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★★★ トルコ PART3 ★★★

1 :異邦人さん:02/10/05 21:11 ID:YzETtyLr

トルコの良いところ・悪いところ、
これから行く人の質問・行った人の思い出話、
トルコ旅行に関する話なら何でもどうぞ!! 


トルコ PART1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/971/971364295.html

トルコ PART2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016452294/


2 :異邦人さん:02/10/05 21:11 ID:YzETtyLr
楽しく語ろう!

3 : :02/10/05 21:31 ID:O/+QtQBD
皆さんはトルコの酒飲んだことありますか?
透明なんだけど、水を入れると白く濁るやつです。
結構アルコール度数高くて、ショットで飲んでると
大変な目にあいました。
酒は強い方なんですが、あれにはまいりました。
あれは好き嫌いが分かれそうですけど・・・。

4 :異邦人さん:02/10/05 21:39 ID:7Ty6hohy
トルコ最高っす!

5 :異邦人さん:02/10/05 21:41 ID:7Ty6hohy
>>3
ラクですね。美味しいっていう人あまり聞いたこと無いです。自分はお酒が全然駄目
なので飲んでいませんが

6 : :02/10/05 22:02 ID:O/+QtQBD
>>5
そうそう、ラクですね。
確かに好きな人は少ないような気がします。
私もトルコ人と飲み会やる時に付き合いで飲む程度です。



7 :異邦人さん:02/10/05 22:10 ID:C2yijq5N
ギリシャ行った時はウーゾって名前だった。臭いがクチャイね。

8 :異邦人さん:02/10/05 22:28 ID:Ap6TrvCx
ラキだけのんでも(長期熟成の高級品を除いて)あんまり美味しいとは思わない
けど、トルコ料理の羊肉やオリーヴ油バリバリのメゼとだと、口中の油を洗い流
してさっぱりいい感じがする。
土地の料理には土地の酒、って気がしますね。


9 :異邦人さん:02/10/05 22:37 ID:QkIiYIVA
ラクってフランスの酒に似てる奴があると聞いたんだが

10 :異邦人さん:02/10/05 22:40 ID:ZlicVadP
え?!かなり好きです。>ラク
香りがペルノーに似てるなと思いました。
水割りにすると結構クイクイ飲める。
そのうち瓶で買おうと思っていたのですが・・・。

11 :異邦人さん:02/10/05 22:51 ID:JNLv2CEi
先月トルコ行ってきたんだけど、何でエフェスって世界遺産に登録されてないの?
あんな大規模な遺跡、ギリシアでもお目にかかれなかったよ。

12 :異邦人さん:02/10/05 23:02 ID:Ap6TrvCx
>>11
只今世界遺産登録申請中

13 :異邦人さん:02/10/05 23:04 ID:Ap6TrvCx
おそらく 独自な文化遺産という観点からは、ギリシァ=ローマ文化の産物
であるエフェソより ヒッタイトやコンマゲネ朝、リュキア、セルジューク,
オスマントルコといった純自国の文化遺産を先に登録したかったんじゃない?

14 :異邦人さん:02/10/05 23:05 ID:HhwJeUpf
http://monazilla.envy.nu/cgi-bin/omosiro/img-box/img20020909193826.jpg
 

15 :異邦人さん:02/10/05 23:37 ID:VUaIWpLP
ビールがすごい安い。
「エフェス」というビールが、500ml缶で100円しない。
もう飲みまくりだったよ。やはりトルコ料理に合うし。
ビールはその土地で飲むのが一番うまい。

16 :異邦人さん:02/10/05 23:54 ID:INDByQKT
エフェスは安いうえに飲みやすいよね。
俺が見た中で一番安かったのは500ml缶で500binだった。
色のちょっと濃いトロイも飲みやすかった。
日本ではビール好きじゃなかったけど、ほんと毎日スーパー行ってたよ。

17 :異邦人さん:02/10/06 00:09 ID:DkikKjN2
フランスのラクみたいなのつったらアニゼットだね
だがラクがいい
もっと言えばアラブのアラックがいい
ウゾは似て非なるというか・・・同じようで微妙に同じでない感じ。あれは苦手だ

トルコではTEKELの安いブランデーの瓶持ち歩いてたね
まあイスラムの国だし、酒はイマイチって言えばそれまでだが

18 :異邦人さん:02/10/06 20:28 ID:bZyWyq9M
親切な警官。


ワンでアムダマル島を探索した後、町まで戻ろうと
道路脇でバスを待機していた。
歩き方に本数が少ないと書いてあった通り全然、バスが通らん。

仕方なく町の方向へブラブラしていたら、ブーブーと鳴った、
後ろを振り向くとパトカーが そして「まー乗れや」と警官のアクションするので
乗ってしばらく走りイスタンブルからやって来たBEST VAN TURにも
ブーブーと鳴らし止めさせる、
そして「この子を町まで連れて行け!」とドライバーに言いオトガルまで
乗せてもらいセルビスで町に戻った


19 :異邦人さん:02/10/06 20:30 ID:bZyWyq9M
すまそ アクダマルでした

20 :異邦人さん:02/10/06 20:31 ID:hUq9Wfvq
無料掲示板http://gooo.jp

21 :異邦人さん:02/10/06 21:39 ID:XSqndeOg
アタチュルク空港の免税店て種類そろってます?

22 :異邦人さん:02/10/06 23:03 ID:Rdjv3ySD
でもでも、エフェスの缶ってまずくない?
びんはうまいけど。

23 :異邦人さん :02/10/07 00:23 ID:RjvoxXZr
エフェスビールは、種類が何種類かあるね。
黒とか、ライトとか、珍しいので色々ためしました。

ふたが手で開けられるのが、なんか面白かったよ。


24 :異邦人さん:02/10/07 01:53 ID:gBjbs+FU
グランバザールでバックギャモン買ってきたんだけど、
チップ(っていうのかな?駒?)が2段重ねで入ってて、
目に見えるのはすごく綺麗だったんだけど、
見えない下の段のはぼろぼろだし、飾りはまともについてないわで、
日本に帰ってきてから知って悲しくなった。
バックギャモン買いたい人はチップのチェックも確認すべし!
俺は20cm四方のを15ミリオンで買ったんだけど、
やっぱりエジプシャンバザールの方が安いんだろうなぁ。

25 :感動のフラッシュ・ムービー:02/10/07 23:57 ID:PbrVwB4D



日本とトルコの友情
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf




26 :異邦人さん:02/10/08 01:15 ID:MtUnn3XX
>>18
あー、おれも思い出しちゃった。
冬のアンカラに夜の1時ごろ着いて、なんとか旧市街まで辿り着いたのだが
ホテルなどどこにあるかわからない。その場所が治安がいいのか悪いのかも
わからない。
そしたら巡回中のお巡りさんがいたので安い宿はないか尋ねたら、
「よし!ついて来なさい」と言われ、そのまま500mぐらい歩いた。
そしたら古風な建物のホテルに案内してくれた。すぐ後ろが大きな警察署で
その警察官とホテルの人がつるんでるんじゃないかー?って疑問は
この際抜きにして、値段がシングルホットシャワー付きでたったの10ドルだった。
古くて汚い部屋だったがおれにとっては久々のシングル部屋。
熱いシャワーも浴びてそのまま4泊もしちゃいました。
ホテルの人も警察署が近いからこの界隈は夜中でも安全なんだと自慢してた。
あのお巡りさん、あとでお礼の挨拶ぐらいしたかったな。


27 :異邦人さん:02/10/08 01:55 ID:hujCSbxf
>>24
あっちだとギャモンが面白くてしょうがないね。
ところで日本に帰ってきて周りにギャモンのやり方知ってる人いた?

28 :異邦人さん:02/10/08 04:54 ID:GA9pgGGr
>27
だね。日本ではネットで対戦するのがいちばん面白い。
「トルコ語」なんて出ると、相手の周りの風景とか音楽とか
想像しちゃってチャイでも飲んでんのかなあなどと
妄想が膨らんで「こうしちゃいられん!」って気分になってきます。

29 :18:02/10/08 12:09 ID:8Jjdy4PS
ハセンケイフからの帰りもトルコ人に乗せてもらったバトマンまで。
トルコ人専用のハセンケイフは滅茶苦茶良かったYO.
丘の上でクルドダンスをしたりピクニックに参加したりと。

残念ながら近いうちにダムで沈むんだな。もったいない。
観光大臣のムスタファ・パシャ(だった?)に小5分。。

30 :18:02/10/08 12:17 ID:8Jjdy4PS
画像
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=HASANKEYF&sa=N&tab=wi&lr=

31 :異邦人さん:02/10/08 18:20 ID:hujCSbxf
>>28
それは向こうの人とも対戦できるって事?

32 :異邦人さん:02/10/09 20:26 ID:9zEY6lKk
ボスポラス海峡クルーズって、往復乗っても飽きないですか?
アナドル・カヴァウまで行こうと思ってますが、
帰りはバスの方が早くていいのかな。

33 :異邦人さん:02/10/09 20:36 ID:vtUginCS
>>32
2回ぐらい乗ったけど、俺は飽きない。 行きと帰りで乗る場所かえても
いいかもね。行きは西側の前方、帰りは東側の後方、とかね。

つか、バスでもけっこう時間かかるよ。
アナドル・カヴァウ付近からするたんあふめっとまで、2時間半か
かったと言ってた(トルコ人談) 最短ルートじゃなかったのかも
しらんが。 
まぁ、普通どれくらいかかるか知らんけど、戻ってくる場所やバス
の便しだいでは船のほうが早い可能性すらあるような気がする。 

34 :異邦人さん:02/10/09 21:47 ID:AjRIlRXD
>>33
バスでも時間かかる事があるみたいですね。
素直に往復乗ってみることにします。
ありがとう。

35 :異邦人さん:02/10/09 23:13 ID:bteQLUqC
トルコ周遊10日間の旅、行ってきました。ツアーです。
お買い物関係の書き込みがあまりなかったので、
ツアーで行くので自由時間はないけどお土産などお買い物が必要!
って言う人の参考になればと思い書き込みます。
買い物できる場所は観光地に隣接するお土産屋、バスで移動時休憩するドライブイン、グランドバザール、ホテル、空港。

イズミール→カッパドキア区間バスで移動時のトイレ休憩をとるドライブインでは
●乾燥無花果1パックぎっしりつまって1個2ドル 5個まとめて買えば1個おまけ
●ロクム(ピスタチオ入り、アーモンド入りなど)1箱5ドル 5個まとめて買えば1個おまけ
●アップルティー(小箱)1箱1ドル 5個まとめて買えば1個おまけ
定番お土産としてはこんなのが人気でした。
かさばるお土産は早めに買ってスーツケースの中に入れちゃいましょう。
遺跡などの観光地ではアップルティーの大箱5箱で千円、5個買えば1箱おまけとお徳用サイズで売ってましたが重いので、
ばら撒き土産用なら割高だけど小箱のほうがおすすめと思います。
●観光地で1個1ドルとか100円で絵葉書セット売ってましたが印刷がいまいちであまりきれいでなかったです。
●アイスクリームのもと 1袋1ドル グランドバザールで買いましたが、あとで気がついたら作り方がトルコ語でしか書いてなくて、
いまいちよくわからない・・・。入れてくれた袋がピカチュウでした。

36 :異邦人さん:02/10/09 23:14 ID:bteQLUqC
かわいいなと思ったもの
●カッパドキアの土産物屋で売ってたキノコ柄の靴下(1足1ドル これも5足買うと1足おまけ)
●パムッカレ付近のドライブインで売ってた綿の衣類で、頭からすぽっとかぶるタイプの薄手のブラウス。
首まわり、袖、裾に細かいレースの飾りがついています。
かわいい柄が多くて私的にはおすすめ。ここいらは綿の産地だそうで、いろんな柄のものがたくさん売っていました。
一枚千円だったり10ドルだったり。おなじくような生地でレースつきのスカーフも。モスクに入るとき使えてかわいい。
●チャイのグラスセット、ドライブインでは6個パックセットとかばら売りとかあったけど種類は少なかったです。
グランドバザールでは少しは種類が増えたけど、装飾は金メッキのものばかりです。
チャイのグラスが欲しかったので、なるべく装飾のきれいなの選んで買ったけど、
家に帰って何度か洗ったらもうはげちゃいました。値切ってください。2個で10ドル以下までさがります。
メッキじゃなくてちょっといいのが欲しい人はイスタンブールの空港で買うのをおすすめ。
種類もいろいろありました。50ユーロくらいからと高いけど。


37 :異邦人さん:02/10/09 23:16 ID:bteQLUqC
●ラク(お酒)
アンカラから飛行機でイスタンブールへ行くときに、アンカラの空港にミニチュアボトルのラクありました。
125万トルコリラ。ちょびっとだけ飲みたい人、ばら撒き土産にしたい人どうぞ。
帰りのイスタンブールの空港では7ユーロの大きいビンしかなかったです。
●飾り皿
グランドバザールではプリント物がほとんどのように思いました。
ホテルの売店では手描きのもの置いてるところも。30ドルくらいから。
でも空港のお店のが一番素敵だった。100ユーロとか平気でするけど。
でも純粋に飾る物のようで実用にはむかないみたいです。
料理のせようと思って洗ったら、水が染みた・・・。残念。
コンヤのカラタイ神学校の中で陶器の皿売ってました。ここはドル使えません。トルコリラのみで、値切りも不可。
小ぶりでかわいいのありました。直径10センチくらいのお皿1枚1000万トルコリラ。これは実際に使用可能。
●銅製の飾り皿、花瓶、水差し
白と黒と薄紫の模様の物が多かったです。
ときどき凄くカラフルな花柄のがあったりして、見ているだけでも楽しい。
カラフルな花瓶で10ドルと値札シールがついてました。
ドライブインとかカッパドキアのお土産屋さんにたくさんありました。

38 :異邦人さん:02/10/09 23:49 ID:Y7FVRbUa
私はグランドバザールでパシュミナのストール買った。
日本じゃ2万くらいするけど安くで売ってる。
本物か偽物かなんてどうでもいい人は行ってみるといい。
いっぱい売ってるから。

アイスのもとなんて売ってたのか。。。知らなかった。


39 :異邦人さん:02/10/10 00:49 ID:xjbwvmU5
夏に9年ぶりにトルコに行きました。
パムッカレに行ってビックリ!あんなに悲惨な状態になっていたなんて。
以前は綺麗に段段があったのに。まあ、以前は冬だったので見かけなかった
Tバックやスケスケビキニのおねえちゃんを見れたのは良かったですが・・。

あとガラタ橋の下にお店が出来てたのも驚きました。

40 :異邦人さん:02/10/10 01:17 ID:Ikr6TeuT
ガラタ橋の下のレストランだめぽ。(いいとこもあるかもしらんけど)
ウェイターみたいのがみょうにさーびすよくいろいろ世話焼いてきて、
食事終わったあとこちらにどうぞ、ってなにかと思えば同じガラタ橋
下の絨緞屋。 どうも正規のウェイターじゃなかったみたいだな。
正規のウェイターのそいつへの態度がちょっとおかしかったんで、
変だとは思ったんだけどねぇ。

41 :異邦人さん:02/10/10 03:18 ID:fS3vkK0f
イスタンブールで泊まったホテルの売店のショーウィンドゥに、
ホテルマーク入りのバスローブやらパジャマやら展示してあって、
バスローブ××ドル、タオル××ドル、と値段の書いてあるボードがあった。
その中に、YUKATA 50ドル ってあるのをみつけ、ゆかた?どれだどれだ?と思い、
探したけれど、みあたらない。トルコ人の現地ガイドさんを引っ張ってきて、ゆかたってかいてあるけど?
と聞いてみた。これだよ、とガイドさんの指差したものは、なんと日本でいうところのパジャマだった。
パジャマじゃんっって言ったら、トルコではこれをゆかたという、僕も持ってるよ、とのこと。
本当かいな。

42 :異邦人さん:02/10/10 04:02 ID:r0qyFkZl
イスタンブルの絨毯屋と仲良くなった。
ウナギの寝床の店の一番奥で、バックギャモンをやって長いこと遊んでた。
宅配のピザ代は払ってやったけど、ラクは飲み放題。彼等も飲み放題。おいおい。
で、男の日本人が連れ込まれてきた。学生らしい。
  「1000ドルでどうだ?(当時で10万円)」「・・・・」
  「高くないぞ、どうだ!」「・・・・」
たまりかねて日本語で言った。「買いたくなかったら買わなくていいんだよ」
その日本人はビックリ。「まぁ、そうなんですけどね」
途中でトルコ人が言った。「おいおい、商売の邪魔だけはしないでくれよ」
その日本人は結局買わずに帰った。また、バックギャモンを続けた。

彼等と仲良くなったおかげで、観光旅行にしてはいろいろとおもしろかった。

43 :異邦人さん:02/10/10 04:08 ID:r0qyFkZl
イスタンブルでは、いろんな絨毯屋のいろんな手管に全て乗って、店まで行った。
最初から買うつもりはまったくないから、彼等の巧みな交渉のテクを楽しんだ。
自称ガイドにトプカプの入場料も払ってもらった。変な路地も案内してもらった。
裏通りの飯屋にもタダで連れてってもらえた。
アラブ人ほど気性が激しくないから、喧嘩になることもなかった。

彼等とうまく付き合ったおかげで、観光旅行にしてはいろいろとおもしろかった。


44 :異邦人さん:02/10/10 04:20 ID:r0qyFkZl
黒海の方面に出る船に乗って、行けるところまで行き、観光客は誰でも行く城砦を越えて、
そこからさらに何キロも歩いていった。軍人が立っているところの近くまで歩いて行った。
もう、黒海が遠くに見えるところまで来ていた。そこで、トルコ人の地主と小作人が
昼食を取っていた。おまえも食べろと身振りで言った。

地主の食事は上等そうな缶詰とやわらかいパン。小作人の食事は焼いた小イワシと
安いフランスパン。小作人のほうが親切に薦めてくれた。地主は全くくれない。
持っていたマルボロをみんな欲しそうに見ていた。小作人2人の食事の半分は
もらってしまったと思う。申し訳ない顔をしていたら、気づいたらしく、
おれたちは日本人が好きだ、と言っているらしい。
地主が片言英語で通訳してくれた。小作人は、ロシア国境近くからの出稼ぎらしい。

午後の仕事が終わったら、俺の家に来い、と小作人が言ってくれたが、帰りの船
の最終に乗らなければならない、と言ったとき、泣きそうな顔をされた。
畑仕事も少々手伝ったが、すぐに時間が来てしまった。見知らぬ人間にここまで
してくれたことに感激した。残ったマルボロは、全て小作人にプレゼントした。
三平のように手を頭にやって恐縮していた。地主はおもしろくない顔をしていたが、
どうせ後で巻き上げただろう。帰りの船に間に合いそうになかったから、帰りは
ヒッチハイクをして港まで戻った。彼等も見知らぬ人間に対して、まことに親切だった。

彼等とうまく付き合ったおかげで、観光旅行にしてはいろいろとおもしろかった。


45 :異邦人さん:02/10/10 16:59 ID:FsX4XGXZ
>>44
トラブゾンのボステペあたりですか?
おいらは旧市街の中央アジア難民地区が好きだけど

東トルコでマルボロ吸ってるだけで「おーマルボロ!」って言うからね
サムスンっつー銘柄などトルコタバコ不味い

46 :異邦人さん:02/10/10 17:06 ID:FsX4XGXZ
何回か学校をお邪魔した事あるんだけど
教室にはアタタゥルクの肖像画が勿論あったし
授業の始めは日本みたいに皆立ちあがって
先生が「オトゥル」って言って生徒が座る。
学校が終わったら校庭で国歌斉唱

47 :異邦人さん:02/10/10 20:47 ID:SvladgXs
私も先週行ってきました。バザールで売っていたトルコアイスの素、あれは200CCの
牛乳を加えて泡たて器でかどが立つくらいかきまぜ、冷凍庫に入れて食べられます。味はまあまあかな。
お土産は、途中のドライブインの方が安かったような気がします。
それから、コンビニで買ったお菓子は 安くて 好評でした。


48 :異邦人さん:02/10/10 21:28 ID:gVlpnV0U
>>47
いいなぁ・・・
私はそんなのあるって知らなかった。

ところで誰か大阪でトルコアイスの食べられる店知りませんか?
ちとスレ違い、いや、板違いかもしれませんが。。
どうしてもまたあの味が食べたい!!
コンビニで雪印のトルコ風アイスというのはたべたのですが、あれはどうも口にあいませんでした。
またドンドルマが食べたい!!!


49 :異邦人さん:02/10/11 07:44 ID:mwNSO9In
高橋由佳利の漫画でトルコに興味を持ちました。
漫画ではいい事ばかり書いてあるんだもん。特に食べ物に興味が・・・。
それで六本木のトルコ料理のお店に食べに行ったりして。
まぁまぁ美味しかったけど現地で食べた方がおいしんだろうなやっぱ。
ベリーダンス習うのも兼ねて住んでみたいです。

50 :異邦人さん:02/10/11 09:34 ID:LaLX492x
トルコ料理、美味しかったけど、毎日 朝昼晩食べていると、流石にちょっと
飽きてきてしまい 最後には日本食が恋しくなりました。(年のせいかな)
デザートは、本当に甘かった・・・。
私的には、イスタンブールのシーフードレストランのシーフードフライと
トルコピザがお勧めです。トルコ料理にウンザリしていたにも関わらず
美味しかったー!ついでに、その後見たライトアップされたブルーモスク
すごーく綺麗でした。絶対見るべき!


51 :異邦人さん:02/10/11 10:24 ID:/ykxrgsh
>>50
おお!私も同じです!10日間毎日トルコ料理食べてて最後には
臭いもいやになってきたほど。(w
でもなかなかトルコ料理以外の店見つからなくて入ってました。
トルコピザは私もおすすめですが、シーフードのフライはちょっと私にはあいませんでした。
イカのフライとかは美味しいんだけど、魚を丸ごと、もしくはでかめの切り身で揚げてるのは私には食べられませんでした。
ライスプディングがなかなかおいしかったです。

52 :異邦人さん:02/10/11 14:07 ID:LaLX492x
ライスプディング 美味しかったけど、量が多かったですね。
ホテルでの食事が多かったので、アレもコレもで食傷気味・・・
帰ってから疲れからくるストレスと重なり胃炎になり医者に通う羽目に。
我ながら情けない・・・トホホホ

53 :異邦人さん:02/10/11 23:05 ID:cogI7C5D
イスタンでロカンタに飽きてきたら例の安い中華屋へ・・・
お世話になったパッカーはイパーイいることでしょう。

あとイスタン大学の昼定食もよく行った。あの安さはただものではない。

54 :異邦人さん:02/10/11 23:54 ID:gq3IE9b3
18日からトルコに行くんですが、現地に午前0時に到着します。
それを親に話したところ
「初日ぐらい予約とりなさい! じゃないと行かせない」と言われてしまいました。
確かに海外旅行は家族でのツアー1回なので心配なのはわかるのですが・・・
どなたかできるだけ安い日本からでも予約できるホテルをお教え願えないでしょうか。

55 :異邦人さん:02/10/12 00:12 ID:KRv98j2E
地球の歩き方でメルアドかファックスのってるとこだったら日本からでも予約できるんじゃないの?
個人的にユーヌスエムレが気に入ったけど。
けっこう見所が近くにあるし、目の前にドイドイってレストランもある。
部屋もオートロックだしけっこうきれいだった。
120ドルのカッパドキアツアーを進めてくるが断っても別に問題なかった。


56 :異邦人さん:02/10/12 01:41 ID:cQQAmH+L
私も夜中着になる時は、事前にメールで宿の予約するよ。
中級クラスの所なら送迎もしてくれるし(有料だけど)。
とりあえずそれだけしておけば親御さんも安心なのでは?


57 :異邦人さん:02/10/12 01:52 ID:Wdd54gkt
>>54
送迎は当てにしない方がいいけど、予約は入れた方が全然いいぞ。
タクシーに「xxホテル行け」って言えるから。
行き先がわかってるのとそうでないのでは大違いよ。
きつい言い方だが、あなたには海外のホテルをネット予約できる
スキルは無いと思うんで、日本の代理店にあたってみてはいかがかな?
安心料と思えば安い。

58 :異邦人さん:02/10/12 01:56 ID:xlifaXLo
最近ボドルムに行った人いませんか?
お話ききたく。

59 :54:02/10/13 14:14 ID:DylgO8QS
みなさんアドバイスありがとうございます。
そういえばガイドブックを買ってなかったことを
思い出して急遽買ってきました。
結局、55さんの仰るユーヌスエムレに
投稿フォームで問い合わせてみました。


60 :異邦人さん:02/10/13 15:24 ID:rcnDN5DQ
旅行板デビュー。
新婚旅行にトルコを撰んだのは、イスタンブールに猫が
ごろごろいると聞いたから・・・。
でもパート1を読んだらみんなガリガリみたいですね・・・。
どうしよう、気が沈んできた・・・。

61 :異邦人さん:02/10/13 15:39 ID:T0Twc16j
>>57
>きつい言い方だが、あなたには海外のホテルをネット予約できるスキルは無いと思うんで、
なんで>54氏にはネット予約の能力がないとあなたに判断できるの?
根拠なしにそう決め付けたのだとしたら,「きつい」だけじゃなくて「失礼」じゃないですか
しかも,ネット予約以外にも海外のホテルを予約する方法としては(今月18
日と期限が迫っているのでエア・メイルによるやりとりは向こうだとしても)
ファックス通信による予約だってあるじゃないですか.
いきなり代替案は日本の代理店「しか」ないようないいかたは――超低予算
を前提でのべている方に対しては,手数料の額を考えると特に――不親切す
ぎます.


62 :異邦人さん:02/10/13 17:49 ID:Os/mUtxH
>61
あんた2ちゃんじゃなくてニフとかに逝った方がいいよ。

63 :異邦人さん:02/10/13 20:38 ID:KmdtqR+T
>>61
54のどこに超低予算って書いてあるんだろ?
あんたも >>57 と同じで勝手に判断してるじゃね〜か。。 
それならきちんとアドバイスしてる57のほうがあんたよりはるかにましだ。 

というわけでここにあなたは必要ない.. モウクルナヨー... 

64 :異邦人さん:02/10/14 01:31 ID:s8IJilg7
JALの機内誌にイスタンブールの特集。
目新しいことは書いていないけど
食事のことがいろいろ書いてあってまた行きたくなってしまった。

65 :異邦人:02/10/14 12:18 ID:M+SbI46I
イスタンブールで絨毯を買うときは言い値の6分の1程度に値切りましょう。
新しく作られた絨毯はガラに関係なく平方メートル単位で売買されています。
欲に目がつられて高い絨毯を買わないようにしましょう。


66 :異邦人さん:02/10/14 12:31 ID:gaPq1UH8
>イスタンブールで絨毯を買うときは言い値の6分の1程度に値切りましょう。

と、これを見た日本人旅行者何人か6分の1程度に値切る、すると速攻で
「6分の1程度に値切る日本人が連続して来た。これはどこかで6分の1程度に
値切るべきという情報が流れたな」と、察知したトルコ人商人たちは、言い値をさらに上げる。
これは口コミで瞬間的に全ての絨毯屋に伝わる。

にもかかわらず、相変わらず言い値の6分の1程度への値切りを行う日本人旅行者は
相場よりも高い値段で決着して「漏れは値切りに大成功したぜ!イェイ!」と喜ぶ。


67 :異邦人さん:02/10/14 12:45 ID:r0Uxofho
>>63
>54のどこに超低予算って書いてあるんだろ?
>54 「できるだけ安い日本からでも予約できるホテル」とあります。
>54氏が「できるだけ安い」で想定している金額水準が,現実に日本から予約
可能な中で最も安いホテルの宿泊金額水準から著しく乖離しているのでない限り,
(予約可能で最も安いイスタンブールのホテルの金額は現に非常に廉価である以上)
超低予算という事になるでしょう。

>54氏が,「最も安い」のが1泊5000円程度とか1万円程度だろうと誤認して
いたとしたら,それは>54氏の誤謬であって,私が誤読したという事にはならない
でしょう。

68 :54:02/10/14 14:34 ID:2IBM5psf
渦中の54です。
自分のためにこのような状態を招いてしまってすみません。

54で書いた「できるだけ安い」というのは、
そうですね、自分としては2000〜3000円程度を想定していました。
ですから教えていただいた Yunusu Emre は条件がぴったりで。
結局イスタンブールに滞在中はこちらにお世話になるかと思います。

ところでスレの前の方にあったんですが、
ドンドルマってもう売ってないのですかねぇ。
楽しみにしていたんですが。


69 :異邦人さん=67:02/10/14 15:16 ID:r0Uxofho
>>68
とりあえず 宿がきまったようでよかったですね
イスタンブール(とトルコの他の地域と?)を楽しんできてくださいませ

70 :異邦人さん:02/10/14 17:50 ID:KaEG92np
ドンドルマけっこうどこでも売ってる。
でもスルタンアフメット駅の近くにいるドンドルマ売り(けっこう常にいる)は
1個8ミリオンTLといいつけてきやがった。
普通は1個1ミリオン〜1.5ミリオンTLくらいか。

71 :57:02/10/14 18:09 ID:3fogtPI+
>>61
釈明しておく。スレ汚し済まない。

理由
ホテルの候補を出していない。
→検索すればたくさん出てくる。自分で探す気はないと判断した。
→外国語のメールで深夜到着を確実に伝えるのは厳しかろう。

と言うわけで日本の代理店に聞くのが安全と判断した。
無責任なことは書きたくない。
この時期なら料金五千円以内だって見つかるだろう。

>>54を責める気はさらさらないから念のため。
危なっかしいと思ったまでだ。
ついでに俺なら空港着いたら即ホテルに電話入れる。


72 :異邦人さん=61:02/10/14 18:15 ID:r0Uxofho
了解。
>危なっかしいと思ったまでだ。
確かに。
>54氏自身の問題が解決したみたいだし、ここでやめましょ。

73 :異邦人さん:02/10/14 22:08 ID:NWPrQwgR
>>70
一個1〜1.5って高くない?

74 :70:02/10/15 00:05 ID:2si3MqAn
>>73
そういえば小さいサイズならたしか0.5ミリオンでもあったかな。

75 :やられちゃった:02/10/15 00:59 ID:via0HCtU
3年ぶりくらいでトルコ行く予定です。年末年始なんですけど、
博物館やモスクなどの休館状況はどうなんでしょう。
大使館のHP調べたら祝祭日は元日だけみたいなんだけど。
あと、イズミルからカイセリまで飛行機の直行があるか知っているヒトいたら教えてください。

76 :異邦人さん:02/10/15 03:01 ID:CtHT+hiq
マックのドンドルマって普通のアイスですよね?

77 :異邦人さん:02/10/15 03:16 ID:Bv7CD2ei
>>75
イズミルからはイスタン・アンカラと外国だけだと思います。
あったとしても便数はかなり少ないと思われ。

78 :異邦人さん:02/10/15 11:11 ID:UkeOahZc
>76さんに便乗質問。
「ドンドルマ」ってのびるアイスクリームのことだけを言うのですか?
それとも「アイスクリーム・ソフトクリーム」の総称なのでしょうか?
マックのアイスは「ドンドルマ」とあっても
食べてみたら普通のソフトクリームだったようなので。

79 :異邦人さん:02/10/15 11:36 ID:VslyN9tI
>>78
俺は伸びるアイスの事だと思ってたけどどうなんだろ。砂糖をたくさん入れることに
よって暑さに対して溶けにくくなるためにあんな食感になったって聞いたことあるな。
マックのは食べた事ないから今度食べてみるよ。雪印のやつはなんとなく理解できた

80 :とるこぞう:02/10/15 14:01 ID:Vtrw+zFN
いやはや夏のトルコは最悪でした。博物館などの入場料は軒並み倍倍額。トプカピ宮殿も入場料4千円ぐらいしました。
トルコって日本人旅行者のリピーターが少ないのも納得です。
もっとも彼氏できた組も相相変わらず多かったです。
トルコ男はひたすら「突き」の一手らしいですが、そのパワフルさに参る日本女は多いですね。
あれ?話しが下品になってすみませんでした。

81 :異邦人さん:02/10/15 17:21 ID:H3kdxgYn
トプカプ宮殿が4000円??

そんなにしたっけ・・・?
ちなみに私は国際学生証出したらタダで入れたけどね。
ハレムだけお金払わされた。

地球の歩き方には学生料金あんまり書いてないけど、トルコでは是非もっていくことをおすすめします。
時々、タダor大幅な割引があるので。

82 :異邦人さん:02/10/15 18:00 ID:iXjuYLvq
>>80
>夏のトルコは最悪でした。博物館などの入場料は軒並み倍倍額。トプカピ宮
>殿も入場料4千円ぐらいしましたトプカピ4000円くらいって
宮殿入場料1500万TL+ハレム入場料1500万TL+宝物殿入場料1500万TL
ってことではなくて?
それなら今一年中だよ 夏季特別料金ではない

少なくともイスタンブール限定でも トプカピとアヤ・ソフィアとドルマパフチェ宮殿
は今年の冬と夏で同額だった。

>トルコって日本人旅行者のリピーターが少ないのも納得です。
そうなの?私、少数派か。

>>78
トルコではアイスクリーム全般がドンドルマです。
(ま、観光客が言うドンドルマは伸びるアイスと承知している現地トルコ人も
少なくはないけど)

83 :異邦人さん:02/10/17 00:32 ID:KXX6lP+m
12月にトルコに行く予定だけど、
冬でもドンドルマ売ってるかな〜。
めちゃ、楽しみにしているんだけど。
GV見ても詳しくのってないんだよね。

84 :83:02/10/17 01:19 ID:HFeLdJpA
ドンドルマ(伸びるアイスの方が楽しみです)
失礼しました。

85 :異邦人さん:02/10/17 02:03 ID:S5puZvbk
>>82
>それなら今一年中だよ 夏季特別料金ではない

つーか、6月か7月頭に値上げしたんですよね。
(トルコ観光局だったかのHPにあった)
まだインフレ激しいんだよね。適当な時に価格改正しないと。
で、価格改正を観光シーズン前にするのは普通でしょうね。
アシモトミヤガッテ凸
来年の春頃なら同じ1500万TLでも安く感じるでしょうね。

86 :異邦人さん:02/10/17 22:38 ID:0iY0gmC2
今アメリカがイラクに対して戦争はじめようとしているので、トルコの軍隊も
戦闘準備を整えているという噂 ちょっと危ない状態だって
NATO第2位だっけか 軍事力
行くタイミングには注意すべし

87 :異邦人さん:02/10/17 23:25 ID:MJBUabSP
クルド人絡みでトルコは非常に敏感ですな。>イラク侵攻
なんだか、イラクでクルド人国家を独立させるようなことをアメリカか
どこかが言ったら、そんなことをさせるくらいならイラクに侵攻する、
とトルコが言ったと何かで読んだ。 クルド人の独立心に火をつける
のを恐れてるようで。

数だけ言えばトルコはアメリカに次ぐNATO第2位の軍事力。
質的にも空軍なんかは高水準だね。

88 :54:02/10/18 00:37 ID:spkLP0Fi
色々お世話になった54です。
とうとう明日の昼、日本を発ちます。
目指せイスタンブール!

89 :異邦人さん:02/10/18 01:58 ID:oUPZd9fk
>>54
いってらっさいませ。
トルコ、いい国ですよ。挨拶くらいはすこしでもトルコ語を使うといいと思いますよ。

90 :異邦人さん:02/10/18 02:16 ID:fzhOmNU6
今日トルコから帰ってきた者です。
ここの掲示板には実はひっそり御世話になってました(笑)
お陰でお腹も壊さずに帰ってこれました〜。
10日間の日程でしたが、今の時期トルコは案外あったかいです。
遺跡見学でも、暑すぎず寒すぎずでこの時期はいい感じの模様です。
私はほとんどロンTとカーディガンで過ごしました。
イスタンブールの商人のしつこい客引きにはうんざりしたけど、
現地の高校生とか凄い人懐っこく話しかけてきて可愛かったなぁ★
話の種にサッカーねたを仕入れて行く事をお勧めします。
ワールドカップの話で凄い盛りあがりました。ナカタもオノも向こうで有名らしいよ。


91 :異邦人さん:02/10/18 02:44 ID:gPohobWY
トルコ行って来たー。
結果的にはツアーを組んでもらったことで、
効率よく回れたし見落としもなくよかったが・・・。
いかんせん値段が・・・。
値切ったけどそれでも高い手数料だった。
あー、行く前は交渉は強気で挑もうと思ってたのにな。

スルタンアメフットのアヤソフィアに近い
路面電車沿いのツアー会社めー。

でもトルコは気に入った。
また行きたい。

92 :異邦人さん:02/10/18 09:38 ID:Nsz1Qf/J
>>90-91 
おかえりー
おふたかたともご無事でなにより。

>>91
なんだか同じ旅行会社でお世話になったヨカーン。
とうてい学生とはいえない年だったにもかかわらず
学割のエアチケットを「ノープロブレム!」と渡された。
たしかに問題はなかった。

93 :異邦人さん:02/10/18 14:50 ID:cB9VBMdb
私もスルアフ近くの旅行会社行った(w
あの辺多いよね。
「日本語はなせます」ってかいてあったとこ。
バスチケ買いにいったがあまりにもツアーの説明がうざくてリンゴチャイだけ飲んで帰った。

腹立ったのはスルアフ駅の近くにいっつもいるトルコアイス屋。
さんざんパフォーマンス見せられ、やっと食えると手渡されると一つ8ミリオンといってきやがった。
ブーブー文句言うと4ミリオンまで下がった。
トルコ初日で相場をあまり知らなかったとはいえ、アイス1つに4ミリオンも払ったかと思うといまだに悔やまれる。



94 :異邦人さん:02/10/18 18:13 ID:EmNR1Mze
いつの4ミリオンなのか?
トルコリラで話されてもわからないっす。

95 :93:02/10/18 19:14 ID:Z6uvpS+W
>>94
確かに。失礼しました。w

つい3週間ほど前のことです。
多分4ミリオンTL=380円くらいかな??


96 :異邦人さん:02/10/19 01:05 ID:eHmylVfu
来年の3月頭に初トルコツアー計画してるものです。
いろんなサイトみると、
冬はあまりよくない感じらしいのですが、
実際のところどうでしょうか?
是非ご意見お聞かせ下さい。

97 :異邦人さん:02/10/19 02:00 ID:5kUn/FGd
>>91>>92>>93
路面電車沿いって結構旅行会社が連なってますよね。
私がこの夏お世話になったところは、確かZ&Bっていう名前だったかな…
誰か知ってる人いますか?
私の場合は2週間で、
サフランボル―カッパドキア―オリンポス―フェティエ―パムッカレ―エフェス
と回って、だいたい300,000,000TL(22000円)くらいだった気がします。
トルコは大変気に入って是非また行きたいと思っているのですが、
皆さんが利用された旅行会社の情報を教えていただけますか?
次回以降行くときに参考にしたいので…
とくに東の方に行かれた方お願いします。

>>96
私も来年の冬に行く予定ですよ。
個人的に雪の積もったローズバレーを見てみたいので。
ただ、幹線道路といってもあまり整備されていないところも多々ありますので、
積雪によって通行止めということも結構あるみたいですよ。
トルコでも行かれる方面によっては十分楽しめるとは思うのですが…
すみません、あまり参考にはなりませんね。

98 :異邦人さん:02/10/19 02:04 ID:DAns7Ei2
>>96
冬は冬でいいよ。
どのあたりに行きたいの?
それから寒いの苦手ですか?

99 :異邦人さん:02/10/19 11:11 ID:eHmylVfu
>>97,98さん
ありがとうございます。
よくあるツアーだと思うのでアンカラからカッパドキア、・・・
イスタンブールで8日間くらいだと思います。
明らかにシーズンオフらしいので観光地にほとんど人が
いないのではないかと・・・
寒いのはぜんぜん大丈夫ですが、バス移動が多いので
スケジュールどうりにいくのかという不安もあります。

100 :異邦人さん:02/10/19 12:54 ID:TnL63Ell
私も去年路面電車沿いの旅行社で日程組みました。
名前忘れちゃったけど、中にらせん状の階段がありました。
来月また行きたいなと思ってます。今度はサフランボル、
黒海沿岸を周ってみたいなと思ってるんですが、行かれたことのある方
是非感想を教えてください。11月はこの地域は寒いですよね、、。
イスタンブールも寒そう〜。雪降るのかな?
冬のカッパドキアも惹かれますね


101 :異邦人さん:02/10/19 14:43 ID:DAns7Ei2
>>99
3月なら大丈夫でしょ。極端に運が悪くなければ。
確かに移動は多いね。カッパドキアは遠いよ。
観光客は少な目だけど、卒業旅行の日本人が多いだろうな。
>>100
11月のイスタンブールで雪?普通は降らないよ。
サフランボルは少し冷え込むかもね。
黒海は雨降りの日が多いな。
いずれにしても旅行できないってことはない。

102 :異邦人さん:02/10/19 16:33 ID:R7jhi/QE
>>100
サフランボル、多分かなりひえこむんじゃないか?
9月前半でも朝と夜は結構ひんやりしてた。
イスタンブールからバスで行くなら、メトロ社がいいと思う。
あと、チャルシュは結構英語通じるけど、クランキョイなんかでは全く英語通じんかった。
人は優しいけどね。
あと、絵になる野菜市場は土曜日の朝しか開いてないから、土曜の朝にチャルシュにいる計画を立てるといいと思う。
ジンジハマムは値段も良心的(入浴料、マッサージ、垢すり、石鹸で7.25ミリオンだったと記憶してる)だし、ちゃんと鍵つきの部屋貸してくれるし、ハマム体験したいならここでするといいと思う。

103 :97:02/10/19 21:56 ID:8w0pkuu6
>>100
私が行った8月でも、サフランボルは朝晩は冷え込みましたよ。
あと、私がここを訪れたときは、まだそんなに観光ズレしていないという印象を受けました。
たまたま私の他には観光客もほとんどいなかったからかもしれませんが。

チャルシュといえば、是非旧刑務所跡へ行ってきてください。
軍人の方(といっても18,9?ぐらい)が案内してくれましたよ〜
もちろん入場料とかはないんですけど、ここでは昔、首切りの処刑も行われていたようで、
実際にその部屋にも入ることができます。
(結構雰囲気ありますので、そういう話が苦手な方には暗くなる前に行くことをお勧めします)
そして約2時間くらい、サフランボルの夜景をバックに、軍人の方数名と近くに住む方たちと共に、
チャイをごちそうになりつつ語らいました。
サフランボルは、これといった見所があるところではありませんが、
しばらく滞在していたくなる、とても魅力ある町です。
もし行かれるのなら2、3日はゆっくり見てくると良いでしょう。

104 :異邦人さん:02/10/20 00:18 ID:YhT8IL6o
今の時期にトルコ旅行って大丈夫ですか?
基地貸し等でいろいろ言われてるようですが

105 :異邦人さん:02/10/20 00:18 ID:Hj7gsDdA
http://gooo.jp
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106 :異邦人さん:02/10/20 00:34 ID:83UsyVLB
>>104
全然オッケーでしょ。
テロとかに遭う確率より、日本で交通事故起こす確率の方が高いんちゃうかな。

107 :異邦人さん:02/10/20 00:36 ID:fpjARPWt
>>104
米軍への基地貸しのことなら、最近はじまったことじゃないし、
いまさら考えてもしょうがないかも。 ま、開戦したらちょっと
事情はかわるかもしれないけどね。

>>106
でも、トルコで交通事故に遭う確率はもっともっと高いという罠。

108 :異邦人さん:02/10/20 00:40 ID:83UsyVLB
>>107
確かに・・・
シルケジあたりのトラム沿いで何度も引かれかけた・・・

109 :107:02/10/20 00:46 ID:fpjARPWt
俺、タクシー乗ってたらそのタクシーが前の車に追突した。(w

110 :異邦人さん:02/10/20 00:49 ID:83UsyVLB
あいつら車間距離というものを知らんからな。
いつも前の車との距離、ギリギリに挑戦しやがる。

111 :104:02/10/20 00:53 ID:YhT8IL6o
>110
分かる分かる
どこの国のタクシーよりも怖かった思い出が・・・

112 :107:02/10/20 00:55 ID:fpjARPWt
そうそう。 
怖いからさ、タクシー乗るときは前見ないようにしてるよ。
見てるとひやひやしっぱなしで尻がむずむずする。(藁

113 :91:02/10/20 04:59 ID:C6mp0uBi
>>97
その料金って何が含まれてるんですか??
まさか交通費・ホテル全部込みじゃないですよね・・・。
私もそこで組んでもらったけど7日間くらいでもっと高かった・・・。
ウトゥ。

114 :異邦人さん:02/10/20 13:14 ID:x8QyBMT2
>>97

僕もZ&B使いました。
サービスに関しては、それなりに満足できたけど、
店主と思しき人の操る日本語が笑えた。

見る度に違う日本人女性と腕組んで歩いている
スペイン代表のフィーゴに似た店員もいたなぁ。

またトルコ行きたいな。

115 :114:02/10/20 13:23 ID:x8QyBMT2
フィーゴはポルトガル代表だった・・・スマソ

116 :異邦人さん:02/10/20 20:09 ID:j6izUYya
初心者はツアーのほうがいいと聞きますが
実際のところどうでしょうか?
ちなみに卒業シーズンなんですが・・・
イスタンブール以外の観光地が気になります

117 :異邦人さん:02/10/20 21:13 ID:JtqTsij/
>>116
ツアーっていうのは日本からのツアーのこと?
トルコくらいなら日本人もけっこういるし、
よほど英語ができないというわけではない限り、別にツアーじゃなくてもいいのでは。
現地でもツアーはいくらでもみつかるし。
自由がきく分、私は個人旅行の方をおすすめします。



118 :異邦人さん:02/10/20 22:18 ID:mePYbh7x
今日11時半からの世界遺産でカッパドキアやるぞ〜!!

119 :97:02/10/20 22:22 ID:INU3B+4c
>>113>>114
私の場合、バス代とホテル代に+αって感じです。
食事も朝食は付いていましたし、エフェスではクルージング料金も含まれていましたよ。
2週間をだいたい2万円で回りたいと言ったら、300,000,000TLで手配してくれました。
トルコでは、日帰りツアーをやっている各地の旅行会社などで、〜円でお願いしたいんですけど…
という感じで頼めば、だいたいその値段でOKしてもらえました。
そんなに安くはできない、と言われたら、
じゃぁ他をあたります、と言って店を出ようとすると、間違いなくまけてくれました。

ところで、113さん、114さんに聞きたいんですけど、Z&Bはどなたかの紹介ですか?
現地での客引きですか?
私は、エムラという客引きに連れられて行ったんですが、彼にはひどい目にあいましたよ…
魚料理を食べたいと言って連れられて行ったレストランで、ぼったくられました。
トルコでは魚料理は高いことも知っていましたし、相場も分かっているつもりではいたんですが…
トルコ旅行初日にして鬱を感じました。

120 :異邦人さん:02/10/20 22:24 ID:4JYK/Wlv
あげ

121 :異邦人さん:02/10/20 22:44 ID:Pj14yKuS
いまさらのイスタンのタクシーの話題だけど
スピードもすごいよね。
急な坂を全速で下られて、乗用車で初めてゼロG体験したよ(w
ジェットコースター苦手なので思わず声あげてしまった。

122 :114:02/10/20 22:52 ID:JQl3trHH
>>119
まじぽ??
さんざん高い高いって言ったのに学割程度しかきかなかった。
客引きのお兄さんたちがいいやつだったから信じたのにさ。。。
あいつら「日本では『安かろう・悪かろう』っていうでしょ」
なんていっちゃってさー。
ホテルもそんなにいいホテルとは思えなかったし・・・。
ああ、もれがばかだったさ。ウワアアァァン!!!


123 :114:02/10/20 22:57 ID:CnAPcmPx
>>119
奇遇ですね。
僕もエムラに連れて行かれました。
本名は、エムラ・ボザンだったかな?
ドレミの歌が歌えると言って、嬉しそうに歌ってました。

彼はイスタンブール大学の学生だと名乗ってたけど、
学生証見せろと言ったら、何故か国際学生証を見せてきたっけ。
やっぱり嘘なんだろうなぁ。

124 :100:02/10/20 22:57 ID:zOngtBXe
うわー、みなさん御親切にアドバイスありがとうございます。
サフランボルは寒いんですね〜。9月末のイスタンブールも
夜かなり冷え込んだので覚悟はしてたんですけど。
教えていただいたチャルシュという所は是非行ってみます。
いきなりオトガルにいってバスを探すよりも、やはり旅行社を通して
バスを予約したほうがいいんでしょうか?もうスルタンアフメット
の旅行社に行くのは怖くて、、。なんか余計なツアーまで勧誘されたら
めんどくさいし。


125 :113:02/10/20 22:59 ID:JQl3trHH
>>122
は113がかきこみました。
114さんゴメソ。

126 :97:02/10/20 23:06 ID:XkObrilT
エムラはブルーモスクも案内してくれたし、人間的にはいい人でした。
だまされてるのかどうか、おかしいと思いつつもその時はどうでもよくなってしまうんですよね。
そして、時間が経ってやっぱりおかしい!って後から後悔したりするんですよね…
ちなみに私は初日のホテルのみ手配するべく彼について行ったんですが、
結局、あれよあれよという間に彼のペースにはまってた気がします。

最終的には良い思いでばかりが残せましたが、それもこれもエムラと出会えたおかげかもしれませんね(笑)


127 :114:02/10/20 23:25 ID:CnAPcmPx
>>97

エムラいい奴でしたねぇ。
僕はイスタンブールに3日間滞在してたんですが、
その間ずっとエムラが無料でイスタンブール案内をしてくれました。
当初の計画ではイスタンブールは一日だけ観光したら
直ぐに地方へ行こうと思ってたんですが、
彼が色々な所へ連れて行ってくれるのが面白くてついつい長居してしまいました。
お勧めの店へ連れてってくれたり、
彼の友達を交えて飲みに行ったり(しかも奢ってくれた)と、
とても楽しい経験が出来ました。

これも彼のお陰だなと、今更ながらに感謝してます。


128 :異邦人さん:02/10/20 23:55 ID:NStsdIG7
世界遺産でカッパドキアやってるけど実際こんなに魅力あるの?
いつもながらこの番組をみてると、悲しいやら嬉しいやら
複雑な心境になりますね。

129 :異邦人さん:02/10/21 00:01 ID:qBJ7vpqr
私も今見てた。
そりゃテレビだからある程度の画像の修正(色あいなど)をしていてかなり
きれいに写ってはいたけど、
実際に自分の目でカッパドキアを見る方がその何倍も迫力あっていいと思う。
ただ、遺跡などには実際には観光客もたくさんいて、今のTVのような静かな雰囲気ではない。


130 :異邦人さん:02/10/21 00:06 ID:a8vLFie3
感動よみがえりage

131 :異邦人さん:02/10/21 00:10 ID:a0BAWLOk
私も今見ていました。あ〜、もう一度行ってみたい〜。

132 :異邦人さん:02/10/21 00:11 ID:fDzRtIf+
>>129
なるほど迫力はそうでしょうね。
大地震で壊れる前に見て置かねば。

133 :異邦人さん:02/10/21 00:21 ID:pzj0XnuX
>>124
サフランボルまでのバスは早めにオトガルに行けばすぐ取れます。
バス会社は私もメトロをお薦めします。イスタンブールから6時間なので
夜11時30とか12時発がありますよ。
それでも6時から6時半ぐらいに向こうに着いちゃいますが…。

サフランボル、のんびりしたいい町ですので、楽しんできてください。


134 :異邦人さん:02/10/21 01:33 ID:yudWaH3u
>>124
133の言うとおり、その日にでもバス乗れるから自分でエセンレルオトガル行くことをおすすめ。
まあ、好き好きだから何とも言えんけど、トルコなんて、ツアー組まんでもオトガル行けば行きたいとこ行けるんだし、個人で行っても何も不自由ないんだから。
イスタンブールで騙される可能性とか考えたら、そっちの方が俺はおすすめだよ。
ちなみにメトロのサフランボル行きのバスだけど、夜行は11時半ね。
9月末にはその後のバスはなかったみたい。
俺が行った9月前半は12時半にもあったんだけどね。
金曜の夜行で行けば野菜市場見れるよ。


135 :異邦人さん:02/10/21 01:35 ID:EgGJI4e8
ってか、ホテルのフロントに頼んでバス予約してもらえば余裕だよね。
電話一本だからすぐとってくれるよ、頼めば。
いいバス会社も知ってるだろうし、頼んじゃうと楽。

136 :97:02/10/21 01:49 ID:w5Y7aXuH
>>114
エムラ…懐かしいですね。
ということはもしかしてスルタン地区で泊まったホテル、
サンセットホテル?…ホテルサンセット?でした?
違っていたらごめんなさい、、、
ここのオーナーの方はとても良い人でしたね。
エムラはここのオーナーとはカズンだと言っていましたが、
実際はどうなんでしょうね…
日本へ帰国する前日もここのホテルに泊まったんですが、
ホテルをチェックアウトして、いざ空港へという時に、
彼が空港まで車で送ってってくれたのです。

私は114さんと違って、エムラといっしょに食事をしたとき、
彼の分を立て替えたままお金を返してもらっていません(汗)
ただそれ以外では、訪れる先々でチャイやお菓子などをいただいてばかりいたんですけど!

ところで114さんはトルコではどこに行かれたんですか?

137 :100:02/10/21 10:00 ID:SazpLqrq
>133,134,135
重ね重ねありがとうございます。
安心しました、教えていただいたとおりにしてみます。
旅行中に市場をまわるのも大好きなので野菜市場も是非
見てこようと思ってます。
世界遺産見たらまたカッパドキア行ってみたくなった!
でもあんなに観光客少なくないぞ。
カッパドキアでおばさんが売ってた花柄のスカーフ
すごいかわいくて、日本ででも首に巻いて使えそうだしこれは
女性へのお土産にもいいと思いました。
他の所ではああいうスカーフはなかったなぁ。



138 :異邦人さん:02/10/21 11:30 ID:BnYLhH+T
夏にトルコ行ってきました!
とってもとっても最高な旅行でした。皆さんが好きになる気持ち分かりました!
私的には、イスタンブールよりも田舎の方が人当たりが良かったです。
現地の人よりも、外国人旅行者の人の目が冷たかったです。
トルコに男漁りに来た訳じゃないんですけど、そういう噂がまだあるのかな?
でも、また行きたいです。
今度はネムルトダーウに行きたいです。行った方いらっしゃいますか?

139 :異邦人さん:02/10/21 20:17 ID:iekhPlT2
タクシーに乗ったとき、ボケーと乗ってたのに付け込まれて
ボッタクリされてしまいました〜(涙)
なんで新街地寄りのガラタ橋ふもとからタクシム広場まで850萬もかかっとんねん!(怒)
行きにタクシムからエジプシャンバザールまで乗ったら200萬台だったぞオヤジ!!
と今は思うのですが、なんかれっきとした数字が料金画面に表示されていたので強くは言えず
(英語で罵る方法も知らず)払ってしまいました。トホホ。
一緒に乗っていた友人の話だと、みていない隙に夜料金にさりげなくチェンジされていたらしい。
(なんか今思うと、時々バックミラーでちらちらこっちを伺ったり、動きが怪しかった
らしいです)小娘二人だからナメられたと思うと悔しいッス。
皆さんも気を付けてください。運ちゃんから目を離しちゃ駄目です。基本かもしれませんが・・。

140 :異邦人さん:02/10/21 20:24 ID:gaXWJ0Sk
>>139
新市街よりのガラタのふもとからタクシムというと、地下鉄&トラム
でいけば楽勝でタクシー使わなくて行けるよね。
だから、そのへんで地理に詳しくない、イスタンブール事情に詳しく
ないと読まれ、ぼったくられたんじゃないかなぁ。

141 :140:02/10/21 20:27 ID:gaXWJ0Sk
橋のふもととはいわないよな。たもとだよな。
139につられちまったぜ。欝だ。

142 :異邦人さん:02/10/21 21:13 ID:668i/IZP
トルコ初めての旅行者だったので、私たちはタクシーだったよ。
いきなり地下鉄とか乗る勇気なかったし。人の視線がすごいし(笑)
タクシーは乗る前に、絶対にこれしか払わないぞ!と言ってから乗ったので、
ぼったくられることはありませんでした。
でも、ヴィヨック島の馬車でぼったくられた!!
その時もこれしか無い!と財布を見せて逃げました。
トルコの人って商売魂がすごいですよね。そういうとこも好き。

143 :異邦人さん:02/10/21 21:15 ID:+Sqhd8Ue
>>139
ぼられてはいないかもしれない。
その方向だと一方通行を延々と迂回する。
>>140
おっしゃるとおり。なんでチュネルで行かんのだろうね。
不思議な御仁ですな。

144 :異邦人さん:02/10/21 21:54 ID:gaXWJ0Sk
>>142
ヴィヨック島の馬車ではおれもボラレタ、と思う。
まんなかの教会のとこから中心部まで6百万くらいとられたような。

145 :異邦人さん:02/10/21 22:05 ID:oOShlBgz
>>139
たぶん>>143さんの言うとおりだと思う。
チャーターしたタクシーとか、地元民もそのルート通ったから。
私もタクシー使って旧市街から新市街行ったら凄い遠回りして
びっくりした。


146 :異邦人さん:02/10/21 22:08 ID:gaXWJ0Sk
一方通行を考慮にいれても8百万はちょっと高くないかな?
漏れはそう思いまする。

147 :異邦人さん:02/10/21 22:34 ID:U5R34qRY
私もほんの10分くらいのって800万っていわれたことある。
最初はちゃんとメーターつけてたのにいつのまにか切りやがった。
でもそのときはすでにタクシーの値段の相場を知ってたときだったから、
抗議して、今から警察を呼んでくるから待っておけ、というと、
私が車降りた瞬間にそのタクシーは走り去っていった。
結局、そのタクシーはタダで乗せてくれた。

これからいく人、
しっかりとタクシーがメーターを使っているかよくチェックしてください。
途中でいきなり時計表示に変わっているときがあるので。
ちなみにスルタンアフメット―空港間は1100万TLくらいでいけます。(今年9月)



148 :異邦人さん:02/10/21 22:39 ID:ksdwlCGz
>144
イランのガイドもぼったくられてたよ!!
島の本屋のおじさんが、馬車は一周600万だと言ってました。
でも、私たちは7500万だと言われたんだよ!
そんな金持ってるわけねーだろ!と言ってやった。今思うと笑えるね♪

149 :139:02/10/21 22:44 ID:+Sqhd8Ue
>>146
微妙だね。確かにちょっと高い気はするな。
でも、すごくぼられたわけじゃないとは思うよ。
タクシムで降りた場所によってもずいぶん違うし。
>>147氏みたいな話だとわかりやすいんだけど。

>ちなみにスルタンアフメット―空港間は1100万TLくらいでいけます。
これは安いね。どのへんから拾ったんですか?

150 :異邦人さん:02/10/21 22:47 ID:gaXWJ0Sk
>>149
まぁ、たしかに微妙だね>8百万

>>147
えぇ、するたんー空港が1100万は安すぎ!!
俺も8月9月で2回 スルタン→空港 のったけど、両方とも2千万後半
だったよ。ホテル(中級のちゃんとしたほてる)のフロントで2回とも相場
を確認したが、どちらのホテルでも3千万くらい、って言ったし...

151 :異邦人さん:02/10/21 22:52 ID:X5mFQCmf
私もスルタンアフメット―空港間は1100万TLくらいでしたよ。
今年の8月に行きました。

152 :147です:02/10/21 23:23 ID:UrXbS3Om
>>149
たしか私はブルーモスクの近くから乗った気がします。
あまりにもタクシーの音楽がうるさくてボリュームを小さくしてと言ったのですが、
その運転手が英語がほとんど通じないようで、こちらが「早く行け」と言っているととったようで、
「OK!OK!」と急にスピードアップして運転をしはじめました。
その後も、「そうじゃない、音楽のボリュームだよ!」とテープレコーダーの入っているところを
指差したのですが、どうやらメーターを指差したと思われたようで、
こっちがしつこくせかしているととられたのか「OK!」ばかりを言いながら、
あいかわらず音楽は大音響のまま空港までいってくれました。

>>151さんも言っておられるように、へんに遠回りしない限りは、
だいたい1100〜1200TLくらいではないでしょうか。

>>150
あの国のタクシーはすぐに遠回りしようとしますからね。
私はこまめに車の外の景色と地図を見ながら遠回りしてないかどうかをチェックしていました。


153 :139:02/10/22 00:23 ID:vdynlJ7l
>>140、145
たもとでなく「ふもと」と言ったのは、あの橋の正面に山みたいな急斜面の坂が見えていた
のが印象的だったため思わずこう表現してしまったのです(笑)すんません。
旧市街で散々買物と見学をして疲れていて、チュネル探して乗るのがもはやめんどくさかった
んですよね〜。おもえばこれが間違いだったようで・・。
ツアーバスで同じルートを通った気がするので(外ばかりみてましたので)
多分遠回りはされてないと思います。時間も15分前後だった気が・・。
147さんのようにたくましく抗議してみればよかったですかね。ちぇっ。

154 :異邦人さん:02/10/22 00:52 ID:hUGkYUQj
>>150
ブルーモスクから空港国内線ターミナルまで
1200−1300万でした
10MIL+5MILを渡したら
10MILと1MILをすり替えられて「足りない」ときたもんだ。
「変えただろ」と指摘すると、こんどは「お釣りはない」ときたもんだ。
トルコでは少額紙幣をたくさんしこんで、
支払うときは1枚ずつ数えながら払わないといけないということを
身をもって学びました。

155 :異邦人さん:02/10/22 00:58 ID:7CA2a54q
143=149だけど
>>149でなりすまししちまったよ。スマソ。許してね>>139
一方通行なのか遠回りされたのかが、わかりにくいよな。
ISTのタクシー、俺は意外とぼらない方だと思うけどね、

ついでに>>137
タクシムなり、ユスキュダルなりのバス会社の事務所でチケット買えば。
送迎してくれるよ。エセンレルは地の果てみたいなとこだぜ。

156 :異邦人さん:02/10/22 03:01 ID:MY9LFpVG
>>153
テュネルの入り口(ガラタ橋側)はちょっと判りにくいしね。

テュネルって、「地下にケーブルカーが!」という驚きと距離の短さ(wで楽しい乗り物だけど、
もし地上を走ってたらガラタ橋とかガラタ塔とか近くに見えて気持いいだろうな。

157 :異邦人さん:02/10/22 05:07 ID:r8gqH0qK
今年の12月に行こうと思っているんですけどどうですか?
気候とか観光地情報とか…
すごく興味があるんでぜひお願いします

158 :異邦人さん:02/10/22 20:54 ID:iPfRlfoF
DQNな質問がきた・・・

159 :異邦人さん:02/10/22 23:24 ID:CtkafcGw
>>157
とりあえず、地球の歩き方とかガイドブックを3回読んでから
疑問点を質問しる。

あ、ガイドブックじゃないけど
ノヴァーク12月号はイスタンブールの特集だよん♪

160 :異邦人さん:02/10/23 00:06 ID:k0FvDKGU
親父が昔からカッパドキアに行きたがっています。
「死ぬまでに逝きたい」とのこと。(笑)

私もあの場所に興味があり、来年でも計画したいと考えております。

で、お聞きしたいのですが
イスタンブールには、カジノはあるんでしょうか?
ちなみに私は年3回ほどラスベガスに行くギャンブル好きです。
カジノがあるのであれば、速攻で予定を組みます。(笑)

え〜〜と、それと
女遊びは出来るのですか?
コッソリと教えてください。


161 :異邦人さん:02/10/23 00:15 ID:CU80pTFm
先日の「世界遺産」は、カッパドキアでしたね。
素晴らしい映像が見れて、満足。

162 :異邦人さん:02/10/23 02:11 ID:DnSrifpA
>>160
コッソリお教えしましょう。
女遊び…ズバリ、できますよ〜
現地に行ってからでも情報は得られるはずです。
けど、日本やタイのようなところを想像しないでね。
ま、ほどほどにとだけ答えておきましょう…

それからカジノ、あったでしょうか…
俺は知りませんね。まず興味がないので分かりかねます。

あと、↑の方でレスがあったんですけど、スルアフ地区での旅行会社の情報、
他にももっとキボンヌ。
俺はイスタンだけしか滞在してないので情報提供できないのだが。スマソ…

163 :異邦人さん:02/10/23 03:24 ID:SjE4pst/
女遊びねぇ..

ポン引きに声かけられたことあるなぁ。ロシア人とかだよな。
トルコで売春というと。
インターネットぶらぶらしてたら売春宿?の話ものってたようなぁ。

でも、国教ではないとはいえイスラム国家だから、つかまったら
けっこうたいへんなことになりそうだと思ったり。

164 :異邦人さん:02/10/23 19:52 ID:ifhJKdmI
「タビックスジャパン」のトルコ旅行が安いし内容も抜群らしい。

165 :異邦人さん:02/10/23 22:05 ID:t1ZiSZlU
11月に行くよ。楽しみ〜♪

166 :異邦人さん:02/10/23 22:47 ID:LbPSjdpP
来年(03〜04)の年末年始の休みに行きます(苦藁
1週間休めるのは夏休みと正月しかないし、
カレンダーが悪かったら正月も数日しか休めない悲しいOL。

167 :異邦人さん:02/10/24 15:35 ID:CemFOHmq
トルコでガンジャ、ハシシって間単に買えるんでしょうか?
大麻に嫌悪感持ってる方、スイマセン。

168 :異邦人さん:02/10/24 19:31 ID:u2w0KxsA
>>167
わざわざトルコにまで行くより、合法的に吸える国に何故行かない?

169 :異邦人さん:02/10/24 20:35 ID:Jpo/FxD6
今朝知人がイルハンツアーで旅立った。
150人ゾロゾロだと。現地の人どういう目で見るかな〜

170 :異邦人さん:02/10/24 20:42 ID:HUbW+z7+
>>162
女遊びするところ、イズミルにあった。
そこはいるときゲートに警察がいて、外人はパスポートを見せて、荷物を預けて入れる。
そこは風俗街みたいになっていて、イスラム圏では珍しく露出してる若い子からおばさんまで、
いる店がいっぱいあって、そこで気に入ったところに入って、女遊びをするんだろう。

171 :160:02/10/24 21:08 ID:RCo8XhOE
みなさん、レススマソ。

そう、イスラム圏だったんですよね。(笑)
女遊び厳禁ですな。
やめといた方がいいな。

>>170
イズミルってどこ?
勉強不足でごめんちゃい。
ゲートに警察、って合法?(笑)

ところで、カジノの情報はありません?

172 :異邦人さん:02/10/24 21:29 ID:HUbW+z7+
>>171
イズミルはエーゲ海沿いのトルコ第3の都市。
警察がいたからたぶん合法なんだろうとは思う。

173 :異邦人さん:02/10/24 22:30 ID:ZL+Xpmvc
トルコの警察は超いい加減だ!
奴ら絶対犯罪に荷担してそう!!!

174 :異邦人さん:02/10/24 22:41 ID:QiZYSRf4
えぇ〜。 トルコの警察ってかなりまともなほうだと思うけどなぁ。
少なくとも警察官に金取られるとかいう話聞いたことないしさ。

まぁ、国内(対トルコ人)では人権絡みでいろいろ問題あるような
話も聞かないことはないけどさぁ。

175 :異邦人さん:02/10/25 01:34 ID:eJXUaA71
>>138
>今度はネムルトダーウに行きたいです。行った方いらっしゃいますか?
今年の夏に行って来たけど??


176 :異邦人さん:02/10/25 01:40 ID:dJmfr1Yb
>>175
多分138はそんなことききたいんじゃないとおもうけど・・・
おそらく何が良かったとか悪かったとかそういう情報なのでは・・

横からスマソ


177 :異邦人さん:02/10/25 02:14 ID:eJXUaA71
悪かった点
夏はひたすら暑い
交通が近隣の諸遺跡も含めて不便
宿が悪い
西側テラスの遺物の原状復帰の為の作業が始まっていて、作業の土台などが興ざめ

良かった点
ヘレニズムでもないペルシァ様式ともいえない混交した奇形的彫像は興味深い
単純にいしころの山の手前に神像の頭がにょこにょこたっているのは妙
近くのアルサメイヤ遺跡のギリシァ文は保存がかなり良い(のでノートに写せば部分的には読解可能)
同じく近くのジェンデレ橋ではカラカラとゲタの仲たがいの結末が分かって笑える(ちなみにこっちの碑文はラテン語)
ネムルートからアルサメイアやジェンデレ橋に直接行ける新道ができたので(以前よりは)まわりやすくなった(そうだ)


178 :167:02/10/25 07:52 ID:7be6+VrF
>>168
別に大麻が目的でトルコ行くってわけじゃないんです。
ただどうせ海外行くならついでに、って感じなんで。
もし何か情報持ってる方いましたらお願いします。

179 :異邦人さん:02/10/25 10:01 ID:hTNT+QdY
>169
「イルハンにお持ち帰りされるかも。」と思って参加してるのがほとんどなのかなあ?ヤッパシ
表面上はみんな仲良くしてても「お持ち帰りされるのはこの私よっ!」
って思ってそうでそっちにも興味あるなあ。


180 :異邦人さん:02/10/26 15:23 ID:LuPrTVss
「タビックスジャパン」のトルコ旅行が安いし内容も抜群らしい。


>>179
思ってるわけないでしょ

181 :異邦人さん:02/10/26 16:07 ID:1CmyTPlH
>>180=164
なぜにタビックスをそんなに勧める。

そして30万も払って(しかも試合に出ないかもしれない)イルハンを見に行くようなやつは間違いなく
「私がイルハンにゴールを決めてやるわ!!」
なんて思っているに違いないに20億トルコリラ(約16万円)

182 :異邦人さん:02/10/26 17:21 ID:SI3FpuD3
恐らく半数以上が「トルコで私も考えた」を読みふけってる
なんちゃってトルコ通と思われ
帰国直前にその辺の適当な棒はめて終わり・・・が関の山かと

183 :異邦人さん:02/10/27 01:55 ID:3wQ+hsSQ
パムッカレで水虫移された・・・
鬱だ・・・
不思議とまったく痒くないが水虫らしい。

184 :異邦人さん:02/10/27 22:14 ID:QeIkU2Fo
<<181
私もタビックス利用したけど、安くて良心的なツアーでしたよ。オススメします。
長距離バスで周遊するツアーだったんですが
JTBとかとほとんど行き先一緒だったけど(被りまくりでほとんど同行状態)
値段は全然違ったらしいし。
ホテルも清潔な所をえらんでるしね。
そのかわりすげー僻地な立地のところに連れて行かれるけど・・(笑)

<<183
それはまた・・!!私も「ここで国際的な水虫菌をもらったらやだなー」とか
思ってましたけど・・やっぱりあるんですね。御大事に。


185 :184:02/10/27 22:19 ID:QeIkU2Fo
失敬失敬
>>でした。
矢印の方向間違えちゃった(汗)

186 :異邦人さん:02/10/28 10:40 ID:sHr/wFMo
卒業シーズンのツアーを探しているものです。
いろいろなパンフを見てだいたいその時期だと8日から10日ぐらいのもので
15〜16万円くらいが相場なのかなと思ってました。が、
タビックスなどで8日間で10万円前後のものもあることを知り
迷っています。
知り合いに聞くと直行便かどうかの差だとか、
ホテルなど細かいところで違ってくると言われたのですが、
本当にそれだけで5,6万もの差が出てくるのでしょうか?
どなたか教えてください。おねがいします。




187 :x:02/10/28 11:19 ID:79I1s9Rh

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人



188 :異邦人さん:02/10/28 13:02 ID:4h5XMfAW
>>186
ツアーの値段の差は、
@ホテルのランク
A日本から添乗員がずっとつれていってくれるか否か
B食事がついているか
C観光の内容
Dむこうの「祝日」とかさなるか
E気候

とかじゃないかな?
まあ@が大きいんじゃないかなあ。
あと、意外にDとか。トルコは祝日でも店とかやってるのかどうかは知らないけど。



189 :異邦人さん:02/10/28 20:52 ID:e9ksPWbs
>>186
>>188
あと一つ 
F何箇所 土産物屋に拉致されるか
 これで 観光に割かれる時間が決まる
 例えばカッパドキア観光。
 極端な場合 連泊で丸一日特定の観光地に滞在しても、一日に2時間絨毯屋、1時間
ワインセラー&ショップ、1時間陶芸品店なんて場合もある。この場合、ショッピング
に要する時間が4時間、移動を含めて5時間 昼食を含めて6時間、ということは
朝9時出発6時ホテル戻りとして 観光地への移動を含めて3時間しか残らない。
 地下都市に1時間 往復1時間 ギョレメの野外博物館1時間 で観光は2時間だけ

 この手のツァー(半給とら×ックスに多いとの評判)は概して非常に格安
 だけど、観光しに行くんなら 観光総時間数の多いツァーから自分の行くツァーを
選び出した方がいいと思うよ (おせっかいかもしれないけど)

190 :異邦人さん:02/10/28 20:59 ID:e9ksPWbs
>>186
近ツーのトルコ・ツァーは冬場は価格の割におすすめ。
他の地域に比べ、コースがワンパターンなせいか買い叩けるらしく、わりに
まとも。

半給は「すずらんの旅」とかいう「ワンランク上」の「充実した」ツァー群
がある。というか、フツーの安いやつだと、イスタンブールまで行って、ブ
ルー・モスク(スルタナメット・ジャミィ)は入場観光だけど、アヤ・ソフ
ィアは下車観光――つまり ブルー・モスク入場のためにバスを降りたときに
「皆様、後ろをご覧ください。あれがアヤ・ソフィア大聖堂でございます」と
いわれて終わるんだろうな――、トプカプ宮殿なんていうものはイスタンブー
ルには存在しないかのように、パンフ上に「ト」の字も出てこない。宮殿・
ハレム・宝物館と入場料がやたらかかるからだろうね。

なお、自由行動でもなるべく金のかかるところは「教えない」「行かせない」
がトラピの鉄則らしい。「自由行動に使う金があったら、土産物を買ってリ
ベートを増やさせろ」が合い言葉だそうだ。


191 :異邦人さん:02/10/29 02:14 ID:f3SfgeyZ
今日は祝日だったけど、店は開いてたよ。

192 : :02/10/29 07:41 ID:aAoIV4Kc
阪急で行ったけど、ホテルも良かったし、観光場所もはしょられたり
しなかったしで、良かったですよ。

飯がなー。ツアーだとどうしてもしょぼいけど

193 :異邦人さん:02/10/29 10:54 ID:AM8anq+7
ツアーって腹が空いていなくても
食事の時間に食事をしないといけないのが苦痛だった。
自分のペースで食事がしたいよ〜〜

194 :168:02/10/29 10:58 ID:XmwByO62
皆さん親切な書きこみありがとうございました。
パンフレットだけでは分からないことが多いんですね・・・
初めてなのでホテルとかの差は気にならないと思うのですが
観光時間のことはちょっと気になりました!
冬のトルコ、楽しみにしてます。

195 :186:02/10/29 11:30 ID:XmwByO62
194=186でした!!!

196 :異邦人さん:02/10/29 14:37 ID:p0O+Hle0
<<186
トルコだったら個人旅行でも10日間で15万くらいでいけると思うけど。
卒業シーズンは航空券高いか・・・。
ツアーしか考えてないの?

197 :異邦人さん:02/10/29 14:41 ID:RyPUY8y1
どこの国に行くときでも、最初にたどり着く街の雰囲気はとても新鮮で興味深いけど、
トルコでは、イスタンブル空港でいきなりガイドが日本語で話し掛けてきて、街まで
親切に案内してくれたから、緊張しなくてすんだ反面、少々しらけた。

198 :異邦人さん=189:02/10/29 16:11 ID:jnpVx362
>>186
>>188
>>189

199 :異邦人さん=189:02/10/29 16:19 ID:jnpVx362
↑投稿ミス 陳謝

あと一つ
G最低&最高最高人数
という要素があった。
例えば、同じく添乗員と現地ガイドがついても、15人で一人ずつ負担する
のと30人で一人ずつ負担するのとでは、添乗員&ガイド料の顧客一人あた
り負担額が倍違うことになる。
それぞれ一人1日1万(実際にはそれを割り込むだろうが、そのかわり彼らの
食事・ホテル代も込みだから)とすると、10日のツァーで総額18万円(ガ
イドは往復の機内の日数がないから)。15人だと顧客一人あたり1.2万自
分達だけの交通費・食事・ホテル・入場料・旅行会社利益の総額に実際のツァ
ー料金は上乗せされているが、40人詰め込みのツァーなら一人あたり0.4
5万円ですむ。つまり、ここだけで7,500円差がでてくる。

ホテルやレストランの割引率なども人数でかわってくるから、大型(&頻発)
ツァーほど安い価格設定でもペイすることになる。

そのかわり、バスはぎゅうずめ、トイレ休憩などではやたらに時間がかかる、
などのデメリットもあるわけだ。

200 :異邦人さん:02/10/29 16:25 ID:kNFaPgob
11月に3週間トルコいきまーす
イスタンブールのほかに
5日間ワンからガジアンテップまで移動の小旅行付きです。
寒そうだなぁ。雪降るかしら?

>>173
亀レスですんまそ。
トルコは警察に限らずみんななあなあ主義です。
軽い犯罪はあったとしても犯罪と呼べるようなものじゃ・・・
警官のなかでも日本女とイッパツやろう、と考えているやからもいます。
ま、その程度でしょう。

201 :186:02/10/29 19:28 ID:XmwByO62
>>196
>>199
ありがとうございます。トルコのこと勉強していくうちに
個人でも楽しそうだなと思ったんですけど、
女グループで海外詳しい人いないんで
ツアーのほうが無難かなって・・・
でも個人の魅力大きいですよね。
今になってツアーか個人か迷ってきました!


202 :オスマン・ヨンコン:02/10/29 20:27 ID:JLNuHHti
私は12月に行ってきます。
最近はアメリカの状況にピリピリしている状態。
空爆始まったらどないしよ、、、、

>ツアーか個人か?
 海外旅行自体に慣れていないのなら、ツアーで行ったほうが
 いいんじゃないでしょうか?
 治安状況は日本とはまるで違うし、言葉も英語圏じゃないでしょ?
 私はトルコ初めて行くんですけど、海外旅行経験アリでもツアー
 で参加することにしました。それで雰囲気つかんで気に入ったら、
 次の機会に個人で行こうと思ってます。
でも意外と日本人の方が現地で多かったりするのかな?

203 :異邦人さん:02/10/29 20:58 ID:p0O+Hle0
>>202
私は初海外で女一人旅でトルコ行きました。
治安は命に関わるようなことは特になかったし、
(金銭トラブルはあるかも)
商売人は英語しゃべれるし、
一般人の人もやさしかった。
そんなに警戒する必要もないと思う。

204 :異邦人さん:02/10/29 21:04 ID:z7rVD2Ze
>>202
日本人多いよ。
英語圏じゃないけど英語が十分通じる上に日本語もけっこう使えるという国です。
9月に行ったけどカッパドキアとかはけっこうひんやりしてました。

>>201
個人かツアーかだけど、
私は、めんどくさいけど自由気ままな旅がいいのであれば、ぜひ個人旅行をおすすめします。
上にも書いたように、英語、日本語が十分通じる国です。
どうせ中東までいくのであれば、トルコのみといわず、ギリシアやエジプトにも足を伸ばしてみるのもいいと思います。



205 :異邦人さん:02/10/29 22:40 ID:f3SfgeyZ
英語は通じないよ。普通の人は。

206 :異邦人さん:02/10/29 22:53 ID:jCM4i2/D
>>205
そうでもないよ。
若い人、高校生とかなら結構通じる。 難しい会話は駄目だけど。
学校で普通に教えてるので...>英語

207 :異邦人さん:02/10/29 23:16 ID:FgH+bzrw
そうそう。英語は少なくとも日本人の高校生よりトルコ人の高校生の方が通じる気がする。

208 :異邦人さん:02/10/29 23:30 ID:eGhcmbrQ
移動が多いからバックパック背負って歩き回るのが好きならいいけど
そうでもないならツアーを勧めます。
日本からのツアーだったら荷物を持ち歩く手間が無いし、
現地着いてホテル捜して・・・だとその時間がもったいない気がする。
旅慣れていないと結構時間かかるんだよね。

グループって何人かわからないけど、たくさんで行くと
いろいろな意見集約にも時間かかるし、ある程度ツアーに
のかったほうが楽だと思う。

日程によほど余裕があるなら別だけど10日くらい行くだけなら
行きたいところはツアーを探したらきっとあると思う。

209 :186:02/10/30 10:15 ID:AImFE+Eg
グループは4人の予定です。
202、208さんが言う通りに初めてなのでやっぱりツアーにしようかな。
ただ個人のほうが思い出としてはいいんだろうな・・・
実はちょっとしたトラブルも期待しつつ、みたいなところもあるんです。
う〜ん微妙ですね。

一番最初の質問についてなんですけど、どなたか
タビックスや阪急の10万円前後のツアーに参加された方
いないでしょうか。
ぜひ感想をお聞きしたいです。
阪急交通社に対する苦情のサイトとか見て、
ちょっと悩んでます。。。

210 :208:02/10/30 11:48 ID:i/CKiB3G
ツアーだって思わぬハプニング(良いものも悪いものも)はたくさんある。
逆に個人手配だってまったり終わることもたくさんある。
要はその環境でどれだけ楽しめたか・・・なのだと思う。
個人的にはこうやってツアー等を選ぶことからして楽しいんですよね(w
セッキョウクサイスマソ

阪急もタビックスも使ってないけど、
上で皆さんが言っているように値段が安いとそれなりの内容のことが多い。
ホテルの立地、行程(直行便か否か、バス移動か飛行機移動かなど)などにより
体力的にも時間的にも大きな差が出てくる。観光の内容も結構変わる。
例えば、安いツアーに参加しトクカプ宮殿にツアーで行ったけど、
ハレムの見学は無かった。でも、やっぱハレム観たいから
自由時間にもう一回行ってしまうとか
結局諦めてしまう・・ってのはちょっと悲しいものがある。
(あくまでも「例」ね。ハレムに行く価値があるか無いかは別議論で)

いきなり最高級ツアーでチュラーンパレスに泊まるってのも
そんなに勧めないけど(w

ちなみに、トルコではないのだけど、以前行ったエジプトツアー。
格安で行ったけど、今となっては少し高いツアーで
クフ王のピラミッドやネフェルタリの墓に行けばよかったと後悔している。
(どちらも、入場制限があり、格安ツアーでは行程に入らない)

211 :192:02/10/30 11:58 ID:ZTm2fKyC
上にも書いたんですが、阪急で行きました。
でも阪急で10万円前後のツアーなんてあるんですか?そりゃすごそうだけど。

私は8月下旬8日間で25万くらいだったかな?でも上のとおり、ホテルも申し分なかったし
観光地も不満なかったし、十分満足でした。

私は去年今年と阪急を使ったけど、特に不満があったことはないです。
個人個人の価値観なのかなぁ・・・とか思うんですけど。運が良かっただけ?

212 :203:02/10/30 15:31 ID:zYY++fkh
>>209
4人かー、多いなー。
その人数でオトガルとか駅とかうろうろするのも大変だろうし、
いきたいところも分かれるだろうからツアーのほうがいいかもね。
ツアーで行くならカッパドキアに二日以上滞在できるのがいいと思う。
一日じゃもったいない。

213 :203:02/10/30 15:31 ID:zYY++fkh

そんなツアーないか・・・。

214 :異邦人さん:02/10/30 15:51 ID:i/CKiB3G
>>213
8日のツアーではないけど
10日以上なら探せばあると思われ。

215 :異邦人さん:02/10/30 16:04 ID:pxkqB4Xr
イスタンブール(スルタンアフメット地区)は個人的にいまいちでした。
というのも観光地化が凄くて、不快でしたね。
日本語で話し掛けてくるのはじゅうたんと皮を売ろうとするやつ、カッパドキアツアーの売り込みの連中ばっかり。
ぼってくる連中も多数。これは自分があまり日本人がいかない国からイスタンに入ったから感じたのかもしれません。
それとスルタン・アフメット地区は日本語が恐ろしいくらい通じます。
仲良くなったトルコ人は結婚しようなどと言って日本人女性にじゅうたんを売りつけた友人を結構知っていると言ってました。
スルタンアフメット以外では親切なトルコ人とであったりして、いい印象でした。

216 :186:02/10/30 18:46 ID:AImFE+Eg
いろいろな意見とてもためになります。
ありがとうございます!
現地で喧嘩とか嫌だしツアーにします。
初めてなんで十分楽しめそうだし。
あとはツアー探しだなー。

>>203
2月の終わりが3月に行く予定なんですけど
そのシーズンでもカッパドキアは良いですか?
なんか、シーズンオフは寂しいとも聞きますが・・・

217 :オスマン・ヨンコン:02/10/30 19:11 ID:5sWnEVJm
>186
 私は知り合いがいる都合、H.I.Sなんですけど、
 12月出発で11日間、約13万(一人だから割高。
 2人や4人なら約10万/一人です)。
 カッパドキア、イスタンブールに各2連泊、
 最終日にイスタンブールで一日フリー(ここで博物館
 行く予定)というプランです。
 
 確かにオフシーズンはホテルなどが休業していたりして
 寂しいかもしれませんが、旅行客が少なくていいんじゃ
 ないかな(^^
  ツアー料金もかなり安くなるし。とくにオフシーズン
 だからといって閉まっちゃうような観光名所はトルコに
 ないでしょ?オフシーズン、万歳!w

218 :異邦人さん:02/10/30 20:10 ID:zYY++fkh
雪のカッパドキアはすごくきれいだって
私がギョレメで泊まったペンションのオーナーは言ってたよ。

219 ::02/10/30 20:11 ID:RMunEoc/

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人



220 :異邦人さん:02/10/30 20:38 ID:B+XfhxwI
雪のカッパドキアか〜見たいなあ。
でも9月ですら少しさむかったから冬とかタイヘンそうだね。
でもいいなあ、雪のカッパドキア

221 :異邦人さん:02/10/30 22:09 ID:5MKYvLMr
雪のパムッカレなんてのはどうなんだろう。

222 :異邦人さん:02/10/30 22:44 ID:zoYMtO2f
温かいから雪積もらないだろうけど、
積もってもお湯の流れていない今となっては同じ風景(ニガワラ

223 :異邦人さん:02/10/30 22:46 ID:HwIc4fIK
9月はお湯ながれてたよ。
そこピチャピチャ入っていった

224 :登録商標3号さん:02/10/30 22:52 ID:nATcsdex




        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/









225 :異邦人さん:02/10/31 02:52 ID:sn2kyaj5
8月のときは、朝早かったからかもしれんのだが、
最初は流れてなかったんだけど、数分後にざざーっと流れてきたよ。

そういうもんだったんだなー。自然に流れてるんかと思ってたよ。

でも端っこを歩くのは結構怖かったよ。

226 :異邦人さん:02/10/31 19:38 ID:EQHm+wGs
最近のバムッカレは湧水量が減っている為、
度々流れを止めて、干からびたバムッカレを
観光することになると聞いたのですが、
最近行かれた方、いかがでした?
水虫移ったという方は、中に入れたのかしら?

227 :異邦人さん:02/10/31 21:14 ID:I36cn5qK
>>226
私が行ったとき(9月末)は3分の2くらいは干からびていた印象です。
一日ツアーに参加して、上の端のほうの石灰棚に水着で浸かってきました。
その逆サイドの端(下る通路の向こう側)では結構水が流れていて、
写真で見るようなパムッカレっぽい風景を見ることができました。

228 :226:02/10/31 22:49 ID:m+zVB1aR
>>227
レスありがとうです。
あと一ヶ月程でトルコ行きなので、楽しみにしています。
写真で見るようなバムッカレか。綺麗なんだろうな〜。

229 :異邦人さん:02/10/31 23:22 ID:DOa8OEBu
>>226
水虫移ったと書き込んだものです。w

私は多分あのパムッカレのプールが原因かな、と思ってます。
プールの上がり口に足拭きマット置いてたし。
でも何が原因かなんてわかりません。

ちなみに一緒に行った私の友人もなってました。w
不思議なことに、この国際的な水虫、なぜか痒くないんです。


230 :227:02/11/01 16:38 ID:yd9UwHCD
>>228
あくまで「ぽい」やからあんまり期待しないほうがいいぞー。

231 :音語ーる:02/11/01 20:55 ID:nqJ1YoRb
トルコは好きな国の一つだ。
が、残念なことにジャリ達が我々東洋人に向かって、「チン・チョン・チャン」
と言いながら指で目を細める仕草には感心しない。(特に東南地方)
以前、在日トルコ大使館がトルコ風呂の名称について激しく苦情を述べたらしい。
それならアジアの国々もトルコ文部省に抗議せよ。
漏れは先日の旅行中、バスや列車の中で話し込んだ現地の人々に、こんこんと
小一時間説教した。
「世界中で子供がこんなことをするのはトルコ唯一国だけだ!」とね。


232 :226:02/11/01 21:42 ID:prT2lcA+
>>229
痒くないのは救いですね〜。
私も気をつける様にいたします。
(果して防げるか・・・

233 :226:02/11/01 21:45 ID:prT2lcA+
>>230
はい、期待しないで行ってきますぅ。

234 :異邦人さん:02/11/01 22:32 ID:9LDSdgfp
先日トルコから帰ってきました。

ハマムに行きました。

薄暗いろうそくの明かりの中でうごめく裸の女たち・・・。
独特のかなりいい雰囲気です。

ぜひ、お試しあれ。


235 :異邦人さん:02/11/02 00:09 ID:knSM+uoC
>>231
>「世界中で子供がこんなことをするのはトルコ唯一国だけだ!」とね。
ずいぶん狭い世界だな

236 :異邦人さん:02/11/02 01:11 ID:wimz4WfE
>234
漏れも3月行ったときグランドバザール近くのハマム行って来たヨ

さっぱり言葉がわからなかったが、客のブルガリア人のおっちゃんがいろいろ
英語で説明してくれて半分くらいわかった;;

なかは湯気でもうもう 
サウナから出て待っているとトルコ人のおっちゃん登場
大理石の大きな石に寝ッコロがってデカイ手形のタオルでごしごし
湯場につれていかれ頭からお湯かけられて石鹸でごしごし
まあ 豪快ですw

一度は体験すべし

237 :異邦人さん:02/11/02 22:24 ID:+om80u3Z
旅行者には関係ないけど、11月2日からラマザンですよね?

238 :異邦人さん:02/11/04 18:16 ID:P6Gy4q7q
明日からトルコに行くんですが、ラマザン中に気をつけたほうが良い事って
ありますか?やはり日中は人前で物を食べてはいけないとか…?


239 :592の続き:02/11/04 22:12 ID:wz2POu2g
>217
冬のトルコの寒さはとても厳しいのでそのつもりで。特にカッパドキアは内陸ですから。
冬にカッパドキアを観光してるのは日本人くらいです。

俺は寒いのはイヤなので、どんなに高くても5〜10月くらい(実際は社会人だからGWか8月)しかいかない。


240 :異邦人さん:02/11/05 00:19 ID:D64dQJNJ
トルコの総選挙はイスラム系の政党が勝ったとか。
これでますますEUに入れなくなりそう。
漏れとしてはトルコはヨーロッパではないと思うから
EUなんかに入らないでほしいが。
選挙中トルコにいたやつレポキボンヌ。

241 :異邦人さん:02/11/05 01:13 ID:YDpN/eBx
>231
それ中東どこでもやってる。
パレスチナ近辺のアラブに逝きゃ、ついでに石投げてもらえることもあるし…
子供のやることにいちいち目くじら立てんことだ

242 :異邦人さん:02/11/05 10:58 ID:Se2p9KPz
>>238
観光客が行くようなところだと大丈夫だと思うよ。
ラマダン中でもそういうところは少ないとはいえ食べ物屋も出てるし、
昼間から食べてるトルコ人もいる。
名物の鯖サンドの船屋台はラマダン中も営業してた。

243 :異邦人さん:02/11/06 21:58 ID:cNY7M5Yc
アメリカがイラク攻撃始めたら、危険なのかな?
どうなんでしょうか?

244 :異邦人さん:02/11/06 22:00 ID:xpFgO7oj
11月20日からトルコに行きますが、どのくらいの気温でしょうか?
コート着込んでいい気温ですかね?

245 :異邦人さん:02/11/07 06:38 ID:/iGM3NT1
>>244
トルコって広いから行く場所に依るぞ。
まあ、地中海沿岸のみを回るのでもない限りコートは
有った方が良いと思います。
http://jwa.naa.go.jp/servlet/WorldServlet?lang=jp&area=africa

246 :ラララ ◆h.PIrahtpM :02/11/08 17:27 ID:zxIhrnpK
漏れはイスタンブル日本人学校の第一期卒業生ですが、何か質問あったらどんどんこいや!

247 :異邦人さん:02/11/08 17:47 ID:bNaAv748
>>192さん(もういないかな?)
あ、なんか似たような時期に似たようなツアーに似たような値段で行ってますね。
同じツアーだったりして(笑)
ガイドさん、武蔵丸でした?(笑)

個人的なのでsage

248 :異邦人さん:02/11/11 10:18 ID:P1zMXrQ6
アンカラから入り、カッパドキア方面を見て
イスタンブールへ帰ってこようと思います。

アンカラからカッパドキア方面のツアーってホテルとかで簡単に手配できます?
日本からの便は夜遅く着きますが、夜中着いて、
翌日朝発って可能なんでしょうか?
あと、現地で気球に乗りたいのですが、気球付のツアーってあるのかな?
社会人なので休みは9日が限度。
実際はフライトの関係で機内も含めて8日の行程になりそう。
日本からなんらかの形で手配すべきか迷っています。
(日本からのパッケージツアーはあちこち行く上、
バス移動が多いからバス苦手な私は辛いので
今回は自力でカッパドキアとイスタンブールだけ逝く予定です)

249 :異邦人さん:02/11/11 17:14 ID:G8+9dESY
>>248
アンカラからカッパドキア(ネブシェヒル・ギョレメ・ユルギュップ)
へのバスは、自力でチケットをとる。
今の季節だったらホテルもすいてるだろうし、
ホテルも自力で取る。
たいがいホテルはには提携しているツアー会社があるので、
気球とか言わなくても向こうから勧めてくるでしょう。
大体180ドルくらいです。

漏れの場合はギョレメに泊まりました。
北部を回るツアーで一日、
南部を回るツアーで一日、
合計二日しかいませんでした。
その日程ならアンカラ1泊、カッパ3泊、車中1泊、イスタン2泊、
ってところでしょうか。

250 :248:02/11/11 18:21 ID:D95AVwpj
>>249
ありがとうございます〜〜
実は行くのは来年の夏、7月下旬〜8月上旬の予定(^^ゞ
上の方に冬は寒いとあったので。
カッパドキアまでバスで行って、そこを拠点にすれば簡単なのですね。
(目から鱗)

決断力が無いし、洞窟ホテルとかに泊まりたいので
多分各ホテルの手配は日本からしていきます。
決めるだけで半日以上かかるので当日宿とるのは経験上無理(w
アンカラからはアンカラ特急に乗る予定。
今月号の高橋由佳利の「トルコで私も考えた」今月号の影響です(苦藁
あとは土曜日の関空発トルコ航空復活きぼん!
(名古屋人なので関空土曜発、成田日曜着というワザを使えるんです)

251 :異邦人さん:02/11/11 19:07 ID:wp1gK7Mg
>>250
>ttp://www.interq.or.jp/japan/kimi/capsus.htm
というサイトの運営者によると、カッパドキアでの気球ツァーは、
Snow Ball Balloons, Cappaodocia Ballonsを含めた三社が現在営業中。
ただし,Snow Ball Baloonsは、運営者自身も利用の際に重大な(生命に関わりかねない)
事故を経験し、一般風評としても概して危険な航行を行うとのことで、サイト運営者は
カッパドキア気球ツァー体験の際には、Snow Ball Balooonsの利用を避けることを忠告
しています。


252 :249:02/11/11 20:23 ID:G8+9dESY
>>248
ところでアンカラinイスタンoutのチケットなんてあるんすか?
イスタンから乗換えなんですかね。
トルコ航空なら国内2フライトつきですよね?

漏れもアンカラエキスプレシ乗りました。イスタンから。
奮発して2bedsにしますた。
ベッドも寝心地よかったし、鍵もかけれるから安全です。
目が覚めたらそこはトルコの大地!!
めちゃ感動しました。

253 :異邦人さん:02/11/11 21:06 ID:wp1gK7Mg
>>252
眠りに落ちる前も既にトルコの大地、しかも小アジア側だったろう?
それとも、ソフィアやテッサロニキから(どうやってか知らんが)乗ったのか?


254 :異邦人さん:02/11/11 21:13 ID:05kgtnqE
>>253
出発は夜だから見えんよ、トルコの大地。
だから252のいう「目覚めたらトルコの大地」という感じはわかる。
目覚めると、イスタンブール近辺とは違う、アナトリアの大地が
広がってるからな。   

255 :異邦人さん:02/11/11 22:29 ID:ttI/dQla
イルハンage

256 :248=250:02/11/11 22:34 ID:3kxdBFV5
>>251
ありがとうございます。
いろいろありそうで、安心です。
逝ったはいいけど混んでいて乗れなかったら悲しいので。

>>249
そうです。イスタンブル乗り継ぎ。
マイルオタなのでマイルためてるJALで逝くか
トルコ航空で2フライトつけるかは考え中です。

トルコは行きたいところはたくさんあるけど
体力と時間が無いのがカナスイ

257 :異邦人さん:02/11/11 22:40 ID:qndxHIeb
トルコの国内線乗り継ぎの時に、すごい目線を感じたよ!
若者にははやしたてられた!
そんな経験しませんでした??
でもトルコ大好きさー。

258 :異邦人さん:02/11/11 23:24 ID:hlsab+Sb
>248
カッパドキアに行きたいならトルコ航空にする。
すると国内線は2フライト付いてくる。
日本→イスタンブール→カイセリ、イスタンブール→日本と発券してもいいし、帰りは別の場所から出てもいい。
カイセリからカッパドキアは2時間くらいかな。結構遠いがアンカラよりは近い。
ツアーはカッパドキア(具体的にはギョレメがいい)のホテルで手配可能。レンタバイクもある。
イスタンブールでツアーを買うと法外に高いツアーを売りつけられたりするので、ギョレメで買ったほうがいい。



259 :異邦人さん:02/11/11 23:31 ID:tfUq7aAQ
去年の今ごろカッパドキアに行ったが、とまったペンションが寒すぎて
死ぬかと思った。ネットカフェで知り合った日本人に教えて貰った
洞窟ドミに行ったら、暖かくて楽しかった。
みんないい人だったし。
しかし、カッパドキアはあんな観光地なのに、接してくれる人は
みんな気持ちいいい人だ。感動した。
おれは、男だけど、トルコの人ってやたらと話しかけてくるね。
それも、ただの世間話ばっか。
もちろん、怪しい人はそれなりに流せばいいけどね。

話し変わるけど、カッパドキアは現地で十分宿みつかるよ。
おれは、イスタンで口コミで行ったところに当日朝6時突然いって
気持ちよく泊めてくれた!
あと、ツアーがいい感じだよ。一日飯付き2000円。
運よければ、マンツーマンでガイド、日本語で。


260 :異邦人さん:02/11/11 23:40 ID:f07c55zc
今度、初トルコのつもりなんだけど、カッパドキアの洞窟ホテルってドゥなん?

261 :248:02/11/11 23:40 ID:46JDFse8
>>258
ありがとうございます。
>カッパドキアに行きたいならトルコ航空にする

やっぱり2フライトは約3万円分くらいでしょうか。
大きいですよね。トルコ航空にします。

やっぱりギョレメがいいのでしょうか>ホテル

あ、あと。腰が悪くてバックパックがダメなんですが
トルコ国内をスーツケースや大き目のキャリーケースで
移動って難しいですか?特にバスを使う場合。
アンカラとかは列車乗る前にはどっかに預けられるのか・・とか
荷物に不安があるのにどうしても荷物が減らない
「荷物を減らす」スレの常連です(^^ゞ

262 :異邦人さん:02/11/11 23:53 ID:01br+Ua3
>>260
洞窟ホテル、夏でも涼しかったので冬にいかれるなら万全の防寒対策を。
まあ、暖房はついてるところが多いと思いますが。
外見は「おお〜!」って思ったけど、部屋の中はいたって普通だった。

>>261
欧米人旅行者って時々とてつもないほどの大きさの荷物もってるヤシいるからいいんじゃないの?
バスの荷物入れるところに入れてもらえばいいんだし。

263 :異邦人さん:02/11/12 00:02 ID:lZVpI+3Y
あんまり知識ないからいいコースおせーて
とりあえずイスタンとカッパドキア…どかな?あと、さらに加えるなら?

264 :異邦人さん:02/11/12 00:11 ID:NJ6uoFqe
>261
泊まるならギョレメがいいです。ここは村中に奇岩が林立していてホテルも奇岩ホテルがたくさんあります。
荷物はピギーバッグにするとか、あと最近はキャスター付きのバックパックもあります。
僕は荷物は着替えを3日分とあとは薬(下痢止め、カゼ薬、消毒薬)、カメラ、MDウォークマンって感じでもって行きます。
夏を選んで旅行してるので(暑いので服がかさばらない)、中くらいのバックパックで収まります。
旅行はいつも10日くらいですが、ホテルの洗面所で洗濯します。日数分の服なんてとても持っていけませんから。


265 :248=261:02/11/12 00:11 ID:XWY/bI3W
>>262
ありがとうございます。
市内からオトガルとかこのちょっとした移動が
意外に大きな荷物だと邪魔かなって気がしないでもないです。
バスは問題なさそうなのであとはタクシー利用します。

266 :248=261:02/11/12 00:24 ID:XWY/bI3W
>>264
ありがとうございます。がんばって荷物減らします。
でも、洗濯は一度下着の盗難事件があって以来
捨ててくる主義だし、
意外に荷物になる化粧品は現地調達できないから
持って行くしかないんですよね・・・鬱

奇岩ホテルは楽しみ〜

267 :異邦人さん:02/11/12 00:27 ID:NJ6uoFqe
>263
サフランボルがいいよ。山間に古いトルコの家がびっしり立ち並んでる。
世界遺産だよ。
アンカラとイスタンブールの間にあるので、イスタンブールからアンカラ方面に行くときに寄るといいよ。
イスタンブールを夜行でたてば、朝には着く。


268 :異邦人さん:02/11/12 02:14 ID:IGpYm2Rc
>>263
267の言うとおり、サフランボルはいいよ。
イスタンから夜行で朝早くに着くし、
さらに言うとサフランボルを朝出れば、アンカラ経由でカッパドキアに夕方には着ける。
おすすめのコースだよ。
イスタンを金曜の夜に出る事を強烈におすすめしときます。
ちょっと遠いけどトラブゾンも結構いいみたいだから、時間あったら是非・・・


269 :異邦人さん:02/11/12 08:41 ID:Z+jkJgPj
267さん268さんアリガトございます!(^O^)/サフランボルをぜひ組み込みます!

270 :異邦人さん:02/11/12 14:41 ID:HDy5Ho0Z
>>268
何で金曜なの?

271 :異邦人さん:02/11/12 15:50 ID:VI1SfwOb
>>263
>あんまり知識ないからいいコースおせーて
>とりあえずイスタンとカッパドキア…どかな?あと、さらに加えるなら?
これからの冬季に旅行するのなら、東・東北アナトリアは寒すぎるので除外するとして
@パムッカレ経由などでエフェソ、ベルガマ、ミレトスなどエーゲ海岸沿いのギリシァ
 =ヘレニズム=ローマ遺跡を探訪
Aアンタルヤでヘレニズム彫刻を堪能し、その周辺のリュキア人遺跡を訪問する
Bボアズカレ&ハットウシャシュやサフランボルなど北を目指す
C Bのついででもいいが、東南アナトリアのシャンリウルファ、マルディン、ミディヤト
 アンタクヤなどに足を伸ばす

どれもそれぞれにお勧め(A+@という手もあるよね)

272 :異邦人さん:02/11/12 16:01 ID:VI1SfwOb
>>261
>>264
>薬(下痢止め、カゼ薬、消毒薬)、
私はあと解熱鎮痛薬と抗生物質、及び水に溶かすとスポーツ飲料になる粉末
(最後のは下痢の時に使う。 単なる食あたり・水あたりならば下痢を止寫
薬で止めてもいいんだけど、消化管に毒物が入り込んだり消化管内で毒物を
産出する菌に冒された場合だと、止寫薬で下痢を止めるとかえって生体への
負担が高まってしまう。そこで、下痢はさせっぱなしにしておいて、水分&
イオンバランスを崩さず、急速に水分摂取できるようにスポーツ飲料系を用意
する。) 

273 :異邦人さん:02/11/12 16:13 ID:VI1SfwOb
>>260
>今度、初トルコのつもりなんだけど、カッパドキアの洞窟ホテルってドゥなん?
>>262
>外見は「おお〜!」って思ったけど、部屋の中はいたって普通だった。

>262のいうとおり、中にいる限り大抵のホテルはなんということはない。
 一部の高級洞窟ホテルは オリエンタルな雰囲気をつくろうとしているが。
 ロンプラによるとウルギュップの南方に、普通の建物だが中はトルコ風に床に座り込み
寝るのもふとんみたいなもの を採用しているホテルがあるそうだ。そっちのほうが個人
的にはキョーミを惹かれるので、こんどカッパドキアに行ったら泊まりたいと私は思って
いる。
 


274 :異邦人さん:02/11/12 17:38 ID:iIuyuc1N
今朝のテレビでインディゴのクニエさんが出てたらしいね。

275 :異邦人さん:02/11/12 18:53 ID:zGiL3iwK
来週初めから初トルコです。
チャナッカレ、イズミール、パムッカレ、カッパドキア、イスタンブールと回るのですが
日本の初冬位と思っていいのですよね?
(今回はいまひとつ把握できなくて洋服はどうしようか悩んでいるのです)
あと、良かったらみなさんのオススメの食べ物(お店でも屋台でも)があったら教えて頂けますか?
他にもオススメ&アドバイスがあったら是非宜しくお願いします(*- -)(*_ _)ペコリ


276 :異邦人さん:02/11/12 19:55 ID:5VIKi+o8
>>275
日本(の太平洋側)とは逆に、雨が多いことを忘れずに!

277 :異邦人さん:02/11/12 20:57 ID:z4ibg9Bt
>>276
Σ(・o・;) ハッ!有難うございます〜!
まったく頭になかったです。

278 :異邦人さん:02/11/12 22:14 ID:06cOKeJx
>>270
サフランボルは、土曜に野菜市場が開かれています。
サフランボルに行くのなら必見です。
なので、金曜の夜にイスタンを発つのがおすすめなんです。


279 :270:02/11/12 22:39 ID:HDy5Ho0Z
>>278
ほほう!!

280 :異邦人さん:02/11/12 22:59 ID:GL1xnmhg
エフェスも時々土曜日バザールみたいなのやってる。
野菜はもちろん、服や雑貨やお土産等たくさん売っててビックリした。
ただ、いつの土曜日にやってるのかが不明なのだけれど・・・

281 :異邦人さん:02/11/12 23:00 ID:4I95wH5r
>>275
ガイドブックによく載っている店だけど、
イスタンブールのドイドイレストランはトルコ人の友達も
ここのケバブはウマイと言ってました。
ケバブが数種類とピデの盛り合わせを食べたけど美味しかった。
料理が運ばれて来たとき、プレートの真ん中で火が燃えちゃってたりして
ゴージャスすぎてビックリしたけど…。値段は忘れました…。
あと、フツーにスーパーとかで売ってるチェリージュースやアンズジュース、
ピスタチオの入った板チョコも美味しいよ! オススメ!

282 :異邦人さん:02/11/12 23:04 ID:x58G0dav
私は10月後半にカッパドキアとイスタンブールに行ってきました。
トルコ航空でイスタンブールまで行き、その日の内に国内線で、カイセリまで飛びカッパドキア入りしました。
カイセリ着、23:40、ユルギュップのホテルに着いたのは深夜2時くらいでしたよん。
さすがに着いたときは疲れましたが、次の日朝から行動できたので正解だったなと思ってます。

私は、【無茶はしない】旅人なので、ホテルは日本から手配した洞窟ホテルでした。
(多分みなさんのいう高級にちょっとはいるかな。)
まさに、洞窟を利用したホテル(普通と言えば普通)と言う感じでしたが私は非常に気に入りました。
朝、屋外で景色を見ながら食べる朝食はとても気持ちよかった。
暖房はきいていたのですが、友人は深夜に寒くて目が覚めてしまったそうです。
(私は多めに布団をかけた。)

カッパドキアは2日間、日本語ガイドつけてまわったけど実だくさんだった。
(気候は Tシャツにカーデガン、日中は日差しが強くて焼けました。)
今回は出来なかったんだけど、気球には乗ってみたいしレンタバイクも興味があるし乗馬も出来るそうなので、また行きたいです。

といっても、他にも行きたいとこたくさんあるので、わかんないけどね。

いろんなところまわりたいのもやまやまだけど、見所を絞って見るのも手ですよ。

長くなって、ごめんなさい。

ではでは。







283 :異邦人さん:02/11/12 23:14 ID:bcOyqeZi
>275
ドネルケバブ!これしかない。
ケバブスタンドはどこにでもあるし、ちょっとおなかがすいたときにいつでも食べられる。
安いしね。


284 :異邦人さん:02/11/12 23:16 ID:GL1xnmhg
エフィスのオトガルから駅の方に歩いていくと、ゴチャゴチャと食べ物屋がいっぱいあって、
その中の一つに、アイス屋があって、激しくいきまくった。
4フレーバー選べて1ミリオン。
ココナッツとチョコもかけてもらえる。
色んなフレーバーがあって通るたびに食べてた。
でも、チューインガム味とピスタチオ味だけはイマイチだった。

285 :異邦人さん:02/11/12 23:44 ID:lZVpI+3Y
<みなさま
色々素敵な所あるみたいですが、ズバリあなたのベストオブトルコは!?!?

286 :異邦人さん:02/11/12 23:47 ID:O+hfeqf+
>>285
朝靄に煙るブルーモスク。
もしくは新市街地側から見るエミノニュ界隈の夜景。

287 :異邦人さん:02/11/12 23:55 ID:CYQxrSYy
1.静かなモスク中庭で聞くお祈り時間の肉声のアザーン(イスラム教詠唱)

実は運良くお祈り時間中のモスク内にいることを許されたことが2回ほどある。
あの詠唱の響きはいまだに忘れられん...

2.ガラタ橋たもと(旧市街側)・イェニモスクあたり。

船の発着や人の流れをぼ〜と見てるのが好き。



288 :異邦人さん:02/11/12 23:58 ID:03IBmS/M
蚤の市はあるの?

289 :異邦人さん:02/11/13 00:00 ID:ZFYSvBre
>>288
イスタンブールなら、結構あちこちでやってるよ。

290 :異邦人さん:02/11/13 00:03 ID:kXWumCjy
>285
サフランボルの街、気球から眺めるカッパドキア、アンタルヤの真っ青な海。


291 :異邦人さん:02/11/13 00:10 ID:x5yjeNrb
オリンポスに行かれた人はいませんか?
私はここも好き!

292 :異邦人さん:02/11/13 00:19 ID:HfPsDub0
>>285
アヴァノス、フェティエの近くのオリュデニズ。

293 :異邦人さん:02/11/13 00:31 ID:zUJJkW+h
>>258
カイセリのオトガルからギョレメまでは1時間はかからないはずだよ。
2時間なんて絶対ウソ。

294 :異邦人さん:02/11/13 00:39 ID:f+hMQay5
ベルガマの遺跡から眺めたベルガマの街並みが良かった

295 :異邦人さん:02/11/13 00:51 ID:MH0XyyR3
>>281>>283>>284
有難うございます〜 全部メモっておきました。
食べるのが旅行の楽しみの大半近くを占める私は
読んでるとお腹が空いてくるというか、よだれが・・・。

カッパドキアや内陸は寒いと聞いていたんですが
>>282サンの報告を見ると昼間は結構暖かいんでしょうか?
コートが必要と言う書き込みも見たのでまた洋服悩んじゃいます(笑)
でもみなさんの書きこみ読んでるとめちゃくちゃ楽しみ〜〜!!

296 :異邦人さん:02/11/13 00:53 ID:kXWumCjy
>293
でも俺はバスでギョレメからカイセリに行ったんだよ。
勘違いかなあ。まあだいぶ前のことだし。
でも結構遠かったぞ。それでもカッパドキアに一番近い空港はカイセリだろう。
アンカラからだと4時間はかかる。



297 :異邦人さん:02/11/13 00:57 ID:nc4F2UAP
飛んで イスタンブ〜ル〜

298 :異邦人さん:02/11/13 00:59 ID:zUJJkW+h
>>296
オレはカイセリからギョレメ。確かにオレもだいぶ前だけど。

299 :異邦人さん:02/11/13 09:39 ID:Ahv5r+2Z
>>282
おしえてちゃんですみません。
洞窟ホテルは日本のどこで(何で)予約しましたか?
日本語ガイドは現地で頼んだのですか?大体いくらくらいでしたか?
ぜひ真似させていただきたい〜〜

300 :異邦人さん:02/11/13 16:34 ID:3b+uI8Cx
重複スレ立ったので
本スレage!!

301 :オスマン・ヨンコン:02/11/13 19:07 ID:+hbBnN6O
12月出発予定です。
みなさん、「お金」はどうやって持って行きました?
なんだかガイドブック読むとドルで持っていった
方がいいと書いてあったのですが、トルコでドルは
そのまま使えてしまうのでしょうか?

一応、VISAはあるんですけど、なるべくなら現金で
済ませたいです。

302 :異邦人さん:02/11/13 20:55 ID:TyXcBjto
>301
US$がそのまま使えるのは一部のお土産屋くらいだ。ベトナムのように第二通貨になってるわけではないから勘違いしないように。
屋台やキオスクレベルの店、駅やオトガルでは当然、トルコリラしか通用しない。
あと、アンタルヤはドイツ人旅行者が多いのでホテル(中級レベルでも)はドイツマルクでも支払い可能。



303 :異邦人さん:02/11/13 22:20 ID:3b1yqH7R
>>301
ホテルやツアーもドル払いできます。
ってかドルの値段を言ってきます。
トルコはインフレが激しいので、
売る側としてもドルのほうが嬉しいのです。

でも日常的な支払いは302のとおり、トルコリラのほうが圧倒的に使われます。
ですので日本円だけ持っていっても何ら支障はないと思われます。
むしろドルが余ったときのことを考えればトルコリラだけにしといたほうがいいかも。

ただしトルコリラの最高額紙幣は1700円ぐらいなので、
一度に多額の両替をするとすんごい量の紙幣をもらうことになります。

304 :異邦人さん:02/11/13 23:09 ID:SIwm8IPy
>>299
【○球の歩き方】に載っている、トルコが得意そうな某旅行代理店で手配してもらいました。
カッパドキア2泊・日本語ガイド2日・空港送迎。
イスタンブール4泊・日本語ガイド1日・空港送迎。
全部で6万ちょいくらいでした。
私は英語も出来ないし心配性なので、全部日本で手配。
高いか安いかの判断は人それぞれなのですが、私的にはgood!て感じでしたよ。
ちなみにカッパドキアのホテルは エルケップ・エヴィ でした。
自分の希望を言って、見積もりを組んでもらったらいいとおもいますよ。






305 :異邦人さん:02/11/13 23:15 ID:6E9rrwjI
>>301
ドルマバフチェ宮殿の入場料はトルコリラonlyだった。
札かき集めて入場は出来たがカメラ代が払えず写真はなし。
財布の中にはドルと円が唸ってたのに〜(うそ)

306 :異邦人さん:02/11/13 23:18 ID:pjcNWRrq
>>305
その入り口のすぐそばにATMがあったよ。w


307 :異邦人さん:02/11/14 01:42 ID:0NGNTOpL
宮殿みたいな公共施設は当然リラ払いだ。
そもそもリラ以外は決済手段として公的に認められてるのかなぁ..

ま、日常の支払い=リラ、
ホテルやみやげ物や=ドル OK多し EUROもOKの場合あり、時々円も

って感じだよね。


308 :異邦人さん:02/11/14 01:44 ID:0NGNTOpL
修正...

EUROってドル以上に使えるかも...

309 :異邦人さん:02/11/14 02:22 ID:l/TIhlKw
>>296
カイセリからギョレメまでは1時間30分くらいだったと思いますよ。
ちなみにカイセリまではイスタンブールから夜行列車で
18時間かけて行きました。
時間がもったいない気もしましたが、
世界の車窓からみたいでいい思い出です。

310 :異邦人さん:02/11/14 02:29 ID:rm14eSMt
カッパドキアからイスタンまでバスで移動した。
途中、おいてけぼりになった。
でも、おかげでいろんな人と出あったし、いろんなトルコを見れた。


311 :異邦人さん:02/11/14 08:31 ID:0zt5/7np
イスタンブールにてアンカラ・カッパドキア方面のツアーを申し込もうと
思っているんですが、アンカラ・エクスプレスに乗りたい!とか
気球に乗りたい!とかの希望は聞いてくれるのでしょうか?
あとホテルのランクとか。シャワーとか出なかったらショックなので・・・

312 :299:02/11/14 09:43 ID:3hgpZk0v
>>304
ありがとうございます!!
「○球の歩き方」に載っていた会社。
灯台下暗し。ただの広告と、みていませんでした。
私も無茶しない派ですので(つーか、既に無理のできない歳w)
ぜひ利用してみようと思います。

313 :異邦人さん:02/11/14 09:57 ID:Nyx+tP3P
>>311
アンカラ・エクスプレスは知りませんが、気球は現地に着いてからでも大丈夫だと思います。
私は今年の夏にギョレメにバスで着いてから翌日分を申し込んでOKでした。
イスタンブールで申し込むとボラレルと思いますよ。

気球の会社も何社か有るのですが、地球の歩き方に載ってる230ドル(現金、t/cだと210ドルで
この夏はユーロでも同じでしたが)の会社の他にトルコ人経営の会社も有りこちらの方が安いです。
「以前に事故を起こした」とか230ドルの会社を薦める人は言ってましたが何年も前の事ですから。
ギョレメのバスターミナルの側に2社ともありますから直接行って話を聞いてみてはどうでしょうか?

ただ冬は気球はやってないように思うのですが、いつ行くのですか?







314 :異邦人さん:02/11/14 17:01 ID:K6IkoNOD

>>288

何曜日か忘れたけどカドゥキョイで蚤の市があるぞ
100%トルコ人専用だからマニアックなソ連なカメラから
臭そうな男が集まってる「年季が入ってる」ポルノやら、
ジプシー系がかってに色んななガラクタを売っておる。

315 :オスマン・ヨンコン:02/11/14 19:52 ID:YXFZ4YB0
301です。
皆さん、レスありがとうございます。
参考になりました。

で、私は「円」で行って来ますw

316 :異邦人さん:02/11/14 22:22 ID:YcS95FU2
>311
イスタンブールのスルタンアフメットの旅行会社はインチキ、ボッタクリばかりなので、そういうところの餌食になりたければ、そこで買ってください。
まともな人ならギョレメまで行って、気球の会社に直接行けばいい。
列車の切符はハイダルパシャ駅まで行って買えばいい。


317 :309:02/11/14 22:31 ID:C1KOwB8o
>>315
お金はこまめに両替したほうがいいですよ。
でないと自分のように英語が通じない街で銀行求めてさまようはめになります(笑)
万が一困ったら、青地に白字の TURKIYE IS BANKASI に駆け込みましょう。
ここには本当にお世話になりました。


318 :異邦人さん:02/11/14 22:39 ID:F6TwSoSA
カッパドキアからアンタルヤへ行こうとおもうのですが、
バスで行かれた方みえますか?
バスでは夜眠れないので、昼間のんびり行こうかと思うのですが
昼ってバスは出ているのでしょうか?

319 :異邦人さん:02/11/15 00:10 ID:mmyklCBq
>>318
私、行きましたよ。(カッパからイスタンだけど)
昼は出てなかったと思うよ。
列車で行ったら?
バスはね、トイレないよ。下痢になったらどうするよ〜。怖いよ。
でもね、バスもいいよ。なんていうんだっけ、乗務員さんが香水くれる
サービス。深夜に訪れるサービスエリアのなかなかいい感じ。

トイレがない分、よくともあるのかな?私も、ほとんど寝れません。

320 :318:02/11/15 10:14 ID:MGGXDZAf
>>319
ありがとうございます!
地球の歩き方をみる限り、アンタルヤには鉄道は無いらしいんです(泣)
やっぱ夜行しかないかな。体力勝負。
イスタン→カイセリは飛行機使うんですが、
カイセリ→アンタルヤに行くにはイスタンブル経由しかないみたいなんですよね。


321 :異邦人さん:02/11/15 11:25 ID:PxTHsmQP
>>318
>バスでは夜眠れないので、昼間のんびり行こうかと思うのですが
私も 普通夜行バス・夜行寝台等では寝られないタイプです。
ですので、夜行バス等を利用する際には、かかりつけの医師に相談して、睡眠薬を
処方してもらっています。(寝つきを良くするハルシオン・マイスリー+睡眠を維持
するユーロジン)これをビールで飲んで(アルコールは睡眠薬成分の効能を助長し、
発泡性は同錠剤の溶解を早め同成分の血中濃度の急激な上昇をもたらす為、入眠には
より効果的。)、アイマスクと耳栓をしてリクライニングします。私の場合、大体こ
れでなんとか寝られます。

322 :異邦人さん:02/11/15 17:38 ID:8E20Bgdn
>>321
あなたの手荷物、失敬させて頂きます。

323 :異邦人さん:02/11/15 22:17 ID:tc8UCkMw
主な路線だけでもいいからバスの時間を知りたいです。
バス会社のHPとかってご存知ですか?

324 :異邦人さん:02/11/15 23:47 ID:dWdpwHVW
女2人旅でイスタンブール行ってこようかと考えています。
泊まるところなんですが、オススメのホテルとかありますか?
コルディアル・ハウスか、ノマデとか考えているんですがどうでしょうか。

男漁りに来たって目でみられたってレスが前の方にありましたが
そうゆう人多いんでしょうか。
意外ですた。


325 :異邦人さん:02/11/16 00:19 ID:O2QpbJLG
>>321
おまえ、睡眠薬とアルコール勧めるな。
人殺しだろうそれ

326 :異邦人さん:02/11/16 00:19 ID:BjIWQNZx
>>324
ノマデよかったよ。
綺麗でかわいい感じ。屋上に登るとアヤソフィヤとかブルーモスクも見える。
ココは電波少年で例の占いで●●●で女二人組みが泊まっていたホテル。

327 :異邦人さん:02/11/16 01:50 ID:X/9OeWWp
>320
カイセリ→アンタルヤは夜行バスになります。
っていうかカイセリになんか用があるんですか?もし、カッパドキアからアンタルヤに抜けたいなら、ギョレメから直接アンタルヤに行く夜行バスがありますが。
トルコのバスは日本の長距離バス並みの設備ですよ。ただし、3列ではなく、2+2列ですし、車内にはトイレはありません。
でもお茶が出たりします。


328 :320:02/11/16 03:46 ID:FOwOIyyO
>>327
ありがとうございます。
飛行機でカイセリから入るのでつい、
カイセリからバス・・・などと書いてしまいました。
日本の長距離夜行バスは着いた翌日が辛くて
学生時代以来乗っていないのでちょっと不安です。
でも、快適と噂のバスですので、それはそれで楽しみです。

329 :異邦人さん:02/11/16 04:56 ID:O2QpbJLG
日本のバスの方が、快適だよ。
でもね、向こうは深夜の不安がいいんだよ。
こんな見知らぬ土地でにいる自分。
深夜特急を楽しんでください。
(あ、映画の深夜特急の意味じゃないよ。あれ怖いよね。トルコの話)

330 :異邦人さん:02/11/16 09:39 ID:1uWmmVw3
>>235
>おまえ、睡眠薬とアルコール勧めるな。
>人殺しだろうそれ
 >235において私が言及した睡眠補助薬はせいぜい第三種抗精神薬にすぎず、それ
だけでは一回100錠くらい服用してもまず薬物死はしない種のものです。
 この種の医薬品とアルコールの併用は、医薬品会社からは禁止・警告がなされていま
すが、実際にはそれほど危険性は高くないのです。かかりつけの医師に相談してみたら
いかがでしょうか? 医薬品の効果は体重にほぼ反比例の傾向にあるので、男性や体格
のよいかたなら、処方量だけでは十分効果がない場合すらあるのです。ですから、あな
たの体質を知悉した医師の判断を仰げばほぼ重篤な医学的問題は生じないでしょう。

331 :異邦人さん:02/11/16 13:17 ID:DIXod2Bd
>324
やはり、女二人だと確実に声をかけらえますね。
そこがスルタンアフメトだと尚警戒してしまいます。
もしや、本当は人のいいトルコ人なのかもしれなくても。
まぁ、どこの国でもですが、自分がしっかりしてたら大丈夫ですよね。

でも、一番初めに声をかけてきた人は恐かった。
どうみても、トルコ人じゃないんだもん。

332 :異邦人さん:02/11/16 16:06 ID:OpS0yvrm
どうでもいいけど330タンは言葉遣いからも
相当神経質なヤシとみうけられますね。

333 :異邦人さん:02/11/16 16:12 ID:tY6DbHuQ
>>332
神経質だから夜行で寝れないんだと思われ。

334 :異邦人さん:02/11/16 17:30 ID:PBSuzom0
夜行バスや列車にもいえるんだけどさ、
急にバスが止まって人が降り出すと焦らない?
単なるトイレ休憩なのか、それとも停車場なのか。
はたまた、ここは自分の目的地か否か。

止まる度に車掌やバスサービスの人に聞きにいった俺。

335 :値語ーる:02/11/16 19:07 ID:jxS6Fm2R
トルコは好きな国の一つだ。
が、残念なことにジャリ達が我々東洋人に向かって、「チン・チョン・チャン」
と言いながら指で目を細める仕草には感心しない。(特に東南地方)
以前、在日トルコ大使館がトルコ風呂の名称について激しく苦情を述べたらしい。
それならアジアの国々もトルコ文部省に抗議せよ。
漏れは先日の旅行中、バスや列車の中で話し込んだ現地の人々に、こんこんと
小一時間説教した。
「世界中で子供がこんなことをするのはトルコ唯一国だけだ!」とね。


336 :異邦人さん:02/11/17 02:39 ID:/3Qgu+Hs

>>335
前にこれ見たことある。
コピペだろ?


イランなんかでは若い奴らが石投げてきたり、引っ叩いたりしてきますが、
高々、目を細められただけで、
「世界中で子供がこんなことをするのはトルコ唯一国だけだ!」とは・・・
それにそういう仕草してくるの、トルコだけじゃないんだけど、
それをもってして、トルコ唯一国と決め付けれる勘違いっぷり。


337 :324:02/11/17 02:41 ID:aDQ39gMj
情報ありがとございます。もう早く行きたくてしょうがありません。

>>326
電波少年見てないんですが、あの番組が使うってことは
罰ゲームっぽいノリでだったのかな。
・・・かなり惹かれてたんですが、やめといた方が良いような。
やっぱノマデいいなぁw憧れる。

>>331
スルタンアフメトとかだと観光客目当ての輩なんでしょうか。
客引きすごいとかも聞くし。
でも水タバコとか吸いながら現地の人とマターリはしたいですね。
気を付けながらいってまいります。

338 :異邦人さん:02/11/17 02:54 ID:/3Qgu+Hs
>>337
イスタンブールしか行かないなら仕方ないけど、
その他も周るなら、水タバコやハマムなんかは他の街でやったほうが
安く上がるだけでなく、みんな親切で安心です。
水タバコ吸うだけで、警戒しまくるのも何だしね。


339 :異邦人さん:02/11/17 02:57 ID:BJ67x/sP
↓このチャットに来て〜
http://c2.cgiboy.com/ryokyo/

340 :異邦人さん:02/11/17 08:24 ID:cWZU7Cmu
>>324
326だけど、いやいやノマデはかなりよいホテルだと思うよ。
女の子受けしそうな部屋。ただし、部屋からの眺めは期待しないほうがいい。
隣の建物しか見えない。朝食も美味しかった。ヨーグルトに蜂蜜をたっぷり
入れたら何個でもパンが食べられる。
1階には暖炉もあっていい雰囲気だった。

スルタンアフメトで要注意は絨毯屋。かなりうざい。
でも俺は一人旅で暇だったから、結構、絨毯屋に行ってお茶とかお酒を
おごって貰った。貰うだけだと気まずいから日本の切手とか持っていって
お礼代わりに渡した。
ノマデの前にも絨毯屋はあって、結局俺はそこで1枚買った。
小さい奴だけど8万!って言われたので値切って2万5千円にしてもらった。
絨毯は買うつもりでも買わないつもりで値切ったらかなり負けてくれる。
足元みられないようにね。

それから>>337が言うとおり、水タバコってイスタンじゃあんまり見かけないよ。
地元民とマターリなら絨毯屋の方がいいんじゃないかな?
って俺は絨毯屋の回し者じゃないよ。
絨毯屋て悪者扱いされてるけど上手くつきあえば、トルコの人と話せるよい場所
だと思うのでチャレンジしてみてください。

長文ソマソ

341 :異邦人さん:02/11/17 12:04 ID:PLKHH61f
トル子って国民は親日的って聞いたんですが本当ですか
トルコで有名な日本人っているんですか

342 :異邦人さん:02/11/17 12:39 ID:6VxGO61e
>341
トルコだけじゃなくて、ロシア周辺の、かつてロシアに侵略された国の人たちは親日的な人が多い。日本は日露戦争でロシアに勝ったからね。
日本人は世界史をまともに勉強してないからそういうことも知らないオバカさんが多いが、世界中の人はそれくらい知ってる。
あと、アラブ人やロシア人にも親日家は多い。だいたい日本人があまり行かないような国では日本人のイメージはいいようだ。
アメリカやパリ、ロンドンなんかは世界常識のないパック旅行者のせいで、日本人がバカにされてるところもあるようだけどね。


343 :異邦人さん:02/11/17 12:58 ID:cuZ3oGqG
>日本人は世界史をまともに勉強してないからそういうことも知らないオバカさんが多いが、世界中の人はそれくらい知ってる。

日露戦争どころか日本もまともに知らん世界の人の方が
よっぽど多いだろうが。

344 :異邦人さん:02/11/17 12:59 ID:+1zbgu+W
トルコ人は、本当に人懐っこい。
おじいちゃんから、おばちゃんまで誰でも話かけれきた。
もちろん、営業やら怪しい話もある。
典型的な、俺のカズンがジュータン屋やってんだ、お茶飲みにこいよ!
なんていってくる奴もいる。
でも、私は無視しない派。
普通に話して、気持ちよく話したら、向こうも人間
いろんな情報を親切に教えてくれる。
話しかけてくる人全員を、無視、犯罪者の目でみるのは失礼だし
そんな旅をしてても、面白くないでしょ。
だいたい、犯罪者よりいい人の方が、断然多いよ!

といっても、外国人による睡眠薬強盗もあるので
注意が必要。本当に片言の英語でも向こうの人はやさしく聞いてくれた。

日本語がぺらぺらすぎる人は怪しいというけども
それは、間違い。
彼らは、日本に住んでたり、日本語がぺらぺらなゆえに日本人に話し掛けてくるわけだし
それゆえに、日本人相手の商売してる。意外と困ったら相談にのってもらえる
強い相手の場合もある。
まあ、そんなとこ。


345 :異邦人さん:02/11/17 13:03 ID:+1zbgu+W
>>340
そうそう、私も絨毯屋はうっとしいかったけど町を案内してくれた。
多分、あなたと同じ感覚かも。トルコ人に対しての接し方。
私は、男だからね。女の子はもうすこししつこくされる可能性あり。
イスタン在住のトルコ人の友人いわく
遊びで日本人をつかめるトルコ人多いとのこと。
(どこの国でもおなじだけどね。)

346 :異邦人さん:02/11/17 13:48 ID:AnV/ChDH
「トーゴー通り」や「ノギ通り」があるって本当なのかよ
子供の名前にトーゴーとか付けたことがあったって
ほんとうなのかよ

347 :異邦人さん:02/11/17 14:36 ID:4a9lD7xL
>>343
同意
たまに日本を知っていても中国の一部だとか共産主義国だとかと思っている人
も多いし

ただ、トルコやフィンランドだと 東の方のどっかにあるとしか知らないけど
ロシアを破った偉い国 と思っている人は結構いる


348 :異邦人さん:02/11/17 23:38 ID:sNy6jznr
>>346
本当。

349 :異邦人さん:02/11/18 02:58 ID:nyzAmVQP
どなたかこの会社使ったことある方いますか?
日本語で申し込みできるところとしては安いし、
泊まりたいホテルがリストにあるので使ってみようかと思うのですが
会社情報などがみつからないのでちょっと心配なんです。
ttp://www.toruko-istanbulhotels.com

350 :異邦人さん:02/11/18 16:55 ID:VQQt31gq
>>346
この前テレビでやってたっけな、エルトゥールル号の話。
親日感情は半端でないことをしきりに訴えかけていた。
いい歴史番組だなあと思ったら宗教団体がスポンサーだった。

351 :異邦人さん:02/11/18 20:17 ID:/4mbpNP0
ガイシュツかもしれませんが。
12月はじめにイスタンブール行きます。
行ってる間にラマダンが明けるのですが、砂糖祭りの
時はバザールや他の店が休業になったりするのでしょうか?
ご存じの方、情報お願いします。

352 :異邦人さん:02/11/19 01:15 ID:lODfLF5g
旅行板なのでちょっとスレ違いかもしれませんが、
トルコで語をTOMERで学んでいた方っていますか?
いつか行きたいな〜なんて思ってるんですけど、
実際の所どの位モロモロ費用がかかるのかなとおもって。
確か2か月で480ドル学費にかかるハズなんですけど、
その他滞在費もあわせてどのくらいなんでしょう?
まぁ、最初はホテル(超激安・ドミ位)に住んで、
1月くらいで部屋を見つけれればと思ってるんですけど。
場所はイスタンブール、できれば1年くらいは行きたいんですよね。


353 :異邦人さん:02/11/19 01:28 ID:0Kcaixdc
アンカラにコインロッカーとか、手荷物預かり所ってありますか?
アンカラエクスプレスに乗りたいのですが、
昼頃アンカラに着くのでちょこちょこっと観光をしたいのです。

354 :異邦人さん:02/11/19 05:20 ID:86mtxvBe
12月30日から1月6日までアンタルヤにいきます。
その時期って寒いんでしょうか?
地中海沿いだし半そででもいけるんでしょうか?
おしえてください。

355 :異邦人さん:02/11/19 10:02 ID:aNotf1V6
>>354
平均すれば真昼で10℃を越す程度、深夜早朝でも氷点下にはめったにならない、
という位。(だから朝や夕方には外をうろつかないなら、タフな人なら半そででも
なんとかなるかな。特に白人なら。)
だが、日により年により寒暖の変化はどこでもあるわけで、寒い日・年にあたった
ら3〜4℃が最高気温の日だって予想される。
しかも、雨が多いから、氷雨が降る11月下旬から12月上旬の日を想定して、そ
ういう時に自分が日本でしている服装を中心に準備していくのが良いのでは?


356 :異邦人さん:02/11/19 10:02 ID:yf/G4Z2f
>>353
アンカラで手荷物預かり所を使った記憶がありんす。



357 :異邦人さん:02/11/19 10:27 ID:zF2+pyxA
今お隣の国じゃ戦争になるかならないかですが、
年末トルコツアーって大丈夫ですかね。
査察団がいる間はさすがに戦争にはならんでしょうが。
イスタンブールでも5月?に爆発があったと聞いてびびってるんですが。
すみません、みなさんのご意見を聞かせてください。

358 :353:02/11/19 13:42 ID:2DOC46Ae
>>356
356さんの記憶を信じて逝ってきます。ありがとうございます。

359 :異邦人さん:02/11/19 22:40 ID:/0Ys9nY0
>>341
この前行ったときはガキに「コージナカータ!」って声かけられた。
何故ヒデキでなくコージなのかと思ったら日本トルコ戦でトルコの得点の
きっかけはこの人のパスミスだったんだよね。
W杯のおかげでサッカー選手はかなり有名みたい

360 :異邦人さん:02/11/19 22:43 ID:fgWzFUxD
ケバブ売ってたあんちゃんごめんよ。
国聞かれて「ジャポンヤ」って答えたら
「ナカタ」「イナモト」とか言ってくれたのに
俺はイルハンの名前が出そうで出てこなかったんだ・・・


361 :異邦人さん:02/11/19 22:58 ID:c0XbiSl1
エジプシャンバザールででかいペットボトルに入った【蛭(ヒル)】がいた。
英語で(トルコ語?)説明が書いてあったが読めず、使用用途不明。
何に使うのでしょうか?

362 :異邦人さん:02/11/19 23:00 ID:ZF1wZk54
おそらく血を吸わせるんだと思う。肩こりとかのひどい時に
肩にあてて血を吸わせる。
悪血を取るといって、民間療法のような形で
昔は日本でも行われる地方があったです。

363 :異邦人さん:02/11/20 16:02 ID:oMVzf3mH
>>357
あんなに人がいる街でたまたま事件に巻き込まれたら
よほど運が悪いってことでしょうなあ・・・
巻き込まれた旅行者はどっちにしても死ぬ運命だったのかも。

でも戦争でクルド人の立場が悪化したら爆破テロが
起きる恐れは増すかもしれない。。。


364 :異邦人さん:02/11/20 16:03 ID:oMVzf3mH
あ、そうそう、ジャッキーチェンの「アクシデンタルスパイ」は
イスタンブールが舞台で名所がイパーイ出てきて面白かった。
映像がきれいだったよ。

365 :異邦人さん:02/11/20 21:51 ID:6BlfwZ7D
すんごい阿呆な質問かもしれませんが、
イスタンブールとか大都市では英語で通じますか?
ホテルとかじゃなくても普通のお店や町なかとかで。

366 :異邦人さん:02/11/20 22:04 ID:wUT7LTjg
なんか定期的に英語関連の質問くるなぁ。

観光地・大都市ならけっこうつうじる。
でも、誰でも、とはいかない。

若い人は比較的通じやすいかも

こんな感じ?

ま、イスタンブールなら日本語で話しかけてくるやつがわんさか
いるけど、要注意。 悪いやつである場合が多い(全部とは言わない)

367 :異邦人さん:02/11/20 22:08 ID:moChqLgn
>>363
アメリカイラクで戦争したらクルド人の立場は良くなるんじゃないの?
ずっとそう思ってたけど

368 :異邦人さん:02/11/21 10:43 ID:SWN3bows
>>366
365です。ありがとう。


369 :異邦人さん:02/11/21 18:43 ID:l001bidf
池袋のナンジャタウンのナジャブ倶楽部というレストランで、トルコののびるアイス、ドンドルマが食べられるよ〜。
一皿400円でした。マントゥとドンドルマのセットというのもあったよ。
マントゥは ん? って感じだったけど、アイスはスプーンでぐにぐにしながら食べたらおもしろかった。
来年の1月末までの期間限定だそうです。


370 :異邦人さん:02/11/21 19:20 ID:/S489Gad
>>367
悪化するとしたらこんな感じ?
つか、トルコ政府は2のケースを恐れ、クルド国家建設には反対してる。

1.(湾岸と同じケース)

また湾岸の時のように中途半端におわる。
 ↓
フセイン、国内では力保つ
 ↓
クルドの状態変わらず・あるいは悪化
 
2.(フセイン政権打倒のケース)

フセイン打倒
 ↓
イラク国内クルド人が勢いづく
 ↓
トルコのクルド分離独立派もそれにのる
 ↓
トルコ政府が弾圧
 ↓
クルド人 立場悪化

371 :異邦人さん:02/11/21 20:45 ID:u5Q+uzVa
>>370
2のパターンの場合イラク戦の戦後処理として
アメリカがクルド人保護するなんて可能性もあるかも。
トルコもEUの加盟国になりたくて必死な時期だからクルド人には
有利な状況かも。実際国民感情なんて分からんけど

372 :370:02/11/22 03:56 ID:IK3ixo2r
>>371
そのへんの新聞や雑誌の情報によると...

アメリカはイラクが崩壊した場合、クルド人国家建設の可能性を示唆し
ている。 ま、クルド人への「飴」だな。 で、トルコはイラクが崩壊しても
イラクという国自体の崩壊は望んでない。 他民族参加の新政府を作れ
ば良いといってる。 >>370の2のケースを恐れてる。

トルコ政府だかなんだかの関係者には、もしクルド人国家が現在のイラク
の一部にできそうなら、それを阻止するために軍事介入をも辞さない、と言っ
てる人がいるようで..

たしかにEUがらみもあるから下手なことはできんが、だからといってトルコ
国内クルド人の分離独立を認めはしないだろうし、アメリカもトルコ国内の
クルドに関しちゃなにも言ってこないだろ。

つか、だれも本気でクルド人のことを守ろうなんて考えてなんかないって。

373 :異邦人さん:02/11/22 11:52 ID:B/pK6CUM
事実上、北イラクなジズレは凄かったな、100%クルド人
雨が降れば大洪水  小学校の‘トルコ人‘の先生が輝いていたし 

374 :異邦人さん:02/11/24 00:41 ID:1gKopbOR
>>369
南池袋にトルコ料理屋があったはず。
ナンジャタウンのイベントが終わってもそう悲観的な状況でもないな。

375 :異邦人さん:02/11/26 12:51 ID:BeC1FwFD
 世界史板で見つけたんだけどこれマジ

http://freehome.kakiko.com/sims99/Japan-Turkey.html

376 :異邦人さん:02/11/26 15:09 ID:x9XuKhpB
>375
何をいまさら・・・

377 :異邦人さん:02/11/26 18:26 ID:byKxR9yI
ツアーでトルコに年末行くんですが、紅白見れますかね?

378 :異邦人さん:02/11/26 19:04 ID:FgHwgi0O
>>377
日本人がよく泊まるグランバザールの近くのホテルに数年前の年末年始に泊まったけど
NHKのBSが入ったので紅白も見れたよ。
ある一定レベル以上の日本人の多いホテルだと見れる確率高いかも。
いく前にホテルにメールで問い合わせてみたら?

379 :異邦人さん:02/11/28 00:48 ID:ftcMl4yP
ペラパラスは日本の衛星放送は入らなかったな。参考まで

380 :異邦人さん:02/11/29 13:21 ID:Jfz9CtQm
イスティクラル通りに帽子、スーツに独特の長いひげを蓄え
新聞を売ってるオジサンって何者なんですか?
通る度に見るのですが、密かに公安の人だったり

381 :異邦人さん:02/11/29 19:36 ID:A8ZXVdt6
公安の人がそんな目立つカッコをするとは思えないが。

382 :異邦人さん:02/11/30 13:58 ID:DsydVjps
トルコでアパート借りて一年は住みたいな。
あと2年半はトル子に片思いだ・・。

383 :異邦人さん:02/11/30 15:28 ID:plITx8Xj
>>381
日本の公安とは別物かも、という前提で書くけど…。
うちの大学にはいつも公安の人がうろついてるよ。
完全に公安とわかる格好(サングラスに鳥打ち帽、手には無線機)で。
そうやって「公安が見張ってますよ」とアピールするのが目的だそうです。

384 :異邦人さん:02/12/01 06:33 ID:JIXRQvTA
>>353
(手荷物)預かり(所)
emanet
エマーネット

正しくは

emanet burosu
エマーネット ビュロス
預かり所

バスターミナル、国鉄(TCDD)駅内にあり

385 :異邦人さん:02/12/01 06:37 ID:JIXRQvTA
>>346

Halide Edip ADIVARのことを調べるがよい


386 :異邦人さん:02/12/02 15:32 ID:J8EmEXif
トルコ12日間行って来ました。トルコ人はひとなつっこくていい人ばかり
だった。女二人で行ったけど全然恐い目にも合わなかったし。
凄く癒されたという感じですね。観光地としては、やはりカッパドキアの
全景は圧倒されました。おみやげは、パシュミナ100%のマフラーが日本の
10分の一で買えるのに驚き、いっぱい買ってる人いました。ガイドブックに
あまり載ってないものなんで、穴場品だと思う。
今度はリゾートでトルコに行きたいな。


387 :異邦人さん:02/12/02 23:37 ID:tudrjPUQ
ナンジャタウン、まだトルコアイス売ってるかな?いこうかな。

388 :異邦人さん:02/12/03 13:25 ID:acDzT2SK
ベルガマも最高だった。

389 :異邦人さん:02/12/03 18:11 ID:udxjJUJ2
トルコってもう一度いきたくなるところだよね。

390 :異邦人さん:02/12/03 18:45 ID:U2+ePklo
>>389
複数の文化が重層的に錯綜していて、トルコ自体のイメージが確立しにくい
けどね


391 :異邦人さん:02/12/03 20:47 ID:pB/n9hf2
>>390
なんか凝ったこと言い過ぎ

392 :異邦人さん:02/12/03 21:44 ID:+//oMH+7
既に語られてるかもしれませんがイスタンブール中心の旅行なら日本円だけで大丈夫ですかね?

393 :異邦人さん:02/12/03 22:42 ID:uLbnqHQC
トルコリラやドルに両替せずに日本円だけしか使わないってこと?

394 :異邦人さん:02/12/03 23:16 ID:aROI+10y
不可能とは言わないけどなぜに日本円だけでいこうとするのかわからない・・・


395 :異邦人さん:02/12/03 23:22 ID:lLkbLfT0
ドルやユーロで持って行かなくても日本円で両替できるよねって
意味じゃないの?


396 :異邦人さん:02/12/04 01:07 ID:u/Ie6GQG
>392
紛らわしい書き方ですみません。395番さんの想像通り、
日本円でトルコリラに両替出来るかということです。

397 :異邦人さん:02/12/04 01:36 ID:0acpfiHk
私はイスタンブールに日本円しか持ってきませんでした。
大きめのおみやげ物屋さんだったら日本円で値切るのもOKでした。

398 :異邦人さん:02/12/04 02:16 ID:0jPP880M
もし直行便じゃないなら途中では何が起きるか解らないし、
ドルもいくらかは持っていったほうがいいんじゃないかな。
俺はおかげでモスクワの空港で空腹に泣かずにすんだ。

399 :異邦人さん:02/12/04 10:15 ID:+1hbQjOI
ホテルで両替しようと思ったらドルよりかな〜り(数10%)レート悪かったす。
150円=$1=???TL くらいにだった。 

ま、おれの泊まったホテルだけかもしらんが。(中級 シングル一泊50−60ドルくらい)


400 :異邦人さん:02/12/04 12:30 ID:wjx4/oxk
ジャンダルマってどのくらいの力があるんですか?
クーデター可能?

401 :異邦人さん:02/12/04 19:02 ID:YE1IXKzP
月末にツアーでトルコ行きます。普段スカートとヒールのある靴しか
はかず、そういう格好で行けるところしか行った事なかったのですが、
バス移動も多いし、不安。スニーカーとジーンズの方がいいのかな?
でもそんな格好でホテルのレストランや寺院に入れますか?

402 :異邦人さん:02/12/04 19:07 ID:fZRaMit4
>>401
寺院って・・・
それにモスクはヒールはもとより土足では入れないよ。


403 :異邦人さん:02/12/04 20:25 ID:TZrJPkva
>>401
どっちも持ってけば?
ツアーなら多少荷物多くったっていいでしょ。
いつ何を着るかは自分で考えてくれ。

404 :異邦人さん:02/12/04 21:30 ID:fn2su8Ud
>>398
アエロフロート航空ですな

405 :異邦人さん:02/12/05 10:17 ID:SiPJf4+d
皆さんはトルコに行って何を感じましたか?

406 :異邦人さん:02/12/05 10:36 ID:tKVesAyO
美男美女が多い。

407 :異邦人さん:02/12/05 13:10 ID:K7dACVf+
貧  富  の  激  し  さ


ニシャンタシュ、アクメルケズの金持ちトルコ人

   イスティクラル、タクシムの乞食


一 回 だ け で 見 た が ジャガーで道端のケバブ屋で飯を食う上流家庭


  夜な夜な生ゴミから飯を捜す貧富人



408 :異邦人さん:02/12/05 15:01 ID:6TdLAe93
>>405
東欧圏から南下してきた旅人たちはみな、
「ビールが冷えてて料理がウマイ!」と言いますね。

409 :異邦人さん:02/12/05 16:02 ID:8jO6Pe6f
>>407
俺は逆、結構豊かなんだなって思った。
金を持ってそうとかじゃなくて、街に食べ物とかが溢れてて、
その食べ物とかの色や匂いなんかがまたよくて、生活が楽しそうにみえた。
貧富の差って言っても、インドみたいに物乞いしなきゃ生きていけない人がいるわけでもないし。



410 :異邦人さん:02/12/05 22:55 ID:unkvz7O1
>>409
乞食が日本みたいにいないしね。ま、好きで乞食やってる日本人もいるんだろうが
、それを除いても。
いい国だよ。


411 :異邦人さん:02/12/06 01:23 ID:d/FlxgRI
トルコで膝下がない人を妙に見かけたんだけど、
あれってなんでなんだろう?


412 :異邦人さん:02/12/06 03:17 ID:XPR4s/cq
タイ(バンコク)では食べ物の味と匂いに癒されたので、トルコでもレスを見
ているかぎりでは食べ物で癒されそう!国民がグルメだと安くて美味しいが多
いので助かる。

413 :異邦人さん:02/12/06 03:46 ID:Uhg4ajKL
国民がグルメというわけじゃないよな。でも美味いもん多いよ。

414 :異邦人さん:02/12/06 07:44 ID:IxVre6W0
>>410
道端で金せびってくるこじきや、テント暮らしはけっこういるよ>トルコ
前者は観光地域でも見かけるし、後者はそゆとこにはさすがにいないけど,,

>>411
クルド人との戦闘とかでやられたとか?
なんか腕が短い障害者の方々(サリドマイド系かなぁ)も、よく見かける..

415 :ヘレスポントス:02/12/06 08:32 ID:VjFBMLif
イスタンブールの有名どころを見て回った翌日、イスタンブールに半日だけ
滞在予定なんですが、どこか行くべき所でオススメありませんか。
教えて頂ければ幸いです。

416 :異邦人さん:02/12/06 12:58 ID:7tnxdpsL
>>415
旅の楽しみをどこに見いだすタイプの人かで違うという前提で…

私は同じようなシチュエーションで、通勤フェリー?に乗っては適当なとこで降り、
観光地でないイスタンブールをマターリ散歩して過ごしました。

417 :異邦人さん:02/12/06 13:12 ID:VjFBMLif
416さん、「通勤フェリー」?ってどこから乗って、
この日程ではどこまで行けますか。
時刻表とかどうやって調べますか。
運行は正確ですか。なにしろ当日夕刻に飛行機に乗るので。
私は街並みとか何気ない歴史を感じさせる場所がすきなのです。


418 :異邦人さん:02/12/06 16:07 ID:gXA+iZ7l
欧州と比べると体に障害がある人が多いな

419 :異邦人さん:02/12/06 16:17 ID:Favs4iak
>>417
416ではないですが
通勤フェリーの大半は5〜20分感覚くらいで出航します
朝6時頃から動いてますからエミノニュから金角湾の奥やハイダルパシャなど
アジアがわ、ボスフォラスのやや奥まで 行き放題でしょう


420 :異邦人さん:02/12/06 16:37 ID:xL91ISH0
年寄りなら朝鮮戦争だと思うがなぁ。
キプロスもありかな?
でも折れは朝鮮戦争でやられた人しか見たことないや

421 :異邦人さん:02/12/07 02:11 ID:FdMlcMex
>>419
通勤フェリー、早朝に乗ったら注目の的のなったよ。
トルコって日本人観光客いっぱい行ってるはずなのに、振り返ってまで
みられるのは何故だろう。

422 :異邦人さん:02/12/07 03:50 ID:UQEMVGBt
エミノニュからハイデルパシャまで行くのに、
一度ハイデルパシャで止まってから別のトコに行くのを知らなくて、
終点から歩いてしまった。
一度は電車の切符が無駄になることまで覚悟したさ。


423 :異邦人さん:02/12/07 08:04 ID:EQZXGCQw
>>422
カドキョイ終点の奴??


424 :異邦人さん:02/12/07 15:15 ID:J4nGrs2a
トルコ行きたいなぁ・・・

425 :異邦人さん:02/12/07 15:33 ID:IdZJDbsi
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           ゙、:;;;;::;',:゙、'''"      ヽ、            、:::'         /!;;;i!l    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html  

426 :異邦人さん:02/12/07 18:29 ID:16ivDOMm
>>405
ビザンツの栄光は遥かかなたに・・・・


427 :異邦人さん:02/12/07 21:25 ID:HnZKJ3J4
来週から行くのですが、
気温は今の日本と同じ位でいいのですよね?
ちなみに東京在住です。
真冬の格好で・・・

428 :異邦人さん:02/12/07 23:56 ID:wAjk8e+5
ねえねえ、親日的な国っていわれてるけど、それを感じたことまたは
全く逆の経験ってある?

429 :異邦人さん:02/12/08 00:46 ID:Dal6hKxN
>>428
逆はないなー。
日本人でよかった、と思ったことは何度かある。


430 :異邦人さん:02/12/08 00:48 ID:Dal6hKxN
>>427
イスタンブールならOKです。冬は雨が多いし、すぐに道路がドロだらけに
なるので黒いピカピカの靴などはやめといたほうがいいよ。
舗装されててもなんかベチャベチャしてるんだわ。

でも東のほうは寒いよー。

431 :異邦人さん:02/12/08 01:58 ID:KE4iTrEr
>428
歩いてると10mごとに「ジャポネ」とか「コニチワ」とか
言われまくる。バザールとかでない普通の通りでも。
トラムに乗って発車を待ってたら、子供が覗き込んできて
「日本人だぞ〜」とか騒いでた。これって親日なのか?
別に意地悪とか差別された訳じゃないけどさ。

432 :異邦人さん:02/12/08 05:19 ID:ZMDjKWo/
中東で戦争はじまればトルコの空軍基地が使われるらしいよ。
以前ホテル立てこもり事件もあったし、なんかやばそう・・・。

433 :異邦人さん:02/12/08 07:04 ID:bOFjdg45
アメリカが「本当に」フセイン政権を叩くってんなら
どこのクルド人も嬉しいだろ。
インジルリッキの米軍が気にくわない奴なんて少なくとも
今のクルドには居ないと思うが

434 :異邦人さん:02/12/08 07:41 ID:QXygAGW9
>>400
ジャンダルマ
内務省直属の軍組織。憲兵隊と訳すことも
できる。警察組織がカバーできない県外地
域の治安維持が主な任務。戦時下において
は参謀本部直属の軍組織になる。空挺部
隊あり。

山岳救助隊などを持ち、郊外でのトラブルで
観光客がお世話になります。

>>402
えー、ジーンズでも大丈夫か、というご質問
ですが、多分大丈夫でしょう。肌を露出して
いないのなら、問題ありません。そのような
場合でも、観光客の見学するようなところ
であれば、素肌を隠すための衣服を貸して
くれます。よいご旅行を。

435 :400:02/12/08 17:53 ID:D5LFcVs6
434さんありがとう。いいヤシラなんですね。
ドーバヤジットの基地が凄かったもんで、
あれなら2分で戦闘体勢できますな

http://www.jandarma.tsk.mil.tr
ホームページw
63.165.253.30/kevimages/turkey13.jpg
ググって見つけたのがギョレメ?の出張場



436 :異邦人さん:02/12/08 19:18 ID:FHS/3Sek
>>428
いやな思いしたことも、いい思いしたことも、あるよ。
日本人を馬鹿にしてる連中もいることはいる。

>>432
クルドと今の中東の問題、それから黒海周辺の問題をごちゃまぜに
しちゃいかんぞよ。 ホテル立てこもりは3つめだろ。
ほかにもギリシャ絡みの問題とかあるな。 結構複雑なトルコ周辺。

>>433
いぜん、クルドの過激派組織リーダーがつかまったとき、アメリカが
それに協力したとかいう噂になって、一部クルド人にはアメリカは
評判悪いらしい。 



437 :異邦人さん:02/12/08 21:56 ID:uE55h39x
リュックで行きたいのですが
危険ですか?

438 :異邦人さん:02/12/08 22:51 ID:i8+8WCdH
>>437
危険といえば世界中どの都市だって危険だって。

439 :異邦人さん:02/12/08 23:18 ID:RvcsotSM
>437
他に何にしようというのだ?

440 :異邦人さん:02/12/09 03:33 ID:MlfqYH4j
>>437
リュックは後ろからのスリに気を付ける。
スーツケースは手がふさがってるからポケットなどのスリに気を付ける。

こういうレスが欲しいのか?それとも他意が?
とにかくトルコには全く関係ないレスです。

441 :異邦人さん:02/12/09 08:16 ID:PdiRQ+4v
チェチェンやクルドの方々はどの地域に多いのでしょうね。

442 :異邦人さん:02/12/09 10:37 ID:a+u+XjMb
>>441
クルドは東〜北東トルコの主流派民族だが、チェチェン人がトルコに(ある程度まとまって)いるの?


443 :異邦人さん:02/12/10 11:58 ID:1j4etQwt
フェリーはどのコースが一番景色がいいのでしょう。
イスタンブールなり。

444 :異邦人さん:02/12/10 15:21 ID:TQEVHQpo
>>443
景色のことについてはなんとも言えないけどチケット売るやつには要注意です
おつりを返さないでぼったくろうとしてきます。
俺はむかついてチケット売り場の壁をけどばしておつりを返してもらいました。
それと、いい人も多かったけどイスタンブール(スルタンアフメット周辺)のトルコ人には気をつけてください。


445 :異邦人さん:02/12/10 18:54 ID:hxuO10K/
女二人でイスタンブール行っても全く危険な目にはあわなかったよ。
でも、知り合いのごつい男の人は、現地の男数人に囲まれてちょっと恐い
思いしたらしい。でも結局何もされなかったらしいが。
トルコ、又行きたいなぁ・・・・

446 :異邦人さん:02/12/10 19:21 ID:C8t/J/dC
>>444
漏れもやられた!!
ボスポラスクルーズで、往復5ミリオンなんだけど、
確か20ミリオン(泣)出したと思ったのに、
一瞬お札を片づけたかと思ったら2.5ミリオン札出してきて、
「これじゃ足りないよ」
という。
そこまでおっさんの手元を凝視していなかった、
そしてお札の額をはっきり見ていなかった漏れは、
「あれ?そうだっけ??」
とおもい、もう一度払ってしまった。

なんて高いクルーズだったんだろう・・・。

ボスポラスは終点まで行くと丘の上の城塞みたいなところまで登れるよ。

トルコは命までは取られないが、お金でかなり汚いことをしてくる。
というのが漏れのイスタンの印象だった。
特にスルアメのツリズムの奴らには要注意。
中にはいいとこもあるみたいだけど、
同じ会社でぼられた人とめっちゃ安くしてもらった人両方いたりするので、
交渉ごとが苦手な人はほんと気をつけた方がいいよ。

てか長文スマソ。


447 :446:02/12/10 19:26 ID:C8t/J/dC
後半は443へのレスれす。

448 :異邦人さん:02/12/10 19:38 ID:bfzflMLJ
ドゥーバヤジットはほとんどクルド人
でも昔はアルメニア人が多く住んでたらしい。

449 :446:02/12/10 19:47 ID:C8t/J/dC
あれ?2.5ミリオン札ってあったけ?
25ビンか?
???

ガーソ

450 :異邦人さん:02/12/10 21:03 ID:ftkOgh0H
>>444
壁けっとばすのはちょっと・・・

451 :異邦人さん:02/12/10 22:37 ID:QIn79i/q
444です。
でもトルコは親日国とか思っていると本当になめられますからそんな思い込みはしないほうがいいですね。
特に日本人はカモということなので日本人をカモにするために日本語を勉強している連中がたくさんいます。
さらに信頼できるトルコ人から聞いた話ですがトルコ人男性が日本人女性の彼氏となってじゅうたんを売りつけるそうです。
そのトルコ人は日本人女性にじゅうたんを売りつけた人をたくさん知っているそうです。

でも、イスタンブール(スルタンアフメット周辺)以外のトルコ人は親切でいい人が多いです。

452 :異邦人さん:02/12/10 22:44 ID:hnzmThoI
>>451
あの、なんか警戒心強いというか、ちょっとうるさいですね。
もっと海外楽しんでる人も多いのに何故そんなマイナスなこと
ばかり言うのか理解不能だよ。
ちなみに私はトルコ何度か言ってるけど、確かに日本語でものを
売ってくる人もいっぱいいるけどそれだけでカモがどうだとか
そんな深く考えません。海外に旅行行けば、どこでもそんなこと
珍しくないことだし。なめられるとかなんとか言ってますが、
あなた海外旅行して楽しいの?

453 :異邦人さん:02/12/10 22:44 ID:9etgslQd

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

454 :異邦人さん:02/12/10 23:35 ID:C7Q8jigq
444です。
でもトルコは親日国とか思っていると本当になめられますからそんな思い込みはしないほうがいいですね。
特に日本人はカモということなので日本人をカモにするために日本語を勉強している連中がたくさんいます。
さらに信頼できるトルコ人から聞いた話ですがトルコ人男性が日本人女性の彼氏となってじゅうたんを売りつけるそうです。
そのトルコ人は日本人女性にじゅうたんを売りつけた人をたくさん知っているそうです。

でも、イスタンブール(スルタンアフメット周辺)以外のトルコ人は親切でいい人が多いです。




455 :異邦人さん:02/12/11 04:27 ID:0FxAM2jp
>>452
451じゃないけど、他の旅行人に対して「海外旅行して楽しいの?」なんて言う筋合いありますか?
楽しみ方は人それぞれ。
あなたはそういった日本人をカモにするとかしないとかって人との触れ合いをも大切にするのかも知れないが、
一応海外だし、ある程度の危険を避けたいと思う人もいるのは当然。
まあ絨毯ではないけど、俺の友達で5万円ボラれた人や、5万円スられたりした人がいる。
イスタンブール(スルタンアフメット、ガラタ塔付近、タクシム)で日本語で話されてね。
そういった嫌な思いをしたくないなら、ある程度警戒しないといけないのは当然じゃない?
あなたがそういった輩に引っかかるかどうかは知らないけど、
そういうのに引っかかった時に、黙って我慢できますか?
できないのなら、一応そういうアドバイスっぽい情報を出す人に対してケチをつけるのはどうかと思うんだけど。


456 :異邦人さん:02/12/11 09:30 ID:TyrZl1sj
>>455がいいこといった・・・・・と思う。


457 :異邦人さん:02/12/11 11:03 ID:oZKPF+lP
>楽しみ方は人それぞれ

などとわかりきったことを今さら2chで説教し出すのもウザイ。
放置しとけや。

458 :異邦人さん:02/12/11 18:58 ID:QLQZmPbB
初めてのトルコ旅行から今朝帰ってきたところです。
カッパドキア、サフランボルはとてもよかったし、
どこに行ってもトルコの人達の親切さには感動しました。

イスタンブールではユースに泊まったのですが、土曜日にユースのバーで
予想外にベリーダンスを観ることが出来て感動しますた!!

459 :異邦人さん:02/12/11 20:09 ID:cnOsRlaj
>454
>トルコ人男性が日本人女性の彼氏となってじゅうたんを売りつけるそうです。

そういう女(おばさん)に会いました。あれが噂のあれかな?と思ったけど
その予備軍みたいな若い女もいたのでかなり複数いるみたい、そういう女。


460 :異邦人さん:02/12/11 22:35 ID:HTBvIvKO
>>458
ほんと親切だし、感動するよね。
ベリーダンスは個人的にはイマイチでしたが。

461 :異邦人さん:02/12/11 22:39 ID:qYGppYVN
トルコ〜エジプト間のエアはいくらくらいかかるのでしょうか?
最近はユースだとライアンエアーみたいな格安航空会社が多くあり
ヨーロッパの主要都市間なら片道がバルセロナ〜ローマ間4000円みたいな
ところとかもあったのですが、トルコとなるとまったくわからないです


462 :異邦人さん:02/12/11 23:20 ID:LC9sHmcJ
>461
値段はわからんが時間は二時間くらい

463 :異邦人さん:02/12/12 02:57 ID:P5846rjz
>>461
180〜200US$位だった気がする。

464 :異邦人さん:02/12/12 09:06 ID:ZHIBp9sx
うん、200ドルぐらい払った記憶あり。

インディゴって今もやってるの?イスタンで買うならそこのクニエさんに
頼むのがいちばん安心だと思ふ・・・

465 :異邦人さん:02/12/12 09:58 ID:nkwB0g41
5日間でイスタンだけ行って帰る・・・って
もったいないかな・・・
無性に行きたいけど、休みはせいぜい2日しか取れないんだよね・・・。

466 :異邦人さん:02/12/12 15:30 ID:N02nRFYv
>>465
イスタンブールはそこだけ訪問しても十分価値のあるところだと思います。
観光箇所が盛りだくさんだし、街の風情もヨーロッパとも南〜東アジアは勿論、多くの
イスラム圏とも違う独特の雰囲気があります。(一種、ヨーロッパ人のオリエンタリ
ズム幻想に最も近い雰囲気の街の一つかも)。
短期でしたら、オスマン風のちょと贅沢目のホテルにとまるのはいかが?

467 :異邦人さん:02/12/12 15:45 ID:2rNBMrqi
日本語使い、絨毯屋、フェリーの券販売員、グランドバザールに気をつければ楽しい旅行になると思います。
ぼったくりがかなり多いです。
注意さえすればイスタンは便利で旅行もしやすい街だと思います。

468 :異邦人さん:02/12/12 15:51 ID:AQvvEp9a
>>466
レスありがとうございます。
私も含めて観光客がわんさかいる夏のイスタンブルは逝ったことあるけれど、
(つーか、トルコはイスタンブル以外いったことが無い・笑)
冬のちょっと雰囲気が違うと勝手に想像しているイスタンブルは 未経験。
冬は長期休暇が取れない仕事なので。

ちょっとお隣の国の様子が危なそうだし、トルコの首相(?)も
妙にアメリカよりってのが気になるけど 。

>オスマン風のちょと贅沢目のホテルにとまるのはいかが?

どこかお勧めはあります?
夏に逝った時はスルタンアフメトのちっちゃなホテルとか
途中から新市街のペラパラスには泊まりました。
どっちかというと、新市街の方が好きなのですが・・・
オスマン風だとやっぱり新市街より旧市街でしょうか。
予算としては日本円で1万円前後が嬉しい>贅沢じゃないって(汗)


469 :異邦人さん:02/12/12 15:52 ID:AQvvEp9a
あ、468=465です。長文になってしまいすみません!

470 :異邦人さん:02/12/12 16:21 ID:N02nRFYv
>>468
ミーハーかもしれませんが、スルタナメットのイェシル・イブはとてもお勧
めです。(「スルタナメットのちっちゃなホテル」そのものですが・・・・)
静かで落ち着いているし、スタッフも親切です。
料理は、ヨーロッパ風だとフォンをしっかりととった重い昔風のフレンチが
出てきます。(ヌーベル・キュズイーヌ命の人には向かない(w )

難点は(少なくとも大部分の部屋には――全室かどうかは知らないです)バ
スタブがない事と部屋が狭い事でしょうか。

予算 冬だとWで$120位まで引いてくれると思うのですが、シングル料
金があるのかどうかは存じません(陳謝)。

471 :異邦人さん:02/12/12 16:32 ID:Lx3r8x4G
イスタンブールのオススメ絨毯屋ってありますか?


472 :異邦人さん:02/12/12 16:45 ID:N02nRFYv
あと、これも旧市街で恐縮ですが

テオドシウス城壁近く、コーラ修道院隣の ホテル・カーリエもきれいでおちついて
います。こちらの方が ちょっとモダンでゴージャスな感じでしょうか。

レストランはオスマン宮廷料理の再現を基調に「すこしモダンにアレンジして
ある」のだそうです。とてもおいしいですが、冬場だとメニューに乗っていても
実際にはサーヴできないものが結構ある様です。ワインリストはかなり良し。

新旧市街いずれの中心部にでるにもちょっと不便なのが欠点です。

473 :異邦人さん:02/12/12 16:49 ID:AQvvEp9a
>>470
>イェシル・イブ

雑誌で見て以来憧れています(私もミーハー)
やっぱり行く方向で飛行機のチケットとか調べてみます〜
ありがとう!!


474 :473=468:02/12/12 17:54 ID:nkwB0g41
>>472
場所的には不便そうですが、
ホテルの食事がおいしいってのは自分的にはかなりポイント高いです♪
1人旅だとどうしてもきちんとしたレストランとかには入りづらいので。



475 :異邦人さん=470,472:02/12/12 18:46 ID:N02nRFYv
あ、イェシェル・イヴもヨーロピアン とてもおいしいですよ
今時日本ではなかなか味わえない古典的なお味で
( バブル期以来定着してるライト・フレンチじゃない,というだけの意味でした
  上のコメント)
トルコ料理も悪かったですが,これは他のレストランでも食べられる クラシカルな
フレンチはなかなか出会えなくなったという事でイェシェル・イヴではヨーロピアン
を主にオーダーしてたんです
(でも トルコ料理なら カーリエのレストラン・アシタネの方がイェシェル・イヴ
より上かなぁ。)
あと、イェシェル・イヴは朝食がすごく充実しています。

476 :異邦人さん=470,472:02/12/12 18:56 ID:N02nRFYv
個人的にはお勧めは
イェシェル・イヴでは、ビフ・ストロガノフ(塩味キツイですが)
アシタネなら、スズキ(だったかなぁ、とにかく白身魚)の紙包み焼と
       ラムと乾燥果実(イチジク・レーズン・アンズなど)の煮込み
です。



477 :異邦人さん:02/12/12 21:38 ID:YTkLaQ5y
>>465
2日しか休みが取れないのにどうやったら5日も行けるのだ?
あどと言ってアゲてみる。

478 :異邦人さん:02/12/12 23:33 ID:v60sGQ5Y
トルコ逝ってきました。
よかったです。
正直こんなにいい旅行になるとは思わなかったです。
ただなー年寄りばっかのツアーだったんで初日から
「やっぱり日本が一番よね」だの「どれもこれもおいしくないわ」だの
「添乗員さんこれリラでいくら?ドルでは?円では?じゃ、ユーロでは?」だの・・・。
お前ら日本でオトナしくしてろーーーーー!
たくましく素朴に生きてる人々の国でヴィトン買いに走るおばさん・・・。
金の使い道はそれぞれだ、それぞれだけど・・・。
ガイドさんの「日本人がブランドものをものすごく買うのでとてもびっくりする」と
言うガイドさんに同類と思われたくなくてつい「日本にもポリシーとしてヴィトンを
買わない人もいる。その反面生活をきりつめてでもヴィトンを欲しがる人々もいる。」
と言ってしまった。
日本にいるときはヴィトン好きを批判するババアの方をウザイと思うのに。
メシはものによるけど、わりとすんなり食べられたし、タマネギと青唐辛子を
豆スープと一緒に飯にぶっかけるととても旨かったなー。
肉ばっかって聞いてたけどそんなことなかったし。
鱸、ストラッチ、アイラン、塩湖の塩、チャイ、エルマチャイ(゚д゚)ウマー。
ラクも旨かった。

ちなみにホテルはアルミラ(ブルサ)、デデマン(カッパドキア)、
ヒルトン(イスタンブール)、リッチモンド(パムッカレ)でした。

479 :異邦人さん:02/12/13 01:43 ID:8ylGwZff
トルコ料理は世界3大料理の1つと言われてるけれど、東京のトルコ料理店に
行った感想は、マイルド過ぎてぼやけた味と言う気がしたのですがやはりイタ
リアンより薄味なのでしょうか?ちなみに自分は甘辛酸っぱいタイ料理が一番
好きなのですが。

480 :異邦人さん:02/12/13 03:36 ID:7oh+JmRU
お前らがトルコの飯の話しを出すから激しくドネルサンドが食いたくなった。

481 :異邦人さん:02/12/13 04:27 ID:g6FqVd/A
>メシはものによるけど、わりとすんなり食べられたし、タマネギと青唐辛子を
>豆スープと一緒に飯にぶっかけるととても旨かったなー。

何つー食い方だよ・・・
お前もそのババアとやらと共に逝け

482 :異邦人さん:02/12/13 09:17 ID:QTttJw0E
>>477
2月の飛び石連休(金曜発現地現地月曜発)とか、
3月の連休に2日有給休暇をくっつける。
昼頃に成田に着くのでその足で出社して遅くまで残業して許して貰う。
サラリーマンの悲哀。
でも、行きたいものは行きたいでよいかと。

483 :異邦人さん:02/12/13 09:20 ID:QTttJw0E
>>481
トルコってそういう食べ方多いと思う。
つーか、タマネギやニンニクと青唐辛子はよくついてくるし、
ピラウに豆スープは普通の取り合わじゃない?

484 :異邦人さん:02/12/13 11:10 ID:L8STFgtk
>>481
ホテル飯はどこ逝ってもバイキングだから一つの皿のでバターライスと豆の煮込み(まあスープって
書いたから誤解があったのかと)が隣接したんだよ。
そこで喰ってみたら旨かったと。
試しにタマネギと青唐辛子を薬味がわりにしてちょびちょびかじりつつ
喰ったらさらに旨かったと。
くえねえくえねえ逝ってるババアよりいいじゃん。

485 :異邦人さん:02/12/13 11:23 ID:syESTFgj
>>479
>東京のトルコ料理店に行った感想は、マイルド過ぎてぼやけた味と言う気が
>したのですがやはりイタリアンより薄味なのでしょうか?

ケバブ類に関して言えば、アダナ・ケバブ、ウルファ・ケバブなど一部を除け
ば、肉そのものの味と炭の香りに頼るところ大、あとは付け合せの辛味野菜に
頼るのだと思います。
煮込み系は、香辛料はあまり使わず、ベースのコンソメとトマト、それにヨー
グルトやハーブを主体にした味付けです。
メゼは、オリーブ・オイルの味を重要視しているのではないでしょうか?

確かにイタリアンに比べて味付けはソフトな傾向にある――特に香辛料の使い
方において――とは思います。ただし、そのなかで、上品で繊細な、整った味
付けを高級店ではしています。ロカンタなどのトマト・ソース煮やポテトのメ
ゼなどは確かにちょっと焦点をかいた味付けだと感じますが。

486 :異邦人さん≠465:02/12/13 12:50 ID:syESTFgj
>>477
>2日しか休みが取れないのにどうやったら5日も行けるのだ?
>あどと言ってアゲてみる。
祭日が土日に重なるか前後にあって三連休になることよくあるじゃない。
それに二日有給をたせば5日確保。
くらいの事は考えないのか?
休みを「とる」といったら、普通土日祭以外の休日の事なんだから。



487 :異邦人さん:02/12/13 14:49 ID:yi6A/rfK
友達の在日トルコ人に「トルコ行進曲」って本当にトルコの曲?
って聞いて口ずさんでみたら「それはメーテルマーチだよ」って言った。
これってどうなんだろー?
トルコにいったことある人、トルコ行進曲のタイトルしってる?

488 :異邦人さん:02/12/13 15:03 ID:w7ejZGnx
>>487
W.モーツァルトの「トルコ行進曲」の事を言ってるの?
それなら、トルコ軍の軍楽がウィーンで人気となりそれに触発されて作曲され
流布した様々な「トルコ風行進曲」を聴いたモーツァルトが自分なりにイメー
ジして作った行進曲。コピーのコピーみたいなもので、トルコ風の片鱗も伺え
ない代物だよあれは。

489 :異邦人さん:02/12/13 15:28 ID:yi6A/rfK
へぇぇ そうなんだあ。
ありがとうございます。
道理でCMとかであの曲の替え歌みたいなのが出てきて
「あ!メーテルマーチでしょ!?」って叫んでもテンションが
低かったから。
トルコとはあんまし関係ないのね。はずかしー

490 :異邦人さん:02/12/13 15:49 ID:w7ejZGnx
>>489
宣伝対象が分からなくて申し訳ないが、しばらく前にTVで流されていた、
ビートたけしが出てくるCMのバックにながれていた、金管と太鼓の音が
聞こえる間延びした音楽が、オスマン=トルコの行進曲で欧米にもっとも
知られている曲。

491 :異邦人さん:02/12/13 15:50 ID:G1DuY9W6
ツアーで行く予定なのですが、米ドルの小額紙幣ってどれくらい
持っていけばいいのかな?3万円くらい米ドルで5万円くらい日本円で
足りるでしょうか。

492 :異邦人さん:02/12/13 16:00 ID:w7ejZGnx
>>491
おみやげは絵葉書程度、食事の際にはビールやチャイをとる程度なら、1日
500円から1000円を見ておけばよい。
あとはあなたがお土産や現地オプショナル、食事の別オーダーにどのくらい
使う気があるかによりますね。
(有名観光地で、ギョレメ野外博物館に行くけど一番見ごたえのあるトカル
教会、アヤ・ソフィアでモザイクのある二階、トプカプ宮殿でハーレムは任
意入場の自費払いなんてケースが(特に格安ツァーでは)結構あるので、そ
れらを見たければその分もドルなり円なりを持っていっておかねばならない
事に注意。)

493 :bloom:02/12/13 16:01 ID:la/t1ejG

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

494 :異邦人さん:02/12/13 16:02 ID:JNuJL4qS
>491
トルコ行くんだったら、入浴料のほかに
サービス料がいるぜ。だいたい入浴料の2倍だな。

495 :異邦人さん:02/12/13 16:18 ID:w7ejZGnx
>>494
>入浴料のほかにサービス料がいるぜ。だいたい入浴料の2倍だな。
??ハマムのこと?
観光化されたイスタンブールのチャンベリタシュなどではチップをしつこく
ねだられるけど、それでも正規の入浴料の1/3から半額(かなり悪質)ど
まり。どうころんでも入浴料の2倍なんて事はないと思うけど、どこの町の
なんてハマムでそんなにボラれたのでしょうか?



496 :異邦人さん:02/12/13 16:54 ID:MpQyNFAW
もれもマジトルコ飯食いたくなってきた!!
大阪にイスタン仕込みのトルコ飯屋があるらしいからいこっと。

はー、またいきてーなー、トルコ。ふぅ。

497 :異邦人さん:02/12/13 17:11 ID:yi6A/rfK
名古屋に半年ぐらい前にできたトルコ飯屋、マジですごい!
店内の真ん中にぱむっかれが!!!
棺おけが2個ぐらい楽勝っていう薪の窯もあるし。
店員もかっくいー男が多いしね。

でも、いつもドンドゥルマが売り切れなのは、、、

498 :異邦人さん:02/12/13 18:26 ID:2I/4jLlT
>>495
ネタにマジレスしない

499 :異邦人さん:02/12/13 19:28 ID:Kkj4KZ+S
>>472
ホテル・カーリエってカーリエ博物館の隣のやつだよね。
たしかに料理おいしかったよ。 泊まってはいないけど。
レストランのボーイもきちんとしてたし。

メニューに「宮廷料理を再現」した料理に関してはしるし
がついてるんだよね。 それをいくつか頼んだがうまかった。


500 :異邦人さん:02/12/13 20:00 ID:wLsFAd8Q
パムッカレでトルコ料理店のちらしを貰いました。
吉祥寺にあるそうです。行ったことある人いるかな?

501 :異邦人さん:02/12/13 20:10 ID:w7ejZGnx
わたし 何度かいっています。
イスタンブールの五つ星ホテルのトルコ料理レストラン並のお値段です。
(ってことは一品10ドルから20ドルってこと(w)

502 :異邦人さん:02/12/13 21:55 ID:w/z2dJtc
>>491
トイレでチップ要ります。25リラ〜35リラくらい。
あと枕銭として毎朝1ドル。小銭重要です。

>500
私ももらいました。
太ったおっさんが配ってたよね。その名もパムッカレという名の店。
ドンドルマ喰い損ねたので行ってみたいけど、吉祥寺は遠い・・・。

そうだ、うざい土産売りですが、私はうまい撃退法をハケーン。
こちらも負けずに何かを売りつけてやるのだ。
あと、耳を指さして「ないない」という風に手をふるとか。(つまり聞こえない、
というジェスチャー)
相方は専門用語混じりの難解な日本語でべらべらしゃべり、相手を煙に巻いていた。


503 :地球旅行者:02/12/13 22:27 ID:e9mW1qRg
>502
トルコで枕銭なんかいらないって!
旅行会社に騙されるなよ。


504 :異邦人さん:02/12/13 22:29 ID:eyEI332D
陸路や海路でトルコに入れる所を教えてください。
殆どの国境が封鎖していると聞きますが

505 :異邦人さん:02/12/13 22:34 ID:KvP+9Fyn
〉498 ネタってなんのことですか?わたしよくわからないので教えてください

506 :異邦人さん:02/12/14 00:34 ID:NYAaHxzB
>>503
ヒルトンやスイソテルも?

507 :異邦人さん:02/12/14 00:37 ID:+nDY/w8K
イスタンブールの「プリンセス」ってホテル良かった。

508 :異邦人さん:02/12/14 00:41 ID:0FJQxFW9
最近トルコに関心持つ人が増えたので、もっとトルコ料理店もブームになれば
いいのだけれど、イルハン人気と同じくらい。
羊肉がネックかな?いくらトルコ料理の羊は食べやすいといっても羊が苦手な人
はかなり多いからね。


509 :異邦人さん:02/12/14 01:00 ID:HCZ10EwG
>504
それが本当なら空路も無理だな。

510 :異邦人さん:02/12/14 01:28 ID:OZQviT68
>>500, 502
場所教えてください!
自分吉祥寺に住んでるんでまたトルコ料理食いたいです。

511 :異邦人さん:02/12/14 01:30 ID:OZQviT68
ごめん、検索したら普通にあったんで自己レス。
吉祥寺の駅前三浦やの横らへん、3階でした。


512 :502:02/12/14 13:38 ID:IRT3CK6z
>>511
いや、こちらこそありがとう。
遠方なのでそういう現地情報ありがたいです。
三浦やの横らへんですねw

>>507
プリンセス、外観だけ見ましたよ。立派そうでしたね〜。
ヒルトン1階(トルコでは0階?)のトイレがすごかった。
ドアを開けるとトイレより先ににターバンを模したソファをおいたロビーが
ありました。

513 :異邦人さん:02/12/14 14:23 ID:2RNpl284
>>504
今年の夏グルジアとのサルピ国境は問題なく通れました。

514 :異邦人さん:02/12/14 17:08 ID:RViG2Tjj
>>512
もちょっというと、サンロード(吉祥寺北口のアーケード街)を北に向かい、三浦屋
(向かいはツァーパンフによるツァー販売業者)の角を左に折れ、右手に伊勢丹を通
り過ぎたところ。パムッカレのたて看板とB2Fもんじゃ焼き「ムーの子孫」の立て
看がでている。

515 :異邦人さん:02/12/14 22:54 ID:LluQ04zA
>>503
枕銭、いります。チップもあります。トルコで小銭は絶対必要。
小銭というか、小額紙幣ですな。現在では
五十万トルコリラ紙幣
百万トルコリラ紙幣
が、それにあたります。二十五万トルコリラ紙幣もありますが
コインも出回っているので。。。

枕銭には百万トルコリラ紙幣程度が適当でしょう。

516 :異邦人さん:02/12/14 23:06 ID:LluQ04zA
あと、トイレは有料でし。場所によって違いますが、二十五万トルコリラから
五十万トルコリラあたりでしょうか。壁に貼ってありますので確認しませう。
田舎だと、トイレットペーパーが備え付けてないところもあります。

ちなみにイスタンブールでぼられる人は、高額紙幣を使った人が多いです。
日本みたいに「おつり」を期待しないようにしましょう。ヴァプルのコインを買
うとき、高額紙幣を差し出すと拒否されます。指定金額のとおりのお金を用
意できるかどうか、これが難しいところ。紙幣は色で覚えませう。

つーか、100円のものを10000円札で買おうとするなよ、というのが本音。

517 :異邦人さん:02/12/14 23:43 ID:0FJQxFW9
トルコのトイレは柄杓で水をすくって手でお尻を洗うようなこと読んだ気がするけど、
それは田舎だけですか?
そして紙はそのあと水気を取る為に使って、流しては詰まってしまうのでいけないと。

518 :異邦人さん:02/12/15 00:34 ID:J699w1/7
>>517
イスタンブールのみしか行ってない者だけど、
その手のトイレには一度もお目にかかれなかったです。

519 :異邦人さん:02/12/15 00:35 ID:s5ItQYOz
柄杓で水をすくうのではなく、便座(といってもいいのかな?日本のみたい
なやつだけど、穴の位置が前後逆)の横にビアジョッキ(!!!)みたいな
水入れが備え付けてあってね、水道の蛇口もちゃんとあります。で、用を
足した後、そのなかにためた水を使って手で洗うんですが、どこでも一応
そのような設備はあります。でも、都会ではこれを使う人ってかなり少ない
んじゃないかな。ま、田舎にいけば柄杓ですくうところもあるのかもしれま
せんが、私は聞いたことないです。

ま、どちらにしろティッシュペーパーは必需品でしょうね。ちなみに紙を流す
と詰まるという話は、いまだにあるらしいけどね。何でも、トイレットペーパー
のパッケージに、
「この紙は水に溶けやすく作られているので、トイレ詰まりの原因となり
ません」
って、書いてあるそうだ。

520 :異邦人さん:02/12/15 00:36 ID:a0glR0/Z
トイレのチップとミネラルウォーターの値段が
同じことに妙に合理性というか、何かを感じてしまった俺。

521 :異邦人さん:02/12/15 00:37 ID:s5ItQYOz
そっか、イスタンブルにはないのかぁ。ないかもなぁ。

522 :異邦人さん:02/12/15 00:43 ID:xRnEVafr
>521
イスタンブールでも手で洗う習慣は普通にあるけどね。
シャワーの小さいやつがトイレの横にくっ付いてて、
それで尻をピューッとしながら手で洗う。紙は要らない。
安ホテルで普通に見られるよ。



523 :異邦人さん:02/12/15 00:44 ID:yy39o8Ec
第一回親日国ランキング

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038572793/-100

524 :異邦人さん:02/12/15 03:16 ID:h3FJCXuv
トルコに限らずアジアで広く、金隠しがなく和式と向きが逆のしゃがんで使う便器が使われ、
水でお尻を洗う様ですね。
自分はタイで見たけれど、使うのに抵抗があって洋式を探して使った。
それでも紙を流せなくゴミ箱に入れる所もあった。

525 :異邦人さん:02/12/15 03:48 ID:ajsgZ0a/
つかトルコだろうがISTだろうが中東はどこでも手と水。
ティッシュが必需品なんてヤシはホテルから出ないでくれ。
そんなもん使われると場所によっちゃマジで詰まるんだから。
あれ詰まるとえらいことに・・・床にあふれるからさぁ

526 :異邦人さん:02/12/15 03:57 ID:bYAvsquI
ここを読んでたら激しく鬱になってきた。
私の彼は在日歴1年のトルコ人だけどトイレではやたらたくさん
トイレットペーパー使うし、終了後も石鹸できれいに洗うから、
(私からみればやや潔癖)その様子をみて勝手に日本と同じ様式
だと思ってた。
でも、彼の実家が手と水だったら、、と考えたら激しく鬱なので
今度こっそり聞いてみよう。
イスタンやアンカラじゃなくて田舎町みたいだから、、、こわひ

527 :異邦人さん:02/12/15 08:21 ID:s5ItQYOz
>>525
>ティッシュが必需品なんてヤシはホテルから出ないでくれ。
ありゃりゃ。でも、ティッシュペーパーないとトイレいけない
トルコの人も結構いるよ?あふれているトイレには近づか
なければよいだけかと思われ。そういえば、アキバのトイ
レはいつもすごいよなぁ。たまにいく駅前の居酒屋もゲ○
で、いつもアフレカエテルヨ。

528 :異邦人さん:02/12/15 11:07 ID:IfOB0JQZ
このスレ読んでトルコ再訪したくなったよ。
(以前に行ったのは10年前・・・。)
新婚旅行、トルコにしようかな。

529 :異邦人さん:02/12/15 11:19 ID:Sb3ZM9Og
>>528
成田離婚ならぬトイレ離婚にならんよう、気をつけろよ。

530 :512:02/12/15 15:13 ID:RhYDcoLj
>514
おお、さらに詳しく!ありがd

531 :異邦人さん:02/12/15 17:50 ID:bYAvsquI
トルコ料理、私はちょっと苦手
ドネルケバブは大丈夫だけど、ピラフの葉っぱまきとか
とにかく味が足りない。調味料は塩だけっつーのはなじめない。
日本人はダシの味が大好きで、コクや旨みとかも重要だかんね

532 :異邦人さん:02/12/15 18:41 ID:ln/J0k69
>>531
魚めっちゃうまかったやん?スープもだしのきいとらんシチューみたいのは
激しく×だけど、赤い豆スープならこくもあったし、
野菜の煮込みなんか、ジンギスカン鍋みたいな味ですごくイケたけどなあ〜。
カラスミもキャビアも安いしさ。

533 :異邦人さん:02/12/15 18:48 ID:uMw1TLtp
エジプシャンバザールぶらぶらしてたら
「1ヶ月前に釈由美子がキャビアを3kg買って帰った」って店で
カラスミを始めて食べた。なんか微妙な味だったよ。
俺はクスクスが食べれなかった。

534 :異邦人さん:02/12/15 19:01 ID:bYAvsquI
うーーーん。魚も味気なかったし野菜も味がなく、、、
私はトルコでは暮らしてゆけないかも。

535 :異邦人さん:02/12/15 22:19 ID:RmjcbBap
>>529
いやほんと、ヨーロッパの宿で日本人の女の人とそんな話になって
「中東やアジアじゃ手で尻を洗ってたもんね」などと自慢気に話したら
完全に嫌われちまったぜい。

536 :異邦人さん:02/12/15 23:46 ID:h3FJCXuv
トルコ料理の味付けに物足りなさを感じるのは自分だけではないようですね。
一緒に食事した人はギリシャ料理もこんな感じだったと言ってました。
トルコとギリシャは隣だからそうなんでしょう。よく言えば素材のよさを生かした料理。
病院食みたいで体には優しそうだけど。

537 :異邦人さん:02/12/16 01:07 ID:nRsfvIRw
うーーん 病院食にしては脂っこいような、、
脂っこい薄味ってたえられないよ

538 :異邦人さん:02/12/16 10:47 ID:m1uB118K
翌日のウンコやオシッコまで羊の肉臭かったのには参った。


539 :異邦人さん:02/12/16 11:17 ID:WLgE8Ugb
おれ、全然味が薄いとは思わなかったけどなぁ。

たしかにファミレスやら、カップめん・コンビニ弁当系の味付けに
慣れてるような人なら、不満は感じるだろうなぁ。
あ、でも魚はおれもいまいちだった。

540 :異邦人さん:02/12/16 12:35 ID:MT2FABGx
出身地のコダワリ?

トルコ人はすぐに漏れら(外人)に「うぇあーゆーふろむ?」と聞くけど
トルコ人的観光地とかではトルコ人同士で「メムレケ ネレデ?」と尋ねあってる。


541 :異邦人さん:02/12/16 19:46 ID:9d3yKLOi
ギリシャって文化的にはむしろトルコの一部でしょ?
あの国がヨーロッパにそそのかされて独立したのって20世紀のことだよね?
確か。

542 :地球旅行者:02/12/16 20:35 ID:bQ+IGixy
>541
ギリシャはギリシャ正教だぞ。文化的にトルコの一部なわけないだろ。
ヨーロッパは宗教が文化に大きな影響を及ぼしてる世界だ。それを知らないからこんなこというんだろうな。
文化の根本には宗教があるんだよ。これはイスラム世界もそうだがね。



543 :異邦人さん:02/12/16 20:44 ID:7qpHw4SJ
>>542
ギリシャもトルコ(小アジア)もギリシャ正教圏だったところに、セルジューク朝や
オスマン朝のトルコ系民族がやってきて支配したところ。だから、正教とムスリム
ビザンツ文化と中世トルコ文化が なんだかんだといって混合したものが 現在の
両国の文化。

だから、かなり類似しているよ。
ただ、第一次世界大戦後の住民交換で、ギリシャ系はギリシャへ、トルコ系はトルコ
へ、大部分が移住したから、宗教分類でははっきり分離して見えるだけ。

>>541
あれ、ギリシャの独立って19世紀ではなかったか??



544 :異邦人さん:02/12/16 22:03 ID:BaEc/elf
トルコ行って胃が二人揃ってやられたんだけど、なにが原因かな?
スパイスかな?
食べ物は私は日本料理が一番という派なんでいまいちでしたが、国的には
とても良い国で楽しかった。又何回も行きたい。はまるね。

545 :異邦人さん:02/12/16 22:56 ID:YJnOyzNC
ムール貝でやられる人は多いみたいだね。
殺人的らしい。うまいんだがなあ。

サバサンドは魚だけ取り出して醤油を垂らしてご飯で食べてみたい。

546 :異邦人さん:02/12/16 22:56 ID:B4916Vre
>526
あんたハヨ日本を出奔してトルコでもなんでもいいから帰化して2度とかえってくんな。

547 :異邦人さん:02/12/16 23:00 ID:y/MbUTLM
>>546
トルコ男性と日本女性のカップルは日本女性がだまされている場合が多いですからね
(金と体目当てで)

548 :異邦人さん:02/12/16 23:03 ID:X49gnGyi
トルコに行って思ったこと。

・日本は第2次世界大戦で敗れ、どん底に陥ったが今では発展し世界有数の経済大国となった。

・トルコは別に敗戦したわけでもないのに、経済成長しなかった。街は汚いし、まるで昭和30年代くらいの
日本の写真を見るようだ。

【結論】

・日本人は勤勉で、トルコ人は怠け者だったのでこの差が生じたのではないだろうか。

549 :異邦人さん:02/12/17 00:24 ID:KrraSPR2
>>548
昭和30年代くらいのってのはないかと。汚いとも思わんし。

550 :異邦人さん:02/12/17 02:06 ID:iyBJq2Cv
昭和30年代を語れるくらいいい歳こいてるのに
なんとも間抜けな結論だな。


551 :異邦人さん:02/12/17 05:41 ID:5Pc/bdUO
まぁどう見ても釣りネタなわけだが。
つかトルコはあの辺じゃ経済大国だと思うよ。インフレこそあるが。
昭和30年代ってのがよくわからんけど、周りの旧共産圏とか
アラブ諸国の方がずっと立ち後れている。
旧ソ連のヤシらなどもう磁石に引かれるようにトルコに出稼ぎに来て
古銭売りーのカラダ売りーの。

552 :異邦人さん:02/12/17 07:19 ID:osvsVFKk
トルコでは日本人がコンプレックス感じるようなことは無さそうですね。
むしろ幾らかの優越意識を感じるくらいですか?

553 :異邦人さん:02/12/17 08:46 ID:pTjv5Fhu
>>548
>・日本は第2次世界大戦で敗れ、どん底に陥ったが今では発展し世界有数の経済大国となった。
>・トルコは別に敗戦したわけでもないのに、経済成長しなかった。街は汚いし、まるで昭和30年代くらいの
>日本の写真を見るようだ。
>【結論】
>・日本人は勤勉で、トルコ人は怠け者だったのでこの差が生じたのではないだろうか。

日本は江戸期には軽工業産業革命期にはいっており識字率も当時トップのイギリスと
同程度、明治期の終わりには重工業も発展し列強諸国に入っていた。
第二次世界大戦の敗戦は、老朽化したインフラを破壊しただけでそれはむしろ施設更新
につながり、知識インフラは保持された点、むしろドイツとともに、戦勝国より有利な
経済的条件となった。

トルコは、第一次世界大戦によるオスマン帝国の崩壊の段階で、識字率は低く、近代産業
もいまだ育成されていなかった。そこから、100年で先進国二歩手前(韓国を一歩手前
として)くらいまできている、経済に於けるイスラム圏の最優等生。

発展の速度から勘案するに、トルコがひどく劣っているとは到底いえないと思うが?

554 :異邦人さん:02/12/17 08:49 ID:pTjv5Fhu
>>552
オスマン=トルコ帝国ほどの大帝国を築きあげた事も、古代ギリシャのような
世界の見本となる文明=思想世界も、生み出したことがない点で、トルコに行
くと、日本人としてインフェリオリティ・コンプレクスを感じるにゃ。


555 :bloom:02/12/17 08:52 ID:elBVpYpE

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

556 :こぶた:02/12/17 08:57 ID:nBm79hCK
トルコに行くことになりました。
質問なのですが、トルコ航空のマイルってあるのですか?
どこかに貯められるの?

557 :異邦人さん:02/12/17 09:47 ID:HY8fQtFQ
>>556
トルコ航空のホームページみれ。
ttp://www.turkishairlines.co.jp/index1.html


558 :異邦人さん:02/12/17 10:27 ID:ZWmNiO4e
トルコ人よりもクルド人の方が優しくて親切だった憶えが…。
わたしにとっては、ね。
クルド人って、聞きかじりのクルド語を片言でも話すと、
とっても喜んでくれた。
ネムルト・ダウ、最高だったな。
ディヤルバクルも、これといって面白い見所はなかったけど、
忘れられない旅の思い出の1ページ…。

559 :異邦人さん:02/12/17 22:15 ID:fh7WCrrx
>548

若き日本人よ、耳に痛い忠言、よくぞ言ってくれた。ぬしはアドミラル・トーゴーの子孫か?

トルコはワシがいる間はよく発展したが、ワシが居なくなってからこのザマじゃ。

ワシはでっかいだけの霊廟より、トルコが発展してくれることの方が大切じゃ。



560 :異邦人さん:02/12/17 22:18 ID:ULlAwfmI
>>559
アタテュノレクタンだ!

561 :アタチュルク:02/12/17 22:19 ID:GR/ybi4N
(続き)
国が国として存立するためには確かな経済力が必要なんじゃ。
なんじゃあの超インフレは。タイよりひどいぞ。
なんじゃあの排ガスは。喉がいたいぞ。EUに加盟する前に規制しなさい。



562 :異邦人さん:02/12/17 22:23 ID:teM2ANOA
>561

まあ確かに紙幣のゼロの多さには参るよね。
あれじゃ肖像画にされたアタテュルクも恥ずかしい罠。
デノミすればいいのに〜。

563 :異邦人さん:02/12/17 23:07 ID:mMKWVD8A
あのー旅行の話は?

564 :異邦人さん:02/12/17 23:07 ID:dus3UumY
土産物屋で紙幣のケタにとまどってたら、
店の人が「トゥーメニーズイロー」って言って笑ってたw
わかってるやん♪

565 :異邦人さん:02/12/17 23:16 ID:upPKvCGG
飯屋で2ミリオンの勘定に10ミリオン札を出したんです。
店のオヤジは「2だよ、2!」と不満げに言うのですが、
こういう(悪質な)店はけっこうあるものなの?

566 :異邦人さん:02/12/18 00:09 ID:1wyKjByF
トルコの親韓は有名だね☆彡

567 :異邦人さん:02/12/18 05:36 ID:ykinlmYf
>>566
それは一部の迷信
釣れないんじゃないか?もう一押し、がんばれ

>>565
どこら辺が悪質なのか小一時間(ry

568 :◇ケータイでも使える格安国際電話◇:02/12/18 08:41 ID:W3OmasD7
携帯電話でも使える格安国際電話サービスの、「ワールドリンク」ってどうよ?
利用者の声求む!

569 :568:02/12/18 08:42 ID:W3OmasD7
すんません…素直に間違いました…。・゚・(ノД`)・゚・。

570 :異邦人さん:02/12/18 08:49 ID:YhGI9Tue
女性の一人、もしくは二人旅でも安全ですか?

571 :異邦人さん:02/12/18 08:54 ID:woKQsucD
>>566
残念だね、トルコの親日は有名だけどね☆彡

>>570
二人で行くとお互い監視しあうので弾けた行動は取れないと思われ
トルコ人にマムコ捧げたいなら一人で行けば?

安全かどうかなんてあんた次第だよ


572 :異邦人さん:02/12/18 14:14 ID:wZIjJxVa
>570
50人ぐらいで行ったほうが安全じゃないかなあ。

573 :異邦人さん:02/12/18 17:02 ID:g4aGnhWP
クシャダス近くにあるバファ湖良かったよ
ワン湖みたいに島があって教会がある しかも島までは徒歩で行くんだわ
まったく観光化されてないから楽しかった

574 :異邦人さん:02/12/18 18:01 ID:s/DUFrb4
>570
夜外に出ないとか、ガイドブックに載ってる店だけに行くように
するとか、携帯アラームもってくとか、現地旅行会社のツアーを
利用するとか、できることはしたほうが。

575 :異邦人さん:02/12/18 18:18 ID:bXOA5LyI
>>574
ものすごい制限だな。

576 :異邦人さん:02/12/18 18:29 ID:CODC1Y45
>>571
>残念だね、トルコの親日は有名だけどね☆彡

残念、それも迷信でした☆彡


577 :異邦人さん:02/12/18 19:23 ID:tAEN+8CO
地球の歩き方のエディルネやイズニックのページに
バスの値引き合戦をやってて運賃が暴落してるって
書いてあったけど本当ですか?

578 :異邦人さん:02/12/18 21:43 ID:/bo3UwKf
>>576
はいはい(呆

579 :異邦人さん:02/12/18 23:26 ID:NkgVR55i
>>576
親日で親韓、それでいいじゃん
ようするに国民全体が親切なんだよ





トツラレテミル

580 :異邦人さん:02/12/18 23:33 ID:nrU5zDJl
だーからさ、誰だってお客様には親切にするじゃん。

日本人はカモなんだよ。 w) ケチなのはヨーロッパ人だね。

581 :異邦人さん:02/12/19 01:27 ID:0nSWbDlo
ヨーロッパ人はトルコに昔から地中海リゾートの1つとしてバカンスに訪れて、
物価の相場もわかってるけど、日本のツアー客はよくわかってないから
日本より安ければ飛びついてしまうのでしょう。特に年配の人たちはせっかく
の旅行だからケチケチしないとか、特にヨーロッパ旅行の一環にふくまれてたりすると!

582 :異邦人さん:02/12/19 09:40 ID:dc1jnoPc
>>580
高速でタイヤがバーストした時、トラックの運ちゃんが
助けてくれたよ。
真冬でめちゃくちゃ寒かったのに、最後まで助けてくれた。
何でもかんでも「日本人は客だから大切にされる」ですますなよ。
日本にも親切なヤシもやなヤシもいるようにトルコだっていろんな連中
がいるのさ。

583 :異邦人さん:02/12/19 10:45 ID:xX1XECAe
基本的にはイスラムでは旅人や自分より貧しいものには
親切であるべきとされていると聞いたが。

584 :異邦人さん:02/12/19 10:45 ID:A6CXGL9f
基本的にはイスラムでは旅人や自分より貧しいものには
親切であるべきとされていると聞いたが。

585 :異邦人さん:02/12/19 14:17 ID:xPKAIgYF
結論 トルコ人は親切(良い事だ、日本人も見習わなければ)
   トルコは親日国かも知れない(これは人それぞれの判断に任せましょう)
   トルコ人は日本の事を良く知らない(早い話関心が無いのね)

586 :トルコ人:02/12/19 21:49 ID:UbLX0A7J
>582
 鴨。 w

587 :異邦人さん:02/12/19 22:19 ID:4Dev4T5i
>584
基本的にはイスラム社会では富めるものは貧しい者たちに分け与えて当然と
されているため、貧乏なトルコ人は、日本人にタカリ騙すのにはなんの疑問も持っていない。

588 :異邦人さん:02/12/19 22:28 ID:faQTOiVY
トルコ旅行中、小銭がないという時わざわざよってきてお金くれようとした
人が何人もいたけど。電車でも席譲ってくれたし。


589 :異邦人さん:02/12/20 00:07 ID:AHlqUOoG
親切なのもトルコ人
タカリ騙すのもトルコ人
日本人女とのセクースを夢見て夢精してるのもトルコ人

これでいいじゃん、このぐらい多面性があったほうが魅力的でしょ

590 :異邦人さん:02/12/20 00:12 ID:PakDajof
イズミールからイスタンブールへ飛行機でdだが、
翼の下には赤茶けた山々が延々と続いていた。まるでネパールのようだった。


591 :異邦人さん:02/12/21 03:39 ID:plSo0d5K
>>585
それに付け加えると
スルタンアフメットは例外であることに注意。
だまそうとする奴らがいっぱい。日本語で話し掛けてくるのはほとんどろくでもない。

592 :異邦人さん:02/12/21 10:38 ID:gGeWa/OZ
調べたので付け足します。サッカー選手で見る血液型
A型ジダン、バッジョ、デルピエーロ、ルイコスタ、ベッカム、カントナ、ベルカンプ、→精神的に弱い。でもここぞという時チームを救う
O型ダーヴィッツ、トッティ、C・ロペス フィーゴ、ロナウド、カーン、オーウェン→乗りに乗ったら止まらない。
B型ロベカル、インザーギ、エジムンド、ロマーリオ、ストイチコフ、ガスコイン、イギータ、バルデラマ→とりあえず目立ちたい。派手。
AB型日本不動の右サイドバック名良橋あきら!!  

A型ファンタジスタ。
O型チームのために全てを捧げる
B型チームも重要だが自分はもっと重要
AB型正直いらない


593 :異邦人さん:02/12/21 10:38 ID:gGeWa/OZ
あ、ベッカムはO型だ

594 :異邦人さん:02/12/21 13:06 ID:Wpjx62mO
トルコ人 くさい。 コロンニャでごまかしてもまだにおふ。

595 :異邦人さん:02/12/21 13:11 ID:LLRqsABF
トルコ人って人口の85%ぐらいワキガだよね

596 :異邦人さん:02/12/21 19:04 ID:Zy9banxb
トルコ航空の荷物の従量制制限ていくつでした?(手荷物除く)
15kg制限20kgまでサービス or 20kg制限25kgまでサービス
どちらかだったはずですが忘れてしまった・・・
ちょっと荷物制限引っかかりそうなので

597 :異邦人さん:02/12/21 23:23 ID:Njl2qMz7
>596
私の時はサービスなんて聞いてないぞ。
とにかく20キロ制限ということしかしらない。
何回も往復したけど、いつも23キロぐらいで乗ってました。

598 :596:02/12/24 15:07 ID:hyLw8QpC
機内持込は5kgまでだったので困ったが 預かりは30kgまでダイジョーブでした
おまけに見てくれたのかな

599 :異邦人さん:02/12/26 06:30 ID:NtnA8HWx
もりあがってないね

600 :異邦人さん:02/12/26 10:03 ID:kdjLmxxA
>>598
確かにエコノミーでの機内持込は5kgと約款には定められている。
でも、実際に持ち込み荷物の計量を命じられることは(ある事さえ守れば)
まずない。
それは馬鹿でかい荷物を持ち込もうとすること。これは、それ自体縦横高さ
の制限にひっかかるわけだが、それでも軽ければ見逃してやろう親切心(鷹
揚さ?いいかげんさ?)がある時に30kgなんてなったら「ノー」の一発。

手荷物は小ぶりに。但し、預託荷物の重量が規定オ−バーしそうな時には小
さくて重いものは手荷物に。そして、その手荷物を ひょいと見るからに軽
々ともってボーディングすればまず問題ない。

601 :異邦人さん:02/12/26 21:13 ID:bUxA560g
今週から「世界の車窓から」トルコ編だから、盛り上がってるかな?
と思って覗いてみたんだけど…。

602 :異邦人さん:02/12/27 12:27 ID:wmsTbjLs
>>588
マクドナルドが負けてくれたことがあった。いやぁー、、、
>
>595
禿同 まずは空港からのハワシュで洗礼を受ける
そしてメトロやトラムで行けないボロ市バスで窒息死

603 :異邦人さん:02/12/27 20:48 ID:Bpm58ldp
>>601
盛り上がってないね。
ヤタクルの経験者いない?
トルコのとととに影響されてヤタクルに乗ってみる予定なんだが。

604 :異邦人さん:02/12/28 18:53 ID:GfKKby4W
今回トルコへ行くんですが航空会社が
OHというところなんですけど、これってどこの会社ですか?

例えば、AF だったらエアフランスでしょ。
OH・・・どこでしょう????

605 :異邦人さん:02/12/28 22:48 ID:LCkMW2H3
>>604
な、ないぞ・・・
http://www.hikouki.co.jp/2air.html

オリンピック航空のOAのことだったりして?

606 :異邦人さん:02/12/28 22:54 ID:HWzlhmJF
>>604,605
ComairがOHのようだけど、Deltaと関係がある会社みたいだ。
http://www.fly-comair.com/home/

607 :あくばる:02/12/28 23:27 ID:uFgsgBwV
現地旅行者の「チグリスツアーズ」漢字ででっかく「川」なんてステッカーを使っているところなんですが、電話がつながらなくなってしまいました。
つぶれちゃったのかな?
最近ツアーなどでご利用された方いらっしゃいますか?

608 :604:02/12/29 01:16 ID:dGhmqTxN
>605さん、レスありがとう。
>606さん、調べてくれてありがとう。
Comairも初めて聞きました。HP英語がよくわからなくって
探しきれなかったのですが、エアフランスとJALの提携便?(こんな言い方?)
みたいなかんじでしょうか?
ん〜・・・・でも実在するのですよね。。。
ヨーロッパ某国から出発なので、小さな航空会社になったんですかね。。。
激安でしたので。。。

ありがとうございました!!!

609 :異邦人さん:02/12/29 08:38 ID:x+9Tnj7C
>>604 >>606
comair って MN だよ。
そもそも、北米でしかとんでないじゃん。

ヨーロッパの某国ってどこよ?
OS(オーストリア)とかの聞き間違いじゃない?

OHってコードは割り当てないみたいだよ。

610 :異邦人さん:02/12/29 14:51 ID:g/rDOZo7
>>607
今年の夏には、あったよ。


611 :604:02/12/29 22:26 ID:dGhmqTxN
>609
606さんがおっしゃるとおりでしたよ。
なんでアメリカの会社が?と疑問ですが、
明日出発なんで、とりあえず空港行けばわかりますよね・・。
ちなみにフランスからです。
チケットはネットで買って当日発行(カウンターで直搭乗券渡し)なんで
「VOL-OH2660」とメールで書かれていたんです。

かなりマイナーな会社なんでしょうかね。。。不安。。。

612 :異邦人さん:02/12/29 22:56 ID:LwVmAjsg
「地球の車窓から」は何時から始まるの?
トルコ編だから見たいんだけど。
関西地区はやらないのかな・・

613 :異邦人さん:02/12/29 23:36 ID:3Hzc5My7
>>603
何が聞きたい?
経験者だがよかったよ。
あの人はすごすぎるんだが。
夏に逝ったとききに買って、さっきバージョンアップしましたよ。
来年また行く。


614 :異邦人さん:02/12/30 14:23 ID:R1BMvj2G
>>611
わかった、OHってことはヘリコプターだ。

615 :異邦人さん:02/12/30 14:31 ID:kwf5wnhx
>>612
テレビ朝日では月曜日からトルコ編だよ。
地方は放送が遅れているのかな。
内容や他の地域の放送時間は、下にリンク貼ったので見てね。

「世界の車窓から」各局放送日程表 # 地域によって、放送内容が異なりますのでご了承下さい。
http://jp.fujitsu.com/train/tv.html

「世界の車窓から」公式HP
http://jp.fujitsu.com/train/

616 :異邦人さん:02/12/30 15:09 ID:mggNPLdf
>614

OH〜 さぶっ・・・

617 :お尋ねします:02/12/30 15:54 ID:lpE7KEiq
1日から8日間
エフェソス・アンタルヤ・カッパドギア・イスタンブ−ルと回る予定ですが
向こうは寒いと聞いたので、母は毛皮のコ−トを着て行くと言うのですが、そんなに寒いですか?

618 :異邦人さん:02/12/30 16:01 ID:mggNPLdf
>>617
どこも結構寒いが、カッパドキアはマジ寒い。

619 :異邦人さん:02/12/30 16:01 ID:a7yxDvkl
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


620 :異邦人さん:02/12/30 16:05 ID:ilLcAaHT
>>617
内陸部では簡単に氷点下に逝くよ
半端な装備じゃ凍死すると思われ

621 :617:02/12/30 16:10 ID:lpE7KEiq
>>618 620
有難うございました
初トルコなので、とっても楽しみです
防寒対策、しっかりして行って来ます

622 :異邦人さん:02/12/30 16:12 ID:ilLcAaHT
>>621
行ってらっちゃい
雪景色のカッパドキアは綺麗だろうな
うらやますい〜

623 :異邦人さん:02/12/30 22:56 ID:VQS176AI
すんません、ちょっと質問です。
ぶらぶら観光してる時に「一緒に写真撮らせてくれ」ってトルコ人に
言われる事が数回あったんですが、トルコじゃ日本人と写真とるのが
流行ってるんですか??日本人の友人を持つのがステイタスとか?
あれ一体何に使うのかなあ・・・(汗)


624 :異邦人さん:02/12/30 23:06 ID:MMBvrODE
>>623
同様の事はイランやインドでもあったけど
別に悪気はないんじゃないかなあ
と思う



625 :異邦人さん:02/12/30 23:30 ID:rD56APai
サフランボルにいた時にトルコ人がおもむろにカメラを取り出し、
ぼーっとしてた俺を撮ってたよ。
何か、逆じゃんって感じで笑えた。
それから、写真を持ってないかと言われて、パスポートの再発行用に携帯してた
写真をあげたらめちゃくちゃ喜んでくれた。

俺の場合、インドではそんな事なかったけどね。

626 :.:02/12/31 00:15 ID:ENKN4WgH
イスタンからブラジルまで往復航空券幾らくらいか
知ってる人いますか?


627 :異邦人さん:02/12/31 00:33 ID:q+Dgvj74
>>624,625
うんうん。私も別に悪意は感じなかった。
なんで撮りたいの?ってきいたけど「別に。ただ撮りたいんだ」とか言ってたし。

後、トルコは意外とインターネット普及してますよね!これにはびっくりした。
至る所でメルアドをもらったよ。カッパドキアみたいな僻地やバザールのあんちゃんとかから(笑)


628 :612:03/01/01 00:26 ID:1mMLZmzW
>>615
ありがとう!
関西地区は1/1以降は23:24〜みたいです。

ところで、4月下旬頃に中欧からトルコに入るのですが
全土まわりたいと思ってます。 
滞在期間をどれくらいにしようかと。 3週間もあれば可能かな?
イスタンブールにはベジクタシュやフィネルバフチェ、ガラタサライの試合
見たいので1週間くらいはいたいんだけど。

629 :異邦人さん:03/01/01 00:38 ID:9pM5xePo
>>628
つまり、イスタンブール以外は2週間ってことだよね?
ちょっと苦しいんでないかな。
参考になるかどうか分からんが、俺はイスタンブールを除けば、
サフランボル、カッパドキア、パムッカレ、エフェス、マルマリス
ってコースでそれなりに急ぎながら、それでもしっかり見物したら
10日かかったよ。
ネムルトダーやトラブゾン、その他を周るならあと2週間あったほうがベター。

630 :異邦人さん:03/01/01 10:02 ID:iNArevK+
>628
正直、3週間で全土なんて到底無理だ。下手すると移動だけで終わる。
サカー目的なら、全土などと欲張った事を言わず
週末だけイスタンブールに戻れる範囲で、西部中心に余裕のある旅程を
組むことを勧めるが。

631 :異邦人さん:03/01/01 20:41 ID:mucJreMe
KBS京都でトルコ三都ツアーみたいな番組やってるよ。
カッパドキアの気球ツアーいいなあ。

632 :異邦人さん:03/01/02 01:22 ID:bdpV3P+q
2月の終わりから個人で10日間くらい行こうと思ってます。
ホテルの手配が心配なんでせめて初日くらいは日本で予約しておきたいのですが
どこかおすすめのサイトとかあるでしょうか?

633 :612:03/01/02 01:50 ID:nXkJb07c
>>629-630
なるほどっ。ありがとうございます。参考になりました。
トルコがいかに起伏に富んだ土地柄でなおかつ広大である
ことがよく分かりました。
ここは素直に630氏の案で行くことにします。

634 :異邦人さん:03/01/03 14:37 ID:eW9Hlsj/
トルコに片道航空券で入りたいのですが、ムリなんですか??

635 :...:03/01/03 17:18 ID:lmjpMwRM
バンコクからマレーシア航空の片道でイスタン入りしたよ。
バンコクでチェックインの時に、クレジットカードと
現金の有無を確認されたけど後は問題なしだったが。
日本からの片道はわかんないなあ。

636 :異邦人さん:03/01/03 17:47 ID:kGxBGg3N
日本から片道ではいったよ。
全然何も言われなかったけど・・・。

637 :異邦人さん:03/01/03 23:37 ID:xOVLRMNm
なつかしのサンタマリア教会。最近行った人近況を
教えてくださいませ。


638 :異邦人さん:03/01/04 00:21 ID:XvYGlAl0
世界の車窓から トルコ編見たけど
なんだか内容があっさりしてるねー。

639 :異邦人さん:03/01/04 00:54 ID:/JEVmdVC
>>638
してるねー。
同感。なんか手抜きっぽい感じ。
シルケジ→ブルガリア方面も取り上げてほしい。

640 :異邦人さん:03/01/04 02:19 ID:iUt4cfjT
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


641 :ケチケチエリフ:03/01/05 18:36 ID:bdNahlqE
トルコなんぞ 行くやつぁ バカだ。
トルコなんぞアラブの一部に過ぎん。
人騙してナンボの世界だ。
イスタンの5$もするドミに沈没してる
クソどもには吐き気がするぜ。
てめいらは ヨーロッパ来るな!
せいぜい 南へ下ってサファリHで氏ね!
おぐちゃんのように


642 :641:03/01/05 18:54 ID:bdNahlqE
んと、おまい等 アホだよな。
日本国内でTVのやらせ番組見て まさか憧れてクソトルコ
行こうなんて考えてねぇよな?
インドも、フランスもそうだが
おまい等が想像してるような国じゃねぇぞ!
日本人と見りゃ 騙しーの、差別しーのだ。
頼むから まともな予備知識持って海外へ来てくれ。
こっちまで舐められちまうじゃねぇか。

643 :異邦人さん:03/01/05 19:18 ID:UnTA5jBV
>>641-642
ハゲシクガイシュツ。

キミちんこ大きそうだね。今度しゃぶらせてもらえないかな?



644 :異邦人さん:03/01/05 19:40 ID:3lt4SWtI
>>641
モウ飽キタ
新作にキタイ

645 :異邦人さん:03/01/05 19:40 ID:HMsp1WDv
ラマザン・アイテキンさん最近元気?
クナルはもうお嫁に行ってしまったのかなぁ?

646 :異邦人さん:03/01/05 20:15 ID:+GfDSNsv
>>643
面白い!


647 :異邦人さん:03/01/05 21:48 ID:Pe42J6LU
>>641
>>おまい等が想像してるような国じゃねぇぞ!

安心しろ。
おまえ自身もお前がおもってるほどまともな人間じゃない。
みんな同じさ。

648 :異邦人さん:03/01/05 21:57 ID:tAbtIH4N
ということで、641は釣りに失敗しましたとさ。

649 :異邦人さん:03/01/06 01:00 ID:hH51/4Rw
いまトルコの治安ってどう?
2月に行きたいんだけどイラクの隣じゃん・・・
やばいかなぁ

650 :異邦人さん:03/01/06 07:12 ID:tBXvJdXV
どうって、別に普段どおりだけど…

それよりいま日本の治安どうよ
来月逝こうと思ってるんだけど、北朝鮮のすぐ近くじゃん…
やばいかなぁ

diyerek olta atiyom. hadi hayirlisi... abiler ablalar
nedir bu suskunluk. yeni yiliniz mubarek ossuuun.

あいかわらずもりあがってないなぁ

651 :異邦人さん:03/01/06 09:17 ID:7Dqt9F2X
>>641
何言ってんの、君ってヴァカ?
さては君トルコに逝った事ないでしょw
俺は今まで世界中を旅したけどトルコがサイコーだよ
君はあんまり世界の事知らないみたいだから教えてあげるけど
トルコ人ほど正直で下心無しで親切にしてくれる国はないね、体臭もゼロだし
それにトルコ人ほど日本人を心から尊敬し、日本人に憧れてる民族はいないね
少数民族対する差別も無いしね、クルド人のトルコマンセーは有名でしょ

嘘だと思うなら一度逝ってみな

652 :異邦人さん:03/01/06 09:53 ID:UT3O+WKZ
>>650

イラクで戦争起これば難民流入するじゃん
北はまだ戦争起きないし


653 :異邦人さん:03/01/06 11:41 ID:UI2c+Kix
>>641
>トルコなんぞアラブの一部に過ぎん。
>人騙してナンボの世界だ。
後半は正しいが、トルコのどこがアラブの一部だって??
人種・語族からして、アラブはセム・ハム系、トルコは(もとは)ウラル=アルタイ語
族のモンゴロイドだろ。匈奴や鉄ロク(チュルクの音表記)の子孫だぞ。蒙古や新疆あ
たりをうろついていた北荻(草冠を省いてくれ)なんだ。

654 :異邦人さん:03/01/06 12:20 ID:ivYlSI3D
マジレスしてるおまいらのほうがアホに見える。

655 :異邦人さん:03/01/06 14:21 ID:tBXvJdXV
先生、このスレを盛り上げるためみんながんばってるんです。
わかってやってください。

>>652
別に戦争がなくても難民はじゃんじゃん流入しますが何か?
北で戦争起きてないけど、東京の治安はカナーリ悪いですね。
やっぱりあれですか?日本に難民がイパーイ来たから東京の
治安が悪いんですかね。

しかし、「北はまだ戦争起きてない」にワラタよ。
平和っていいね。

656 :異邦人さん:03/01/06 14:38 ID:c4vsWIoA
イラクvsアメリカ他 との戦争になったとき考えうる脅威。

・イラク国内のクルド人独立派が活発化。それに呼応しトルコの
 クルド分離独立派も活発化しテロ。(爆弾テロとかね)
・難民増加

トルコ政府が、米に対してイラク攻撃への国内基地の使用を
認めたり、さらに、トルコ領から直接イラクへの地上軍侵攻
を認めることになれば、イラクがトルコへ対しミサイル等で
直接的な攻撃に出る可能性も皆無じゃない.. かな。

まぁ、ほんとに戦争になるかもわからんし、2月に行くのが
危険とは言いきらないけど、そうした戦争の話が特別ない普
段に比べれば要注意だろうね.. 

657 :異邦人さん:03/01/06 14:50 ID:H0i12pVp
>>655
かっこいいねぇ
さすが通

658 :異邦人さん:03/01/06 15:02 ID:tBXvJdXV
>>657
ありがd。ま、実際東京には2年間しか住んでいなかったのだがね、明智君。

湾岸危機のときは結局飛んでこなかったな>ミサイル

どっちにしろ戦争が始まったら渡航規制が敷かれるよ。
渡航できなければ、危険も糞もない罠。

659 :異邦人さん:03/01/06 15:07 ID:H0i12pVp
日本語って難しいねぇ

660 :異邦人さん:03/01/06 18:56 ID:tBXvJdXV
>>659
そう?

661 :異邦人さん:03/01/06 19:22 ID:AO+3jBB4
なに漫才やってんでつか!

662 :異邦人さん:03/01/06 20:07 ID:H0i12pVp
>>661
だって嫌味というものが日本語にあるということを
>>659が理解していないんですもの

663 :異邦人さん:03/01/06 20:41 ID:c4vsWIoA
>>662
つか、それにあんたのいやみに >>658が嫌味で返してるようにみえるんだが。

ま、ど〜でもいいけどうざいんでやめてくれ。>> H0i12pVp >>tBXvJdXV

664 :山崎渉:03/01/07 23:19 ID:4g2hAXya
(^^)

665 :異邦人さん:03/01/08 01:54 ID:DrroAG7X
>>663よ。まあ、あれだ。釣りって難しいんだね、うん。
祖国にカエレとか言われなかっただけでもましかな、へへ。

ガンガレH0i12pVp!!!
風邪で寝込んでしまった>>660より

ところで、日本は今度の作戦にいくらくらいお金を出すのかね?
前回に懲りずまた多額の「出資」をするなら、日本人に対する
脅迫も相次ぐだろうね。したがって旅行者にも「注意」以上のも
のが求められるでせう。

ま、トルコは一応西側なんで、もし戦争が始まったバヤイ、日本人
以上に危険なんだが。

666 :異邦人さん:03/01/08 01:56 ID:DrroAG7X
つか、まったくスレ違いだな。
IDもかわってしまったし、漏れ、もう逝くよ。
スマヌ>ALL

667 :異邦人さん:03/01/08 12:17 ID:AJFszzvS
今話題的にはつまんないんですけど保守age。

668 :異邦人さん:03/01/09 12:49 ID:eMZwd0H+
まぁ今のアメは何つーか、イラクのクルドは利用したいなぁと思いつつ
インジルリク基地持ってるトルコ政府には色目を使ってて
その基地周辺がクルド人ばっかなのはどうでもよくて
トルコ国内のイスラム教徒庶民の感情は考えてなくて
とりあえず「アメって馬鹿だよね」と言っておけば誰とでも話が合うのか。

つか>652とか、>650が書いてるトルコ語意味分かってる?

669 :異邦人さん:03/01/09 14:33 ID:J5TBwpi8
>>668
>>とりあえず「アメって馬鹿だよね」と言っておけば誰とでも話が合うのか。

まぁ、こういう世界では首尾一貫してるから馬鹿じゃないっつわけでもないけどね。
むしろ2枚舌だろうがダブルスタンダートだろうが、目的を達成したほうが
利口なんだろう。

670 :異邦人さん:03/01/10 03:38 ID:9cRD3xxu
昨日 イスタンブ−ルから帰って来たけど
全然平和だったよ


671 :異邦人さん:03/01/10 18:00 ID:c4JZ1xUv
つか南東部も去年の暮れ頃、非常事態令が15年ぶりに
解除になったはずだが。
ギュネイドウに逝ったヤシ、何か気付いた事あったら報告しる

672 :異邦人さん:03/01/10 18:05 ID:SZwjbPFH
トルコ航空落ちてしまった・・・

673 :異邦人さん:03/01/10 18:57 ID:73GT3MME
>>668
どういう意味ですか?

674 :異邦人さん:03/01/10 19:01 ID:UsHLEyGS
実は事故多いよね、トルコ航空。
ちょい死亡事故をひろってみた。 右から2番目の数字が死者数ね。

17-FEB-1959 Vickers Viscount TC-SEV THY 14 U.K.
23-SEP-1961 Fokker F-27 TC-TAY THY 28 Turkey
08-MAR-1962 Fairchild F-27 TC-KOP THY 11 Turkey
03-FEB-1964 Douglas DC-3 TC-ETI THY 3 Turkey
21-JAN-1972 DC-9-30 TC-JAC THY 1 Turkey
26-JAN-1974 Fokker F-28 TC-JAO THY 66 Turkey
03-MAR-1974 DC-10 TC-JAV THY 346 France
30-JAN-1975 Fokker F-28 TC-JAP THY 42 Turkey
20-SEP-1976 Boeing 727 TC-JBH THY 154 Turkey
23-DEC-1979 Fokker F-28 TC-JAT THY 41 Turkey
16-JAN-1983 Boeing 727 TC-JBR THY 47 Turkey
29-DEC-1994 Boeing 737-400 TC-JES THY 57 Turkey
07-APR-1999 Boeing 737-400 TC-JEP THY 6 Turkey
08-JAN-2003 Avro RJ.100 TC-THG THY 74 Turkey


675 :異邦人さん:03/01/10 20:17 ID:E0o4EwNY
>>674
えらく古い記録から出てるなー。詳しそうだね。
ついでに、世界中の飛行機死亡事故の数を出して、各年に占めるTHYの割合もきぼ〜ん。

676 :異邦人さん:03/01/10 20:46 ID:7MY8RTO/
ぶっちゃけ、これからトルコ行こうとしてる人どうなんだろうな・・・

677 :670:03/01/10 21:08 ID:W+voD6AH
行く時かなり不安だったけど
日本人初め 韓国・フランス・ドイツ人 観光客多かったよ
基地には 戦車が沢山 並んでたけど
町は至って 穏やか
墜落した飛行機
自分が乗った後日だったから
びっくりだったけど

678 :異邦人さん:03/01/11 00:02 ID:+I0mS8qL
1月末に出発だー

679 :異邦人さん:03/01/11 01:30 ID:qd15lUPS
7日にトルコより帰国
日本より暖かかったし、相変わらず
観光地には兵士がいて治安も問題なし。
ギョレメのSOS飲むの安いよ。
ベルガマのアテネホテルでスーパーMARIOやろう。


680 :異邦人さん:03/01/11 01:59 ID:WUfB8PM2
>>679
SOSいい店だよね、料理も美味いし店の人達もすごく感じ良かった。


681 :異邦人さん:03/01/11 02:21 ID:3ydxU11n
>680
でも、そこのテスティ・ケバブであたった。

682 :異邦人さん:03/01/11 02:23 ID:naImtLns
トルコねぇ、いいとこだよねぇ、アーネメットって店、いくひとあったらおせーて。というか…日本のMetinは元気だと伝えてくれ。

683 :マジですよ:03/01/11 20:45 ID:KnfqrD/G
イスタンブールのYUNUS EMRE は槍万あつまってます。
201号室が連れ込み部屋になってて、
毎日違う日本人女性が「えーやだー」「あったばっかりじゃん」などと
いいながらやってます。

684 :とる子:03/01/12 00:54 ID:oI3ZbQ06
昨年末にイスタンブール滞在。
@メトロが空港まで開通してました。空港駅につながる地下通路の無駄な広さにびっくし。
A地下宮殿入り口前のツーリストポリスの警官・ムハレムさんは親切でいい人だった。
Bアジア側・カドキョイのバーダット通りとその近くの生鮮品店が並ぶとおりは歩くだけで楽しい。
Cトプカプ宮殿やアヤソフィアなど、名だたる観光スポットの入場料がとんでもなく値上がりしていたのでびっくし。
以上、感想を浮かぶがままに。


685 :異邦人さん:03/01/12 01:00 ID:tAra338p
>>684
Bイイ!
そうなんだよね。、カドキョイとかユスキュダルとか
アジアサイドってイスタンの庶民的な生活がのぞけていいよね。
俺もエミノニュやベシクタシュからフェリーに乗って出かけたよ。


686 :異邦人さん:03/01/12 08:18 ID:DtBH7OYj
値上がりって、インフレじゃなくて実質的にってことか?

オレもちょっと前何年ぶりかにトルコ行って
空港から市内までタクシー乗って
降りる時料金聞いて運転手張り倒しそうになったことあるけど

687 :異邦人さん:03/01/12 11:22 ID:0UXDKg0p
>>684
トプカプ宮殿の詳しい入場料教えてください。
学生なので学割効かせた料金をお願いします。

688 :異邦人さん:03/01/12 12:57 ID:eYhmD6NN
↑つーか、そんな事聞いてどうするんだよボケ。
昼飯抜いてでも歯入れよ。 学割分なんてたかが知れテル。
もうちっと論理的なコといえよ。

689 :とる子:03/01/12 13:00 ID:eYhmD6NN
補足
@空港のハワシュに乗るとなれなれしく話しかけてくるコジキ青年が多いので注意
Aアヤソフィアの前の広場では日本人をみると「ヘーイ、ナカタ!!」とバカのひとつ
  覚えで話しかけてくるので注意
Bトルコ飯はまずいうえに腹を壊すので正露丸は必須
以上、注意事項を浮かぶままに。

690 :異邦人さん:03/01/12 13:18 ID:5om/gV6p
トルコ(イスタンだけだけど)といえばバカな日本人女だな。
もうあれは恥じだね。
俺は男だがあいつらがすぐ日本語使いのトルコ人についていくから、味を占めて
日本人とみるとふっかけるために話し掛けてくるんだよな。

日本人女には自分たちが騙されたら(だまされていることにも気づいていないやつも多い)
、被害者であると同時に加害者ということを理解してほしいね。

691 :異邦人さん:03/01/12 14:24 ID:tAra338p
>>689
Bには同意できない。
あんたはそうかも知れんが、俺はとてもうまいと思う。
トルコ料理は世界三大料理だとか言うつもりはないが
ヨーグルト風味のトルコ料理はとてもヘルシーとも思う。
ま、まずいと思う人もいるだろうから、それは個人の味の嗜好。
正露丸は、まートルコに限らず必須品だな。

692 :異邦人さん:03/01/12 14:34 ID:7PCXkscn
>>686
それは、ボラでは。
日本人は、ボルのが当然という感じ。
>>689
B自分の格安海外ツアー体験のうちでは、かなーりうまかった。w

693 :686:03/01/12 16:54 ID:DtBH7OYj
いや違うよ、インフレが凄かっただけ。
ちなみに空港ってのはアダナで、早朝に着いたので他のトルコ人と一緒に
オトガルまで乗ったんだけど、トルコ語話す日本人ってことで面白がられて
結局他の客が払ってくれた。
タクシーはそもそもほとんど使わないから、ボる云々は正直よく知らんけどな

694 :オスマン・ヨンコン:03/01/13 11:06 ID:WvdCHNPs
去年の12月(一ヶ月前ですな)にトルコに行ってきました。
確かに、政府観光庁管理の博物館等の入場料金は実質的に
上がっています。「ちきうの歩き方」(ガイド曰く「迷い方」)
の値段のやく3〜5倍ぐらいです。

695 :異邦人さん:03/01/13 14:33 ID:12WtJfr/
>>687
学生キターーーーーーー!!
トプカプ宮殿の入場料、だいたい1500円くらいだけど、
国際学生証見せるとタダになるよ。
エフェスの遺跡でも、たしか1000円近く割り引かれた。
とにかく国際学生証は作るべし。
イスタンブールにも闇で作れるとこあるみたいよ。

696 :異邦人さん:03/01/13 14:37 ID:fle5+6G4
ガイドブックと比較したら高いのは当たり前だと思うけど…
スポットレートで外貨に換算してみたらどうなのよ?

697 :異邦人さん:03/01/13 14:42 ID:nUlmLxyl
>>696
>>ガイドブックと比較したら高いのは当たり前だと思うけど…

?? なんか意味不明なんだけど..
換算のこと考えてるのかな? でも、普通現地通貨で書いてあるっしょ。

つか、このずっと前のこのスレでも話題になったけど、昨年の春か夏頃に
大幅値上げしてたはずだよ。 >トプカプなんかの入場料



698 :異邦人さん:03/01/13 14:43 ID:fle5+6G4
そういや、$⇔TLのレートがこの数ヶ月間の間に高騰しているとかMilliyet紙
なんかで見たなー。ザムの記事も同じころに増えてたし。

699 :異邦人さん:03/01/13 14:54 ID:NAt6PMGC
>697
>普通現地通貨で書いてあるっしょ

いやそうとは限らない。トルコやルーマニアみたいな国は
気を利かせて米ドルで書いてるのもある。
ってかこんな国のを現地の価格で書くなんてアホじゃん?

700 :異邦人さん:03/01/13 15:03 ID:nUlmLxyl
>>699
宮殿とかそゆ公共のところはTLでかいてあるっしょ>地球の歩き方。

それにそゆとこは普通のホテルや商店みたいにインフレに応じて頻繁に
価格改定することはないとおもうんだけど。

701 :異邦人さん:03/01/13 16:23 ID:VUVMQ+av
現地通貨だろうが無かろうが半年〜1年近く昔の情報しか乗ってないガイドブック
の価格表示より値上がりしてても普通じゃん。
ていうか、ガイドブックに載ってる価格なんて役に立つのかどうかも怪しいし。

702 :異邦人さん:03/01/13 16:36 ID:nUlmLxyl
>>701
ま、そだけどね。

っていうか、あがってると言ってる人はいつに比べて「あがってる」って
言ってるの?

昨年の春だか夏だかにあがってるのはガイシュツなわけで、
それ以降にまたあがったのか?
また、現地通貨ベースなのか、換算でなのか。

あのての公共博物館などの入場料はTLだから、入場料があがった
かどうかというのは、TLベースで考えて、いつにくらべて上がったか
どうか書いてくれなきゃわからんじゃん。
 

703 :異邦人さん:03/01/14 00:59 ID:U0lxCpoh
まあ値上げしてても何千円も変わるわけじゃないので
困ることもないのだが。ってかそれ以前に入場料なんかいちいち
事前にチェックなんかしないと思うし。


704 :異邦人さん:03/01/14 02:53 ID:rgaNBrw6
国際学生証なくても日本の学生証があれば
学生料金にしてもらえるとこ多し。
というより鉄道以外、全部学生料金ですんだ。


705 :異邦人さん:03/01/14 07:50 ID:N2T7d/vh
今年の夏〜冬にかけてトルコ旅行に行こうかと考えているんですが、
トルコ観光のベストシーズンはいつ頃なんでしょうか?
旅行代理店のパンフを見てみると、8〜10日のツアーが多いんですが、
何日間のツアーが人気があるんでしょうか?

706 :異邦人さん:03/01/14 10:37 ID:OE3Gyfh7
>何日間のツアーが人気があるんでしょうか?

旅行会社に聞く方べし

ベストシーズンは過去ログ読むべし

707 :異邦人さん:03/01/14 12:24 ID:tvh5o928
>705
それは人気じゃなくて各自の都合だと思うぞ。
3日じゃ短いし8日じゃ長いので5日だ、ってな曖昧な感じではないかと。

708 :異邦人さん:03/01/14 14:49 ID:RWdDPNT9
個人的には旅行は(トルコに限らず)時間と仕事とカネの許す限り
長く行きたいが・・・。

709 :あくばる:03/01/14 23:41 ID:0Vv3fgoQ
アララト山に行きたい!


710 :異邦人さん:03/01/14 23:48 ID:2q8dHB3J
>>709
アララト山はトルコ領ではありませぬ

711 :異邦人さん:03/01/15 00:39 ID:gNMqkrHb
>>705
5月

712 :異邦人さん :03/01/15 09:08 ID:ZLqatwtE
>>705
行ってわかったが、トルクは広い。
一番人気の周遊は、8日でも足りない。
できれば、10日がよさそ。やはり季節は5月?

713 :異邦人さん:03/01/15 09:39 ID:XMad53cr
5月は確かにいいが夏から冬って書いてあるし
10月初めくらいがいいんじゃないかと。

>>710 じゃあどこ領なん?
アララト山に行くならそれなりの登山スキル+ガイドが必要らしい。
麓の町から眺めるだけなら簡単だけど。

714 :異邦人さん:03/01/15 10:06 ID:cFmLbwKg
5月だと観光地入場料値上げ前になるかも。
02年は6月くらいに値上げあったよね。

715 :異邦人さん:03/01/15 12:34 ID:U8LMhRqV
俺みたいにラマザンの真最中に静かな3週間を過すのもいいぞ。

716 :異邦人さん:03/01/15 12:46 ID:jiJnvRau
アララト山はトルコ領だと思うのだが・・・

>>710さんはアルメニア人なのだろうか・・・

717 :異邦人さん:03/01/15 15:09 ID:zgO16inJ
3月上旬にイスタンブールin、アテネoutで2週間ほど旅行します。
トルコではイスタンブール・カッパドキア・パムッカレ・エフェス
あたりを回ってから、ギリシアに行こうと思っています。
ただ、この時期ってフェリーが運休になっていることが多い
という話を聞きました。
どうやってギリシアまで行くのが、良いと思いますか?

718 :異邦人さん:03/01/15 16:27 ID:J/YfzcS3
飛行機でさっさと逝ってこい

719 :異邦人さん:03/01/15 18:23 ID:aOGrkoRo
>>717
多分、クシャダスかボドルムかマルマリスあたりを考えているんだろうけど。
フェリーで行く行かないの前に2週間でその日程は難しい。
(ギリシアの日程を明示してないから不可能とは断言しないが)
718の言うとおり、飛行機でさっさと逝ってこい。

720 :717:03/01/15 18:59 ID:zgO16inJ
>>719
夜を徹して移動する強行軍で行こうと思ってます。
お金ないのでできれば飛行機使いたくないんです。
ギリシアはアテネに2日ほど滞在できれば問題ないんですが…。
フェリーで行くのはやっぱ難しいですかね…。

721 :異邦人さん:03/01/15 19:16 ID:uXkT+I0+
イスタンブールの空港に夜12時くらいにつくんですが
両替所はあいてますか?

722 :地球旅行者:03/01/15 20:50 ID:z/fPr0dU
>717
バスか列車か飛行機。
でもなんでアテネにこだわるか?ここだけ離れてるから効率悪いよ。
エーゲ海は冬は荒れるから船は大変だろうし、エフェスから直接アテネへ行く便はないから何日かかるかわかったもんじゃない。
どうしても行きたいなら、イスタンブールまで戻ってバスや列車で行ったほうが確実。




723 :717:03/01/15 21:07 ID:zgO16inJ
>>722
ありがとうございました。
イスタンブールまで戻ることにします。
そこからはバス使うか列車に乗るか
なけなしの金はたいて飛行機乗るか考えます。

724 :桃花と直美:03/01/15 21:45 ID:HLz34qJE
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725 :異邦人さん:03/01/15 23:04 ID:lbqUq0PY
>>721
24時間開いてるよ

726 :異邦人さん:03/01/15 23:28 ID:R9seOUf8
鬼畜米英がイラクと戦争してもトルコに行けますか??
外務省からはどのレベルの勧告がでるんでしょう?

727 :異邦人さん:03/01/15 23:35 ID:S9xsGvos
>>726
トルコがどの程度米英に協力するかにもよるし、まだなんともいえないのでは?

728 :異邦人さん:03/01/16 00:18 ID:yXO02qGq
>>713
アララト山って登れるんですか?
軍事的に緊張した地域だから登れないと思ってました
登れるとしたらどのあたりまでのぼれるのですか?
ドゥバヤジットでガイド雇えますか?
教えて君でスンマセン

729 :異邦人さん:03/01/16 02:13 ID:lKRCTn8l
>>717
イズミールからギリシャ方面には船出てないの?

730 :異邦人さん:03/01/16 03:46 ID:I+QBUZVq
俺が717だったら・・・
イスタンブールで1、2泊、カッパドキアまで夜行バス、カッパドキアで1泊、
パムッカレまで夜行バス、パムッカレ観光後、即座にエフェスへ、
強行軍らしく、エフェスでは泊まらずに夜行でイスタンブールへ。
イスタンブールからバスでアテネへバス内1泊。

わぉ、これだと1週間そこらでアテネまで行けちゃうね。



731 :異邦人さん:03/01/16 05:25 ID:AOoSjxEt
>728
登った気分だけならトルコの会社のツアーが確かあると思う。
今なら登山許可が出ることは出るけど、ガイドなしの外国人だけでは
まず無理らしいよ。落石とか、野犬の群れに襲われるとかもあるらしい。
普通に登れるなら東部観光の目玉になってると思うけど、そうなってない
という事実をよく考えた方が良いと思われ。

732 :異邦人さん:03/01/16 09:16 ID:1Bao14Bd
方舟でも探しに行くのかな?

733 :異邦人さん:03/01/16 11:24 ID:5l6vg3CR
実は、私もトルコとアテネをセットで10日間ぐらいという強行日程を予定しているの
ですが、まさに730さんのようなスケジュールを考えてました。
正直、無謀かなと思ってましたががんばってみます。

734 :異邦人さん:03/01/16 11:41 ID:mAJrqpZY
アララトって方舟のやつか...

なんか下手に聖地みたいになっちゃ宗教問題とか起こりやすくなる。
それを恐れて政府が立ち入りや調査を制限してるって聞いたような
聞かなかったような。

735 :異邦人さん:03/01/16 21:08 ID:oSOc30zy
>>717
漏れもトルコとギリシャセットで行ったよ。
スケジュールは
イスタン2泊
→アンカラエキスプレシでアンカラ→夜にギョレメ着でカッパドキア2泊
→夜行バスでパムッカレ
→観光後、夜にクシャダシ着1泊
→エフェス観光後、夜にマルマリス着1泊
→朝のフェリーでロドス島
→その日の内にパトラス行き夜行フェリー
→アテネ2泊
→メテオラ2泊

漏れはこの後西へ向かってイタリアに渡りますた。
ポイントはロドス島からのフェリーがすぐあるかどうかです。
海から行くばやいはやはりリスクがありますね。

736 :質問でつ!教えて君、長文DNQでスマソ!:03/01/16 21:52 ID:4cnUgjNT
漏れは733じゃないすけど
トルコと某国を約10日間で周ろうと思ってるんだが、無謀かな?
トルコ(但しカッパとイスタンのみ)は一週間ぐらいを考えてるんだけど…
で、イスタン→カッパ  は バスで
  カッパ →イスタン は アンカラまではバスで逝ってそれから寝台車でハイダルパシャを予定。

で質問でつ!
1、イスタン→カッパ のバスが出発するオトガルはアジア側のハレムらしいんですが、
  ハレムに逝くには船(ワプル?)が一番でつか?

2、カッパを周るのはパーリ現地の(カッパの)旅行会社に頼むのが一番確実でつか?
  もし交渉するとして30〜40US$が予算(運賃、飯、入場料等含む、但し宿泊費除く)だと先に
  言おうと思っていますが、アフォでつか?
  (ついでに言うとホテルは日本の代理店で予約、そのホテルで旅行代理店を紹介してもらおうかと考え中で
   更に言うと、地下都市とキノコ岩見学をキボンヌで…)

3、アンカラ → ハイダルパシャ のAnkara Exp.なんでつが、HP見てみると
  ARRIVAL DEPARTURE
   22,30   8,00
  となってるんですが、あってるんですかね?”迷い方”と”個人旅行”の両方には
   2230出発、0800到着となってるんでつが…
  それから、人気なんで?要予約らしいが、出発当日の昼頃にアンカラで予約で間に合うんでしょうか?

重ねて真性教えて君でスマソ!


737 :異邦人さん:03/01/17 01:31 ID:vyFUSwij
>>736
1.船が一番です。特に陽が落ちるときに乗ると、モスクの後ろに陽が落ちていくので
 オレンジ色の空をバックにしたシルエットのモスクがもう最高!言葉がないね。
2.ギョレメあたりに1日ツアーを扱っている小さな旅行会社がいくつかあるよ。
 ゴメン、料金は忘れた。カイマクルとかキノコ岩は必ず行くね。あと漏れの時は
 ギョレメ野外博物館とウフララ渓谷にも行ったな〜。
3.時間はそんなもんでしょう。予約はするにこしたことはないけど、多分現地でも
 大丈夫じゃないかな〜。ちなみにハイダルパシャからアジア側へ渡る時は、絶対に
 船を使うように。車だとボスポラス大橋で大渋滞するよ。

738 :異邦人さん:03/01/17 01:44 ID:T/YKLj6W
>>736
ギョレメのケンツアーだかカメツアーで20ドルだったよ。
食事&入場料込みで。
でも俺は日本の学生証使ったから値引きされてたはず。
あと帰りの飛行機で一緒になった人と話したけど、
ツアーの内容はどこも一緒っぽい。地下都市もキノコ岩も観た。


739 :質問でつ!教えて君、長文DNQでスマソ!:03/01/17 03:46 ID:TWVkIpz0
>>737-738
サンクス!
ギョレメでツアーを頼む方が多いようですね。
それから、イスタンでは海上交通をうまく活用した方がいいようですね。
参考になりますた。


740 :717:03/01/17 11:55 ID:7iihnHWp
>>730
>>735
ありがとうございます。
大変参考になりました。
バスでイスタンブールからアテネを目指すのが良さそうですね。
寝台列車があれば、寝台列車で行きます。
やっぱり、横になりたいので…。


741 :異邦人さん:03/01/17 12:13 ID:8XZ5YlPf
>>740
列車だと取りあえずテサロニキ乗り換えだから、
何も考えずに乗っていられるだけ、俺はバスを薦めたい。

742 :異邦人さん:03/01/17 13:09 ID:bQgPPNFG
もう終わりかけの話題を蒸し返して悪いけれど、
アテネとトルコの間を移動するならば夏期はフェリー
他の季節はバスがお勧め。

ロドスとアテネを結ぶフェリーは、かなりゆっくりと
いろんな島を経由して行くのでデッキでも気持ちよく
過ごせる時期じゃないと暇だと思う。
逆に言えば夏なら快適そのもの。

バスも意外と快適。
景色も段々と変わっていくのが楽しい。
日のある間はエーゲ海沿いを走るしね。

ただし、十日とか二週間の旅なら素直に飛行機がベストかも。
トルコ航空利用で要所は飛行機ね。
フェリーやバスでも4000円くらい掛かるよ。

743 :異邦人さん:03/01/17 13:17 ID:bQgPPNFG
スレ違いだけれど、アテネはあんまり面白くない。
アテネだけのために無理して移動するなら
サフランボルとかブルサを旅程に加えた方がラクチン。

特にアテネのパルテノン神殿はお色直し中なので、
今行くとガッカリだと思います。

744 :異邦人さん:03/01/17 14:08 ID:/kznfTak
アララット山登りたい。もう封鎖解かれたんだったけ?クルドゲリラが逃げ込んで、
トルコが封鎖したらしいけど。登山部の友達から、聞いたはなしではトルコ軍が途中まで
エスコートしてくれるらしいが・・・

745 :異邦人さん:03/01/17 14:15 ID:u/tZExkd
>>743
いや、それは人それぞれでしょ。
と、アテネに3回逝った私は言ってみる。

ただ、トルコにも見るべきところがたくさんあるから
ギリシャ時代の遺跡を見る旅の総決算でアテネに行きたい・・・とか
どこか国境を越えてみたい・・・などの理由でないなら、
私もトルコ1国集中を勧めたい。

746 :異邦人さん:03/01/17 15:09 ID:itlKfUqk
http://www.atwtravel.net/doc/japanese/journal/turkey/ararat.htm

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