊びに行くときは、
ちゃんと感謝の気持ちはその場で表せるようにします。

392 :異邦人さん:02/12/11 06:18 ID:8zjeK6m7
>>391
本当にその場でお礼言わなかったのかよ!

393 :384/391:02/12/11 20:09 ID:OKnDWiTD
>392
いくらなんでもそれは無いですよ。
食事は、割り勘のときもあるし、私が奢ったことも何度かあります。
ただ、彼女の交通費と施設入場料のことは頭からすっぽりと
抜け落ちてたんですよ。
そのことを考えれば、もっとお礼をちゃんとするべきだったなと思いまして。

394 :異邦人さん:02/12/12 04:58 ID:HskDy3cs
留学してる友達からご飯誘ってきた場合は割り勘でいいんだよね?
なんだかここ見て不安になってきた。

395 :   :02/12/12 08:24 ID:1vEPeoSS
>394

その人との関係にもよると思うけど・・・。
ガイド頼んだり、泊めてもらったりするんじゃなければ
割り勘でもいいんじゃないかなあ?
もし気が引けるんだったら何かお土産持ってくとか、
お茶くらいおごったりするってのはどうでしょう?

396 :異邦人さん:02/12/12 09:55 ID:AQvvEp9a
>>394
395に胴衣。
でも、もし相手は学生でこっちが社会人なら奢るのも悪くないかと。
(向こうが固辞したら、じゃあ、割り勘・・・で引けばいい)
394タンが学生さんだったら聞き流してくれ。

397 :異邦人さん:02/12/18 01:10 ID:3E7jxhXr
留学中に友達が遊びにきた。約1週間。
自分の住処は一部屋で、ベッドひとつしかないから
普段ひとりでマターリしてる自分には
楽しいんだけど、ココロのなかは結構疲れる日々だったり。
友達が帰る日、見送りにいった最後に「これ使って」って万札渡れますた。
「イラナイよー」っていったけど、「いいから、いいから!」って。
向こうも結構気をつかったんだろうな。
帰り道、どっと力が抜けた。そしてあれだけウザーと思ったのに、久々にひとりの部屋はえらいさみしかった。


友人邸に泊めてもらう皆さん、お土産、心遣い等は先に渡したほうがよいと思うです(たぶん)。



398 :異邦人さん:02/12/30 18:48 ID:B0IsgpEd
保全

399 :山崎渉:03/01/07 23:45 ID:6ayyNX3X
(^^)

400 :異邦人さん:03/01/09 23:30 ID:Lkj4sCOc
400!

401 :異邦人さん:03/01/10 03:36 ID:evJzJJ0/
>>397
後、自分が使ったものはきちんと片付ける。
私は京都に住んでるんだけど、友達がたまに泊まりにくる。
短期間で1,2回ならいいかもしれませんが、
こっちもやることあるのに後片付けもろくにしないで帰った奴がいた日にはもう・・・。
泊まるだけ、って思ってても泊めるほうは色々と気を使うので
親しい人でも礼を尽くしたほうがいいと思います。

402 :異邦人さん:03/01/10 14:18 ID:CcdQZvCb
友達が優柔不断でキレそうになりました。
何を聞いても「分からない」、「う〜ん、どうしようか。」「どっちでもいいよ」
とか。 そのくせ、後々文句を言う。物を買うにも、迷ってばかり。 
「後でさっき行った店に、もう一回行っていい?」と。おいおい、かなりの距離だぞ。
別行動を提案しても、それも受け入れない。 いつもボーっとしている。
英語で、何か話しかけられても、「え〜っ・・・」とニヤニヤしている。
yesもnoも言えない。
あんなに楽しみにしていた旅行なのに、三日目くらいで帰りたくなりました。


403 :異邦人さん:03/01/10 20:41 ID:xi2Ais46
漏りは親友と2人で海外に行ったことがあり、マレーシアに
2週間滞在したが、全く喧嘩などなかった。
一緒に行動する時は行動するし、別行動の時は別行動って特に
意識しないでやってた。 相方は起床するのが遅く、反対に漏れは
早起きなんだけど、漏れは寝ている相方をほっといて勝手に朝飯を食べに
屋台とか行ってた。 それが何の違和感もなかったから・・

お互いをよく知り尽くしている というのといい意味(?)でお互い
個人主義なのでうまくいったのかなあ それからその相方を含む3人で
韓国に行き節約の為3畳ほどの部屋に無理やり3人で泊まったりしたけど
何もトラブルはなかった。  個人的な見解としては「気のおけない友人」
というのも大事だけど「何でもアリ」的な価値観を持つ友人と一緒に
行くのが一番なのかなあ  その友人は旅行中、冗談で「俺をどっかで
まいてもいいよ」とか言ってたけど、それすらギャグとして成立するような
関係だったから・・・

404 :異邦人さん:03/01/10 22:47 ID:5zZJAxCT
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


405 :異邦人さん:03/01/12 17:47 ID:22FsiED4
この前、台北で友人と二人旅だったんだが友人がどこに行ってもモテる。
街歩いても店に入ってもどこ行ってもキャーキャー言われて女の子は俺のこと完璧無視。
日本でも結構そういう事があるので俺も慣れっこで気にしてなかったんだけど
台北での友人への反応は異常。夜クラブに踊りにいっても同じ。ふと気が付くと
友人と女の子達が喋っていて友人が手招きをしている。行ってみるとその子達に友人が俺の事を紹介。
するとその女の子があからさまに嫌な顔をして「シッシ!!」向こうに行けの身振り。
余りにもストレートな表現に何が起こったか解らず呆然としてると友人が女の子を突き飛ばし
「おい!!○○!!(俺の事)こんなくだらねえトコもう出ようぜ!!」と言い来て30分で帰る事に。
日本でもDJをしていて外国のクラブ事情を見るのを旅の最大の楽しみにしていた友人に
なんと声をかけていいかわからず無言でホテルに向かう時心の中で友人の優しさに本当に感謝した。
その日はホテルで二人で飲み明かしました。俺のグチにもうんうんとうなずいてくれました。
長文スマソ。


406 :異邦人さん:03/01/12 17:51 ID:t/nYLX2K
カワイソー
クラブってどこ行ったん?

407 :異邦人さん:03/01/12 21:15 ID:E9AJIxHm
>>405
いい友達だね

408 :異邦人さん:03/01/12 23:25 ID:Tl5dttsE
age

409 :異邦人さん:03/01/13 00:47 ID:vBrXT3c1
友人が旅先で喧嘩  じゃん。

410 :もち:03/01/13 01:01 ID:Gofw7s3W
金銭感覚が違う友達と一緒に行くのが一番疲れない?
ケチとかじゃなくて、どこにお金をかけるかが違うと大変

411 :異邦人さん:03/01/13 01:11 ID:vBrXT3c1
金銭感覚が違いすぎると友達でいられないと思うが。
ただの知り合いじゃない?

412 :異邦人さん:03/01/13 01:15 ID:aD+ZUtld
確かに価値観の違いって難しい。
せっかく旅行に来たんだから、現地のおいしいものをたくさん
食べようと思ってたのに「現地料理は一回食べたからもういいでしょ?
安くあげる為に今日はファーストフードね」って言われて、
なんで海外きてマック?ってケンカになったことがある。

413 :異邦人さん:03/01/13 01:30 ID:CQFsq4XD
>>412
どっちが正しいって訳じゃないから難しいですよね。
でも個人旅行じゃないから協調(妥協?)は必要。

自分がそういうときは、ケンカする前に自由行動にしたなあ。
それか自分は一品料理で軽めにしとくとか。

こっちがマック派なんですがw。

414 :異邦人さん:03/01/13 13:21 ID:G6IavoAr
結構気の合う友達が実はブランド厨だった。
「お目当てのかばんを買う!」なんてもんではなくって、
空港の免税店をはじめ、とにかく町歩きしてても
なんらかの有名ロゴを見つけるとカバン屋だろうが化粧品屋だろうが
「とりあえずフラフラ入店」してしまう。
しかも、本当に見るだけで買うわけではない。
そんなわけでお店の人に「ハア?」って感じの顔をされることもしょっちゅう。
言葉が出来ないから、接客してくる店員さんに無言で愛想笑いだけするわけだよ。
彼女いわく、「同じブランドでも日本より安いかと思うと、
それだけで見る価値ありだと思って…」だそうです。
おいらからみると「ほとんど同じ色の口紅何本も買ってどーするんだよ!」としか思えない。
そんな、差額が1500円程度の口紅(しかも日本でも買えるし)
で貴重な時間を潰されても困るなあ〜と思いますた。
ヨーロッパ初めてってわけでもあるまいに。

415 :異邦人さん:03/01/14 12:43 ID:aHBu6n2U
一緒に旅行いった友人が無類の酒好きで困った。
私はあんまりお酒強くないから自分のペースでゆっくり飲んでいても
相方はグイグイ。結局、最終的には私の方がベロベロ。
「もう帰ろう。」と言っても「ええ!?まだ全然飲んでないよ?もうちょっと付き合って!!」
次の日、私は二日酔いで観光も楽しめず。
付き合った私が悪いんだけど・・・。

416 :異邦人さん:03/01/14 14:49 ID:TB64qZ/0
嫌な奴と一緒にいくな。場の雰囲気を壊さずに断るくらいしろ

417 :異邦人さん:03/01/14 15:04 ID:LeiGkHYv
友達がショッピングモールでトイレ逝ってくる〜。と言って逝ってしまった。
待てども待てども戻って来ないので心配になって、トイレへ。細い通路抜けてやっと辿り着いたがいない。
その間。その細い通路で、ニヤッって笑う長髪金髪男に遭遇。。恐かった。
元の別れた場所に戻って、待ってるとやっと帰って来た。
2年経ち、あれはトイレに逝ったのではなく、独りでショッピングを楽しんでみたくてそうしたとの事。
嘘ついてこの阿房氏ねとオモタ。待ってた時間かえせ!!恐怖体験慰謝料払え!!
自己厨なヤシとは一緒に逝くべからずとオモタ。

418 :異邦人さん:03/01/14 16:01 ID:6w037qIz
それはちょっとひどいですね。>>417

ショッピングといえば、搭乗前に免税店で各自ショッピングしたんですが、
友人が戻ってこないので、搭乗口の前で待っていた。
何度も搭乗案内のアナウンスかかり、私一人がぽつんと取り残され状態に。

係りの人達がイライラしだした。そして、私を見て「乗らないのか?」と怒り出した。
友人が来ないんです、と言ったら、いいから乗れ、といわれ、肩身狭い思い出載りました。
それから10分後ぐらいでしょうか、友人が現れたのは。

そういえば、大昔、最初で最後に一緒にいった旅行では、
彼女及び彼女の職場の人達と一緒に行ったんだけど、
係りの人を怒らせるくらいにギリギリまでショッピングしてたっけ。
確信犯なんだよね。
すっかり忘れてた。あのまま変わってなかったのね。

419 :異邦人さん:03/01/14 17:40 ID:5PyKNrih
そういえば連れがトイレ近いのってけっこうウザくない?

420 :異邦人さん:03/01/14 17:50 ID:4iLufgus
それはしょうがないと思うけど。。。
いつも身体の不調を訴えてる奴かな?うざいのは。
腹が痛い、寝不足だ、飲み過ぎた、喰いすぎた、虫に刺された、頭が痛いなどと。
あげくに旅に出ると調子崩しやすいのよね〜、と無反省。

421 :異邦人さん:03/01/14 17:59 ID:PfmynCWw
それはしょうがないけど
それを自覚しててなおかつザブザブ水分とってたら
オイ!っておもうかもナ。
我慢しろ耐えろとは言わないけど、
不平言う癖があったり自己節制する習慣のない人との
一緒の行動は辛いかもナ


422 :異邦人さん:03/01/17 10:49 ID:ohuHnu2L
>>420
よくわかる!
高山病とか風邪とか下痢ならわかるけど、
虫さされみたいな、どーでもいい体調不良を
延々と訴えられると、苛々しますね。
あと、あまりにもケチな友達と一緒だと、
水一本買うのにも異常に時間かかったり、
何軒も店回られたりして、これもかなり苛々する。

につけても、友達と長旅して、最初っから最後まで
ケンカしないで帰ってこられる人っているのかなあ。
長旅って、どーでもいいことでケンカしやすくなりませんか?


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