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★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★

1 :のんきな中年オジサン:02/09/19 05:24 ID:nZvvPwC2
海外旅行はぶらりきままに一人で行くほうが、喧嘩もしなくてすむし、
自分の行きたい所や、食べたいものが自由に選べて
束縛されずに楽しいと思いますが・・・どう思いますか?


2 :異邦人さん:02/09/19 05:26 ID:XjpPrtJA
そのときの旅の目的や、気分による。
友達や家族と行っても、途中一人で回りたいときだってあるし。

3 :異邦人さん:02/09/19 05:30 ID:nZvvPwC2

と、言う訳で、明後日から一週間、一人で台湾に旅行してきま〜す。

4 :異邦人さん:02/09/19 07:23 ID:TS0XoMS7
友達と行くと喧嘩するってかなり定番らしいね。

5 :異邦人さん:02/09/19 07:43 ID:ZpC0yKWZ

普段はいくら親しい仲の良い友人でも、
旅行中べったり一緒に行動していると
必ず気まずくなって喧嘩する時がある。

6 :異邦人さん:02/09/19 07:49 ID:ZpC0yKWZ
基本的には一人旅が好きなんだけれど、
食事の時だけ、誰か一緒のほうが良いなぁ・・・と、
思いますね。

7 :異邦人さん:02/09/19 08:47 ID:XbYWmECx
そういう時っておんじような一人旅の人に
声かけて一緒に食事してるよ。
いろいろお互い話が聞けておもしろいしね。

8 :異邦人さん:02/09/19 09:01 ID:pzUwACG8
飛行機に乗る時に一人ってイヤじゃない?
すぐ隣に全然知らない人がいるのに、リラックスなんてできないよ。
窓側に座ったら座ったでトイレの時とか気ィ使うし、通路側でも落ち着かない。
どっち側でもイヤな思い出あるから、飛行機一人はイヤだよ。

でも一人で旅行行くけどね。

9 :異邦人さん:02/09/19 14:21 ID:YHSWSkkr

一人旅の場合、とくに誰ともしゃべる事がないので、
旅行中、乗り物に乗っても道を歩いていても、
一人言を言うのは俺だけかな?<笑>

それに、同じ日本人と出会うとなぜか人なつっこくなって
ペラペラとしゃべってしまう!!!


10 :異邦人さん:02/09/19 14:33 ID:pR0lNBmS
ひとりでシングルルームに泊まると、いきなり童謡歌い出すのは私だけ?


11 :異邦人さん:02/09/19 14:38 ID:e2YaJQ+k
一人旅だと話し掛けやすいのか現地の人や旅行中の人から色々
話し掛けられる。此れも旅の楽しみの一つ。

12 :異邦人さん:02/09/19 14:42 ID:VdQ3NmVQ
 以前、友人とヨーロッパに行った時、晩飯だけ一緒であとは個人行動と
決めたときはよかったな。
それ以後は旅オタクと旅ド素人と旅行したがしきられすぎてむかついたり
添乗員状態になっちまったりでなかなかうまくいかん。
しかし一人旅だと飯がうまくない。

13 :異邦人さん:02/09/19 15:11 ID:lf/lYy/a

シングル部屋だとホテル代が高くつくのと、
あと、写真を撮る時に困る。

14 :異邦人さん:02/09/19 15:18 ID:lf/lYy/a
一人旅の楽しさや、きままさを覚えてしまうと、
グループ旅行でワクにはめられるのが、なぜかしんどい

15 :異邦人さん:02/09/19 15:18 ID:NAN/MEwX
それいい!<晩飯だけ一緒であとは個人行動

16 :異邦人さん:02/09/19 15:54 ID:KOwkHvPZ
旅慣れた人だと、結果そう思う人多いみたいだね。>>15

17 :15:02/09/19 16:01 ID:NAN/MEwX
>>16
ひとり旅も楽しいけど、たまにはそういうパートナーがほしいです。
周りの女の子は依存タイプが多いから、旅行行ったら
案内係や通訳係させられたりするのが目に見えてしまうので…。

18 :異邦人さん:02/09/19 16:05 ID:8qMqFPwD
女性だったらそういうのが一番良いかもね。

19 :異邦人さん:02/09/19 16:07 ID:z/x75qog
>15
同感だけど、同じ感覚の人をみつけるのが大変
ほとんど一人じゃ何もできない友達が多いから
結局相手のペースに合わせなきゃならない。
そう言う依存型のタイプって身支度とかもとろとろしてるんだよ。

20 :15:02/09/19 16:25 ID:NAN/MEwX
>>19
ほんと、なかなかいませんよね。
旅先で化粧に1時間とかかけられたら、きっと発狂しちゃいます。
その分早く起きてやってくれるんだったら文句は言わないけど…。

21 :異邦人さん:02/09/19 16:27 ID:Ch/EyYLh
今日初めて一人でツアー申し込んできたよ!
いつもは一人か二人旅

22 :異邦人さん:02/09/19 18:07 ID:GH0Cp3ib

心配の場合、少し部屋代が高くつくが、
同行者と部屋を、各自、別にしたほうが良いと思う。
そしていつもべったり一緒に行動しないで、
朝・夕の食事ぐらいを同じにしたら、そんなに気にならないと思う。


23 :異邦人さん:02/09/19 19:34 ID:SysFx8e9
>>20
旅先で朝一時間も化粧するって、一体どんな素顔? < コワ〜イ >


24 :異邦人さん:02/09/19 19:46 ID:DdwJoXHC
化粧1時間・・ スプラッシュの人魚姫だって、足ひれ→人の足になるのに
そんなにかからなかったよ。

私の旅は、娘との二人旅です。気兼ねないし、言いたい放題だし、
二人とも買い物好きだし・・ とても平和です。
お風呂も一緒に入れるし、トイレも気兼ねなし。
ケンカしてもしこりも残らず、病みつきです。もう、ダンナ要らない。
実家の母との親子3代で旅することもあります。これって、限りなく
一人旅に近い感覚なのかも。

25 :異邦人さん:02/09/19 19:59 ID:pR0lNBmS
>>21
一人旅でなんでツアーにするの?
フリーで好き勝手に決めろよ。
フリータイプのパックツアーなのか?
飛行機とホテルだけの。
どっちにしろ一人だと宿代が痛い。

私は化粧1時間もしないけど、低血圧なので朝シャワー1時間です。
シャンプーもしますから、乾かしてセットして・・・と
2時間はかかります。
よって文句言われないために一人旅です。
以前スキンヘッドのヤシと一緒に行ったらぶちきれてたので。


26 :異邦人さん:02/09/19 20:12 ID:MH3xnPzt
>22
そうしたいけど、なんで〜?(不機嫌に)っていわれちゃうんだよね。
だったら行きたくないとか言うわけ。なんかキモイんだけど
自立心のない子ばかりなんだよな〜(まわり)
たいてい束になって行動してる女の子達多くない?
結局悪口の言い合いになったりして....


27 :15:02/09/19 21:18 ID:NAN/MEwX
>>21
楽しんできてね〜!

>>23
実は前に国内で友達とシティホテルのレディースプラン
行ったとき、それやられたことあります。w
旅行じゃなかったからまだよかったけど、それでも、
こんなに待たせるなよ〜とか思ってしまいました。

>>24
うらやましいです。うちの母は旅行に興味ないので、
お金出すし連れてってあげるよーって言っても遠慮されちゃいます。

28 :異邦人さん:02/09/19 22:35 ID:0OXyRsTH

東南アジア(タイ・マレーシア・フイリピン)に複数で旅行に行っても、
部屋は各自一人部屋のほうが、なにかと便利 !!
その訳は、ひ・み・つ 

29 :異邦人さん:02/09/19 23:36 ID:DdwJoXHC
ま、まさか、オトコ連れ込んでるんじゃ・・? >>28

30 :異邦人さん:02/09/20 00:34 ID:ePGcEQKH

>>29
ピンポーン、 正解です。
ちなみに僕達も男性で〜す !!  >>28


31 :異邦人さん:02/09/20 01:43 ID:zVd4HKwk
ホモかよ・・・

32 :やす○ママ:02/09/20 01:54 ID:nW7m2z2B
たまには一人ってのもいいかもね〜。
旦那や家族がいると思うように見れなかったりするから。

33 :異邦人さん:02/09/20 16:13 ID:9hIL/01s
子供はともかくとして、ダンナは要らないね。あれは邪魔だわ。

34 :異邦人さん:02/09/20 17:20 ID:FWgup6SB
一人で旅行して、風景写真を撮る時コソーリ自分の手とかを
入れて撮影するのは自分だけ?w

35 :異邦人さん:02/09/20 19:23 ID:NvDberet
34>>私は影を写しこみます。

36 :異邦人さん:02/09/20 19:30 ID:pck2vsfh
>>34
べつにコソーリしなくてもいいじゃん。(藁

37 :異邦人さん:02/09/20 20:15 ID:P0kES0zl
ひとりで行って風景写真撮ってると、「写しましょうか?」
って声かけてくれるの、気持ちはうれしいけど、
自分の写真はいらないから、断るのなんか申し訳ない。

38 :異邦人さん:02/09/20 21:57 ID:heUEqvVK
旅先で写真を撮るのが趣味なんだけど、
宿で知り合った人と一緒に街歩きすると、
相手の都合に配慮しなくてはならないから、
思うように写真が撮れない。

また、被写体を見付けて、いざ撮影をしようと思うと、
同行者がフレーム内をウロウロしていることもあり、
その度、フレーム内から退いてもらえるように
お願いしないといけない。

また、わざとフレーム内に入ってきて、邪魔をするような
人もいる。本人は軽い冗談のつもりなのだろうが、
シャッターチャンスにそんなことをされると、
イヤな気分になる。

だから、一人旅&一人歩きのほうが都合が良い。
それに日本人に会うために海外に行くわけではないんだし。

39 :異邦人さん:02/09/21 02:03 ID:oh9Z7b7N

俺は、八月に北京と上海と蘇州に九日間一人旅したが、
40人程の通りがかりの人達に、
俺のカメラで、自分のはいった写真を撮ってもらったよ。
その時の皆さん〜!!、 その節はありがとうございました〜!!





40 : :02/09/21 03:00 ID:5LvK90Ff
俺一人でオーロラ見に行ったよ。
一人は気軽で気兼ねしなくていいから楽だし。
個人旅行のおかげで良いハプニングにも遭ったし
〔飛行機が途中で壊れてわけわからん空港に降ろされ着いた時には真っ暗〕
降ろされた空港で喋っていたおずぃちゃんに車でホテルまで送ってくれた。
ただ帰り空港で税関に「一人でオーロラですか・・」って言われた時は子一時間ほど・・。

41 :異邦人さん:02/09/21 03:37 ID:Fh9h4ISb
一人で旅行をしている時、現地の人に写真を撮ってもらうことをきっかけにして、
話しかけるけど。いろんな世間話をして、けっこう仲良くなれるもんだよ。
友達と一緒に行ったら、現地の人や旅行者と仲良くできるチャンスも減るんで、
一人旅の方が楽しみが多い。

42 :異邦人さん:02/09/21 04:17 ID:t6NTVunB
友達と行きたい時・・・向こうのビーチや遊園地ではしゃぎたい時。あと買い物。
ひとりで行きたい時・・・日々の息抜きをしたい時、ゆっくり景色を見たい時
            少しスリリングさを味わいたい時 w

43 :やす○ママ:02/09/21 11:22 ID:ufFKWUZP
ひとりでのんびり、ビーチでねころがるってのもいいもんねー。日焼けは
きになるけど。

44 :異邦人さん:02/09/21 20:45 ID:+/iV0AaB
俺は、以前、一人でバリ島に旅行した時、
ビーチのパラソルの影の下で休んでいたら、
疲れでそのまま三時間程熟睡してしまい、
目を覚ますと太陽が移動して、パラソルの日影がなくなり、
きつい太陽の日差しをモロにあびて、
下半身中やけどみたいに腫れてしまい、
現地の病院へ行って治療してもらった経験がある。
こう言う場合は、一人旅は、つ・ら・い !!


45 :異邦人さん:02/09/21 21:40 ID:0I7TFCLR
>>42
たしかに。
NYのコニーアイランドは、ひとりより二人の方が楽しかった。
ひとりでもそれなりに味わいがあるが、ジェットコースターで絶叫するのは
ひとりでは空しい。

買い物は一人の方がいい。
下手な男につきあわせると「早くしろ!」とか怒るから。
中性的な人だと、一緒に楽しみながら買い物できる場合もあるが。

46 :異邦人さん:02/09/21 22:44 ID:iBI+1RmN
>>38
気合いを入れて写真を撮るには1人がいいね。

日の出を狙って朝すごく早くから行動始めたり、シャッター
チャンス待って一か所で長時間粘ったりすることがよくあるが、
連れがいたら気を使ってできないだろうと思う。

でもできれば、食事中とクルマの運転中は、話し相手が欲しい。


47 :異邦人さん:02/09/21 23:00 ID:0I7TFCLR
旅仲間と食事するのが苦手。
旅先では便秘とか下痢が怖いので、すごい小食になるので・・・。
厚かったり、疲れてると更に食べるエネルギーがなくなる。
自分と一緒に食べるとちょっとしか食べないので白けるみたい。
それで大喧嘩になったことも。旅に向いてないんかな。



48 :異邦人さん:02/09/21 23:42 ID:1/qKEXZO

俺はどこの国に行っても、すごく和食党なので、
まず、わざわざ日本料理屋を探して食事してしまう。
どうしても現地の食事(特に東南アジア)が合わずに、
一緒に行った人に気を使うので、そんな時には一人が良いと思う。

49 :異邦人さん:02/09/21 23:52 ID:BB8v8T61
>>43

やす○ママも“一人旅にかぎる”んなら
“子連れ旅行”スレで煽るなよ!

っていうか、ホントに海外逝ったことあんの?
パスポートすら持ってないとか??
青山の糖朝で香港デザート食ってるダケってオチ???

50 :38:02/09/22 00:19 ID:z/TWN2xX
>チャンス待って一か所で長時間粘ったりすることがよくあるが、
>連れがいたら気を使ってできないだろうと思う。

同行者がいると、そんな悠長なことはできないね。
急かされて、苦情を言われるのがオチだと思う。

51 :異邦人さん:02/09/22 00:35 ID:mwmg4dgU
>>49
釣り師を相手にするな。


52 :異邦人さん:02/09/22 06:55 ID:3a08yM/R
一人旅行して帰国すると、
空港税関でいろいろ聞かれて、ウ・ザ・イ!!


53 :異邦人さん:02/09/22 08:06 ID:gdY6K+ZU
>>52
そんなに色々聞かれますか?自分はどこに行ったかとか申告する物はありませんか程度だけど。


54 :異邦人さん:02/09/22 08:27 ID:OrpUPJ0k
>52
そうかぁ? よっぽど人相悪いんだろ

55 :異邦人さん:02/09/22 14:34 ID:AUhgTKB/
初めて一人で海外に行こうと意気込んでるんだけど、
一人で海外に行って危険な目に会った人いませんか?
ちなみに私は20代前半の女です。
ニューヨーク辺りに行きたいんだけど・・・危険かな?

56 :異邦人さん:02/09/22 15:44 ID:x9IBriN7
>>55
夜遅くなったり、人通りのないようなところに行かなければ問題ないと思うけど。
ニューヨークより、バリ島なんかの方がよっぽど危ないのでは?
性的事件や強盗とか。

57 :異邦人さん:02/09/22 15:45 ID:fDcwRi5q
>中2で大丈夫だったんで、大丈夫と思われ。
↓オススメ
http://www.nylovesyou.com

58 :異邦人さん:02/09/22 15:46 ID:bNfK5qS/
一人で旅行すると、あとあと 同行者と思い出話をして楽しむというファクタ
ーがなくなってしまうのが残念だな

59 :異邦人さん:02/09/22 15:49 ID:6ggQ/Uu9
>>55
ニューヨーク一人旅してる女性はすごく多いですよ。
治安に関して言えば今はジュリアーニ全盛のころよりは
少し悪くなったけど全然大丈夫だと思います。
ドミトリーなんかに泊まると友達もできますし。
がんがれー

60 :異邦人さん:02/09/22 16:19 ID:OrpUPJ0k
>58
お前は年寄りか?

61 :異邦人さん:02/09/22 18:37 ID:Pbd387xj
俺はいつも一人でいくけど。
 フィリピン,ロシア、ブラジル・・・。
ま、売春目的だから当たり前だけどよ(ゲラ 

62 :異邦人さん:02/09/22 20:50 ID:9nbE3N1N
一人でツアーに参加するのってダメですか?

63 :異邦人さん:02/09/22 20:53 ID:uSA6y/l/
「1人旅ツアー」ってのを企画しる!

64 :異邦人さん:02/09/22 20:56 ID:H8gqrcnz
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

65 :異邦人さん:02/09/22 21:50 ID:zWxvtxfY
一人足袋ツアーってあるの?
それなら安心だわ〜

66 :異邦人さん:02/09/22 22:24 ID:0cBMgvAr
NYひとりで行きます。
一人旅に向いてるとこだと思うよ。交通の便いいし、娯楽いっぱい。
あとは台湾かなー。

67 :異邦人さん:02/09/22 23:00 ID:EzMrfB2N
ヨーロッパの比較的治安のよいところは女性一人でほとんど
問題ないよ。
オーストリア、スイス、北欧、アイルランドあたりはまず安全。

68 :異邦人さん:02/09/22 23:04 ID:uSA6y/l/
そのスイスで、一人旅女性が行方不明に。


69 :異邦人さん:02/09/22 23:40 ID:itlSbK+5
ソースきぼん

70 :68:02/09/23 00:22 ID:cfZG8HHG
>>69 ソース
http://tracer.tripod.co.jp/def_body.htm

71 :異邦人さん:02/09/23 00:38 ID:8g7Su7U6
>>70 確かに、ちょっと事件性あるね。不謹慎だという批判がくる覚悟でいう
けどいわゆる○朝○の拉致被害者の一人もウィーン経由で連れて行かれたと聞
いた記憶あるね。中立国というのはその種の人が比較的自由に活動しやすいと
いうことはあるかもね。だから、いくら治安がいいといっても、そういうまれ
なケースがありうることは頭に入れておくべきだね。
といってもこの人の場合、最近の出来事だから○朝○との関係は薄いだろうけ
ど。


72 :異邦人さん:02/09/23 11:28 ID:pzRjpus3
>62
一人旅のよさって自由気ままなとこだろ?
普段、拘束されまくっているサラリーマンにはこの自由がいいんだよ。
ツアーって時間もガチッと決まっててぜんぜん自由ないじゃん。そんなの一人で行っても意味ないよ。



73 :コギャルとH:02/09/23 11:31 ID:5jpCFAdE
http://tigers-fan.com/~pppnn

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74 :異邦人さん:02/09/26 01:06 ID:8bKq7Ego

ちきしょう〜!!
俺も一人で海外旅行へ行きた〜い〜。

75 :異邦人さん:02/09/26 01:36 ID:5t9CDlaZ
本とは2人くらいで行きたいけど友達がいないから1人で行くしかない。

76 :異邦人さん:02/09/26 04:17 ID:hYby9kiT
ひとりだと相談しなくて勝手気ままなのがいいね
私もこの冬までにひとりでニューヨークいきたいです
ミュージカル見れるだけ見て、ウインドショッピングしたいです
食事は持ち帰り部屋でくう。ステーキとかピザとか焼いてもらって
もちかえり、TVみながらくうのだ 日本でもそうだし

77 :異邦人さん:02/09/26 09:28 ID:xC7pR391
たしかに、親子供づれ、しかも子供が大きいとなると一度出かければン百万。
毎年ン百万かけるんなら一人だとすごい贅沢が出来るな。ウラヤマシイ。

78 :異邦人さん:02/09/26 14:08 ID:0E/Dq0tc
一人旅でも向こうで結構友達出来るよ。
特に白人の一人旅の人は人恋しいのかよく話しかけてきた。

79 :nanasi:02/09/26 22:02 ID:l/OgwNKe
行きの飛行機で友人が何も言わずに窓際でしかも二つの席を独占(たまたま隣の方が来なかった)したので、
しかたなくずっと通路側に座った。
帰りは窓際ゆずってくれると思ったらまた窓際座ろうとしたので
「行き窓際だったよね?帰りは私が窓際でいい?」と言って、窓際譲ってもらった。
そしたら友人はめちゃくちゃため息ついたり気持ち悪そうなそぶり…
飛行機は空いていて、窓際以外は寝転がれるくらい席が空いていたので、
そっちに移ったら?と言っても反応なし。
…で、私がトイレに行って帰って来たら窓際3席独占して寝てるんですよ。
起こすなオーラめちゃくちゃ発して!
私は仕方ないので他に空いた席(このころには横になって眠る人で席がほぼ埋まっていた)へ移動して帰国。
この経験から相手を思いやる気持ちを持ってない人と旅するくらいなら
一人旅のがまし!って思ってます。

一人旅には一人旅なりの楽しさもあるしね。
長々とすみません。ホント頭にきたので…!


80 :nanasi:02/09/26 22:10 ID:l/OgwNKe
あ、ちなみに友人は飛行機に乗る前も乗った後もぴんぴんしてました。
飛行機酔いだったら私もしてたし(-_-;
10時間も乗ってれば誰だって酔うわ!

81 :異邦人さん:02/09/26 22:16 ID:WfrG1gze
>>79
そういうずうずうしい態度に対する反感自体は大いに同感だけど
(つか論外だよね 特に席を離れている間にその席まで占領するなんて)

だけど トイレにも気兼ねなく立てるし、壁がなくて圧迫感が少ないので通
路側の方がお得という気が

82 :nanasi:02/09/26 22:20 ID:l/OgwNKe
>>81
同感してくれてありがとうございます。
私は飛行機ではできるだけ寝たいのでよっかかる事の出来る窓際が好きなんです。
でもトイレは確かに行きづらいですね;
出来るだけ通路側の人がトイレに立った時に一緒に行くようにはしてますが…
やっぱり生理現象ですからね。

83 :異邦人さん:02/09/26 22:23 ID:qenw2CBf
自分に酔ってる様ですね。

84 :異邦人さん:02/09/27 02:14 ID:WijGDDBn
ところで飛行機の中ってみんな何してますか?
私は長距離は日系の飛行機でないと間が持ちません。
飛行機の中で眠れないタイプだし。。。
友達がいればおしゃべりなどもできるけど、ひとりだと何していいかわからないぃ

85 :異邦人さん:02/09/27 02:17 ID:u3/4ALS9
俺は眠剤を飲んで寝る

86 :異邦人さん:02/09/27 02:33 ID:F6qbt5bi
ひたすらドクターマリオ。SQ利用でヨーロッパから帰ってきた時。

87 :異邦人さん:02/09/27 02:37 ID:Mi76FNwE
映画好きだからたいてい映画観てる。気に入った作品は
繰り返しみたり、言語切り替えて語学のお勉強とかしてます。
あとは文庫本1冊持ち込むので、それを読むかな。
それすらもする気力ないときのために一応睡眠薬も常備してます。

88 :異邦人さん:02/09/28 01:29 ID:r278ZHmK
>77
僕は今一人ででかけてて使うのはだいたい一回で30万だから家族で行ってもだいたい100万円くらいだと思う。
これなら一回のボーナスを犠牲にすればOKだよ。
海外旅行だからって高級ホテルに泊まるなんてアホなことはしないからね。


89 :異邦人さん:02/09/28 02:45 ID:0732RSUx
>88
30万?
一体何泊で?

90 :異邦人さん:02/09/28 03:00 ID:r278ZHmK
>89
行き先はヨーロッパ、8月のドピークで9泊11日。


91 :異邦人さん:02/09/28 05:47 ID:aQ7ccB0q
>>88
≫海外旅行だからって高級ホテルに泊まるなんてアホなことはしないからね。

中途半端な煽りですか?

92 :異邦人さん:02/09/28 08:56 ID:GWI/gLmY
たまの旅行だったら一回30万くらいは私も使います。
ただし、お土産代がほとんどですけど(笑
あと、長期旅行だったらいいホテルに泊まらなくて旅費が20万くらいするよね。

93 :はるなママ:02/09/28 09:22 ID:M5oYx/Wi
どうせお金使うなら、おみやげとかにつかったほうがいいよね〜。

94 :異邦人さん:02/09/28 09:30 ID:2h95rdTU
家族でいくならパックツアーで充分だと思うのだが

95 :異邦人さん:02/09/28 10:29 ID:fnO2XLle
>93
僕はモノにはぜんぜん興味ないからお土産とかはまったく買わないよ。


96 :サラリーマン:02/09/28 10:53 ID:owS+JGIo
>>24
お父さんはやっぱりお仕事でしょうか?

最近どこ行っても女性のグループ客が目立つけど
男性は少ない。
やっぱ男は仕事に束縛されているのか、、、。

97 :異邦人さん:02/09/28 11:06 ID:57Dt5YLq
>>96 だと思うよ。俺なんかも1週間の休暇を出すのに回りに
気を使って大変な騒ぎだけど、同年輩の女性はみんな平気で
休んでるよ。しかも、平気で休んでいるヤシに限って今度は
昇進予定者のリストに名前が載っているとかいないとか言って
おれんところに電話かけてきてゴネるわけ。
まあ、反論するとセクハラだといって問題になるから黙って
聞いているんだけど。。。。。

98 :異邦人さん:02/09/28 11:11 ID:OHox1njI

「男 は 黙 っ て 一 人 旅」

って情報ノートに書いてた奴がいたな。

坊主の小太り兄ちゃんだったが、何かあったのか?


99 :異邦人さん:02/09/28 11:29 ID:wkZuQmVK
一人旅派 と言うよりは 一人でしか旅できない独身者です

一人旅は気楽で 自分の好きなように行動して良いので楽な反面
(当たり前ですが)
すべての行動を自分で決め すべての行動に対し自分が責任を持つ
というきびしさがありますね

たとえば 2人だと 「一寸トイレ行くから荷物見ててー」
等と言うことができますが 一人旅だと 確実にもつを持ってトイレに行かないといけないです
荷物が多いと結構つらいですね

あと 月並みですが 
一定以上のレストランに一人ではいるのも度胸がいりますが
もう なれました しかし 「これおいしいねー」 「これみかけだけー」
というのも料理の「味」の内ですね

オイシクテモ チョットオイシクナイ


100 :異邦人さん:02/09/28 18:22 ID:qnhyVLQn

100GET

男が一人でタイ旅行するは、絶対に一人旅にかぎる!!

101 :異邦人さん:02/09/28 18:30 ID:qnhyVLQn

↑ (訂正)

男がタイ旅行するには、絶対に一人旅にかぎる!!

102 :異邦人さん:02/09/28 18:36 ID:qnhyVLQn
↑ (訂正)

男がタイ旅行するには、なるべくなら一人旅にかぎる!!



103 :異邦人さん:02/09/28 18:39 ID:qnhyVLQn

↑ (訂正)

男がタイ旅行するには、やっぱり一人旅にかぎる!!


104 :異邦人さん:02/09/28 18:41 ID:4bmvKS1M
でも一人じゃ逝けない野郎もいる

105 :異邦人さん:02/09/28 18:45 ID:f8y3gxid
↑ (追補)

男がフィリピン旅行するには、やっぱり一人旅にかぎる!!


106 :異邦人さん:02/09/28 18:49 ID:ojFDtobm
やっぱり一人旅が自分の好きなように旅できていいよ。
ストレス発散にもなるしね。

107 :異邦人さん:02/09/28 18:50 ID:ki9ou9xa
女がベトナム旅行するには、やっぱり一人旅にかぎる!!

女がバリ島旅行するには、やっぱり一人旅にかぎる!!

108 :異邦人さん:02/09/28 19:53 ID:fnO2XLle
>94
団体行動だけは絶対イヤ。
お金払ってまで人(添乗員)に指図されるのなんて耐えられない。



109 :異邦人さん:02/09/28 21:28 ID:WdrcUzTd
>>108
時には逆に、客に指示される添乗員がいる。

110 :異邦人さん:02/09/28 21:44 ID:gUvxB1eb
>>108
何年前のツアーだよ。
今のツアーは安いし自由時間多いしホテルまで自力で行かなくていいしで
年寄りが多いことを抜かせばいいことづくめだ。
一人旅だと旅のパーツが割高になっていかんよね。特にホテル代。

111 :異邦人さん:02/09/28 21:45 ID:ki9ou9xa
>>110
ホテル代は、一人旅でツアーにしたら追加料金がかかって
大変だよ。。

112 :106:02/09/28 21:58 ID:ojFDtobm
>>111
そうそう。一人旅でのツアー参加は割に合わない。安宿泊まった方がはるかに安くつく。


113 :多忙サラリーマン:02/09/28 22:07 ID:1v8z3jBk
一人ツアーでもタイの安ホテルなら1泊2000円程度の追加料金ですむよ。

114 :異邦人さん:02/09/28 22:16 ID:ki9ou9xa
>>113
安ホテルも2500円くらいだから、航空券代を下回る突発的な激安
ツアーじゃない限り、追加で2000円も出したら結局高いです。

115 :異邦人さん:02/09/29 01:01 ID:R65QcI7p

俺は、十月のはじめ、阪急旅行社のキャンペーン格安航空券で、
関西空港〜バンコクへ、往復 19800円(SQ便)で行き、
現地のホテルも、2000円×6泊 = 12000円、
合計、6泊8日で、なんと、!! 31800円で、一人旅をする 。






116 :異邦人さん:02/09/29 01:05 ID:C/jO5pEz
ロンドンは一人旅してる日本人女性を結構見たな。
まあ夜間の一人歩きとかしなきゃ大丈夫じゃないだろうか。

117 :異邦人さん:02/09/29 01:22 ID:CASgeBW0
私も18歳のとき初めての海外旅行、ひとりでNYに行った。
最初は心細くて不安だったけど、向こうの人と下手な英会話でおしゃべりしたり
して本当に楽しかったな〜

>>115
私もこんどタイに行こうと思ってるんだけど、3万弱は安いねぇ。
でも10月って雨がすごいって聞いたんだけど大丈夫??

118 :貧乏旅行推進委員会:02/09/29 01:37 ID:xne2cNfQ
>>115
例えば、カオサンのGHだったらシングルで100B(約300円)くらいか
らありますから、現地での宿泊費、約1800円ですみますよ。
それに、観光するのだったら、カオサンには良心的で格安の旅行会社が多いの
で、アユタヤ、カンチャナブリ、水上マーケット&ローズガーデン、パタヤ等
への1日ツアーでそれぞれ500Bくらいですよ。


119 :異邦人さん:02/09/29 01:42 ID:0Dq1RqKA
☆のつくホテルに安く泊まりたい時とか、行き先や目的
によってはツアーの方が安くつく。

120 :異邦人さん:02/09/29 02:04 ID:R65QcI7p

★★★★ と ★★★ では、だいぶん差がある!!


121 :異邦人さん:02/09/29 02:17 ID:O/873x4B
この前の一人旅で、女の子と部屋シェアしたよ。2人も。


122 :異邦人さん:02/09/29 02:21 ID:0Dq1RqKA
日本人の男とシェアすると揉めることがよくあるよ。
シェア=エッチOKだと勘違いしてる馬鹿が結構いる。

123 :異邦人さん:02/09/29 02:23 ID:O/873x4B
>>122
2人とは、エッチはしてない。
そんなもん、雰囲気でわかる。
男の俺でも、腹立つよ。シェア=エッチ
やる時は、やるけどね。

124 :異邦人さん:02/09/29 02:24 ID:n2/mR2XW
>>118
自分でバスなんかにのっていけばもっと安くつくのでは?

125 :異邦人さん:02/09/29 02:29 ID:0Dq1RqKA
部屋のシェアだけじゃなくて、車とかをシェアした時に
行動も一緒だと当然のように考えてる人もちょっとウザイ。
断ると「付き合い悪い」「自分のことが嫌いなのか?」となるし…。

126 :異邦人さん:02/09/29 02:32 ID:udWMfT8a
シェア大佐

127 :異邦人さん:02/09/29 02:34 ID:O/873x4B
>>125
だからって、うぬぼれんな。
そんな不満を言うのは未熟者。
もっと、男を知れ!

128 :異邦人さん:02/09/29 02:36 ID:0Dq1RqKA
>>127
125は日本人女もだよ。
そういうのに限って、人にまかせっきりで自分では何にもしないし。
男女関係なく一緒にいてもつまんないよ。ホント、シェアだけで十分。


129 :異邦人さん:02/09/29 02:39 ID:O/873x4B
エッチになる女のことは、気づけばキスしてるパターンだよ。


130 :異邦人さん:02/09/29 02:41 ID:0Dq1RqKA
小汚い安宿でHはしたくないや。

131 :異邦人さん:02/09/29 02:42 ID:O/873x4B
汚い宿でもエッチはしたい。


132 :異邦人さん:02/09/29 02:46 ID:udWMfT8a
そんな時、コンドムはどーするの?


133 :異邦人さん:02/09/29 02:48 ID:0Dq1RqKA
極限状態でも相手は多少選びたい。

134 :異邦人さん:02/09/29 02:49 ID:O/873x4B
そんなもん、もっていっとるわ!
海外旅行では、毎回もっていってます。
なかっても、指マンするくらいの意気込みでいけ!
こんな試練、あの国のあの苦労に比べたら
幸せな、苦労じゃ。

135 :異邦人さん:02/09/29 02:51 ID:udWMfT8a
どっちのベッドでやるの?
女のベッド? 男のベッド?

それとも床で?

136 :異邦人さん:02/09/29 02:51 ID:O/873x4B
>>133
何を偉そうなこといっとるか!
選ばなくても、ちんちん立ったらいいということでしょう。
しっかり、いこうぜ!

137 :異邦人さん:02/09/29 02:52 ID:0Dq1RqKA
>>134
現地じゃ買わないの?

ずーっと一緒に旅していたら劣化しそう。

138 :異邦人さん:02/09/29 02:53 ID:udWMfT8a
>>O/873x4B
海外旅行中は、爪が伸びてたりするから注意だぞ。


139 :異邦人さん:02/09/29 02:54 ID:O/873x4B
>>135
どっちのベット?
子供みたいな質問するな!
でも、その状況、よくわかるよ。
ドキドキだもんね。
そっちにいっていい?と、素直にいいなさい。

140 :異邦人さん:02/09/29 02:54 ID:0Dq1RqKA
>>138
うんこ爪にもなってそうで汚いね。

141 :異邦人さん:02/09/29 03:01 ID:O/873x4B
現地では、買わん。
飢えてるわけじゃない。意外と気が弱く、病気が怖いのと
日本の彼女に移したら申し訳ない。

>>140
それが、馬鹿な発言なの!


142 :異邦人さん:02/09/29 03:03 ID:O/873x4B
性病検査をなめたら、あかんよ。
尿道検査の辛さしってますか?
あの、痛さ!

143 :異邦人さん:02/09/29 03:05 ID:0Dq1RqKA
>>141
いくら日本から慣れたの持っていっても、時間が経ちすぎると
心配じゃない?


144 :異邦人さん:02/09/29 03:05 ID:O/873x4B
僕は、飲みすぎたのでそろそろ寝ます。
みんな、しっかり行こうぜ!おー!
ジェントルな態度でな。

145 :異邦人さん:02/09/29 03:06 ID:udWMfT8a
好みじゃない女に、クンニするのは苦手だ。


146 :異邦人さん:02/09/29 03:07 ID:0Dq1RqKA
尿道検査なんて耐えられるくらいの痛みじゃん。

147 :異邦人さん:02/09/29 03:07 ID:0Dq1RqKA
>>145
優しい人だね(w

148 :異邦人さん:02/09/29 03:08 ID:O/873x4B
>>143
まだ、質問か!
ゴムの劣化度だな?
確かに、そうだとおもう。
かばんの中で何回も曲げられ、袋が破れる可能性もある。
君は何年の旅を前提に話ししてるんだ?
僕は、長くて半年の前提で話ししてる。
そんな心配なら、各国の土地で見つけたコンビにで購入しなさい。


149 :異邦人さん:02/09/29 03:10 ID:O/873x4B
尿道検査以上の痛みは、生まれて味わったことない。
あとは、麻酔されてわからんくらい。

さすがに、かわいくないとくんには、しないよ。日本でも。

150 :異邦人さん:02/09/29 03:13 ID:O/873x4B
猥談で盛り上がった、ひと時でひとときでした。
お休み。

151 :異邦人さん:02/09/29 03:14 ID:0Dq1RqKA
>>148
調子に乗って勘違いすんな。質問なんてしてねーよ。
よっぽどの事がない限り、自分からゴムなんて買わないよ。

152 :異邦人さん:02/09/29 09:02 ID:yigLnFo6

Hは、一人Hに限る!!


153 :異邦人さん:02/09/29 21:56 ID:LcHMceg5
俺も一人で海外旅行がしたいよぉ〜

154 :異邦人さん:02/09/29 22:14 ID:WIC5gP2R
>>151
あそう、わしは、一回はエッチなチャンスあるから絶対携帯してます。


155 :異邦人さん:02/09/29 23:05 ID:/sfdImC4
俺はバリで最高のホテルのプライベートプール付きに滞在。
ビーチで超イケメンのサーファーに声をかけて、プールサイドで
ビール(ほんとはシャンパン)飲もうよ、と誘い、その後は
おれのテクニックで、その気にさせて、
女好きなサーファーでも、誘い方しだいでは、俺にやらせてくれる。
超イケメンサーファー、最高。
コストは懸るけど、最高のお兄ちゃんを手に入れる、最良の方法です。

156 :異邦人さん:02/09/29 23:28 ID:4KHy7Ynl
>>155
大丈夫か?自分で大きな見当違い、まあ、狙ってんだろうけど
少し、外してるのわかるだろうな?

157 :異邦人さん:02/09/29 23:31 ID:z9TkZRp+
>>155 は、国語の通信簿が2か3。作文は苦手。

158 :異邦人さん:02/09/29 23:35 ID:neSwp5Kx
>>155はモーホーだろ?そう読めば納得。
どっちにしろ板違いだが。

159 :異邦人さん:02/09/30 20:33 ID:JxPPGY/K
一人ツアーあと食事の時とか気まずくないか?

160 :異邦人さん:02/09/30 20:39 ID:LBqBKRPl
>>159
確かに高級レストランなんぞには入りにくいね。

161 :異邦人さん:02/09/30 21:05 ID:6EpKSC2t
>>160
ツアーの連中と一緒に食う場合じゃないのか。

162 :異邦人さん:02/09/30 22:21 ID:PSiaJepF
昔はなるべくみんなに溶け込むよう努力してたけど
最近は放っといてくれオーラを放って一人で酒飲んでるよ<一人ツアー

163 :異邦人さん:02/10/01 17:19 ID:aZxH7XH+
一人で高級レストランに入る気まずさと
ツアーで高級レストランに入って一人ぼっちの気まずさと
どっちがいいのか?

164 :異邦人さん:02/10/01 17:26 ID:ZzzKUAv4
1人で大衆レストランに入れば、大丈夫。
テラス席なら、なお良い。

165 :異邦人さん:02/10/01 17:40 ID:+vUYbeGE
「1人ですが、何か?」と堂々と飯を食えない奴は一人旅やめとけ。

166 :異邦人さん:02/10/01 18:09 ID:1BEhv41i
行ってみちゃいなよ。
そしたら、誰もお前のことなんて気にしちゃいないってことが分かるよ。
気まずさなんて、自分の気持ちだけの問題じゃん

167 :異邦人さん:02/10/01 21:08 ID:9cFrK13C
一人でツアーに参加しても気まずいことなんて無いよ。
ってゆーか誰も他人のことなんてかまっちゃいないからさ。
食事だってとっとと座って食べ始めりゃいいだけ。
他の参加者の席割りとか気にしてたらキリないし、開き直れって。
他人の目なんか気にしてたら、自意識過剰って言われちゃうぞ!

168 :異邦人さん:02/10/01 21:50 ID:o6l9JDTr
>>163
欧米の文化の行き届いている地域では、
別に一人で高級レストランに入ることも変な
ことでもない。

一人でレストランに入り辛いのはやはり日本
だけだと思うよ。

日本人も海外に出れば外国人。
外国人ならばそれなりに目立つわけだ。
目立つのが嫌な奴は、一人旅には絶対に
出られないと断言しよう。



169 :異邦人さん:02/10/01 23:50 ID:2DRtlMRO

一人旅に慣れてしまうと、
次回、複数で旅した場合、なぜか気が疲れて、
やっぱり一人旅のほうが気楽で良かったと
つくづく思うのは、我れだけか・・・・

170 :異邦人さん:02/10/02 00:00 ID:0xuJe81T
ニューヨークに一人で行ったとき、レストラン・ローで夕食をとった。
デザートのチーズケーキが激ウマで、でもその美味しさを誰とも
共有できなかったとき、ちと寂しかった。
店の人は良くしてくれたんだけどね。いろいろ話しかけてくれて。
でも…やっぱりちょっと悲しかった。今度は好きな人と来たいな。

171 :異邦人さん:02/10/02 00:01 ID:36NLRoQD
>170
でも、どうでもいいテキトーな友達とは分かち合わなくてもいいでしょ
だから、一人かダーリンと一緒か、どちらか。

172 :異邦人さん:02/10/02 00:35 ID:3jc1a8OG
「好きな人と行きたかった」と旅情に浸れるのも一人旅の良さだと思うよ。

173 :異邦人さん:02/10/02 12:36 ID:5j1VQ/tf
そうそう、実際好きな人と行って「こんなはずじゃなかった」って・・・。
あーあ、寂しい人間だなあ、自分。

174 :異邦人さん:02/10/02 12:54 ID:Cc+xPx9h
ナオンと行って、ホテルでやりまくりたい

175 :異邦人さん:02/10/02 14:48 ID:qAeTzZet
韓国には怖くて一人じゃいけなせん。

176 :異邦人さん:02/10/02 15:24 ID:aTFQOm+q
韓国より一人じゃ怖い国が沢山ある
そういう国に限って一人で浸りたい場所がいっぱいある...

177 :異邦人さん:02/10/04 04:58 ID:NgcYjIVo
一度ひとり旅に慣れてしまうともう仲間とは行けない・・・。
結局、海外慣れしてる人がぜんぶ仕切ることになるし
みんな他人任せになって後にくっついてくるから。疲れる。

一人旅なら旅の最初から最後までぜんぶ自己責任で、
頭で考えることがたっくさんある。だから余裕ないw
それがおもしろいんだよね・・・

178 :異邦人さん:02/10/04 10:21 ID:EVn22BfN
ひとりでいくと目に焼き付いている気に入った景色の数が多い。
きっとその時、考えていたこととか細かいことは後回しにして
じーっと景色だけを見ているんだと思う。

海外ってすくなくとも折れにとっては
知らなかったものを見に行く場所だから
それをジャマされるのがいちばんイヤだな

日常の世間話なんて隣で持ち出されるとたまらなく鬱だ。



179 : :02/10/04 18:19 ID:bbHjBOFp
>ナオンと行って、ホテルでやりまくりたい
手弁当で高級レストラン行くようなことするな。ボケ!


180 :異邦人さん:02/10/04 18:50 ID:bVf4uHbh
>>178
あ〜ワカルワカル
なんで異国のしかも自然のど真ん中で
井戸端会議したいのかと小1時間・・・・

181 :異邦人さん:02/10/04 19:03 ID:e2GDhXGV
>>178
そうそう。俺もそれが理由の一つだな。
それに1人だといろんな奴と話す機会あるからね。
自分と違う環境の奴と話すのはとっても新鮮。

182 :異邦人さん:02/10/04 19:11 ID:EoCsPnTb
わかるわかる
漏れも海外の井戸水は飲まないようにしてるよ

183 :異邦人さん:02/10/04 19:33 ID:X9iJtTbS
>>179
現地調達の勧めならむしろ「荷物を少なくする工夫」向けかと。

184 :なな:02/10/04 20:50 ID:jX7+nHP8
最近尿道採取検査なくなったよ。
尿採取で済むらしい。医者に聞いたら2、3年前から変わったらしい。
「医学は常に進歩してるんだよ」って笑われた。

185 :異邦人さん:02/10/04 21:01 ID:ygjoew7v
外国に行ったら、その国の言葉のTVを観て、新聞を読んで、本を読み、
できれば日本語を忘れてその国の言語だけで話し、考え、感じる。
これ、最強。(成田に帰ってきた時に日本語を話すと変な感じがするのが困り物だが。)

186 :異邦人さん:02/10/04 21:11 ID:dKQRCWUn
何でも無いときは一人がいいやけど、
トラブった場合は連れが居ったほうがええなあ

187 :異邦人さん:02/10/04 22:51 ID:8Vr2813W
>>186
自分は逆。
トラブったときは、連れに迷惑かけることがなくてよかったと思う。

188 :異邦人さん:02/10/04 23:00 ID:D6YWEDE3
日々仕事でしゃべりまくりなんで、しゃべらなくてすむ海外一人旅最高。
言葉がわからないってすごい癒しだと思う。
微笑みだけっていい、、、



189 :異邦人さん:02/10/05 18:08 ID:Ap6TrvCx
>>163
>一人で高級レストランに入る気まずさと
高級レストランを常用する独身金持ちも少なくないし、別にグループorカップル
でないと高級レストランを利用しにくいなんて事はないと思う
なぜ、あなたは一人で高級レストランに入る時気まずさを感じるのだろうか?


190 :異邦人さん:02/10/05 19:17 ID:pqWR9eAF
そもそも日本でも高級レストランを利用してないか
よほどものすごいところに行こうとしているかどっちかだと思う<気まずい人

日本でも1,2万くらいのコースの店なら一人客結構いるよ

191 :shiro3:02/10/05 20:40 ID:aQDnJ6Ik
>>177
禿堂。

僕も一人旅派。
確かに全部自己責任だけど、目的地に着いた時、「俺はここまで来たんだ。」
という達成感がある。


192 :異邦人さん:02/10/05 21:06 ID:L0eDrzft
>>190
まあいいじゃん、そういうところに入りにくい慣れていない人もいるんだからぁ。

>>191
当方婦女子なので一人旅でも達成感はないです<「住めば都」派(w

193 :異邦人さん:02/10/05 23:28 ID:rF9JxuOE
なんで女で「住めば都派」だと達成感ないの?

194 :異邦人さん:02/10/05 23:48 ID:U4i/Tm5z
>>192
お前、腐女子だろ?

195 :異邦人さん:02/10/06 06:52 ID:tDaedDxZ
女子って距離感あまり感じないんだよね
ていうか頭の中に地図や地球儀が存在しない。
己の半径5kmが全ての世界であり、それがsのまま生活圏って感じ。


196 :異邦人さん:02/10/06 07:13 ID:EinZSMND
私も女で海外一人旅大好きだけど、192の書き込みは意味不明。
「住めば都」と何の関係が?

197 :異邦人さん:02/10/06 07:23 ID:qEGM4/Pg
女同士だと、飲食店選ぶのでも気を使うけど、ひとりだと
これだと思った店にぱっと入れるのでいい。
もしまずくても誰にも文句言われないし。
人任せのくせに文句だけ人一倍言うヤシと一緒なのと比べたら
ひとりが断然いいっす。
地元の人ばかりでにぎわう定食屋なんかにも行っちまう。

198 :異邦人さん:02/10/06 16:46 ID:0ylM7PRa
文句言うヤシって一緒に居るのいやだよね
死ぬわけじゃあるまいし

199 :異邦人さん:02/10/06 17:07 ID:JpThtcFq
2人だと不幸は半分、幸せは2倍になるんだぞー!
本にかてたぞー

200 :異邦人さん:02/10/06 17:22 ID:wVoX2pYR
>>199
相手によるよ。
不幸は2倍、幸せは半分って可能性もある。

201 :異邦人さん:02/10/06 19:59 ID:3O4AiR8v
>199
単なるバカ

202 :異邦人さん:02/10/06 20:19 ID:EnCNBPRu
>>199
いや自分は飯がまずくても不幸だとは思ってなくて
この土地のこの店はこういう味なんだ、とかああいう客層なんだとか
いろいろハケーンして「海外」を楽しんでるワケですヨ。
それで幸せ味わってるのに、連れが文句を言い出すわけですヨ。

マジレスした折れもバカですか

203 :異邦人さん:02/10/06 22:50 ID:T++hTP6d
>>202
あぁーわかるなーそれ。
自分もあんまり味にこだわんないんだけど、
連れが「これ、まずいな。○○の方がうまかったよ。」
とか言い出すと萎えるね。
それは日本でもあるんだけど。
結局、日本でも海外でも個人行動が好きだ。

204 :異邦人さん:02/10/06 23:19 ID:mHb2dCF1
私は女一人で何回か海外旅行してますが、
リゾート地って、一人旅したことはまだないです。
イタリアのカプリ島に年内にまた行きたいのですが、
一人じゃちょっとな・・・なんて思ってます。

街なら、昼間の観光で夜は疲れてホテルでゆっくりとか、
その辺のレストランでさっくり食事とかしてるんです。
でも、リゾートって、ボーーッとする場所じゃないですか?
一人じゃ間が持たなくて、寂しいかな〜なんて。
このあたり、他の方の体験談とかお伺いしたいです。

205 :異邦人さん:02/10/06 23:27 ID:d32HIQKs
リゾートでこそ一人でんぼ〜〜っとするのがいい!

206 :異邦人さん:02/10/06 23:36 ID:jFEdwT90
>>204 自分についていえば街中じゃないとほっとできないんじゃ
ないかと思うことあるね。わたしもリゾートはいったことないけど
アイルランドを一人で旅行したあとハンブルクまで戻ってきたら都会なので
安心してカフェでボーっとしたりホテルでゆっくりしたりして
なんか気が休まったことがあった。東京育ちだからかな。
自分的には大都市でかつ治安もいいミュンヘンとかウィーンとか
でボーっとしているのが一番いいんだよな。

207 :異邦人さん:02/10/06 23:39 ID:Y4Wei7la
>>206
スイスのチューリッヒ&ベルンがお勧め。
トラム(路面電車)に乗って街並みを眺めながら、ぼーーーーっ。



208 :異邦人さん:02/10/07 01:27 ID:pTUysHc0
>>207
チュリーヒならリンデンホフの丘からトラムを眺めながらぼ〜〜とするのが
もっとウマ〜〜〜。

209 :異邦人さん:02/10/07 02:28 ID:F8z5DMnW
自分から旅行さそっときながら、旅先で態度悪くなって人にあたる女。もちろん男がまわりにいなく、女だけの時。

210 :異邦人さん:02/10/08 22:38 ID:FKdovEOK
1人だとタクシーがもったいないなぁなんて思うから電車やバスに乗る。
外人だから浮いてること認識しつつ、とけ込んでるフリをする・・・・
折れが一人旅を気持ちいいなと実感する瞬間のひとつです

211 :異邦人さん:02/10/08 23:29 ID:K+9Et5Tk
一人旅がいいなって思う瞬間は、ホテルの部屋で真裸でいても怒られない時です。

212 :異邦人さん:02/10/08 23:43 ID:ptMCMyYZ
>>204 一人リゾートけっこうあります。それだけがメインではないけど
ハードな旅の後半や中盤にちょこっと取り入れてる程度だけど。
カップルとか騒がしいとこはどうかと思うけど、ビーチベッドでのんびり読書したり
お酒飲んだり音楽きいたり気持ちいいよー。
個人的な思いだけど奇麗なビーチであるほど
女の子友達(同性どうし)とリゾートよりひとりの方がむなしさは少ない。
カプール>家族>異性友達>ひとり>同性友達

>>211 同意!

どこかで見たけどふだんの生活で一人で行動できない人は海外での一人旅は向かないと
いう意見を見た。ひとりカフェ、ひとり買い物とかね。


ところでひとり遊園地とかした人います?

213 :異邦人さん:02/10/09 00:03 ID:8VWJxqvY
ひとりユニバーサルスタジオハリウッドしました。
別に普通に楽しめたけど、さすがにETだけは一人は萎えた…。
一人遊園地は鬼のようにアトラクションをこなせるよね。

214 :異邦人さん:02/10/09 00:28 ID:9XhWtpFQ
一人旅するときってどんなとこに行きますか?
見ていると遊園地には行かずにカフェでマターリしたり、
ショッピングする人が多いみたいだけど。
今度ロスに初めての一人旅をするんで参考に教えてちょ。
ついでに海外旅行での防犯対策も。


215 :異邦人さん:02/10/09 00:46 ID:M3iH6jIj
>>214
そうだな、遊園地には行かずカフェでマターリしたり
ショッピングしたりかな。

216 :異邦人さん:02/10/09 01:01 ID:yzQIiPEo
>>213
フランスのDLに一人で行ったことあるよ。
パックツアーのフリータイムでだけど。
現地人はアメリカ人のようにDL好きではないらしく、いる客は
アジア人ばかり。それでもガラガラ。
イッツスモールワールドの乗り物では白人オヤジとふたりっきりで
それも無言で、なんか怖かった。
DLひとりはやっぱダメだな。


217 :異邦人さん:02/10/09 01:58 ID:sQvGdl1W
>>214
人間観察、現地の人も観光客も。
その土地の言葉がわかればなお良し。
分からないふりして聞き耳立ててるとおもしろいよ。
ただしむかつくこともたまにあります。



218 :異邦人さん:02/10/09 10:11 ID:A0ceBZM2
ひとり遊園地じゃないけど、ひとり動物園します
気に入った動物の前で好きなだけ見ていられるのでいいです
あと動物さんのチョイスにお国柄がでています

219 :__:02/10/09 10:27 ID:KZC7AUgv
東京以外のディズニーランドすべて一人で行きました。
ひとり水族館も楽しいです。

220 :異邦人さん:02/10/09 10:32 ID:yzQIiPEo
水族館はよく行くよ。アメリカ国内あちこち。
イルカショーは楽しいね。
この前もシアトルのに行きましたがしょぼかった。
動物園はまだ行ったことないなあ・・・。おもしろそう。
ひとり植物園もなかなか渋いよ。リスさんとおしゃべり。


221 :異邦人さん:02/10/09 10:57 ID:7sInn8oC
>>220
禿堂。シアトルの水族館はショボイね。

友人はロンドン動物園に1人で逝って、あまりのお粗末さにうなだれて帰ってきた。
写真を見せてもらったら、サメの水槽にサメがいないかわりにサメ型の風船が置いてあった...。

自分がひとりで逝ったベルリンの動物園は、広くて立派ですた。
猿と鳥類がイパーイいたよ! 猿は見ていて飽きない。

222 :__:02/10/09 12:38 ID:vRJBvqkU
シンガポールのアンダーウォーターワールドが値段の割にいいよ。
セントーサのね。

223 :異邦人さん:02/10/09 18:18 ID:paw5tUB3
>>222
うーんルート短くないか?

224 :異邦人さん:02/10/09 18:22 ID:pf7lkWtv
うん、セントーサの、自分も昔行った時は良いと思ったけど、あれから似たような作りの水族館がガンガン出来て、今ではそう思わなくなっちゃったな。

225 :異邦人さん:02/10/09 19:16 ID:yzQIiPEo
メリーランド州ボルチモアの水族館は良かったよ。
ドーナツ型の水槽に巨大エイがいっぱい泳いでて、ついつい長居して
ドルフィンショーの時間が過ぎてしまった。
あと、コニーアイランドの水族館も良かったな。まったりしてて。

226 :異邦人さん:02/10/09 21:51 ID:Rix/uaX5
ひとり旅に水族館ってかなり癒し系だね

227 :異邦人さん:02/10/09 21:52 ID:/QgEoWEx
動物園、水族館、美術館は外せないね。
一人のときこそマイペースで見たいものを見たいだけ存分に楽しむべし。

>>220
ロスで一人まったりならゲッティーセンター。これ最強。
交通の便が悪いおかげで観光客も少なく、すごく落ち着いた時間が流れるよ。
アメリカ板でもロス板でもないので一応sage

228 :異邦人さん:02/10/09 21:55 ID:AtJLwzq0
NYの自然史博物館の中にあるプラネタリウムも良かったッス。
短いのが難点だけど、すげー癒されました。

229 :異邦人さん:02/10/09 22:11 ID:RsK75kiY
俺はとにかく飲むなあ。
東南アジアでは道端の安食堂で、ヨーロッパはパブとかカフェでとにかく外見ながらぼーっとビール。
昼間とか明るいうちが良い。

230 :異邦人さん:02/10/09 22:48 ID:sQvGdl1W
>>229
昼酒は最高だね。

231 :異邦人さん:02/10/10 03:29 ID:Ikr6TeuT
>>221
サメの風船、ワロタ。 
なんかうけちゃったよ。 つぼにはまった..

232 :異邦人さん:02/10/12 16:07 ID:nU19cphd
東南アジアで昼間ひとりで飲んだことがないなぁ・・・
金品の保守を考えると折れは飲まない方がいいみたい。
お気楽になりすぎて誰でもなんでも渡してしまいそう(w

233 :異邦人さん:02/10/13 23:20 ID:GVVrS2SU
いつも一人で旅行するのが慣れているのに、
今回はなぜか三人で旅行するハメになり、
相手の二人に旅行中、なにかにつけて気を使い過ぎて
旅を楽しむどころか、かえって疲れてしまった。
やっぱり自分は、一人で旅行するほうがむいていると痛感した。

234 :異邦人さん:02/10/14 00:40 ID:gSmqsxZ2
>233
グループ旅行はリゾートで遊ぶんならいいが、周遊旅行をやってはいけない。
相手にペースを合わせるのが大変でぜんぜん楽しめない。


235 :異邦人さん:02/10/14 01:41 ID:gVKYQ0oz
2人だと、時間が半分。
なかなか決まらない買い物を待っているときとかおいていったろかとおもたよ。
毎回1人足袋だったのでこんなに他人のために時間を使うのかと
初めて思い知った。。。

236 :異邦人さん:02/10/14 01:42 ID:IT51PGVa
ホテルで友人と同室だと、朝のトイレがゆっくりできない・・・
したらしたで、あとの臭いが気になるので、スプレー持参したり気を使う。
お風呂も先に入るときは、バスタブに飛び散った水気をタオルでふいて、
髪の毛が落ちてないかもチェック・・・
疲れるわぁ。風呂上り裸で過ごせないし。

237 :異邦人さん:02/10/14 01:44 ID:GqaCEEK3
>>236
>髪の毛が落ちてないかもチェック・・・

そして、髪の毛を落としたままの連れに腹を立てる。
心の狭い自分に鬱。

238 :異邦人さん:02/10/14 01:51 ID:gVKYQ0oz
ぜんぜん朝起きないツレに説教。
なんで海外まできてこんなこと言わなきゃと
もうバカかと、アホかとーーーー

239 :異邦人さん:02/10/14 02:07 ID:QeOwUOBp
1Kのマンションに人と住んでる感じだよね。鬱陶しいことこの上なし。
家じゃあ、自分の部屋、あるもの。逃げ場がある。

240 :異邦人さん:02/10/14 02:44 ID:IT51PGVa
>238
で、寝起きが悪いと最悪

241 :異邦人さん:02/10/14 07:06 ID:rwkZ99xy
独身の人がおおいね・・

242 :異邦人さん:02/10/14 07:09 ID:IT51PGVa
ヘンな煽りすんなよ、生活ぎりぎりなおばはんよ

243 :邦人さん:02/10/14 07:53 ID:7cScPx+l
 初めての海外旅行はバリ島への一人旅でした。
英語も出来なかったけど、日本語に堪能な現地の人たちや
安宿に同宿されてた日本人旅行客のおかげで、すっごい楽しかった。

 バリ人は、出稼ぎに来てるジャワ人と仲が悪くて、
それでもドル箱の島の秩序を保つため、お互いがぶつかり合うことを
避ける努力をしてた。

 例えばバリ人と俺が話をしてるところへ、顔なじみになったジャワ人が
通りかかると、ジャワ人は話が終わるのをちょっと離れたところで待ってくれる。
バリ人の方も、ジャワ人が待っているのを気遣って話を切り上げる。

 そんな宗教対立が存在する中で、昼はビーチ、夜はディスコで盛り上がる
外国人旅行客。中には一部の日本人女性がバリ人男性を漁り、
厳格なイスラム教徒であるジャワ人の怒りを買っている。しかし彼らにとって
大事な客であることに変わりはなく、複雑な心境で日々を送っていたんだろうな。

 今回爆破されたディスコは、同宿の日本人の女の子に誘われて
一度だけ行ったことがある。現地人を排除し、外国人だけの空間。
考えてみればちょっとへん・・・。

244 :異邦人さん:02/10/14 11:56 ID:1PGe1CMF
姉妹スレ「旅先で友人と喧嘩 2」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028826012/l50

こういうの読むと、ほんと1人がベストだと思う。

245 :異邦人さん:02/10/14 19:26 ID:8YaX+BYi
>>241
既婚者や良きパートナーを持つ人は
「★☆★ 海外旅行は二人きりにかぎる ★☆★ 」と
脳内変換すればいいかと。

246 :>>236:02/10/14 20:53 ID:todMozFO
>疲れるわぁ。風呂上り裸で過ごせないし。
相手が異性だと壁きだけど



247 :異邦人さん:02/10/15 12:17 ID:S8JCR3WH
>>246
相手が異性だと気を使うのも苦じゃない。むしろ萌える。

248 :異邦人さん:02/10/15 23:36 ID:Viy1Iymh
>>247
それは最初の何ヵ月か限定では


249 :異邦人さん:02/10/19 00:00 ID:samnH8b7

あぁ〜 タイに一人で行きたいよ〜

250 :異邦人さん:02/10/19 00:06 ID:4n7CzJOV
逝ってよし!

251 :異邦人さん:02/10/19 08:36 ID:tqtoeUM8
男友達と同じ部屋に泊まったとき、風呂上りのちんこを見て萎えた。
すごい真っ黒なんだもん・・・
ふだんから風俗狂いでタイ好き、この前なんかの病気で入院してました。


252 :異邦人さん:02/10/19 08:50 ID:ynlBAvP7
>>248
別に何ヶ月も連続で旅しないし、今も日本で彼に気を使うのは苦ではないよ。

253 :異邦人さん:02/10/19 22:33 ID:Nisiit1I
一人旅のほうが、部屋でオナニーがやりやすい!!

254 :異邦人さん:02/10/20 00:24 ID:gOMXRtUn
一人旅やね。

街の写真を撮るので、団体行動だとペースが違いすぎて迷惑を
かけてしまう。
また、複数で集まってると相手が警戒して、笑顔が撮れないし。

そうそう、その割に写真下手で。  とほほ。


255 :異邦人さん:02/10/21 01:15 ID:CakDPpKI
>>251
あなたは男性、それとも女性?

256 :異邦人さん:02/10/21 04:34 ID:oLy16yUr
>>255
私はれっきとした女性ですよ。251より

257 :異邦人さん:02/10/21 06:15 ID:r7jlWIWt
♪ひとりぼっちはつまらない〜
 だれとでも仲間になって なかよしになろう〜♪
♪くちぶえふいて〜 あきちへ逝った〜

258 :異邦人さん:02/10/21 07:43 ID:eQmqa06k
真っ黒でビクーリだなんて
ションベン臭い小娘はあっちにお逝き!!!

259 :251:02/10/21 08:11 ID:Kvvbux5I
>>256
おいおい、勝手に返事すんなよ。
一応メスです。
ピンクのちんこが好きなのれす・・・
そいつ全身けむくじゃらで引いたよ。
背中や肩にも毛がびっしり。
足も真っ黒けむくじゃらで、半ズボンはいても気持ち悪い。
欧米人のにーちゃんの半ズボン姿には萌え♪

260 :異邦人さん:02/10/21 08:35 ID:dZ+vNa7J
>>259=251
黒いのは病気だからじゃねーよ。体質だよ、体質。
お前みたいなこと言う奴に限って、おりものが多かったりするんだよな。

261 :異邦人さん:02/10/21 08:39 ID:j0i+DBf9
>>251
でも男のほうのティンをみたということは
おまいさんのマンもみたということで
相手側の男も同じこと考えた可能性はあるよな

262 :異邦人さん:02/10/21 09:29 ID:Kvvbux5I
別に病気とは書いてないよ。
彼は遊び人だから立派な珍子で当然♪
テクニシャンでしたよ。
私のマンも黒いです・・・

263 ::02/10/23 18:39 ID:rmzzgDqe
やらして

264 :異邦人さん:02/10/24 01:22 ID:httXNn2E
ヨーロッパに1人で行きたい・・・
ツアーにしようかと思ったけど、1人だと追加料金取られちゃうからなぁ

でも、個人旅行にすると価格に不安が・・・
来年大学卒業するのだもの、ヨーロッパ行ってさらに中国も行きたいけど
トータルいくら出せばヨーロッパ行けるだろう
希望地は、スペインかギリシアですが・・・

265 :異邦人さん:02/10/24 01:44 ID:w2ehYuSI
>>264 私が大学生だったときは100万で5ヶ月でした(10年前)
もうちょっとあがってるだろけど、大してかわらんかと。
ヨーロッパは一人でバックパッカーやってる日本の女の子も
いっぱいいるしだいじょぶよ。

266 :264:02/10/24 01:54 ID:httXNn2E
>265
ありがとうです
私が以前欧州に行ったときは(その時1998年)、7月でドイツ往復が15万くらいでした
来年の1月に行くのであればもう少し安いのか気になりますが・・・
とりあえず、バックパッカーは自信ないので、普通に1〜2週間行ってこようと思ってます
ツアーというものを今まで経験したことないし、初めて1人で行くならその方が
周囲を説き伏せやすいかなと思ったのですが・・・
どうしようもなくなったら、1人でチケとってYHでも泊まろうかと思いますです(w
就職したら、ホントどうなるかわかりませんので・・・

267 :異邦人さん:02/10/24 02:01 ID:w2ehYuSI
>>266 就職する前に行ったほうがいいよ〜
就職したら「ぱっと行って帰る」旅行はできるけど、
「意味なくぶらぶら」とかできなくなるから。
バックパッカーじゃなくても、今ならネットで全部
ホテル予約できるし、心配はいらないって。
もっともどんな街にも観光局はあるから予約もいらないけど。
(ちなみに1月はヨーロッパ結構寒いから南がいいよ)

バックパッカーのいいところは、まわりに同じ様な人がいるから
現地でもいろんな情報が集まるとこね。

268 :異邦人さん:02/10/24 02:10 ID:+XyXBwQh
>264
1〜2週間だったら20万もあれば十分じゃない?1月いっぱいはバージンの正規格安運賃でも8万
だし。


269 :264:02/10/25 01:02 ID:2CBSJz0Y
レスありがとうです
上に書いたとおり、ギリシアかスペインにしようと思ってます
この南欧の辺りは・・・冬でも寒さが厳しくないということですか?
いや、選んだ理由は気候とは全く関係ないのですが・・・
ああっ、しかしどんな旅行にするかによって、バックパックかケースか変わりますよね
きっと前者になりそうですけど、持ってないからな。誰か持ってないかな・・・?

270 :異邦人さん:02/10/25 02:12 ID:3rWJO1DS
うん、そんなに寒くない。<南欧
詳しくは各国スレで。

バックパックを人に借りるのはおすすめできない。
確実に汚れるし、斬られたり盗まれたりしたら大変。

271 :264:02/10/25 02:46 ID:2CBSJz0Y
わかりました。ではそろそろ移動します

借りるのは良くないかぁ。
卒業したらバックパック持って旅に出ることもあまりなさそうだし・・・

272 :異邦人さん:02/10/25 02:53 ID:3rWJO1DS
>>270
貸してくれる人がいるならラッキー、という感じで当たってみたら?
スーツケースなら自分も借りたことはあるよ

273 :異邦人さん:02/10/25 04:57 ID:Svm+/Fi6
個人的な意見ではスーツケースはいいけど
バックパックは友達に貸すのやだなあ。

274 :異邦人さん:02/10/25 20:47 ID:YUddQEdq
確かに貸したくない。
なぜならバックパックは己の分身だから。
一人旅で辛いとき悲しいとき、いつでも背中でオレの旅を見つめていてくれる唯一無二の親友。

275 :264=270:02/10/26 01:44 ID:1hERM8O/
そうですね〜。
なんだかとても大切にしていらっしゃる方もいるようなので、
いくらか当たってみて、駄目そうなら買います。
スーツケースで1人旅は厳しそうですから・・・
どうせその後中国にも行くんだし(これは一週間から十日くらい)
バックパック、値段なんてお聞きしてもよろしいですか・・・?

しかし、スペインとギリシャなら、ギリシャの方が治安良くて1人旅には向くのかしら・・・?

276 :異邦人さん:02/10/26 02:32 ID:eJVqZLsv
>>275
まず、一人で旅行したいならその依存心の強い所をどうにかせんと。
分からないことや不明なことはまず自分で調べて、その上で質問しよう。
これは旅先でも同じだと思うよ。

277 :異邦人さん:02/10/26 07:07 ID:b0b16Xbj
>>275
つーか「旅行かばんについて語るスレ」やギリシャ、スペインスレ等
類似スレ探せや。ギリシャは古典教養がないかなら逝くな。
神話に興味のない香具師には石だらけの貧乏国でしかない。

278 :異邦人さん:02/10/26 08:24 ID:AbMLIzCE
>264
スペインとギリシャ両方行くとこの2国間の移動にカネがかかるのでやめたほうがいいです。
1月のギリシャは晴れの日が少なく、青い空を期待していくとダメだし、エーゲ海の島も便数が少なく、海も荒れてるのでおすすめしません。
スペインはアンダルシアまでいけばわりと暖かいので、僕ならスペインのみにしますね。
往復航空券はアエロフロートならマドリッド往復でだいたい6万円くらいです。1月は年間で一番安い時期ですから。
ホテルはペンシオンクラスだと1500円〜2500円くらいであります。
エアコン付きの2つ星でも5000円まで見ておけばいいです。ただバルセロナは少しこれより高くなります。
食事は高級でないレストランでmenu(コース料理)を頼むとだいたい1000円くらいです。これにはハーフボトルのワインもついてきます。
移動費は日本の60%くらいで見ておけばいいでしょう。これであとは自分で計算してみてください。
いくらあれば旅行できるかというのはその人の旅行スタイルによるので他人には計算できるものではありません。




279 :278の続き:02/10/26 08:52 ID:AbMLIzCE
アエロフロートはバルセロナにも飛んでるので、成田−モスクワ−マドリッド、バルセロナ−モスクワ−成田というような発券もできます。
成田以外の空港からなら他の航空会社になりますが、それでも10万円以内で買えるはずです。
ただ、どの航空会社も2/1から料金がUPしますからそれまでに必ず出発してください。


280 :異邦人さん:02/10/26 15:26 ID:ogsigiMh
このよーなスレがあって嬉しくおもいます。
私も旅は1人のほーがいいっす。
1人で行って楽しいのか?とよく言われますが、自分でなにもかも
決められ気分のまま計画かえたりできるのがイイ!

以前、一度行ったことのあるロンドンへ友人2人と行ったけど
あれにはマイッタ!!!後の二人が計画、ホテル取りなんぞすべて
私まかせ!!!私だっていろいろ行きたいとこあったのに
名所めぐり一緒に行かされあれには泣きマシタ。

281 :異邦人さん:02/10/26 16:18 ID:e+Osx4oZ
>>280
旅先で友人と喧嘩スレにあなたと似たような人が沢山いますよ

282 :異邦人さん:02/10/26 18:43 ID:sG2wpx7y
>277
>ギリシャは古典教養がないかなら逝くな。

これは、ギリシャだけでなくヨーロッパ全体がそうだと思う。
美術館行ったらわかるけど、大抵の絵画や彫刻が、ギリシャ神話
をモチーフにしている。あとは宗教画。まあ、当たり前だけどね。

283 :異邦人さん:02/10/26 23:32 ID:jeotS7b6

一人だと、ホテルの部屋代が高くつくね。
でも、一人旅のほうが同行者に気をつかわずに気楽でよい。

284 :異邦人さん:02/10/26 23:34 ID:0WEPCMQG
「ひとりで怖くないの? 寂しくないの?」

何を言う、ひとりだから、いいんじゃないか。


285 :264:02/10/27 01:46 ID:S6sLTo/6
うーん、すみません、教えてちゃんになってますね
1人で海外に出るのは初めてなもので。
以後気を付けますので、また来たときにはよろしくお願いします・・・

最近ヒキー気味なので外に出ていろいろ必要なものを探しに逝って参ります
それから、それぞれのスレをよみつつ、今回はギリシャに行くことにしました
一応史学科に在籍しているので、歴史に関してはそれほど不自由していないつもりです
興味分野は政治史よりも文化史の方だし・・・(しかし卒論は中国史)
むしろ問題は語学力ですが。

278さん、親切に書き込んで頂いたのに申し訳ないです
あと、私は両方ではなく、どちらかに行くつもりです・・・
さすがに予算から行ってどっちも行くのは無理そうですので。
でもスペインも、いつか行きたいですね。
そういえば、かの有名なピカソの「ゲルニカ」も、
背景がわからないと只の落書きなんでしょうね・・・

長文失礼しました

286 :異邦人さん:02/10/27 02:20 ID:fte2JxRD
旅先で友達と喧嘩!?スレパート2の861とは
旅行に行けない。

287 :異邦人さん:02/10/27 02:29 ID:zG3MfXLw
>>285
ヒキでもネットつなげられるのなら自力で調べろや

288 :異邦人さん:02/10/27 04:20 ID:/bJ/mzPD
>>285
たいがいにせーよ
うっとうしい奴だな。死ね

289 :異邦人さん:02/10/27 08:39 ID:V/qSfbLr
>>285
つべこべ言わず行って来なさい!

ギリシアは飯がうまいぞ。
激あまなデザートワイン(食前にでてくる)やウゾも飲んで来なさい。
季節的にどうかはしらんがサントリーニがおすすめだぞ。
あと、ねこが多いぞ。気をつけろ。



290 :異邦人さん:02/10/27 10:37 ID:zdXn0cXw
ギリシャの猫ってそんなに恐いのか!?

291 :異邦人さん:02/10/27 10:54 ID:qRYtoI3X
体長1mはあって、爪と牙で襲ってくる。
あと、火炎を吐くから気をつけろ。

292 :エルミタージュ:02/10/27 11:23 ID:FUKxAOSq
毎年約10回くらい海外に行ってますが、一人旅だとホテルから出ない。
面倒だし、どうせいつでも来れるからって思ってしまい、いけないなあ、と
思いながらも、よほどのことがない限り出なくなってしまいました。
誰かと一緒なら、その人が行きたいところに付いて行くようになるかもしれ
ないって思ってはいますが、一緒に行ってくれる人もいない。
昔は海外行くと結構色々なところに行ってたんだけど、こんな風になってし
まった自分が情けなく思います。
じゃあ何故海外に行くのかって?
ん〜〜。。たぶん日常から、特に仕事から解放されたいんだと思います。
でも余りにも行き過ぎると、それが日常になってしまうんですね。
あ〜〜誰かツアーメートにでもなって下さい。
ちなみに出張が多くマイレージは腐るほど持ってるんです。
あ〜〜〜。情けないなあ・・・・・・・

293 :異邦人さん:02/10/27 11:29 ID:kmO/I5Ss
>>292
異国で優雅なホテルライフを楽しむのも
一人旅の魅力と思えばいいのでは。

年末に一人旅するんだけど、夕食だけ誰か一緒してくれないかな〜と
ツアーメイト掲示板を覗いたら、同じような要求の30代女ばかりで引いた。
やっぱり一人で食べようっと。

294 :異邦人さん:02/10/27 23:57 ID:KwqGFqwB
>>275

>>277>>282のような薀蓄だけで芸術語るような馬鹿はほっとけ
良い美術品は光ってるから何も背景知らなくても
見ただけで良さは十分伝わってくる。

必要なのは薀蓄ではなく、良いものを見極める目だ。

295 :異邦人さん:02/10/28 00:12 ID:tpmBoJ7q
>>292
>ん〜〜。。たぶん日常から、特に仕事から解放されたいんだと思います。

目的は果たしてるからいいんじゃないか?

296 :異邦人さん:02/10/28 20:12 ID:JqkLoEOG
>>294
必要なのは薀蓄ではなく、良いものを見極める目だ。

だから、ただ見てるだけではなく、その作品の背景、時代、歴史
全部ひっくるめて鑑賞しないと、良いものを見極める目も育たないyo
それにカキコした内容は”薀蓄”なんてものじゃないよ”単なる常識”

297 :異邦人さん:02/10/28 20:26 ID:/9CQ2r5Q
背景を知ると逆に感動が薄れる物もあるな

298 :異邦人さん:02/10/28 22:33 ID:JqkLoEOG
>297
例えば、何?

299 :りかちゃん人形:02/10/28 22:39 ID:+Wg6yAdE
下手に女ふたりで歩くよりも
ひとりでさっさと歩いた方が変な男に遭遇しにくいんだな、これが。

300 :異邦人さん:02/10/28 22:39 ID:e9ksPWbs
>>294
>良い美術品は光ってるから何も背景知らなくても見ただけで良さは十分伝わってくる。
>必要なのは薀蓄ではなく、良いものを見極める目だ。

うんな バカな。
確かに良いものを見極める鑑賞力は芸術鑑賞に必要だが、それを構成する要素
の一つに知識があるんじゃないか。
ギリシァ・ローマ神話やギリシァ・ローマ史の逸話を知らずにそれらを描いた
絵を見ても、なんかいい絵だという感じ以上のものは得られない。
でも画家は、そのストーリーを含めて絵を直観することを求めているんだよ。

まして、キリスト教宗教画やアレゴリー画にいたっては、その描写内容の指示
する/描出する出来事自体のほうが重要だったりする。

301 :異邦人さん:02/10/28 22:43 ID:ZlbB7/oU
>>300は近頃多い芸術屋の奴隷。
そいつにとって良いものは良いし悪いものは悪いんだよ。

302 :異邦人さん:02/10/28 23:08 ID:ac1U3gzn
一目見てすげー、って感じの絢爛豪華な建物とかは知識いらない。
むしろ肖像の人物や飾りの象徴的な意味が全部わかるようなところだと、
見てるだけで疲れる。
逆に遺跡とか古戦場とか、一見地味な場所は知識がないとつまんない。

303 :異邦人さん:02/10/28 23:29 ID:lCVqUDrG
たった今からこのスレは
「美術品・芸術品を語るのに知識は必要か?を問うスレ」になりました。

どこが海外旅行板だ。

304 :異邦人さん:02/10/28 23:36 ID:JqkLoEOG
って言うか、ヨーロッパ行くのにある程度の知識は必要でしょ?
まあ、美術館・博物館に行かないで、ブランド漁りに行くなら
知識は不要だが・・・最近多いよね〜。しょうがないか・・・

305 :異邦人さん:02/10/28 23:46 ID:V1j8TMXa
>304
ブランド漁りに行くのにも知識は必要だよ。
漁るって言っても何でも良い訳じゃないんだよ。

306 :異邦人さん:02/10/28 23:49 ID:JqkLoEOG
ごめん、歴史・宗教の知識のことだyo
確かに、ブランドはそれなりの知識がないとお買物できないよね。

307 :294:02/10/29 00:28 ID:f0OBA+aW
>>296-297-300

フェノロサが最初から日本の美術品に興味が有ったのか?
彼は哲学教えに日本に来て、日本の古美術に目覚めて
研究を始めたんじゃないのか。

彼には美術品を見る目は有ったが日本の事なんて
何も知らなかったと思うぞ。

必要なのは興味を持つ事だとは思わないか
知識はそれから覚えれば良いことだ。

308 :294:02/10/29 00:31 ID:f0OBA+aW
ごめん

>>297  ×
>>298  ○

309 :異邦人さん:02/10/29 00:33 ID:2T3itzD7
知識が必要なのはヨーロッパだけでは無いと思うが…

310 :異邦人さん:02/10/29 00:47 ID:1aiGgc5X

HIVや性病の予防知識も必要なのでは?

311 :異邦人さん:02/10/29 01:49 ID:gt2N0x2H
>>307
フェノロサの頃は現代と比べると全世界が情報孤島だったわけだから
初めて見るものに度肝を抜かれることもあったろうが、今は何でも
どこかで見かけているので、その種の感動はよほど特殊な地に行かないと
得られない。教養がなければ得られる感動もそれなりに減るよ。ビバルディ
の四季を、何の知識もなく聞くのとベネチア楽派を知って聞くのとでは
大きく違うのと同じ。

312 :異邦人さん:02/10/29 03:58 ID:yY425svt
みんな意外とシビアな目で観光してるんだな。俺にとっての観光は
せっかくだから、暇つぶし、念の為、とかその程度。旅行に知的快楽は求めてない

313 :異邦人さん:02/10/29 05:21 ID:cd6JCmVw
なにも知らなくてもいいものはやっぱりいいとは思う。
でも知ってると感動も違う(いい悪いでなく「違う」)。
できれば知らないで行って、よかったら勉強してみて
もう一回行ってみるってのおすすめ。
あまり前もって知識詰め込みすぎると逆に感動薄れたりするし。

314 :異邦人さん:02/10/29 11:37 ID:5tIIj88S
>>312
だな。
必要な知識もあるけど「一人で退屈しないための知識」って結構ある。

315 :異邦人さん:02/10/29 20:43 ID:FJqbN3kU
>314
>「一人で退屈しないための知識」

例えば、何?

316 :異邦人さん:02/10/29 21:46 ID:AcBGoM9i
>>315
例えば気候とか地質とか自然科学系の知識と知的好奇心。
空しかない場所で一人で待たなければいけない状況でも少し平気。

317 :異邦人さん:02/10/29 21:58 ID:DGK2a3L7
>>314
いやらしい事を想像する。

318 :異邦人さん:02/10/29 22:06 ID:cd6JCmVw
>>317 まあいやらしい。

319 :異邦人さん:02/10/29 23:59 ID:0h0CkYiQ
>>317
いやらしい事を想像するって、どんな事を想像するの〜?


320 :異邦人さん:02/10/30 15:19 ID:mPhE+Pmw
>>316
結局 知的な事かよっ!

321 :異邦人さん:02/10/30 15:35 ID:0gWo9TLE
>>317
ホテルの廊下でフェ♪チ♪されるとか・・・
カーテンを開けた窓際で、立ち♪ックするとか・・・

322 :bloom:02/10/30 15:35 ID:d8TOlowY

http://homepage.mac.com/bloombloom/

323 :異邦人さん:02/10/30 16:26 ID:YKpmbwkt
>>321
知的だ・・・

324 :異邦人さん:02/10/30 19:59 ID:5sd3ZBX8
やまいだれが抜けてる(お約束)

325 :異邦人さん:02/10/30 22:27 ID:+mPgVO/L
>323
痴的でしょ

326 :異邦人さん:02/10/31 13:13 ID:tPlb/bIc
飛行機に一人で乗っているときも暇で知的なことを考えてしまう。

327 :異邦人さん:02/11/05 13:29 ID:qmttvJPp
一人で飛行機に乗ると、
隣の席にどんな人が座るのか気になるね。

328 :異邦人さん:02/11/05 14:55 ID:SC39/+/K
一人で飛行機に乗れば他には誰も飛行機にはいないはずだ。

329 :異邦人さん:02/11/05 16:19 ID:6U5QmloH
>327
先日、アメリカからの帰りの便で、隣に座った中年の日本人男性。
トニックだか香水だか知らんが、すんごい臭い!!
「マジかよ〜!」と思ってたら、その便のスチュワーデスも皆プンプン臭う。
1、2時間は我慢してたが、だんだん気分が悪くなってきた。だけど、他の席にも
逃げようがなく、結局鼻の穴にティッシュを詰め、タオルを被り寝た。
ただヒタスラ寝た。

330 :異邦人さん:02/11/05 20:08 ID:wnXMU+ZO
臭いってどうにもならないからイライラするよねぇ・・・

331 :異邦人さん:02/11/06 00:32 ID:cRwM+/vQ

>>328
寝言や、へ理屈は、寝てから云いましょう!!


332 :異邦人さん:02/11/06 00:51 ID:89A4PAaJ
わきがや講習さんが隣だと悲惨・・・

333 :異邦人さん:02/11/06 02:34 ID:XpK0l7Zq
機内の空調のせいでなく、明らかに搭乗前から、
風邪だか何だかでずっと咳してる奴が隣だった時は最悪だった。
しかも延々と鼻水スンスンスンしてるんだよ。ハナ(゚A゚)カメ!!
うつされちゃならねぇ…と、こっちはずっとブランケット被ってたよ。
風邪ひいてる奴が飛行機乗るなとは言わない。
せめてマスクぐらいしろ(゚Д゚)ゴルア!!


334 :328:02/11/06 08:56 ID:uSQxXr9f
>331
スマソ、寝キー打ってますた。へはこいてません。

335 :異邦人さん:02/11/07 00:17 ID:cvlIe+Nk
俺は一人で飛行機に乗るときは
必ず通路側の席に座ることにしているんだが、
窓際や真ん中の席の人等が
トイレに立つので出入りする時は、
いやな顔をせずに自分も一緒に席を立ってあげて通りやすくしてやる。



336 :異邦人さん:02/11/07 02:00 ID:Oyfl9EKl
>>335
漏れの隣になったときはヨロ。

337 :異邦人さん:02/11/07 03:20 ID:UR/QOAkZ
>>335
そら当たり前だ。
こんな書き込みがあるということは、それすらできないDQNが
増えつつあるという証拠か?

338 :異邦人さん:02/11/07 17:23 ID:mkg6in7B
>336
私は幸いそんなDQNに遭遇したことはないが、
シソーノーローで息の臭いオヤジはいたな。

ヨーロッパの北の方を1人でうろうろしていたけど、
危険な目に遇ったことはないな。(ちなみにメス)
アイルランドも安全なの? 行ってみたいな。


339 :異邦人さん:02/11/07 22:37 ID:7RiQVWiz
>336
旅行会社の人でつか?

340 :異邦人さん:02/11/07 22:54 ID:+/AKeW4C
自分でメスとか平気で言うメス犬には危険がつきまとうと思われ

341 :異邦人さん:02/11/08 00:21 ID:kR/m+a9T
>333
電車で通勤してるとき、いつも思うんだが、日本人って鼻水すする人多いよね。あれすごくイヤだ。
外国はあんまりすする人はいないよ。ちゃんと鼻かんだほうがいいと思うんだけどな。


342 :異邦人さん:02/11/08 00:59 ID:62Ps1Ks6
一人の部屋だと、
トイレに入って雲子をしても、
臭いにおいを気にしなくても良いので
思いきり雲子できる。 (ジャ〜〜 !! 水の音)

343 :異邦人さん:02/11/08 01:02 ID:9SS9Qjzg
↑うん、それはあるよ。(w
洗面所のドアもしめず開放的な気分でやれるしな。

344 :異邦人さん:02/11/08 02:08 ID:ylj9y/Ph
俺は39歳会社員だけど、旅行って1人旅でないのを
するのはとても困難だと思う。
私の休み、女房の休み、子供の休み、家族で行って満足できる
ところって考えるのは大変。
で去年バリ島に家族旅行して、けっこうよかったと
思ってたら例のテロで当分だめでしょ。
それに一緒に旅行行く友達もいないし
そんな面倒なことどうしてするのか不思議
だから、インド、チベット、ミヤンマー、タイ、ブラジル
ヨーロッパとみんな一人旅だったよ
一人旅はいいよ、自分の好きなことができて
もう年1、2回は海外旅行するって楽しみが
ないと仕事も耐えらんね
ヨーロッパの連中は好き勝手にパワフルに
遊び回っている。日本人ももっと好き勝手にやろう
でもまじでドイツ人の毎年1ヶ月の長期休暇ってのはうらやましい
1週間の旅行なんて言うと「なんでそんなに短いの」って不思議がられる


345 :異邦人さん:02/11/08 02:13 ID:6OA2f6br
雲虎で思い出したが
先輩(男)2人と中国を旅をしたときのこと
同じ部屋にいたとき先輩1がトイレに入り、その後用事で
先輩2と共にフロントへ行った
そのあいだ、トイレに行きてぇなと思った私はユニットバスの戸を開け、
奥にある便器とご対面・・・したら
 い た の よ 、 雲 子 が 
身内のブツだって見たことないし見たくもないのに、見ちまった・・・
とりあえず、長そうとしたが逆に水位が上がってくる・・・
パニクりつつも、大分もよおしてはいたので、仕方なく一階にあるトイレに行った
その時に先輩と遭遇したので、トイレの状態を告げておいた
・・・その後、その部屋にはスッポン(詰まりを直すアレな)を持ったオサーンが来て、
詰まりを直していった
詰まった原因は、先輩1による、トイレットペーパーの使い過ぎだった・・・

1人旅じゃないので下げ。
1人部屋で雲虎する皆様は、詰まりには十分気を付けましょうと付け加えてみるテスト

346 :異邦人さん:02/11/08 23:23 ID:TVX+SPWs
ちょっと下品!!

347 :異邦人さん:02/11/09 00:06 ID:LP9Z10vg
バックパックって機内ではどうします?
席の上のロッカーに入れます?
それとも手放す?


348 :バックパックって機内ではどうします? :02/11/09 00:07 ID:GXw5+q6L
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
こうします。

349 :異邦人さん:02/11/09 00:19 ID:2K/qw9nP
>>348はブラクラ注意
なんだよストレンジワールドって 名前からしておかしいでしょ

別のところで警告されてるよ、君

350 :異邦人さん:02/11/09 03:04 ID:trsxsxZP
アメリカひとりドライブは、最高だったね。
かなーりユタの片田舎の町に住んでたので、インターネットも普及してないひと昔前は、
日本人のエロ画像を見るのも一苦労だったんだよ。
急にエロ本を見たくなった俺は、一時間後にはシアトルへ向かってた。
ちょうど友達がシアトルでホームステイしてたのもあったけど。
1600キロほどを2,3日かけてゆっくりと走ったのだが、
行き先々の小さな町でふらりと散策したり、気に入った場所があれば野宿もしてた。
ようやくシアトルで「デラ・べっぴん」をgetして、帰り途中、オレゴンの大平原の
中を疾走しながらの車内マスカキは最高だったよ。
このまま死んでも本望だと・・・
こんな事、絶対に友達と一緒じゃできないもんな。

351 :異邦人さん:02/11/09 03:28 ID:CE5Kf4wi
それって、旅行じゃないと思う

352 :異邦人さん:02/11/09 13:22 ID:etVzIUN0

>>351

別に旅行中でもいいんだよ!!
だって、旅のマスはかき捨て、って言うじゃない!!

353 :異邦人さん:02/11/09 13:53 ID:RtuXNupP
ニューヨークの街角でマスカキ
ソウルの地下鉄でマスカキ
モンゴルの大草原でぽつりとマスカキ
ノルウェーのフィヨルドに向かってマスカキ

男とマスカキは常に一緒。
男のフィールドワーク。
go with masukaki
これひとり旅行の醍醐味

354 :異邦人さん:02/11/09 14:06 ID:8ax5x6aM
クルマの中でセンズリかいたの?
コンボイと正面衝突の危機・・・

355 :異邦人さん:02/11/09 17:23 ID:QU2qJ8O5
>>307
>フェノロサが最初から日本の美術品に興味が有ったのか?
>彼は哲学教えに日本に来て、日本の古美術に目覚めて
>研究を始めたんじゃないのか。

>彼には美術品を見る目は有ったが日本の事なんて
>何も知らなかったと思うぞ。

>必要なのは興味を持つ事だとは思わないか
>知識はそれから覚えれば良いことだ。

 時間的順序として、文化的遺産の鑑賞力に関して、興味をもつことが知識をもつこ
とより先行するのが至当だ、という点においては>307の見解は妥当だ、と私は評
価する。
 ただし、>307が(文面上は書き込んでいないが)インプリシットに主張してい
ると思われるある見解――すなわち文化的遺産の鑑賞を目的とする限りの旅行に際して
それを有することが必要なのは興味のみであって、知識は不可欠ではない、という見
解――には、私は反対である。
 その反対の理由を、>307氏が自己の議論の典拠として用いたフェノロサの例がい
みじくも示している。すなわち、フェノロサは、日本美術についてほとんど知識なく
して来日しながら、ついには同美術への膨大な知識と(当時としては)卓越した鑑賞力
とを持つに至ったのだが、それには数十年の研鑚を要したのである。しかし、一般旅行
者で数十年ある地域に留まれる人は無視しうるほどの少数(ネグリジブル・スモール)
であろう。(いな、そもそも、それはむしろ長期滞在であり、旅行ではない。)従って、
比較的短期間しか一地域にとどまり得ない旅行者にという存在にとっては、文化的遺産の
理解をその旅行の最中に可能ならしめるためには、(彼が美的感覚に於ける天才であると
いった例外を除くならば)対象への興味のみならず知識も必要とされるはずなのである。
 


356 :異邦人さん:02/11/09 17:31 ID:K5YQNg4R
ひとりで見知らぬ土地の
見知らぬホテルで寝るのって
怖くないでつか?

357 :異邦人さん:02/11/09 19:46 ID:zLT4fLDH
>>356
そういう人は一生自宅に引き篭もってるがよろし。

358 :異邦人さん:02/11/11 23:26 ID:MSLj4FI2
一人で台北に行きた〜い !!

359 :異邦人さん:02/11/12 01:22 ID:KR4g1IaO
エロ本って本当に日本に持ち帰れないんですか?
普通にかばんの中に入れてれば持ってこれそうな気がするんですけど。


360 :異邦人さん:02/11/12 04:24 ID:OK3B14ee
>>358
行きたいなら行きませう。

361 :異邦人さん:02/11/12 04:26 ID:OK3B14ee
折れはマスかき用に、日本からエロ小説持って行ってまふ。
エロがダメな国の税関で見つかっても
普通の小説としか思われないから便利。
フランス書院マンセー

362 :異邦人さん:02/11/12 11:36 ID:nHE7c2qb
>>356
見知らぬ人と
見知らぬ土地の
見知らぬホテルで寝る方がこわいよ

363 :異邦人さん:02/11/12 15:18 ID:2gCI5clI
エロ本でもエロDVDでも大丈夫だよ。商売するほど持って帰らなければ
とがめられないよ、手荷物なら。

364 :異邦人さん:02/11/14 10:54 ID:udpoiQpi
あぁ〜、海外旅行に行きたいよ〜
俺、金は有るんだけど、行く時間が無いんだよ〜!!

365 :異邦人さん:02/11/14 13:50 ID:u5uh5NJ8
>364
それはいかん、俺が代わりに行ってやるから金くれ!

366 :異邦人さん:02/11/14 23:56 ID:43hAUYgM

あぁ〜、海外旅行に行きたいよ〜
俺、時間は有るんだけど、金が無いんだよ〜!!


367 :異邦人さん:02/11/15 00:16 ID:5EZfvjGz
>>356
ワクワクしてしょうがねえよ!

368 :異邦人さん:02/11/15 10:35 ID:WBqegMcf

あぁ〜、海外旅行に行きたいよ〜
俺、時間も金も有るんだけど、ずっと入院中なんだよ〜!!

369 :異邦人さん:02/11/15 11:21 ID:PxTHsmQP
>>359
>エロ本って本当に日本に持ち帰れないんですか?
>普通にかばんの中に入れてれば持ってこれそうな気がするんですけど。
 法律・行政上は、国内で猥褻とみなされない相当物の書籍であれば、エロ本
であっても当然に携行帰国することが許されます。
 実行上は、あなたが自らエロ本を携行していることを税関等に申告すること
なくかつ挙動不審等で荷物の詳細な検査を受けるに至らないならば、国内へ輸
入することは可能です。

370 :異邦人さん:02/11/15 22:48 ID:vm8V27qk
いつもエロ本4−5札とエロDVD6−7舞持ち込んでいまつ、一度も荷物を明けられたことないでつ。
税関の係員の顔をじっと見つめて質問とかに答えてくださいです。


371 :異邦人さん:02/11/16 12:39 ID:wuLcDL3h
普段から、初対面の人にどこまで踏み込んでいいのかわからん。
だからユースに泊まって、ちょこっと挨拶すんの苦手。
でもこうゆうのも慣れとかなあかんかなと思ってる。


372 :異邦人さん:02/11/17 15:40 ID:4a9lD7xL
同行者と興味の対象や深さが違うと、各観光個所での時間配分に問題が出る。
私は、その国を代表するクラスの美術館や博物館には丸1日割いてもたりなく感じる
方だが、人によっては1〜2時間もあれば十分という人もいる。

373 :異邦人さん:02/11/17 15:43 ID:lg2WcUj/
えらいねー、あんた。といってみる。

374 :異邦人さん:02/11/17 16:55 ID:4a9lD7xL
>373
何が偉いんだ?
美術系に興味のある人間はそうでない人間よりえらいのか?
さまざまな観光箇所を次々巡りたい人、特定のゆかりや思い入れのある場所(べートー
ヴェンの生家とかケィト・グリーナウェイが通った教会とかさ)をメインに訪れたい人、
地元の骨董店を掘り出し物を求めてさまよう人、さまざまでいいじゃん、どれが優れて
どれが劣っているなんて、自分だって自分の評価を他人にされたくない。
私は単に興味の方向の違いを問題にしたのだが。

375 :佐々木健介:02/11/17 18:30 ID:RokW1flS
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://web2000.kakiko.com/koma/

376 :異邦人さん:02/11/17 18:48 ID:hthgRqkK
>>374
そうだな、あんたは一人旅に向いてるね。
というか一人旅しかできなそう。

377 :異邦人さん:02/11/17 19:30 ID:5qurlMXu
私も一人旅しかできない性格でつ。

でもな、最近あぶないじゃないですか、どこに行っても。
あと、アフリカ大陸とか南米は行ったことがなくてちょっと恐いのです。
価値観の合う気ままな旅行友達が一人くらいほしいと思うこの頃でつの。

378 :異邦人さん:02/11/19 12:21 ID:coVjG1pg

年末年始に、一人で海外旅行に行く
リッチな奴っているのかな?

379 :異邦人さん:02/11/19 12:47 ID:TgSpPk3B
年始に一人で行きましたが何か?

380 :異邦人さん:02/11/19 14:44 ID:nBknmKYu
一人旅は気楽でいいけど、メシの時が淋しい。
毎度毎度現地で相手が見つかるワケじゃないしね。
日本語で会話したい時もある。
仲のよさそうなカップル見た時もちと悲しい。

381 :異邦人さん:02/11/19 14:59 ID:JK26evgd
一人旅を好む方々。せっかく一人旅を楽しんでしているのなら、
わざわざ話しかけてくる必要はなし。(少なくとも私には)
知ったかぶって色々話されちゃったけど。
あげくに、連絡先聞くとは。もちろんいわなかったけど。
一人旅する以上、一人でしょんぼり飯喰って、旅してくれ。

と思う人たちがいることも忘れないで欲しい。

382 :異邦人さん:02/11/19 15:03 ID:xTd5Incz
一人旅は気楽でいい。だけど>>380の言うようにメシの時は寂しいね。


383 :異邦人さん:02/11/19 15:10 ID:TgSpPk3B
つーかメシの話はループ。
漏れはテーブルで本読んだりぼーっとしてると寂しいとかあまり感じない。

384 :異邦人さん:02/11/19 15:44 ID:G1sS/AA8
>>381
そうですよね。
私は以前は、海外に行ってるときは日本人は見たくも無い、
話すなんてもっての他って感じでした。
どっぷり現地の空気に浸りたくて。

今は年のせいか丸くなったんだけど(w
色んな人がいると思うので、ついつい声をかけそびれてしまう。
お互いなんかいいたそ〜に目が合いつつ、通り過ぎちゃう。
こういう時って、思い切って声かけた方がいいのかな。

385 :異邦人さん:02/11/19 15:57 ID:ZF1wZk54
そうゆー時は一言だけ「よい旅を」くらいでいいんじゃねえかな?

386 :381:02/11/19 16:06 ID:JK26evgd
>384
私は基本的に一人旅はしません。
現地で知り合いにあったり、語学学校に通ったりすることが主です。
海外に来てまで日本人と話そうとは、と考えるよりむしろ、
外国では数少ない日本人同士、いざって時は助け合おうよと
思っています。なぜなら本当にだまされたり、
受け入れ先に問題があったりすることは少なくないから。
そういう気持ちで同じ学校の人ともつきあっていました。

だけど、381で話したその人は「やっぱり旅は一人旅だよ。
日本人はみんなつるみすぎ。みんなつるむな。
そうすることによって現地に本当にコミットできるんだよ」
というわけですよ。そしてそんな自分のスタイルを振りかざしつつ
連絡先を聞いてくる。
外国での日々の生活で疲れているときに、
そんな態度はまじでうざかった。
このエピソードがここの住人の方々に、
あまり悪印象を与えないといいのですが。

387 :異邦人さん:02/11/19 16:20 ID:ZF1wZk54
あんたもうざいよ。気付かない?

388 :異邦人さん:02/11/19 16:25 ID:Er18zpor
12月31日は誕生日なので年末一人旅は嫌だ!
ってのはダメですか?

389 :異邦人さん:02/11/19 16:50 ID:wS9Rjdcw
>>388
年末パーティーやって元旦の飛行機でGO!
どうせ8日くらいまで挨拶とかで仕事にならないんだから

390 :異邦人さん:02/11/19 17:12 ID:aNotf1V6
電車で通勤してるとき、いつも思うんだが、日本人って鼻水すする人多いよね。あれすごくイヤだ。
外国はあんまりすする人はいないよ。ちゃんと鼻かんだほうがいいと思うんだけどな。


391 :異邦人さん:02/11/19 17:19 ID:aNotf1V6
>>341
>電車で通勤してるとき、いつも思うんだが、日本人って鼻水すする人多いよね。あれすごくイヤだ。
>外国はあんまりすする人はいないよ。ちゃんと鼻かんだほうがいいと思うんだけどな。

西欧のマナーでは、大きな音を立てて鼻をかむのはOKだが、鼻をすするのは不可
だけど、普遍的なマナーだとは思えないけど。
日本では、片鼻ずつ チン と小さくかむなら好ましいけど、大きい音をたてて
かむくらいならすするほうがまし、って社会通念があるような気がするなぁ

392 :異邦人さん:02/11/19 18:16 ID:XAmKM4hT
まぁ、慣習に文句言ってもしょうがないけどな。

393 :異邦人さん:02/11/19 18:40 ID:hhypVXW3
食事中でも、ぶおおおん!ってすごい音たてて鼻かむ人いるよね。海外。
最初はびっくりしたけど、今は全然平気。
むしろ日本でいい年して鼻水をずずっずずっってすすってるやつの方が気味悪い。
そこらへんでティッシュ無料でもらえるのにねえ。
私は電車の中でも鼻をかみますよ。



394 :異邦人さん:02/11/19 20:23 ID:HfqCikTb
海外行くとハナかむのにハンカチ使う人よく見かける。
ティッシュに慣れてしまっているせいかビックリする。
あっちの方がスタンダードなのか?

一人でレストラン入るとロクな席に案内してもらえないのが悔しー。

一人旅の旅先で出会った日本人の友達多いです。
異性も同性も。
たまたまかもしれませんが、イヤな奴と関わったことない。
変わってる奴はたくさんいたけど。

395 :異邦人さん:02/11/19 22:00 ID:rQTVhkYX
ケルンのライヴハウスにて。
カプールが、「ハンカチくれないか?」と言いながら
鼻をかむジェスチャーをしたので、ティッシュを分けてあげたら、
そのティッシュを2人で分けて耳に詰め始めた。
確かに立ってる位置はスピーカーの前でうるさかったけど、
結局君たちは鼻がかみたかったのか、耳栓したかったのか、
必要だったのはハンカチなのかティッシュなのか、
もしハンカチを差し出したら鼻をかむつもりだったのか、
激しく謎のままですた。

一人旅の話じゃないのでsage、ね。



396 :異邦人さん:02/11/20 00:15 ID:72S3KZsv
>日本では、片鼻ずつ チン と小さくかむなら好ましいけど、大きい音をたてて
かむくらいならすするほうがまし、って社会通念があるような気がするなぁ

確かに日本の慣習ではそうなんだろうが、俺はそれが嫌いなんだよ。
キッチリ鼻かめや!って思うね。
年に3回、海外へ行ってると、いろんな価値観を見るから、日本の慣習に従おうとは思わなくなるな。
自分が正しいと思ったことをやるようになるよ。まわりにあわせようとはぜんぜん思わないね。
だから、みんな似たようなことをやりたがる日本人の性格は自分には異様に思える。


397 :異邦人さん:02/11/20 00:21 ID:fWQsa/yh
>>396
君のような奴を、社会不適格者と言う。「郷に入らば郷に従え」
覚えて置くように。

398 :異邦人さん:02/11/20 01:06 ID:72S3KZsv
>397
日本の習慣に従う気はさらさらないね。
スープやパスタを音を立てて食べるのも信じられないな。


399 :異邦人さん:02/11/20 01:08 ID:UvFnBURj
別になにしようがかまわんが「正しい」わけじゃないだろ、それが。

400 :異邦人さん:02/11/20 01:14 ID:PWbWdTaG
スレ違いウザイ

401 :異邦人さん:02/11/20 02:23 ID:sRcqS/z+
一人旅をすると余計に「郷に入りては郷に従え」になると思うけど。
でないと色々な意味で怖くない?
(冷たくあしらわれることくらいから身の危険を感じることまで)
普通どこの国でも大抵の人は同じように振る舞うものです。
それを慣習とか文化とかマナーと呼ぶのでは?

402 :異邦人さん:02/11/20 14:11 ID:0mEfo0/c
401さんの言う通り。
観光客丸出しの日本人なら、現地の人も多少は優しく見てくれるかも。
でも、ここに来てる人たちはそーゆーのがイヤで
現地に溶け込みたい人が多いんじゃないの。
だったらある程度、自分のスタイルを押さえることも必要なのでは。
日本にやってくる外国人にも同様のことを言いたい。

403 :異邦人さん:02/11/20 14:40 ID:UvFnBURj
まさにそのことを2chでは
オマエマナー
と言っています

404 :異邦人さん:02/11/20 14:47 ID:gUH5gbaQ
思い出したら情けなくなるのは、
お店に入ったら挨拶するっていうのを知らなかった私。
日本の感覚 + 好奇心に負けて、
買う気も無いのにパリのブティックに入り、
店員さんがこっち見ても、売り込みに来て欲しくなくて、知らん顔してました。
は〜。我ながら言葉にならないです。


405 :異邦人さん:02/11/20 15:01 ID:YR8VgBL/
>394
アメリカ、日本を除くとティッシュって貴重な物って感覚がある気がする。
イギリスに留学してた友人もポケットティッシュってクリネックスの一種類しかなくって何度も繰り返し使ってる人多いって言ってた。
でも10年位前の話だから今はイロイロあるかもね。
今年イタリア行った時もティッシュはホテルでもティッシュは見なかったぞ。
スレ違い。ティッシュスレってある?

406 :異邦人さん:02/11/20 15:10 ID:K6jUtJxS
>>405
私はアメリカのマナーブック(翻訳本)で
「鼻をかむ時はティッシュではなくハンカチを使いましょう」というのを
読んだことがあります。
紙が貴重とかいうのとは別にマナーとしてそういうのがあるのかな、と
ここ最近のレスを読んでいて思いました。
しかし、外国でハンカチで鼻をかむ人を見たことがないのも事実です。

>>404
私は店の人にHow are you?と聞かれた場合、
Fine, thank you!までは答えられるけど「あなたは?」までは無理。
現地の人はそこまで言うのだけど私は舌が回らないのだよ。
一人で行くと団体で行くより店員も親切な気がするし、
その辺はうまく挨拶して乗り切りたいものだよね。
と最後に無理矢理スレの趣旨に戻してみる。

407 :異邦人さん:02/11/20 15:16 ID:GaU1yx6E
>>404
日本人は無言で入ってきて、品物をべたべた触って無言でかえっていくから
きみがわるいらしいよ。
何も買わないにしても、あいさつはしといたほうがいいよな。
で、あいさつがくせになってると、帰国後にいえの近くのコンビ似で
「ハーイ」と言ってしまいそうになる(w

>405
すごい風邪ひいたとき、ドラッグストアでポケットティッシュかったなあ。
8こぐらいセットで、かさばって困った。
日本から持参するべきだったと後悔したよ。


408 :異邦人さん:02/11/20 15:34 ID:UvFnBURj
ふぁいんさんきゅーあんじゅー?
までフレーズとして覚えとけばいいじゃん。


409 :404:02/11/20 15:48 ID:gUH5gbaQ
404で書いたのは昔の話です。
今はアイコンタクトも挨拶もばっちり(のつもり)
だからこそ、昔の態度がいかにヒドイかわかるんですよ

>日本人は無言で入ってきて、品物をべたべた触って無言でかえっていくから
>きみがわるいらしいよ。

そうそう、そんな顔されてました。
あ、思い出すと、だんだんしんどくなって来た、、、、

410 :異邦人さん:02/11/20 16:12 ID:TUGzz4Q3
私も「fine」&精一杯の笑顔で答えるのがやっとなんだけど
大リーガー、シゲ ハセガワの著書によると、fineはあまり
気分が良いときには使わないと書いてあった。
むしろ「I'm ok.」のほうがまだ良い状態とか?
英語&アメリカ文化詳しい方、これほんと?

あとNYとかでお店入るのにHow are you doing?とか聞かれると
おのぼりさんかチェックされてるのかな、とか思ってしまう。
そしてまたおのぼりさん丸出しの返事してしまう。


411 :異邦人さん:02/11/20 17:00 ID:As5/jffJ
一人参加の追加料金が辛い。

412 :異邦人さん:02/11/20 17:05 ID:wUT7LTjg
>>411
おいおい、ツアーかよ
そりゃ一人旅じゃないぞ。(w

413 :異邦人さん:02/11/20 17:30 ID:gUH5gbaQ
>>410
わたしゃ、初めてコレ言われたとき、まともにI'm --ing ---.
と答えて爆笑された。英会話の先生だからいいけどね。

確かに I'm good とかOK の方が良く聞くよ。
だいたい、そっちの方がいいやすいしw
だからってfineが良くないとかそういうことはないと思う。

ま、いいんじゃない、外国人旅行者だし、細かいこと気にしないよ向こうは。
だいたい、英語分からないアメリカ人だっているということだし。

414 :異邦人さん:02/11/20 18:16 ID:LIxUaKvF
スレ違いの予感

415 :異邦人さん:02/11/20 20:30 ID:WTrssxeu
How are you doing?て聞かれたらなんて答えればいいの?
これってHow are you?と同じ意味?
アホちゃんですみませんが教えてください。

416 :異邦人さん:02/11/20 20:41 ID:1M3vRv+f
>>415 の、はずですよ・・・
一人旅だと現地の人や外国からの旅行者とのふれあいが
ひとしお身にしみるので・・・ということで、スレタイに戻してみました


417 :異邦人さん:02/11/20 23:14 ID:glNmeSwv
俺はいつも一人で海外旅行するが、
どこでも日本語ばかり、後は身振り手振りで、
旅行中、不自由したことがないよ !

418 :異邦人さん:02/11/20 23:26 ID:It8GWC6r
ほんと?!
実は今度試してみようと思ってる。
日本語だけでどれだけ通じるもんか

419 :異邦人さん:02/11/20 23:33 ID:2uLH5eYy
>>418
今となってはなぜそんなことをしたのか意味不明なんだけど、
私は英語、向こうはフランス語で会話した(道を聞いた)。
向こうはフランス語しか分からなかった様子。
たぶん私が日本語を話しても同じ状況だったと思う。
他の人のことだけど日本語で話し、
日本語を理解しない現地の人と意志疎通しているのを見たことがあるよ。
もちろん複雑な話とかではなくてレストランのオーダーとか程度。
「ありがとう」なんかにっこり笑って言えば十分気持ちが通じている模様でした。
どれくらい通じるものかはあなたの報告を楽しみに待っています。

420 :異邦人さん:02/11/21 14:03 ID:Xf/wzVDP

>>418
得に、現地で外国人とSEXする時に
ペットで日本語ばかりで、
甘い言葉でささやいてみて、
相手はどう思うかしら?

421 :異邦人さん:02/11/21 14:14 ID:eG18P3lJ
>420
ベットじゃない! ベッドだ!
中学生からやり直せ。

422 :異邦人さん:02/11/21 22:46 ID:W2qe+yGP
ビーチリゾートとなると、一人参加の追加料金払ってもツアーのほうが
安く感じてしまうわ・・・。でも、これでも一人旅だと言ってみるテスト。

423 :異邦人さん:02/11/21 22:54 ID:NOxdK5hB
>>422
ハワイだとそうだろうなぁ。
安いパックツアーで申し込めればホテルの追加料金払っても
一人旅より安く挙がりそう。

424 :異邦人さん:02/11/21 22:56 ID:vQ7wfr0N
>>421
ベットじゃない! ペットだ!
小学生からやり直せ。


425 :異邦人さん:02/11/21 23:12 ID:DNlDFxVl
フランス後っぽく、ぼそぼそーっとささやいたらどうよ?

>422
でもさ、ヘンな目でみられそう。
友達いないのねーみたいな。
マニアックな史跡ツアーとかなら一人参加もいそうだけど。

426 :421:02/11/22 00:23 ID:1epTgvEf
>424
ペット?
何それ?
犬とか猫のこと?

427 :異邦人さん:02/11/22 00:45 ID:IwtR2TQg
スルーできないおまえらはバカ

428 :異邦人さん:02/11/22 01:05 ID:5zvVl12c
日本語で最後まで通すひとがいる、とか、この内容が日本語でもなぜか通じたというのは話しには聞いたことある。
しかし、だいたいオバさんだけどw
やっぱ、「これを伝えたい」っていう気迫が物言うんかな。


429 :異邦人さん:02/11/22 01:11 ID:ZpMvAg6s
おばちゃんのパワーってのは国境をこえるのか。そうか・・・。

430 :異邦人さん:02/11/22 09:56 ID:ea6MF48d
ほとんどセットされている旅行でせいぜい買い物かホテルに物を頼むくらいなら
日本語だけでも何とかなって当たり前。

一人旅でも寂しい旅行なら宿さえ見つければ何とかなるから当然。

でも何人か連れてあちこち行く場合は日本語では無理。特にトラぶったときに
はどうにもならない。

431 :異邦人さん:02/11/22 11:42 ID:LuD4jnmp
トラブった時は江戸時代言葉がいいよ。
「無礼者、その方、なにをたわけたことを申すか。
ひかえいひかえい、叩ききってくれるわ」とか言うと
ニュアンスで迫力は通じるんだな。
なんかわからんけど怒ってるのと、芝居っぽいのが外国では
丁度よくなる感じだよ。

432 :異邦人さん:02/11/22 12:34 ID:+HMf295m
>>431

わちきは、嫌やでありんす〜。

433 :異邦人さん:02/11/22 12:44 ID:hkfPtcRQ
平安時代の麿でしゃべってみよっかな。

434 :異邦人さん:02/11/22 12:50 ID:gqB0bYqt
明らかに相手が意図的に不正な場合、
下手に現地語で話すより日本語で怒る方が感情がこもって効果的なことも。
中国でぼられかけた時、日本語でまくしたてました。
向こうも中国語でまくしたてておりました。
当方中国語全く解しませんが、なぜかだいたい意味は分かるんだよね。
もちろん複雑な交渉とかは無理だけど。

435 :異邦人さん:02/11/22 23:41 ID:RG9bTtF4
>>431
とっさのときに出てくるかい?江戸時代言葉。

436 :異邦人さん:02/11/23 00:21 ID:HTicxh2n
>>428
うちのほうの郵便局でそうゆうのみた。
おやじ局員と外人(たぶんフィリピン人)だけど。
「だーかーら、これは大きすぎて郵便ではお・く・れ・ま・せ・ん!
隣のセブンイレブンでー、宅急便で送って!」
全然通じてないみたいだったけど。
少しでも英語ができる人を窓口におけよ。

437 :大手企業の独身サラリーマン:02/11/23 04:14 ID:5dwL8Gc2
>おやじ局員と外人(たぶんフィリピン人)だけど。
>「だーかーら、これは大きすぎて郵便ではお・く・れ・ま・せ・ん!

まあ、おやじ世代はハワイに行くのが宇宙にいくのと同じくらいの感覚だった時代に生きてたんだから、英語なんてハローすらしゃべれないんだろうな。


438 :異邦人さん:02/11/24 15:58 ID:4uZJle/o
本当に一人の方が気が楽だよな、3人ぐらい
で行ったら意見が分かれて自分が行きたい
所に行けなかったり、行きたくもない
所に行ったり、ましてや一人でも自己中がいると
もう最悪だよ、自分はなけなしの金で旅行に来てるのに
そいつは自分がリーダーになったつもりで周りを
振り回すケースが何回もあったしな
仕事を離れて気楽さを追求するのなら一人が一番
気まぐれが出来るもんね。

439 :異邦人さん:02/11/24 17:55 ID:9IeLRv2D
>>437
それは言いすぎ・・

440 :異邦人さん:02/11/25 14:01 ID:YPYpqbSh
>>436
こういう頑固さも結構好きかも。イタリアの田舎とかこんな感じっぽいかも。
しかし、商売敵のセブンイレブン勧めるとは、さすが公務員。

441 :異邦人さん:02/11/25 20:26 ID:LQk8heKj
今年の冬、義理で知り合いとフランスに行くけど
もう既に鬱ぎみだ
1人の方が気楽だし、1人の方が現地の人と話しやすいし

442 :異邦人さん:02/11/25 20:45 ID:QF58h3On
>>436
「だーかーら、これは大きすぎて郵便ではお・く・れ・ま・せ・ん!」
に私はうけました。
むしろ日本男児として誉めてあげたいよ。

443 :異邦人さん:02/11/26 11:33 ID:zJnCIgfE
ボブサップ相手でもそれ言えたら男の子だな。

444 : :02/11/26 12:37 ID:AwbR2NzO
◆◆◆2ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

2ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
(先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html
その過程で「2ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
2ch利用者の方は一人一回のみ、全16問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月26日いっぱいの予定です。

なお2ch全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
2chの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

445 :異邦人さん:02/11/26 13:17 ID:2YE7ptK4
http://www.hsnt.or.jp/~bbs-free/bbs2/mkres2.cgi?1970

446 :おやじ世代:02/11/26 22:20 ID:xZroMYxu
>437
あんたよりは俺のほうが英語はうまいと思う

447 :異邦人さん:02/12/02 01:33 ID:cqqDZHe1
私の会社では若い方が英語レベル低いです。
オヤジ世代は役職も上なんだけど、必要性から英語うまい人多し。

448 :異邦人さん:02/12/14 08:12 ID:WSFDMZKA
一人旅のいいところは、現地で回ったその日のうちに反省→翌日のプランが誰にも
反対されずできることですね。

449 :異邦人さん:02/12/14 10:47 ID:gRzNQSzN
いつも一人で出張してて思うんだが、飯が味気ないね。

450 :異邦人さん:02/12/17 09:39 ID:Nw1KrCJ0
1人旅をしてた人は次回、複数で来るときにいろいろリーダーシップを取れる。
集団行動しか取れない香具師はいつまでたっても、ツアー観光の延長くらいの
レベルでしかない。

451 :異邦人さん:02/12/18 11:16 ID:5MgsSpf+
>>412
区別するなら
添乗員付き:ツアー
添乗員なし(せいぜい現地でのホテルまでの送迎):非ツアー

と区別してるが、行き先によっては、個人手配のホテルなど割高。なので添乗員
なしのフリープラン・タイプを利用。1人追加料金なしとか、あってもわずかの
ものもある。

452 :異邦人さん:02/12/18 23:40 ID:TUmGV5s7
>1人追加料金なしとか

こういうプランはいいよね。あんまりないけど・・・
私は、チケットのみで、ネットでシングルタイプの
ホテルを予約してる。もしくは短期滞在アパート。
こっちのほうが1人の場合、安く上がる。
目安は1泊5,000円〜10.000円ぐらいかな〜。

453 :異邦人さん:02/12/18 23:52 ID:In7Pu/a/
でもツアーの方が便利な事も色々あるよねぇ
ショッピングバス乗り放題券とか、免税店の割引とか...

いちいち「どこのツアーですか?、お一人で?」とか聞くなよ(鬱になる

454 :異邦人さん:02/12/19 00:01 ID:UwXvjjFE
一人旅はいいんだけど、
帰りの税関で
「一人で?」「何しにいってたの??」などと
しつこく聞かれるのがいやだなぁ。




455 :異邦人さん:02/12/19 00:03 ID:SLXupn8x
そうだよねー、ひとりで行って悪いのかよ?って感じ。

456 :異邦人さん:02/12/19 00:05 ID:cizrKLTm
ツアーといってもホテルー空港の送迎つきぐらいしか参加したことないけど、
楽だよね、それだけでも。
荷物を勝手に集めて、バスに詰めてくれて、
ホテルの玄関に横付けされたバスにバッグ一つでのるだけ。
空港のチェックインも全部やってもらえるもんね。
感動物です。

457 :異邦人さん:02/12/19 00:05 ID:ICtU1WlA
>>453
それ、実感したことある。
「なんて便利なんだ」と思った。ハワイでしたが。
今まで一人旅派でその時は強制的に連れて行かれたのだけど
ツアーも良いなと思った・・・場所にもよるだろうけどさ。

458 :異邦人さん:02/12/19 07:28 ID:UqfYeBvn
確かに、空港からホテルまでが遠いときのタクシー代も馬鹿にならん
一人だとホテルの送迎も断られたりするし

つーか、成田の入国で麻薬犬に嗅がれたよ(鬱

459 :異邦人さん:02/12/20 23:02 ID:LJM/jtw7
>>431
突然思い出したが宮本輝のエッセイで関西弁でまくしたてたらよかった、と読んだ覚えある。

460 :異邦人さん:02/12/20 23:47 ID:HEktc1us
>>456
最近、そういうツアーに1人で参加した。
航空券手配、ホテル手配、送迎など面倒なことだけ世話になって、
食事や周辺散策は自由にやれる。これ最高。
1人参加料金が安ければこれしかない。
大体は高いんだが。

461 :異邦人さん:02/12/20 23:51 ID:rtchpssW
>>452
安くあげようと思えば安くはできそうだが、やはり海外。安全はお金で買うもの
という認識があるから、アパートメントとかは複数人でないと借りづらいもの

462 :異邦人さん:02/12/25 00:15 ID:EP96yxa7
1人旅に初挑戦しました。
最高です。クセになりそうです。
放浪癖が付きそうです。
1人だと予定が自由に立てられるから、ついふらっと行きたくなってしまう。

463 :異邦人さん:02/12/25 01:17 ID:KWp1RCfd
私も1人で挑戦しますた。二泊三日ですがw(ツアーで終日フリープラン)
空港→ホテルだけ送迎してもらいますた
現地にいる間は誰にも気を使わなくて最高です、
最初は海外に慣れてる後輩を誘ったのですが帰国してからは
なんだよ1人でも心配することなかったな
片言の英語と身振り手振りでどうにかなるもんですね
また来年逝ってみたいです
でも仕事で三泊四日が限界・・・

長文失礼しました



464 :異邦人さん:02/12/25 09:21 ID:Xbs8UqIq
fg
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465 :異邦人さん:02/12/25 22:34 ID:RDLokwKG
>>463
ネタですか?

466 :異邦人さん:02/12/25 23:26 ID:Rn7VRyl7
>>465
どこがネタなんだ?
首吊って氏ね

467 :ピンコ泉:02/12/25 23:40 ID:RSPx3vuB
>>454
そうなんだよねー!
つい最近初めて一人度にいってきたけど、帰りにややしつこめに税関できかれた。
おまけに現地でセールしてたコートなどを予定外で買ってしまい荷物がやたら多くなってしまったから
怪しまれたのかも。
BAG開けられて(男の税関の人に)透明のスーパーのビニール袋に入った下着を少し見られたかも。
でもおパンツは白いスーパーのビニール袋に入れといたから良かったけどさ(笑)

ところで、税関の人ってそういう下着とかって、検査中に目にしてしまうものなのかな?ちょっと疑問。

468 :異邦人さん:02/12/26 00:55 ID:8zvSWS4s
>>466

2泊3日の海外って韓国?

それじゃ英語もいらんだろ。

全部日本語でOK。

それに送迎付きって、それ団体旅行に1人で参加しただけで

一人旅とは言わないだろ普通。


何もかも1人で出来るようになってから書き込みなさい。

469 :異邦人さん:02/12/26 15:57 ID:UULK80Mg
>>468
おまえみたいなやつは書き込まないでくれ

470 :異邦人さん:02/12/26 21:07 ID:e4YQnC3J
>463.468.469
そりゃ、やっぱり一人旅って言わねーだろ。468に1票。

471 :異邦人さん:02/12/26 21:18 ID:bueuMNa6
そうかな。
食事や滞在中の過ごし方はフリーのやつなら
1人旅にしていいんじゃないの?


472 :異邦人さん:02/12/26 21:49 ID:YZiL2cMx
空港からホテルまで送迎を一人旅に入れるの?
ツアーの個人参加と一人旅は違うと思う。

473 :異邦人さん:02/12/26 22:01 ID:4Qun3jpD
そうだね。いくらフリーといっても、例えば送迎時の
現地係員の勧めで、オプショナルツアーに参加したり
するのであれば一人旅とは言えないのでは?
やっぱツアーはツアーだと思う。

474 :異邦人さん:02/12/27 01:43 ID:qhfwUJ3P
>471
大勘違いしてるとおもわれ・・・・
まず旅行日程を自分自身で作るトコから始めるのが「一人旅」。
単なる、一人で旅行に行くから「一人旅」じゃねーだろ。
ホテルの予約も自分でできねーで、「一人旅」なーんていえる訳ねーだろ。

475 :異邦人さん:02/12/27 05:52 ID:jyiwvqVb
ドウイ

476 :異邦人さん:02/12/27 07:19 ID:VFW7q5DL
本人が一人旅だと思っていれば、その人にとっては一人旅だと思うな。
旅程の中で何処に主眼を置くかでも違ってくるよ。

おれの発海外は航空券と現地2泊が付いた6週間のフリーツアーだった
けど、自分では一人旅だったと思っている。

477 :異邦人さん:02/12/27 08:14 ID:zxQABdRt
>>476
「思い込み一人旅」もアリなら常磐ハワイアンセンターでもよかろう。

478 :異邦人さん:02/12/27 08:30 ID:PbAOBqsQ
>>474
>単なる、一人で旅行に行くから「一人旅」じゃねーだろ。

一人で旅行に行くのを一人旅と言わずして何ていうの?
ホテルやエアチケットの手配まで全部自分でするのは「個人旅行」で
いいじゃん。

479 :異邦人さん:02/12/27 09:14 ID:xZ0tLDxc
>>477
常磐ハワイアンセンターも一人で行けば一人旅だよ(w

480 :異邦人さん:02/12/27 10:56 ID:DquM5jA2
一人旅の人はトイレの時、荷物どうしてるの?
海外のトイレってフックがないとこ多いし(リュック
で行くことが多いんでつるとこがなくて困る)。


481 :異邦人さん:02/12/27 11:15 ID:NL9DUvVm
>>476 >>478-479
同意

482 :異邦人さん:02/12/27 11:20 ID:NL9DUvVm
>>480
欧米人は床に置いちゃう人が多いね。

自分の場合、ウ○コはホテルで済ませて、外でしないようにします。
外で催したときは、仕方がないので、頭の上に乗っけたりしてすませます。
今のところ失敗したことはありません。



483 :異邦人さん:02/12/27 11:24 ID:DquM5jA2
床か。メチャ汚いてゆーか、水浸しのとこ多くてやだなあ。
タイで頭に荷物乗せながらウン湖したけど汗だくになったョ。

484 :異邦人さん:02/12/27 22:02 ID:NgOcPXM/
>476.478
勝手に思い込んどけ!
30人の団体ツアーに一人で参加したら、一人旅だってよ(w

485 :異邦人さん:02/12/27 22:44 ID:Wqb6THo4
旅程中ずっと30人で行動してその中で友達もできて後半はわいわいやった・・・
とかだったら1人旅か?て思うけど、
送迎バスの中だけ30人で、バスから降りたら
ずっと1人で行動したっつーんだったら1人旅でいいんでない?

486 :異邦人さん:02/12/27 22:52 ID:sFiNA385
全観光全食事添乗員付フルパッケージの30人ツアーに
1人で参加しても「1人旅」かい?そりゃ違うだろ!

487 :異邦人さん:02/12/28 00:01 ID:efrGbady
頭に荷物乗せながらウン湖したなら何人で行こうが一人旅。
ということでいいんでない?

488 :異邦人さん:02/12/28 02:22 ID:8Zpd5xhT
だからぁ、勝手に思ってろ。
そうそう、、、、一人旅、一人旅、一人旅、一人旅、、一人旅、一人旅、一人旅、一人旅、
一人旅、一人旅、一人旅、一人旅、、一人旅、一人旅、一人旅、一人旅、一人旅、、、

489 :異邦人さん:02/12/28 03:21 ID:Xthvvc0a
他人に自分の旅の価値観を押し付けるのはいかがなものでしょ。
定義なんて人それぞれじゃん。


490 :異邦人さん:02/12/28 07:24 ID:qknx3msc
いや、それでも違うと思う、、、


ツアーではなく、一人で飛行機もホテルも手配して旅行行った者から言わせてもらうと、
結構違うと思う。
ツアーで一人参加した人の話なんてきいて、一体ここでどの位話しが続くのか?一人参加ではない人
と比べてもほとんど大差ないじゃないの?
だからそう言われる。
その単純なロジックがわからないかな、って感じだが。。。

491 :国語学者:02/12/28 09:02 ID:lhFOitlI
こら、定義がが人それぞれじゃ定義にならん!

これだから最近の学力低下は顕著だと言われるんだ。定義とは意味を明確に
することだから人によって違っちゃ困るんだ。

ちなみに団体旅行は団体で旅行するのだから、例え一人で参加しようと一人
旅ではない。はっきり定義しておく。

492 :異邦人さん:02/12/28 09:54 ID:Gxv9gRtt
団体旅行という集団の中にいながら一人で行動って
すごいな。一人旅より孤独を感じることもあろうに。
海外で組んだ外人ばっかのツアーならまだしも日本人しかいない
ツアーではそれは顕著だろうな。

ということで団体でも終始一人ぼっちだった香具師は
名誉一人旅人ということでいいんでない??うん、納得。

493 :異邦人さん:02/12/28 10:05 ID:iSqngYHG
>>491
定義=意味を明確にすること≠全員が同じ だ。
ドメスティックな定義もあるし、個人の思考のための定義もある。
「定義なんて人それぞれ」は国語的には間違っていない。
学力低下はおまえじゃないの?

494 :異邦人さん:02/12/28 10:12 ID:Gxv9gRtt
定義→定理ってことでいいんでない?

495 :異邦人さん:02/12/28 10:18 ID:iSqngYHG
よくないけどこんな議論しても無意味なんで、それでいいです。
>>491が馬鹿なカキコしたんで反応しただけ。
議論するには定義を共通にしないといけないのは確かだからね。
あげ足取りスマソ。

496 :異邦人さん:02/12/28 10:28 ID:iSqngYHG
板的には、一人でツアー参加≠一人旅 だけど
このスレでは、一人旅でいいんじゃないかな。
友人と旅行して喧嘩したり行動を制限されるのがイヤという話をするんだから。

497 :異邦人さん:02/12/28 11:20 ID:sqY10FO1
1 :のんきな中年オジサン :02/09/19 05:24 ID:nZvvPwC2
海外旅行はぶらりきままに一人で行くほうが、喧嘩もしなくてすむし、
自分の行きたい所や、食べたいものが自由に選べて
束縛されずに楽しいと思いますが・・・どう思いますか?

↑・・・・これが、ココの定義(w 
ツアーに参加してて、こんなふうにできるか?似非一人旅は消えろ!



498 :異邦人さん:02/12/28 11:25 ID:iSqngYHG
全日自由行動&食事なし なら出来るような気が…


499 :異邦人さん:02/12/28 11:59 ID:IhBI4tC2
さすが典型的な日本人ばっか。たかが、航空券&ホテルの自己手配くらいで偉そうな
香具師が多すぎる。こっちは1人旅したいけど、価格をなるべく安く済まそうと
して、旅行代理店に1人旅ツアー申し込んでるのに..
プラス現地でのホテルの送迎がついていて、面倒じゃないじゃん。そしてだいたい
メトロなんかのフリーパスとかついてるし。
1人旅で経済性と利便性を考慮に入れると、手間暇までかけて割りに合わない
個人手配などしたくないですよ。

ただ、これはメジャーな国の場合ね。ツアーも企画されていないマイナーな国では
全部自分でやるしかないけどね。

500 :異邦人さん:02/12/28 12:35 ID:sqY10FO1
>499
ワラタ・・・・
そんな考え方じゃ、キミには一人旅は永久に無理だね。
消えな。どっかに「ツアーで一人で参加するスレ」でもたてて、そっちで書いてね・・・・

501 :異邦人さん:02/12/28 12:39 ID:IhBI4tC2
>>500
なんか勘違いしてないすか....






ま いいか  ......

502 :異邦人さん:02/12/28 12:53 ID:R0k+btP+
1.ホテル&航空券を旅行会社で購入する。(送迎なし)
2.ホテル&航空券&送迎付きのフリーツアーを購入する。

つまり1は一人旅として認められて2は認められないという事か?
・・・ほとんど変わんねーじゃん・・・

503 :異邦人さん:02/12/28 12:59 ID:wOJaHjCX
>>502

多分、>>500 は正規の航空運賃を払って手配してるかなんかで、格安のツアー
で誰でも簡単に海外に行かれるのが面白くないのだろう w

504 :異邦人さん:02/12/28 15:23 ID:rwxwMEX/
まあ,>>500は友だちいないから,一人旅しかできないだろうな(w

505 :異邦人さん:02/12/28 15:41 ID:Ns8DLjRz
ツアーって言っても今のツアーって航空券とホテルの
手配だけってのが殆どだよ。添乗員無し。
事実上、旅行会社にその種の手配してもらうだけ。
もちろん、行った先では全部自由行動。一人旅と殆ど変わらない。
ツアーだと、ヨーロッパでも10万以下で行けるし。
個人で行くなんてカネ捨てるだけじゃないの?

506 :異邦人さん:02/12/28 15:59 ID:nfobEMg2
>505
はげ同

>500 は「一人参加・追加料金無し」のフリーツアーの存在を知らないな。
ばっかだねー。金ばっか使ってるのが一人旅だと思ってる大馬鹿野朗だな。
時期さえ選べばグレードの高いホテルでも安く泊まれるしね。
ホテル到着後、現地係員が迎いに来るまでずーっと自由。
素直になって、参加してみれば。


507 :異邦人さん:02/12/28 20:09 ID:iqwF1qW4
ここはパリやロンドン、ニューヨークステイなどプリミティブな旅行しかしない
一人旅派と称する似非一人旅の香具師ばかりか。あほらし。そんな所は一人でも団体でも大して変わらないよ。

で、現地係員がいないと実は飛行機にも乗れなかったりして(w

たくさんいるね、ぼーっと帰りのバスを待ってる香具師ら。

508 :異邦人さん:02/12/28 20:29 ID:iSqngYHG
500=507?
手配方法の話をしてたのに叩かれたら今度は行き先か?
話をすり替えるな。
おまえの言う、似非じゃない一人旅ってなんだよ。
定義かいてみろよ。

509 :異邦人さん:02/12/28 21:10 ID:Ns8DLjRz
まぁ、初めての国に行くのにはツアーが良いと思う。
そこで気に入ったら、次に一人で行けばいいんだよ。
勝手も分からん、気に入るかどうかも分からん国に
大金かけて行くのも合理的とは思えない。
ツアーの魅力は安い事だよ。

510 :異邦人さん:02/12/28 22:24 ID:7DoIgEU4
ツアー会社の送迎無しはもちろん、
チェックインやアウト、リコンファームまで自分でやってこそ
ひとり旅だと思います〜!
このプレッシャーに(なんだ小心者じゃないか折れ)耐えろ
あ、面倒なのか、しょうがないなあ。

511 :異邦人さん:02/12/28 22:34 ID:iSqngYHG
じゃあ、いかだ作って海外にいったら最高の一人旅だね。
(煽りじゃないよ)
実際、ヨットで太平洋横断とかやってる冒険家から見たら、
飛行機乗っただけで、だめだめなんだろうね。

512 :異邦人さん:02/12/28 22:46 ID:BDu36jfr
>510


513 :異邦人さん:02/12/28 23:23 ID:TElKr/Wo
>511
甘いな。
拉致られてこそ、真の個人旅行?だ。

514 :異邦人さん:02/12/28 23:28 ID:51sXTGPn
>501
なんか、錯覚してない?
>506
あいかわらずの大勘違いバカだねえ。
>508
はぁ?
いきがって、何わめいてんの(w 血管きれるぞ。
>511
今度は妄想か、508

515 :異邦人さん:02/12/28 23:30 ID:HWzlhmJF
>>514
ミットモナイカラモウヤメナ

516 :異邦人さん:02/12/28 23:31 ID:iSqngYHG
>>514
>>508に答えてねー。
脳みそ無いんだったら、カキコしないでくれるー?

517 :異邦人さん:02/12/28 23:36 ID:DgjC1vyc
>>505がいうようなツアーなら使いたいな。
でも30にちヨーロッパ周遊とかになるとツアー
じゃいちいち予定組まなきゃいけないから嫌だ。
往復航空券と一泊目だけ取ってあとは成り行き
にまかせるほうがやっぱり楽でよい。

一人旅の定義なんてもうなんでもいいじゃん。
なんか他の話にしませんか??

518 :異邦人さん:02/12/29 00:03 ID:ql57BU8v
一人旅って、なんか失敗した時につらくないですか?
連れがいれば、「恥じかいちゃったよ。ははは。」で済むけど、
一人だと落ち込んだりして、行動が消極的になったりする。
やっぱ、気の置けない友人や恋人と行くほうが漏れはいいな。

519 :異邦人さん:02/12/29 00:48 ID:xeDKQvDo
一人旅だと中華のごちそうを食べにくそう。

520 :異邦人さん:02/12/29 01:23 ID:NhSOIH/3

>>519

そうそう、中華の場合、一人では量が多くて、
色んな料理が注文できなくて、
せいぜい、二品くらいで腹が一杯になる。


521 :異邦人さん:02/12/29 02:33 ID:F7VFdqy7
>>518
いや、旅の恥はかき捨てです。
あんな簡単な英語が分からなかったことや
全くトンチンカンな返事をしたことは永遠に私の胸の中にあります。
ただ、嫌な目にあった時に「むかつくよねー」という相手がいないのは寂しい。
一人寂しくコーヒー飲んで泣いてました。

>>519
それは深刻な問題なんだよね。
10人くらいで一皿ずつ頼んだという話を聞いて(ただし国内)
美味しそうな話だと思ったよ。

522 :異邦人さん:02/12/29 04:09 ID:J3EyFUjO
一人旅どうし数人で飯を食いに行ったり・・したけど

523 :異邦人さん:02/12/29 05:01 ID:XKObKLDI
>>522
したけど・・・どうだったの?
変なところで切らないで。続きが気になるよ。

524 :異邦人さん:02/12/29 06:47 ID:H1RSbdPk
>>519
オレはいつも余った分を持ち帰りにして次の日の朝(喰いきれなかったら昼も)食べる
でも,やっぱり大人数で行くときのような品数は頼めないなあ

525 :異邦人さん:02/12/29 07:19 ID:7hj1G+5d
男の場合は寂しくなったら、エスコートサービスで

526 :異邦人さん:02/12/29 08:21 ID:16zmGlY1
似非一人旅がいなくなった、、、と、いうことですすめませう。
やっぱり、一人だと「それなりのレストランに入りにくい」ってのがあるけど、どーかな?
食事はいつも、安レストランかファーストフードなんだが・・・・

527 :異邦人さん:02/12/29 08:33 ID:7hj1G+5d
>526
亡国のノーハンドレストランで。

528 :異邦人さん:02/12/29 08:53 ID:I+7NzMPY
弱い人間だから一人で飯食うのつらい。
かといって大勢も嫌だけどね。


529 :異邦人さん:02/12/29 12:59 ID:zPl7E/6h
逆だな。
弱い人間だから、気の合わない人間と飯食ったり
何日も行動しなきゃならないのが辛い。
一人がものすごく楽しい訳じゃないが、気まずい時間を
長々とすごさなきゃならないくらいなら一人がいいという
ネガティブひとり旅人間もいるのだ。



530 :異邦人さん:02/12/29 13:11 ID:ekF+E0vt
>529
禿同

たくさんの人達が楽しそうにしている中での孤独感は怖い。
おばちゃんの好奇の目にも耐えられん。
俺はツアーに一人で参加する勇気はないよ。

531 :異邦人さん:02/12/29 13:34 ID:g7aGaJZY
一人旅最大の利点は無神経な人間にかき回されないことだと思う。実際
心から団体旅行を楽しんでいるのはあつかましい無神経な人々だけだよ。

逆に仕切りやさんは一人旅に耐えることができないだろうね。

結局、淋しさや経済性など一人旅の欠点と遠慮や迷惑など団体旅行の欠
点を秤にかけてより我慢できる方に決めるしかない。「一人旅しかない」
ということはいかに世の中無神経な人間が多いかと言うことだよ。

532 :異邦人さん:02/12/29 14:11 ID:6uBWG7E7
私は無神経でマイペースな人間なので一人旅派です。
自覚しているからわざわざトラブルに他人を巻き込んだりしません。

でも、たまに人と行って思い出を共有するのも楽しいなあ。

533 :異邦人さん:02/12/29 14:58 ID:FIetpbsp
>>531
まぁ、全ての人間が全ての人間とうまく関係が
行くと思うのはムシが良過ぎると思うけど。
また、自分は何の努力もせずに、他人にそれを期待するのも
期待し過ぎと思う。
自分も一人旅が好きだが、面倒な人間関係を避ける為と
いうのがあるな。

534 :異邦人さん:02/12/30 00:17 ID:mXQknisL
身軽すぎて、予定の時間より早くいくとこなくなったりすると、何しようか困ることが

535 :異邦人さん:02/12/30 00:21 ID:lHgmw+1k
>>532
思い出が共有できないってのはあるなあ。
漏れは、人の旅行話聞くのも好きだから旅行帰りの人がいたら「どうだった?」って
聞くことが多いんだが、あまり語らない人が多い。
逆に話したがるやつは自慢話が多くてうざいし。

536 :異邦人さん:02/12/30 08:41 ID:EJtHfN36
>535
写真を撮って、HP作れ。

537 :異邦人さん:02/12/30 10:35 ID:85LXdIT4
>話したがるやつは自慢話が多くてうざいし。

しみじみ同意!

538 :異邦人さん:02/12/30 13:37 ID:FrVMjEUW
結婚するまでは1人旅、主に釣り旅行が多かったけど
結婚してからは2人で旅行するようになった。

2人だと思い出が共有できるのがいい。
1人だと釣れても1人で食べても寂しいし、オペラを見ても話しできない。

幸い2人とも趣味が似ているので、主にヨーロッパで美術館、オペラめぐり
をしているが、現地で揉める事は少ない。

揉めるところと言えばホテルぐらい、俺はデザインホテル系好き、
嫁はヨーロピアン系好きという位で、旅程の半分ずつを
それぞれの好きなホテルにする事にしている。

1人だと行きにくかったレストランとかも行けるし
2人で旅行するのも悪くないと思う。

539 :異邦人さん:02/12/30 22:48 ID:6+r8ty9M
837 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 02/12/29 23:04
どうだろね。
もしかしたら今頃、またどっか異国の地にいるのかもね。
最近の行き先はやっぱりパリや沖縄が多いのかな。
以前はバリ島とかNYとか、
パリを拠点に東ヨーロッパを回ってたなんて話してたけど。
838 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/12/29 23:21
しかし、いくら言葉がわかるとは言え、
よく海外へ一人旅できるなぁ…。自分、絶対ムリ。
ブタペストからブカレストへ夜行列車で国境越えたとか、
パリでトイレ・風呂共同のアパートに一ヶ月住んでたとか、
さらりと言っちゃうんだもんな。
しかも、かなり若い頃から行ってるでしょ。旅人・中谷、カッコイイな。
でもいつも思うのは、「無事に帰ってこいよ〜」って事だったり。


中谷美紀すごいね。
でも街中で超目立ってそう。

540 :異邦人さん:02/12/30 23:01 ID:KQZfPWqj
淳子さんは物凄く良い人です、だけど彼女の病的な「心配性」には出発前
気が付かなかった。。。。
「アメリカは恐ろしい国よ!!皆銃を持っていて撃たれるし、レイプされるわ!」
とロスではトイレのドアの前まで「単独行動は命取なのよ。。」とついて来る。
免税店で彼女は夢中で買い物してたけど私は興味がなかったので、ちょいと
5分ばかり店の外へ出たことを知ると
「何て危険なことするの・・・・」とバスの中で号泣。
何をするにしても絶対に3メ−トル以上離れては危険だと涙目で私に諭す
最終日、深夜ホテルで淳子さんのシクシク泣く声にどうしたのよ、と聞くと
トイレにでかいうんこをして詰まらせたらしく「どうしよう!きっと莫大な
損害賠償を請求されるわ!保険で足りるのかしら!!??」
もういい加減にして・・・と訴えると一晩中グスングスン泣いていた
もうヤダ(涙


541 :709:02/12/30 23:36 ID:lHgmw+1k
なんか、かわいい人だね。淳子さん。
一緒に旅行してみたいよ。


542 :541:02/12/30 23:38 ID:lHgmw+1k
709は間違いです。スマソ。

543 :540:02/12/30 23:42 ID:KQZfPWqj
>541
あの・・・
淳子さんは39歳です・・

544 :異邦人さん:02/12/31 00:02 ID:zJysAoKM
>543
高齢独身女?

545 :異邦人さん:02/12/31 00:06 ID:NqaELiUq
淳子さん、他にもいろいろありそうですねー

546 :異邦人さん:02/12/31 01:26 ID:d6YZFXwT
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


547 :異邦人さん:03/01/01 01:35 ID:JxXJueIi
今年もイパーイ一人旅するぞ 



と誓いを新たにする。。。。。

548 :異邦人さん:03/01/01 02:32 ID:Bzmp0Qjg
今年は会社辞めてイパーイ一人旅するぞ 



と誓いを新たにする。。。。。ハァ


549 :異邦人さん:03/01/01 03:00 ID:RMTqTcTl
今年はイパーイ一人旅するぞ



そして生涯の伴侶を見つけるぞ と誓いを新たにする。。。。。

550 :今度はニューヨークだ:03/01/02 13:35 ID:GilvPYEV
今年も海外・国内、一人でいろんな所にいくぞ

551 :異邦人さん :03/01/02 13:37 ID:mWHt6JKL
>549
カンボジアのスワイパー村で生涯の伴侶を見つけるといいぞ

552 :異邦人さん:03/01/02 17:37 ID:mQqXJrgK
>551
生涯が残り10年くらいになる罠。

553 :異邦人さん:03/01/02 17:56 ID:Ux/bCbm/
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 551  )   糞レスは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 551  .)   するなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


554 :異邦人さん:03/01/03 02:48 ID:lYt1WuTF
バラバラでのAIR&HOTELの予約、送迎、リコンファームまで考えると、社会人で忙しい最中に
急に行くことが多いので旅行会社に頼って、AIR&HOTEL送迎付のツアー選んじゃいます。何か
問題あった時は旅行会社にクレーム入れればいいから、楽だし。
格安なら個人手配したいけど、手間かかる割にあまり料金変わらないだな。
ただ、帰りのピックアップは早すぎる。いつも思う。



555 :異邦人さん:03/01/03 03:20 ID:GqL+Xjsc
>>554
そうそれが結局一番合理的なんだよね。長い時間飛行機でクタクタになり大荷物を抱えて
タクシー捕まえて場合によっては値段交渉なんてやってられんもの。
代金変わらないのなら送迎付きが一番だよ。どうも>>500のような勘違い君が多くて困るな。
要するに小学生が初めて一人で切符買って電車乗って冒険心を満足させるような
ことを言ってる訳だろう?それって「一人旅を楽しむ」のとはまた違うのでは?
安くて楽で現地で自由に動けるならそれでいいもんな。


556 :異邦人さん:03/01/03 04:30 ID:13m7KDkC
でも、フリーツアーって一人で利用したら一人部屋追加料金とかかかって
個人で行くより高くなるんじゃないの?
私はいつも飛行機&1泊目のホテルだけネット予約してあとは現地で
探してるよ。
でも一人旅は4年前に1度したきりです。
思い出が共有できない、レストランに入りずらい、一人だとホテル代が
高くなるので、友達と二人で個人旅行派です。
意見が合わない場合は現地で別行動してます。

557 :異邦人さん:03/01/03 07:06 ID:r3lA5+sw
国内旅行でもツアーなのか? 海外と国内は違うのか

558 :異邦人さん:03/01/03 07:42 ID:GqL+Xjsc
完全自由行動の国内ツアーなんてあったかな?


559 :異邦人さん:03/01/03 08:42 ID:yph73qDj
>558
北海道、沖縄ならイパーイある。

560 :異邦人さん:03/01/03 08:57 ID:z333iRVw
>554.555
その話は、もう昨年で終わった話題。
また、混ぜ返すのか、この勘違い香具師どもが。
どうなんだ?

561 :異邦人さん:03/01/03 09:43 ID:yph73qDj
>560
横レスだが、
そういうなら、結論をまとめておいたらどうか?
スレが伸びると、途中参加の人が読みきれなくなるからどうしてもループするものだよ。
掲示板はみんなのものだから、仲良く出来た方がいい。

562 :異邦人さん:03/01/03 10:19 ID:O+hJcVh4
横レス無用

563 :異邦人さん:03/01/03 10:57 ID:vMMDfosW
>>555
要するに小学生が初めて一人で切符買って電車乗って冒険心を満足させるような

あのね、だから漏れがお前らを軽蔑してるのは
小学生だって出来ることを面倒とか苦痛だとか考えてるからなんだよ。



564 :異邦人さん:03/01/03 12:06 ID:Ws+JAu6y
>563
もうお終い、って言ってるだろが、、、、でも、まあそのとおり。

565 :異邦人さん:03/01/03 12:17 ID:lFIewJeu
563 564に禿同

566 :異邦人さん:03/01/03 12:27 ID:r3lA5+sw
ようするに海外だからってビビるんならツアーにしとけってこった

567 :異邦人さん:03/01/03 12:39 ID:sljr18Ke
おまいらはスルーするという大人な対応をできないんですか?

568 :異邦人さん:03/01/03 13:03 ID:8O7xolsJ
Webの掲示板は情報交換に使おう。これお互いに有益。
価値観の押し付け合いは不毛よ〜

569 :異邦人さん:03/01/03 13:46 ID:36aLMVsu
>568
禿同
少なくとも海外旅行板での議論は不要かと。

570 :異邦人さん:03/01/03 14:12 ID:9yUp6voV
>>563
>小学生だって出来ることを面倒とか苦痛だとか考えてるからなんだよ。

普通の小学生はホテルについて英語でチェックインするのは難しいと思いますが..
ましてやタクシー乗り場で行き先告げて(以下略)


571 :異邦人さん:03/01/03 14:39 ID:WWkvWXH7
>570
そりゃ、563じゃなくて555に言え。

572 :異邦人さん:03/01/04 01:55 ID:iMSdFGEo
>>563
「海外」にある種の特別な幻想を抱いてるが故に起こる勘違いだなw
もっと分かりやすい例を上げるよ。
例えば東京都内在住で成田から海外に行くとする。その際仮に、自宅から成田まで
および成田帰国後に自宅玄関先まで飛行機の時間に合わせて車で送迎してくれるような
パックがあり、値段的にも自分で電車・バス乗り継いで成田行くのと大差ないとする。
こんな場合にこのパックを利用するかどうかというのが論点なんだよ。
俺なら間違いなく利用する、値段が同じなら便利で快適な方が得だと思うからだ。
>>500>>563君はそうは思わないと。大荷物抱えて山手線乗って迷惑かけーの
階段をエッチラオッチラ上下しーの座れないで体力消耗しーの…これでこそ一人旅の
醍醐味だというわけなんだよね?
こうなるともう本人の趣味の問題だわな。普段の生活では味わえないような苦労を
わざわざ金払ってもやってみたいという奴は確かにいるからな。


573 :異邦人さん:03/01/04 02:15 ID:EFTD+RD4
http://www.his-j.com/tyo/fair/2003ny/tour2.htm
これ、1人でも参加できそうかな

574 :異邦人さん:03/01/04 03:08 ID:oBo1ooX+
>>572
そんなに”便利で快適”が好きなら自宅に引き篭っててください。

575 :異邦人さん:03/01/04 03:15 ID:MzVaqNYi
>大荷物抱えて山手線乗って

宅配使えばいいんだし。
ジジババがパックで旅行するのはなんとも思わないけど
ちょっといいなーと思ってた男性が、友人に会いに行くという海外旅行で
空港→友人ちまでの送迎を現地ツアー会社にわざわざ頼んでるの知って
ダセーと萎えたことがある


576 :異邦人さん:03/01/04 03:23 ID:ZkxjdSAk
そりゃダセーかも
私もその男性には萎える

577 :異邦人さん:03/01/04 04:05 ID:0l98tYyq
どんな送迎か知らないけど、もしタクシーを使うよりも安上がりだったんなら構わないのでは?
それもダメ?金をケチるところがダサいと言ってるのか?
どうも良くわからんが。


578 :異邦人さん:03/01/04 04:09 ID:MzVaqNYi
わかんないならわかんないでいいです


579 :通りすがり:03/01/04 04:47 ID:OCYmHKmK
>>577
ダサイといわれるのは、たぶん自力で動こうとしないからでしょう。


580 :異邦人さん:03/01/04 05:07 ID:ihhPElIW
自力で動く、ねえ・・・
空港から家(ホテル)までは歩いて行くのが一番カッコイイ♪


581 :通りすがり:03/01/04 05:12 ID:7D4jK2UW
>>580
んーやっぱり、自分で英語操って(たとえ片言でも)、尋ねたり、交渉したりしながら
海外の友人尋ねる方がかっこ良く見えるんでは。

582 :異邦人さん:03/01/04 05:24 ID:MzVaqNYi
かっこいいっというか
そのくらいのことは新宿から桜上水まで自力でいく程度には
自分でやってくれと。
そう思うわけでつ。
まあ、ハイヤー雇って新宿桜上水間を移動するってのもありまつけどね。

ハブ空港から都心部までのアクセスほど手段が整っているものもないもんで(と思うんですが。先進国の場合)
深夜近くならともかく、昼の昼間に到着してちょっと移動するだけのために
会社のfax使って「日本語で」何度もやり取りして段取りとってるのみて
ダ・・・ダサすぎ・・・って思ったわけでつ。
社内では注目度高ーい逝けてる兄さんだったもんで。



583 :異邦人さん:03/01/04 05:37 ID:ihhPElIW
要するに「英語を操り世界を飛び回って仕事する人」がカッコイイの前提にあって
そういう人により近い方法で旅するのがカッコイイという訳ね。
ちなみに私は国内なら出張であちこち良く行くけど、少し前まではパックや
ツアーなんて旅慣れてない人から不当にぼったくるためのもんだと思ってたのね。
ところが最近はビジネスマン向けの飛行機+ホテルパックって実に多くて
しかも自力(笑)で行くよりも割安なのよ。だから最近はずっとこれ使ってる。
海外でもよく計算してみると自力(!)で行った場合より安くて良いホテルに
泊まれるフリーツアーが目白押しで、実際にそれ使って海外出張してる知り合いも
いるわけよ。するとやっぱり575って何か勘違いしてるのではないかと(笑)
ツアー会社を通すのがダサいのかなあ?じゃあ航空券も直接航空会社から正規料金で
買うのがいいということになるね(笑)


584 :異邦人さん:03/01/04 05:51 ID:MzVaqNYi
その「要するに」はカンペキ見当違いでつ。
パックに対してそんな偏見は持ってませんよ
飛行機+ホテルパックはお得なことがあるのは知ってるし。
必要な人は利用すればいい。

持論を垂れ流すために私のレスを利用しないでくらさい(ワラ


585 :異邦人さん:03/01/04 05:52 ID:MzVaqNYi
ついでに言えば「英語を操り世界を飛び回って仕事する人」は別にかっこよくないでつ。
それだけでかっこいいなら私もかっこいい女でつ。


586 :異邦人さん:03/01/04 06:14 ID:Y91cR9Z8
ダサイと言われないように、海外へはパックより割高になっても自力で行きませう。
空港降りたらタクシー掴まえて「(ホテル名)ぷりーず」と言えばOK。
これで一応「自力」と見なされ、ダサくなくなるそうです。
多少の労力と出費を犠牲にしても面子は大事ですから。


587 :異邦人さん:03/01/04 06:15 ID:MzVaqNYi
どうしたの?
なんかコンプレックスに引っかかったの?>586
ものすごーい拡大解釈してるみたいだけど。

588 :異邦人さん:03/01/04 06:24 ID:60yapeE+
>>583
最初から単身向けのものと一人部屋追加料金を払わなければならないもの
を一緒に比較するのはどうかね?
料金は、慣れてくると自己手配の方が安い場合が多いよ。

料金以外にも、ツアーはたとえフリーのでも、他人が介在することによる面倒が嫌だ。
・係員がまとめて帰りの航空券をチェックイン
 →座席指定はおろか通路側窓側の指定もできなかったりする、
 マイレージの登録やラウンジ券の入手に結局自分で並ぶ羽目になったりする。
・ホテルのチェックイン、チェックアウト
 →自分でさっさと済ませたい
 起きるのが遅いやつを待ってなきゃいけなかったりする
 十分時間があるのにさっさとチェックアウトさせられて送迎バスに乗せられる
 おまけにあちこちのホテルを回って空港まで・・・
なーんてのは勘弁なんだ。

589 :異邦人さん:03/01/04 06:26 ID:RLQIBH6m
昔そういうパックを2回ほど利用したことがあるけど、タクシーなら
朝9時に出れば楽勝で飛行機に乗れるところを、寝坊したり忘れ物したり
我が侭なヤシのために7時出発にされて、バスの中で延々待たされて嫌に
なったからもう利用しない。待たされても平気な人は利用すれば良いの
でつ。


590 :異邦人さん:03/01/04 09:50 ID:xntP8A80
>572
非常に分かりにくい、、、、と、いうか、全然分からんが、、、説明アリガト。

591 :異邦人さん:03/01/04 09:56 ID:xntP8A80
まっ、結論としては・・・・
ココは、あくまで個人手配でのスレなんで、パックご利用の方は
「一人で上手にパックツアーを利用しる方法」を立てて、そちらでカキコしてね。
今後は一切、パックツアー利用についてのカキコは禁止!

592 :異邦人さん:03/01/04 10:04 ID:20l4B1Dd
>>591
訳の分からん仕切りするなよ。
1にも個人手配限定なんて一言も書いてない。

593 :異邦人さん:03/01/04 10:35 ID:xmTgX+Or
おーい、みんな仲良くやろーぜぇ。

594 :異邦人さん:03/01/04 10:52 ID:cR+n4Q7T
そろそろ着いた後の話が聞きたいなっ


595 :異邦人さん:03/01/04 11:09 ID:5Y46JqGv
>594
そだそだ

都会では特に一人は辛いなあ。人は多いのに人間関係が希薄なので
孤立しやすい。でもひとたび田舎に行くと、むしろ同行者は煩わし
くなるように思うな。

住めばもちろん別の意味での煩わしさが出て来るのは分り切ってい
るのだが、旅行なら一人で行動したくなる。

596 :異邦人さん:03/01/04 11:27 ID:8mXIi2ib
>594.595
さあ、訳の分からん592あたりは放っといて、先進めましょか。

雰囲気のイイ田舎街で一人で気ままに、のーんびり・またーりがイイんだよね。
でも、田舎ばっかじゃあ、チョット?・・・・だけどね。

597 :異邦人さん:03/01/04 11:40 ID:Gtil5z7x
あ、そういうえば一人で旅行に行くとちゃんとしたレストランに
入れないって言う人がいるけど、そんなことないと思います。

ロンドンとかニューヨークだったらカウンター席で食事できる
ようになってる店もあるし(予約無しで座れる強みも)、ローマの
そこそこ有名レストランでテーブル席で一人で悠々と食事してる
身なりの良い紳士、ご婦人(多分、地元)見かけました。パリの北駅
近くのブラッセリーで一人で食事したけど、他にもそういう人が居たし、
全然変ではありませぬ。勇気を出して美味しいものを食べませう。

598 :異邦人さん:03/01/04 11:43 ID:qCj5fKRh
>>597
一人で飯食って美味いか?

599 :星爺:03/01/04 12:14 ID:frwSSSYH
小心者だから入れない。特に日本人の団体が
賑やかにメシ食ってるとさらに入れない。

600 :異邦人さん:03/01/04 12:19 ID:NCOWkDkE
遺跡でぼーっとしたり、ビール片手にパブで読書したり、、
退屈を満喫できるのも一人旅ならでわ、でつね。

一人フレンチ、まぁ半分は店の対応次第、だったりしますが、
ウェイターに気つかってもらったり、老紳士の一人客にニコッとされたり、
イイ体験できまふ。緊張して前菜あたりは味ないかもしれないけどw


601 :異邦人さん:03/01/04 12:24 ID:NCOWkDkE
>>599
団体客で賑わってるほうが、隅っこで一人、食べやすいけどね、、
そのせいで料理出るの遅れたりなおざりだったらヤだけど。
でもまぁ日本人団体客いる店は避けたひw


602 :ちょっと振り向いてみただけ異邦人:03/01/04 12:43 ID:I3nDOeUN
詠んだ人も多いと思うけど「深夜特急」。

沢木氏は「一人旅だと、現地の人から話しかけられやすいからいいね」ってイットッタ。

あと「一人で旅しているとふと寂しくなることがあるけど、
そんなときにしてもらうちょっとした親切がミョーに心にしみてこれもまた好し」ともイットッタ。

あちの一人旅はスペインとハワイ。。。 
スペインははっきり言ってチビリそうなくらい綺麗な女のひと多かったにゃ


603 :いつも一人旅:03/01/04 13:32 ID:Vbcfc9T9
このスレには始めてカキコしますけど、
航空券 + ホテル 程度の「現地フリープラン」ツアーってどんなのですか?

やはり、空港→ホテルとかは団体行動?
チェックインは旅行会社が勝手にしちゃうの?
漏れのマイレージは?

いまだかつてツアーとか団体を経験したことない旅行暦15年者です。
もし、「航空券 + ホテル予約」だけで、「ホテルを現地調達するより
はるかに安価かつ高級」なら考えてもいいかな。

漏れは、いつも安宿ですので、同じ値段で高いホテル泊まれるんなら…

604 :異邦人さん:03/01/04 13:47 ID:xP1X7I+n
>603
団体行動といっても、周りの人と仲良くなったりする時間はほとんどありません。

まず飛行機の中でも誰が、同じツアーの香具師かわからないし、座席も離れてチケ取って
あったり..
せいぜい、現地空港でプラカードを下げた係員が迎いに来てて、その係員の指示にしたが
ってホテルまでの貸切バスでいっしょになるだけです。そしてチェックインまで係員がや
ってくれるのが普通です。あとは最終日に迎いにくる時刻を確認してそのまま自由行動に
なります。

ホテルは旅行代理店のパンフレットに詳しく載ってるし、そのリストをガイドブック
かサイトで調べれば完璧ではないでしょうか?
ツアー以外にも「航空会社指定チケ」+「ホテル指定」+「宿泊日数指定」もありますが
若干割高。

605 :603:03/01/04 14:29 ID:Vbcfc9T9
>>604
周りの人とは極力かかわりたくないので…
旅行・出張で使うのであって、周りの日本人と友人になりたくはありません。

でも、マイレージ加算は難しいのでしょうかね。

606 :異邦人さん:03/01/04 15:01 ID:UzAaPShW
<605 ツアーの場合はマイレージ加算は厳しいだろうね。航空券とホテルの手配だけしてもらうんだな。 w

607 :異邦人さん:03/01/04 15:32 ID:HJS+0biJ
>605
> 周りの人とは極力かかわりたくないので…

ごめん、なんかゴルゴ13みたいな人なんでワロタ
イラクへの潜入作戦かな(w

608 :異邦人さん:03/01/04 15:46 ID:dvpbLxvf
603さんは、ケガしても病院なんかに行かないんでしょうね
どうやって直すんでか?

609 :603:03/01/04 15:48 ID:Vbcfc9T9
>>607
漏れは孤独が好きなんだ。
だから、現地のドミで誰かと知り合って同一行動はしない。
(夕食をいっしょに行く位かな)

ヨーロッパやアジアの観光地に潜入してもね…

でも、あんまし長いこと人としゃべらないと、声が出なくなるわな。(w

610 :異邦人さん:03/01/04 16:18 ID:lK8Kbms8
なんかこのスレって変な人多くないですか?

611 :異邦人さん:03/01/04 16:26 ID:KsrAXYyM
>610
そうだな。
608 :異邦人さん :03/01/04 15:46 ID:dvpbLxvf
 603さんは、ケガしても病院なんかに行かないんでしょうね
 どうやって直すんでか?

・・・・って、そんなこと一体どこに書いてるの? 不思議だなぁ?
俺には見えんがな。608には見えるらしい。
俺の方が変な人か?他に見えた人がいたら、そう言ってくれ。病院行ってみるから・・・・


612 :異邦人さん:03/01/04 16:41 ID:Y9/JPBCb
国内だといきがってるくせに、外国に行ったとたんにオドオドして、集団行動しかできない人はみっともないですね。


613 :603:03/01/04 17:03 ID:Vbcfc9T9
病気になったら病院逝くだろ。普通。

保険入ってるしな。無料だしな。

謎な推測をする >>608 は何者だ?

614 :異邦人さん:03/01/04 17:13 ID:RmOjZX87
>>612
言葉も習慣も違う国へ言ったら、多少なりとも精神的にはオドオドするでしょう。
ぜんぜん平気で、ノーチップ&日本語オンリーで通すやつのほうがDQNと思われ。


615 :異邦人さん:03/01/04 17:40 ID:Wu/FWHZ/
>>599

俺も小心者。
他に誰か一人で食ってる奴がいるといくらか入りやすいんだけどね。
カウンターがあると尚良し。


616 :異邦人さん:03/01/04 17:53 ID:X/n+hh/0
アメリカ映画でハイウエーの脇に止まってるバス?みたいなレストランの場面がよくあるけど、
615の話しでふと思い出したよ。


617 :異邦人さん:03/01/04 18:17 ID:6+80yCBe
ソレントで一人でも気持ち良く食事できる店みつけました。
変な隅っこの席に通されたりしません。
勝手に好きなとこに座っていいんですよね(笑)
サービス料13%だか15%だかの割と高級店ですけど、でも3000円位でも食べられます。おいしかったです。
サービスもよいし、内装がすごくすてきで、広々してるので気持ち良かったです。

待ち時間つぶしに、ガイドブックの他、絵葉書とか文庫本などを持ち込んだりしました。
文庫本持ち込めば結構一人レストランもなんとかなるかな、と思いました。
今までは、間が持たなそうで、引き気味だったんですが。

618 :異邦人さん:03/01/04 19:10 ID:20l4B1Dd
ひとり暮らし歴長いせいか、国内外問わず一人の食事にあまり抵抗ない。
一人に抵抗感を覚えるってのは、やっぱり家族持ちの人なのかな。

619 :異邦人さん:03/01/04 20:24 ID:xlzGpEV8
この前、初めて1人旅行ったけど、
結局レストランは入らなかった。気軽なカフェとかは入ったけど、
夕食は全部テイクアウトでホテルで食べた。
やっぱり、本格的な料理が出るようなところは1人で入れるかどうか
自信ないなぁ。
でも1人旅自体はすごく楽しかった。食事だけだ、困るのは。

620 :異邦人さん:03/01/04 21:48 ID:FNctgtuE
行く場所にもよるな。アジアだと屋台でぜんぜん苦にならないよ。

まあ俺は日本でも1人でメシ食おうがぜんぜん気にしないが。w

621 :異邦人さん:03/01/04 22:58 ID:fL5wJAva
>>614
日本人がいない場所で2年も暮らしてみろ
何処逝っても精神的に気にならなくなるぞ。
まあ極端に治安が良くない所は別だが。

622 :異邦人さん:03/01/05 00:59 ID:iDSjeMgO
>>614さま
>>612のどこにノーチップ&日本語オンリーって書いてあるのですか?
教えてくださいお願いします、僕には見えませんワラ

623 :異邦人さん:03/01/05 01:11 ID:IMA34hP4
>>597

リッツのレストランクラスで1人で飯食ってワイン飲んでる写真アップしたら
認めてやるよ。

結局このスレのほとんどの奴が1人飯は寂しいと心の中では思ってんだろ
正直になれよ。

624 :異邦人さん:03/01/05 01:29 ID:eNaOtX1M
パック旅行の話蒸し返してスマソ!素朴な疑問
空港でもホテルでもチェックイン・アウトなんてそもそも業者が代行できるのか?
パスポートの写真で本人かどうか照合したり、本人のサインを求められることない?
業者が全部代行してくれるなら…これは色々と悪用できるなw


625 :異邦人さん:03/01/05 01:48 ID:omTrHqSJ
597じゃないけど
一人ごはん寂しいって、たくさんの人がかいてるじゃん?>623
そこをどうやって快適に過ごすかっていうレスはあってほしいな。

626 :異邦人さん:03/01/05 02:05 ID:lhsvNav9
>>624
自分が参加したときはホテルは代行してたけど空港は自分でやったよ。
行きの成田にはツアーカウンターでチケットくれる人しかいないし、
帰りは現地空港入り口で現地係員は帰っていった。
当時は1人で空港手続きしたことなかったからビクビクでした(w

627 :異邦人さん:03/01/05 02:35 ID:mhr8s4Jp
>>624
去年ドンムアンで、SK便のカウンターで業者に横入りされてむかついた。
3人分くらいまとめて搭乗券貰ってましたよ。
テロ後、搭乗前にパスポートを再チェックするのはこういうのがあるからだろうか。
成田はツアーでも自分一人でやった記憶しかない。

ホテルのチェックインは団体でも実害はないですね。
日本の一流ホテルだって、仮名で泊まったりするし。。

628 :異邦人さん:03/01/05 06:50 ID:HfgJCqZV
ちと質問。いわゆる「土産物+免税店回り」付きの激安ツアーってあるよね。
初日は到着空港にて拘束されるから仕方ないとして、二日目以降「逃げる」ことは可能か?
つまり帰りの航空券は既に手中にあり、ホテルもチャックイン済みな訳だから
最終日に空港までの足を自分で何とかすれば後は怖いものないのでは?
まさかホテルと業者が結託してて怖いお兄さんが直接部屋まで迎えに来るとか?
特に香港なんかメチャ安だからついついこんなことも考えてしまう。
誰かやった人いたら体験談聞かせて!


629 :614:03/01/05 08:08 ID:OktKU3Lu
>>622
わたしにも見えませんが、何か?


630 :異邦人さん:03/01/05 08:53 ID:83c9SZOk
>>628
おまえにチャックイン! 

631 :614:03/01/05 12:25 ID:fu+VKpzR
>>622
わたしには見えるんですが、何か?

632 :異邦人さん:03/01/05 12:35 ID:MxqJeUMO
>>628
…事前に「旅程放棄」が可能かどうか問い合わせて了解得ておいたほうがいいよ…
628の方法じゃ自分勝手でまわりに迷惑な単なるDQN客じゃんよ。
「じゃあ何でツアーに参加したんだゴルア」なことになって
後々トラブルになるかもしれないよ。
おいらが昔やったことがある、というかツアー客のみんながやってたのは
「とりあえず入店・でもすぐに出て店の近所を散歩」
というやつ。初めての土地ならこれでも結構楽しいんだけどね。
免税店ってやっぱ直営店に比べて品揃えも貧相だし、
なんか物欲が刺激されないんだよねえ。
どれもセンス悪く見えちゃうし。

633 :614:03/01/05 15:19 ID:OktKU3Lu
>>631
そう言われると見える気がするんですけど、何か?

634 :_:03/01/05 15:28 ID:9R5TqckO
>>628
そういえば香港行ったとき2組のお客が体調不良でキャンセルしたらしい
ガイドがすごい不機嫌になってた。

635 :異邦人さん:03/01/05 15:35 ID:c7D1bHGo
>>634
掟破りの、ショッピング拒否。

ショッピングに引きずりまわされるのが嫌なら、
普通のツアーで逝けと思う。

でも、この話題、一人旅とは関係ねーぞ。

636 :異邦人さん:03/01/05 16:16 ID:wK+1Pp0N
>>635
一人旅でそういうツアーに参加する人がいるんじゃないの?
激しく変とは思うが。

637 :614:03/01/05 17:08 ID:d5XnLKb0
>>633
私にははっきりと見えますが、何か?

638 :635:03/01/05 17:12 ID:c7D1bHGo
ショッピングや観光まで団体で行動するツアーは
一人旅じゃないと思うが。

航空券 + ホテル予約 + 空港ホテル送迎 だけのツアーなら
別だが

とおもう。

639 :異邦人さん:03/01/05 17:16 ID:Uea09j+e
テレビでやってるはじめてのおつかいを観ると
航空券だけ握り締めてはじめて一人で海外に行ったドキドキを思い出す。

640 :異邦人さん:03/01/05 17:47 ID:HGGcUdXH
>>634
本当に体調不良なら仕方あるまい。

・・・多分言い訳だろうけど。

641 :異邦人さん:03/01/05 18:37 ID:+rHkIEnB
そんなのどうでもいいよ、ツアー話はよそでやれや。

貧乏人はこれだから嫌だね。2、3万安いからって貴重な時間をそんなもんに捧げたくないね。

642 :635:03/01/05 18:49 ID:c7D1bHGo
>>641
禿同。  TIME IS MONEY

とにかく、自由に行動したいから一人旅だと思うけどな。
たとえ効率よくなくても、少々高くても、いける観光地の数か少なかろうと、
自由は何者にも替えがたいという価値観もあっていいんじゃないか。

643 :異邦人さん:03/01/05 19:20 ID:vUZ1S7B3
おまえらいいこと言いますね。

644 :異邦人さん:03/01/05 21:01 ID:z0KUrmNo
>641
飛行機とポイント毎のホテルと移動のチケットをとってもらうだけならいいんじゃない?
手配旅行みたいな・・・?
だめぇ??

645 :異邦人さん:03/01/05 21:05 ID:ceEWhBUt
一人旅は気楽だけど御飯が寂しい
言語できないと店入るにもおっくう...

646 :異邦人さん:03/01/05 22:11 ID:8croE5D0
>>642
賛同です。
オレ、自分の旅行だから自分のペースで好きに行動したいし。
目的地の空港について、そこの空港の雰囲気が気に入って1時間くらいブラブラしたりとか・・・

647 :異邦人さん:03/01/05 22:22 ID:7FmScNgH
>>646
不審者扱いされます。

648 :646:03/01/05 22:44 ID:8croE5D0
されたことないです。されてもその警備員との質疑応答が楽しかったり・・・
エアラインマニアなんて屋上の展望エリアに一日中いたりしますよ。

649 :異邦人さん:03/01/05 22:56 ID:7FmScNgH
いやギャグのつもりだったのだが...

でも場所によっては、空港内の方が危険(盗難)なとこもあったりするのでねぇ>旅行者狙ってうろついてるグループの話とか

実際、知人は2人もシカゴでやら(盗ら)れたし、空いてるトイレの個室の何で隣に入ってくんねんとか...

650 :異邦人さん:03/01/05 23:08 ID:6i/scff6
>>649
え、どういうこと、空いてるトイレの個室で隣に入ってくるって?

651 :646:03/01/05 23:47 ID:8croE5D0
>>649さん
なるほどなるほど。ご忠告感謝です(^^

652 :ちょっと振り向いてみただけ異邦人:03/01/06 12:59 ID:c49P3UZq
スペインのバラハス国際空港のロビーにいたとき、ちょっと身なりの悪い女の子が
「小銭あるか?」とか聞いてきた。
ポケットからコインを掴んで手を差し出して選ばせようとしたら、選ばずに、全部持って行きよった。
あっけにとられてその場に立ち尽くしていた俺はいったい・・・。


653 :元シカゴ在住:03/01/06 14:09 ID:M8wZukDO
>>649
え?O’Hareでってこと?どうして? 何があったの?
数年前まで隔月でO’Hare使ってた身としては気になる。
自分達はチェックインしたらすぐにラウンジに入っちゃって、
搭乗始まるまで出ないタイプだったから危険だと感じた事は一度もないけど…
モノ置いといてとられたとか?
ラウンジ内でも、荷物置場にラップトップおいといたらとられたとかっていう話は
聞いた事あるし、確かに広い空港の中、良くない輩はいるだろうとは思うけど。
そういえば、シカゴは市内から安く簡単に行けるから、泥棒さんとかにとっても
都合はよさそうだけど…
詳細宜しく!


654 :異邦人さん:03/01/06 18:01 ID:Ax4rwTh5
>>652
あなたが一体何なのかはわからんが
いきなり現金を見せるあなたの思考はもっとわからん。

655 :異邦人さん:03/01/06 22:31 ID:CzPTmntq
「空いてるトイレの」ってのは、個室が5〜6個あって、どれも入ってないのに自分が入ったすぐあとに隣のボックスに入って来て、でズボンを下げるわけでもなく、静かにしてたヤツがいて>気味が悪くてすぐ出たけど、用足しくらいゆっくりさせー

友人2人の話は、どちらもシカゴ経由の乗り換えでやられた話で。
1人は空港内で置き引きされて、1人はどうやらバゲッジで盗まれたらしく、預けた荷物全部持ってかれたそうです。>まあ、どこでもある話かもしれませんけど

656 :異邦人さん:03/01/06 22:43 ID:hIg+Edkg
基本は荷物は最低限、現金も最低限でT/Cにしとくのがいいのかな。

657 :異邦人さん:03/01/06 23:43 ID:0OWjCTxT
>>623 >>625
自分の場合は生牡蠣に目がないんで、牡蠣が食べたいと思ったら一人でも
シャンパン飲んで食べたいもの食べてますが、何か?

というか「寂しい」かどうかじゃなくて、食べたいものがあるのに、どう
見られるかが気になってそれを邪魔してるなら、意識を変えて食事しちゃえば、
って言ってるだけ。予約が必要なリッツ級レストランに一人で入ったことは
(まだ)ないけど、そこそこの店なら経験あるよ。出張の時とかテイクアウトで
済まそうとは思わないな。単に食い意地が張ってるだけかもしれないけど。


658 :ちょっと振り向いてみただけ異邦人:03/01/07 00:10 ID:V/noVTZi
>>654 あの経験は勉強になっただすよ。

>>654 
マドリードでどうしてもパエリヤを食べて帰りたくて、歩いてるOLさんに聞いた。
結構、人気があって、いい雰囲気のお店だった。
入り口で「ここはミニマムでも二人以上の皿しかないよ」っていわれたけど、
それでもいいからと言って入ったよ。海鮮のパエリヤ、お米は日本のと違ったけど
おいしかった。。。食べきれなかったけどね。
周りはオフィス街だったってこともあったけど、やっぱり5,6人連ればっかりで
昼間からワイン飲んで、なんかやたら長い時間ランチしてた気がする。スペイン人恐るべし!

うまいパエリヤは絶対食べて帰らんと!と思ってたんで一人でも平気だったな。
行っといてよかったと思う。。。

659 :625:03/01/07 00:22 ID:hDv7Yath
>>657 
あの、別にそういうつもりでカキコしたわけじゃないんで・・・
人目云々って、、、
623に釣られちゃっただけです。

660 :異邦人さん:03/01/07 00:23 ID:OZ53xDRJ
>>658
小銭ならちょっと考えちゃったかも、、
タバコねだられるのは結構ありますよね、相手が女の人だろうが子供だろうが
1本くらい、わりとあげてます。
財布とは別の場所にあるし、、でもタバコの箱ごと取られたことは無いなあ。

661 :653:03/01/07 09:39 ID:AaK5y2Pn
>>655
なあんだ、置き引きって要するに、置いててとられたって事でしょ?
それは可哀相だけど、しょうがないかも。
空港でもくどいくらいテープ流れてるじゃない、
" DO NOT(かなり強調) leave your belongings unattended."って。
ヘタしたら危険物扱いにされて、処理されちゃうって。
だから別のイミでも、自分も荷物からは絶対眼を離さないようにしてる。

ターンテーブルで出てきた分をとられたっていうのはあんまり聞かないけど…
意外と、先に電話とかしてて取りに行くの遅くなっちゃっても、最後まで残ってるもんだし、
とってかないと係の人がカギかかるトコに置いてたりしてるし。
意外とそのマエとかアトのフライトに乗ってたって事だったりして。
そのお友達、荷物ちゃんとトレースしてもらったの…?
ま、今となっては遅いか。
シカゴの空港がいつの間にか無法地帯になってたのかと思って驚いちゃったじゃん…


662 :異邦人さん:03/01/07 09:44 ID:0kClb1PH
牡蠣を食うならミュスカデのほうがいいな

663 :異邦人さん:03/01/07 10:27 ID:AMF/RzAZ
コートダジュールにマントンっていう小さなリゾート地があるんだけど、
海辺のレストランのテラス(全然素朴で飾り気ゼロの店だけど)
で食べた牡蠣他貝と海老おいしかったよ〜
潮の味がする〜
小ぶりだったけど、私のお腹には十分な量でした。
スレタイに合わせると、一人で入りました。

664 :異邦人さん:03/01/07 23:01 ID:YOerL3nP
ま〜でも一人だと荷物のそばから絶対離れられないよねぇ
荷物少ないときはいいけど、トイレ行ったりするにも荷物全部持って歩かないといかんのが(萎

665 :山崎渉:03/01/07 23:13 ID:hn2mjF5x
(^^)

666 :異邦人さん:03/01/08 00:43 ID:TXepwa/W
ええぃ、age


667 :異邦人さん:03/01/08 01:17 ID:7imcRgmn
>>664
そうそう、おまけにトイレの個室にはフックも無いし。
カギさえかかんないとこも結構ある>イタリア>あのポンペイ遺跡のトイレさえも

668 :異邦人さん:03/01/08 03:15 ID:ky7lY7Mr
>>664
大きな荷物をもって移動しなければいい。どうしても必要ならポーターサービスみたい
なのに頼むしかないかな。

669 :異邦人さん:03/01/08 09:16 ID:62A5aS9N
本当に一人に限ると思う時はトラぶったときでつ。一生懸命対処している時に
ああすればこうすればと余計な指図。なら自分でやれと叫びたくなる。

でも一人旅で一番つらいのは発熱など怪我病気。これは心底心もとない。

670 :異邦人さん:03/01/08 13:01 ID:iFazbiTM
>>668
>>大きな荷物をもって移動しなければいい
そうはいかないから困るんだよ..
一人旅でも荷物多くなっちゃう人いるしさ。 ポーターだって
どこにでもいるもんじゃなし。 地方の鉄道の駅でもよおしたら
どうしよう、とかそゆことじゃないかな。

空港とかならトイレも大きめでいいんだけど。

>>669
それは相手しだいだよな(w
でもトラブったときって一人のほうがましというのは基本的には
同意だ。ひとりなら自分のことだけ考えて対処すりゃいいんだし。
楽だね。

671 :異邦人さん:03/01/08 14:12 ID:YOM2ImiE
確かに誰かと一緒の時は、荷物見てて貰えるのがすごい楽。
荷物全部持ったままトイレに行ったり、電話やらチケットの変更やら
他ちっちゃい用を足すのってホント大変だもんね。
でもその代り、人が増えると自分以外の面倒も見ないといけないから、
やる事が増えたり、いろいろ手間なのも確か。
そんな事は折込済みだから良いんだけど、この間の旅行では結構あせった。




672 :異邦人さん:03/01/08 14:13 ID:YOM2ImiE
搭乗待ちでゲート近くに座ってて、自分は向うに着いてからの段取りをいろいろ
考えてたんだけど、同乗者が急に席を立ち、私にも早く来いと合図をしている。
何があったのかと慌ててそっちへ行くと、搭乗が私達のすぐ近くにあったドアでなくて、
こっちのドアになるとゲートエージェントがおしゃべりしてたのを聞いたからだという。
そんなの、焦って動くような事じゃないじゃん…と言っててふと気がついた。
荷物が一つ足りない!
どうやら、私の隣に置いといた小荷物の内一つが隣の人の荷物の陰に隠れていたため、
急いだはずみに取り忘れてきてしまっていたらしい。
慌てて戻ったので大丈夫だったけど、ホント、真っ青…
自分ひとりだったらこんな事絶対に無いのに、虚をつかれたと言うかなんと言うか…
この時だけは、一人以上だと、楽な事も多いけど、気をつけなくっちゃ…って思ったです。


673 :異邦人さん:03/01/08 14:24 ID:pte8JkLm
>>67
俺一人旅用にワイヤーロック
(スキーとかチャリンコ用のカギ)もってってるよ。
で、ちょっと荷物から外すときや
ホテルに置きっぱなしにするとき
いかにもカギかけてますって目立つようにしてかけておく。
まぁ切られたりしたらしょうがないんで、気休めかもしれないけど
置き引きも手間のかかるのよりは簡単にさっと持っていけるもん
狙うからね。
既出だったらすんまそ。

674 :異邦人さん:03/01/10 01:41 ID:9xBuoXlK
>>673
厳重にロックするとかえって目を付けられない?
ホテル内のトランクも、鍵を開けっぱなしにしておいた方が安心だと聞いたことがあるけど。


675 :異邦人さん:03/01/10 03:03 ID:ufNxDGLx
>>673
オレも空港で仮眠することが多いのでそうしてる。
100円ショップで買った南京錠やワイヤーで。

676 :異邦人さん:03/01/10 03:47 ID:evJzJJ0/
>>674
手軽に出来るのもあるから大丈夫だと思いますよ。
太さ3mm、長さ1m位の紐状(丈夫な金属製)で端を小さな南京錠で止めるのもあるし。
エジプト一人旅してる時にすごい役立った。
トイレから帰ってきたら一生懸命私のスーツケースを持って行こうとしてる奴がいて
(けど鉄の棒につないでたから持っていけない)
「なにやってんだよ!!」って怒鳴ったら
「オー、グッドアイテム!」とか言って一所懸命ごまかそうとしてた(蹴り2発)。

677 :異邦人さん:03/01/10 08:04 ID:xF1kB71q
荷物だけど,オレはスーパーマーケットの入り口の荷物預け所や空港の喫茶店とかに平気であずけちゃうよ
(現金やパスポートはさすがに別)
ノートパソコンとかカメラとかも入ってるけど,一度も盗られたことないよ

678 :RUSHER:03/01/10 08:13 ID:2GyvoDS/
昔彼女がやらかした話。
ヒースロー空港内で荷物にチェーンかけ
小用のためその場をしばし離れて、
戻ってきたら警官が複数立っていた。
爆発物処理班を呼びそうな勢いだったそうだ。

もちろん叱られた。

679 :異邦人さん:03/01/10 11:58 ID:UP9eDiTv
おっ、673は海外サイクリングやるんでつか?いいねえ。海外でチャ
リンコに乗るにはいかにも年季の入ったぼろぼろの愛車を用意するに
限りまつね。ぴかぴかの新車よりむしろ尊敬されるし、気を使わなく
てすむし。

海外サイクリストは経験をつめばつむほどやりやすくなる。

もっとも新車じゃもったいなくてとても飛行機には積めません。すぐに
がたがたになるから。あとパーツの確保にも困るからマニアックな自
転車も使えないし。

680 :異邦人さん:03/01/10 13:13 ID:x/7VRwrO
>>669
そうですねー。
一緒にいる人が舞い上がっちゃった場合、
街中なんか歩いていても、あきらかにガードゆるんでる。
そこでまた、ヘンなのにやられるんじゃないかと気を取られて、
倍疲れるね。
落ち着いて対処しようとしてくれると、お互い助かるんだけど。

681 :異邦人さん:03/01/10 13:44 ID:IJJ09UKp
ヒースローは、持ち主不在の荷物に厳しい
ずいぶん前だけど、搭乗待ちの椅子でボーっとしてたら
目の前にいた日本人の新婚(会話でそれとわかった)カポーが
荷物全部!!おいて買い物に行ってしまった。
ユルイねえアホやねえ、と思って生暖かく見守ってたら
麻薬犬連れて銃持ったおっさんたち登場
すげー怒られてますた。
しかし、本人達なにゆえ怒られててるかわかってなかった。

682 :異邦人さん:03/01/11 20:03 ID:yiguGwtn
治安の悪い国とそうでない国では一人旅の意味合いが全然違う。
前者はピリピリ自分の身は自分で守るという意識だが
後者の場合にはその国の良さを発見するためにマターリ・モードになりやすい。

683 :異邦人さん:03/01/12 13:07 ID:vr4FyVWV
>>681
すごい間抜なカップルだ。よくそんなんで英国を新婚旅行に選ぶな。
グアムあたりに行ってろって感じだな。

684 :地球旅行者:03/01/12 13:19 ID:vKf5dw3m
>683
いや、日本を出ちゃダメなんだよ。


685 :異邦人さん:03/01/12 15:59 ID:lA++/ypg
681>683
おいしい紅茶がすき、とかいってアフタヌーンティで満足してるような
イカにもタコにもなゆるーいお姉ちゃんとその連れ、ってかんじのカポーですた。
犬つきで銃持った制服のオサーンに誰何されてもニヤニヤできる日本人サイコーって感じで。

686 :異邦人さん:03/01/12 16:27 ID:lA++/ypg
アフタヌーンティってのはサザビーのATね

687 :異邦人さん:03/01/12 16:33 ID:t/nYLX2K
682に同意
特に日本とあんま変わらないアジアの都市だとサイコー
ケータイも鳴んないし知り合いに会うこともなくひたすらぼんやり可
そしてはげしくがいしゅつだが現地の人と仲良くなりやすい

>686
たぶんそいつらハロッズ逝ったね


688 : :03/01/13 14:53 ID:BbnyTsiu
>>100
やっぱりおまえもそうか。買春旅行は一人旅にかぎるよな。
これが一人旅の王道だよ。

689 :HIVは怖いぜ:03/01/13 18:03 ID:gyuMxzXi
>688
男一人でいくから女でも買ってということになるのでは?(w
男一人で行くなら、売春したくなるようなタイ、カンボジア、韓国、中国、香港、フィリピン、オランダ、
アルゼンチン、ブラジルはやめて、イスラム圏、インド、アメリカ、オーストラリアくらいにしとくのがよろし。

男はだまって、インド放浪で決まりだ。

690 :異邦人さん:03/01/13 21:50 ID:S5/+tJQw
>687 :異邦人さん :03/01/12 16:33 ID:t/nYLX2K
>特に日本とあんま変わらないアジアの都市だとサイコー
>ケータイも鳴んないし知り合いに会うこともなくひたすらぼんやり可

日本でケータイ持たないで他の都市に滞在したほうが安上がりじゃないかと。

691 :異邦人さん:03/01/13 21:52 ID:Sda5pwrF
>>690
使い方にもよるがアジアの都市の方が安上がりかと。


692 :異邦人さん:03/01/14 21:57 ID:JN9JURS7
一人旅って楽しいけど、長旅だとかなり時間持て余しませんか?
私の場合、一日の時間配分は、午前中ちょっと歩いて朝昼兼用の食事、
宿に戻ってぼけーっとする、夕方ごろ夕食に出て、またすぐに宿に戻って
あとはひたすらぼーっとしてる。といった感じです。
ようするに、一日のほとんどの時間宿に居るんですね。
けっこうヒマなんです。
みなさんはどのように時間配分してますか?


693 : :03/01/14 22:04 ID:fd4mxwAc
毎日次の都市に移動かその町を観光

694 :異邦人さん:03/01/14 22:06 ID:PfmynCWw
ボーっとする場所をカフェに変更すると
往還道楽という立派なテーマを持った時間になりまつ

695 :異邦人さん:03/01/14 22:14 ID:66jQuiFd
>692
一体どんな旅行してるのか?1年間ぐらい旅行逝ってるのか?

696 :異邦人さん:03/01/14 22:20 ID:JN9JURS7
一回につき、3ヶ月程度です。
ヨーロッパだと宿代節約のため毎日観光しまくって、
さっさと移動するので忙しいけど、アジアはヒマです。


697 :異邦人さん:03/01/15 13:09 ID:U7mhrTz5
一人暮らしの場合は、日本にいようが外国にいようが、暇といえば暇だし、
忙しいといえば忙しい。そんなこと言い出したら、人生全てが暇になってしまう。
これは、何でも自分の呼吸で行動して、疲れたら休む。だから暇になる。
自分とは全く感受性の異なる人と一緒に旅行をしてみれば、退屈はしないよ。
腹の立つこともそれだけ多いけど。

698 :異邦人さん :03/01/15 13:16 ID:I/R5MQNW
行ってみたら予想外に田舎町だったりすると、もてあますことあるなあ、時間。
そういうときは、近隣の町へ日帰りとか半日とかで足を伸ばします。
一人だとレストランとかカフェで話し相手もなく、
あまり時間つぶれないんで、結局歩き回って結構疲れるなあ。

699 :異邦人さん:03/01/15 14:04 ID:AjFhv5zI
>>692
基本的にマターリしに行くので、問題なし。
毎日違う道を通ってみるだけでも遊べる。
たまに現地半日ツアーとかに潜り込むと、5ヵ国ぐらいの旅人がいて話すと面白い。
後はひたすらグータラと本や地図を読む。

700 :異邦人さん:03/01/15 20:50 ID:DblPF9Le
友人は、ツアーで行ってもホテルにノートPC持ち込みで、日がなネットやってますが何か?

701 :異邦人さん:03/01/15 21:03 ID:LpJiZpOa
初めて来た土地は地図を眺めるだけでも楽しくて時間が経ってしまうね。
カフェで地図を広げどこ行こうここ行こうと考えるだけで時間つぶれる。

702 :異邦人さん:03/01/15 21:35 ID:OtJ2k2Zt
>697
何気にすごい真理だとオモタ

703 :異邦人さん:03/01/17 11:01 ID:ohuHnu2L
692です。みなさんレスありがとう。
いろんな過ごし方されてますね。
私も、現地ツアーに参加したり散歩したり本読んだり、と、
わりと似た感じで過ごしてます。
ただ、宿でマッタリ過ごすには、安宿って居心地悪すぎること
多いんですよね。
窓がなくて本読むにも苦労するような暗い独房部屋とか。
そういうところで、目をショボショボさせながら
本読んでると、ちょっと心すさんできます。

だけど、やっぱり一人旅は気楽でいいですね。
友人と一緒だと、どんなに気が合う者同士でも、
絶対苛々する場面あるし。
すべて自分の思い通りに行動できるのが、
一人旅の最高の利点ですね。

704 :異邦人さん:03/01/17 11:05 ID:Yh51brj8
私も一人旅するようになってから
ホテルのランク上がりました。
ゴロゴロしてて落ち着く部屋がいい。


705 :異邦人さん:03/01/17 11:49 ID:spQbsh/0
おえは一人でロシア旅行して、警官に殴られて千ドル強奪された。五人がかりでぼこぼこに殴られ、
殺されるかと思った。警官が襲ってくる場合どうしようもないと思う。それ以来一人旅よりも、何人かで行ったほうがいいかなと思うようになった。

706 :@:03/01/17 13:14 ID:j2+rMhBi
1人旅好きです
ヨーロッパ:
鉄道乗って風景みながらマッタリとビール

ロンシャン競馬やりながらマッタリビール

オープンカフェでマッタリとビール
一人でマッタリとバーゲン時に買い物

一人優雅に美術館と教会巡り

一人マッタリとサッカー観戦

アメリカ:
ラスベガス一人マッタリとビール片手にカジノ

一人マッタリとコーラ片手に映画館
一人マッタリと外タレコンサート
一人マッタリと野球観戦

アジア:
一人マッタリとホテルプール独占

一人マッタリ屋台
一人どきどき風俗体験

ただしアメリカドライブは連れが欲しい

707 :異邦人さん:03/01/17 13:45 ID:ohuHnu2L
>>705
お、恐ろしいーーー。
どういう経緯でそんな目に遭わされたんですか?
とにかく、なんとか日本に帰ってこられたようで、
それだけは、不幸中の幸いでしたね。

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