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旅先で友人と喧嘩 2

1 :異邦人さん:02/08/09 02:00 ID:DbN4sZKt
国内旅行板で見たんだけど、海外旅行でも同行者とケンカするよね。
やっぱりいつでも一人になれる、1人旅が1番だと思いませんか?

旅先で友人と喧嘩
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/988968954/

2 :異邦人さん:02/08/09 02:36 ID:l6msuhqy
喧嘩するのは当たり前だとどっしり構えてるくらいの方がいい
といってみるテスト


3 : :02/08/10 18:45 ID:506/nt/9
学生時代から大の仲良しだった子と北京へ逝った時、
あまりのワガママさにキレそうになった。

北京の思い出は観光した事よりもムカついた思い出ばっかり。

その後国内1泊旅行もしたけど、ワガママさは相変わらずだった。

未だに遊んだりはするけど、そいつと泊まりで遊ぶ事は二度としないと
心に誓った。

4 :異邦人さん:02/08/14 18:28 ID:r8HhBQKf
>3
どうして縁を切らないの?

5 :異邦人さん:02/08/18 23:10 ID:F9rmp+97
私も嫌ぁーな思い出があるよ
自分が我がまま言ってるくせにだからもう縁きった
ほんと頭きた

6 :異邦人さん:02/08/19 05:26 ID:/O7zgR04
友達と旅行に行けば行ったで楽しいけど、
やっぱり一人旅の方が気楽でいいよなあ、と思ってしまう。
仲のいい子でも、一度か二度は、イライラすることってあるし。

7 :異邦人さん:02/08/19 06:08 ID:/fyGIuQ6
一人でドイツを旅行中、女2人男1人の3人組に声を掛けられた。
目的観光地が一緒だったから同行することに。
どうやら、女2人は友達で旅行中(1ヶ月突入)で、男は私と同じく引っ掛けられたらしい。
観光中、女2人は全然口聞かなくて、片方が男と話してれば、もう片方は私と、、、って感じ。
しかも、それぞれが相手の不満点をこぼしてくる。

やっぱり、女2人だけでずっと一緒にいるのって大変だなぁ、って思った。
男と私は、彼女たちがお互いに係わり合いを少なくする為のクッションに使われたって感じ。

8 :異邦人さん:02/08/20 22:06 ID:8Rm9gJtQ
旅は一人に限る。
俺にとって旅とは日常の束縛から束の間の解放感を味わうためにある。
二人以上だと多少なりとも気を遣わなければならないからね。

9 :異邦人さん:02/08/20 22:33 ID:4og0vtCw
食事しようか、となったらすぐに「アンタの好きなとこでいいよ」
っていう友達。
国内旅行の時も、どこ泊まろうか、って時に「どこでもいいよ」。

こんな友達から今フランス旅行(ツアーにあらず)に誘われて
るんですが、上記の態度が苦手だから断ろうと思う心の狭い私。

我侭とかじゃないし、悪い子じゃないんだけど…
逆に気を遣うんだってばさーーー

10 :異邦人さん:02/08/20 23:34 ID:ZMdvXR+3
>>9
心狭くないと思うよ。


11 :異邦人さん:02/08/21 04:34 ID:a5hN2Lo9
>>9
相手に「本当に自分の決めたところでいいのかなぁ?」って思っちゃうんだよね。
こうするのはどうだろう?今日は私が全部ホテルと食事を独断で決めるから
明日はあんたが決めなさい、とか。行きたい場所もジャンケンして勝った順に
場所を言っていって、日程見ながら決めるとか。幹事を1日交代してさ。
一人の良さも分かるけど景色のいい場所は友達と見ると「おお!これが噂の!」
って感じで好きだなぁ。喜びを分かち合えるって言うかさ。

12 :異邦人さん:02/08/21 16:22 ID:Qaz+Ij8q
旅行中よりも、旅行後でムカついた話。

3人で旅行に行って、うちカメラ持参は2名。
で、持って行かなかったコが会社の経費で現像&焼増し
出来るからって言ってフィルム全て回収。
その後現像したよーの連絡を最後に焼き増し終わったとの
連絡もなく、1ヵ月経過。
焼き増しをタダでやって貰える手前あまり催促しても、と
思ってるけど、カメラも持ってかなかったくせに自分は
しっかり写真見てて音沙汰無し。
しかも、食事等の精算は私のカードでやってるのに、
自分からは連絡取ってこない。
大袈裟に言って借金(食事代金くらいだけどさ)、写真をそっちが
持ってるんだから、そっちから連絡しろ!!
と、ムカツキまくり。
おまけに旅行中も「お土産、お土産」と
リゾートに行ったのに滞在中の2/3は「お土産」を揃えること
ばかりしていた。
それは勝手だが、それにもれなく私も付き合わされた。

ちなみにそのコは過去、海外旅行ドタキャンの実績有。
これからも、普通に日本で遊ぶのは構わないが、
絶対、こいつとは海外旅行には行かない。



13 :異邦人さん:02/08/21 20:35 ID:5ZEsGoUM
>9
私はそうゆう人と一緒だとチャンスとばかり
「じゃあ私○○行きたい!」
「じゃあ私○○食いたい!」
と自分の意見をとおしまくるタイプなので反対に向こうからよってきません…
きっと9さんが気を使ってるのが分かるから誘うんだろうなぁ。
まさかどこでもいいと言っといて文句たれるタイプじゃないですよね?

>12
お土産が「」つきなのはどうして?
それはいいとしてお土産ぐらい一人で買いにいかせばいいのに…。

14 :異邦人さん:02/08/21 21:52 ID:405hDd8O
二人で旅行したんだけど、道に迷った時に友人が
「やだもう!(家に)帰りたい!」って一人で
怒ってたんです。
別に私のことが気に入らないからそう言ったわけじゃ
ないんだけど、すっげーむかつきました。
初日だったから「じゃあ帰れば」とも言えなかった
小心者な私…。
帰宅後に脳内できっちり縁切りさせていただきました。

15 :異邦人さん:02/08/22 03:08 ID:HoJbVBR9
今度女二人で旅行するのでこのスレ見てるとガクガクブルブルです。
友達と海外へ行くのは初めてで、その子は海外旅行自体が初めて。
二泊やそこらの国内旅行でも気まずくなる事あるもんなぁ。
突然相手が黙りこくっちゃったり、話し掛けても反応が悪くなったり…。
不満を口にせず態度で示すだけとか、何が嫌でそういう態度を取るのかわからない時が一番困る。
と言いつつ自分もそういう態度を取っちゃうことが…。自分も気を付けよう。。

16 :異邦人さん:02/08/22 20:18 ID:rDpTfc8E
>9です。レスくださった方ありがとうございました。

友人が>13さんの書いたように、どこでもいいと言いながら、
後から文句言うタイプならもっとあっさり怒れるんですけど。
何事に対してもテンション低いと言うか、ガーーッと
面白がったり怒ったりしない方なのです。
今回も、なんでフランスなのかと聞いたら「以前**ちゃん
(私の名前)がフランス行きたいって言ってたから、私も
行ってもいいかなと思って」だそうで…

遠慮せずに、私の行きたいとこ行けばいいのかもしれませんが、
こちらとしては、「本当に私と一緒で面白いのかな?
宿とか料理気に入ってるかな?」と気になっちゃうのです…

でも>11さんの幹事交替案はナイスですね!目ウロコでした!
ちょっと提案してみます。

17 :異邦人さん:02/08/22 20:28 ID:nExje0iV
私はドタキャン野郎は二度と誘いません。
最近は「現地集合」にしちゃうこと多いです。

18 :異邦人さん:02/08/24 15:01 ID:d33kBdud
>>15
お互い様ならいいんでは(笑

不満がある時はちゃんと言おう、と
行く前に合意をとっておくのはどう?

19 :異邦人さん:02/08/24 15:54 ID:QIYq3RaZ
>17
現地集合っていいなあ。もちろん現地解散もありでしょ?

そうか、別に友達と行かなくてもいいじゃん。

20 :異邦人さん:02/08/24 22:17 ID:mTVLLjGX
>>19
休暇の日程がだいたい友達と違うので現地集合です。
最近は現地で携帯電話借りれるので電話みんなもって
自由行動。飯だけ一緒に食います。飯は大人数のほうが
たのしいしね。

21 :異邦人さん:02/08/24 22:51 ID:oecIUdpc
>>15
旅行ってほんと人間でるよ、とくにトラブルの時。
つーか普段からそんな気まずくなるような人と旅行に
行くとか、ほんときついと思うけどね。
普段仲いい奴と行ってもイライラすることあるのに。


22 : :02/08/25 01:16 ID:b6PI4mI4
今年春、海外旅行が初めての友達と一緒に海外旅行に行った。
その友達の家族・友人も海外旅行はほとんどしない様子。

私は英語が得意ではないし、個人旅行派のくせに絶対に絶対に危険・面倒に
遇いたくない超安全派で、行く前から、バス電車の切符の買い方使い方、
危険情報など細かくチェック。到着前の飛行機の中でも、空港・鉄道駅で
ガイドブック開きたくないから、空港からの移動の再確認をしてたら、
「そんなことまでしなくても。ワラワラ(そんなにびびらなくても風)」

海外旅行はじめての人と一緒で、避けられたトラブルが起こったら
私の責任になってもやむを得ない。それに、なにかあったらご家族に申し訳ない。
初めての海外旅行がトラブルのない楽しいものにできたらと思ってやってたのに…。

行きの飛行機にて。食事飲み物の時、「●●プリーズ」って普通言うよね?
私の友人は「●●」のみ。サンキューも言わない。
その飛行機の通路反対側も同じような初旅行者を連れた旅行者の二人組で
その初旅行者らしき男性が、英語をバリバリ使う連れに
「おれ日本人だから("英語なんか"つかわないもんね風)」

英語を使う環境がなかったせいか、横に日本人の知人がいるのに、
英語を使うのにちょっと抵抗あることの気持ちはわかります。
だからってなんでそんな言い方するのか!!!

そして私の友人も、ポツリと「英語なんて…私日本人だから」
前のヤツの子供じみた発言お前も聞いただろ?と私は心の中で叫んだ。
大学の友人なので、英語力は同じくらいあるはず。
私も友達が隣にいて下手な英語使うのはやっぱりちょっと恥ずかしい。
だけど、私が恥さらすから、あなたも照れずに使って。
そんな気持ちで英語使ってるのに、その後一切英語ナシ。

続きます。

23 : :02/08/25 01:22 ID:b6PI4mI4
駅で切符買う時、ホテル予約・チェックイン・アウト、買い物、ちょっとしたこと、
すべて私が恥ずかしい下手な英語使って済ませました。
きっかけになればと思って、一度「お願いやって」と言ったけど動かず。
かといって現地語ができるわけでもない。
街を歩いていても自分の地図を開かない。ほとんど、私がバッグから地図を出し
見て行く道を決めて、またかばんにしまう。それの繰り返し。そして迷ってばかり。
小心者の私はレートの悪い日本の空港で両替した。友人はしない。
それは構わない。だけど、現地空港についてもしようとしない。
最初の移動代は私の両替分を貸した。
他にもいろいろ現地通貨を貸したら、日本に戻る途中の乗換空港の中で
現地通貨で返されてしまった。数千円分。
私がホテルのサービスを使わない時もワリカンルールを何故か適用する。
移動が多いのにドデカイ荷物。

なんつーか、私が尋ねたり、調べたり、迷ったり、困ったりして進んでいる
その後ろをニコニコしながらついてくる感じの旅だった。

友人自体は旅行中、我侭なし、お風呂もきれいに使う。
一緒にいてとっても楽しかった。
>>11の言うように喜び・感動をわかちあえた。
今でも付き合いがあるし、仲良くしたいと思ってる。
日本ではおごったりおごられたりする間柄だ。

でも、またその友人に海外旅行に誘われてる。
なぜか当然行くことになってる。正直行きたくない。
上に書いた私の不満は、連れが初めての海外旅行だったからって程度ですか?
この一緒に行った友人は共通の友人に、苦労も危険もなく楽しくてフランクな
(暗に旅なれた風の)旅行だったと話してるようだが、私は楽しくて苦労もしたぞ。
こんなこと言ってるあの子が、次は私の不満を解消してくれてるとは思えン。
行きたくないよー。

大きな事件があったわけでもないのに、長い文章ですみません。
私がこの旅行を楽しんだことは間違いありません。めっちゃ楽しかったです。
ただただ、なんかひっかかってずっと苦しかった。
誰にもこの微妙な不満を言えなくて、言えないストレスがたまってました。
こんなに「楽しかった」のに「不満」があるんです。
友人と二人、行きも行き先も帰りも一緒の旅行に100点満点はあり得ません!


24 :22,23:02/08/25 01:28 ID:b6PI4mI4
>>23
>なんつーか、私が尋ねたり、調べたり、迷ったり、困ったりして進んでいる
>その後ろをニコニコしながらついてくる感じの旅だった。

でもって乗り物の中、ホテルなどの私が尋ねたり、調べたり、迷ったり、困ったり
していない時は、連れの友人と話が弾むし、楽しさをわかちあっていて、
微妙な不満を感じていたのに、はっきりと気付けなかったのかもしれん。

25 :異邦人さん:02/08/25 01:35 ID:GIGe4rqH
現地で留学してる友人と合流して旅行したけど、悲惨だった。
とにかくけち。すべてに高い高いといって文句ばっかり。
食事はマックだけ。たまに立ち食いのパン。
レストランは高い高いといって文句ばっかり。
5日目にさすがにマックはきつくなってきておごってあげたけど
高い高いと文句ばかり。挙句にまずいという。
・・・・おごるんだから黙って食え。

美術館も入場料が高いといって窓口で値切る。で、入らない。
10分おきに「高い」を連発し、「最低の観光地、二度とこない。
ぜんぜん楽しくない。腹が立ってきたので早く帰りたい」と言い続ける。
さすがに漏れも我慢できなくなって、「じゃ、帰れば?」といったが
帰らずあとをついてくる。
話を聞いているうちにわかったことだが、こんなヤシだから留学しても友達ができずに寂しいらしい。



26 :25:02/08/25 01:38 ID:GIGe4rqH
で、藁えることに1年近く留学してるくせに現地の言葉がほとんどできない模様。
漏れがヘタクソな英語で話をしたほうがよほど通じた。

27 :異邦人さん:02/08/25 01:46 ID:NPRDxUph
>>25
あーそういうやつよくいる。そういうのとは会っちゃ駄目にょ。
せめて1日ぐらいにしとくべき。浦島太郎なんだから。

現地集合だとしても日本の知り合い(しかも収入とか趣味が
おなじぐらいの人)と一緒に行くべきだにょ。

28 :異邦人さん :02/08/25 01:53 ID:ZCub6+DW
友達と一緒に旅行するのはいやだが同じ国に別々に行って現地で会いたい時だけ
合うのがいいと思う。昔とちがってメールで連絡が取れるので可能だと思う。

29 :25:02/08/25 02:39 ID:T2YpoCAC
>27
日本に居るときはここまでおかしくなかったんだよね。
日本でも浮いていたけど、こんなにけちじゃなかったし。(w
留学して病んだのかな?
会おう会おうと言ってくる留学生は要注意だと学習した。


30 :   :02/08/25 03:27 ID:F2sokYqw
友人10〜15人ぐらいで4回ばかり海外行ったけど(メンバーは毎回ちがう)
これぐらいの人数になるとクッション代わりになるヤツが必ずいるので、
あまり気の合わない同行者がいても軋轢はないね。

31 :異邦人さん:02/08/25 03:39 ID:U+k1e/KF
>>22
なんだかすごくわかる様な気がします。
私も海外に行った事の無い友達と今度旅行に行くのですが、
ある程度の距離を置き、行動しようと考えています。

再び誘われてしまったと言う事ですが、「用事が有って行けない」などは通じませんか?
チケット代は自分持ちなのですから払う意思が無い事をハッキリさせれば良いと思います。
その子が旅行費負担するというので有れば話は違いますが、
その様な事は無いと思いますので。

お!マジレスしてもた。

32 :異邦人さん:02/08/25 04:00 ID:ktJgWP7L
>>22
放っておけば自分でやらざるを得ないんでは?
ちんたらしてると自分でやったほうが早い!と思うタイプか?

33 :22:02/08/25 04:33 ID:pY9su6f8
>>31
マジレスどもです。とりあえず金がないって言ってます。
行くとしても、なんとか現地集合に持ちこみます。
友人が一人で現地に来て、合流できるんだったら
話も合うのでそれこそ二人で一緒に楽しめると思って。
31さんははじめての海外旅行の友達と距離置けそうですか?
可能ならそれがよいと思われ。

>>32
友人も一人だったら自分でなんとかするかもしれんね。
私がせっかちなのか?
私も普段はのんびりずぼらタイプだけど、旅先でせっかちになってるかも。

私「うーん、こっちの道かなあ」(地図と標識見ながら)
ともだち「かなあ」
私「あ、あそこの標識、アレじゃない?違うかな」
ともだち「うーん、眼鏡ホテルにおいてきて見えない」
私「あなたの地図はどうなってる?」
ともだち「私のガイドの地図おおざっぱだから」

こんな感じ(涙)非常にのんびりおっとりしている。
空港から出るのも特急電車探すのも半日かかりそう。

34 :異邦人さん:02/08/25 04:42 ID:Y3KGEyZf
どんなに日本で仲が良くても「旅行の相性」は別物だと断言する罠。
事前にガイドブック渡してるんだから、ちょっとは予習してきてくれ…。
帰りのイミグレでどこに並べばいいのかはもちろん、何をすればいいのかすらも知らずに来ないでくれ…。
「お嬢様の執事として雇われたわけじゃない」と壁に向かって小一時間…。
後日この友人も認めたが「これまでの育てられ方」ってやっぱり出るんだそうだ。
ちなみに友人は「何もかも母親がやってくれてた」タイプ。納得したが同時に脱力…。

35 :15:02/08/25 05:50 ID:Dfu5qLrf
レスありがとうございます。m(__)m

>>18
おおっ名案ですね!
自分も友達も優柔不断&不満を内側に溜め込むタイプで
喧嘩する時は距離を置くような静かな喧嘩(一番怖いかも?)になるんですが、
お互い自分達の性質は理解してると思うんです。
国内旅行で友達がだんまりで気まずくなった時などは
友達の方から謝ってきてくれたりして。
でも理由は笑ってごまかしてはっきり言わないし、
いかんせんそれが地元帰還後のことだったりする。。で、はっきり言わないのは私も同じだから、
同じ不満を友達も抱えてる可能性は高いと思うんですよね。
だから旅行前にはっきり、せっかくの海外旅行だし楽しく過ごすために
お互い不満があったらできるだけ口にして解決しよう。と約束?しておきたいと思います。
何も言わないで出発するよりだいぶ気も楽になりそうですよね。

>>21
人間、出ますよね。。海外旅行なんかになると特にそうなんだろうな。
トラブルなど考えただけでもほそろしいです。
ただ、その友達とは長い付き合いで、普段は仲はすごくいいんです。
でもお互い性格ゆえかドヨーンと気まずくなる事もあって。
気まずくなってるようではやっぱりきついとは思うんですが、
なにしろすでに航空券も予約して日程もはっきり決まってしまっているので、
なるべくそういうことのないように気張っていきたいと思います。

36 :異邦人さん:02/08/25 11:46 ID:Y72ZS8QK
海外行くと宿の予約とか切符の手配とかあるけど
こうゆうのはよくもめるよ、>>22さんみたいに
こなせる人ばかりがやらされたりするからストレスたまって。
>>15さんはトラブルも楽しめるくらいの余裕持って、
いい思い出を作ってきてください。



37 :15:02/08/27 00:30 ID:w9WYUSGQ
>>36
どちらかばかりが負担を強いられてしまうと、絶対つらいですよね。
私も航空券予約の値段比較、代理店選び、電話かけは自分がやってたので
代理店に電話かけては友達にこれはどう?これはどう?と連絡してた時
それだけでもチョピーリ鬱になりました。
出発〜現地では協力して分担して、お互い気負いすぎないようにがんがります!
ありがとうございましたm(_ _)m

38 :異邦人さん:02/08/27 01:14 ID:bfWO8I/+
>>37
かえってきたら報告してにょ

39 :15:02/08/27 01:37 ID:w9WYUSGQ
>38
はい!行くのは10月なので少し先になってしまいますが、
報告しますね^^

40 :異邦人さん:02/08/27 02:01 ID:SD3IfRXY
>>15=37san

なんか全く同じ事に私もなってます。
相手がネット無いのをいいことに
私に全てを預けっぱなしというか…
ですから、代理店選びから日本で調達できる切符の準備etc
全部私で、鬱。。。です。
ま、私は何か旅行プランを報告する時、文句言う代わりに
頑張ってんだから、私をほめて!!!
と軽く言ってるんですがね。いや、私もちょいとあほなので
褒めてもらうと鬱が晴れるというか…ハハ。
でも現地、ちょと不安

41 :15:02/08/27 02:53 ID:w9WYUSGQ
>40
おぉまさに同じ状態ですね。。(´Д`)
自分なりに頑張って比較して代理店選んで電話して予約、
とやってるところに、あまり注文をつけられてしまうと
鬱々、、になっちゃいますよね。
こういう時にお礼言ってくれたりすると
ほんとにそれだけでもだいぶやる気がでます。
やっぱりお互いアピールするところはしたほうがいいんだろうなぁ。
不安な気持ち、すんごくよくわかります。
現地で必要になってくる列車やバスの切符手配などは
一緒にやろうと持ちかけるのがいいかもですよね。
お互いがんばりましょう!40さんにとって良い旅になりますよう…。

42 :40:02/08/27 03:38 ID:SD3IfRXY
>>15
私も10月出発なのだ――!
どこ行かれますか?私はパリです。
がんばりましょう!
時間はまだある!
精一杯、良いたびの準備しましょうね。
けど、15サンの方が良い人なきがする…。
状況は似てるけど私は
この子文句言っててもいざとなると一人で動けないだろし、私の思うがままよ!
くらいに心の中はなってきてるので。
準備するほど予習が出来て現地でより楽しめると思うので、
保険と思って。
そして現地では相手を巻込みつつ、相手と一緒に楽しく苦しみましょ。。

43 :15:02/08/27 23:30 ID:w9WYUSGQ
>42
40さんも10月でしたか!何か心強いなぁ(笑)
私もヨーロッパ方面に行ってきます。初のヨーロッパでドキドキです。
準備がんばりましょうね(´・∀・`)何処へ行こうか…と考え巡らすのは楽しいですよね♪
あっ私の場合航空券の値段を吟味してこれはちょっと…とか日程でちょっと…などで
何か理不尽な文句をつけられたってわけではないため(そんなんでぐちってすいません。。
現地でささいな事で喧嘩するのが一番ガクガクブルブルだったりするんですね。
だから40さんのような場合だとそうしないとやってられんというか、それは当然の心理だと思いますYO!
楽しい旅にしましょうね〜^^


44 :異邦人さん:02/08/28 00:15 ID:MhbbtT/N
毎年夏に親友と2人で海外が定番となっている者です。
基本的に性格は反対。友人は楽天家で寛大。私は心配性で短気(W
でもお金の価値観やセンスがほぼ一緒!
旅行となるとやっぱり価値観が一緒だと楽ですね。
何よりズバズバと何でも言い合える仲なのでこの友人以外とは行けないですね。
だからどっちかが結婚したら旅行できなくなるかな〜?と考えると寂しいです。

毎年の事なのでできる事ですが当番制にしてツアー予約から入金やら諸々の事は
どちらかひとりがやる事にしてます。
で、お互い行きたい場所なんかは事前に話し合いで決める。
でもたいてい同じトコに行きたいってなるんで、どっちかに合わせて行動ってのは
感じないです。

45 :異邦人さん:02/08/28 00:29 ID:1Xkhqu03
>>44
そこ、そこですよ!お金の価値観。同感!
それさえあえば友達旅行は成功すると思う。
そういう友人とはフシギと同じこと考えてたりして、食事したいのタイミングとかもあってしまう。
どういう類の土産物屋で長居するかとかね。夜中は四方山話つきることなし。


46 :異邦人さん:02/08/28 02:09 ID:aBeLLtpA
夕方、女優の小林聡美さんが友達と旅先でケンカした話してた。
「いくらもってけばいい?」
とかいちいちうざくてぶち切れたそう。


47 :異邦人さん:02/08/28 02:15 ID:eCFXPNoJ
三谷幸樹の妻?

48 :異邦人さん:02/08/29 16:59 ID:KNIMZPmL
>>46
聡美sanいいよなぁ〜。

49 :異邦人さん:02/08/29 17:13 ID:d42S4DR1
ふだんは一人旅中心の二人が一緒に行くとなって、それはそれで大変。
どっちも我が強いから話がこじれたら面倒なので、こっちが折れて向こうに
任せたら「自分ばかりに面倒なことやらせて、おまえは何もしない!!」と
大暴れ。旅先でもちょっとしたことに切れられてうんざり。
そっちの方が旅行経験が豊富だし、知識もあるので任せたのに。
それに向こうは高卒公務員だから、仕事も楽で時間たっぷりなんだけどね。

これは1年半前の話です。
今は自分、失業して時間たっぷりな人になってしまいました・・・

50 :異邦人さん:02/08/30 01:09 ID:agAb4N+R
旅行に一緒に行った子から
「あなたのほうがお給料多いしヒマなんだから」って
言われて前後泊強要されたことあったなぁ。
「高卒公務員」かぁ。
なんだかなぁ。



51 :異邦人さん:02/08/30 12:09 ID:X+ihGjcf
誰かも言ってたけど、「旅先でこの国は最悪だ。来なければ良かった」とか
言われるとつらいね。連れの友達だと尚更。テンションが下がる。これは禁句かもしれない。
現地で知り合った人に「この国最悪ですよね」みたいな事言われても「はぁ・・・まあ・・・
そうですね・・・確かに・・・」とかそんな曖昧な返事しか出来ない自分がいる。「じゃあ帰れば?」とか
「じゃあ当然お土産なんか買わないんですよね?」なんて嫌味も言えない。嫌な事があったのかも
しれないけど、なんだかこっちの旅行にまでケチがついちゃうよ。

52 :異邦人さん:02/08/30 23:10 ID:JUTk9TPG
>>51
そういう人って絶対にどこに行っても悪いとこばっか
見つけては「最悪!つまんない!」って言ってる気がする。
殺されかけたとか、大金をすられたとかならまだ許せるけど。。

近所の公園でも一緒に行くと楽しく過ごせる人も
いるのに、人生損してるよね。

53 :異邦人さん:02/09/01 00:49 ID:52U+4qNI
>52
自分が損した気分でいるから、周りの人間にも損をさせようと思っているんだろ。

54 :異邦人さん:02/09/01 16:51 ID:x47GjgSC
さすがにそこまでは考えてないだろ・・・愚痴が相手にとって不快になるって
多分気付かずにいるんだろうよ

55 :異邦人さん:02/09/05 05:21 ID:Qjovcdet
>>22はちょっと私の状況と似てるかも...
私は6月下旬に1ヶ月ヨーロッパを友達と二人で周ったんです。
彼女は高校時代からの10年来の親友で、長期の海外旅行に行くのも今回で4度目。
この旅行は1年前にヨーロッパに行った時から、来年は1ヶ月かけて行こうねと
約束していました。私は出発の半年前からガイドブックを買い揃え、ネットで調べたり
毎日旅行のことばかり考えてたんです。
で、1ヶ月もの旅になるのでどこの国へ行くか?ということになって、
だいたい二人で相談して行く国は決まってたんですが後はまかせる...とのことだったので
私が予定を全部決めちゃったんですけど、ミュンヘン入れておいてとリクエストがあったので
私はドイツなんて行きたくなかったんだけど、仕方ないのでドイツを3泊組み込んだんです。
でも、自分の行きたい国ではないので、ミュンヘンに着いてからの現地での予定は
友達に考えておくように頼んだんです。
ってゆーか正直ちゅーとにミュンヘン3泊だけ行って何するねん!?
って思ってたんだけど、彼女はミュンヘンがどこにあるかも知らずに行きたいと
言ってるだけだと後でわかってかなりムカついた。
たった1ヶ月の旅行でスイスもオーストリアもフランスもスペインも...
って普通に無理があるのにさらにミュンヘン!!
私達は予算もかなりギリギリだったので、鉄道の時刻を出発前に全部調べて
電車代も全部調べて、パスの方が安いのか計算したり、本当に出発1ヶ月前は
寝る間もおしむほどの忙しさでした。
でもそんなん調べてもしゃーないとか言われるし。
いつもなら現地でホテルを探すのですが、夏のいい時期だったので満室の可能性大かな?
と思って日程の半分くらいはネット予約で私がホテルの予約をしました。
でも、予約なんてする必要ないのに...と文句言われながら。
(結局は予約して大正解!)
で、出発2日前に、ミュンヘンでの日程決めたか聞くと、まだ決めてないとのこと。
それどころか、彼女はまだガイドブックを1冊も買ってなかったの。
あさってもう出発だっていうのに〜!!!
出発前から私にばっかり負担がかかってなんとなくムカつく旅行になりそうな雰囲気
はあったんですが...やっぱり。



56 :異邦人さん:02/09/05 05:29 ID:pweMOJax
やっぱり・・・

57 :続き:02/09/05 05:38 ID:Qjovcdet
私は出発の半年も前から地球の歩き方買って読んでるのに、彼女は行く寸前に
なってもまだ買ってもいなかったってことにかなり苛立ちを感じましたが、
とにかく出発しました。
最初はプラハだったんですが、私は風邪をひいてて熱があったので、
初日は友達が道を調べて連れてってくれたんだけど、
それ以降はずーーーーっと私!!
道がわからなくても本もひらけようともせず、私の後をついてきて、道を間違えて
れば、「やっぱ間違ってると思った」と言われる始末。
(わかってるんなら最初に言えよ!)
英語も私の方ができないと言うのに、ツーショット写真を道行く人に頼む時は
いつも私。
おかげで二人で写ってる写真は全部私のカメラにしか入ってた。
しかも英語でたまに喋ったと思ったら、全部単語のみ!!
もちろんプリーズすらつけません。
私より英語わかるくせに、この私でもちゃんと文章にして喋ってるんだから
単語だけってどうよ!?
切符を買う時も支払いもいつも私。
おかげでクレジットカードのポイント随分貯まりました。
オーストリアではガイドブックすら持ってくるのを忘れたようで、
全部私が調べて観光してました。
オーストリアは以前一人で来たことあるのでまだ慣れてたからよかったんですけど...
1番腹がたったのが、旅行始まって1週間くらい経った頃かな。
「ヨーロッパってどこ行っても同じに見えてつまんない。だから私ヨーロッパあまり好き
じゃないのよ」みたいなこと言われたの。
じゃー来るなよ!!ってホント思いました。
しかも夜寝る前に、眠いのに私は次の日の列車の移動を時刻表で調べて、
予定を考えてんのに、彼女はそんな苦労も知らずに日本にいる友達へ
エアメール書いて寝るだけ。
私はそんなもん書く時間もないというのに!!


58 :異邦人さん:02/09/05 05:42 ID:p5erKR5Z
お似合いの友達だと思うよ

59 :異邦人さん:02/09/05 05:51 ID:VAhR9Hq0
3人でアメリカに二週間くらい行ったことがありました。
ホテルや電車なんかは現地調達なので、いちいち誰かが払っておく
というのはめんどいですよね。

だから、共通の袋にとりあえず一人あたり200ドルくらいいれといて
ホテル代やチケット代は、大抵3人分まとめてなのでそこから出してました。
で足りなくなったら、また一人ずつ同じ金額分を入れる、という方策。
これは結構良かったですよ。
まぁだれかが管理しなきゃならないけどね

60 :異邦人さん:02/09/05 06:13 ID:FHzbS1mP
>>57
典型的なバカコンビだな

61 :続き:02/09/05 06:17 ID:Qjovcdet
あと、2日に1回はネットカフェに行ってましたが、私は最後パリで泊まるホテル
がなかなか決まらなくて(どこも満室)ネットでアセって探してたんですが、
友達は一緒に探す様子もなく、日本にいる彼氏や友達にメール打ってるし。
私だってメール打ちたい人いっぱいいるのに、私の分のネットカフェ代お前が払えや!!
とか思ったりしました。
スイスにいたときは山の中で仲良くのんびり楽しかったんですが、
(でもスイスでの毎日の日程は私が全部考えました)
スイスの次に行ったニースでまたムカつき!!
私がミュンヘンで買ったエルメスのバッグが欲しかったみたいで、
同じバック持つのは嫌なんだけどニースにちょうど売ってたので、ニース最後の日に
あのバッグ買わないの?と聞くと「あーあのバッグよく考えたらあんまり
かわいくないから買う気しなくなった〜」とか言われた(><)
旅行と全然関係のないことなんだけど、私が買った物なのにかわいくないとか
言うなよ!!とかなりイライラ〜
しかも彼女シティーバンクのワールドキャッシュの暗証番号を
間違えて覚えてたみたいで、引き出しができず、T/Cしか現金がないので
お金貸してあげたよ!
てか、自分の知ってることは私も知ってると勝手に思い込んでいるので、
自分の意見もあまり言わないし、私が間違ってても注意もしてくれないし、
本当何考えてるかわからなくて疲れた...



62 :続き:02/09/05 06:20 ID:Qjovcdet
前はこーゆうとこに書き込みすると本人見てるかもって心配あったけど、
バルセロナで一緒にネットカフェに行った時に、私がYAHOO掲示板ばっか見てると
「私あーいう見ず知らずの人の情報とか興味ないし、見てもおもしろくない」
って言われたんです。それって趣味がないからおもしろくないんでしょ。
って指摘してやったら、「私海外旅行趣味だけど、そーいうとこの掲示板やHP
にも興味ないし〜アホみたい」って言われました。
ちゅーかお前海外旅行趣味ならもっとちゃんと調べろよ!
私の後についてくるばっかじゃなくて自分も考えろよ!!
こんなんで海外旅行が趣味とか言えるんか?
ってかなりイライライラ〜......
その後彼女は怒ったのか、かなりのスピードで歩き出して、
私を置いて一人で先に猛スピードでホテルに帰って行きました。
不満やら言いたいことがあるなら口に出して言えばいいのに
(私はすぐに言います)ちっとも言わないし。
でもそれ以外は喜びや感動分かち合えて本当に素晴らしい旅で行ってよかった
と思うけど、今回の旅はほとんど私が一人で考えたプランなので、一人で行った方が
より自分の行きたい場所に行けるし、行きたくない場所には行かないですむし、
一人で行ってもよかったかも。
多分もうしばらくこの友達とは一緒に旅行行かない。
それから、この友達クローゼットに入ってた服自分の分だけ取り出して、
私には一言も声かけてくれず「(忘れないようにね」の一言でいいのにさ。)
おかげで私はワンピ2着もホテルのクローゼットに忘れてきてしまったよ。
うっかり忘れた私が悪いのはわかってるけど、
思いやりがなさすぎるっていうか、普通では考えられない...
海外旅行何回も行っててプラン考えるのがいかに時間がかかってめんどくさい作業か
わかってるくせに人任せな部分にちょっと腹立たしかったけど、
最後のパリでは海外初心者英語全くダメな友達と合流して3人だったのですが
その初心者の友達を彼女に押し付けて私は毎日優雅にパリで自分の時間過ごせたから
まあよかったかな。




63 :62:02/09/05 06:28 ID:Qjovcdet
長々ごめんなさい。
あんまり長い旅行は友達とは行かない方がいいということですね。
ここに書いたことは旅行中全部本人に直接言ったんですけど、
あまり気にもなってなかったみたいです...

64 :異邦人さん:02/09/05 06:32 ID:/r5+i6t1
>63
友達によるよ。1ヶ月旅行したって、大丈夫な人は大丈夫。生活の価値観がそんなに変わらず、
ある程度お互いが大人ならね。

65 :異邦人さん:02/09/05 06:49 ID:mFP4lkqI
みんな自分勝手ですね
お互いに相手のことを友達って錯覚してるんだね。
友達ごっこをしている仲で旅行にいくからメッキがはがれてるだけ。
本当の友達と行っていないからトラブルになってるだけじゃん。

みんなちゃんと友達かってこと見極められていないだけなんじゃないの?

66 :異邦人さん:02/09/05 08:27 ID:C8XFVOzG
>65
禿胴。

67 :異邦人さん:02/09/05 13:24 ID:E0GOL0MU
おそらく上の長文はお若い方なのだろうが、最近の若者は「友達」という
ことばを軽く使うよね。
「○○○へ行って、△△で出会った現地の人と友達になりました」のように。
こんなのは漏れ的には「知り合い」で「友達」とは到底呼べないのだが。
お前が年寄だといわれればそれだけだけどね。

68 :異邦人さん:02/09/05 13:25 ID:E0GOL0MU
>>67に補足。
「長文」は65でなく、その上にある連続長文ね。

69 :異邦人さん:02/09/05 15:36 ID:o3sdcqDR
神経質なところがあるから誰と行っても嫌な部分ばっかり目につく
私みたいな人もいると思うんですけど。

70 :異邦人さん:02/09/05 15:43 ID:SI2F9UAl
>69
それがわかってるなら、一人で行くべきだね。そうしないと、友達をなくす。
向こうだって、あなたといって楽しくないと思うよ。

71 :異邦人さん:02/09/05 16:24 ID:51w+0dHO
>>67
いや、同感です。「友達」と「知り合い」って、全然違うと思うのだが、最近のお若い方々は、同じ感覚で使うから、「そんなの友達とはいわんだろう」と、つっこみたくなる今日この頃・・・・ブツブツ
(年寄りの独り言)

72 :異邦人さん:02/09/05 16:59 ID:xVvrfoZX
まあどっちもどっちだな。

73 :異邦人さん:02/09/05 18:58 ID:XAMwVqYF
私は友達がプランを練ったはずのミュンヘンがどうなったかが気になった。に一票

74 :異邦人さん:02/09/05 20:11 ID:0xaduD4j
友達と行くのが嫌いじゃないんだけど一人でいると
いろんな人が声かけてくるから楽しいよ。旅先で韓国人
中国人、現地在住の日本人と知り合いになれたんだけど
お互い一人って場合が多いから声かけやすいんだろうね。
飛行機のなか、観光地、駅のホーム、どこにだって出会い
はあるから、寂しいとかおもわずこの際一人でいってみては
いかが?

ちなみにおれ英語あんまりできなかったけど十分楽しめたよ。
むしろ相手のほうが全然うまかった。留学経験ある人多かったよ。

75 :異邦人さん:02/09/05 20:54 ID:sqrrWvFE
私もミュンヘンで何したのか知りたいょぅ(w

76 :22だが:02/09/06 01:44 ID:Id8jIDZI
ミュンヘンきになるよ。

55さんが一生懸命調べてプラン練ってホテル探す姿が私と似てる〜。
そして連れがのほほんとしているところも似ている。
私がやらなかったらどうするつもりなんだよ!!みたいな。

77 :異邦人さん:02/09/06 02:41 ID:6WM8Mh2s
実はネタだったに1ユーロ

78 :異邦人さん:02/09/06 06:18 ID:67xWYHBe
私の友人は、意見を聞いてくれない人だった
「ホテルはここでいいよね」とか全部自分で勝手に決める
私の行きたい所を言うと「そこは又今度行こう」って…
こりゃ現地でも彼女に振り回されて終わると思い、一緒に行くのをやめた

結局彼女は一人で行くのが嫌なだけなんだよね
おまかせタイプの人にとっては、彼女は何でもやってくれるから楽でいいんだろうけど

79 :異邦人さん:02/09/06 06:47 ID:jIwXOJrI
友達4人とフランスへ個人旅行。私が旅好きだからって、航空券からホテルの手配を
全て押し付けられたことがあります。まぁ3人の中の一人が手伝ってくれましたが。
しかも、ガイドブックも読みも持って来もしなかったのが一人いた。
何でも聞いてくる。私はあんたのガイドかよ!?


80 :異邦人さん:02/09/06 17:47 ID:95Owod39
俺は手配とか自分が関わらないと気がすまないから全然構わない。
チェックインとかチケットとか全部俺に任せろって感じ。逆に他人に任すのが不安

81 :異邦人さん:02/09/06 21:08 ID:Gy6b1Gqx
俺も自分でやらないと不安なタイプ。しかし、同行者が俺がやるのが当然のような
態度で感謝のカケラも示さないようだと不満。「私にばかりやらせて」と書いてる
人(達)もよく胸に手を当て考えてみ。そういうタイプだろ?

82 :異邦人さん:02/09/06 21:47 ID:c/vsx29g
成田に着く前から険悪なムードに・・・・・
助手席でナビしていた私は「次の信号を右」と指示。
そしたらそいつは左に曲がりやがった!!
「右って言ったじゃぁん」と怒ったら、
「急に右って言われても分からないよ!私のきき腕は左なんだからっ!」と
逆ギレされた。 出国前からそんなんだから当然旅行中もギスギスした感じ。
正直早く帰りたいとおもたよ・゚・(ノД`)・゚・

83 :異邦人さん:02/09/06 22:29 ID:qwa/9yKz
俺も相手がちょっと歩く速度が遅いだけで苛ついたりもあった。
あと相手は窓側でも通路側でもいいって言うから俺は窓側がいいので
リクエストしたのに席つこうとしたら窓際とったり。
まあこんな細かいことなんで喧嘩にはなんなかったけどな。

84 :異邦人さん:02/09/06 23:11 ID:5F0vXrRy
>>81
う〜んそれはいえてますね。
一緒に行く相手が感謝の気持ちや手伝うよっていう心遣いを少しでも見せてくれると
嫌な気持ちにはならないし。自分も勝手だなと思います。
仰る通り、友達が一人で航空券やホテルを手配するとなると
不安になるだろうな。それなら自分がやったほうがいいって思うと思う。
でも相手が本当にまったくなんにもしてくれない人だったりしたらやっぱり嫌だろうな。

85 :異邦人さん:02/09/06 23:13 ID:Id8jIDZI
いやあ、そのちょっとしたケンカにもならないイライラが
積もって大喧嘩になったり縁切になると思うべ。

86 :異邦人さん:02/09/07 02:40 ID:tE4O/5Ey
10月に女友達と二人で1週間旅行に行きます・・・
二人で旅行したことなくて、ここ見てるとすげー不安になるーー(;゚Д゚)

87 :異邦人さん:02/09/07 03:56 ID:rHXaP60t
男同士なら、今日は分かれて自由行動にしようか?
ということで、息抜きもできるんだけどな。
夕飯前にホテルで集合するとかね。

女性同士だと、そうもいかないですよね。

こないだツアーでトルコに行ったんですけど、一人で参加されてる方がいて、
やっぱり気を使うからたまには一人で参加しちゃうんだってさ。

88 :異邦人さん:02/09/07 06:37 ID:3cXzQCCJ
>女性同士だと、そうもいかないですよね。

なんで???
女二人の方がカモられやすいよ。

89 :異邦人さん:02/09/07 11:36 ID:4EZ9Z0TH
行きの空港や送迎バス車内の女性グループはウキウキきゃっきゃと楽しげだが、
帰りには誰も喋らずヘタすれば遠く離れた別々の席に座っていたりする。

数日の間に濃密な人間ドラマが展開されたのかと・・・。

90 :異邦人さん:02/09/07 19:06 ID:+L8o1ZCb
>>62
> 最後のパリでは海外初心者英語全くダメな友達と合流して3人だったのですが
> その初心者の友達を彼女に押し付けて私は毎日優雅にパリで自分の時間過ごせたから
> まあよかったかな。

( ゚д゚)ポカーン…

91 :異邦人さん:02/09/07 21:57 ID:aON0uzZW
>>82
ああっそのお友達を怒らないであげて!

自分のダンナも左利きなんですが、やはり右左をとっさに言われると
混乱してしまいます。なのでダンナがナビの時は、助手席のダンナが
「そっち(運転席側、つまり右)」と「こっち(助手席側、左)」となんともはがゆい
ナビっぷりになります。

別の左利きの友人にそういう話をしたら、「ああ私も混乱するー!」と
うなずいてたので、左利きの人にはそういう傾向があるのかも。

92 :異邦人さん:02/09/07 22:13 ID:j1IKbA7R
>>91
私は平凡右利きなのでその心理がわからない・・・
右ってどこの世界へいっても誰に聞いても右でしかないでしょ?
左利きの人は利き腕を右って思ってんの?


93 :異邦人さん:02/09/07 22:18 ID:XR0JGQ+3
私は右利きだけど、右左を言われてもとっさに判断できない・・・
一瞬どっちでお箸を持ってるかと考える。せかされると、逆を向くこととか多いよ。
いつも同行する友人もそう。
お芝居好きだから、上手下手は一瞬に判断がつく・・・


94 :異邦人さん:02/09/07 22:24 ID:2tpNJyML
脳のどこかの部分が働いていないんだよ。

よくわからないんです、てへ。

じゃなくて、病院行け。

95 :91:02/09/07 22:29 ID:aON0uzZW
>92
ダンナの言うには、小学校のときに「右→鉛筆orお箸を持つ手」と
教えられたそうで、それがダンナの場合は鉛筆orお箸を持つ手は
「左」なわけで。

さらに、小一の時の右左を教えた先生はかなり厳しい人だった
らしく、右左を間違えるとその度金属の物差しで殴られたそうです。

こっから後は私個人の考えなんですけど、ダンナはいまだに
間違える→殴られる、というのがどっかにしみついていて、
「間違えちゃダメだ!」と思うあまりフリーズしてしまうのではないかと。
まあこれはうちのダンナだけかもしれませんが、「右→鉛筆orお箸を持つ手」
って教え方には問題あるかも。
今はどうやって教えてるんでしょう?

96 :異邦人さん:02/09/07 22:48 ID:exYStkj1
>間違える→殴られる
>今はどうやって教えてるんでしょう?

そこまで厳しく育てるならボコボコに殴ってでも
「右→鉛筆orお箸を持つ手」を叩き込むべきだったと思う。
(つまり左利き自体更正させるべきだった)
中途半端に甘やかして育てた姑でも恨め。
左利きでも立派に運転できる人はいくらでもいる。
つーか、車で「わかんないっときってありますよね?テヘ」とか
言ってたらいつか死ぬぞ。


97 : :02/09/07 22:49 ID:mpkN1Ltw
やっぱ自由行動有りだと、時分の時間持てるし
一人の時に何してたか、って話で間が持つし。
人の買い物つき合うのってやだから、そういうときに買い物すればいいし。
ずーっと一緒は、疲れます。


98 :異邦人さん:02/09/07 22:50 ID:TWitcSpF
こんど4人ほどで旅行行きますが、
現地で携帯借りて飯だけ一緒にします。
そのほうが楽だしみんなも行きたいとこ
いけるしね。

99 :異邦人さん:02/09/07 23:20 ID:vgQI+YKF
>>98
だったら一緒に行く必要も感じないな

100 :異邦人さん:02/09/08 00:15 ID:IeB+GpWd
>>99
トラブルに遭ったときは心強いかもね

101 :異邦人さん:02/09/08 00:29 ID:NR49dCMA
>>99 飯だけは人数多いほうがいいやん。

102 :99:02/09/08 00:45 ID:lGo8uAju
言われてみればそうだな。ゴミン

103 :異邦人さん:02/09/08 01:53 ID:Vxxh203l
卒業旅行で、初めての者どうし二人で
ロンドンへ行ったんですが、
着いた日から日本料理店に行きたがる
(私がさしみとか魚介類食べられないんだけど・・・)
大英博物館に行ったら、「日本美術がみたい!」
と言って、結局日本のとこだけで、
私の見たかった他のコーナーは、ほとんど行けなかった。

それに道訪ねたりする時に、英語得意ではないけど、
私が話していたら、後で、「さっきの文法、違う。」
としょっちゅう言われたので、「なら、自分で聞いて!」と
切れてしまって、
結局、日程の半分は、別行動になってしまいました。

今思うと、私もいけないとこあったかな、と思うし
些細な事なんだけど、
24時間、顔つきあわせていると、
だんだん、いらいらしてくるんですよねえ・・・

ついでに、カメラは私が持って行ったんですが、
私が撮った彼女の写真はちゃんと撮れているのに
彼女に撮ってもらった私の写真は、全部ピンぼけ。
誰が写っているのか、判別できないくらい。(泣)
・・・まあ、悪気はなかったんだろうけどね。

食事行ったりはするけど、
その後、彼女とは旅行行く気には、なんかなれない・・・
なかなか難しいですよね。

104 :異邦人さん:02/09/08 02:00 ID:9enNOTis
「友人と外国旅行をしてはならぬ。友人も旅行も失うことになる。」
                      (ウィリアム・シェイクスピア)

105 :異邦人さん:02/09/08 02:09 ID:vV/oEGH1
>>104
マジ?
このスレにぴったりの格言だよ。

106 :異邦人さん:02/09/08 02:12 ID:9enNOTis
ハハハ。ネタだよ。本当は、「友人に金を貸してはならぬ。友人も金も
失うことになる。」(『ハムレット』、ポローニアスからホレイショーに)

107 :異邦人さん:02/09/08 03:12 ID:NR49dCMA
みんなでばらばらに出かけて、
夕方もどったらみんなで戦利品の見せ合いをして
そのあと反省会と称して飯いくのがいいですね〜。
俺いつもそう。

108 :異邦人さん:02/09/08 03:42 ID:iX6ytviz
>>103の話や他の書き込み見てると思うんだけど、みんな同じだねぇ。
パターンが一緒。私も経験者だけど、自分だけじゃないんだなぁって感じ。

やっぱり一人旅が一番ってことか?!

109 :異邦人さん:02/09/08 03:59 ID:NR49dCMA
>>108 一人旅が好きな人があつまって毎日夕食会。これ最強。

110 :103:02/09/08 14:06 ID:TPTCAJ3n
私も、国内は1人で行っちゃえ派なんですが、
初めての国で、女一人歩きというのが、ちょっと不安で、
なかなか最初から、別行動にしよう、とは言い出せません・・・

1、2日たって、大丈夫そうだったら、別行動にするかな。
でも、女の子って、別行動いやがる人、多いような気もしますけどね。

最初の時の経験から、相手に6〜7割譲るように心掛けています。
たぶん、相手がこっちに結構譲っている部分に気がついていない事もあるから、
これで、ちょうど五分五分くらいではないかと思いますので。

111 :異邦人さん:02/09/09 00:21 ID:clSr+UaL
>91〜
左利きとして一言。
箸だのなんだの関係ない。運転が下手なだけだろ。免許とった以上は責任持て。
甘い事言うな。俺は普通に運転できる。なんの混乱も起きない。
第一、道を言うヤシ(ナビ)は「右・左」でいうんだろ。「箸持つ方!」とか言うかボケ!
それで瞬時に理解できず混乱するなら運転止めろよ。お前と同じ道走るとこっちが事故るからな。
右利きの皆さん、左利きの人間だからって>91〜上のような偏見は捨ててくれ。
結論>82の運転手、91ダンナ、93は運転すんな。トクに91、DQNドライバに運転させない優しさももてよ。
94禿げ同。


112 :異邦人さん:02/09/09 00:25 ID:clSr+UaL
>91〜
左利きとして一言。
聞き手に関係なく、免許とった以上は責任もって運転しろ。
俺は普通に運転できる。混乱するなら運転するな。人命を優先しろ。
トクに>91、そんな夫に運転「させない」やさしさも持てよ。
死ぬぞ。コレが俺のやさしさだ。どうだ、わかるか??ネタと思って笑いたければ笑え。
死ぬから。

113 :異邦人さん:02/09/09 01:32 ID:h6FjwBl4
つーか91って人命を傷つける系の精神病の家族をかばって外に連れ回しているのと同じ。

114 :異邦人さん:02/09/09 01:37 ID:bWq+pvYo
91を叩く奴ってなんなの?
国語の能力、コミュニケーション能力が著しく低すぎだと思う。

115 :異邦人さん:02/09/09 01:46 ID:Z+6B9HDZ
なんだ、この111からの展開は?

116 :異邦人さん:02/09/09 02:14 ID:ItQCauZf
8月にフランス行ってきたけど、あまり楽しそうでない若い女性同士の2人組
多数見ました。並んで電車乗ってても2人ともムッツリしてて空気がドンヨリ
してました。
そういう2人組って、服装の雰囲気とか全然違う感じで、「なんで海外まで
一緒に来たんだろ?」と思ってしまう人たちが多かったです。
うちは結婚13年の夫婦で、全て私が手配して行きましたが、夫から言い出した
旅行なのにガイドブックひとつ読んでおらず、出発前に大喧嘩になりました。
夫婦だと言いたいこと言えて便利だけど、友達同士だと難しいでしょうね〜。



117 :こりない人:02/09/09 03:34 ID:JJQ/jRlJ
つい3日前まで大学の友人と二人で6日間タイに行ってきました。実は以前に
香港へ地元の友達と行って険悪になったので今回は結構気をつけていたの
ですが、やはり最後の2日はちょっとウザかったです。始めは結構もちつ
もたれつやっていてよかったです。彼はあまり英語が得意でないので僕が主に
交渉や手続きをしていました。結果的に全体として僕が旅を仕切ることになって
しまい、彼としては徐々にそれに対するコンプレックスのようなものがたまって
いったと思います。妙にライバル意識が過剰で競ってきましたから。
すっげーウザかった。どーでもいいだろそんなこと? 
とりあえず4日間はエンジョイできたし。とろかったけど、ヤツがいたから
タクシー代も半額になって部屋もシングルよりは割安になったろうから
トータルではよかったと思うようにしてます。


118 :異邦人さん:02/09/09 03:54 ID:vw0K7eqX
>>117タン大変だったね・・・
 
私も似たような経験あり〜。
相手が旅行慣れてないから、手配ほとんどやって、
まるでガイド?かよ〜って感じで・・・・
ちなみに、相手は友達じゃなくて男だったんだけど、
旅行の最終日に別れを切り出しました(w
相手の休みに合わせて、ちょっと高い時期だったりして、
いいことなんにもなかった〜。
しいて言えば、早く別れられてよかったかな。

119 :異邦人さん:02/09/09 04:20 ID:ofL0M74o
男同士でタイですか?なんとなく違和感がある。

120 :異邦人さん:02/09/09 04:31 ID:ofL0M74o
>>81
まったく同感だな。

>>103
博物館でも一緒に見るのって変だろ?
好きなコーナーに行かなかった=行きたくないと理解されない?
相手のリクエストは受け付けて、自分はリクエストしないの?
リクエストしないなら希望はないってことになると思うけど。
そこまで気をつかえってことなのかな?

自分だけむかついたーと言ってるけど、
相手もそう思ってたりして・・・意外にここに相手も書いてるかもよ。

たしかにわからんでもないが、お互い様だと思うけどな。

121 :異邦人さん:02/09/09 10:06 ID:cszYAcmD
>>117
>彼としては徐々にそれに対するコンプレックスのようなものがたまって
>いったと思います。妙にライバル意識が過剰で競ってきましたから。
これが降り積もると妙な自己主張が始まっちゃって、
「さっきの文法違う」とか「これおいしくない、つまんない」とかに到達するんだと思うんだな。
強い意見をがつんと言ってコンプレックスを払拭したい無意識みたいなの。
たぶん道に迷っても自分からアクション起こさない(せない)タイプ。

122 :異邦人さん:02/09/09 13:53 ID:fkKK9S+d
連れがちょうど生理前の時期に重なり、イラつきがものすごかった。
ささいなことで食って掛かってくる。
彼女とはもう二度と旅行なんて行きたくないと思った。

ふだんは陽気ないいコで、だからこそ一緒に行くことにしたんだけど、
生理前にあれほどヒス化するとは…。

楽しみにしてた旅行が、さんざんなことになっちゃって、
その後こっちが鬱になっちゃったよ。


123 :異邦人さん:02/09/09 13:56 ID:EjkxRAH3
>111
いや、別に普通に運転しててもあんまり支障はない。
自分で右に行こうと思って左にハンドルを切るわけじゃないから。
地図を見て右折のところを左折するわけでもない。

知らないところを、交差点ギリギリのところで「そこ右折」とか言われても
判断するまでに1秒かかるから間に合わないだけ。


124 :異邦人さん:02/09/09 13:57 ID:BsZfxCq6
私もひょんなことで「生理中なんだからイライラさせないで!!!」と
怒鳴られました。
それ以来彼女も含め2人旅行は絶対に行かないようにしています。

125 :異邦人さん:02/09/09 17:13 ID:/4FGK/2r
私も昔ある友達と海外いって険悪ムードになって絶交までしてしまったこと
あるけど、一緒にいっても全然苦にならない友達もいるよ。
多分みたいものやしたいことなどの価値観が一緒なことと
お互い一人旅にも慣れてるし、別行動がサラリとできるからだろうなぁ。
あとどちらかがイライラしてても「あーイライラしとるわぁ」とお互い
影響されないからだろうなぁ。
正直夫といくよりよ〜っぽど気が楽。(とその友人もいってる)
思うにどっちかがベッタリ依存してくるタイプだとその相方は「自分で仕切ら
ないと気が済まない」タイプじゃないと受け止められないよねぇ。

126 :異邦人さん:02/09/09 21:24 ID:dtVshIIL
運転好き旅行者(男)です。見てて車の運転の話題があったので一言。
>123 (流れからすると=91?)
ナビならもっと前(少なくとも1秒以上前だろう)に言うのが常識でないか?
そのナビが救いようの無いDQNだよ、運転する人ならわかるだろうけど。
それとも自分は免許無いいわゆる箱入りの「お姫様」系?
他人事だけどなんか頭にくるね〜(W。それとも、自分なら1秒前に言われても判断できるわよ!ってか??
…どのみちDQナビハケーソ、です。
まあ、123が運転・ナビどっちの立場になってもそれだけは気をツケな。
旅行先でももしレンタカー等借りての運転なんかは特に気を付けな。喧嘩じゃすまないかもよ。
法律&事故その他等、十分注意して、信頼できる人に運転はお任せあれ!
まあ確かに、死んだらそれでサヨナラなので、運転は慣れてる方に任すのが一番だと思う。
厳しいけど、運転に関して(人格とかは別♪)は111の意見に完全に賛成です。

ちなみに漏れは彼女のナビがダメ(余計迷う)で、1人で地図から運転までこなすけど。
今んとこその方が良いみたい。ただ、ナビにも運転にも協力する姿勢(←以外にコレが最重要かも♪)は
見せてくれるのでありがたい(&迷惑でもあり…)から、本人のプライドを傷つけないように
事を順調に運ぶのが大変です。特に旅行先ではイライラも積もるしねえ…。
男は運転でそう言う苦労、結構無いかな(旅行以外でも)???
女性が多い(と見える)このスレだが、貴重な旅行好き&運転好き男の意見もキボーソ。

127 :異邦人さん:02/09/09 21:57 ID:EjkxRAH3
>126

123=93でし。

>ナビならもっと前(少なくとも1秒以上前だろう)に言うのが常識でないか?
>そのナビが救いようの無いDQNだよ、運転する人ならわかるだろうけど。

これはもっともなんだけど、「しまった、ここを右折だった」とか急に言う人っていませんか?
特に、道に不案内のところを地図見ながらナビしてくれてるときには・・・
そういうときに、私は突如反応できないので直進してしまうんです。
別に事故にあうわけでもなく、その先でUターンする羽目になるだけなんですが、キケンですか?

>それとも自分は免許無いいわゆる箱入りの「お姫様」系?
>他人事だけどなんか頭にくるね〜(W。それとも、自分なら1秒前に言われても判断できるわよ!ってか??
>…どのみちDQナビハケーソ、です。
>まあ、123が運転・ナビどっちの立場になってもそれだけは気をツケな。

この辺の文意が読み取れないのですが、91=123って思ってたからかな??
ナビするときは地図見てるから右左は間違えません。




128 :126:02/09/09 22:11 ID:N35YXCMO
>127 91と思ってますた、スマソ。
箱入り娘(姫)はわかるよね?
それとも、自分は(運転が上手いので)一秒前でもわかるわよ。(←なんでわかんないのよ!私悪くないわよ!)
ってヤシかと思いましたので。
まあ、深い意味はないので不快にならんべし、と。(W


129 :異邦人さん:02/09/09 22:37 ID:pQDivwMo
スペインへ行こうと誘われて、私がほとんどプランを練った。
言い出しっぺの彼女はガイドブックも買わず、なにもせず。
結局わたしがガイドのような旅になったのだが、ほとんどは「ま、いいか」程度の
ストレスで済んだ。
彼女のただ一言を除いて。彼女は旅の最終日に「わたし、スペインへ行くから当然
アルハンブラ宮殿も観るんだと思って、いつ行くんだろう。明日行くのかなと思って
いたら、もう最終日になっちゃった。アルハンブラ宮殿って知ってる?超有名なんだよ」
と言ったんです。

わたしもなめられたものだなーと思いましたよ。トホホ
友達ですから遠慮なくプチ切れて、彼女も平謝りして、仲直りはしたけど思い出すとやっぱりキーっとなります。

130 :異邦人さん:02/09/09 22:39 ID:Z+6B9HDZ
>>129 普通誘うほうがある程度のプラン持って誘わないか?
友達付き合い考えたほうがいいよ。

131 :異邦人さん:02/09/09 23:23 ID:HFgDbHJD
プランを練った後って、普通日程を話し合わない?
友人と何度か旅行に行ったけど、
それぞれの行きたい場所をピックアップして
「じゃあここは2日目に行こう」とか事前に大雑把だけど決めてるし
相手に伝えておくよ。
相手が特に希望を出さなかったときは
「どっか行きたいところないの〜?」って聞くし。

そのくらいならメールでやりとりできるし、
「私のほうでガイドブック買ったから、買わなくていいよ〜」とか
「じゃあこっちはネットで調べてみるね〜」とか、
「ここ面白そうじゃない?」とか準備段階から結構楽しんでる。

確かにそれはキレるわな、と思えるレスもあるけど、
一緒に行ったやつは本当に友達なのか?って思えるレスも
結構あるねぇ。

132 :異邦人さん:02/09/10 00:00 ID:4nKl1h00
で、アルハムブラだかなんだかは、行ったの??>129

133 :異邦人さん:02/09/10 00:02 ID:VzFjwMre
>>132 最終日にいきなりグラナダいけるわけないやん。
多分最終日だからマドリッドかバルセロナだよ。

134 :異邦人さん:02/09/10 00:03 ID:xt9xR9f1
↑00:00分にIDも00ゲトー&ズサー。
で、おまけにつけたスト、その宮殿のハナシ言われた時、
「…知ってるよ〜、だ・か・ら、●●(その友人)も絶対少なくとも何回かは(ここがW)行った事
あるとおもって外したんだけど〜。だって、超有名だもんネッ。」
ってあからさまにイヤミ言って嫌われといた方が楽だぞ。

135 :異邦人さん:02/09/10 00:05 ID:lbqtJ/2w
友達とじゃなく、彼氏としょっちゅう喧嘩になります
旅行とか行くと相手の悪いところがよく見えますね
2度と行きたくないって思っちゃうんだけど、
他に一緒に行く人いないからまた次も言っちゃいます

136 :こりない人:02/09/10 00:05 ID:/444f2ZY
>>118 & 121さん他
理解してくれる人がいてとても嬉しいです。自分の性格に問題があって
旅行が失敗してるのかと自己嫌悪につい陥りがちですが、これで
少し自分に自信が持てました。 118さんなんかオレなんかよりそーとー
苦労したみたいですね。ごくろうさまでした。

>>119 男同士でタイですか?なんとなく違和感がある
確かにそうともいえると思います。男二人で行ったらタクシーの運転手からは
必ず「マッサージ好き?」とか「クスリあるよ」と誘われます。
けっこうしつこいです。 あとBarに飲みに行っても同じだし、
クラブに踊りに行くと DO YOU Wanna Girls?(たいていゲイらしい)
という感じです


137 :129:02/09/10 00:14 ID:xv4GZYGh
>>131
何度もメールで日程案を伝えたんだけど「わたしはパエリヤ食べてサグラダファミリア
が見れればそれだけでいい。あとはお任せします」の一点張りだったんです。
パエリヤ食べさせてサグラダファミリア見せるだけでいいなら楽な連れだと、私は結構
楽観的に思っていました。実際アルハンブラの一言以外は、それほどイライラはなかったです。
>>132
行ってません。最終日はバルセロナだったもので(^^;)
「はあ?今更いけるわけじゃいじゃん。行きたかったならなんで計画してる時に言わな
かったの?」と言うと、怒らせるつもりじゃなかったらしく、あわてて謝りだしました。

138 :異邦人さん:02/09/10 00:25 ID:HfGMm8i7
ちょっとした言い回しで受け止め方が変るね。
計画立てた方は、二人で楽しめるように一所懸命時間と頭を使ったのに、
思い出したように勝手なこと言われると俺なら殺したくなります。外国だし。

139 :異邦人さん:02/09/10 00:28 ID:u5C26pep
この場合、人の葉書を読むなって言われるのはわかってるんだけど
友人と2人での旅行先のホテルで、それぞれが葉書を何枚か書いた。
翌朝出そうということで、窓辺のテーブルの上にまとめて置いて
彼女はお風呂へ。
私はベッドの上でテレビ見ながらのんびりしていた。
そのとき、夜風でその葉書が床に落ちたの。
「○ちゃん(私)もいいけど、あなたとだったらよかったのに。
ずっと楽しいのに。」って
彼氏宛の葉書に書いてあるのが、拾いながら見えちゃいました。
どっちかって言ったら、私が提案して調べて(それは嫌じゃない、
適性による単なる分担だと思っていた)いる側だったので
とっても萎えました。黙っていたけど。
でも、やっぱり続かなくて、数年後に別のことで切れて
今はどこで何をしているやら。


140 :異邦人さん:02/09/10 00:31 ID:LrU4mIMI
グサっとくるね。まあ、彼氏だからしょうがない

141 :異邦人さん:02/09/10 00:31 ID:HfGMm8i7
彼氏に対するリップサービスとは言え、侮辱だな。
別れて正解。

142 :異邦人さん:02/09/10 00:33 ID:LrU4mIMI
今ふと思ったが
「○ちゃん(私)もいいけど、あなたとだったらよかったのに。ずっと楽しいのに。」
が本心じゃない可能性もあるな。

143 :異邦人さん:02/09/10 00:35 ID:HfGMm8i7
でも血で書いてあったそうですよ。

144 :異邦人さん:02/09/10 00:36 ID:VzFjwMre
>>138の「外国だし」が気になる・・

145 :異邦人さん:02/09/10 00:37 ID:u5C26pep
南国だったんで、そりゃ彼氏と行けば楽しいかなって思うんだ。
夜遊びするより、部屋でマターリしていたいタイプってのは共通していたんだけど
女2人だとなんか夜ヒマ・・だねって笑ってたんだ。
書き方の問題かもしれないけど、心が文字に表れるわけで、
やっぱり侮辱されたような気に。
その後会わなくなったのも、こういうことの延長でした。

146 :異邦人さん:02/09/10 00:40 ID:u5C26pep
145書いてる間にレスが付いてました。
>140141
私なりに傷つきました
>142
かもしれないですが、何かにつけ彼氏大事な人だったし
その後、彼女はその相手とケコーンしたので。
今はリコーンして一人で子育てしてるらしいけど。

147 :異邦人さん:02/09/10 00:41 ID:LrU4mIMI
>>145
彼女にしてみれば彼氏と行かずにあなたを選んだんだから、
彼氏に対して申し訳ないという気持ちがある可能性もある。
彼氏に対してフォローしてたのかも・・・。まあ、実際どうだかワカランが

148 :千葉県民(北西部):02/09/10 00:41 ID:xt9xR9f1
↑>144 チョと考えた後、激しくワラタ!!。

149 :異邦人さん:02/09/10 00:42 ID:LrU4mIMI
外国→GOサイン!

150 :千葉県民(北西部):02/09/10 00:44 ID:xt9xR9f1
>149 や、やはりか!…いやいや、早まるなよ!

151 :異邦人さん:02/09/10 00:46 ID:HfGMm8i7
思い切って行動して、友人を殺っちまったら、一生他人に対して
優しい気持ちでいられそうな俺。

152 :異邦人さん:02/09/10 00:49 ID:xt9xR9f1
禿げ同!


・・・してる場合じゃねえ!

153 :異邦人さん:02/09/10 00:49 ID:u5C26pep
どうでしょね。
卒業旅行でした。>147
その彼氏は既卒。
今思うと、私と遊ぶ時は彼氏とのデートを止めて
時間を作ってやる、みたいな感じだったからさ。
変な力関係が出来ちゃうとダメですね。
異性でも同性でも。


154 :異邦人さん:02/09/10 01:01 ID:xt9xR9f1
>153 そいつ、やなやつだな。
俺は彼女と遊ぶのも友人と遊ぶのも等価値&等感覚だけどな。
女はそこらへんがウルサイから…ってか、感覚が違うからなあ。
すぐ「私の事大切に思ってないんでしょ!」バリに言うやつが多い。
どーでもいいけど、大切に思ってないとか言われると辛いよなー。
すれ違いsage。

155 :異邦人さん:02/09/10 01:03 ID:HfGMm8i7
埋めちゃえ

156 :異邦人さん:02/09/10 01:06 ID:LrU4mIMI
掘りage

157 :異邦人さん:02/09/10 02:04 ID:m4LOr4cW
友達と行っても苦労するのに、恋人同士で行ってもめたりしないの?
私は恋人と旅行したことない。がっかりしそうで恐いww
空港でカプル見るとうまくやってんのかなーと思っちゃう。
男がいいとこ見せれてるのかなーとか。

女性は旅好き&慣れてる人の割合が多いだろうし
男性の旅好きは多くないけど濃いめでしょう。
この板に通う男性は濃いだろうから、恋人と行った女性の比較意見求む。

>>144
ワタスモハゲシクワロタ

158 :異邦人さん:02/09/10 02:56 ID:PBz5paVz
私は彼氏宛に「あなたと一緒の方がよかった」って書かれると
うまくいってるんだなーって、むしろ微笑ましいよ。
別の男性とか女性だったらちょっと悩むけど。

159 :異邦人さん:02/09/10 08:39 ID:6SP6ICMu
↑こういう文を書き込む人って
送信する前に読み直したりしないのだろうか?
たったこれだけの文なのに
一度読んだだけじゃさっぱり理解できない。

160 :異邦人さん:02/09/10 10:31 ID:V+4gKqbg
あんたがアホなだけじゃないか?

161 :異邦人さん:02/09/10 11:23 ID:66+4FmlE
>159

>139  >158 の順で読んでも意味が通らないのなら、読解力に問題があると思われ。

162 :異邦人さん:02/09/10 11:51 ID:ktRLAEd6
>>159
スマソ、158は>>141宛て

163 :異邦人さん:02/09/10 23:20 ID:MicNv9tW
age

164 :異邦人さん:02/09/10 23:48 ID:/cz3Qzm3
>157
海外旅行はダンナと行くけど、必ず喧嘩します。ええ、必ず。
喧嘩して仲直りして、また喧嘩して仲直りして…の繰り返しです。
だんだんパターンがわかってきたので、少しずつ喧嘩を回避できるように
なりました。

165 :異邦人さん:02/09/10 23:53 ID:TXTza2xQ
アメリカでチップを全く払わない友人にぶち切れしたんですがアリですか?
本人曰く「なんで社会人でもなく安定した収入のない俺が払わなければ
ならないんだ!!」。
・・・四人で旅行中だったのですが俺以外の2人もあきれてますた。

166 :異邦人さん:02/09/10 23:55 ID:VzFjwMre
>>165 ありです。

167 :異邦人さん:02/09/10 23:58 ID:TXTza2xQ
>>166
ですよね。
親友なだけにあの発言を聞いた時は痛かったです。いろんな意味で・・・。
結局その友人は滞在中1セントも払いませんでした。

168 :異邦人さん:02/09/10 23:59 ID:VzFjwMre
>>167 それを「痛い」で済ませちゃうぐらいなら
親友じゃないと思われ・・

169 :異邦人さん:02/09/11 00:01 ID:TB7Z43AY
>>168
何度注意しても聞かなかったんですよ。
帰国後にバイバイですた。

170 :異邦人さん:02/09/11 00:16 ID:vygzZ02b
親友って何だろう???

171 :異邦人さん:02/09/11 00:19 ID:Vq1xV49r
↑ 親しい友達、だろ。常識ジャン。
友達の定義については他を当たってくれ。
臭い事言う気になれんタチでな。

172 :異邦人さん:02/09/11 00:25 ID:1Jcj5RTl
一時的に部屋に戻ってまた出かけるときに、部屋に入って少しでも寛いでるとイライラしてる相手。
5〜10分、ほっと一息くらいついていいだろうが。。


173 :異邦人さん:02/09/11 00:31 ID:t/Lnt1RD
俺も彼女と喧嘩しょちゅうだけど、海外行くとむしろ減る。
彼女は英語はてんで駄目。俺も英語出来るほうとは言えないが
彼女よりはマシなので、旅行中の対人折衝は全て俺頼り。
自然と旅程全体の主導権を俺が握る状態になるんで
喧嘩になっても最後には「そんならお前のこと面倒みないからな」と
いう雰囲気を醸し出すと大人しくゴロニャンするので喧嘩はめっきり
減ります。

174 :異邦人さん:02/09/11 00:32 ID:dhJ7Sv5c
それはあまり良い関係とは言えないのでは

175 :異邦人さん:02/09/11 00:36 ID:ydHkfxYx
>>167
で、結局チップは残り3人で払ったのか?

昔、ニューヨークの日本レストランで働いてた時、チップを払いそうにない
日本人旅行者が来た時はチップ上乗せでビルを切ってた。
そうでない客で払わなかったら、追いかけて「チップ払え、俺たちは
チップで食ってる」と言って取り立ててた。

176 :異邦人さん:02/09/11 00:38 ID:z7YMzVu0
対等の同性の友人の場合、一定以上の時間いっしょにいるのは
やはり「社交」だよね。それを何日も、しかも何かと不如意な
外国でやるのは、相当人間性を試されると思われ。
僕なら、やっぱりご免だな(w
(経験あるけどね。あまりいい記憶がない。)

177 :異邦人さん:02/09/11 00:40 ID:Vq1xV49r
>175 それはチップ本来の意味を逸脱してないか?
客も店員もDQNばっかだな、日本人は。
漏れはあんただけにゃチップは渡さない(W。
追いかけて来ても(WW。


178 :異邦人さん:02/09/11 00:43 ID:vygzZ02b
>>177 たしかにアメリカのチップはすこしおかしいが
アメリカではそれが普通だからしょうがない。
いやならアメリカ行かなきゃいいだけ。

179 :異邦人さん:02/09/11 00:46 ID:7gPSb9WI
不安になってきた…
月末から友達と二人で行くんだけど
最近仲が良くないかも。
出発前から気まずい。

180 :異邦人さん:02/09/11 00:48 ID:XX3EJMMp
>>177
175のように追いかけるのはどうかと思うが
アメリカではチップ渡すのはもう料金の一部のようなもので常識。
マナーとでも言うのかな?

あまりにものサービスの悪さに絶対に払いたくない!!と思ったら
1セントだけ渡して逃げましょう(w
(やっちゃダメよ)

181 :異邦人さん:02/09/11 00:49 ID:Vq1xV49r
〉178 そうか?おかしいのか?
漏れも2回しか行った事がないが、全然へんな事はなかったが。
漏れがあげすぎてたのか?(事にもよるが、高くないレストランで飯
食って1ドルくらいだろ?)
それにしても、一刀両断して「行かなきゃいい」って…アンタねえ・・・・。

182 :異邦人さん:02/09/11 00:51 ID:ydHkfxYx
>>177
アメリカ知らなすぎ。
それは日本レストランだけで行われてる事だと思ってるだろ。
試しにファーストフード以外のレストランでチップ払わないで
店出てきてると、どこでもウェーターに追いかけられるぞ。

183 :異邦人さん:02/09/11 00:56 ID:Vq1xV49r
>182 ちゃんと払ってるからわからなんだ。アホ、181読めよ。

184 :異邦人さん:02/09/11 00:57 ID:vygzZ02b
>>181 アメリカってチップ15%やん
これってやっぱり「おかしい」でしょ。
本来の意味からするとヨーロッパの5%ぐらいが妥当。
アメリカのチップは「客が出す給与」と考えるべき。


185 :異邦人さん:02/09/11 00:57 ID:z7YMzVu0
チップ・スレになってるね。
イギリス(ロンドン)だと、最近は請求書にサーヴィス(グラチュイティ)
の金額(10%〜12.5%)を最初から書いてある場合が増えてきた。
多分、サーヴィスを払わなくても、訴えられることはないと思うが・・・
言われるとおり払ったほうが気分はいいわね。
あっ、こないだ行った店で、サーヴィスを加算した金額にさらにチップを
払ってしまったかも? まあ、好きな店なのでいいんだけど。

186 :異邦人さん:02/09/11 01:03 ID:OoiTeQKW
>185
>イギリス(ロンドン)だと、最近は請求書にサーヴィス(グラチュイティ)
>の金額(10%〜12.5%)を最初から書いてある場合が増えてきた。

…ぶっちゃけさあ、こういうのって、(あくまで主に、だが)そう言うのを知らないOR
知ってても払わないのが多い日本人観光客対策じゃないかとずっと思ってるんだけど、違うかなあ…。
どう思う、皆の衆??

187 :異邦人さん:02/09/11 01:07 ID:XX3EJMMp
>>179たん
今からいろいろ話し合いしておき、不安点は解決しましょう。

で>>ALL
盛り上がっているところなんですがそろそろ本題にもどりませんか?
☆★★ チップという西洋の悪しき習慣 ★★☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/985403813

余計なお世話?・・逝きます

188 :異邦人さん:02/09/11 01:11 ID:OoiTeQKW
>187&ALL
ハッ!…すまん。そうだった!すれ違いね。

…では気を取り直して次の方から、どうぞ〜!
ハイッ、いってみよー!!

189 :異邦人さん:02/09/11 01:12 ID:z7YMzVu0
>>187
ごめん。もう一言だけ書かせて。
>>186
そう言われると反論する材料もないので、そうですか、としか言えないが。
日本人観光客は、国民性もあって、言われたことをそのまま守る人が多い
ような気がする。ホテルの枕銭なんてのも、日本人は忠実にやってるんじゃ
ないの? だから、レストランでのチップもやる人は多いんじゃない?
イギリス人にチップをどうするか聞いたことがあるが、‘round figure’に
する、とその人は言っていた。つまり、あまりパーセンテージは気にしない
ようだ。そういう自国人対策ということもあるとは考えられないか?

190 :異邦人さん:02/09/11 01:14 ID:vygzZ02b
俺友達と行くと別に喧嘩しないが、
親とは喧嘩になるな。
価値観違いすぎる。

191 :188:02/09/11 01:22 ID:OoiTeQKW
>189 まあ、そう言う事も充分にありうる。
まあ、国籍に関係なく、そうしちゃった方が早いって事で、結局
合理化ってのが一番の理由だと思います。まとめちゃってすまんね…。
んでも、貴重な意見どもども!

んじゃ、次から純粋にスレ話題いってみよー!!

192 :異邦人さん:02/09/11 02:02 ID:rWvflFX3
>>179
行く前にめちゃめちゃ盛りあがって旅先でケンカして帰って
後々それを思い出すよりも
行く前が気まずい関係で、旅先でなんとなーく別行動になって
思い出すだけでむかついてくるような思い出がない
または、旅先で感動を分かち合い仲が深まる方がマシと思われ。

193 :異邦人さん:02/09/11 02:13 ID:WdycCYd9
初めて海外連れてってくれた友人には感謝してる。
その時はこのスレでいうナンもしない方だった訳
だが・・・。

文句言ったり熱出して手間かけたりして散々迷惑
かけて、最後には多分ブチ切れたのだろうが、別
行動して最終日に空港で落ち合った。

この友人がこういう機会を作ってくれなければ、
ホイホイ一人で海外行ってくる、なんて事を現在
しているか非常に疑問。

んな訳で後々感謝されてるかもしれません。
苦労する方のみなさん。

194 :異邦人さん:02/09/11 02:26 ID:Z0ZuGVDv
結局旅先で、朝から晩まで一緒にいると、日頃見えないいやなぶぶんが 見えるってことだね。

195 :異邦人さん:02/09/11 02:49 ID:qRpso+Td
>194そーゆーこと。

194が結論を言った(W)


196 :異邦人さん:02/09/11 09:28 ID:vpkVBGMR
愚痴と面白い話(本人は気の毒だけど)の報告ということでマターリいきましょう。

それにしても旅先で喧嘩してその後疎遠になった友人。
立て替えたホテル代金払ってもらってから縁切れば良かった。

197 :異邦人さん:02/09/11 09:52 ID:N4sUmGpL
慰安観光っぽいのを期待している人と
旅って感じのを期待している人は意見が食い違いそう
後者が旅のプランを立て、前者は期待を裏切られる
これは極端な話かもしれないけど。

198 :異邦人さん:02/09/11 10:06 ID:fbz+qE3Q
>194
家族で嫌な部分を知っているもの同士でさえけんかするんだから
他人同士のけんかは当たり前か。

199 :異邦人さん:02/09/11 23:27 ID:TPIvwEoZ
私も旅行後疎遠になった友達のホテル代を私のカードで払ったのに
もらってない。返せー。

200 :異邦人さん:02/09/12 00:37 ID:h0e+r/Vk
家族だと全然楽。こっちが好きなだけ仕切れるしある程度のわがままも
許されるしね。いくら友達でも気は遣うけど家族だと使わない。

201 :異邦人さん:02/09/12 00:43 ID:pLmg9l7R
>>200 家族だと大変だよー
一応ほっとくわけにもいかないからついて行くけど、
こっちはまったり街でもぶらぶらしたいのに、連日の
美術館ブリューゲル攻めは拷問だった。リゾートみた
いになんにもないとこ行けばいいんだろうけどね。
友達なら時間決めて集合すればいいから全然楽。

202 :異邦人さん:02/09/12 01:10 ID:Fw48rHk2
私も来月、友達と行くから不安になってきたよ。ツアーだけど。
お互い、人任せの性格だからなぁ・・・
ホテルに3泊も一緒に泊まるとやっぱり飽き飽きするの?

203 :異邦人さん:02/09/12 01:19 ID:T8Nzhqe1
>202
お互い人任せだと結局動いたほうの人がストレス溜まるかもね〜。

204 :異邦人さん:02/09/12 01:23 ID:pLmg9l7R
>>202 お互い人任せなら、お互いなんもしなきゃいいじゃん。
だらだらしてればいいかと。
どっちがチケット買ったとかそういうことはもう忘れて。

205 :異邦人さん:02/09/12 01:49 ID:MxqF2klU
仕切ることが疲れるというより
ここは積極的に海外旅行に興味がある人が来る板だから
「仕切って疲れる人」の意見が集まってるような気がする

206 :異邦人さん:02/09/12 01:57 ID:yapVMNze
バンコクのパッポンと言う所へ夜遊びにいったんだ。そのうち一軒に入ったら
何人もの女の人が話しかけてくるんだ。そのうちの一人の子が話があって
結構長いこと話し込んでたら、「友達になろう、あなたの部屋に遊びに行きたい」
というから「いいよ」っていったら「あなたの部屋に行くには、お店にお金を
はらって」というから「いいよ」と言って払ってあげた。
その日から3日も部屋に居つづけてるんですが、友達だからしょうがないかな
とも思ってる。もう話す事もあまりない。そろそろ喧嘩をしそうだ。
友達でも喧嘩しちゃうんだよね。


207 :異邦人さん:02/09/12 02:47 ID:WASR4bfK
ケンカってわけじゃないけど、女の子同士で海外に行った時に、
その子の体調に気を使いすぎて疲れた。(病気ってわけじゃないんだけど、
悪い意味でもいい意味でも「女の子女の子」してる子でした)
ちょっと歩いたらすぐに疲れるし、現地の食事は口に合わないし、御飯の時間に
なっても「私、お腹すいてない・・・」「果物しか食べたくない・・・」みたいな感じで。
食事はマックとか、コンビニで買ってきたものをホテルの部屋で食べたり、
ってことが必然的に多くて、私はストレスがたまった。
できるだけ気を使ったつもりだけど、その子の方も、自分とは合わないペース
だったりして、疲れちゃったんじゃないかな。
前にも誰か言ってたけど、結論として、昼間は別行動をして、夕食を一緒に
食べながらお互いのその日の出来事を報告し合う、っていうのが、
いちばん楽しくて疲れない旅の仕方じゃないかな。

208 :異邦人さん:02/09/12 02:50 ID:JfjFC8WM
>206 友達、、、ねえ…。
>203、205 確かに言える。

>200・201…家族について。
人にもよるが一番気を使うのが、義理の家族。友達以上実の親以下の関係。
新婚はお互いが気を使う。種類の違う気疲れ。


209 :208:02/09/12 02:53 ID:JfjFC8WM
>207 このイタは女の子が多いからねえ。
男から言わせてもらえば、旅は「イベント」であり、行動を伴うため、
どうしてもナヨッたヤシとは行動&活動範囲が制限される。
日本でもおなじだろう。特に生命力のないヤシは苦労する。
漏れは常に細かい事気にしない友人(男)と行くが、そっちの方が上手く行く。
女は大変だろうなあ…普段から本音言わないしなあ…(偏見スマソ)。

210 :207:02/09/12 03:12 ID:WASR4bfK
>209さん

> ナヨッたヤシとは行動&活動範囲が制限される。

そうなんですよ!(>_<)
その子との二人旅以外にも、女の子同士の集団で何度か旅行したことがあるけど、
ケンカにはならなくても(私がそういう性格でもないので)、
結局、女の子特有の「どうする?どうする?」談義とか、ダラダラした行動、
あとはやっぱり食事(これ、とても重要だと思います)に関する趣味の合わなさで、
疲れ果てる結果になりました。
現地のものを食べることが出来ない(フルーツやお菓子ばっかり食べたがる)、
市場などに行くとにおいで気分を悪くする、みたいな子、けっこう多いです。
身体のことだから、文句も言えないし・・・。
けっきょく、彼氏とか、男の子と行動する方が、合うみたいです。
彼が我慢してくれてるのかなぁというのが、不安ですが。

211 :208:02/09/12 03:33 ID:JfjFC8WM
〉210 
>女の子特有の「どうする?どうする?」談義とか、ダラダラした行動、…以下略。
いやだね〜、女のそういうの最悪だ〜。(←これは中学2年生からずっと思ってる(ワラ)
んで、あなた含め、ここにくる女の子は比較的体育会系というか、(良い意味で)男に近い
女の子(活発と言う意味だよ!!)が多いから、男から見てそう言うヤシはいっしょに旅行行っても
ナヨった男より全然使えると思うよ。
まあ、結論を言えば、「旅は行動派で。」これに尽きる。
そもそも、旅に行くという行為自体が積極性を必要とするモンだから。OK?

212 :異邦人さん:02/09/12 07:50 ID:zNgUzX2H
やっぱ男同士で喧嘩するっていうケースは少ないな。女の人は不満を
相手にぶつけるイメージあるけど、男は不満さえもある程度笑って話のネタ
にしたりするしね。ところでコンパとかいくとなんでこいつら一緒に来てんだ?と
思うような関係の女グループを度々目撃する。お互いの悪口言ったりして。
それに対して男は基本的に普段から一緒につるんでいるような連中。
普段からのこういった関係も影響してるんだろうな。普通男は文句があれば
その場で言うし、仲良くなかったら一緒に旅行に来ていないと思うな。
カップルでデートとかでも不満を相手にぶつけるのは女と大体相場が決まっている。

213 :異邦人さん:02/09/12 09:41 ID:c4cKc12T
>仲良くなかったら一緒に旅行に来ていないと思うな。

女の子の一人旅って、是非云々は置いておいて
家族からとか猛反対されることが多い。(特に若い女の子)
だから周りに同じ方面へ行きたい子がいるとさほど仲良くなくても
「じゃあ、一緒に行こう」ってことになりがち。
そこから新たな友情も悲劇も生まれる。

214 :異邦人さん:02/09/12 10:41 ID:AM8/qrr+
そうだよね。
とくに最近は、大学生とかだと自由旅行(?)をするから、
自分も海外に行ったことがなく娘も海外初体験、みたいな場合、
一人旅でなくても、呆れるくらい親が大騒ぎしたりするもん。
私の親に親が電話かけてきてさ、「あなたの娘さんがうちの娘を誘ってるみたい
なんですけど!」みたいなことが何度かあったもん。
(一緒に計画して行こうってことだったのが何でそんな話になるんだか。。。)
一人旅なんてましてや・・・

数人で一緒に旅行に行くと、それまで仲良かった子が嫌になったり、それまで
あんまり好きじゃなかった子との方が案外気があったりして、
そういう意味ではいい機会なのかも・・・。

215 :異邦人さん:02/09/12 11:12 ID:mPQgoRjQ
おまえらもっとやさしくなろうよ

216 :異邦人さん:02/09/12 11:19 ID:7NPg/cGE
女友達でも男っぽい奴は一緒に行っても面白い。
男の行動範囲について来るし、仲間って感じでラフにいける。
いわゆる「女の子」とはできれば行きたくない。
気ばかり遣って疲れるのがヲチ。

217 :異邦人さん:02/09/12 11:24 ID:h3+eic3s
やさしくすると付け上がんない?

218 :異邦人さん:02/09/12 11:48 ID:svtAVw95
彼氏と長期でイギリスいったんですけど何度思い出しても最悪でした。
まず、出発まぎわに彼氏がお金が入用になって、旅行に充分なお金をもって来なかった。
仕方ないから途中から私が立て替えることになりました。

で、着いてみると、なまじ私が少し英語ができるばかりに全てを私に任せっきり。
最小限自分のできる事を手伝おうなんて気持ちは全くなく、それどころか文句だけは
一人前で、いつも私の仕事をふやしやがる。
私が電話予約して泊まったホテルが、2泊の予定だったのだが気に入らないから他の
ホテルを探してこいと行って私一人で探しに行かせた。一緒に行ってくれというと、
自分は英語が出来ないから行っても仕方ないといってホテルの部屋でふんぞり返って
テレビ見てる。
英語ができるから使って当然という態度、最悪。私はパシリか?しかも誰のせいで
貧乏旅行するハメになったと思ってんだよ。私は充分なお金を持ってきてたのに。
だいたいイギリスなんてただでさえホテル高いのに、フェスティバル開催中のエジン
バラで、はした金で満足の行くホテルなんてとれると思ってんのかよ?ちょっとは
立場をわきまえろっての!

ええ、当然別れましたよ。何十万もの金返してくれなかったけど、もう顔もみたく
ないし、もういいです。長々とすいませんでした。


219 :異邦人さん:02/09/12 11:56 ID:oIYHOTg+
>>214
私も全く同じ事があったよー。
すごく仲の良かった友達二人と一緒にヨーロッパに短期留学3週間+1週間の
旅行計画立てた時。他の二人は私にまかせっきりで私は一人で資料集めて
学校の申込書取り寄せたり、その後のプランなどガイドブック見ながら
マメに他の二人にも電話して希望聞きながら予定を立てた。貧乏旅行だったので
旅行の宿は最初の一泊以外は全部現地で見つける事にして、交通機関も向こうに
行ってから手配することにしたら・・・

二人の親からうちの親に(何で親???)「うちの娘にヒッチハイクをさせる
つもりですか?」と怒りの電話があった。どういう伝わりかたしてるんだか不明。
うちの親は「変な親御さん達ねー」とワラって流していたが、私はかなーり凹んだ。


220 :219:02/09/12 11:57 ID:oIYHOTg+
(続き)
その後旅行三日前に一人の友達は直前キャンセル。理由は「行く前に親とか交えて
ちょっと揉めたから行きたくなくなった」。私は呆れてろくに話もせずに電話を
切った。するとまた親からうちの親へ「冷たい電話の切りかたされてうちの娘は
泣いている、良い友達だと思っていたのに娘が可哀想」と電話が・・・。
さすがに今回は親は私を庇ってくれたけど。

で、結局二人で出かけたんだけど、こいつが我侭で、行く先々で私に文句ばかり。
挙げ句の果てに私を無視。(二人で旅行して無視って一体・・・)。
言葉ができるのは私だけだったので旅行中ず−っとがまんしてたけど、帰りの成田で
私が切れて絶交した。清々した。

本人もしくは知人が見ていたら絶対私が誰だか分かってしまうであろうが、
もう時効だろうのでどうでもいいや。


221 :ウィリアム・シェイクスピア:02/09/12 12:06 ID:7U9gcVcl
「友人や彼氏と外国旅行をしてはならぬ。友人・彼氏も旅行も失うことになる。」

222 :異邦人さん:02/09/12 12:21 ID:qTcP4cFg
>>218
使われたってことに気付くのが遅すぎたね。
俺はその男と同じような立場で旅行したことがある。もちろん確信犯。

223 :異邦人さん:02/09/12 12:28 ID:FH3tl77c
>218
うわぁ災難だぁ。
私は彼と1ヶ月くらいヨーロッパ転々としたけどお金だけはきっちりした。
彼がお金すられたりして大変だったし、
喧嘩もいっぱいしたけど今も続いてるのはお金がらみの喧嘩が無かったからかも。
でもあなた太っ腹ですね〜。
何十万なんて私だったらギャーギャーわめいて、そいつの親にも連絡して
絶対返してもらうな(笑)

>222
最低ー。お金は返しなよ・・・

224 :異邦人さん:02/09/12 13:20 ID:7NPg/cGE
とにかく旅先で大した役にも立たん(ていうか手伝おうともしない)
くせに言う事はいっちょまえのヤシが多いよね。
そういうヤシは大抵普段もそんなんだし、親しくなれない。
まして旅行なんて何日間も寝食共にするんだから
よほど気心がしれてなきゃ一緒に行かない。別行動ならいいけど。


225 :218:02/09/12 13:30 ID:1+PAunc6
>>222
もともとは私一人で旅行行く予定だったのに、彼氏がゴネて仕方ないから一緒に
行くことになったんだけど、足ひっぱられまくりで最悪だったよ。
そうか、確信犯か。なるほど…。
あんたもきっと相手に最悪って思われてて、ずいぶん恨まれてるんだろうね。

>>223
そもそも親にお金を取られたせいでお金が足りなくなったとか言ってたから、
相手の親に言ってお金を返してもらおうなんて微塵も思わなかった。
彼氏がお金持ってなくて、帰国した時点でそれ以上捻出できないことが分かって
たし、とにかくもう関わりたくなかったから、すっぱりあきらめました。
もしあきらめてなかったら、それを口実にいまでも付き合いを続けさせられて
いたでしょうよ。なんせ別れる時もむちゃくちゃゴネてましたからね。

226 :異邦人さん:02/09/12 14:14 ID:UPw123QI
実は222が218の元彼本人だったという罠

227 :167:02/09/12 15:02 ID:yUL6aZYj
>>175
三人で払いますた・・・。

228 :異邦人さん:02/09/12 17:42 ID:vZHbPyWM
年末年始にかけて少し遅めの新婚旅行に逝く者です。
結婚前はお互いの旅費は自腹でと約束して、そのつもりで予算を立てていたのですが、
同居して3ヶ月の今、「私の友だちのおみやげ代も全部あなたが出して」とか、
「オプションツアーもあなたが持って」とか言い出すようになりました。
約束ごとをこういう形でごねられると、実際の道中で何をされるか言われるか。
ここの書き込みを読んでいたら、先々大変不安です。
旅先で言い出さないだけでよしとしないとダメかな。
オレに見る目がなかったと言われればそれまでなんですけどね。もっとしっかりしないとね。
愚痴でした。すんません。

229 :異邦人さん:02/09/12 18:17 ID:b7nFYedU
>228
それって愛情試されてるのかな。。。
逆に、違う要求をして奥さんの愛情を試してみたら?(w)

230 :異邦人さん:02/09/12 19:19 ID:U91sNtsj
>>228
旅行後に離婚したカップルを知ってるんですが、彼らいわく
やはりちょっとしたズレも最終的には致命傷になるそうです。
関係が初期であればあるほど。時間がたてば身内になってどうでもよくなるみたいですが。
事前に納得するまで話し合ったほうがいいと思いますよ。頑張ってください。

231 :異邦人さん:02/09/12 20:47 ID:ZooOEeAd
>>228
きっと共働きですよね?
あなたの方が年収が多いならオプショナルツアーくらい
出してあげた方がいいのでは?
友人のお土産代金は出すことないけど。

奥さん、無意識のうちに試してるんだと思う。
旅行代金が全額自腹なんて新婚旅行っぽくなくて
ちょっと寂しいとか。
「何言ってんだ、約束したじゃん。」って言うより
「じゃあ、お金貯めないと無理だから延期しよう」って
さわやかに言って見たらどうだろう?


232 :異邦人さん:02/09/12 23:57 ID:zCC/ZGiS
219の友人みたいな旅行計画で盛りあがってから
手配する時に親の反対で…とかやめてほしい。
了解を得てから加わってくれ。

海外旅行に厳しい親御さんもいるので初海外旅行の
友達と(チョト貧乏)旅行計画立てる際には、はっきりと聞けないけど
友達の言葉に反対の気配はないか、了承は得られているのか
チェックしている。

233 :異邦人さん:02/09/13 00:02 ID:IFBazghb
>>228 友達のお土産はやりすぎ。これだから女は…。
 逆に、その理由を聞いてみて反応を見てみる事をお勧めします。
 甘やかすと女は……だよ!!

234 :異邦人さん:02/09/13 00:17 ID:KNJvX8wM
>228 新婚旅行ということはお土産がかなり多いんでしょうね。
現地活動費は共通のお財布(生活費のように折半で出資)にしたら
どうですか?
新婚旅行のお土産代とはその家庭における交際費みたいなものだと
思うのでどちらかが多いとか少ないとかは気にしないで。

ただ、友達のお土産といっても限度があるので、べらぼうに
使いそうなら指導を入れるといいのでは?
さらに旅行中機嫌が悪くなりそうだったらちょっとしたものを
その財布から買ってあげる。
実は折半だけどうれしいものです。


235 :異邦人さん:02/09/13 09:34 ID:VwIEq6U4
うちも>>288さん同様に新婚旅行行くけど、旅費が自腹とか生活費を折半とか
っていうのもなんとも寂しい話だね。うちなんかは共働きだけど生活費は
まとめてるし別にどっちの稼いだお金とか全然気にしてないから、旅行でかかる
費用についても共同出費?みたいな感じだね。

236 :異邦人さん:02/09/13 11:49 ID:ZJld8HCe
>235
うん。私はまだ結婚してないけど、新婚旅行をワリカンでって、ちょっと何か、
寂しい気がする・・・。別に男の方が出さないと〜って意味じゃなくて。
288さんとこは、お互いの収入は完全に分けてそれぞれ独立して使ってるのかな?
それはそれで大人でかっこいいけど、私ならやっぱりちょっと寂しい。
2人で通帳作って、お互いのお給料や貯蓄の中からお金入れて、新婚旅行の費用を
始め、2人の共同活動の時にはそこから出したらいいんじゃないかな。
結局は折半なんだけど、それぞれ自腹でっていうようなスタイルとは違う気がする。
同じ女の子として、奥さんの気持ち、分かるよ。
甘えてると言えばそうなんだけど、金銭的に依存できるか試してるとか、そういう
気持ちで試してるわけじゃないんじゃないかな。

237 :異邦人さん:02/09/13 13:52 ID:TnvXOgta
私はインターネットの旅好きの掲示板で知りあって、
あんまりその人のことを知らない状態のまま、1ヵ近く、
フリーのヨーロッパ旅行しました。
だから元々友人ってわけではなかったのだけどね。
で、その感想。
一緒にいってよかったコト↓
●基本的に察しのいい賢い人だった
●努めて明るくするけなげさがあった
●食事の趣味が合う
●お酒呑み
●行動的
●それなりに語学ができて楽させてもらった
一緒にいってまいったコト↓
●どケチ
●金がない
●経済観念がない
●最後の5日、持ち金もなくなりカードも使えなくなり、
 泣きついてきたので、しかたなく5万円貸した…。
つーか、それ以外でもあんまりにビンボーくさいんんで、
それに合わせて自分の旅行生活レベルを下げるのも嫌(っつても私だって、
そんなに贅沢してるわけじゃないのよ)なんで
食事代やホテル代、めんどっちいから1万円5000円分ぐらいは
肩代わりしてたのよね。もうそれはおごりってことで。
で、私の結論は、どんなに食事や旅行の嗜好性があってても経済観念が
違いすぎると破綻します。金が全てじゃないけど、ビンボくさいのは勘弁。


238 :異邦人さん:02/09/13 15:47 ID:rlc065DQ
計画に熱心でない同行希望者は高い確率でドタキャンする。これ本当。

仮にしなくてもお荷物間違いなし、入金をせかすべし。

239 :異邦人さん:02/09/13 15:54 ID:lYU8GIPR
これは国内旅行でもそうなんだけど、
お土産、ほんとに大変ですね。
私はほとんどお土産のことは考えてません。
自分へのお土産だけはきっちり(w
旅行の最終日はお土産デイ、って決めてる友達とは、
最初から別行動を取るようにしてます。

15年来の友達と2人でイギリス行った時は、
びっくりするくらいウマく行きました。
大体シュミは同じなんだけど、
自然と1日づつ相手と行動する日を設定して、
今日は彼女の美術館に付き合う日、(館内では別行動、時間を決めて合流)
明日は私のポートベローめぐりに付き合う日、ってなかんじで過ごしました。
あとはやっぱり、最終日近くで完全に1人の日を設定しました。
土地に慣れた頃で大体安心して動けるし、
お互いに気兼ねナシに行きたい所に行けるし。
1人自由行動となれば、自分でプラン立てないといけませんしね。
でもやっぱり、ホテルや食事、買い物など、価値観のレベルが同等だったのが
一番よかったのかも。中の中のB&B、適度な外食、ブランドよりは
現地スーパー巡りっていう(w
ホントに楽しみたいなら、同行の人選が一番の問題かもしれないですねホント。

240 :異邦人さん:02/09/16 04:39 ID:rp4QHhlp
 学生時代からの親友と二人で北京へ行った時、「コイツとは
二度と旅行に行くもんか!」と思う事がありました。
今思えば日本にいる間から“一緒に旅行に行ってはいけない人”の
要素がたくさんあったような気がします。
 旅行前日、友人の自宅は空港からかなり距離があるので、朝起きるのも
大変だろうと、私は彼女を自宅へ泊める事にしました。が、当日朝の4時には
起床しなくてはいけないのに、彼女は夜中の1時になっても現れず、心配して
携帯に電話を入れたら「今友達と飲んでるから、少し遅くなる〜」と言いやがりました。
私は夜の10時の時点で準備万端、あとは寝るだけ!という感じだったのに、
彼女が来るまで落ち着かなくて眠れず、やっと彼女がやって来ても、話好きの
彼女はいつまでもベラベラ話し出し、いつまで経っても寝かしてくれないので、
寝たフリをして無理矢理会話を終わらせました。
 結局1時間くらいしか眠れず、北京に到着してからも、常に主導権を握りたがる、
私の希望は後回し、ケチ、ツアーで行ったのに、待ち合わせ時間に20分遅れても
平気な顔をしている等ひどい有り様で、旅の前半で私はキレそうになっていました。
 極め付けはツアー唯一の自由行動日、何ヶ月も前から二人で決めた予定に
突然ケチをつけ、自分の行きたい所だけサッサと行き、私が行きたかった場所に
なると「疲れた」だの、「もう帰りたい」だの言い出したので、「すぐそこ
だから、見させて」とお願いすると「これ以上歩いたら、私イライラしちゃって
○○ちゃん(←私)に迷惑かけるから・・」なんて言いやがったんです!
私はその一言で切れ、「じゃぁ、いいよ!もう帰ろ!」とスタスタ歩き出して
しまいました。。。あそこで単独行動にしておけば良かった。。。
あまりに腹が立ち、私は帰りの飛行機の中でヘッドホンを付け、彼女が話かけて
きても聞こえないフリをしていました。
数年前の話ですが、今思い出しても腹が立つ!!!

241 : :02/09/16 05:56 ID:gAxSH9YM
>240 学生時代の怒り、突如彷彿する…か。まあまあ。

242 :異邦人さん:02/09/16 06:26 ID:Hdgo7d70
体力のレベルが同じ人じゃないと困る。

243 :異邦人さん:02/09/16 09:24 ID:FjSFDxGp
>>240
何でそんなに怒ってるのかわからない。カルシウム足りないよ。

244 :異邦人さん:02/09/16 10:58 ID:o4DDF457
240さん、親友は選んで持とうね。

245 :異邦人さん:02/09/16 11:21 ID:KVEGRA7Q
やっぱり女同士はうまくいってないなぁ。自分勝手な奴に対して「あっそ、じゃあもういいよ!」
って感じで険悪になるパターンがあまりに多すぎる。キレるポイントが男より三段階早い

246 :異邦人さん:02/09/16 11:29 ID:5yIhIUvM
>>245
三段階後って、どういう段階?

247 :異邦人さん:02/09/16 11:39 ID:2syx19jS
>245
わたしゃ男友達と旅行に行ったことがあるけど
(いやらしい想像はしないでね)
240の友達みたいに自分のしたいことはするけど
私がしたいこととか見たいところに逝こうとすると
疲れたとかうにゃうにゃいうタイプだった
悪いけど男だし犯されないだろうから
その場に置き去りにしてきたよ
男で体力もなく自己廚系は使い物になんないねえ
この旅でこいつとは喧嘩したわけじゃない
荷物番してもらったりとなにかと便利だった
でも、もう一度一緒に逝きたいとは思わないな
グループ旅行には連れてくと荷物番に便利だろうな

248 :女子中高生とHな出会い:02/09/16 11:39 ID:HrWxHMcy
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249 :異邦人さん:02/09/16 11:56 ID:EAybJcwz
気が合わなくて「じゃぁ単独行動にしよう」と言うと、それでまたごねる子っているよね。
「わたしを一人にして平気なの!?」とかキレられたりして。
そんな時わたしは、タクシーを止め無理やり押し込んでホテル名を告げることにしてる。
人になんと言われどう思われようが、自分が楽しいのが一番だもん!


250 :異邦人さん:02/09/16 12:07 ID:NGub2+DZ
友人同士でこんな感じ。
お見合いでの新婚旅行は、推して知るべし。

251 :異邦人さん:02/09/16 13:17 ID:DAIXfkpZ
自分はケンカするのが怖くて彼女と旅行したことありません。
あー、個人旅行慣れした女と付き合いたい。

252 :240:02/09/16 13:54 ID:/Mk/uPGL
みなさん、レスありがとう。

この友達も、普段普通に遊んでいる分には面白くて良い子なんだけどね。。
それが泊まりの旅になると、ワガママし放題になるんだよね。。

その後二人だとまたケンカになると思い、もう一人共通の友人も誘って
レンタカーを借りて国内旅行をしたんだけど、3人共車の運転が好きで、
運転した事のない車を運転する事をとても楽しみにしていたのに、
彼女は「次ぎは○○ちゃんの運転ね」なんて言いながら結局一度も運転
させてくれなかった。しかも彼女が車のキーを握っているので(渡さない)
行く場所は彼女が行きたい場所のみ。やっと着いたと思ったら「入場料金が
高い!」とか言って結局車窓観光。極め付けに「次ぎは運転させてね」と言うと
「私、今日生理だから、運転していないと具合が悪くなるから」と訳の分からない
理由で最後まで運転させてくれなかった。。。

それ以来、彼女と旅行に行く事はもうしていません。
私も懲りないな・・・(^^;

253 :異邦人さん:02/09/16 17:58 ID:UXtIwwdp
女同士だと我儘が噴出しまくって収拾つかなくなるパターンがほとんどだな

254 :異邦人さん:02/09/16 19:03 ID:oiJX/X8t
>>252
生理って使いようによっちゃ便利なもんなんだね。

255 :異邦人さん:02/09/16 19:17 ID:rVms+oEx
いやーー、そんな風につかっちゃダメ人間でしょ
てゆーか生理で荒れる女って、更年期障害がでたらおしまいかも・・・。

256 :異邦人さん:02/09/16 19:18 ID:7r6nN4ZM
旦那でもいいですか?
英語力ゼロというか理解する気ゼロ。
「コーヒーか紅茶か?禁煙か?」
程度の質問さえ
「何だって?何て言ってる?」
どこかに行こうとすると
「怖い。疲れた」
少し体調が悪いと大騒ぎ。
自分がやりたかったことでもうまくいかないとごねる。
このスレ読んでわかった。旦那はたちの悪い女の子だ。


257 :異邦人さん:02/09/16 19:19 ID:7r6nN4ZM
追加
一人で行動できないので、私一人で出かけようとするとどこにでもついてくる。
そして文句をいう。

ちなみに今日、旅行から帰ってきた。

258 :異邦人さん:02/09/16 19:21 ID:CjSpCSmZ
>旦那はたちの悪い

ふぇにゃふぇにゃ

259 :異邦人さん:02/09/16 19:23 ID:CmNH7l/6
おつかれさま〜
ちょと弱めな旦那さんというのは
大変やなぁ。。
海外、初めてのひとなん?

260 :異邦人さん:02/09/16 19:25 ID:7r6nN4ZM
5回目の海外旅行ですが、いつもこの調子です。
国内では威張っています。


261 :異邦人さん:02/09/16 20:08 ID:Oj1sSrq6
旦那の場合は成田離婚スレの方がいいのでは

262 :異邦人さん:02/09/16 21:40 ID:zUdy1zBh
そういう男って相手が喜んでいることに、ヤキモチやくタイプだね
相手がどう思ってもいいから、困らせてでも気を使って欲しいと思ってる。
256 はラブラブ自慢。。。?
うんスレ違い

263 :異邦人さん:02/09/16 22:37 ID:oiJX/X8t
>>247
ところがどっこい、荷物番もロクに出来ない、どうしようも無く使えないヤシもいたりする。

264 :異邦人さん:02/09/16 22:47 ID:SVcwbKYj
親父70 お袋63 (自営業)
年に二回海外旅行しております。

お袋は友人と出かける方が好きなんですが、親父はおふくろと行きたがる。
で、親父は提案はするが実行力が無くて目も悪いのでお袋に頼りっきり。
(語学は親父のほうがずっと上)
お袋は親父のことを転がしながら旅行してます。

旅行中は掃除洗濯料理をしなくて済むだけマシらしい

265 :異邦人さん:02/09/16 23:08 ID:/Mv6Rbs7
ビデオデッキ付きドミトリーでのこと。

久しぶりに手に入れた日本人女性のアダルトビデオを、
誰が初めに使うかで、友人と喧嘩別れになったのは
俺だけか?


266 :異邦人さん:02/09/16 23:25 ID:EAybJcwz
>>265
別れちゃったら後で借りられないじゃん?

267 :異邦人さん:02/09/17 00:45 ID:smBeeu+n
私は突然海外で友達に別行動しようと言われたら
「え!?なんで?私なんか悪いことした?」って驚くかも。
観光だけが重要なら一人旅すればいいわけだし、
友達と行くなら一緒に楽しく語り合いながら
思い出を作りたいです。

もちろん、計画の段階で別行動しようと言われていれば
別に気になりませんけど。
私みたいな人もいますので、誘う時に言っていただけると
助かります。

268 :異邦人さん:02/09/17 11:22 ID:EnXQp0t6
>>267
同意。よく友達を置いていったなんていう人いるけど、他人から見てれば
どっちもどっちに感じる。ある意味お似合いの友達に見えたりする

269 :256:02/09/17 20:03 ID:lp2uHO1Y
成田離婚スレに行くべきだったのか・・・。
今日は会社に行ったお陰で、日中顔を見ないですんでほっとした。


270 :異邦人さん:02/09/17 21:29 ID:4MBeKsIo
>>267
あなたみたいな人なら置いてかれないから大丈夫だよ。
あるいはあなたみたいな人が逆に相手をいらいらさせてるとか?
だいたい我儘放題なのに限って「あたしなんかしたっ!?」って聞くんだよね(w
やっぱわかってないっつーの?
そもそも2人で行くなら楽しい思い出作りたいからに決まってんじゃん。
別れ話切り出されるのはそれなりに理由があるからだよ。

>>268
お似合いに見えたのなら、それはそれで本望です。ハイ。


271 :異邦人さん:02/09/17 23:39 ID:QFYhCbvz
マイペースに満喫したいから、家族か彼氏としか行きません。
友達と二人で一回行ったけど、なんか浸りきれなくて嫌だった。

272 :異邦人さん:02/09/18 19:26 ID:PNrnNuo+
あげ

273 :異邦人さん:02/09/18 19:34 ID:ApHHe8Ki
>>267は気を使ってるつもりで相手を疲れさせるタイプかも

274 :異邦人さん:02/09/18 20:55 ID:QAJaRgPk
>>265
そのAVの「処女性」を2人で奪い合ったということ
でしょうか(藁)

275 :異邦人さん:02/09/18 21:21 ID:bRi2+Apt
友達と行くと海外にひたりきれないからなぁ。

276 :異邦人さん:02/09/18 21:25 ID:yrXAIUjr
自分のことは自分でできるタイプの人じゃないと一緒にいると苦痛かも。
依頼心の強いタイプは疲れる。
あと、ケースバイケースで対応できる人じゃないとダメかなぁ。


277 :異邦人さん:02/09/18 21:50 ID:efHjT9nb
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=56206&work=list&st=&sw=&cp=1

278 :異邦人さん:02/09/19 20:57 ID:tZYHWu5v
PC持ってるのにネットに接続しない友人がいます。
やり方が分からないそうです・・・・・・・。
どう考えても友人の方が自由になる時間があるんだから
ネットで旅行のことを調べてくれてもいいのに。
私は残業の多い職場で、しかも私用でネットは使えないから
夜に自宅で見ることしかできません。
昨日、一方的に「ネットで調べておいて」と携帯メールが…。
なんでパソコン全く出来ない人って簡単に「調べろ」
「教えろ」って言うんでしょうねえ。
しかも検索依頼してくる範囲が絞り切れてなくてデカイ。

279 :異邦人さん:02/09/19 22:42 ID:15ZfH1gB
大学の友達で万年金欠ヤローがいた。いい子なんだけど、いつもお金持ってない。
旅行に来てもクレジットカード持ってこなくて、それでもプラダのかばん欲しい
とか言って、8万貸してくれとか平気で聞いてくる。。
もちろん貸さないけど。
お金の切れ目は縁の切れ目!


280 :異邦人さん:02/09/19 22:44 ID:pR0lNBmS
金がないけどプラダほしいのなら南朝鮮に逝け

281 :異邦人さん:02/09/19 22:47 ID:DGCFyPSN
>>278
そんなやつとは一緒に行くなー!

282 : :02/09/19 23:03 ID:D+4gwqB4
現地単独行動OKな性格ってB型に多い気がする。
ただ、私の周りが偶然なだけかもしれんが・・・。



283 :異邦人さん:02/09/19 23:28 ID:7/oQNY4E
>>278
確かにPC持っててネット環境も整ってるのに
調べようとしない(調べ方がわからない)人はちょっと困るね。
URL送って確認のためにここを見ておいてって言っても全く見てくれなかったりする。


284 :  :02/09/19 23:30 ID:Bdlt/sVz
>>282
あ〜私も現地単独行動OKだなぁ。
血液型って「根拠なし、根拠なし」って言われてるけど、結構当たってたりするんだよね。
もちろん、B型です。

285 :異邦人さん:02/09/19 23:37 ID:F5xsCkzR
O型ですが何か?

286 :異邦人さん:02/09/19 23:42 ID:/F/QfJAW
私A型だよ

287 :異邦人さん:02/09/20 00:16 ID:6GzqEG6r
>>283
そういうのに限ってどっからか下手な情報をつかんできて
「これ詳しく調べて!」とか半命令口調で言ってくるんだよな。
で、当然探せないわけであるが「えー、ネットって使えない。
やっぱうちネットやってなくて良かった〜(節約できて)」などと
ほざくのでありましょう。

288 :異邦人さん:02/09/20 07:28 ID:PcbiCmTK
>>278
いるいるそーゆうヤシ!
自分の友達にも一人いるんだけど、
ちょっとした小旅行行く時にでもいつもネットで調べるのは漏れ。
ヤシはNEWPC&NEWデジカメ買って一年弱経つんだが未だに未使用。
理由は“さっぱり接続の仕方がわからない”“めんどくさい”だそう。
んじゃPC買った意味ねーじゃん!!
買った時にはサンザン自慢したくせに・・。
さらにはこの前ちょっとした観光地に行く際「どうせならデジカメ持っておいでよ」
と言ったのに結局当日持ってこなくて『使い方が分からない』と言っていた・・・。
何が分からないと言うんだろう・・・。

しかもそいつはカナリ長い間プーをしているため自由時間はたっぷりあるはず。
そいつは“調べようとしない”のではなく“接続をしていない”のである。


289 :異邦人さん:02/09/21 00:59 ID:OveqkubU
友達と海外行くんですけど
なんか自分ばかりが頑張ってる気が…
調べ物も予約も問い合わせも。
やってもらってごめんねって言うだけまだマシだけどね。
でもこっちが必死で調べてるのに
「今遊んでるの〜」ってハイテンションだったのにはムカついた。
旅行、うまくいくといいけど


290 :異邦人さん:02/09/21 01:02 ID:0I7TFCLR
でもさ、両方が頑張って調べて、お互いの意見を譲らないってのも
困るんじゃない?
向こうが得意な国だとついついおまかせにしちゃう。
レンタカーの借り方とかも知らないし。
必要な情報はプリントアウトして持参しますです。

291 :異邦人さん:02/09/21 01:08 ID:OveqkubU
今回は二人とも初海外です
しかも向こうが行こうって誘ってきたのに…
「なんかしようか?」ぐらい言えって感じ。
旅行で気まずくなりたくないから我慢します。
主導権握れるからいいかもしんないし。

292 :異邦人さん:02/09/21 01:11 ID:8TEievp+
>>289
今からそいつを教育しておかないとやばいよ。
日本にいるうちに勉強(?)させないと。
下調べしておいて欲しいって頼んでやらせた方が
いいよ。

その子は予約や下調べの苦労が全くわかってないんだと思う。
挙句のはてには「289が勝手に全部やっちゃって、行きたい
所に行けなかった」などとほざく可能性大。

293 :異邦人さん:02/09/21 01:14 ID:I1geKzW2
17×17=289

294 :異邦人さん:02/09/21 02:27 ID:JS0VjE9g
>>289
君の友人って、おもいっきりこのスレで話題にされてるタイプじゃないの。
まあ、292の言うように予防線を張っとくか、そのまま逝って「やっぱりみんなの
言った通りだったよ〜」と話のネタを提供するかだな。
で、どこ逝くの?よかったら実況してよ。「出発前日なのに彼女はガイドブック
すら買ってない」とか。

295 :異邦人さん:02/09/21 03:28 ID:cKXvaTIc
 昔、友人とタイに行った。友人は旅行音痴なので手続きや仕切りは全て自分。
最後に空港で出国税?空港使用料?を払う段になった時に友人が言った。
「これってどうしても払わないといけないの?」そこできれて言ってしまった。
「じゃタイにずっといろ!」
友人は反省していたのでまあ許そう。旅行中も旅行以前もなんも調べずに人まか
せなので最後にきれてしまったのである。
今回の旅行は添乗員状態だなーと思っていても相手に誠意がないとやってられん。
特に「地球の歩き方」を読めば明白なことくらい調べろっちゅうねん。

296 :異邦人さん:02/09/21 08:59 ID:4p97G1E5
ちょっと旅行するくらいでそんなに下調べするのか?大変だなあ。しかも
なんで友人なのに気兼ねしなくちゃならんのだ。それくらいなら一人で行
けば良いのに。

友人は連れてゆくより向こうで作れば。

297 :異邦人さん:02/09/21 09:54 ID:pRFm53JS
なんだかんだで文句言ってる方も一人で旅行できないんだよ。

298 :異邦人さん:02/09/21 11:45 ID:Y2xJH4tz
だな。下調べして頼られて優越感に浸ることを期待しているだけ。
この板に来て下調べするの大好きなくせに「下調べって大変なのよ!」
なんて言われてもハア?って感じ。

299 :異邦人さん:02/09/21 12:03 ID:BOgF21He
心が狭いのかなぁ。会社の友達5人で国内旅行したのね。
で、部屋割りは3と2に分かれて裏表で決めたの。
私は3人同部屋になったんだけど、一つエキストラベットがあったのね。
やっぱりふかふかしたベットに寝たいと思うじゃない。
だから私とK子は当然じゃんけんで決めると思って最初はその話しなかったの。
(寝る前にじゃんけんしたらいいと思って)
そしたらN子が「私ここで寝るね」って私達に聞こうと思わずさっさと
ふかふかしたベット占領した。
普段は大人しい子なんだけど一人っ子だからか配慮する所ではまったく
気を遣わない。私とK子は唖然。
そしたら私がお風呂入ってる時にK子がN子にベットのことについて
怒っていた。「周りに気を遣え」と。N子は私に謝ってたけど、
結局その日は私がエキストラで寝ることにしました。ウダウダ言うのも
大人げないかと思って。で、2泊3日の旅行だったので2日目は
さすがにN子がエキストラで寝てました(自分から言い出して)
K子ははっきり言う子なのでN子もK子の説教効いたのかも

300 :異邦人さん:02/09/21 12:22 ID:/dnN44Mb
尚子 恭子

301 :異邦人さん:02/09/21 12:45 ID:mVuOrC6l
3人部屋って何か微妙だよね・・・オツカレサン!

302 :異邦人さん:02/09/21 13:06 ID:bK9gPwun
一人で旅行行く時に調べ物とか予約とかするのは当然のことで苦痛にならないのに、
二人で旅行に行く時に調べ物とかする時は「させられてる」って思っちゃって苦痛に
感じる人が多いんだね。
確かに相手が楽してるのは事実だけど、「させられてる」って思いこんじゃうのは
どうかと。結局何もしなければ自分も困るわけだし…。
かくいう私は、下調べに関しては任せられても苦痛を感じません。
現地でダダこねられるのは最悪だが。




303 :異邦人さん:02/09/21 13:11 ID:0I7TFCLR
3人旅行ってうまくいくのかな?


304 :異邦人さん:02/09/21 13:17 ID:JjdHo29J
国内だったら、和室に泊まれば5人いっしょの部屋。
マージャンもできる。
宴会も。そのほうが楽しいかも。

305 :異邦人さん:02/09/21 13:27 ID:0I7TFCLR
マージャンて5人だと一人余るじゃん。


306 :異邦人さん:02/09/21 14:54 ID:70UBY+1d
>>302
>一人で旅行行く時に調べ物とか予約とかするのは当然のことで苦痛にならないのに、
>二人で旅行に行く時に調べ物とかする時は「させられてる」って思っちゃって苦痛に
>感じる人が多いんだね。
>確かに相手が楽してるのは事実だけど、「させられてる」って思いこんじゃうのは
>どうかと。結局何もしなければ自分も困るわけだし…。

不公平感も苦痛の一因だが、失敗・誤調査の結果を自分だけがかぶればいい一人旅
とちがって、「もし間違っていたら相手にまで迷惑をかけてしまう(から間違える
わけにはいかない)」という責任感やプレッシャーが、心理的負担のかなりの部分
を占めているんじゃないでしょうか。その負担が「苦痛感」として自認されるに至
るという機序では?



307 :異邦人さん:02/09/21 16:10 ID:cKXvaTIc
>>306 禿同。それに一緒に旅行してて全て人まかせにしてしまう奴が多いのは
問題だ。最悪なのは「全てまかせる。」と言って後で文句を言う奴だ。
最近は一人旅が多いので楽だ。道に迷っても誰にもせめられない。

308 : :02/09/21 19:23 ID:pggG5E5Q
自分が調べる係りになった方が、自分の行きたいトコ行けて良いじゃん。

と、考えてみれば?


309 :異邦人さん:02/09/21 20:46 ID:bFNR25Zf
下調べとかは嫌じゃないんだけど
当然のように思ってて全く感謝しないのがむかつくわー

310 :異邦人さん:02/09/21 21:51 ID:WniniWS7
せっかくの海外なのに気使いあうのってやだから友達とは行かない。
母か彼のみ。

311 :異邦人さん:02/09/21 22:39 ID:EPtxMFNk
母と姉と行って、姉が風呂にいる間に母と罵り合ったのは自分だ。(欝
家族って本当に遠慮なく頼ってくるからキツイ。と思うのだけど。

312 :異邦人さん:02/09/21 22:45 ID:mrrZNHv8
気を使うのがいやだから友達といけないやつってのは相当なワガママな香具師かもしれないな。
自然に気が使えないってことだもんな。

313 :異邦人さん:02/09/22 00:41 ID:1y4X+Q5/
スレ読んだ。
私も友達とフランスドイツに行って楽しかったけどちょっと微妙だったな〜
22に似てる。仲良くできた楽しかった。外国語苦手なのに交渉手配は私。
その時の友達にヨーロッパを誘われているけど、
問題なく別行動できる子と私が世話になるくらいで旅をしたい。
・・・姉と行くしかないな、姉は美味いめしおごれば満足するし。
センスもいいので服靴をみたててくれるし。
ウンコのためバスルームに堂々と篭もれる。

314 :異邦人さん:02/09/22 01:52 ID:AxE5wC4i
同じ旅費払ってるのに、一方的に自分の趣味で計画立てると
相手は内心嫌がってるんじゃないかとか考えちゃってストレスなのデス

315 :異邦人さん:02/09/22 03:21 ID:aJ/9BZfD
彼氏の方が気を使う・・・・

316 :異邦人さん:02/09/22 10:56 ID:uAFHFSpq
本当ー。友達と旅行ってウンコの問題があるから嫌だよねー

317 :異邦人さん:02/09/22 10:58 ID:A+iY2QNo
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <そんなバナナ
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U



318 :302:02/09/22 12:44 ID:qEJgoOhC
みんな気ィ使うんだね。
お互い知らない土地なんだから、うまくいかなくても仕方ない、失敗して
当然じゃない?自分は全然下調べしてないくせに、うまくいかなかったら
って怒り出されても、私は全然気にも留めませんが。
幸い、今までそう言うことはありませんでしたが。


319 :異邦人さん:02/09/22 13:48 ID:p/H/TKE1
312>>もしそういう状態になってあなたが平静な態度を保てたらあなたを聖人
と認定しましょう。海外では自分では気づかないうちに小人になっているものです。
とりあえず英語の通じない国では絶対に広い心はもてない。

320 :異邦人さん:02/09/22 15:24 ID:QMYfLV3H
バックパッカ―の私が、初めて彼氏とアジア行きました。
私は学生、2つ上の彼は社会人で海外旅行は初めて。
旅行の手配は全て、時間があり、慣れてる私。
彼の休暇に合わせて、ハイシーズンにも関わらず笑顔で同意した。
このスレの前スレを見て、ある程度覚悟していた私は、彼の下らないイライラも許容できました。
でも、彼はそうもいかなかったみたい。

ちなみに、彼のイライラの主な原因は、
1.私が旅の間ずっと生理だったこと。
2.私の凄まじい食欲にウンザリ。
のようです。

これからどうなるのやら。



321 :ななし:02/09/22 15:29 ID:uGX6sDWw
>>320
そのくらいでイライラしちゃう彼氏って…
でも好きなら仕方ないか。

私は友達と行った時、何をするにもほぼ私まかせだった時キレかけた;

322 :異邦人さん:02/09/22 15:31 ID:/b2wuS1A
変な彼ーーーー。生理になった事無いくせにうざい。
 別に食欲ある方がいいじゃん。 なんか貧弱なんじゃないの。彼ー。



323 :異邦人さん:02/09/22 15:36 ID:awegk+l1
国内だけど、友達と2人でホテルに泊まったときのこと。
友達が修学旅行生を部屋に連れ込もうとして、険悪なムードになったよ。。
「せっかく旅に来たんだから、男がいないと面白くないじゃん」みたいな
こと言って。はぁ?って感じ。こっちは2人でまったり過ごしたかったの
にさ。今度、海外に行こう!って誘われてるけど断るよ。ひとりで行くよわたしは。

324 :異邦人さん:02/09/22 15:36 ID:T7H4uB1i
いい年して親兄弟とばかり海外行くのはちょっと恥ずかしい

325 :異邦人さん:02/09/22 15:39 ID:6gw4t/7o
>>324
あえて親を連れて行くのも親孝行の一種。

326 :異邦人さん:02/09/22 15:40 ID:6gw4t/7o
>>322
エッチできないのはつらいと思うよ。

327 :異邦人さん:02/09/22 15:45 ID:QMYfLV3H
>>321,322
でしょでしょ?

でも、確かに食べまくりだったのよ、私。
奴の1.5倍は常に飲み食いしてた。
いつも一人だから、二人でレストランに入れるのが嬉しくて。

二人旅なんてこんなもんかなあって感じするけど、
でも、もっと気楽な人と旅行したい&つきあいたいなー、なんてね。


328 :異邦人さん:02/09/22 17:55 ID:T7H4uB1i
>>325
「親と行った方が楽」という人は孝行じゃなくて
他人と行動できないDQNだと思う

329 :異邦人さん:02/09/22 18:29 ID:8RF0Rz9X
>>328
相手がDQNの場合も多いから一概には言えないでしょ。

と釣られてみる。

330 :異邦人さん:02/09/22 20:11 ID:UgDu/xa+
私の場合、本当に仲の良い子と行くとすっごい喧嘩になったりする。
なんでも本気で言い合えちゃうし、それでどうなる間柄でもないって安心感もまたある。
お互いに主張し合ってそれで接点が見出せたらすごく充実した旅行になるんだよね。
勿論喧嘩ってすごい消耗するけど(w
逆に会社の同僚とか、まぁまぁの子と行くと喧嘩にならない。
喧嘩する程の人間関係じゃないし、譲れる部分は大いに譲っちゃう。
でもそういう旅行って全然記憶に残んないんだよねー。

331 :異邦人さん:02/09/22 20:56 ID:TiGKvp8e
>>330
日頃すごくストレスたまってそうだね

332 :異邦人さん:02/09/22 21:04 ID:jPRnvihr
親や兄弟と行く方が精神的にラクだけど、羽目を外せないので(笑)
ちょっと。。。
まあ、友達と行くとイライラすることも多いけど、かと言って一人で
行っても写真撮るとき困るので結局一緒にいくよ。
でも2人だと辛いので、3人にしてる。
風呂の順番とか、寝るベッドとか細かいこともきちんと公平になるように
してる。お金も絶対貸さない。友達と言う割にはお互いドライかも。

333 :異邦人さん:02/09/22 22:07 ID:sZpxudIA
時々見かける「出発直前になってもガイドブックすら買わない」
があるけど、もしやそれって、行き当たりばったりの旅を楽しむのが
好きな人では。
国内旅行でも出発前から観光地図を取り寄せたりガイドブックで綿密に
調べて、往復の交通費が安くあがるチケットを探して数週間前から
買うような人もいれば、チケットも直前まで買わずにガイドブックもなし
当日に現地の観光案内所で、お勧め観光地を教えてもらうような旅を
する人もいるんだから。

実は相手がドキュンではなくて旅行のスタイルが違うだけだったりする

334 :異邦人さん:02/09/22 22:20 ID:0cBMgvAr
語学力、コミュニケーション能力に長けていればガイドブック呼んでなくても
なんとかなるかも知れないが、語学もダメ、依頼心のかたまりのようなヤシだとねえ。
あとさ、二人旅なのに、語学力があるからと現地の人と話しこんでこっちを無視されると
悲しいんだけど。

335 :異邦人さん:02/09/22 22:38 ID:tGKBAx7l
小生30代リーマン、部下20代との会話。
小生が彼に雑談で海外旅行の経験を聞いたときの彼の回答。
学生の時に海外旅行好きなやつがいて、そいつに連れられて、
安宿専門で東南アジア回りましたとのこと。
要するにここでぶつぶつ言っている人の旅行相手は、こういう人。
旅行好きなやつにつきやってやっているだけという感覚なので、
所詮は多くを求めてもナンセンスではないでしょうか。
ちなみにそいつは、小手先の要領はいいが、
いろいろ悩み考えて仕事をするタイプではない。
よーするに何事にもあまり悩まない人。
世の中、悩むタイプと悩まないタイプに分けると、
ここでぶつぶつ言う人は悩むタイプではないでしょうか。
ぶつぶついわれている人は、旅行から帰ると、きれいさっぱり
そんなこと忘れているよ。悩むという思考回路が存在しないもの。



336 :異邦人さん:02/09/22 23:33 ID:vDwicBxv
自分のこと小生っていう人につきやうのはいやです。

337 :異邦人さん:02/09/22 23:40 ID:xi8Jta/0
>>333
通貨の単位さえ知らない奴がいた。旅のスタイルというか、多分その手の人たちは
そんな事考えていないので、もはや人生のスタイルと言っていいかもしれない

338 :異邦人さん:02/09/23 00:20 ID:ADoMzWgU
昔、友人が懸賞に応募して、見事、オーストラリア旅行ペアでご招待ってのを
当て、二人で行ってきました。が、なぜか、帰国前日になって、彼女が
鬱になり、一言も話してもくれず、移動中のバスの中も、帰国に向かう飛行機の
中も、離れた席に勝手に座り、「一体何なの?」って感じでした。
私に対して、何か怒っているのなら、言ってくれればいいのにって、こっちまで
腹立たしくなりました。
ちなみに、滞在中は、彼女の意見を最優先し、行きたいところは私が調べて、
道を聞いたりするのも私でした。(ほとんど終日フリータイムだった)
なんか、そのまま気まずくなって、出来上がった写真をお互い郵送し、あたり
さわりの無い会話をしたけれど・・・結局離れました。
一体、何だったのでしょう?
気にいらないことがあれば、言ってくれたら良かったのに。
黙り込んじゃうって言うのは、卑怯だよ。
で、「別行動しようか?」って聞いたら、
「一緒でいい」(ムスッとして)
一緒にいて楽しくないなら、ついて来るな〜!!
ちなみに「調子悪いの?」「別に」
むすっとしながらも、食事は全部たべてたので、体調は悪くなかった
と思います。思い出すのも嫌な旅行になりますた。はい。

339 :異邦人さん:02/09/23 01:52 ID:zUA1Izhk
11月に女友達4人でフランスに行く予定(この面子で国内1泊2日は数回経験あり)。
私の海外旅行は基本的に一人旅か彼氏と行くので、
初めて大人数での海外旅行にはとても不安・・・(^^;)この板を見ていると特に。
とりあえず事前からの喧嘩防止策として、全員を集めて旅行会議を行い、
旅行スタイルや希望、意見交換などをしてお互いの意思を確認しあっている。
ガイドブックはそれぞれ違うものを買って、明日第3回会議をする予定。
それだけやっていてもやっぱりまだ不安はある・・・。うう〜心配性なのかな?
救いは全員海外旅行経験者で、それなりに回数をこなしている所か。
お金は絶対に共同財布を作って、お互い何か言いたいことがあったら言うようにしたいけど、
やっぱりリーダーとか決めておいたほうがいいのでしょうか?
大人数で旅行された方の経験談を、良い事も悪い事もぜひ教えて下さい<(__)>

340 :異邦人さん:02/09/23 01:59 ID:LqWezWT0
>>339
嫌な顔せずに会議に参加しているんならうまくいくんじゃない?
でも逆に「会議しすぎだよ」みたいな感じで火種が・・・

341 :異邦人さん:02/09/23 02:16 ID:oDIpRuxo
>>339
いま第3回で11月出発だと、5〜6回は会議する予定ですか?
変に会議で細かい事を決めすぎて現地でズレが生じる不安も。

草の根のサークルみたいなので、最初に規約をがんじがらめにした
お陰で当初の目的とずれが・・・のような

342 :異邦人さん:02/09/23 02:22 ID:6lRwOI7G

色々まわり他人は   自由行動可  にしれ

343 :339:02/09/23 02:23 ID:ysH0ioNf
>340
あっそれは無いので大丈夫です。ご心配はいりません。
めいめい調べて会議のときに主張して、なるべく組み入れて予定を組んでいるので・・・。
来月は直前会議を開いて、最後の確認をしたいと思っています。
皆穏やかな人たちだから大丈夫だと思うけど・・・。
長期の旅行先でどうなるかはわからないですからね(^^;)
主に航空券やホテル予約を調べているのは私ともう一人の友人で、
その他の2人に了承を取りつつ進めているので今の所不満はありません。

344 :異邦人さん:02/09/23 02:27 ID:oCDc6ttX
>>339
リーダーはいた方がいいと思う。但し、全員が旅慣れてる場合、チト微妙かも。
意見が別れた時に決定権を持つ人がいないとグループがバラバラになる。
しかし、嫌々決定に従うのも結局はさらに修復不可能なほど心が離れる可能性
があるという諸刃の剣。うーん、難しい。いっそのこと、最初からバラバラで
行動する方がストレス溜まらなくていいかも。みんな一人旅出来る位なんであればね。

345 :  :02/09/23 02:30 ID:oE+MpbRH
>>339
素直に良い旅になるのを願っているよ。
お互い自由時間〔一人〕を作っておけばいいんでないかい?

346 :339:02/09/23 02:34 ID:ysH0ioNf
>341
学生時代からの友達で、7年くらいの付き合い連中です。
日程が7日間と短いので、行きたい所を1日ごと大まかに決めているくらいです。
規約というほど細かくは何も決めていません(^^;)
最終的にはパリにいる私たちの友人と会うのが目的なので、
それにあわせて都合をつけなきゃいけないんですよね・・・。

347 :339:02/09/23 02:45 ID:ysH0ioNf
>344
そうなんですよね・・・。
意見が分かれたときはジャンケンで決めるとかじゃだめですかね。
運に任せて、お互い禍根が残らないように・・・(笑)
もしくは喧嘩当事者以外の人に判断してもらうとか??

>345
ありがとうございます(^v^)頑張ります。
自由時間は確かに私も欲しいと思うのですが、
他の皆は取りたいと思っているのかまだわからないので、
明日提案してみますね。

348 :異邦人さん:02/09/23 13:39 ID:zuITM1H7
最近は空港でレンタル携帯借りれるから、
携帯わたしてほっといて、飯だけ集合
がいいと思うよ。変に気を使わないで済むし。

349 :異邦人さん:02/09/23 16:37 ID:LqWezWT0
本番より会議の方が楽しそう

350 :異邦人さん:02/09/23 21:48 ID:Ljmd9iow
>>299
皆同じ金額払ってるんだからエキストラはジャンケンでもして
順番にするのが当然だと思います。
たまに背の低い人が「私、ちっちゃいからエキストラでいいよ」
なんてみずから言ってくれると本当にいい人なのねと感心します。
(それでも私はジャンケンするけど)

351 :異邦人さん:02/09/23 22:46 ID:Ljmd9iow
女性同士だと朝って洗面所の奪い合いになりませんか?(w
いきなりこもりきりでフルメイクして出てくる奴がいて
困った。
てっきりお腹でも痛くてふんばってるのかと思って声を
かけずにいたのが失敗だった。
こっちはまだ歯も磨いてないしトイレにも行きたかったんだよ!
でも注意したら翌日から占領はやめてくれたから良かった。


352 :異邦人さん:02/09/23 23:05 ID:4jtr0u6+
>>351
奪い合いになってることにも気づかず平気で占領する香具師には参った。
「あの、待ってるんだけど…」「あ、ごめん」っていう会話を毎朝。イイカゲンキヅケヨ!
別の友人といったときはなぜか奪い合いがなかった。
なぜならその部屋には横並びでふたつ蛇口があったから。便利便利。

353 :異邦人さん:02/09/24 05:17 ID:TP2A7idR
>>338
“友人が懸賞で当てたオーストラリア旅行”というのがポイント。
おそらくその友人は、心のどこかで
「私が連れてってあげてるのよフフン」という優越感があったのでは。
細かい部分は分からないけど、その友人さんは
「もっと私に感謝しろやゴルァ!」状態だったのかもよ。
毎日お礼を言われないと気が済まないとか。

354 :異邦人さん:02/09/24 10:14 ID:3FFNelZi
女4人のリゾート滞在。(つーってもファミリー向けのホテルだが)
一人ダーリンと超ラブラブ(死語)状態の香具師がいた。
毎朝・毎晩電話をかけていた。食事中も彼氏の話題。
部屋は2×2で分かれたが、同室の子が次第に憮然としていった。
とうとう「○子、△君とくれば良かったね」と嫌みをいったら
「うん。今度は△君も参加させてね♪」といった。
彼女なりに気はつかってるのだろうが、二人で逝けよと殴ってやった。

凝りもせず、この4人で来月パリに逝ってきます・・・。
女の友情は意外に暑いかも

355 :異邦人さん:02/09/24 11:28 ID:Dk+x6iOo
>>338
338さんは友達にちゃんとお礼はしたのかな?
タダで連れて行ってもらったんだから、食事の一回くらいおごるとか。


356 :異邦人さん:02/09/24 21:39 ID:RTkMaZsj
>338
私も355さん同様お礼が必要だと思った。
旅行中1〜2食分の食事をおごる位でちょうど良いと思う。
せっかく338さんを選んでくれたんだからさ。

357 :異邦人さん:02/09/24 21:43 ID:AuY9i+9E
>351
そういうの嫌だから、友達とはいかなくなった。
家族か彼くらい。
海外にのめりこみたいから、変な気を使いたくない。

358 :異邦人さん:02/09/24 22:22 ID:vi90+0QG
ここ見ると旅先で喧嘩になるのは女の人の方が多いのかな。かく言う私も女だけど。
で、やっぱこいつとは友人でいられるけど、旅行は二度と行かないってのがいる。


359 :異邦人さん:02/09/24 22:23 ID:7P2yiMWs
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20155

360 :異邦人さん:02/09/25 01:53 ID:1tIcBj3D
338です。
そういえば、お礼、したかなあ?食事代くらいは払ったと思ったけど・・・
はっきりとは覚えていません。そっか。でも、ありえないとも言い切れませんね。
どうだったかなあ?細かいお金は結構出していたような気もします。やはり、
一日、何度かは感謝の気持ちを口に出す必要があったのかもしれません。
なるほどね。もうすでに、連絡を絶って何年もたってしまったので、
今後、同じ失敗をしないように気をつけます。

361 :異邦人さん:02/09/25 04:17 ID:LUhuTEdS
>>360
>そういえば、お礼、したかなあ?

>感謝の気持ちを口に出す必要があったのかもしれません。なるほどね。






338って最低。

362 :異邦人さん:02/09/25 09:35 ID:cyoGtRTJ
そうか、嫌な奴と思い込んでた本人が実は一番嫌な奴だったってこともあり得る
んだな。

363 :異邦人さん:02/09/25 10:29 ID:eIFbiaNC
学生の頃、友人Aと二人でヨーロッパの貧乏旅行してきました。
それぞれ楽しい思い出ができたと思います。


が、10年ほど経ったある日、別の友人BがAと話しているのが耳に入りました。

B「Aってヨーロッパ行ったことあるんだよね、どうだった?」
A「え、ああ、全然面白くなかったよ」


・・・家に帰って泣きますた・・・

364 :異邦人さん:02/09/25 16:43 ID:les9Ioaf
>>363
爆笑

365 :異邦人さん:02/09/25 22:43 ID:CfjImsCJ
なぜだろう。
無職で親と同居でヒマと金はたくさんあるはずなのに
友人A子は色んな手続き(旅行会社への振込み・電話・細かい予約)
をやってくれない。
お願いしても「ごめーん、今日出掛けるから」とか断られてばかり。
仕事やめたばかりで買物や遊びに忙しいらしいけど、だからって
なんで勤務中の私が貴重な昼休みを使って振込んだり
電話したりしなきゃいけないんだろーーー。
遊ぶヒマがあってもネット接続するヒマは無いらしいし。
でも自分の希望だけはガンガン言ってくるんだよね。

あははは・・・。脱力。
行く前から早くも喧嘩しそうな予感。


366 :異邦人さん:02/09/25 22:57 ID:/kTpG8y+
一緒に行くのやめたらいいのに。


367 :異邦人さん:02/09/25 23:03 ID:r1qJyqu6
>365
やめるべき。たいして行きたくもないのにとりあえず行っとくみたいな
子って、ほんとに旅行したい側からしたら邪魔だよ。
一回、パックの人たちがみんなつまんなそうに煙草ふかしてた時
あって、あんたら金払ってなにしに来てるのって思った。
日本のOLって、連休とったら海外行くのが当たり前みたいに
なってて、特に行きたくもないのに行く人っているんだよね。

368 :異邦人さん:02/09/26 00:46 ID:NSb1ZRTp
>>365

367に激しく同意。
旅先でも同じ態度か、悪くすればもっと酷くなると予想。
金も時間も費やして出かけるんだから、相手は選んだ方がいい。


369 :異邦人さん:02/09/26 00:55 ID:KF/niTND
友達から宿泊先と航空会社を指定されたので、
旅行会社に部屋のグレードに合わせた組み合わせを何パターンか作ってもらった。(金額指定は無かったので)
なのに友達は反応が悪く全然どれがいいか希望を言ってくれない。
返事のメールが来た!と思えば、そこには現地で何するかというドリームが
いっぱい書いてあるだけ・・・。
電話で聞いても「それより○○にも行きたいの〜♪」とか言うし・・・
結局ゴタゴタがあったので、それを理由に止めました。

ガイドブックを買って一回も読まないで持ってきた友達もいました。

370 :365:02/09/26 01:00 ID:Myw5p0gU
みなさま、私の下らない愚痴にレスしてくれて
ありがとうございます。
愚痴らせてもらったらちょっとだけすっきりしました。
ほんと、やめるべきなのは分かってるんですが、
もうキャンセル料が数万単位でかかってしまう
時期なんですよ。(泣

でもいつものA子は旅が好きで私よりも行動派な感じ
なんです。
なんとか退職ボケから立ち直って欲しいものです…。


371 :異邦人さん:02/09/26 16:38 ID:uFe6PjU5
>>370
相手に何かを期待するのが間違ってるんじゃないのかな。そもそも。
たとえばこのへん。

>なんとか退職ボケから立ち直って欲しいものです…。


372 :?U`?M?l?3?n:02/09/26 17:26 ID:36b7CXPA
>371
名言。

>>370
どこに何日位行く予定なの?


373 :コギャルとH:02/09/26 17:31 ID:xurnKhaM
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

374 :異邦人さん:02/09/26 22:24 ID:kS65zV6t
やっぱ家族か彼氏か一人って感じで、友達と行くならほんとに旅行好きで趣味が
合う子のみとしか行かない。外人は旅行といえば家族といくのが当然。
日本人は変にみえっぱりで、その結果余計なストレスためこむんだね。

375 :食いもんの恨み:02/09/27 02:45 ID:a23JWzGz
海外旅行で日本食食べたがるヤシ。
外国いったらそこで一般市民が食べてる現地のモノ食べたいのに・・・。
でも、貴重な一食を相手の希望に譲ってあげたら、「おいしくない」だって。
外国の日本食って、現地人の味覚に合わせてあるのがわかんないのか。

香港でのハナシですた。


376 :異邦人さん:02/09/27 09:47 ID:DLYOMANh
香港で日本食を食べたい?!そんなことを言うヤシと友人関係でいられることが
考えられない。

377 :異邦人さん:02/09/27 19:03 ID:OjEjHvsQ
大体日本にいても食べ物に対してうるさいやつはうざい。

378 :異邦人さん:02/09/27 19:42 ID:RtNYgCfC
でも「なんでもいいよ」「まかせるよ」もこまりますよね。

379 :異邦人さん:02/09/27 20:04 ID:XshCPei2
海外に逝って和食を食べたがるのはいいんだけど
そんな店を探す、逝くのにとられる時間がやだ


380 : :02/09/27 22:14 ID:gQnVnIBX
海外で和食を食べたがるヤシ。
お前は普段、そんなに和食ばっかりたべてるのか、と言いたい。

381 :異邦人さん:02/09/27 22:35 ID:LogcyPAs
リゾートに行った時にかたくなに「絶対マリンスポーツはやらない」
っていいはってた子もちょっと嫌だった。
楽しさ半減だった。

382 :異邦人さん:02/09/27 22:38 ID:uxvswXD0
友達と二人でタイ・バンコクに行ったんだけどチップで喧嘩になったよ。
友人「お前チップやり過ぎなんだよぉぉ!」
俺「いいじゃねぇか、俺が納得して払ってんだから!」

チップが20バーツを越えるとブツブツ言い出してキレた友人。
俺だっていつもいつも20バーツ以上チップを出してたわけではなく
店員が丁寧に気を使って、付きっきりで一生懸命動いてくれるから払ってたのに
ガイドブックに書かれた「相場は20」という項目をどうしても守りたかったらしい。

案の定その夜は緊急会議。
翌朝からは一切引きずらなかったけど
旅先で喧嘩するとは思ってもいなかったからショックだったな。

383 :異邦人さん:02/09/27 23:39 ID:c5waJMem
土産屋の外人や現地の人達と気軽に英語で挨拶したり言葉交わす程度に少し話したりして
るのを恨めしそうに見て不機嫌にされ、あげくのはてに、「もてるね、あたしのこと
見向きもしない。」っていうコ。ガキじゃないんだからさ。

384 :異邦人さん:02/09/27 23:44 ID:jSWs9LrQ
>>380
単に和食を食う奴の気が知れんのは同意だが、
漏れは寿司食うためにアメリカに逝ったことがあるけどな。
スパイダーロールうまいぞ。最近ようやく日本でも食える店が増えてきたけど。

385 :異邦人さん:02/09/27 23:48 ID:Gp998RFh
それはすでに『寿司』ではなく『sushi』というアメリカ料理なのでは?

386 :異邦人さん:02/09/28 00:01 ID:/VjwvtEw
色々なところにしょっちゅう友人と行ってるけど、
もともと金銭感覚や価値観が似てる(じゃないと友達で
いるのムリだと思う)ので、たいしてトラブルはない。

ただ一度だけ、不愉快なことがあった。
まあ相手も疲れてて機嫌が悪かったんだろうけど、
私は夜のお出かけOR食事用に、しわにならないニットの
ワンピを持っていって、ある夜それを着て外出したわけ。
ニットだから結構体にピッタリでセクシー系。
そうしたら「日本人の女だけよね、そういう格好するの」
だってよ。あのねー、これフランス製なんだけど、、、。
って言い返したかったけど、もう面倒なので聞こえないフリ。

その後何回も海外旅行に一緒に行こうと誘われるが
いつもテキトーな言い訳して断ってる。この夏も
誘われたけど、ばっくれて他の子と行ってしまった。


387 :異邦人さん:02/09/28 00:25 ID:4JUsYNGz
大切な海外旅行に友達と行くのは無理。

388 :異邦人さん:02/09/28 00:30 ID:qwWLZtlh
>>386
若干自意識過剰なのでは?

389 :異邦人さん:02/09/28 00:40 ID:rr8MIq09
あたしは383だけど、386と状況は違うけど386の気持ちわかる。
なぜか、ひがむコいるよね。
そういえば、ちょっとでも可愛い服着ると、よくそんなの持ってきたね、
とか言われたことあった気がする、同じコに。
あの心理はわからん。


390 :386:02/09/28 00:52 ID:/VjwvtEw
>389
わかってくれてありがとん!
ちなみにその服は色は濃紺だったし、そんな娼婦みたいな服とか
じゃあまったくなかったの。ただフィット感があるだけで。
今考えるとその子は腹がすごい出てるからその手の服が
キライだったんだろうけどさ。
もともと彼女はスッチーとかも「あんなの空飛ぶウェイトレスでしょ」
とか言うタイプの子なんだけど、吐き捨てるように
「そういう服着るのは日本人だけ」とか言われるとねえ。
「アンタだって30年前の自称アーチストですか?って格好じゃん!」
って言いたくなったよ。

391 :異邦人さん:02/09/28 00:57 ID:v9tUIqUb
まあ、旅先ってストレスたまってるから
意味なく喧嘩しちゃうのはしょうがないよ。
旅友達なら旅先で作ったほうがいいかもね。

392 :異邦人さん:02/09/28 01:11 ID:gCo7WADE
>>386
オレは男だからよく分からんが、この手の話って女の子からしか出てこないよね? なぜだろう? 
男同士は相手がどんな服着てようとあまり気にしないからかな?


393 :異邦人さん:02/09/28 01:21 ID:v9tUIqUb
>>392 女同士とカップルって行動パターンも一緒だからね。
で、旅行に行って、友達は恋人とは違うことに気が付くわけだね。
んで、互いに相手を頼って、頼りにならないって文句たらたら。
 しかしまあ人の文句いってるやつって自分も突込みどころ満載
なのが多いね。

394 :異邦人さん:02/09/28 21:02 ID:vDvkx88Y
>391
旅先ってストレスたまってるからねってのがわからん。
友達とのいざこざがストレスになるのであって、旅でストレスなんて
ありえん。

395 :異邦人さん:02/09/28 21:19 ID:AJcrJ+Wg
>>394
旅先でのストレスって経験によると思うんだけど。
例えば初めて行った海外のトイレが手拭きだったり
食べ方が手掴みだったり、日本では考えられないほど暑かったり寒かったり、
時間通りに交通機関が来なかったり、こう云うのって
真面目に日本で生きてきた人にはカルチャーショックだと思うし
最初はストレスが溜まるもんでしょ。
あと初めての土地で土地ルールを知らなかったりして戸惑う時とか。

それが楽しめる人は旅の楽しみ方を十分心得た人だってだけの事で。

396 :異邦人さん:02/09/29 02:39 ID:mi1SXzUI
>>386
その友人はひがんでたのもあるだろうけど「ヘンな外人が
アプローチしてきたらコワイからおしゃれすんな、迷惑だ!」
と考えたんじゃないだろうか。

私は旅行の相手があまりに可愛いカッコウしていると、
自分ももっと頑張れば良かった!と後悔しちゃいます。(w
だって帰国後に二人並んだ写真を見るとみじめなんですよ〜。


397 :異邦人さん:02/09/30 16:11 ID:JhK7kRGE
ヒステリー女と同行して、大変なことがあった。
なんと!預けた革製のボシェットを壊された!
ゼミ旅行でバンコクへ行ったときのこと…
トイレに行っている間ゼミ仲間のある子に預けておいて、戻ってきたら…
肩に掛けるための紐の部分が引きちぎれていた!
預かってくれたいた子は黙って「はい」と返してきたのだが、引きちぎられた紐を見て、
「何か犯罪にでも巻き込まれたのか?」とビクーリした私は、
「どうしたの?!これ!」と驚いて尋ねるが、彼女はうつむいて何も答えない。
「引ったくりにでも遭ったの?」と聞くと、「うん」と言う。
「じゃあ一緒に警察行こ!」と言うと「え?いいよ別にあたしは平気だから」とその子。
いや、わたしの鞄が被害でたんだから…と言って、警察に行こうとすると、
「ごめ〜ん、それやったのあたし〜、だって疲れてイライラしてたんだもん」
と、苦笑いしながらヘラヘラと答えた。
その表情は、反省どころか、「イライラしてたんだからそれくらいしちゃっても当然でしょ」
と言わんばかりの開き直りの表情が見て取れ…私は背筋が寒くなったよ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
その後その子にバンコク市内で同じくらいのカバンを購入してもらいそれで過ごしたけど、
ゼミ仲間の他の人と行動して、なるべく近づかないようにした。
ヒステリー起こされて何されるかわかんないからさ・・・ウチュ




398 :異邦人さん:02/09/30 16:24 ID:QWHn7VMr
それはもう基地外の域に入るのでは?

399 :異邦人さん:02/09/30 16:29 ID:nl2BztFb
>>397
喧嘩してないからスレ違い。レッツファイト!

400 :異邦人さん:02/09/30 16:32 ID:+mnjP//C
>>396
その逆では??彼女だけ外人からアプローチされたら悔しいという...

海外旅行に限らず,女のコって
「その服カワイイね!」と素直に言ってくれるコと
「その服いくら位なの?(金額を答えると)へぇ,そんなモンなんだ」ってコといるよね。
この間,台湾に逝ったとき,一緒に逝ったワケではないコから
「で?結局いくら位だったの?」と聞かれ,
「いいホテル選んだからツアー料金だけで4日間1人10万チョット」って言ったら
やっぱり「へぇ,そんなモンで逝けるんだ」と言われた。
いや,台湾にしては高いツアー選んだつもりなんだケドね。
当の本人は「飛行機が嫌い」を理由(建て前?)に,海外旅行経験ナシ。
負け惜しみ言うなら,人の旅行に対して質問すな!っての。

スレから外れてるのでsageます

401 :異邦人さん:02/09/30 16:52 ID:wdYULaic
>>400
それは負け惜しみじゃなくて、単に価値基準がお金なだけだと思われ。

402 :異邦人さん:02/09/30 21:29 ID:aDA49g0g
>>400
それは負け惜しみじゃなくて、単に世間知らずなだけだと思われ。

403 :397:02/09/30 23:32 ID:JhK7kRGE
平和的に解決しますた。。。
キティと話すのウチュなんだもん。。。
>>400
その子がおかしいよ!
「そんなもん」って言うけど、実は安いが見た目は高そうな服を着てたり、
思ったより安く旅できてる方がよっぽど賢い!
そんなヤシ、キニシナイ!

404 :400:02/10/01 01:42 ID:sTDn0jhm
>>403
賛同ありがとう!!
まぁ,かく言う私も他の友達には「その服かわいいねぇ」とか言うのに
カノジョの服とかに関してはゼッタイにコメントしないようにしてるから,お互いサマか?
しかし>>397の件は怖いねぇ。人の物はモチロン,フツウ自分のだって引き契ったりしないよね。
マジでコワ...

もうじき,違う友達と2人で海外旅行です。
国内は一緒に逝ったコトあるし,過去レスでも評価が高かった(?)現地集合なので
楽しい旅になるよう,いっちょ逝ってきまふ!
まずは自分がこのスレでキティちゃんとして紹介されないようにしなくっちゃね。

405 :異邦人さん:02/10/01 21:21 ID:zC0IDb1c
行く前の準備段階から、出発予定日が迫ってるのに何も決めようとしない友人。
その態度に血が沸騰しそうになり、やめた方が良いのではないかと思ってましたが
案の定、旅の最後の方は無言&一切別行動になり、そのまま帰国。

でも帰国後は普通に「飲みに行こうよ☆」なんてメール入れてくる無神経さ。
そのまま友達やめます。

406 :異邦人さん:02/10/03 00:33 ID:NUiDkYtW
今その準備段階だわ…
予定日は決まってるのに旅行の話をしても生返事しか返ってこない。
追い詰めてもあれだしとしばらく放置してみても何も言ってこない。
行きたくないのかと「やめようか?」と提案してみると「行く」という返事。
意図がわからず,自分の気持ちも盛り上がらないので断るべきかと悩んで悩んで
もう一度プランを何パターンかメールしてみても返事はこない。
決めた。やめる。


407 :異邦人さん:02/10/03 02:04 ID:hiSGS+Xe
>>406
そうともやめれ。少なくとも漏れはキミにやめれと強く言う。

408 : :02/10/03 02:33 ID:1LxodGNs
よく言った!
やめなされ。

409 :異邦人さん:02/10/03 09:48 ID:Y0NLTPWe
連れは行く気満々でガイドブックを読んでいたので
ツアー会社からのお知らせを書いた
小冊子くらいは当然読んでいるだろうと思っていたのに読んでいなかった。

結局、小冊子に書かれていた注意事項のワナにはまって
もう行きたくないと愚痴られる。
いったいガイドブックやお知らせのどこを熱心に読んでいたのだろう。

ここに書かれているのと同じだったのは
企画段階中にいろいろ問いかけても希望を言わなかった こと。
自分の希望や計画を前もって言わない人って
相手の希望や計画のことも尊重していないのだということがわかった。

406は折れの場合より悲惨な結果が見えていると思われる。

410 :異邦人さん:02/10/03 10:58 ID:MxRTqkA+
友達と旅行って大変なんだね。ガイドブック読まなかった。
次からちゃんとします。初めてやったんだけど楽しかったよ。

>>397
普通正直に言わないよね。間違ってひっかけちゃったとかさ。

>>400
女って他の女が女としての魅力を発揮するのを嫌がる
女もいるんだよね。よく合コン頼むと自分よりかわいい
女の子は連れてこないっていうじゃない。

私がへぇそんなもんで買えるんだってときはほめ言葉?
のつもり。その値段なら自分も買えそうとか。
買い物上手だねとかそんな感じ。


411 :異邦人さん:02/10/03 11:54 ID:T8Kr7zDs

 旅行に行く友達とのテンションの違いがけんかの原因になることが
多いみたいだね。そう言うときって、テンションの高い人の方が気を
使っちゃうわけだから、日にちが経つにつれてストレスが溜まってく
るのかな。連れのテンションが低いときは一緒に行かないのが正解かも。

412 :異邦人さん:02/10/03 12:00 ID:T8Kr7zDs
>>410 女の子は「共感」を大事にする(楽しむ)という事を意識しておくと
   余計な摩擦を避けることができるかも。いろいろな価値観の違いを予め
   認識しながら旅行に行く人を選ぶといいとおもふ。

413 :異邦人さん:02/10/03 14:55 ID:wuwpo1QS
一緒に行った友達が方向音痴で私が1週間ガイド役だった・・・
縁切りました。

414 :異邦人さん:02/10/03 15:29 ID:hxl7fCrZ
随分簡単に縁を切るんだな・・・

415 :異邦人さん:02/10/03 19:08 ID:E/UK+5fF
女の友情って軽いな・・
っていうか、「友人」と「知人」が限りなく一緒だな。

416 :異邦人さん:02/10/03 19:29 ID:ug4BbizM
>413
ガイド役つったって別にたいしたことしてないんだろうし、
わざわざ海外行って「ガイド役させられた」なんてストレスためて、
帰国後に縁を切るなんてひどい話だな。
一緒に海外旅行へ行く程度に仲の良い友人であったのなら、
普段からそいつが方向音痴であることぐらいだいたいわかるだろうし、
その程度のことで旅行を楽しめなかったということは、
ガイド役をやらされているという負担に関わらず、
君もいっぱいいっぱいだったってことじゃないのか。

マジレススマソ。なんだかたかがそんなことで旅行も人間関係も
つまらなくしているってことがもったいない気がしたもので。


417 :異邦人さん:02/10/03 19:32 ID:hxl7fCrZ
>>416
勢いがすごいな・・・言ってる事は同意。このスレ悪口言った者勝ちみたいなところ
あるからな。縁切られた相手にしてみても言い分があるだろうに。

418 :異邦人さん:02/10/03 20:39 ID:wkzKVXXN
喧嘩はしないけど微妙な雰囲気を醸成したことはあったなぁ。
旅先で最初から最後まで一緒に行動しそうな勢いだったから
一度別行動を取ってみようと提案した。友人も了承。
(一緒だと行きたくても行けない所もあるだろうというお互いの暗黙の配慮。)
友人は屋台食を食べたいと言い、俺は風俗に行って旅中溜まり溜まった欲望を
スッキリさせたいと思っていた。(下品でスマン。)

俺が首尾良く行為を終え、女と夜道を歩き、どっかで飯でも食おうかとしていた時
目の前の屋台で友人とバッタリ。友人は「信じられんねぇ」とでも言いたげな
顔をしたが、女がお構いなしに行こうと言ったので友人に一言掛けてから屋台を後にした。
3時間後、ホテルに帰ってきたが友人は居なかった。
それから1時間後、かなり酔った友人が帰ってきたが何も話さず就寝。

真夜中、友人が俺を揺り起こした。
堪り兼ねて「何?」と聞くと「・・・・・ヨカッタのか?」とポツリ。
それからずーっと俺は言われ続けている。
一夜の妬みは恐ろしい。

419 :異邦人さん:02/10/03 20:41 ID:KsJHdupq
先月友達と旅行に行った。
私は仕事で疲れきったまま旅行に突入だったので、旅先でも疲れた顔
してたらしい。
航空券なんかの手配は全部私がやったけど、旅先では友達にナビを
まかせきり。ただし、英語は私の方が得意だったので交渉などは私がやった。
表立ってケンかはしなかったけど、だんだん会話も少なくなってちょっと気まずい
感じになってしまいました。
ただ今申し訳ない気持ちでいっぱいです。ゴメンよー>友達

420 :異邦人さん:02/10/03 20:53 ID:U/pva+gQ
>>418
風俗だったらわざわざ別行動じゃなくても一緒に行けばよかったのに。
友情も深まっただろう。

421 :異邦人さん:02/10/03 21:13 ID:VQK9l9MB
初めて友達と海外旅行したとき
結構気を使うものだなあって感じた。
ツアーだったからきっとまだましだったと思うけど
最後のほうに近づくにつれて友達が無口になってきて
なんか悪いことしたかなとか気になって気になって・・・
私だけかもしれないけど最終日とか飛行機の中で気まずかった。
疲れてただけならいいんだけど・・・

私としては友達と海外旅行に行くのはあまり好きではない。
一回、ほとんど海外ははじめての友達と旅行したとき
別行動後、約束した時間にホテルに戻ってこなくて
心配でいろいろ考えてしまった、危ない目にあってるんじゃないかなあって。
で、警察か旅行会社に電話をと思ってた時(約束から2〜3時間後夜10時頃)
本人は平然とつかれたあって感じで戻ってきて
「なんで電話かけなかったの?」って問いに
「電話のかけ方知らなかった」・・・
ちょっとむっとしたけど、いまでも本当に無事でよかったと思ってる。
なんかあったら絶対後悔してたと思うから・・・
こういう心配はあんまりしたくないなあ・・・
こんなことないですか?




422 :2チャンネルで超有名:02/10/03 21:13 ID:ErH6qwJ0
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

423 :異邦人さん:02/10/03 22:43 ID:ZnfiHyb/
旅先ではないけど、企画段階で申込む寸前にガタガタ
言われると萎える。
海外旅行(でもツアーばっかり)が趣味なのに、A子は
治安とか事故とかがとても気になるらしい。
そんなの気にしてたら歌舞伎町も歩けないよ…。

例えばヨーロッパで飛行機事故が二つ続くと「あのへんは
飛行機が落ちるから危ないよ〜」と言って動かなくなる。
いっそはっきり「恐いから行きたくない」と意思表示して
くれればいいんだけど、それはしないでただ予約電話する日を
引き伸ばす。
で、結局こっちがもうイラついてきて「じゃあやめよう」と
言うことになる。
なんだかなー。

424 :異邦人さん:02/10/03 22:44 ID:g3SS7Rh8
皆さんのお話と似た部分が多くて「それは同じ人の話?」と思ってしまいます。

趣味が合う子と仲良くなって海外旅行に行こうということになりました。
数え上げたらきりが無いくらいに腹立つことがありました。
友人は、どこに行きた〜い♪と考えている状態が一番楽しかったのか
こちらが計画をいくつも練ってみても良いとも悪いとも言わず
パンフレットやガイドブックをじっと無言で読んでいたり。
とにかく漠然と、いいレストラン行きたいな〜いいホテル泊まりたいね〜だけで
具体的なことが出てきませんでした。
彼女が行きたいと言った所を優先して旅程を組み、旅行中も数々の問い合わせや調べ物を私がやり。
ある時私がさっさと動くから彼女は何もやらないのかなと思い
彼女自ら行動してくれるのを期待して立ち止まってじっとしたら、機嫌損ねて無視を開始。
こちらもいい加減切れそうだったので同じく無視→帰国→連絡とらず。
お金の清算とかもあるしでやむなくこちらから連絡取れば
旅先で嫌な雰囲気になってたなんてまるで無かったかのような態度です。

こちらにも至らない部分があっただろうから、ある程度はお互い様です。
基本的に趣味がとても合う子だから、ちゃんと元通りにならなきゃと考えてまし
た。
旅行後はじめて会うときに、旅行中のことではお互い反省するように話を持ち出
そうとか
言いたい事は溜めないで口に出すようにしようって話し合おうとか
それをずーっと考えて悩んでいたんですが、
どうやら友人の方は楽しく遊べる相手しか求めてないようです。
過去の発言から察するに、他の友達とは深い付き合い方はしてない様子でした。
臭い物があればフタをして“楽しくやろうよ〜”という感じでしょうか。
私も臭い物からフタを取って話を切り込んでいく勇気はなし、
友人の方もそこまで考えてないんだろうなあと思うと、悩みながらもこのまま消滅です

425 :異邦人さん:02/10/04 00:22 ID:4VHuXS0u
3人旅だと、2対1になっちゃった時にちょっと辛い。
初めての海外旅行は女3人だったんだけど(あと2人は
旅行経験豊富)、私以外の2人の方が普段から仲が良い
ので、話題にもついていけない時があったりして寂しかった。

今だったら、単独行動でもできるけど、
その時は始めてで緊張してたもんで、
とてもそんな余裕がなかった。
つまんない思いをするなら、一人で出歩いたりすれば
良かったな。ちょっと勿体ない思い出。

ケンカってわけじゃないのでさげ。

426 :418:02/10/04 00:34 ID:sihD8lls
>>420
「お堅い」友人だったからね、風俗なんてと馬鹿にするタイプだから
一緒には行くまいと思ってたんだよ。で、酔った勢いで本音が出た、と。

427 :406:02/10/04 00:45 ID:JHjU2wYE
>>407-409
レスありがとうでした。
とりあえず、やめよう。とメールしました。
直接言う度胸の無い私…。
でももう気持ちは決まってるので。

友達との旅行は現地で感動を分かち合えるし、帰国後も語り合う都度思い出が蘇るし、
やっぱり良いものだと思います。
単独行動も視野に入れつつ、主張と妥協の折り合いをつけるのもまた旅行の醍醐味。
その「主張と妥協」のバランスが崩れると、上手くいかない。
今回は、そういうことだったのだと思う。

428 :異邦人さん:02/10/04 01:01 ID:JHgYGgk5
>>406さん
やめて正解だと思います。
そういう私は準備段階で「やめようか」の一言が言えずに旅行に逝っちゃいましたけど。
行ってもやめても結果は同じだったかなとも思います。

429 :A:02/10/04 03:00 ID:uuimfNp+
バラナシで日本人の男と良からぬ雰囲気になった。
レストランで彼と同じテーブルで、
ブラックコヒーを飲んでいると
コヒーにミルクを入れない人間に人格を否定するような事を言った。
嫌われると意味不明の事を言う人がたまにいる。

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira22.html

430 :異邦人さん:02/10/04 09:03 ID:unChFaf1
>旅先で嫌な雰囲気になってたなんてまるで無かったかのような態度です。

その後お前らどうしてる? 現在進行形につき情報乞う!

431 :異邦人さん:02/10/06 02:19 ID:sDONSVCz
友人と2人で2週間イギリスを旅したとき、私が熱を出してしまって、
本当に申し訳ないし悔しいしで「迷惑かけてごめん」って
涙ぐんでしまった。彼女はやさしく慰めてくれた。でも、
フラフラするから昼だけでも1人で観光して、って言ったけど(行きたいとこに行けなかっ
たら悪いし。)渋って結局ついていかなくちゃいけなかった。
一応1人旅経験者なのに、1人旅の人が少なくて嫌だとか。
おかげでなかなか治らなくて彼女にも迷惑かけたけど私もしんどかった。
おまけにユースで同室の子に「もう、泣かれちゃってさー。」とか
横で私が寝てるのに言うし。
あまりにしんどいからナビまかせていい?って言ったのに
結局電車も道も私がきいたりして、何もしてくれなかった。
会話はするけど、人にききにいったりするのは嫌なんだって。
おまけに自分の英語を私に聞かれたくないとか。
私は単語しか話せなかったのに。
プライド高すぎ。
文句たれてスマソ。
金銭感覚はいっしょだったし、熱だす私が悪いし、
それに、熱の事は文句いったりしなかったから、いい人なんだろうなぁ。
他人と旅行するのはむずかしいんですね。

432 :異邦人さん:02/10/06 03:10 ID:EEReoIql
英語話してるところを聞かれるの、恥かしいって人多いのかな。
自分から進んで訊いてくれることはまず無しでした。
私も英語は多少できますが、友達は旅行は数多くしてると言ってたし
なにより留学経験者だったのに・・・
少なくとも同じくらいは動いてくれるかと期待してたのに・・・
注文の時は単語だけが多かったです、実はあまり喋れなかったのか。

433 :異邦人さん:02/10/06 18:35 ID:YIfDNO05
会社か何かの先輩&後輩らしき女性2人組と、台湾のツアーで一緒になった。
自由行動はいつも“先輩”が「こういう所に逝きたい」などの希望を出し
“後輩”がそれに該当しそうなところやアクセス方法をひたすら調べまくる形式。
そして“先輩”の「何でもいいからオモシロイ所ないの?」の問いにも
“後輩”が数冊のガイド本を駆使して何カ所か提案するが
「ん〜、どれもピンとこないなぁ」の一言で、また調べ直し。
レストランで彼女らとは何度も同席になったが、
自分本位で回転テーブルをグルグル回す“先輩”の横で
「お醤油取りましょうか?」など、周囲に気を遣いまくっていた“後輩”。
終いにその“後輩”は、檳榔(運転手や肉体労働者の嗜好品の木の実)を
“先輩”から「試してみなよ!」と噛まされていた。
終始ニコニコし、周囲にもアタリのよかった“後輩”。
結局カノジョは楽しかったのだろうか?
なんかホテルのハンガーも全部“先輩”が独り占めしちゃってそう…と想像は膨らんだ。

434 :424:02/10/06 21:47 ID:EEReoIql
>430
もう切れました。
私がムカついてるのに気付いたようです。

435 :異邦人さん:02/10/07 02:48 ID:t10e6Bki
長文すいません。先日友達と旅行に行ってきました。
今までも友達だったけど、二人だけで一緒に遊んだことはなかったんです。
一週間のことだし、穏やかな人なので大丈夫かと思ってた。でもダメですた…。

わたしの心が狭かっただけなのかもしれないです。
でも、寝巻きにもしないようなモタモタなTシャツ&何日も洗ってないようなノビノビのパンツ、
それにウエストポーチと皮のトートバック&おばさんポシェットで一緒に歩かれるのは辛かった…。
向こうで会った日本人の人に『彼女、本当に連れなの?』って聞かれたのは辛かった。

わたしは結構服オタだけど、それまでは人は人、とあまり気にしないほうだったけど、
今回の旅は彼女の服装が凄く恥ずかしかった。
彼女曰く『女も30過ぎれば人に見られて恥ずかしくない格好してれば、それほど痛いといわれることはない』なんて
言ってたけど、(イヤ、でもあなたの格好は恥ずかしい…)とはやはり言えなかった。
ホテルの従業員やレストランやデパートの店員はわたしには優しかったけど
彼女には露骨に冷たかったのも恥ずかしかった。

オペラハウスに行くのに、毛玉いっぱいのスリットの入ったロンスカをはいていた彼女の横で
ギャルソンのワンピースを着ていたわたし。いつしか言葉が少なくなっていった。

食事の時も彼女はパスタをザザザザ〜と音を立てて食べたり、
パンをちぎらずにいきなりバターをつけてかぶりついたり
小皿にとった食べ物を、お皿の端に口をつけてフォークでかっこんだり…。
(↑上記すべて五つ星ホテルのレストランにて…)

本当に一緒にいるのが辛かった。恥ずかしかった。
でも悪い人じゃないし、いい年をした大人の人に服装のことやごはんの食べ方なんて
今更言っちゃ失礼かな…と思ったんです。(お互い20代なら言えたでしょう。多分。)

結局、一言も言えずに帰ってきたけど、わたしが寡黙になっていったのでむちゃくちゃ微妙な空気が漂ってました。
悪いなって思ってたけど、でもこれからは絶対一緒に旅行や食事には行けないと思います。
今更ですが、価値観や趣味があうことってほんと大事なんですね。
すごく疲れました…。

436 :異邦人さん:02/10/07 09:01 ID:G3T2q/RT
普段は超仲良しなのに、どうして旅に出るとモメるんだろうね…?
特に女二人旅(経験者)。
些細な事で超ムカつくんだよね。

全てにおいて気が合う人とじゃないと、何かしら問題が起きると思う。。
旅に出ると、観光地やレストランなんかで一言も口を聞かないような
女二人とか良く見かけるし。

437 :異邦人さん:02/10/07 09:40 ID:zfOQ3NGL
>>433
>なんかホテルのハンガーも全部“先輩”が独り占めしちゃってそう…と
想像は膨らんだ

その想像力すごい!経験あるとか・・・。

438 :異邦人さん:02/10/07 10:08 ID:Vlv6PZFs
>>431
ロンドンで、いつもは大したことない生理痛がひどくて、一日寝こんでた
ことがある。
1週間滞在予定だったんだけど、せっかく来たのに時間がもったいなくて
お腹の痛みに耐えながら悔し泣きしてたことあります。
幸いひとり旅でよかったよ。
二人だったら気を使わせてしまっただろうし。
相手が具合悪いのに「一人で観光してきていいよ」と言われても
なかなか実行できないだろうね。
重病ではない限り、そばにいられてもうざいんだよね。恋人だったら別だけど。

ハンガー一人占めといえば、ソウルのユースで、1人の人(マレーシア人)
がクロゼット一人占めしてたことがあった。上着やら10枚ぐらいぎっしり。
満室で延泊できなくて、そのままトランクと服は部屋に放置。
仲良くなった同室のタイ人が預かってあげるとか言ったみたいで。
夜中に毎日どこからともなくマレーシア人が現れ、荷物をまさぐっていくので
うるさくてたまらなかったよ。
数日目には切れてしまい、マジでそいつの荷物をどっかに捨ててきちゃおうと
思いましたよ。睡眠不足になってたし。



439 :異邦人さん:02/10/07 12:11 ID:ZyGnwr6T
>>435
よく頑張ったね。怒らなかったのはえらいよ!

自分も似た様な経験したことあるんで気持ち分かる〜!
海外で連れに毎日、洗い晒してボロボロで肌の透けそうなチビTと
ぼろいジーンズとスニーカー姿で通されて辛かった。(30過ぎの女)
せめてTシャツだけでも新しいのを買ってくれと
言おうか言うまいか旅の間中悩み続けて、でもやっぱり言えなくて。
短い旅の間に落ち込ませちゃうのもなー・・・って。

日本で一緒に遊ぶ時は、小奇麗なカッコと上記のボロルックと
半々で、「よかった、今日はキレイ系だ」「今日はハズレ」なんて感じで
何とか我慢できてた。でも何日も通してそれだとねー。

このスレで、友達が訳もなく不機嫌になったというカキコを読むと
まず「あなたその時どんな服装してた?」と聞きたくなります(W

440 :異邦人さん:02/10/07 18:34 ID:Fu0nekzN
女の子は最低限の身だしなみは大切だよね。
ポルトガルに行った時、グンゼYGのように襟のリブが太くてヨレヨレのTシャツに
下は青地に白の2本ラインが入ったトレーニングパンツを履いた男に合った。
あんた、海外でトレーニングパンツですよ!!ホテルの中じゃないですよ!観光に
来てるんですよ!多分成田にもにもあの格好で行ったんじゃないだろうか?
男の俺でさえ引いてしまった。。。友だちでなくてよかったと思いました。
TPOをわきまえなきゃね。

441 :異邦人さん:02/10/07 21:16 ID:dqGYvzN9
隊長ッ! 
自分は相手の服装よりも食べ方が気になってしかたないのであります!
食べ残しが多いのもイヤであります!
だんだん無口になっていく自分が悲しいであります!

442 :異邦人さん:02/10/07 21:21 ID:QRGPP6Dy
俺が欧州へ旅行に行けない理由。
1・ナイフとフォークの扱いがうまくない。
2・パスタやスープを向こう流に綺麗に食べれる自信がない。
3・白人の笑顔の前では照れる。
4・黒人を見ると警戒してしまう。
5・置き去られたカバンの中身が気になる。

443 :異邦人さん:02/10/07 22:31 ID:OT4LYyGw
>>435
わかるわかるっ! あなたの気持ち、痛いほどわかります!

私の友人もそんな感じ。
日本にいるときも、ちょいとダサいことがたまにあるんだけど、
旅行に行くとそのセンスのなさというか、かまわなさがフルに発揮されるのです。

それで、旅行中に彼女のいった言葉が、
「旅行中は服装には気を使わないことにしたの。動きやすければいいんだよ。
 外人だって結構テキトーな格好してるよ」でした。確信犯です。
私は、動きやすいのはあたりまえとして、写真に残るかもしれないし、
何より自分が恥ずかしいので普通のこぎれいなカッコがしたいです。

彼女は最近妊娠なさったので、今後一緒に旅行に行くことはないでしょう。
子供は預けてでも行くとか、一緒に連れて行くとか言ってるけど、まっぴらごめんだ。

444 :異邦人さん:02/10/07 23:00 ID:TiPNmRqi
連れに服装のことでなんか言われたら確実にキレるな。
服装が恥ずかしいとかそうでないとかって、すっげー主観的なことじゃん。
一緒にいるのが恥ずかしいって言いながら優越感に浸らしてもらってんでしょ?
逆に連れに感謝しなよ。引き立ててくれてありがとうって。
本当にイヤなら金でも何でも出して服のひとつふたつ買ってやれ!

445 :異邦人さん:02/10/07 23:18 ID:cAovS3/S
>>444
あんたむちゃくちゃ言うてますな・・・

446 :異邦人さん:02/10/07 23:45 ID:MNiNin7/
ダサくはないんですが。
私の友人、7日間の旅行中スカートは2枚
上は・・・4枚はなかった、多分3枚で洗濯せずに着回し。
これどうでしょうか。
夏だったんですけどね。

447 :異邦人さん:02/10/08 00:13 ID:icnA1DH1
洗濯できたらいいんだけど。。
1度ホテルでチノパンの洗濯をお願いしたら、チノパンなのにきっちり
プレスされて、はいてみたら色がアシュラ男爵のように折り目ではっき
り違っていた。
ヨーロッパは紫外線が強いからかなぁ。。。。

448 :異邦人さん:02/10/08 00:36 ID:fTppTHAy
>>442
理由がしょーもなさすぎ…

449 :異邦人さん:02/10/08 01:44 ID:hujCSbxf
>>441
ハゲドウ。物価の安い国行って舞い上がり、
自分の範囲を越えてオーダーし、「食べれなかったら残せばいい」って意見は
どうも好きになれない。

450 :異邦人さん:02/10/08 01:54 ID:0UgdotqP
>>442
台湾あたりに行けば楽かもよ。
箸でご飯食べるし。

451 :異邦人さん:02/10/08 03:07 ID:Tnn5sAL5
わたしは本当に大切な親しい友人とは
一緒に旅をしない。
失いたくないから。

452 :異邦人さん:02/10/08 03:31 ID:/WKtCTee
なりキング王国へいらっしゃい

http://www5b.biglobe.ne.jp/~utagiku/

453 :異邦人さん:02/10/08 03:56 ID:0UgdotqP
>>451
去年仲良しさんを失いますた…
別室で寝れば問題なかったんだなと今は思う。


454 :今読んだ。:02/10/08 04:22 ID:3pWL6PGt
東南アジアの場合は、小奇麗な格好していると、日本人だとすぐわかるね。
ユニクロとかが丁度いい。

455 :異邦人さん:02/10/08 04:32 ID:xTVL1EHv
>>451
それって「本当に親しい大切な」じゃなくて
薄々切れそうだとわかってるから旅をしたくないのでは?

456 :異邦人さん:02/10/08 06:08 ID:JIW41ifH
>>446
似たようなのでズボン2着、シャツ3着、現地買い1着で1週間過ごしたけど
俺と連れが男で場所がアジアだったから許される行為ではあると思う。
ヨーロッパなら知らん。

457 :異邦人さん:02/10/08 06:12 ID:X9TlVjr3
関連スレ:成田離婚
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1031959728/l50

458 :異邦人さん:02/10/08 09:49 ID:DEAepVPq
あんまりみすぼらしいのもアレだけどきれいな格好して
外国に行くのも治安上どうかなぁと。
日本人って普段から(向こうのの基準からいえば)着飾っているし
金持ちに見えたら危なくない?

改まったところは別ね。

459 :異邦人さん:02/10/08 10:04 ID:HiCj1ZvM
着飾らなくても、高級でなくても良いけれど、先進国なら最低限清潔で
いようよ。コインランドリーがどこにでもあるんだから洗濯くらいしろ
よ。

おまけとして洗っている間にお友達も出来るよ。たいてい地元の人はコ
インランドリーには行かないから、下宿人や旅人が多くてすぐにお友達
になれるよ。

人も自分も気持ちよく、お友達も出来て得した気分になれること保証す
るよ。

460 :異邦人さん:02/10/08 10:06 ID:0UgdotqP
ずぼん1本をはきっぱなしだと股間がくさくなりそうだね・・・
男も女も。

461 : :02/10/08 10:14 ID:U0lt7ROF
>>443
その友達、一つの考え方として正論だと思います。
男だけど、旅の時は、捨てて良いの持って行って新しいの買う勢い。

>>444
言いたい事分かります。

462 :異邦人さん:02/10/08 10:22 ID:TlZqN0uP
ああ。「清潔感」ね。
それさえもなかったのか……このスレで語られている香具師は。

463 :異邦人さん:02/10/08 20:51 ID:XWIBYLRN
東南アジアに 湯に黒 全開でいったら台湾人といわれますた

464 :異邦人さん:02/10/08 22:35 ID:6NXFUo7i
おバカな女性の皆さん
人を外見で判断してはいけないって習ってこなかったのかい?


465 :異邦人さん:02/10/08 22:50 ID:81IQhAgL
>>464
最低限の外見さえも整えられないヤシの、
中身が良いとは思えないんだが……

私は、清潔でTPOに合った格好でさえあれば、
良いんじゃないの?派。


466 :異邦人さん:02/10/08 23:00 ID:BruMTUvq
>>464
身だしなみや立ち居振るまいが大切だと教わってきましたが、何か?

467 :異邦人さん:02/10/08 23:06 ID:u82RfeCt
自尊心が欠けてる人はイヤだな。
かのエリザベス・テイラーは、デブってた時の自分は自尊心に欠けてたと言ってました。

人が周囲にいる時、清潔感はあたりまえの条件。


468 :467:02/10/08 23:12 ID:u82RfeCt
ついでだけど、私の友人はボロいデカバッグでブランドショップ逝き。
安いとかダサいではなく、ボロい。
旅先だと使い慣れたものが良いにしても
プラーダやグチーの店員さんは「こんな奴に売るのか」と思ったのではないかと。

469 :異邦人さん:02/10/08 23:56 ID:K+9Et5Tk
清潔or不潔ってのは命に係わるからね。
でも435、439、443とかはなんか違う気がする。
ダサい=身だしなみが整ってないって、直結するのか?
流行ってる=身だしなみが整ってるってわけでもないしさ。
日本で流行っててもミュールを履いた日本人は外国で非難されてるじゃん。

大体435、いくらなんでもそんな奴いないと思われる。
そのめちゃめちゃな連れと日本では一緒に食事したことがなかったのか聞きたい。
それともその食いっぷり着っぷりは外国での突然のカミングアウトだったとでも言う?
もし事実でも、そんな奴と旅行に行った己のの浅はかさをまず呪えよ。

470 :435:02/10/09 02:23 ID:J7Cn5n8B
ええ、己の浅はかさを呪ってます。
もうすこし彼女を見てたらそんな風になること予測がついたのに、と別の友人にもそう言われました。
いい人なんですけど…だからこんな風に思ってる自分もいやなんです。

一緒に食事したことはありましたが、大勢でしたし、
食事中も彼女だけを注意して見ていたわけではなかったのでそのときは気づきませんでした。
洋服については頓着しない人だなあという印象はありましたが…
(黒いシースルーブラウスの下にいきなり白いブラしてたり。
でもオタク系の人なので、興味の対象がファッションとかになくて、
ちょっと変わっていてもそういう人もいるものだと思ってました。)

旅行中に二人になってみて、はじめてまともに彼女を見たといった感じでした。
オシャレじゃなくてもよかったんです。せめて清潔感のある普通の服でさえあったら。
でも、もう忘れます。彼女といって助かったこともありましたし、勉強になったこともあったから。



471 :異邦人さん:02/10/10 00:48 ID:WdeHY/48
何着てようと大きなお世話だよね。
半分はその連れを選んだ貴方の落ち度。

472 :異邦人さん:02/10/10 01:02 ID:9ZZD0KG5
ズボンかスカート2着に上着シャツが3〜4枚って
ドレスコードがあるとこに出入りしなきゃ
1週間なら充分な気もするのだが・・。




473 :異邦人さん:02/10/10 01:15 ID:ODW/qj17
夏はやばいでしょ、薄いシャツやカットソーの着まわしなんて。
汗吸い込んだ服をとっかえひっかえされるのは嫌だ罠。

474 :異邦人さん:02/10/10 07:34 ID:urO3zwOa
旅行に行くとき、同行者とは
「一回くらいは高級レストランでおいしいもの食べようね、
そのための洋服一着用意して行こうね」とか
打ち合わせしますが
それ以上は個人の自由だし
行けば行ったで同行者の服装なんかより
楽しむことに神経集中しちゃうので
ここを読んで、フクザツな気持ちになりました。

旅するなら、同行者をよく吟味して選べ!ってことなんでしょうか。




475 :異邦人さん:02/10/11 00:02 ID:cJuRxBiA
「洗濯すれば」と言えないくらいならそもそも友人じゃない。
そんな間柄と旅行する奴の気が知れない。
ここで愚痴ってるお前が逝ってよし!

476 :異邦人さん:02/10/11 00:28 ID:x4U3jeKL
っていうか、男の場合一緒に旅行行くのは友達だが、
女は単なる知り合いレベルで一緒に旅行行くから
もめるのはあたりまえ。

477 :異邦人さん:02/10/11 02:04 ID:Rn3B5yKd
お互いおおざっぱな性格で仲も良かったんだけどその子との初海外旅行で見事
縁切れちゃいました。いろいろな国の人に挨拶されるだけでたちまち機嫌が
わるくなり、その子よりも安く値切る事に成功すればしゃべってくれなくなり
英語で会話すれば近寄ってこなくなった。私がその国のマナーにあわせようと
すればするほどムキになって反対のことしやがった(笑)周りの人が
眉をひそめてるから他人の振りしたくなった。もう最悪

478 :異邦人さん:02/10/11 08:58 ID:nheL+EGD
>>477
なんなんだそりゃ。


ここでさんざんガイシュツの旅行前にガイドブックも見ず人任せ
の人はものごとを楽しむ能力がないんだと。人に楽しませて
もらおうって考え方だから旅行しても人の十分の一しか
楽しめない。

479 :異邦人さん:02/10/11 09:37 ID:DS1s0dFh
お互い一人旅も好き同士だと上手くいくよね。
それで笑いのツボが一緒のヤツなら楽しい旅が出来る。

480 :異邦人さん:02/10/11 09:44 ID:1N+X8CCj
うんにゃ。
>>479
一人旅野郎同士だとお互い我が強くてうまくいかないこともあるよ。
いつもは自由きままに旅してるんだもん。
私は早起き野郎なんだけど、寝坊野郎(寝起きが悪い)の連れに、
朝からシャワー浴びるな!うるさい!!とかさんざん文句言われたよ。
静かに浴びてたんだが。

481 :異邦人さん:02/10/11 12:10 ID:LJsAl27g
笑いのツボが一緒なのは強い。
非常に困ったことがあっても笑いで和むが
そういうツボがないヤツに本気になって怒らますた。
小二時間ほど問いつめられるように

482 :異邦人さん:02/10/11 13:20 ID:ooBStJNW
知り合いと10日間の旅行に行く前、打ち合わせしてる時に、いいレストランに
行きたいと言われて、荷物をなるだけ減らしたかった私は、カジュアル服しか
持っていかない予定にしてたので、ぶらぶら歩きのついでに街中のレストラン
にしようよ、と言ったのを、どうしても、と押し切られました。
で、それじゃ、とあまりかさばらない、ちょいよそ行きの服とスニーカーじゃ
あんまりなんで靴も一足入れて出かけたのに、知り合いは、毎日同じ服。
下着は取り替えてるのかもしれないけど、側は毎日同じセット。
ぶち切れたので、3日目に「今日もその格好なの?」と言ってやった。

ちょっと気になったらしく、現地でスカートとシャツ買ったと話して
たが、その後初日の格好と現地調達の4つの組み合わせで回してたと
ころを見ると、私が言わなかったら10日間同じ格好でいるつもりだった
らしい。 ちなみに初日の格好って、ムチムチのジーンズに花柄シャツ
それになぜか黒いベスト。

ちょっといいレストランには、現地調達のスカート+白いシャツ+スニーカー
でいらっしゃいました。私は食べることにのみ集中しました。。。


483 :異邦人さん:02/10/11 13:27 ID:1N+X8CCj
大変だよなあ・・・
私は先日NYに健康サンダルで行き、ずっとそれですごしました。
下のスカートは1枚着倒し。
誰にも文句言われないし、やっぱ一人旅はいい。

484 :異邦人さん:02/10/11 13:36 ID:mk4Z5lpE
>>848
同意。汚い服やスタイルを推奨する訳じゃ無いけど、ここに書き込んでる煩そうな奴とは行動したく無いね。一人旅がいい。一人の方が面白い奴と友達になれるよ。気楽だし。スレ主旨と違うので下げます。

485 :484:02/10/11 13:38 ID:LP3epeCl
誤爆しました。>>483さんへのレスです。


486 :482:02/10/11 14:09 ID:ooBStJNW
>>484
知り合いも私も普段は一人旅派です。
今回は治安の悪いところへ行くので一緒に行ったけど。
一人旅ばっかりだと「気楽だし。」を言い訳に、指摘がない分下がりっぱなし
なんだよね。
知り合いはその点は立派だった。
はっきり言ってって言ったから。
遠慮なく言いました。(w

487 :異邦人さん:02/10/11 17:37 ID:Ngv6hJxF
>>483
一人旅なら連れに文句は言われないけど、見ず知らずの人から
「わあっあのヒト変!」と後ろ指さされてるかも・・・?(実話)

488 :異邦人さん :02/10/11 22:52 ID:1Gh4LxM2
同じような経験してる人がここには、たくさんいて自分だけじゃないと
思うとほっとした。でも同時に思い出してウッキー!!になった。

血が沸騰するって表現、ホントわかるわー。。。

489 :488:02/10/11 23:38 ID:Z2hgzbdx
実は、今回もやらかしそうな予感。。。(済み分は、未カキコ)
今回の旅行は、彼氏となんですが何ヶ月も誘われ続けようやく決意。あまり
休みがとれないので取り敢えずアジアに行く事に。今まで一緒に行ったとこ
は、広島、伊豆、箱根、熱海、名古屋、岐阜、その他・・・ホテルの手配か
らすべてを任せられて来ました。
この手の事は、好きだし選んだところ全て安くて景色も良くて等などいい事
づくめで成功してるので例え彼が無関心でも自分なりに納得できてました。
(結果オーライで)が・・・
今回は、近いとは、いえ海外。さすがにやる事が多くてホテルの手配ぐらい
は、やってもらおうと思い。探すのは、自分がやって予約は、「FAXでお
願いね。」ってメール送ったら「どうっやっって?」という返事が・・・。
「あー、こいつは、全くやる気がないんだな」と思い心底ムカついた。
(FAXあるし海外にした事もあるんだからやり方知らないなんて嘘)
結局、私が電話で予約することに。

490 :別れの予感:02/10/11 23:40 ID:Z2hgzbdx
再度488です。(ごめんなさい、愚痴らせてください。)

ホテル、エアの手配、観光の下調べ(?)までは、まー、良しとする。
ガイドブック読んでないのも、全て私に任せっきりなのも許すとしましょう。
でも昨日の電話では、さすがにぶち切れました。
私 「もう用意してるかもしれないけどお金は、どうする?銀行で替える?
   私は、銀行で替えたよ。」
彼 「うーん、(現地)空港で替える。」
私 「でも前も言ったけど夜、遅く着くから空港で替えられないよ。」
彼 「君が持ってるから。」
私 「はぁ?」(心の声:それは、どういう事なんだYO!!)
彼 「いや僕は、カード持ってくから君が現金くれるでしょ。」(ちと強気)
私 「・・・・・」(心の声:空港バスとかカードじゃ駄目だろうYO!!)

出発間際なのに今日、一日、悔し涙を流して仕事してますた。。。
明日は、成田で強制的に両替をさせます。






491 :異邦人さん:02/10/11 23:47 ID:dUtxAJw/
>488さん ガンガレー。
血が沸騰する思いをした405です(w

帰ってきたら報告キボンヌ!



492 :異邦人さん:02/10/12 00:02 ID:50Em0X3Z
そんなに苛々するくらいならツアーにすればいいのに
(読者の心の声:ホテル予約とか空港バスとか考えんでいいだろうyo!)

前歴のある人と何度も同じ過ちを繰り返すのってどうなの。
いやなとこ差っ引いても一緒に旅行するメリットがあるんだろうね、きっと。
じゃなきゃただの学習能力無い人なだけか。

493 :異邦人さん:02/10/12 00:12 ID:z8NpMjp2
 ワケ     ワカ     ラン♪     死刑!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ((( つ  つ
 < < <    ) ) )     (_)    ヽ Y ノ ))
 (_(_)  (__)_)    彡(__)    (_(__)
>488

494 :異邦人さん:02/10/12 00:31 ID:02N5cIv/
私が488さんだったら即ブチ切れて1人で逃避行しちゃいますけどねぇ・・
488さんはよっぽど彼氏さんのことが好きなんでしょう♪

495 :488:02/10/12 07:06 ID:+wy0mz2P
>491
ありがとう。是非、報告します。
>492
ホント、ツアーの方が楽でいいんですけどね。そういう事は、嫌いな人なんです。
(彼氏がね。)なんつー、わがまま。
>前歴のある人と何度も同じ過ちを繰り返すのってどうなの。
ふたりでは、初海外です。友人との時は、一度、ひどい目に遭いました。
前歴とは、国内の事かな?
国内の時は、こちらもあまり不安ないし彼の性格だからしょうがないかって
感じで目をつぶれたんです。確かに学習能力ないですよね。(W
>493
笑った。でもきっと私の読んだ人は、きっとこんな感じだよね。スマソ
>494
そうですよね。私も今回ばかりは、真剣にキャンセル考えたけど休みもとって
お金も払ってのキャンセルは、痛いかなー・・・と。つでに別れ話もしないと
いけないしね。
>488さんはよっぽど彼氏さんのことが好きなんでしょう♪
はい。一週間前までは。。。
では、行ってきます。





496 :異邦人さん:02/10/12 09:55 ID:lkQZEGBW
>>488
現地で両替したぶんが少ないフリをして
死ぬ気でカード使って食いまくれ!
お土産も全部カードだ!
もちろん彼ので!!!

497 :異邦人さん:02/10/12 12:49 ID:TAzbfEBe
>490
どうでもいいけど、肌温度の違いを感じるね。
なんつーか神経質なきみとのんびりやの彼。

別れるなら早い方がいい。

498 :異邦人さん:02/10/12 13:10 ID:TAzbfEBe
>482
読みにくい。

499 :異邦人さん:02/10/12 15:38 ID:1PGm//H/
でも、両替は現地の空港の方がレートいいんじゃないの?
どこ行くか知らんがATM位はあるんじゃない?


500 :異邦人さん:02/10/12 16:08 ID:htF1f8oh
500

501 : :02/10/12 21:37 ID:pqFXXV5g
>488
東南アジアほとんどと、南アジア3ヶ国フリーで行きました。
遅くなっても、到着便があれば両替は空いてるよ。
レートは現地のほうがいい。
タイはどこでも24時間ATMでキャッシングできたけど、それ以外はどうかな?
私は用心して成田でUS$とTCを用意していくけど、大体どこの国でも
首都の銀行や両替所で日本円の両替できるよ。
アジアでフリー旅だと、思ってるようにいかないことも多いから、
きっちりやろうとするより、彼氏くらいのんきなほうがいいかも。

502 :異邦人さん:02/10/14 09:39 ID:tYPlbuxK
タイに行くのに日本でバンコク銀行まで行ってタイバーツに換金してた友人がいた。
お前どうしたって聞くからドル持ってるからそれで行くよって答えたらすっげー怒った。
俺はお前に金はかさないからな!って。
意味がよくわからんかったが、準備が悪いってことだったんだろうか。
現地通貨を日本から用意してくのって普通か?着いてからすぐ換金できるじゃん。
そいつ初めての海外でもなかったのに。中国とか行くとき準備どうすんだろ?


503 :異邦人さん:02/10/14 09:43 ID:QjqG/NAU
バンコクバンクが職場の近所にあって換金しやすかったとか?その友人。


504 :異邦人さん:02/10/14 15:13 ID:nhaxCus5
俺ってアジアは行ったことがないんだけど到着便があるのに現地貨幣への両替
手段のない国際空港ってあるのか?日本国内の銀行が持ってるほどのメジャー
な通貨なら空港内にATMくらい当然あると思っていたよ。

俺は国内で両替していった事なんて一回もないけどこれってアフォ?

505 :異邦人さん:02/10/14 15:18 ID:uC5aViwV
>>502 国内でタイバーツに両替なんてしたらレートすごい悪いやん。
ってのには気がつかなかったのかなぁその友達。
>>504 カンボジア行く時なんかは米ドル必要。現地通貨じゃないけど。

506 :異邦人さん:02/10/14 15:47 ID:QjqG/NAU
>国内で両替していった事なんて


わたしもない

507 :異邦人さん:02/10/14 16:55 ID:pVSZb0OW
国内で両替は、生まれて初めて海外(グアム)に行ったときだけ。
何も知らなくて不安だったので・・・・・初回だけなので許して!

508 :異邦人さん:02/10/14 16:59 ID:pP2/5mkA
>>502
旅行行く前から喧嘩かよ

509 :異邦人さん:02/10/14 17:48 ID:HiUCR9HI
>502
  ワケ     ワカ      ラン     ワケ       デモ     ナイ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  ) 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    ( ・∀・)
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪
     トモ       イエ      ナイ     ケレ      ド♪
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     ( ・∀・)     (, ・∀・)∩ (・∀・∩) (,, ・∀・)    ( ・∀・ )っ
   (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ  (つ  丿 (つ  つ )) ( つ  /
     乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ   ,( ヽノ     ) ) )    |  (⌒)
     (__) ̄      (_)U   し(_)    (_)_)     し'⌒^ミ
     イイ        カゲン        ソノ     ヘンニ
     ∧_∧        l |  | l
   ◯( ・∀・ )◯    ∧_∧        ∧_∧    ∧_∧
    \    /     ( ・∀・ )      ∩ ・∀・)  ○( ・∀・ )○
     |⌒I │     ⊂     つ      ヽ ⊂丿   \    /
    (_) ノ     / /\ \     ( ( ノ ))  ミ,( ヽノ
      し'     .(__)  (__)     し'し'     し(_)
       シト        ケヨ       ナ♪
      ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧∩
      ( ・∀・)    ⊂( ・∀・ )   (・∀・ )ノ
     ⊂ ⊂  ノ彡    (   ノU    ノ   つ
       Y .人      |(  )    (⌒),、 ヽ.
       (_)'J     し ∪ ミ     ̄  し''
  

510 :異邦人さん:02/10/15 22:14 ID:S8gMkac2

 おまいら簡単にケンカするなよな。旅行に行ってケンカするほどバカらしい
事は無いよ。そもそも旅行とは非日常的なことなんだからさ、普段仲が良い
人間関係をもっと重要視しろよ。ここのスレを少し読んだ時点で、こいつら
人間性が出来てないと思ったよ。旅から何を学んでるんだよ。反省しろ。


511 :異邦人さん:02/10/15 22:20 ID:YsUkj5hr
>>510
お前の場合友達いないからケンカできないだけじゃないの?

512 :異邦人さん:02/10/15 22:26 ID:Nk0AusoQ
∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) <  ああ、友達って何だろう・・
  ./  |   \______________
 (___/


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゜Д゜) < なんつったりして
  ./  |    \_____________
 (___/





513 :異邦人さん:02/10/15 22:27 ID:Nk0AusoQ



       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        (  これからもずっと友達だよ・・・
   。o ○\____________/
  .∧∧ヘヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  ノ  ) 。o○(  うん・・
  ./  |  \   \_________/
 (___ノ(___ノ
/       \

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |なんつったりして
  \
   V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧ヘ∧
  (,,゜Д゜ノД゜)
  ./   |   \
 (__ノ(__ノ
/        \



514 :異邦人さん:02/10/16 00:18 ID:AcPpGodc
ちょっと可愛いと思った

515 :異邦人さん:02/10/16 00:19 ID:w3y4n8w9
初めて海外出る時に1回だけやった>国内両替
あくまで自分の中で盛り上がっての行為なので
レートも悪いし、決して他人にはお薦めできない。

にしても、「いくら友人とはいえ、そんなに自分に都合のいい
第三者なんているわけないじゃん」
というのが一連のスレ読んだ感想


516 :510:02/10/16 01:22 ID:3bp98lwr
>>511 言ってくれるねー( ̄ー ̄;)

517 :異邦人さん:02/10/16 01:22 ID:7dUz2Mu7
旅先ではないくて、行く前の事なのですがいいですか?
毎年冬に彼と旅行へ行ってるのですが、職場で仲良くしている子に、
旅行に付いて来たいと言われてしまい困惑してます。
行き先は、ヨーロッパなのですが年に1度だけの旅行なので毎回とても楽しみにしているのです。
ですが、彼女の勢いを止める事はできずこのままでは旅行をのっとられそうな勢いです。
かといって、彼女になんと言って断ればいいのかわかりません。
彼の方は、俺がいやがってるって言えばいいじゃんって言ってくれてるのですが、それもなんか嫌だなぁと思ってしまいます。
彼女は4人で行けるように探すけど、誰も見つからなければ、3人で行きたいと言っていましたが、かわいそうだけど、私は4人でも3人でも×なんですよね・・・。
そして、外国語がまったくだめな二人に対して、彼女はバイリンガルなので、旅行先では主導権を握られ、ペースも確保されてしまうだろうし。
(先月もアジアに9日間4人グループで一緒に行って来たのですが、私が会話をする事はほとんどなかったし)
私と彼は、元々のんびりしてる方なので会話が通じなくても、行き先を間違えたり、迷ったりするのを楽しめる方なのですが、
彼女はきっちり計画を立てスケジュール通りに動き、かつスーパーせっかちなので、そんなことをしたら大変そう。
日常生活では、うまく付き合えてると思いますが、旅行となると勝手が違う事も増えてきちゃうかななんて考えると、へこんでしまいます。
うま〜く彼女を説得できる名文句を思いついたら、教えて下さい。
*長文ですみません*

518 :異邦人さん:02/10/16 02:03 ID:sIIjq0qE
信じられないくらい野暮な友達だね。
そのまんまの実情を伝えるんでいいんじゃないの?ストレートにさぁ。
「なかなか時間が取れない二人が大切にしている旅行だから二人っきりで逝きたい」とか。
それで角が立つようだったら、その友達との付き合いは少々考えた方がいいのでは。
大きなお世話だけどね。

519 :異邦人さん:02/10/16 02:15 ID:A9ZQMBrH
はっきりお断りしたほうがいいと思う。
というか、「うまく付き合えてる」と思うような相手と旅行なんて(・A・)イクナイ
彼と楽しく行ってらっさい

ま、そもそも、カップルの旅行に首を突っ込むその人は
ソートーなんだかなあ

「年に一度しか行かれない彼との旅行だから、とても楽しみにしているの」
「いろいろ計画しているし、二人でのんびりしたいから、ごめんね」

これで悟らなければ、今後のお付き合いじたいあぼーんしてもいいのでは?

520 :異邦人さん:02/10/16 02:19 ID:A9ZQMBrH
519に追加
517さんが戸惑っているのは
「一緒に旅行しても楽しめないかもしれない」からではなくて
「上手く断われそうにない、どうしよう」と思っているからだと感じました。
はっきりNoというのは難しいかもしれないけど、しっかりいうべきことだと思いまつ。



521 :517:02/10/16 02:29 ID:7dUz2Mu7
レスありがとうございます。
もしかしたらおまえの心が狭いんじゃ!と言われるかもなんて思ったり
もしたのですが、とりあえずほっとできました。(なんか変だけど)
クリスマス前からか年明けてすぐに、行く予定でいるのですが、
チケットをそろそろ手配しないとヤバイかなとそっちも心配です。
友達は2〜3週間も休める人が、周りにいないしチケットも安い時期だから
一緒に行きたいって話してるんです。
レンタカーや食事代も、人数が増えればお得でしょ?ってさらりと言われたりすると、
その都度答えに詰まってます・・・。
最近は、毎日行く時期や利用するキャリアは?等など誘導尋問にはまり、
安いチケットを教えてくれたり、行こうとしてるところをほのめかすと、「歩き方」を図書館から借りてきてくれます・・・。
最終的に二人で行く事ができたとしても、彼女が旅の友を見つける事ができなくて、
お留守番なんてことになったら、本当に恨まれそうで怖いです。
グチばっかで、すみません。
やっぱり、ストレートに言うのが一番手っ取り早いですかね。
徐々にテンションを高めて?言えるようにがんばろうと思います。


522 :517:02/10/16 02:34 ID:7dUz2Mu7
のろのろ書いてる間にレスがついてました。
519さんの、「上手く断われそうにない、どうしよう」と思っているからだと感じました。
その通りです。

523 :異邦人さん:02/10/16 03:39 ID:IHXRjU0v
こうなったらキミ、彼氏と結婚しなさい。
新婚旅行にしちゃえば?
…それでもそのおかしな友人はくいついてくるかもな。

524 :異邦人さん:02/10/16 05:15 ID:JQyUOHkd
 >>517 彼の好意にあまえて断りなさい。時間が経つほど断り難くなるよ。

525 :異邦人さん:02/10/16 06:54 ID:qZSXpYs2
>お留守番なんてことになったら、本当に恨まれそうで怖いです。

相手のリスクを考えずに自分の都合の良いことだけを考える人って、
断られたら即座に別の相手(手段)を捜そうとすると思うよ。
良く言えば割り切ってる、悪く言えばイイトコ取り。

恨まれることはないんじゃないか?
彼とラブラブしたいから〜とか断っても当然。

526 :異邦人さん:02/10/16 07:07 ID:3WR7jph+
>>517
やっぱり彼氏が都合で国内旅行に行きたいって言ってるから国内にする。
って言えばいいんじゃない?それなら携帯繋がらなくてもあえて持っていかなかった
云々言えばいいし。まあ国内でも付いて来るなんて言いそうだけど。

ていうか、やっぱりいっそはっきり言ったほうが旅行中の開放感が違うんじゃないかな。

527 :異邦人さん:02/10/16 07:21 ID:SMHy6vlD
>>517
とりあえず3人で行ってくるべし。
喧嘩したら「案の定喧嘩しました!キィー」ってまた書いてくれ。

528 :異邦人さん:02/10/16 09:55 ID:Z8ErpSY9
本当に友達なら、カップルの旅行に付いて行くのは
野暮の極致だとこの機会に教えてあげるのが友情でしょう。
きっと、その友達これからも同じようなことを他の人にすると思う。

つーか。
バイリンガルでしょ。で、旅慣れているんでしょ。
カップルの間に入ってでも行きたいと思う前に
一人で行けと思ってしまう。
あ、でも彼女のことだから至極あたりまえの顔して
「一人だとホテル代が高くなるでしょ」と
しぇれっと言いそう(w
でも>>517たんはこんなきついこと言えないよね。

529 :異邦人さん:02/10/16 10:02 ID:Vvkrg/uH
自分が寝てる間に、こんなにレスがついててうれしいです。
いろいろ気になって、職場からこっそり?です。
525さんの、相手のリスクを考えずに自分の都合の良いことだけを考える人って、断られたら即座に別の相手(手段)を捜そうとすると思うよ。
良く言えば割り切ってる、悪く言えばイイトコ取り。
という文を読んで、妙に納得してしまいました。
本当に失礼な言い方だけど、損得勘定で生きてる?と思う事がしばしばあります。
旅行の引率は今に始まった事ではなく、私がどこかへ行こうとすると
友達であろうと彼であろうと、とりあえず付いて来ようとします。
今までは、彼女にも旅行へいってくれる友達がいたのですが、
その友達も結婚して、しかも現在妊娠中なのでとても一緒に行く事は無理でしょう。
特に、冬のヨーロッパ旅行への熱は毎回(今回で3回目です)ただならぬ気迫があるのですが、前回は、同時期に別の友達とツアーへ初めてヨーロッパへ行ってきたので、うまく切り抜けたのですがやっぱりツアーはつまらなかった、○○と自由旅行へ行ってみたいと言われました。
そして、今年もシーズン到来というわけです。
私も彼もいいお歳なので、冬旅行はそろそろ卒業して、お金でも貯めようか
なんて話になってきたところでした。
う〜んこれだけ書いてても、現時点で言話す勇気が湧きません。
そんな彼女は私のすぐ後ろにいます・・・。
今週中にがんばる予定。

530 :異邦人さん:02/10/16 10:11 ID:1JonJnCY
今週中などとは言わず、今日言ってしまえ。
「悪いけど、やっぱり彼と『ふたりっきり』で行きたいの」って。
先に延ばせば延ばすだけツライぞ。

531 :異邦人さん:02/10/16 10:21 ID:abIJLzji
>>529
とりあえず、それ以上その友人に旅行の細かいこと言っちゃだめ。
「旅慣れてる」「語学堪能」の御友人は同じ便に乗ってストーキングしそうな予感。
「彼が反対している」で押し通したら? 彼がかわいそうだよ。

それから、「人数が増えてお得」ってのはちょっと…
2人が1カップル+1人に増えても全然いいことないよ。
それとも彼女は517タンと彼の部屋にエクストラベッドを入れて
同じ部屋に泊まって、クリスマスディナーに同席するつもりなのかな?

532 :異邦人さん:02/10/16 10:32 ID:abIJLzji
どうしても断れないなら
「彼が国内に逝こうと言い出したの」と言って
白紙になったことをアピール汁。
で、年明けてから
「彼が勝手に航空券取ってたの、びっくりさせようとして」とか
言い訳汁。狡猾な相手には狡猾に対処しないとだめぽ。

533 :異邦人さん:02/10/16 10:48 ID:iulj5fIv
>>528

激同。
ホテルどうするつもりなんだろね。
やっぱ3人一緒の部屋のつもりかね(W
そうじゃなくっても、ツイン+シングルを3人で割り勘とか言いそう。。。

534 :異邦人さん:02/10/16 11:01 ID:WkiZfAJ9
>>533
>そうじゃなくっても、ツイン+シングルを3人で割り勘とか
 言いそう。。。

「気を使って」529たんと彼女がツインで彼氏をシングルにしたりして(w

ああ、私がガツンと言ってあげたいよ(w
私はどんな理由があっても、頼まれても
カップルとは旅行に行きたくないけどなぁ

535 :異邦人さん:02/10/16 11:26 ID:Vvkrg/uH
今日は1日仕事に集中できなそうです。
席をはずしたので、またチェックしに来ちゃいました。
(ディスプレイが彼女の方から丸見えなので)
旅慣れてるのは実は私のほうだったりします。
旅行会社に勤務していた事と、個人旅行しか行かないという点だけですが。
ヨーロッパは全て個人で4回、海外旅行の数は15回ぐらいなんですが、
友達よりかは多いです。
彼女の方はヨーロッパは、ツアーで1度行っただけなので、個人旅行で行ってみ
たいけど、他の人と一緒に行くには自信がないみたいです。
ツアーで行った時に、英語が通じなくて困った〜と言っていましたが、
私はしゃべれないからそれ以前にどこの国も一緒だよ!と言っても
やっぱ不安じゃ〜んの一点張り。
んじゃ、欧州なんて行こうとするなよ〜と「心」では叫んでいるんですけどね。
確かに、英語がしゃべれれば困る事の方が少ないだろうから、いざ通じないとい
う事態に遭遇すると慌てるのかなぁ。
さっき、もう一人(共通の仲良し)にもお誘いのメールを出すから、いつ頃行く
のか教えて?って聞かれてしまい、寒くなったらとしか答えられませんでした。
あと、ホテルの部屋割りですが、3人になったら当然同部屋と考えているは
ず・・・。
変な話、旅行へ行った時は、私達かなり歩き回るので、ホテルは寝に帰るだけな
ので、甘〜い夜を過ごす事もないので、その辺はいいのですが、
おならできないことのほうが、辛いかも・・・。
あと、二人とも夜型なので、朝が遅くて夜も遅いのですが、
彼女は全く逆、その事を話すと、朝は散歩してるし、夜は先にホテル帰って寝るからOKよだって・・・、OKじゃないです。

536 : :02/10/16 12:43 ID:LPGs42sL
>>535
ひょっとしてネタですか?

>あと、二人とも夜型なので、朝が遅くて夜も遅いのですが、
>あと、二人とも夜型なので、朝が遅くて夜も遅いのですが、
>彼女は全く逆、その事を話すと、朝は散歩してるし、夜は先にホテル帰って寝るからOKよだって・・・、OKじゃないです。

はっきり断るべきところで、こんなこと話してるようじゃもう逝くことになってもしょうがないだろうね。
そのヤボな友達の立場で考えても。

537 :異邦人さん:02/10/16 12:50 ID:0HF/vQHJ
カレシを狙っているってことはないんだろうか。えらく遠回りに。

538 :異邦人さん:02/10/16 12:55 ID:9bho+BHZ
なんか相手すんのがアホらしくなってきた

539 :異邦人さん:02/10/16 13:01 ID:B3JY7u1S
その程度ことをハッキリといえない情けない日本人は海外に逝くな!
日本の恥じ。

540 :異邦人さん:02/10/16 13:26 ID:A9ZQMBrH
ぐだぐだ言ってないでさっさとお断りしなさい
断わって酷い人扱いされたくない?
でも、このまま優柔不断にして彼女に振り回されていたら
その旅行で彼とも喧嘩しちゃうかもね。
彼との関係をかけてまで、その女にいい顔したいのかな?
社内メールできませんか?
「彼と二人で行くことにしたので、今回はごめんなさい」
直接言わずに、メモを机に置くなりメールをまわすなりすれば
普通の人は「口では言いにくかったんだな」って気がつきます。
それで気がつかない人に、いい顔したいのならどうぞ三人プレイお楽しみください
って感じだぞー。

541 :異邦人さん:02/10/16 13:27 ID:r84uPynI
早く断らないと相手もかわいそうだよ。

542 :異邦人さん:02/10/16 13:30 ID:Cqahz6lJ
見事に釣られてるな>みんな


英語も出来ないヤシがヨーロッパはすべて個人で4回(w

543 :異邦人さん:02/10/16 13:30 ID:IHXRjU0v
そいつのメールアドレスここで晒してください。
ここのみんなで直接説得メール出しますので。

つーか、語学堪能なら、ひとりでユースにでも泊まった方が外国人の友達できて
楽しいと思うけどね。
休日も職場の同僚と過ごすなんて考えられない。

544 :異邦人さん:02/10/16 13:33 ID:2DINBkmY
あーやっぱり空気が変わってきたねー。
>>535
今までの鬱憤が溜まっているのはわかるが、そろそろ愚痴はやめて行動しる。
結果が出るまではレスいらんよ。

545 :異邦人さん:02/10/16 13:34 ID:Vvkrg/uH
お昼を食べながら、そろそろたたかれるだろうななんて思ってました。
実際、アホの極みだろうし。
でも、ハッキリ言わなきゃどうにもならないとい事がよ〜くわかったし、
話を聞いてもらえて気持ちも軽くなりました、ありがとうございます。
やっぱり、旅行そのものがなくなっちゃうのが一番嫌なことだから、
きちんと話そうと思います。

546 :異邦人さん:02/10/16 13:43 ID:A9ZQMBrH
結果報告してね
結果だけでイイから

547 :異邦人さん:02/10/16 14:00 ID:r84uPynI
>>546
ワロタ。

548 :異邦人さん:02/10/16 14:02 ID:Z8ErpSY9
うまく言ったらこちらで報告。
連れて行ってトラブルおきてもこちら。

彼氏と喧嘩したらこっちのスレにもどうぞ(w
成田離婚って見たことある?×2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011487309/


549 :異邦人さん:02/10/16 14:51 ID:d5S+jgwU
>>548
激しくスレ違いだが、添乗員やっていた時
新婚旅行のある客が現地到着から帰国まで
暴力や部屋で発狂立てこもりなど繰り返してました
どうしたかなあ・・・あの二人

550 :異邦人さん:02/10/16 14:58 ID:tbxiPbBk
>>549
つーかスレ違いを自覚してるなら成田離婚スレで頼む。
もっとネタきぼん。

551 :549:02/10/16 15:01 ID:d5S+jgwU
>>550
だって離婚したかどうか知らないから向こうでも
スレ違いじゃない?

552 :異邦人さん:02/10/16 15:08 ID:tbxiPbBk
>>551
向こうも離婚未確認ネタ多いよ

553 :異邦人さん:02/10/16 16:26 ID:IHXRjU0v
新婚旅行についてくる母親ってのは結構いるらしいが、やっぱエキストラベッドなの?


554 :異邦人さん:02/10/16 17:37 ID:AO50r0Ga
それじゃあからさまにエッチできないので
隣室にて待機し壁にコップ当ててます

555 :異邦人さん :02/10/16 18:41 ID:CPLrrXdc
友達だったら爪切りの貸し借りって普通ですよね?

556 :異邦人さん:02/10/16 18:58 ID:YizGaohH
∧_∧
( ;´∀`) ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

  ∧_∧
 ( ;´∀`) エヘ
 ( つ ⊂ )
  .) つ )
 (__)_) 


..∧_∧
( ;´∀`) やっぱり隠そう。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)


557 :異邦人さん:02/10/16 18:58 ID:YizGaohH
∧_∧
 ( ;´∀`) ちっちゃくなった
 ( つ ⊂ )
  .) っ .)
 (__)_)

..∧_∧
( ;´∀`) やっぱり隠すわ。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

  ∧_∧
 ( ;´∀`) また勃っちゃった…
 ( つ ⊂ )
  .) つ )
 (__)_)

..∧_∧
( ;´∀`) なにやってんだろ、俺。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)



558 :異邦人さん:02/10/16 22:05 ID:F7Gxb8E0
>553
まさか3Pってないよね

559 :異邦人さん:02/10/17 02:19 ID:S5puZvbk
どうなったかな?age

560 :異邦人さん:02/10/17 02:32 ID:LspkwMDY
予告テロ、或いは嫌がらせだよ。旅行やめるのが最善。

彼女とは文化が違うんだろう。

561 :異邦人さん:02/10/17 05:06 ID:CWtuAE7O
517が曖昧な態度とってると
下手したら彼と友達両方失うことになるぜよ。
さっさと決断せよ!

562 :異邦人さん:02/10/17 06:17 ID:R4Bs0uoY
女性の悩みはここの掲示板へ。
http://www.ozmall.co.jp/bbs/

563 :異邦人さん:02/10/17 12:53 ID:S5DYhlMh
そういう場合って、
彼がどうしても2人っきりで行きたいって言ってるからごめんねぇ
って言って断らない?

主婦がセールスマンに言う 主人に相談してみます みたいな常套句。

564 :異邦人さん:02/10/17 13:01 ID:3Z32zLpf
>>563
まあ普通はそうだよな。なんつーか他人に相談するスレになってるな

565 :異邦人さん:02/10/17 14:23 ID:sbv1qhjc
でも、どうなったか知りたいよ>>517

やっぱりネタだったとか・・・

566 :異邦人さん:02/10/17 15:34 ID:c1b0bajw
部の先輩とエジプト行ったときのこと。
俺は先にエジプト入りしていたのだが、先輩は同じ研究室の後輩を連れて俺と合流した。

翌日3人でピラミッド見物に行ったのだが、後輩がピラミッドエリア内ではぐれてしまった。
先輩と俺は必死になって探したが見つからず、とりあえずホテルに戻ったところ、彼は先にホテルに帰っていてベットでぐーすか寝ていた。
俺はとりあえず彼が無事だったのでよかったと思ったが、先輩は明らかにむっとしていて、彼に対して幻滅している様子だった。
そのあとフォローするの大変だったよ。

567 :異邦人さん:02/10/17 16:03 ID:3EunzEzE
517は何で友達に
「彼氏が嫌がってる。」
と言うのがイヤなのか?実際彼氏イヤがってんだろーし。
彼氏より友達のほうが大事なのか?

568 :517:02/10/17 16:47 ID:nX53qECz
ネタだったらどんなにうれしいかって感じです。
彼女の暴走っぷりを伝えられなくて残念に思えてきました。
今まで会った人の中で、一番押しが強い人なんです。
あ、まだ言ってないです、明日ちょっと時間が空きそうなので、
話そうと思ってます。

569 :異邦人さん:02/10/17 16:54 ID:fGQB92Q3
イライライラ…

570 :565:02/10/17 17:08 ID:sbv1qhjc
>>517=568

最終手段として、このスレプリントアウトして
机に置いておくってのは、どう?
気づかないかな(W

571 :異邦人さん:02/10/17 17:21 ID:SA+hITjg
マダイッテナカッタノカヨ。チッ。
つーか517にかまうのやめよう。もううんざり。
別のネタかもん!

572 :異邦人さん:02/10/17 17:37 ID:X5D0lBrL
>>517
嫌なら嫌ってさっさと言えば良いのに
ってその行動力のあるバイリンはきっと思うよ。
結局あなたが断るの延ばし延ばしにすりゃ
「早く言ってくれりゃ他の計画考えた」
って文句言われるよ。
あなた自身にも問題ある。

573 :異邦人さん:02/10/17 19:12 ID:cHUXsw6f
>>566
寝ていたってのがなぁ。
まだ、ホテルのロビーで人待ち顔でいてくれれば
先輩もむっとしなくてすんだと思われ。

574 :異邦人さん:02/10/17 19:37 ID:R4Bs0uoY
海外だとはぐれた場合困るよね。
携帯電話のレンタルもあるだろうけどかなり高いし。


575 :異邦人さん:02/10/17 21:03 ID:gByh233E
>>574 携帯のレンタルなんていまどき安いよ。
一日あたりにすると1000円もしない。(現地で借りた場合)。
空港でたいていやってます。友達と旅行行くときはよく
使ってます。好きなとこ行けるから便利。

576 :異邦人さん :02/10/17 21:13 ID:7KsqEhJR
携帯買ったら?安いやるなら8000円くらいで買えるじゃん。
後は国ごとSIMカード買えばいいだけだし。基本料とかないから
もっとみんな買ったほうがいいと思うけどな

577 :異邦人さん :02/10/17 23:18 ID:V/ne40wm
私も、友人ではないが、職場の先輩と一緒に
タイに旅行に行ったときのこと。

押しの強い彼女は、何かにつけて私をパシらせる。
「○○さん、モーニングコールお願いしてきて。」
(「お願いしてもらっていいかな〜?」なら話はわかる。)
こんな事は、日常茶飯事。

旅も中盤、私も先輩もお金を両替する必要があったが、
周りには両替する所がない。
仕方がないのでその辺のホテルに入ってみた。
そしてフロントで両替を頼むと、部屋番号は?と聞かれた。
私は「宿泊客ではないので、、、。」というと断られた。
その事を先輩に言うと、「バッカじゃない?適当な
部屋番号言っておけばいいのよ!」
・・・じゃー、初めっからテメーが言えよ!

578 :577つづき:02/10/17 23:20 ID:V/ne40wm
そして日本に帰国。
空港から家まで高速で1時間半の道のり。
もちろん運転は私。それはいい。
しかし、いきなり私に断りもなしに、AMラジオをつけ、
野球中継を聞き出した。
(私はマターリと音楽を聴きたかった・・・。)
その時のカードは某H対某G。私はGファンだが、Hファンの
先輩の前でははっきり言って野球の話はしない。
しかし、彼女は私がGファンだとわかっているくせに、
Gの事を罵倒する。Hをただ応援するだけならまだしも・・・。
旅行で疲れ、帰宅途中でも疲れ、
「絶対この人とは2度と一緒に旅行しない!!!!!」決定。

しかし、この夏また海外旅行に誘われ、断るのに
とても苦労した。
私は一緒に行くと言った覚えは微塵もないのに、
ある日突然、「旅行の計画を立てて下さい。」という
メールが来た。
冗談じゃない、自分が行きたいくせに何言ってんだコイツ?
とキレた私は無視を決め込む事にした。
(今は彼女も私も会社を辞めている。)
そんな彼女は今、友達とまさに今パリに行っているらしい・・・。
お友達が哀れでなりません。

長文スマソ。

579 :異邦人さん:02/10/18 00:13 ID:0CiaQIRj
携帯はプリペイドを買ってしまったほうが結局は安いと思ふ

580 :異邦人さん:02/10/18 00:19 ID:rCAHH2fE
何処の国に行っても和食食いたいとか言うバカと旅行しました
食事も別々とるようになったので
最後の頃にはアホ面して寝ている顔を見るた度
蹴り飛ばしてやりたくなりました

581 :異邦人さん:02/10/18 00:19 ID:AU6vEyl5
>>579 そうなんだが、国によってはその国民のIDがないと
SIM買えないとこが結構ある。知り合いが現地にいれば
関係ないが、そうなるとこのスレとは無関係だし。

582 :517終了:02/10/18 01:26 ID:W37po6qE
夜にヒマができたので、話す事ができました。
彼と一緒に行く旅行は、ペースができてるから3人もしくは4人で行くと、
気を遣っちゃうと話したら、「私は気を遣わないから平気だよ(いい意味で言ったんだと思う)」と言ってたけど、
私と彼は気を遣ってしまうし、それがストレスになり、その挙句ケンカにでもなって、
1回の旅行だけで○○をキライになってしまったら悲しいから、
彼との旅行の時は二人で行ってもいいかなと話したら、一応納得してくれました。
やっぱり邪魔なのかな〜って言ってたけど。
イライラしてたみなさんごめんなさい。
でも、そのイラつき具合から早く言おうと決心する事ができました。

583 :異邦人さん:02/10/18 01:26 ID:0CiaQIRj
>581
あ、そうなんだ
イギリスで買ったのを欧州でも使ってるよ
スーパーで買ったけど、ID・・・・いらなかったような・・・
場所によるかね。

584 :異邦人さん:02/10/18 01:29 ID:0CiaQIRj
>517


585 :異邦人さん:02/10/18 01:41 ID:3y5u2WVw
>>517
お疲れ様。
あとは旅行を思いっきり楽しもう!!

586 :異邦人さん:02/10/18 04:18 ID:uZYX0Y7S
>>577
ほんと〜〜に、おつかれさんでした!
そんなバカ女は無視を決め込みましょう。
どうせ、自分1人じゃなにもできないんだから。
とは言いつつ、一人で行った日にゃ〜ツワモノになってるのかも知れませんが・・・

587 :異邦人さん:02/10/18 04:32 ID:httbDKlw
>582
その人相当無神経な人ですね。あと自分のことしか考えていない。
そういう人は必ずこちらが事情を話して断ろうとすると
「私 は 気 を 遣 わ な い か ら 平 気 」
とかいう。

今回は断れたけど、次誘われたらどうするの?>582
(他のこととかで)
ちゃんと断れるか心配。
(余計なことをごめん)

588 :異邦人さん:02/10/18 05:17 ID:89mECL8K
会社で根も葉もない噂流されていやがらせされないといいけどね・・・

589 :異邦人さん:02/10/18 09:36 ID:2beNDXSy
>>517
お疲れ様です。とりあえずはよかったですね。

>>588
私も心配。
あとは日常でフォローするしかないかな?

590 :異邦人さん:02/10/18 09:45 ID:L0RJVXEc
>>517
おつかれさまでした。

>やっぱり邪魔なのかな〜
・・・彼のことを好きなんだとかそういう話じゃないですよね・・?

スレ違いなのでさげ

591 :異邦人さん:02/10/18 12:19 ID:pKA9B2vf
>>517
良かったね。
>やっぱり邪魔なのかな〜
は確信犯的ですね。


592 :488:02/10/18 23:51 ID:tMKiSEzZ
    ,::''"~~~"''::;,
   ;:'       '':;
   ;:  J A L  ;:
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     ''::;,,_____,,;::''
       ム
        ||
        ||
        ||
        || ┌┐
        ||/ /
      / / i/)   l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | (;゚Д゚)   < ただいま・・・
    __ト(ム!_|__.   l__________
    | made in  侈^ 
    |  Taiwan |ゝ
     ̄ ̄U~U ̄


     ...:.:;:;;;;;;;:;::.:.....




593 :異邦人さん:02/10/19 00:21 ID:t7jB/X9g
先月、ヨーロッパ諸国を25日間旅行してきました。
その旅の途中、いろいろな日本人旅行者を見ました。

列車の中で学生らしき男性二人組は、会話も殆ど無く
明らかに片方はスネ夫状態!

ドイツのヨーロッパバスの車内で見かけたOL二人組は、
がらがらの車内にお互い遠く離れて席を取り、ため息をついていた。

ベネツィアのサンマルコ広場で見た新婚風のカップルは、
男性の方は全く笑顔を見せず、女性の方は、無理に明るく努めているような
不自然なはしゃぎ方と笑顔。

オランダのスキポール空港内の免税店で、お土産について言い争う若いカップル。

帰りの飛行機内では、
ご主人らしき男性(坊主頭で、太っていて、おどおどしていた。山下清似)が
奥さんらしき女性に、
 「お前は、アタシが指示しないとなにもできないのかっ!
  自分の意志ってもんがないのかっ!ったく、、、。」と、怒られてました。 (笑)

原因は分かりませんが、それぞれ事情がある様です。



594 :異邦人さん:02/10/19 00:45 ID:W2a9cIr9
身近な奴の悪口をネットで書く奴って終わってるよ。
そんな性格だから喧嘩するんだろ。

595 :異邦人さん:02/10/19 01:10 ID:cxFwStXX
>593
まぁな、自分という人間を確立・理解していない”とっちゃん坊や”のまま世間体を気にして、若いうちに
結婚するいい例だ。
自分を理解出来ないで、子供や奥さんを理解できるわけがない。だから餓鬼はしょーもなくなるし、奥さん
は旦那は留守の方が良いなどとのたまうようになる。
問題は男が精神的ボールレス状態になっている事だよな。
このスレとあんまり関係ないか。ごめんなさい。


596 :異邦人さん:02/10/19 01:36 ID:4JalFy2X
10年来の友達と海外旅行行きました。
そして初めて、友人が酒を飲むとエロくなる、ということを知りました。
節操も無く、うぶそうな男の人のひざの上に乗っちゃったりして。
期待もたせるだけだからやめろといっても、毎晩酒をのんではバカをやる。
そのくせ部屋に連れ帰ると、化粧も落とさず着替えないまま、グースカ寝るし。
はっきり言って、ウンザリして口も聞きたくないって感じでした。
帰ってからは、また仲良しに戻ったけど、
ずっと一緒にいると、大の親友でも煮詰まるものなんですね。
「つかずはなれず」が一番良いのかな。

597 :異邦人さん:02/10/19 01:43 ID:yo/xKu4e
>>596
10年来の大親友なのにお酒も一緒に飲んだことないの?

598 :異邦人さん:02/10/19 01:48 ID:Or2Hop/N
とりあえずその大親友の方といっぺん旅行先で会ってみたい

599 :異邦人さん:02/10/19 02:35 ID:bWydJsIh
>592=488
お帰りなさーい。
彼とはどうでしたか・・・・?


600 :異邦人さん:02/10/19 02:52 ID:2CQ9tdD9
>>488

601 :異邦人さん:02/10/19 03:20 ID:RtjKtdB4
>488
汗書いてるってことは・・・・

602 :593:02/10/19 09:38 ID:t7jB/X9g
思い出した。追加。
出発時の成田のカウンターでももめてるグループも見かけました。

ひとつは、「アタシそんなの聞いてないっ!貰ってないよっ!」を、
ひたすら連発する(それ以外の発言は殆ど確認できず)若い女性と、
それをなだめる(役割の?)女性と呆れウンザリ気味の同行者達。

チェックインのカウンターの列に並ぶかどうかでもめてる女性達の会話。
A 「5分前だから並ぼうよ。」
B 「列がすいてからでいいわよ。」
5分後、
A 「もう時間だよ。並ぼうよ。」
B 「だから、まだいいって言ってるじゃない。」
さらに5分後、
A 「もうアタシ行くからね。」
B 「バッカじゃない?素人まるだしね、、、」(以下略)
A 「、、、。」(顔だけがコワくなっていく)

出発時にこれでは、おそらくツライ旅になっていると思われ、、、。


603 :異邦人さん:02/10/19 17:54 ID:XlXneai4
>>597
二人とも酒に弱い上に、まだ大学生だったし、たまにサワー一杯飲むくらいだよ。
男がいると、どうやら節操が無くなってしまうようだ。
真っ赤になってぐてんぐてんになりながら、「もう一杯〜」とか言ってんの。
もう見てらんない。


604 :異邦人さん:02/10/19 17:58 ID:Hekf/01r
517=582です
ありがとうございます。
とりあえず、ほっと・・・といいたいところですが、
お断りした翌日には、某アジアの本人プロデュースによる案内のメールが届きました。
○○(私)はヨーロッパのチケットが怪しいみたいだから(確かに微妙だけど、え?って感じ)取れなかったら、
連行です!あたしの作戦が勝ちかしら?オ・ホ・ホ。
えぇ〜!あたしゃ絶対ヨーロッパ行くさ!と返事したけど。
あ、○くん(彼)も一緒でもいいんだからねとも言ってたな。
他の子からは返事がなくて、ちょっとお怒りモードでした。
590さん
でも、私の彼を奪うつもりは、200%ありえないのですよ。
その子は、自分の人生プランを細かく決めてるので、彼じゃつりあわないんですよ。
彼女の理想を聞いている限りでは、やっていけるはずないので・・・。
587さん&589さん
日常面では、大丈夫です、心配してくれてうれしいです。
普段も確かに走りがちですが、たいていの事は止める事はできるのですが、
「旅行」の話となると、暴走しちゃうのです。
他の事は、その方面に強い人に頼ってるから、頼られてるのは、旅行の事だけなので。

605 :異邦人さん:02/10/19 18:44 ID:tqtoeUM8
>>602
機内では針のむしろ状態かも・・・

>>604
はいはい、もういいよ。

606 :異邦人さん:02/10/19 20:49 ID:p6JQPOpW
>>604
あんたも相当場の空気が読めない人だな・・・
あれだけうざがられてたのにまた愚痴りに来たの?
あんたと旅行行ったら喧嘩しそうだよw
別に友人でもなんでもないけど。

607 :異邦人さん:02/10/19 21:15 ID:jxvZxbPf
>>606
ドウイ
まどろっこしい女だ。

608 :異邦人さん:02/10/19 21:45 ID:ACg2pvdA
>>605-607
言い過ぎ・・・と言いたいけど
>>604
あなたの文章、何というか、訳わかんない。
何回も読み返しちまったよ。

609 :異邦人さん:02/10/19 22:00 ID:gH15FzZX
女同士の旅行は止めとけってとこだな。
男なら喧嘩しても問題おこらんもな。
強い者が勝つからw

610 :異邦人さん:02/10/19 23:50 ID:ycYfiA8v
>606,607
いーじゃねぇかよw
たまにはそーいう時もある。ただ文章の句読点等、勉強しましょうね。

611 :異邦人さん:02/10/20 00:49 ID:hmE19kOB
ごめんなさい。
自分でもわかってたけど、本当にグチり全開でした。
とりあえず落ち着く事が来そうなので、今後カキコは控えます。


612 :   :02/10/20 01:31 ID:LAPBSqux
最近はもっぱら1人旅ですが、3年ほど前ケンカになりかけた
ことがあります。

友人と3人でツアーに参加した時、同じツアーの男の人が
友人Aを気にいりアプローチしてきたんです。
Aもその人が気になる様子。
ただ、日本に帰ったら遠距離とはいえないまでも、中距離
恋愛(?)になるので、どうするか迷ってたのです。

私はAに「リスクがあるのは分かってて、それでもどうしても
気になるんなら、素直になってもいいかもよ?」って言った
のですが、それにに対してもう1人の友人Bは「どうして
そんなに無責任なアドバイスをするの?」と言い始めまして。

彼女の言い分は「旅先での出会いなんて日本に帰れば
幻滅するに決まってる。それなのにけしかけるなんて、
Aが傷ついてもいいの」ってことでした。
ちなみに3人の中でAだけ2歳年下だったので、Bは余計
心配したんでしょうね。
もちろんBもその男の人を好きだったとか、旅先で出会った
人に幻滅したことがあるとか、そういうオチはないです。
その後言い合いになったけど、お互い途中で冷静に
なり、「まあ彼女が決めることだから・・・」で決着。

ちなみに当のAは、このBと私がケンカしかけたことは
ずっと知らずにいました。
で、Aとそのツアーの人ですが・・・最近結婚したんです。
私は披露宴でスピーチすることになり、そこで初めて
「実はBさんと私はケンカしそうになりまして・・・」と告白
しました。Aの驚いた顔が忘れられません。

613 :異邦人さん:02/10/20 01:44 ID:4qjb2ePD
>611
いいんじゃないの?ここはそんなスレだし。

614 :異邦人さん:02/10/20 01:54 ID:mwJQUSwB
幼馴染とタイに旅行した時のこと…
日本では味わえないモテモテ気分に酔い知れた
のか、ホテルの鍵を持ったまま彼女はちんちくりん
のタイ男と失踪。明け方まで待った私は大使館と
警察に行くことを決意。そこに髪と洋服を乱した
彼女がヘラヘラ帰ってきた。「ごっめーん」と苦笑い。
これって絶交して正解かな?

615 :異邦人さん:02/10/20 02:52 ID:kOuez9EJ
ん。

616 :異邦人さん:02/10/20 03:40 ID:wgfGsAVG
>>614
あなたがちょっと短気かと。。。。
旅なんだから楽しい思い出作るのはえーことですよ。
結果的に戻ってきたんだから「で、最高だったの?」ぐらいな
SEX & THE CITYばりの台詞で切り返すぐらいの余裕もったほうが
ご自身にとっても気が楽だと思う。。

友達を心配するあなたの思いは素晴らしい。
だけどその思いを人に押しつけないともっと素晴らしい。




617 :615:02/10/20 03:43 ID:wgfGsAVG
あ、、、部屋の鍵持ってたんだ(w
読み飛ばしちゃった。。。

そのせいで朝まで部屋に入れなかったのなら
ちょっとは怒ってもいいかも(w

でもまあ、そんなかっかしなくてもいーじゃん。。。
旅ってポジティブに考えていったほうが楽しくなる!


618 :異邦人さん:02/10/20 03:46 ID:ky0rS6e6
>>617
というか君は615じゃなくて616

619 :616:02/10/20 04:04 ID:wgfGsAVG
>>618
随分冷静ね(w



620 :異邦人さん:02/10/20 04:09 ID:OD2trInS
うーん、まあ部屋のカギは何とかなるにしても、電話もあるんだしねえ。
友達が妊娠しようが病気に感染しようが、それは自己管理だけど、
大人の女として友人に心配かけるのは良くない。
だって、明け方まで生きてるか死んでるかも分からない訳でしょ?
連絡ひとつで安眠できるって事は、私なら彼女に伝える。
まあ苦笑いしてるなら反省してるんだろうから、絶交は勘弁してあげたら?
でも同じ事を繰り返す女なら、614の精神衛生上付き合わない方がいいかもね。

621 :異邦人さん:02/10/20 04:36 ID:ky0rS6e6
妊娠はともかく、ボコられてたら大変だから
最高だった?とか余裕かましてる場合じゃないだろ。
それにしても友人側擁護してる616も620も貞操観念薄そう。

622 :614:02/10/20 04:43 ID:mwJQUSwB
私短気なのかなー?
でもですねー旅行中に泣きながら喧嘩して(その件で)
帰国後、彼女からタイに永住したい。彼も呼んでくれてれし
(ハート)!!みたいなメール&TELがありましてー。
温和気取ったあたしも、さすがにねー


623 :異邦人さん:02/10/20 04:54 ID:anU9KODh
そりゃこまる罠。

そのタイ人は素人なのかな?金銭関係はあるのだろうか。
タイ人に沈没させられてる日本人はかなり多いので、
その辺のことアドバイスしてあげたらどう? 
友達としていちおう言ってみるとか。

624 :616:02/10/20 06:18 ID:wgfGsAVG
>>621
貞操観念 別に薄くないっていうか、
あんたに言われる筋合いないっす(w

別に友達を擁護してる訳でなく
心配のお仕着せは時として激しくうざいかも、と言いたいだけ。
だから、ぶっちゃけた話、
そんなことで喧嘩するようだったら
そんなの友達でもないんだから
とっとと縁切ればいいと思います。
(心配したからこそ怒った、という話になるかもしれませんが
本当に心配してたら戻ってきたことを喜ぶ気持ちのほうが
先に来ると思います。
怒っているのはやっぱエゴでしょ。いや、別に悪いことじゃ全然ないですよ。
ただ、エゴの感情を相手の為というのは詭弁ですね、と)

だけど、縁を切りたくない友達だと思うのなら
そんなことにいつまでも切れててもしょうがないんじゃない?と。
戻ってきたことをやれやれよかった、と思って
あとはいかに楽しい旅をするかに感情を切り替えるべきなんじゃないですか。
だって友達なんだから。

で、やっぱりそんなの耐えられず切れるようだったら
相性合わないってことでやっぱり縁ギリが一番。

簡単なんですよ。


625 :異邦人さん:02/10/20 08:47 ID:3PVgfQj1
一人旅なら勝手にやってヨシだけど、
同行者がいるのに、
連絡もせず部屋の鍵を持ったまま明け方まで帰らないのは、
外国でなら心配するのが当然。
その配慮に欠けた態度には>>614が怒ってあたり前だろ?
>>616がなぜ614友人の肩を持つのかイマイチ理解できん。


626 :異邦人さん:02/10/20 09:07 ID:iKMpHDuh
ホントだよねぇ〜。
私もスペインで友達に同じことされたよ。
相手はホテルのスタッフ。誘われたけど、私は断って、友達だけ付いて行った。
危ないよって言ったのに聞き入れてもらえなくて、一晩中心配で眠れなかった。
無事に帰ってきてくれて良かったけれど、貞操観念と連れ(私)への配慮を
考えることのできない彼女に幻滅した。

こういうのを心配の押し付けとい言うなら、616は一人旅をして周りの
気遣いを無視して生きていけばいい。

627 :異邦人さん:02/10/20 09:26 ID:BFnw82mb
616自身が、614の友人みたいなことをしょっちゅうやってると思われ。
一種の自己正当化だな(W

628 :異邦人さん:02/10/20 10:33 ID:R5OfE6uv
616が最低、という事でよろしいですね?

629 :異邦人さん:02/10/20 10:47 ID:YI+noXY8
よろしいです。

630 :異邦人さん:02/10/20 10:50 ID:pl2vOQs7
>>604
某アジア……がなんだかわかんないな。
不必要に「某」をつける奴はたいていがオタク。

631 :異邦人さん:02/10/20 11:09 ID:a3SIlD3G
>>630
ホントにヘンな文だね。
こんなヤシがメル友だったらうざいね。
つまんないことをいちいち相談してきそうで。

632 :異邦人さん:02/10/20 12:56 ID:DotpMPdk
旅先で食い倒れしたいなら、予め同行者の了解を得ておいた方がよろしい。
部屋の鍵を持ったまま外泊するのは明らかなミス。

633 :異邦人さん:02/10/20 13:10 ID:a3SIlD3G
はじめっから別室に泊まればある程度のトラブルが防げるかな。
で、毎日別行動で、3日に1回食事しながらお互いどこに言ったか話すと。

634 :620:02/10/20 13:29 ID:Hj2gCOw7
ちょっと待ってよ>>621>>616と一緒にしないで欲しいんだけどなあ。
他人の尻軽が、何で私の貞操観念に繋がる訳?
以前、旦那がいるのに別の男とセックスする友人に説教したら
「あんたに関係ない。放っておいて欲しい」と言われて、
他人の行為に口出しするのが馬鹿馬鹿しくなった。
個人的にはかなり軽蔑してるし、私以外の人も彼女から離れてってますが、
それでも友人よりもセックスを取る人間がいるんだよね。

それとは別の次元で同行者に心配かけるという行為は明らかにマナー違反。
>>625-626>>632に同意します。

635 :異邦人さん:02/10/20 14:12 ID:R5OfE6uv
>>634
いいから消えろよ、うざいんだよ。

636 :主婦のサークルです。:02/10/20 14:14 ID:Zrt1c0nM
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
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637 :616:02/10/20 14:38 ID:wgfGsAVG
ホントマジであんたら頭悪いなあ
特に626と627は日本語の読解力ないのか?

誰も友達の外泊を正当化してないっつーの。
友達の外泊自体がどうのこうのじゃなくて(まあ、いかんと思うが)
それに対する受け止め方の話をしてるんだよ。

相手を友達だと思うならそんなこと旅行中に、ましてや旅行後に怒ってても
しょうがないから気持ちを切り替えたほうが自分自身にとってもプラス。
で、そう思えないなら所詮その程度の関係なんだよ。
ってことを言ってる訳で、
無断外泊がいいなんてことを言ってるんじゃない。

ちゃんと読めよ。

まあ、ここはうすっぺらの「友達」関係だった奴と旅行行って
ブチ切れて文句を言ってる香具師の自己正当化スレ
(自分がいかに正しくて相手が最低な香具師だとわめきちらして
誰かに同意を求める)
だからおれの言っていることがキチガイレスや
荒らし扱いにしか見えないんだろうけど。

どうせこれ書いてもウザイとか氏ねとか書かれるの分かってるが、
「友達」の理不尽さに一方的に怒ってる自分自身を逆から見れば
それはそれでエゴに見えるってことを少しは理解してくれ。
つまり、どっちもエゴなんだからいい悪いじゃないってこと。
相性の問題。
友達だと思えるか思えないか、それだけの話。

言葉がかなり乱暴で申し訳なかったが、そういうことを言いたかったのです。


638 :異邦人さん:02/10/20 14:38 ID:ZcAMQeCb
貞操観念のない奴等必死だな

639 :異邦人さん:02/10/20 14:43 ID:qYFzu5en
>>616
ウザイ、氏ね

640 :異邦人さん:02/10/20 14:53 ID:HnsNEi0X
635、638の書き込みの意図が分からない。
っていうか、そんな風だから旅先でケンカしてるんじゃ?

641 :616:02/10/20 14:56 ID:wgfGsAVG
>>640
喧嘩腰なのはいいんですが、
論理で反論してもらえる部分がせめてあれば建設的に進んで行くんですが。。。
残念。

642 :異邦人さん:02/10/20 14:57 ID:ZcAMQeCb
つーか634と637、自作自演というかそっくりさんというか…
二人で行けば楽しいかも

643 :異邦人さん:02/10/20 15:00 ID:a3SIlD3G
とりあえずスルーしときます。

644 :異邦人さん:02/10/20 15:05 ID:BFnw82mb
>>642

ぎゃははは
禿同

645 :616:02/10/20 15:08 ID:wgfGsAVG
>>642
自作自演じゃないのはID見れば分かると思うけどね。
感情的な攻撃しかできないほうが
他者からは馬鹿だと思われてるよ。念のため。

646 :異邦人さん:02/10/20 15:17 ID:c6WmuFtK
言い争いをしている所 恐縮ですが,,,,,
>>556 >>557 の続きをレスしたいのでします。

..∧_∧
( ;´∀`) なにやってんだろ、俺。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)


  ∧_∧
 ( ;´∀`) とれっちゃった…
 ( つ ⊂ )
  .)   )
 (__)_)  つ

..∧_∧
( ;´∀`) どうしよう。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)


  ∧_∧
 ( ;´∀`) アレレレ..なんか変だぞ 
 ( つ ⊂ )
  .) Ф )
 (__)_)




647 :異邦人さん:02/10/20 16:59 ID:ihg8AoOX
>>616・624・637を熟読の結果、「本気で心配する友人・親友」がいないだけのただの寂しい人と判明しました。
もうみんな構わないほうがいいです。
>>645を熟読の結果、感情的になってるのは自分のほうだということに気付いてないだけのただのkittyな人と判明しました。
もうみんな構わないほうがいいです。

この人、例えば自分の息子が暴走族とかになっても
暴走から帰ってくる息子に「暴走楽しかった?」とか聞いちゃうのかな?
他人の迷惑とか一切関係ないって感じで。
例えが悪くてスマソ。

648 :異邦人さん:02/10/20 17:03 ID:62Y5GVW8
>>647
暴走は法律で禁じられています

セックスは楽しいことです

・・・あんたバカぁ?

649 :異邦人さん:02/10/20 17:07 ID:a3SIlD3G
スルー

650 :616:02/10/20 17:31 ID:wgfGsAVG
>>647
暴走族と全然ケース違うんだけど。
妄想もたいがいにせいや。

「本気で心配する友人・親友」がいるのはいいことだよ。
で、心配すること自体もいいことだと思うよ。
だけど、本気で心配することと、いつまでもうじうじ怒ってることは別。
本気で真剣に心配したら
一言ばしっと怒ってそれでおしまい。
で、「楽しかったわけ?」ってとっとと前向きになったほうがいいんじゃないの?

こういういつまでも「心配のあまり」怒りまくって
その結果決裂するっていうパターン、女に多いけど、
それって本末転倒じゃないの?
心配してたことが怒りにつながったのに、いつのまにかその怒りの感情だけが
一人歩きして、相手のための怒りが自己正当化の為の怒りに変質していく。
それで、647ののたまう「友人・親友」の為に怒ったはずが、
決裂につながるって、、、冷静に考えてばかばかしくない?

そういうことを何度も言ってるんだけど。。。647も相当頭悪いな。


651 :616:02/10/20 17:41 ID:wgfGsAVG
あとやたらと「相手を心配して、、、」というが、、、、

626 :異邦人さん :02/10/20 09:07 ID:iKMpHDuh
ホントだよねぇ〜。
私もスペインで友達に同じことされたよ。
相手はホテルのスタッフ。誘われたけど、私は断って、友達だけ付いて行った。
危ないよって言ったのに聞き入れてもらえなくて、一晩中心配で眠れなかった。
無事に帰ってきてくれて良かったけれど、貞操観念と連れ(私)への配慮を
考えることのできない彼女に幻滅した。

↑「連れ(私)への配慮を考えることのできない彼女」

これはどう読んでも、「配慮されなかった自分への怒り」にしかとれず、
これがまさにエゴなわけだよ。
で、何度もしつこく言ってるけど、エゴが悪いんじゃないんだよ。
「このわたくしが旅先でないがしろにされた!!」っていう怒りはあっていい。
ただし、それをさも友達を心配したための怒りにすりかえるのは
筋違いだし見苦しい。
それを「心配のおしつけ」と評した訳です。

そろそろ主旨を分かってくれ。

貞操観念うんぬんで言ってる訳じゃないんだよ。

652 :異邦人さん:02/10/20 18:06 ID:qzuP8uFX
さうだーーー
じゅうんすぅいにシンパイしてんだたら
ぶじに帰ってきて メデタシメデタシ で終了ぢゃないか?

653 :異邦人さん:02/10/20 18:30 ID:jam4u3sL
個人的には鍵を持って行ったことにむかつくなあ。
とか逝ってみるテスト。

654 :異邦人さん:02/10/20 19:03 ID:yK/PCUsQ
616って本当にかわいそうな人なんだなーって思った。
後半なんかヲタ臭いというか、自分の世界に入ってしまうし。

心配に関しては616ほど深読みはしなかったよ。。
ただ鍵持って逃げたり生々しい朝帰り顔とか見ちゃうと
友達として、ちょっと引き気味のつきあいになるかも。

655 :異邦人さん:02/10/20 19:04 ID:EMWXlFZh
>>616
感情的な攻撃しかできないほうが
他者からは馬鹿だと思われてるよ。念のため。
・・・って自分で書いてんじゃん。
あんた十分感情的。もういいじゃんこの話は。
614はトモダチが無事に帰ってきてほんとよかったよ。な?

656 :異邦人さん:02/10/20 19:08 ID:a3SIlD3G
616も夜通し男とやってればよかったのにねえ。
相手にされなかったの??

657 :616:02/10/20 19:26 ID:wgfGsAVG
>>654
どこがヲタ臭いのか列挙してみれば。
印象でしか反論できないの?

>>655
おまえ馬鹿?
「感情的な攻撃”しか”」って書いたんだよ。
確かに自分は相当感情入って書いてるよ(w
だけど、「心配のおしつけ」とか友達付き合いに関しては
賛否の意見はあるだろうが、それなりに論理も入れて展開してる。
(これを「自分の世界」とか言われたら世話ない、というか
それまでだが)

お前みたいにどこがどう違ってるとハッキリ書かず(書けず)に
ただ否定するだけなら馬鹿でもできるんだよ。
じゃあ、自分の主張のどこがどう違うのか、理解できないのか
書いて見ろよ。

>>656
はいはい。
そういう短絡思考は煽りレベルだね


658 :616:02/10/20 19:27 ID:wgfGsAVG
とりあえず、626のエゴに対して書き込んだ651の意見に
誰も反論することができないんですか?


659 :616:02/10/20 19:31 ID:wgfGsAVG
あと、
>>654

その程度で引くぐらいだったらそんなの
「親友」でもなんでもないっつーの。
「底が浅い付き合い」なんだからとっとと縁を切ってもいいんじゃない?
って自分は最初から書いてます。


660 :616:02/10/20 19:35 ID:wgfGsAVG
、、、、、と、ここまで書くとさすがに
キチガイ扱いされるよな(w
自嘲。
この粘着さがかなりやばいのは承知。

だけど、理解の浅い人間が一丁前に
友達とか心配とかいうことばを使うのが許せないだけなんだよな〜。

自分がむかついただけのことを
変に他人を思ってなんて言わないで、「むかついたから縁切った」って
いいさえすればそれでいいんですよ。


661 :異邦人さん:02/10/20 19:37 ID:HwYMv/EU
そもそもここは愚痴スレですから、
みんな持って行き場の無い自己中な思いを吐露するだけでいいのです。
論理とか主張とか高尚なものがほしいなら相手を間違ってますね。
逆にここでそんな無粋な真似をするのはあなたぐらいです。
人のこと煽りというのもいいが、あなたこそ場の空気を読んでください。

662 :異邦人さん:02/10/20 19:38 ID:4nRDR2vM
得体の知れぬ人から誘われて24年も帰ってこなかった人もいる。

夜中に遊びに行くことを心配するのは当たり前。
バリ島のテロはさておき、イタリアで並んで強姦された女子大生の
話もあるし、地元の男の誘いに安易に乗るのは危険。



663 :異邦人さん:02/10/20 19:44 ID:nb5Buyd9
>>659
>その程度で引くぐらいだったらそんなの
>「親友」でもなんでもないっつーの。

友達に部屋閉め出されても笑顔で「どう?最高だった?」というのが
あなたの友情?
相手のことを思えば、厳しく対処するべきじゃない?
626みたいなホテルの従業員とセクースするような人とか
笑って許してたら、ホテル内での日本人女性の安全が保証されなくなるよ。

664 :616:02/10/20 19:47 ID:wgfGsAVG
>>661
へ?。。。。。。。。。。このスレはその程度の参加認識だったんだ。。。。。
あなたの指摘通りだとしたらかなり自分は場違いですね。
自己中なグチを言いために来てる人たちとは確かにかみ合わないかも。。。。

>>662
心配して当然。
ただ、拉致の例えが出たけれど、
「本当に真剣に」心配していたご家族や友人達は24年待った挙げ句に
帰ってきた5人を、「どうしてたんだ!」ぐらいはいえど、
誰も絶交なんかしない(w

そういうこと。

本当に心配していた相手なら、怒り続けるって感情には
行かないでしょう、と言っているのです。

それはたとえセックスしに行った場合でも一緒です。
そういう事情だろうと、「友達」なら、心配するという思いには変わりが
ないわけですよ。
それを「セックスしに行ったから許せない」とするなら
それは貞操観念についての議論ですね。
友達かどうかとは別の次元。
個々人の貞操観念の許容度の話。それは自分がしてる話とは別。




665 :異邦人さん:02/10/20 19:49 ID:4nRDR2vM
おまえエゴが強すぎるな。

666 :616:02/10/20 19:54 ID:wgfGsAVG
>>665
当然(w
ただ、自分は少なくとも自分のエゴを「他人の為を思って」なんて
すり替えたりは絶対しないけど。

>>663
。。。。。ちゃんと過去レス読んでから口にして欲しいのだが。。。。

だれも怒ることがいけないなんて言ってない(もう言い疲れた。
いい加減理解しろよ)
>>650でも書いてるだろ。
心配してあったま来たならとりあえず最初に「ゴラァ!」って怒るべし。
だけど、それはそれでおしまいにするのが友達付き合いでしょ?
ってこと。
あなたの「厳しく対処する」っていうのは
いつまでも旅が終わるまでそのことを引きずって
友達にだめな奴と烙印を押すことですか?



667 :616:02/10/20 20:03 ID:wgfGsAVG
まあ、粘着扱いされてるから
ついでにいうと、
>>663

「友達に部屋閉め出されても」 という部分と
「相手のことを思えば」 という部分がどうつながるわけ?

「部屋閉め出された怒り」は所詮部屋閉め出されたことへの自分の怒りだろ。
それがなんで相手の為の怒りなんだ?
「今後他の人にこんなことしないために心配して怒ってる」とでもいいたいの?(w
馬鹿も休み休み言え。
そういう詭弁が自分は許せないだけなのです。

部屋を閉め出された怒りを相手にぶつけることが
あなたの友情?



668 :異邦人さん:02/10/20 20:08 ID:NrgW00J4
もう気が済んだ?
論理続行もいいけど誰にも相手にされて無いことにそろそろ気付いてちょ。
噛み合わないのわかってんなら己から潔く身を引け。
(このレスにもどうせいちゃもんつけるんだろうけど・・・。)

みなさんも今後スルーでよろしいですね?新しい話しましょ。


669 :616:02/10/20 20:12 ID:wgfGsAVG
>>668
つけるよいちゃもん(w

散々人のレスに中傷だけしておいて
論理的に反証することのない馬鹿が
自分が正しいって顔されるのが許せない。

こいつらが全部出てきてコメントするまでは
書き続ける。

スルーするのは勝手だが、
その無責任な書き込みについては問い続けていくんで。


670 :異邦人さん:02/10/20 20:15 ID:Dl+v5Btm
>>664
>>661
>へ?。。。。。。。。。。このスレはその程度の参加認識だったんだ。。。。。
>あなたの指摘通りだとしたらかなり自分は場違いですね。
>自己中なグチを言いために来てる人たちとは確かにかみ合わないかも。。。。

その通りです。だからもう616さんはこのへんでお休みしてて下さい。
長いレスばっかで疲れました。


671 :616:02/10/20 20:18 ID:wgfGsAVG
>>670
じゃあ、今後このスレで614のような書き込みがあったときに
二度と「友達の為に心配した」などという偽善的主張を
するのはやめてくれ。

自己中な主張しかしない自分は(w
自己中な主張大歓迎だが
それをすり替えて友達のせいにしたりするまやかしだけは許せない。

そこだけは分かって欲しいのだが、、、、、どうよ?(w 

672 :異邦人さん:02/10/20 20:23 ID:4nRDR2vM
相手を不愉快にされた友達が悪いな。
オレならそんな友達とは絶交だよ。

673 :異邦人さん:02/10/20 20:27 ID:hcJ9U3c2
友達と一緒に韓国行ったとき、
友達が犬肉を食うってきかなかった。
俺は友達のことを思ってやめろって言ったけど結局そいつは犬肉くっちまった。
絶交しようかな。

674 :異邦人さん:02/10/20 20:35 ID:PPBR1Hlg
616も論理めちゃくちやだよ
他人の論理は「絶対に許せない」で
自分のエゴを貫く奴が友情とか語るなよ

675 :異邦人さん:02/10/20 20:38 ID:4nRDR2vM
673は論理的じゃないね

676 :616:02/10/20 20:41 ID:wgfGsAVG
>>674
は?
>他人の論理は ・・・ どこのレスに自分への論理的反証があったの??

あと、自分のエゴを貫く奴が友情を語る資格がない理由を
論理的にどうぞ。



677 :異邦人さん:02/10/20 20:46 ID:R5OfE6uv
でも616みたいな人の友達ってかわいそう・・・。
キモイヨー

678 :異邦人さん:02/10/20 20:48 ID:PPBR1Hlg
>あと、自分のエゴを貫く奴が友情を語る資格がない理由を
>論理的にどうぞ。

少し冷静になってほしいんだけど、
友情というものは、あなたのようにエゴを貫いていたら
成り立たないものじゃないかな?

679 :616:02/10/20 20:52 ID:wgfGsAVG
>>678
だからお前は低能なんだよ。
友情ってこういう考えもあるのでは?と論じることと
友情関係をはぐくむことは別だろ。

人殺しを論じる奴は全員人殺しか?アホか貴様は。

>>677
で?



680 :異邦人さん:02/10/20 20:58 ID:R5OfE6uv
>>616
そろそろ迷惑なんで止めてくれませんか?

681 :異邦人さん:02/10/20 21:01 ID:PPBR1Hlg
>>616

低能とかアホとか、女の人なんだからもう少し丁寧に話して下さい。
そういうところがヲタ臭くてキモいって言われるんですよ。
少なくとも、あなたの言い分は友情を語るものではなく、
あなた一人の勝手な言い分でしないですよ。

682 :異邦人さん:02/10/20 21:01 ID:jE+Z3WZE
あなたが電波なのはよくわかりました。

683 :異邦人さん:02/10/20 21:04 ID:bXo74H6t
616タンは独り旅派なのかかすぃら。

…と思ったが
単に友達との距離感が他の人たちと違うのでは。
想像するに、善し悪しはともかくかなり個人主義なんじゃない?
きっとそれで本人含め616周辺は納得しているんだろうから
話はいつまでたっても平行線と思われ。

684 :異邦人さん:02/10/20 21:05 ID:jE+Z3WZE
粘着こわいね
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) シネ。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃



685 :異邦人さん:02/10/20 21:07 ID:bXo74H6t
>>681
え?616は男じゃないの?
どっかで「漏れ」じゃなくて「おれ」って言ってた気が。

686 :616:02/10/20 21:08 ID:wgfGsAVG
つーか、おれ男

687 :異邦人さん:02/10/20 21:08 ID:PPBR1Hlg
>>683
すごく寂しがりやだと思うから一人旅はできないよきっと

688 :616:02/10/20 21:10 ID:wgfGsAVG
>>618
じゃあどこがどう独りよがりなのか具体的に反証しろよ

689 :異邦人さん:02/10/20 21:11 ID:zVXPGOkQ
あまり親しくない友人と旅行に行って気まずくなって、旅行後疎遠になりました。
そんなことありませんか?

690 :616:02/10/20 21:12 ID:wgfGsAVG
間違えた。
>>681か。

691 :異邦人さん:02/10/20 21:13 ID:6wvugSTS
ここでこんな面白い人久しぶりに見た プクス

692 :異邦人さん:02/10/20 21:15 ID:PPBR1Hlg
616って男??????
スマソ、てっきり貞操観念にブチ切れて粘着してるから
下品なヲタ女だとばかり思ってたよ。悪かった。
全面降伏スルヨ

693 :異邦人さん:02/10/20 21:16 ID:6wvugSTS
ずっとはりついてるのが笑えるな。
         ∧_∧
         ( ´_ゝ`)       
        /   \       きっと額に血管浮き出しながら
        /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   必死で書き込みしてるんだろうな。 
      _(__ニつ/  FMV  /      ∧_∧  
      .|\  \/____/\     (´<_`  ) 
     /\.\          \ ___ノ    ⌒i    
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \     |. |  
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ と ̄  )
     \  /.             \  >  ̄ ̄
       .ノ___________ノ



694 :異邦人さん:02/10/20 21:18 ID:6wvugSTS
>>692
もっと煽ってよ。こんな粘着めったに見れないよ。

695 :616:02/10/20 21:24 ID:wgfGsAVG
691 :異邦人さん :02/10/20 21:13 ID:6wvugSTS
ここでこんな面白い人久しぶりに見た プクス
693 :異邦人さん :02/10/20 21:16 ID:6wvugSTS
ずっとはりついてるのが笑えるな。
         ∧_∧
         ( ´_ゝ`)       
        /   \       きっと額に血管浮き出しながら
        /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   必死で書き込みしてるんだろうな。 
      _(__ニつ/  FMV  /      ∧_∧  
      .|\  \/____/\     (´<_`  ) 
     /\.\          \ ___ノ    ⌒i    
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \     |. |  
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ と ̄  )
     \  /.             \  >  ̄ ̄
       .ノ___________ノ
694 :異邦人さん :02/10/20 21:18 ID:6wvugSTS
>>692
もっと煽ってよ。こんな粘着めったに見れないよ


貴様も熱心だな(w

696 :異邦人さん:02/10/20 21:29 ID:ZdC0L1t8
なんだ、まだ逃げてなかったのか。
         ∧_∧
         ( ´_ゝ`)       
        /   \       これが粘着ってやつか。
        /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   必 死 だ な。 
      _(__ニつ/  FMV  /      ∧_∧  
      .|\  \/____/\     (´<_`  ) 
     /\.\          \ ___ノ    ⌒i    
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \     |. |  
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ と ̄  )
     \  /.             \  >  ̄ ̄
       .ノ___________ノ


697 :616:02/10/20 21:30 ID:wgfGsAVG
>>696
ID変えてる貴様もな(w


698 :616:02/10/20 21:33 ID:wgfGsAVG
>>692
いえいえ、そんなことおっしゃらずに。。。
おれは別に勝ち負けで言っている訳でなく、
無責任に人のレスに非論理的に中傷してきた塵だめのクズ女どもの
反論意見を聞きたいだけで、まだ煽りしか聞いてないんです。


>>687
能なしの推測ご苦労さん。
一人旅も二人旅もするんだけど(ただし集団旅行は絶対しないな)。

ここでグチを垂れてる、
【ろくに人間関係築かずに軽いノリと一人でいけない臆病さを埋めるための
数合わせのために、さして仲がいいわけでもないどーでもいい相手と
旅行しておきながら「こんなはずじゃなかった」とわめき立て、
原因が「そういう人間と行った」自分にあることから目を背けるような
バカ女】と一緒にして欲しくない。


699 :異邦人さん:02/10/20 21:33 ID:ZdC0L1t8
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) こいつ素人・・・・
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


700 :616:02/10/20 21:35 ID:wgfGsAVG
>>699
700ゲット。
素人?なんの?(これは別に喧嘩腰じゃなくて、単純な質問)

701 :異邦人さん:02/10/20 21:35 ID:dECclbhE
なんでそんなに必死なの

702 :616:02/10/20 21:41 ID:wgfGsAVG
>>701
んとですねー、単純に今日はヒマだから(w
あとは、発言に責任を持ってもらいたいわけで、
友情を口にする人間が「自分が部屋に入れなかったこと」で
縁を切ろうとするちゃんちゃらおかしいことを
さも正当化しようとすることの偽善さを分かって欲しいのです。
そしてこれらに対する論理的反論はこれまでまったくないのです。
ですからそれを反論されるまではちょっと出ていけません。


703 :異邦人さん:02/10/20 21:42 ID:UCFfggDk
>ここでグチを垂れてる、
>【ろくに人間関係築かずに軽いノリと一人でいけない臆病さを埋めるための
>数合わせのために、さして仲がいいわけでもないどーでもいい相手と
>旅行しておきながら「こんなはずじゃなかった」とわめき立て、
>原因が「そういう人間と行った」自分にあることから目を背けるような
>バカ女】と一緒にして欲しくない。

それ自体には同意なんだけど、616は丸一日このスレでわめき立ててることで
「わめき立てバカ女」を叩く資格を抹消されてるんだよ…

704 :616:02/10/20 21:45 ID:wgfGsAVG
>>703
了解(w
ハッキリ言って自分はどう叩かれてもいい。
こんなのただの粘着キチガイだ(w
ただ、自分の考えだけは理解してもらいたい。

703さんは引用部分については理解していただけるのでしょうか?


705 :異邦人さん:02/10/20 21:45 ID:dECclbhE
これだけしつこくしてりゃ、何並べたって基地外に見えるよ・・・。
ストーカーってこういう風なんだろうな。


706 :616:02/10/20 21:47 ID:wgfGsAVG
>>705
ストーカーの気持ちに少し近づけました(w


707 :  :02/10/20 21:48 ID:/wMEMB9i
あんまり面白くなかったな。

708 :616:02/10/20 21:48 ID:wgfGsAVG
>>707
何が?

709 :異邦人さん:02/10/20 21:50 ID:dECclbhE
こいつのせいで何人の人が気分が悪い思いした事か。

710 :616:02/10/20 21:51 ID:wgfGsAVG
>>709
貴様の発言でおれも気分悪くなったんだけど

711 :異邦人さん:02/10/20 21:52 ID:dECclbhE
結局誰からも賛同はなかったな。

712 :異邦人さん:02/10/20 21:54 ID:dECclbhE
粘着犯罪者予備軍の生態をお送りしました。

713 :616:02/10/20 21:54 ID:wgfGsAVG
>>709
大体なあ、何人の人とか重複したバカで恥さらしの文章かいてんじゃねーよ、
社会のクズが。

それと気分「の」悪い思いしたことか、だろ。

日本語を小学校から勉強し直したうえで
もっと反論してこいや、709のボケが。

更にいうなら、これまで結局誰も論理的反証がないんだが
おれの考えに誰も反論できないの?
散々人に中傷ぶつけといて言い逃げするクズどもの責任は
問わないのか、え?

714 :異邦人さん:02/10/20 21:56 ID:UCFfggDk
>>702

女が(多分事情を説明する語学力無し)一晩安全な部屋に入れない
ということは、生命の危険にさらされる可能性もあるし、
出かけた女の方もタイ男に殺されて帰ってくる可能性がある。
タイは616にとっては安全かもしれないけれど、例えばスウェーデンの
氷ホテルや、アフガニスタンの宿なら心配や危機感を感じないか?

「心配した」という言葉の軽さが616には許せないようだけど、
命の危険を感じるような状況で徹夜したあげくへらへらして帰ってきたら、
今後のつきあいに対し慎重になるのが普通じゃないかな?

前の方で拉致被害者を許す家族の話が出てたけど、
状況的には2年くらい前の、洪水時に川に取り残された若者が
救助に来た人を逆切れして殴った事件に近い感じだよ。
おおかみ少年だって、村の人に「狼が来た」って言って心配させて
それをニヤニヤ裏切り続けたから、誰も相手にしてくれなくなった。

616、例えばそれが同性の友人ではなく、女友達や彼女が
突然失踪後セクースして帰ってきても、その友情や愛情は変わらないといえる?

715 :616:02/10/20 21:57 ID:wgfGsAVG
とりあえず、709は自分の無能な日本語文法への指摘を
どう考えるんだよ。
自分の文法が正しいと思うなら、煽りじゃなく、反論してみろよ。
できないなら自分は無能だと認めた証拠。

なーんてね。
どうせ反論できないと思うから、別に煽ってもいいよ。
そこまで追いつめるつもりはないし(w
なんか中傷でもすれば?
変な言葉遣いでね。

716 :異邦人さん:02/10/20 21:58 ID:0u4C9xyt
折れは616が最初に書いたことは理解できたんだが
勢いが増すとともにだんだんつらくなってきたヨ

なんというか、ねえ616、もう帰ろう。
折れお前の言いたいことわかるからサ
歩きながら愚痴聞くよ

717 :異邦人さん:02/10/20 22:01 ID:4JYK/Wlv
>616
よかったね、やさしい人がきて。

ちなみにある所で君の事で盛り上がってるよ。
楽しませてくれてありがとう。

718 :616:02/10/20 22:01 ID:wgfGsAVG
>>716
ありがとう(涙
おれもさ、こんな粘着したくなかったんだよ。
手だって疲れるし、、、、

でもあまりにおれの文章を読み込む能力のないくず女どもが
理解もしないで反論にもならない書き込みをしたのが
許せなかったんだよ。。。。

719 :異邦人さん:02/10/20 22:03 ID:4JYK/Wlv
つまり、結論はストーカーは怖いヨってことだネ!

720 :異邦人さん:02/10/20 22:05 ID:4nRDR2vM
>>714
ホテルの人に部屋の鍵開けてもらえばいいじゃん。

オレが嫌なのは間抜けと無神経な行為。

721 :異邦人さん:02/10/20 22:06 ID:bXo74H6t
なんでそんなに喧嘩腰なの?
酒でも飲んでるわけ?か、TVでスピードでも観てるの?
616が当初言わんとしていた事に同意している人は、少なくなかったと思うが。

722 :616:02/10/20 22:07 ID:wgfGsAVG
>>714
初めてまともな意見ありがとう

>今後のつきあいに対し慎重になるのが普通じゃないかな?

これについては、最初から書いている通り、
どっちでもいいんですよ。本人が思うとおりにすれば。
慎重になるならそれでよし。
許すならそれでもよし。
ただ、友達でいたいと思うならば、その怒りはとっとと片づけて
楽しくすれば、と言っているのです。。。

ちなみに彼女が同じことしたらですか?
ブチ切れて怒るけど、とりあえず戻ってきたことに安心して
許してしまうと思います。
好きな相手なら。



723 :異邦人さん:02/10/20 22:08 ID:UCFfggDk
(涙 ってほどバカ女が許せないのなら、
最初の肉便器擁護っぽい書き込みは失敗だったと思う

>>720
事情説明する語学力無しって書いたじゃん。
614にとっては本気で怖かったんだと思うし、
むしろ失踪女の方が間抜けで無神経だよ。



724 :異邦人さん:02/10/20 22:10 ID:4nRDR2vM
説明なんて必要ないじゃん。


725 :616:02/10/20 22:10 ID:wgfGsAVG
>>721
いや、おれ下戸だし(w
ウルルン観てるよ。。。
最初のほうのカキコ読んでもらえればわかると思うけど、
そんなホントは喧嘩腰じゃなかったんだよ。。。

でも、なんかあまりに的はずれな返事しかこなかったから
段々かーっとなりました。
反省してます。言葉の荒さはごめんなさい。


726 :異邦人さん:02/10/20 22:11 ID:4JYK/Wlv
俺は途中からしか読んでないから内容には触れられないが
616の態度は十分おかしいと思う。
ネットでむかつく度にこうなんだろうか。

727 :異邦人さん:02/10/20 22:12 ID:4JYK/Wlv
つーか、単にしつこい。

728 :異邦人さん:02/10/20 22:14 ID:UCFfggDk
>>722
>ブチ切れて怒るけど、とりあえず戻ってきたことに安心して
>許してしまうと思います。

スマソ、ここで大きく見解が違う。多分ここは歩み寄れない。
自分は恋人が失踪して精子つけて笑いながら帰ってきたらその場で殺すよ。
じゃあな。今日は楽しかった。

729 :616:02/10/20 22:16 ID:wgfGsAVG
>>726
途中からでなく最初から読んだ上で感想を言って下さい。

730 :異邦人さん:02/10/20 22:19 ID:nQ9oXqSC
盛り上がっている所、大変申し訳ないが、最近自分も旅先で友人と・・
と書きかけてやっぱり書き込みするのをやめた人が大勢いそうな
気がする。
気分が悪いとまでは言わないけれど、困っている人が
たくさんいそうだよ。もういいよね>616 ななしに戻ろうよ。

731 :異邦人さん:02/10/20 22:19 ID:4JYK/Wlv
全部読んでもやっぱりヘン。
(論旨ではなく態度のことですが)
悪いけど近くにいたらイヤなタイプ。

732 :616:02/10/20 22:22 ID:wgfGsAVG
>>731
態度に関してはおっしゃる通りです。
キチガイ粘着です。
認めます。

自分が聞きたかったのは論旨についてです。

733 :616:02/10/20 22:25 ID:wgfGsAVG
>>730
でも、まだ逃げてるゴミ女どもがいるから。。。。

734 :異邦人さん:02/10/20 22:27 ID:4JYK/Wlv
マジでちょっとヤバいんじゃないの、あなた。


735 :616:02/10/20 22:28 ID:wgfGsAVG
>>734
かもね(w

736 :異邦人さん:02/10/20 22:54 ID:0ygt4X0K
おう、でも気持ちはわかるぞ。自分は筋道立てて主張してるのに、論旨を理解
出来ないバカや、関係ない部分を非難してきたり、卑怯な煽りレスしたり。
そういう奴らに対しての反論なら徹底的にやった方がいい。
しかし、きちんと議論しようとせず、粘着だのウザイだの言うだけの奴らが
相手では、暖簾に腕押し。わかる人にはわかるから、な?>616

737 :異邦人さん:02/10/20 22:55 ID:8je5I/iX
616はいつまでも根に持って怒ってるんじゃないと言ってるのでしょうか?

738 :異邦人さん:02/10/20 22:59 ID:4JYK/Wlv
>そういう奴らに対しての反論なら徹底的にやった方がいい。

普通にスレ見て楽しんでる人の立場は・・・。

739 :異邦人さん:02/10/20 23:06 ID:zRkqaH0Z

 にんげん、ひきぎわがたいせつです。とてもあたたかいです。

740 :異邦人さん:02/10/20 23:19 ID:0ygt4X0K
>>738
まあ、こういうのは時々ある事だから。616だけ見ると何言ってんだってもんだけど、
その後の釈明レス?で何が言いたいのか大体わかったけど、わからずやが多い。
616の言いたい事を理解した上で気に入らないってんならいいんだけど、単なる煽りが
多いでしょ?616が一人で目立つから、いつまでも荒れてるのは彼のせいのように
見えるけど、しつこいのはどちらかと言うとロクに論理的反論も出来ずに、煽ってる
奴らの方だと思うよ。

741 :異邦人さん:02/10/20 23:33 ID:+tWfmA0j
>>739
ドウイ。もういいよ。

742 :異邦人さん:02/10/20 23:42 ID:DpH4weMq
結局、貞操観念の違う友達とは縁切りすべきって事ですか?
何度も読みましたが、論点が分かりません。
どの書き込みも正しいような、正しくないような…

743 :616:02/10/20 23:51 ID:wgfGsAVG
しばらく冷静になるために
他のことしたりROMってました。

自分の粘着な姿勢は反省してますが、
書き込んだ主張については責任を持っていますし、
間違っているとは思いません。

ただ、>>739さんの言葉に感じるところがありました。
(741みたいな無責任な能なし1行レスは激しく殺意を感じますが)
そこで、ひとまず名無しに戻ろうと思います。
勿論、名指しで批判を受けたときはいつでも出てきます。

最後に言いたかったことをまとめさせて下さい。

 ろくに人間関係築かずに軽いノリと一人でいけない臆病さを埋めるための
 数合わせのために、さして仲がいいわけでもないどーでもいい相手と
 旅行しておきながら「こんなはずじゃなかった」とわめき立て、
 原因が「そういう人間と行った」自分にあることから目を背けるような
 クズバカ女は、他人に責任転嫁するな。
 
 それと、自分が被害をこうむって怒っていることを、さも相手のために怒ってるかのように
 偽善的態度をとり、自己正当化しようという、欺瞞に満ちたすり替えをするな。

以上です。
これだけが言いたかったのです。


744 :異邦人さん:02/10/20 23:54 ID:xMegj4P7
絶交はしてないと思うんだけど、飲み屋のママと懇意にしている
極妻が二人で南の島に行った。
極妻は夕食後失踪、その間旦那(極)からホテルに電話が入り
どこに行ってるんじゃと問い詰められながら
ママさんは一人ガクガクブルブルな夜を過ごしたそうな。
極妻は夜中の3時に帰還。

745 :616:02/10/21 00:03 ID:zU2913Pa
最後の追伸)

 本来の614のケースに戻るんですが、
 そもそも616で何が言いたかったのかというと、
 
 本当に友達だと思うなら、頭に来ることがあっても
 一言バシッと伝えて、あとはさっさと前向きに考え
 パートナーと楽しい旅を続けたほうが自分自身にとってもプラスである。
 その切り替えが出来ない相手と言うことは、その程度の相手。
 逆にすぱっと縁を切り、残りの旅行は一人でするほうがいい。
 いずれにしても、延々と怒り続けることにはあまりメリットを感じないし
 効率も悪い。

 これがそもそもの主張でした。。。。

では。

746 :異邦人さん:02/10/21 00:05 ID:iekzgRka
>(741みたいな無責任な能なし1行レスは激しく殺意を感じますが)

そういうのがどうかと思うが。

747 :異邦人さん:02/10/21 00:06 ID:iekzgRka
まわし

748 :異邦人さん:02/10/21 00:06 ID:iekzgRka
まわし 

749 :異邦人さん:02/10/21 00:06 ID:iekzgRka
まわし























750 :異邦人さん:02/10/21 00:07 ID:iekzgRka
まわし


















751 :異邦人さん:02/10/21 00:09 ID:iekzgRka
まわし






752 :異邦人さん:02/10/21 00:09 ID:iekzgRka
まわし









753 :異邦人さん:02/10/21 00:09 ID:iekzgRka
まわし







  

754 :異邦人さん:02/10/21 00:10 ID:iekzgRka
まわし










  



755 :異邦人さん:02/10/21 00:10 ID:iekzgRka
まわし
 







 






756 :異邦人さん:02/10/21 00:11 ID:yNz3dkB9
>>746
それだけなら割と普通の意見なんだけど、肉便器問題を含む614に
対して粘着することで、変な誤解をまねきやすかったことと、
「さっぱりしたつきあいをしろよ」という論旨なのに
おびただしい量の書き込みをし続けたことが敗因。

757 :異邦人さん:02/10/21 00:11 ID:iekzgRka
まわし







        

758 :異邦人さん:02/10/21 00:13 ID:yNz3dkB9
> iekzgRka

うざい

759 :異邦人さん:02/10/21 00:18 ID:Ml8FNvhj
>>758
今さらむしかえすなよ、せっかく元凶が去ったんだから。

760 :異邦人さん:02/10/21 00:23 ID:Sxwp7rpk
結果的に戻ってきたんだから「で、最高だったの?」ぐらいな
SEX & THE CITYばりの台詞で切り返すぐらいの余裕もったほうが
ご自身にとっても気が楽だと思う。。



バカ?

761 :616:02/10/21 00:27 ID:zU2913Pa
>>760
おいてめえこの野郎!!
何がバカなのか論理的に書いてみよ!!

762 :異邦人さん:02/10/21 00:28 ID:Ml8FNvhj
>>760
シッ みんなわかってる
そろそろ釣られてくるだろ

763 :616:02/10/21 00:31 ID:zU2913Pa
>>762

Ml8FNvhj
てめえが釣ってるのか?あ?

764 :異邦人さん:02/10/21 00:32 ID:Ml8FNvhj
>>761
ワラタ

765 :760:02/10/21 00:40 ID:Sxwp7rpk
>>762
すまん。ついあまりのアレさ加減につい…


766 :616:02/10/21 00:43 ID:zU2913Pa
>>765
だからてめえ何がバカなのか書いてみろ
能なし野郎が

767 :762:02/10/21 00:43 ID:Ml8FNvhj
>>765
いやいや、漏れも遊んじゃった。
寝ようかな。

768 :760:02/10/21 00:45 ID:Sxwp7rpk
うん。寝よ


769 :異邦人さん:02/10/21 00:52 ID:GuibPknb
まぁなんつーか、匿名掲示板でぐらい他人に責任転嫁して愚痴るぐらい許してくれや…

770 :異邦人さん:02/10/21 00:53 ID:w5Y7aXuH
わかってないのは616だけ…

771 :616:02/10/21 00:53 ID:zU2913Pa
じゃ、おれも寝る

772 :異邦人さん:02/10/21 01:04 ID:z6NGvBFR
わーれは寝るー
青白きほほのまーまでー
わーれはーねるぅー
さらばー
あほぅよー

773 :異邦人さん:02/10/21 01:07 ID:e3Wi+fVQ
>>772
はいはい。わかったからもう寝ようね。

774 :異邦人さん:02/10/21 02:05 ID:gwsriyxh
( ゚д゚)ポカーン


昨日見たときよりも異常にスレが伸びてると思ったら
荒れてるよ…

(´・ω・`)ショボーン

775 :異邦人さん:02/10/21 03:19 ID:eLbFYEEr
祭りかと思って見てみたら、意外とつまんなかったね。

776 :整理してみよう。:02/10/21 05:22 ID:albdDWmN
幼馴染(男)とタイに旅行した時のこと…
日本では味わえないモテモテ気分に酔い知れたのか、
ホテルの鍵を持ったまま友人は、ちんちくりんなタイ女と失踪。
明け方まで待った俺は大使館と警察に行くことを決意。
そこに洋服を乱した友人がヘラヘラ帰ってきた。
「ごっめーん」と苦笑い。

それを聞いた俺は、今まで心配した事をさっぱり忘れ、 
かかさず「で、最高だったの」
とSEX & THE CITYばりの台詞で切り返した。
友人は「ああ 最高だったさ!」と大層ご満悦な様子。
俺は、残りの旅行の最中ずっと、
「いいな〜。俺にも紹介してくれよ〜。」
とシツコク彼にからんだのは、言うまでも無い。


777 :ならず者と一緒では高級レストランに入れない:02/10/21 05:51 ID:albdDWmN
以上の事例から、ドキュ○と一緒に楽しい旅を過ごすには、
自分もドキュ○にならなければ、不可能だという事がわかります。
友人は自分のランクに会った人を選びましょう。

我々の常識では、知らない外国人と夜遊びするのは、タブーだとされています。
すなわち、これを許容し、咎めないのなら、自分も常識知らずの馬鹿と公言しているようなものです。


778 :異邦人さん:02/10/21 05:58 ID:nBMrnZDz
SEX & THE CITY ってなに?

779 :異邦人さん:02/10/21 09:36 ID:4sL2vk07
>778
海外ドラマ。

780 :異邦人さん:02/10/21 12:46 ID:2ZZLAzrJ
一昨日くらいに覗いたんだけどレスが100以上増えててビクーリ
予想通りの展開で手に汗握りました

781 :異邦人さん:02/10/21 19:15 ID:ER7ewFgz
ささっ、仕切り直しでございます!

友人がバスルームを使ったあと入ったら、
未使用のトイレットペーパーが濡れて縮んで洗面台の上に......。
何をしたんだ、どこに落としたんだ!
ひとこと説明を付けてくれ〜!

782 :異邦人さん:02/10/21 19:18 ID:2mDLW5Pq
>>781
気を使って床を拭こうとしたのでは?

783 :762:02/10/21 19:20 ID:O8mrI2xu
781みたいな無責任な能なしレスは激しく殺意を感じますが。

784 :異邦人さん:02/10/21 21:01 ID:5D5/GO3p
>>781
>何をしたんだ、どこに落としたんだ!
…と、その場で本人には聞かなかったの??

未使用のトイレットペーパーが“丸ごと”だとしたら
バスタブ、水を張った洗面台、もしくは便器に落としちゃったのかもしれないね。
で、着替えたりサッパリした勢いで、言うのを忘れちゃったとか?
でも私からすると、
・そんなコトで目クジラ立てる人 ・その場で軽く聞いてくれない人
の方が、逆に一緒に旅行したくないタイプだなぁ。

785 :異邦人さん:02/10/21 21:15 ID:bCueavFy
こういう奴にこそ616タンに説教してほしい<トイレットペーパー疑惑

786 :異邦人さん:02/10/21 21:17 ID:vue6mStH
友人がトイレを使ったあと入ったら、
そいつがトイレットペーパーを使い切っておきながら
補充していかなかったので、新しいのに取り替えたところ、
勝手が違う異国のトイレットペーパー・ホルダーに困惑。
アレコレとやっているうちに、誤って未使用のトイレットペーパーを
便器の中に落としてしまった。
やむなく拾い上げ、シャワーを浴びている間に洗面台の上で乾かすことにしたのだが、
その後交替してシャワーを浴びた友人の態度が、急におかしくなっていた。
漏れが何をしたというんだ!
ひとこと説明を付けてくれ〜!

っていう人、出てこないかなあ。。。

787 :781の友人:02/10/21 21:21 ID:8TkO+MJz
おしっこかけますた。

788 :異邦人さん:02/10/21 21:22 ID:tO+NfAzp
>>786
激しくワロタ。
昨夜までのノリだね〜いい感じ。

789 :いまさらですが。:02/10/21 21:40 ID:902KURao
昨日は616の勢いが怖くて書けんかった。

帰らぬ友を一晩待った辛い気持ち・心配したという言葉は多分嘘ではないと思う。
(+締め出された怒りもスパイスに。)
ただ、本当に大事な友人ならオトコと失踪する前に止めるべきだったんじゃないかなぁ。
止める暇もなかったって言い訳は一緒にいた以上なしだよ。
止めもしなかったのに後で「心配した」って言ってもなんか片手落ちな気がするのは事実。
断固阻止可能だし、制止を振り切って失踪したってならある種諦めもつく。
心配するにもなんらかの本人さんの行為あっての真実味。
その辺の本人さんの友人への一生懸命さが見られなかったから616も心配したって言葉をエゴだって糾弾したんじゃないかなぁ。

と書いてもやっぱ616には間違ってるって激情される気がする・・・。

790 :789:02/10/21 21:43 ID:902KURao
みなさんの流れを著しく損ねました。スマソ。逝ってきます・・・。

791 :異邦人さん:02/10/21 22:09 ID:LKTuL/Pe
>>789
まって!途中まで送って逝くヨ

792 :じゃ、わたすも送ってずら:02/10/22 00:53 ID:22skb5V3
616タンも最後に反省していたから根は優しい人なんでしょう。。。
それに、誤解されやすかったけど言っていること自体は別に間違っていなかったと
思うよ わたすは
こわくて傍観していましたけど。。。
つまるところ
喧嘩別れって女性に圧倒的に多いのねん
616タンが指弾していたようなことを(人間関係出来てないのに
安易に旅行するうんぬんかんぬん)もっと掘り下げていくと
女性における友達関係の希薄さなるものが見えてくると思ったずら

じゃ、791タン送ってヨ!




793 :異邦人さん:02/10/22 01:22 ID:KOznTdTR
女が特に信念もなく何となく近くにいる同性と適当に仲良く合わせられて、
男が現われたら簡単に友を捨てて男についていくという性質のおかげで、
社会はうまくいっているような気がする。
両方が友情とか信念を大事にしてたり、両方がつまらないことで
気まぐれ起こしてたら、世の中うまくいかないよ。


794 :異邦人さん:02/10/22 01:46 ID:kICRydzy
とゆーより、

結局女は男にしか気をつかえない。ってことなんじゃないでしょーか。

795 :異邦人さん:02/10/22 01:46 ID:SFrQu5uC
そもそも中傷に対して長々と反論求めること自体
ナンセンスだと思うんだけど・・・

796 :異邦人さん:02/10/22 01:58 ID:Nl1DALqc
基本的に
性生活と女友達との関係を絡ませたくないので
同姓と行動する時は、男関係はナシ
男子と行動する時は、同姓とは関わらない
ってかんじ。
まあ、793さんがいうようなことで、ちょっと傷ついたりしてて・・・
女友達は、いないようなもんだけど。

797 :異邦人さん:02/10/22 02:04 ID:22skb5V3
要するにここに書き込んでる女性のみなさんは
更年期障害ってことですか?


798 :異邦人さん:02/10/22 02:05 ID:22skb5V3
↑んなこたあない と自己レス

799 :異邦人さん:02/10/22 02:16 ID:c1gdhIiP
更年期…

800 :異邦人さん:02/10/22 02:30 ID:rtUULfGl
もう800だよ。

801 :異邦人さん:02/10/22 02:40 ID:DwtxfWZd
女同士でも、相手のことを勝手に考えスギ合ってしまうがために、
それでお互いに勝手にストレスを抱えてしまうような場合もあるよ。
と言うと「気を遣いすぎるのは友達ではない」と言われてしまいそうだけど、
この間、初めて2人で行った友人との旅がそのパターンだった。
お互い少し煮詰まってきたなぁってところで、
(と言っても決して「険悪」というわけではなく)
どちらからともなく「明日は半日別行動してみよっか?」ってことに。
1人になってボンヤリ考えたりしてるうちに、
友人がどんなに気を遣ってくれていたのかとか、
私もあまりにも考えスギていたな、、、と気がついた。
合流してから「なんか気を遣わせちゃってたね」と打ち明けたところ、
彼女は彼女で私がすごく気を遣ってると思ってたとのこと。
気を遣ってしまう相手っていうわけではなく、
自分の気持ちを上手く表現できない同士なんだ。ってことに気づいたよ。
「あ、ごめん。オナラする!」とかは平気で言えるのに(W

802 :異邦人さん:02/10/22 02:47 ID:BSS+uPPO
怒られるかもしれないけど、、たぶん私なら失踪友達にこう言います。
「本気で好きになったんだったら、明日また会えばいい。
今どうしても行きたいなら、それはセックスしたいだけじゃないの?」
モテモテで舞い上がってる友達をどうやって正気に戻してあげるか、
それも友情だと思ったんだけど、、、

女同士の尊重しあえる友情もありますよね?
少なくとも私(♀)はあるので女とか男とか、あんまり差はない気が、、。
マジレスなんで叩かないでください、お願いします。

803 :ID変わっちゃったけど801:02/10/22 02:54 ID:caPxGVxI
>>802
>尊重しあえる友情

スゴイ!それです!そういうことが言いたかったのに
シドロモドロと書き込んでしまった私。。。逝ッテキマス

804 :異邦人さん:02/10/22 03:02 ID:iwOrnRVR
>>802 >舞い上がってる友達をどうやって正気に戻してあげるか〜

同意!
但し私の場合こう言います。
「本気で好きになったんだったら、明日また会えばいい。
今どうしても行きたいなら、取りあえずホテルの鍵だけ置いていって!」

805 :異邦人さん:02/10/22 03:03 ID:KOznTdTR
>>801
相手に気をつかうことに対しストレスを感じる場合
どこかで「なんでこの程度の奴に気を使うの?」という気持ちがあるんだよ。

806 :異邦人さん:02/10/22 03:29 ID:P/4uT+ud
>>805
そこまで言い切れるのはナゼ?
“この程度の奴”とか相手を巻き込んでのみ生じるんじゃなく

相手に気をつかう = 自分の気持ちや考えを抑える → ストレス

          もしくは

相手に気をつかう = 実は自分の気持ちをうまく伝えることができないだけ
→ そんな自分がもどかしい → ストレス

などなど。自分自身に対して生じるとも考えられない?
まぁ,あなたの言ってることを

相手に気をつかう → なんでこの程度の奴に気を使うの? →『そんな自分にストレス』

と解釈したとしても、それだけではない!と思うよ。

807 :異邦人さん:02/10/22 05:10 ID:22skb5V3
新たな論争か?!

808 :異邦人さん:02/10/22 06:28 ID:7K6+p14w
正直どうでもいい
おまいら熱すぎだYo

809 :異邦人さん:02/10/22 10:39 ID:Up8c/CPt
>>808
熱いから喧嘩別れ

810 :614です:02/10/22 12:49 ID:6mjY7J7g
今日またこの掲示板に来てみたら、論争(?)になっていて
びっくりしました。
私は自分の怒りを偽善地味た心配に転嫁するつもりもなく
この怒りが短気か否かを誰かに聞いてみようかなと思っただけです。

エゴといわれても仕方無いと思うけれど、ヘラヘラ口開けてOKと
イエスしか現地のバカ男に言えない彼女を見て、こういうオンナのせいで
日本人女性がバカにされるのかな??って、ガックリしましたね。
彼女らは能動的な性行為だと思っていると思うんですけれど、やはり
それはヤラレているだけかなーっと。
やたら自立とか独立とか主張する女だったからこそ、余計に腹立ちました
です。

というわけで、旅先での愚痴でした!


811 :異邦人さん:02/10/22 13:04 ID:hDDAselC
>>810
>やたら自立とか独立とか主張する女だったからこそ
まさにSEX&THE CITY見てはまってる奴みたい・・・そのお友達。
でも、そんな人と何で海外旅行すんのかなあ?

それからホテルの鍵はカードキーは別ですが
出かける時はフロントに預けるもんじゃない?皆様どう?

812 :異邦人さん:02/10/22 13:12 ID:8RTsQWWs
パッカーではない女の子2人が泊まるようなホテルは
カードキーの方が多いと思われ。


813 :811:02/10/22 13:17 ID:hDDAselC
そう?
タイもなの?>812

814 :異邦人さん:02/10/22 13:57 ID:vkplZNJX
614タンキター!!!

815 :異邦人さん:02/10/22 14:04 ID:E1nUc9WX
>>811
メンドクサイときは預けない。

816 :614です:02/10/22 15:04 ID:6mjY7J7g
ええっと、一泊300Bの安宿です。
ホテルっていうのはええ格好しいしちゃいました(汗)

817 :811:02/10/22 15:10 ID:hDDAselC
>>816
ウケました。

818 :異邦人さん:02/10/22 16:05 ID:g9slcVr3
>>816
死ねよ

819 :異邦人さん:02/10/22 16:07 ID:g9slcVr3
614だとわかりにくいので「キチガイ粘着」というコテハンにしろ。
キャハハハ

820 :異邦人さん:02/10/22 16:13 ID:9ujKbvVI
>>810
あれだけ荒らしといてよく出てこれるな。
マジで頼む、消えてくれ。もしくは名無しにしてくれ。

821 :異邦人さん:02/10/22 16:15 ID:hDDAselC
810=614は荒らしてなかったよ。
荒れた原因にはなったけどw

822 :異邦人さん:02/10/22 16:19 ID:9ujKbvVI
>820
あまり煽ると青筋立ててムキになるから(しかもしつこい)
ハイハイ言ってた方が利口だぞ

823 :異邦人さん:02/10/22 16:21 ID:9ujKbvVI
>819
でした。

824 :異邦人さん:02/10/22 16:21 ID:voEVyxAZ
とりあえず614とは旅行したくないということで。

825 :異邦人さん:02/10/22 16:50 ID:HB6BQBgu
青筋たててたのは616だよ。

826 :異邦人さん:02/10/22 18:20 ID:BNa+fOEp
青筋・・・・・・ポッ。

827 :異邦人さん:02/10/22 22:33 ID:mwZqF197
>>614
614と810はどっちが本音なんだよ。
810読んだらあんたの「心配した」って言葉が偽善と押し付けだったってことになるよな。
あんたに限れば616の言うこと大正解だったな。
あんたもあんたの友人も似た者同士だよ。


828 :異邦人さん:02/10/22 23:32 ID:22skb5V3
>>819
>>820
がいしゅつですが、614と616をごっちゃにしてはあきまへんで。
614=発端
616=それを糾弾

で、どうも810を読むと614の言い分があまりに自分勝手で萎えますた。
今振り返ってみて、あれだけ荒らしていた616の主張こそむしろ再評価されるべきだに。
(荒れていた時は激しくウザかったが、、、トルシエみたいだyo!:去ってみて分かる良さワラ)
セックスの価値観が合わない人間とは永遠にかみ合わないということを差し引いても
なんでそこまで違う人間と旅をするかにゃ。

「614は極めてまぬけな女だ」by 安倍晋三

更にだめ押しするなら、友人がどうしようとそれを安易に一般化するのは
まぬけがやることだにゃ。キャハ


829 :異邦人さん:02/10/23 00:08 ID:r2piFlHJ
お前ら、時間をもっと有意義に使ったらどうですか?

830 :614です:02/10/23 01:17 ID:L8WD7BpF
>>828(616)
なんでそんなにムキになるんですか?
あなたや友人の貞操観念なんて大して気になりませんって。
だってここって愚痴るところでしょう?
つたない語学力や、中途半端なポリシーかかげて
言動が間抜けな友人やあなたが不憫なだけです。
もう本当ただただそれだけ。





831 :異邦人さん:02/10/23 01:33 ID:3fxtT/Ax
て優香、そのヘンの話まとめてもうはやどうでもいいという空気に気づいてくれ。

832 :828:02/10/23 01:43 ID:1t7uftLP
>>830
ひとーつ:616じゃないyo!
ふたーつ:しかも文章支離滅裂ワラ
みーっつ:ムキになっているのは・・・
よーっつ:もしかして・・・釣られた?


833 :異邦人さん:02/10/23 02:12 ID:kWnV3LAo
みんな、もう煽るのやめようよ〜 

>>614
そんな間抜けな友人と旅行してしまった、あなたにも少しは責任がある。
心配をエゴと言い張る616の主張は否定するけど。

>>828
616以上に君の文は支離滅裂♪
君・・・正真正銘の馬鹿だろ? 

834 :異邦人さん:02/10/23 02:15 ID:r2piFlHJ
>614
ほっておけよ、もう。
”キャハ”とか”にゃ”なんて書くこと自体気持ち悪るすぎ男なんだから。

835 :異邦人さん:02/10/23 02:20 ID:DnSrifpA
>>614
頼むからもう消えてくれ。
お前がでてくるとここが荒れる。

836 :614:02/10/23 02:26 ID:1t7uftLP
うるさいよ馬鹿>835


837 :異邦人さん:02/10/23 02:29 ID:kWnV3LAo
>>835
そう言いながら、微妙に煽っているだろ?
顔が笑ってるぞ。

838 : :02/10/23 02:30 ID:1t7uftLP
>>833
も実は煽っている罠

839 :異邦人さん:02/10/23 03:01 ID:8WWTsnIb
614って男言葉と女言葉が混じってて、
キモいネカマ男かヒゲの濃い同人女みたいなビジュアルしか
浮かんでこない…

840 : :02/10/23 03:10 ID:1t7uftLP
ひげのOL藪内笹子


841 :異邦人さん:02/10/23 03:32 ID:PMvpPwBl
その昔、爪切りの貸し借りで。


842 :異邦人:02/10/23 05:46 ID:32rO04xN
確かに、女友達との旅ってうざいかも。
洗面所、長々と占領されるし、男の方がまだまし。
あと、ナンパとか、友達が、男に相手されてないと、気使うし。
一人旅が楽。

843 :812:02/10/23 09:59 ID:pDobKkGU
いまさらだけど

>>811
>そう?
>タイもなの?>812

614の書き方みると普通の大学生・OLのお姉さん風かなと思ったので
安いパックツアーで使うレベル以上のホテルのイメージでした。
そうか。300Bの安宿か。

844 :異邦人さん:02/10/23 20:31 ID:yYyG+KLZ
最近このスレに書き込む人間自体を叩く奴がいるけどさー、
このスレって私にとっては
「人がどんな事でムカッと来るか」を知って我が振りなおしたり
ちょっとした旅の知恵(共同財布がイイ!とか)をゲットしたり
有意義なんだよね。

書き込む人がいなくなるようなことは止めて欲しいよ。



845 :異邦人さん:02/10/23 20:34 ID:kusPRTdA
>>844
お前みたいのいると話題が終わらなくなる

846 :異邦人さん:02/10/23 21:06 ID:yYyG+KLZ
>845
煽りしか能が無いヤシもどっかいけ

847 :845:02/10/23 21:53 ID:kusPRTdA
>>846
煽りじゃないよ。お前はどうなんだ?話題ひきずったってしょうがないじゃん。
釣りじゃない事を祈る。

848 :異邦人さん:02/10/24 00:20 ID:sqb7Z6H0
隠れブランド品好きな女は困る。
そんなに興味あるって知ってたら一緒に
海外なんかに行かなかったのになあ。
お土産に何時間もかかる人も困る。
何十人分買う気なんだ!?って思う。
せっかく安いツアーなのにお土産代のが
高くつきそう。
買物ばっかりの旅って好きじゃないなあ。


849 :異邦人さん:02/10/24 00:56 ID:O2+PPyzv
お前は輸入業者か〜?ッて奴は確かにいる。

850 : :02/10/24 01:43 ID:M6CkThFZ
最初は616だけ厨だと思っていたのが、614まで厨とは



851 :異邦人さん:02/10/24 01:49 ID:l8PQYZ91
>>844
わかってないなあ…
書き込む人を叩いても叩いても終わらない、
むしろますますヒートアップするのがこのスレの魅力

852 :異邦人さん:02/10/24 01:51 ID:2ry9riZE
魅力かよ!

853 :異邦人さん:02/10/24 02:48 ID:OwrrjVY8
なんかさ、旅行先で友人にガックリくると
そんなガックリくるような人を友人にしてる自分に
さらにガックリきて(´・ω・`)ショボーン となる
結局自分も同じレベル、というか
類は友を呼ぶ、というか…うーん

854 : :02/10/24 04:52 ID:M6CkThFZ
結論

614は氏ね

855 :異邦人さん:02/10/24 05:45 ID:O2+PPyzv
>>854
僕は煽りを一切しない主義だが......

君は本当に酷いことをいうね。人間として恥ずかしくないか?
君のレスで614は心底傷ついたと思うぞ。
確かに614は、ちょっと配慮に欠けるかもしれない。
だが、「氏ね」とは言い過ぎだろう。
確かに、この論争を、「氏ね」と言う二文字で結論付け、
場を収めようとするのは楽なのかもしれない。
しかし、僕らは614、616の両者を、もっと考察してみる必要がある。
輝く日本の未来のために。
854よ、なぜ、君はそんな事もわからない?

856 :異邦人さん:02/10/24 05:54 ID:w2ehYuSI
っていうか、614ってごく普通だと思うが・・

857 :異邦人さん:02/10/24 07:02 ID:BJ9tYltm
855もしつこいな。
放置でいいじゃん。

858 :異邦人さん:02/10/24 10:22 ID:7xMGfjcU
>853
わかる。
私の友人は普段から愚痴っぽい人なんだが。
旅先で同じツアーの参加者に嫌いなタイプがいる等こぼされ
うんざりした。でもふと振り返ると、普段自分自身もそうなのかなと。
ちなみにそのツアー客とは、いかにも有閑マダム風のおばさま達。
別に意地悪されたりしたわけじゃない、それどころか写真撮ってもらった。
帰国後、”あなたは旅慣れているんだから、次は一人で個人旅行でもしたら?”
と言ったら泣かれた。(自分も相当DQNな性格だ)




859 :異邦人さん:02/10/24 12:41 ID:GSHaVp6Y
私は自分の備品(シャンプー、リンス、化粧水)
使われるのが大嫌いです。しかも黙って使う人
とか同行者の備品を使うのが当たり前の人って
大嫌い。


860 :異邦人さん:02/10/24 12:47 ID:i3JFisP8
>>859
私なんて宿泊費タカラれたで。
「お金残ってない」て。

861 :異邦人さん:02/10/24 13:50 ID:Ok7pUcp4
この前海外行ったときの話。
まずは行きの飛行機の中にて。

離陸直後とかって、多少なりとも興奮してたりすんじゃん?
それで私は興奮気味に友達にも窓の外を見るように促したら、
「ごめん、今日朝早かったし疲れてるの」
とか言って寝に入ろうって様子。
まぁ、そういう人もいるだろうしその時はたいして気にならなかった。
しかし、その10分後、、、
「ねぇ、ドリンクのサービスってまだぁ?寝るに寝れんじゃん!」
とか言ってんの。
「はぁ?眠いんなら寝とけばいいじゃん。」って言ってやりたかったけど、
まだ旅も始まったばっかだし、
「じゃ、○○の分ももらっといてあげるよ。寝てて良いよ。」
と言ったのよ。そしたら、
「そう、それならオレンジジュース2杯もらっといて。1杯なんて量が少なすぎるから。」
って。そんな図々しいこと言える訳ないじゃん!
「おいおい、頼むの私なんだけど、、、」
って言ったら、さすがに
「ごめーん、そうだよね、一杯でいいや」
って、、、


数時間後。トイレに行こうと思って隣で寝ている友達を起こそうとした。
彼女は通路側に座っていたので、彼女を起こさないとトイレに行けなかったので。
そしたら、名前を呼んでも体をゆすってもまるで起きないの。ってか起きようとしないの!
その上、机も下げっぱなし。おまけにジュースすら飲みほしてないし。
それで結局、彼女がトイレに行くのに席を立った時に私もいっしょに行ったけど、、、
そのくせ機内食の時間になると、パッと目覚ましてるし!

なんつーわがままな奴だって思ったね!

862 :異邦人さん:02/10/24 14:22 ID:U01kstHT
>861
いつも一緒に旅行に行く友達がそんな行動をとったら
どんな気持ちになるかなぁと想像してみたけど、
別になんとも思わん。友達だし。

「2杯もらっといて」と言われたら、
「おい、2杯って英語でどう言うのさ〜w」とか返すし、
トイレに行く時も、寝てるところをまたいで行くし。
それで起きたら「ごめん、トイレ行くわ」で済むし。

ようするに>861にとって、その人は友達じゃないんだよ。

863 :異邦人さん:02/10/24 14:27 ID:O9QL6E0P
>859
貸すのはやぶさかでないけれど、当たり前だと
思われると嫌だよね。それどころか
”○ちゃんは完璧主義者だから、なんでも持ってきてる”と
初めからあてにしている人もいたりして・・泣けてくるだよ。
この場合、友達というよりも仲間内数人で旅行した場合が多いが。
>860
論外だ〜 ひどすぎ、その友人。

864 :異邦人さん:02/10/24 14:29 ID:0jPhMuD/
>>862
トレイ下げたまんまだったらまたいでいけないじゃん。
ってか私の足の長さだったら、座ってる人間はまたげても
トレイの高さは無理。
861の話読むと、861の友達は起きてるんだけど目を開けない
確信犯ってことじゃないの?

865 :異邦人さん:02/10/24 14:39 ID:+0j36M5w
>861
煽り?
マジだとしても、続き書こうとしてるなら止めれ。
最初の方を読むと、あなたもここに書かないだけで
相当無神経なことをしてそうだと取れる。

眠くて疲れていて、旅先での為にも機内でぐっすり眠りたいのに、
窓際に座っていた友達が窓の外を見ろとうるさい。
お前は窓際で外が見易いだろうが、こっちは通路側。
何でわざわざ身を乗り出して見なきゃなんないのだ。
おまけに、何としても窓際の席に座っていたいらしく、
私が眠りたいと分かっていても譲ろうともしない。

そのくせトイレに行く時にすぐどかないとキレる。
そんなに邪魔されたくなければ、さっさと窓際の席を譲れば
いい。それかこっちにはっきり邪魔だと言えばいい。
なのに結局こっちがトイレに立つまで言い出せず、
勝手に怒りを募らせていくばかり。
終いには機内食の時間に目を覚ましただけで腹を立てる始末だ。

なんつーわがままな奴だって思ったね!

(長文スマソ)


866 :865:02/10/24 14:43 ID:+0j36M5w
念の為。865のカキコの6行目からは
861のお友達の気持ちを想像して書いたもの也。

867 :861:02/10/24 14:58 ID:Ok7pUcp4
>>865
考えすぎ。
私が友達に腹が立ったのも、
私に2杯ドリンクを頼ませようとしたくせに、
1杯すら飲み干していないということ。何が「一杯じゃ量が少ない」だよ!
そして、トイレに行きたがってる私を横目にすやすや寝てる(フリをしてる?)し!
机さげたままにしてなけりゃ、私だって膝の上またいで行こうとしたさ。
それに飲み干されていないジュースがなんともわざとらしく思てね。(そのときは)
「私をトイレに行かせないための嫌がらせ?」
なんて思ったりもしてしまった。
確かに当事者でなければ、想像しがたい話かもしれないね、、、


868 :異邦人さん:02/10/24 15:01 ID:gwC0sr7U
>>867
ジュースを自分の机に置けばまたげるんじゃあ・・・

869 :860:02/10/24 15:05 ID:i3JFisP8
>>867
で、今でも友達なの?
私はたいした信頼関係も無いのに旅行した
甘かった自分に反省し
ヤシとは縁切れてます。

870 :861:02/10/24 15:05 ID:Ok7pUcp4
>>868
私が言いたかったことはそんなことじゃないの。
友達の態度に腹が立ったというだけのこと。

てか、普通そこまでしなくても友達がトイレに行きたがってたら
通路側の人ってどいてあげるもんでしょ?


871 :異邦人さん:02/10/24 15:10 ID:gwC0sr7U
>>870
>「私をトイレに行かせないための嫌がらせ?」
>なんて思ったりもしてしまった。

考えすぎだと思う・・・。怒りを自分の中で溜めすぎだよ。
その証拠にトイレ行けるのに行かなかったんでしょ?

872 :異邦人さん:02/10/24 15:10 ID:THTqvmI2
煽っているわけじゃないけど、俺だったら
「トイレ行くからどいて!どけよ、ボケェ〜!」
「ああわかったよ!どきゃあいいんだろ〜」
ってことになっても、5分後には、
「あのスチュワーデス、かわいいなぁ」
って2人でにやけていたりする。
腹を割って話すとかそれ以前の問題のような気がする。
この人と行ったら気まずくなる可能性があるって予想が付かないの?


873 :861:02/10/24 15:21 ID:Ok7pUcp4
>>871
>トイレ行けるのに行かなかったんでしょ?
その状況が簡単にトイレに行ける状況かどうかわかるでしょ?
怒りを溜めすぎっていうか、友達にそんな態度とられたら、
ちょっとぐらいムッとしない?
>>872
私もそういう風にはっきり言えるようになりたいわ、、、
こんなとき女と男の違いを感じるわ。

874 :異邦人さん:02/10/24 15:28 ID:gwC0sr7U
>>873
簡単にいけると思うけどな・・・。邪魔にはなるけどトイレ行けなかった
なんて怒るのはちょっと・・・。
全体的に邪推が多いよ。相手に悪気があるってのを前提に話しているようで・・・。
とにかく俺のレスで気分悪くしたのなら謝るよ。

875 :異邦人さん:02/10/24 15:30 ID:Fd2WzlgS
>>873
トイレに行くからどいて、といえばすむこと。
飲まないジュースはスッチーにさげてもらえばいいこと。欲しければまたもらえるんだから。
なんでそんなに大騒ぎするの?

876 :異邦人さん:02/10/24 15:34 ID:IK39HxY/
またげよ。
ジュース自分でのんじまえよ。
きにすんなよ。


877 :861:02/10/24 15:39 ID:Ok7pUcp4
>>875
だからトイレに行くからどいてと言っても起きてくれなかったの!
もしくは起きてるんだけど、起きようとしなかったの!
私はその態度にムッとしただけで。
>なんでそんなに大騒ぎするの?
なんか私がバカみたいじゃない?
大騒ぎなんてしてません。
あなたはちゃんと私のレス読んでるの?

878 :異邦人さん:02/10/24 15:48 ID:IZ8qyuEo
>>861
たとえどんな理由があれ正当性があっても、
レスの文体みたら擁護する気にもなれないよ。
多分悪いのはあなた(の性格)だね。

879 :861:02/10/24 15:55 ID:Ok7pUcp4
>>878
私からみれば、あななたちの方がよっぽど性格悪くみえるんだけど。
ちゃんと861を読んで、それでも私の言いたいことが理解できない人だけ
レスして下さい。

880 :異邦人さん:02/10/24 15:54 ID:IK39HxY/
レスの文体見てると、
どうみても些細なことで
大騒ぎしてるようにしか見えん。

881 :異邦人さん:02/10/24 16:01 ID:9eFsRAjs
>861

その場でビシッと言ってやれないのは己の弱さ。
ここで文句垂れてる威勢の良さを実生活でも発揮しる。

882 :異邦人さん:02/10/24 16:16 ID:gwC0sr7U
>>879
起きようとしない態度にキレたという事だけども朝とか寝起きの悪い人
に怒るのと一緒ですよ。相手に悪気があると決め付けるその態度はどうも・・・

883 :異邦人さん:02/10/24 16:28 ID:PV/HgQf9
やな相手と2人で海外ってどう考えても変じゃん
突然性格変わる訳でもなし
ネタだネタ。

884 :異邦人さん:02/10/24 16:38 ID:IiPbIjY+
>>879
>ちゃんと861を読んで、それでも私の言いたいことが理解できない人だけレスして下さい。

って、よっぽど>>861での文章力に自信があるみたいですね。
でも後に
「跨げる跨げないなどではなく、起きてるのに起きようとしなかった態度に腹が立った」
といった風に収めようとしている割りには、>>861のレスだとそこまで繋げる以前のところで、
お友達に対する苛立ちみたいな物が前面に出過ぎなんです。

>「ねぇ、ドリンクのサービスってまだぁ?寝るに寝れんじゃん!」
>とか言ってんの。
 ^^^^^^^
>「はぁ?眠いんなら寝とけばいいじゃん。」って言ってやりたかったけど、
  ^^^                  ^^^^^^^^^^^
↑が、あまりにも些細なことに対して怒っているような、下手するとお友達を小馬鹿にしたような、
そういう空気がまず伝わってきてしまうので、
その後あなたが最も問題としているご様子のトイレの件に入っても、
あなたの言いたい部分の憤りを理解するのが難しいんです。

で、質問です。
そのお友達は普段から「寝たフリ」をするような人なんですか?
普段からあなたをトイレに行かせないための意地悪をするような人なんですか?
行きの飛行機でお友達に対してこんな感情や疑念を抱いてしまい、その後の旅は上手くいったんですか?
あなたとお友達では、それまでの海外旅行数はどちらが多いですか?

885 :異邦人さん:02/10/24 16:43 ID:Excj/q0G

>>861>>781の予感!


886 :異邦人さん:02/10/24 16:52 ID:gR7tFuIl
861って友達じゃなくて隣に座るだけでもいや…
もう飛行機乗らないでね。

887 :異邦人さん:02/10/24 16:57 ID:gwC0sr7U
>>885
三点リーダが違うYO

888 :異邦人さん:02/10/24 17:02 ID:87U7nJ+s
ピリピリしていて余裕がない同行者をみてると
もっとリラックスすれば?って気持ちになるよね。
他にいろんなこと言い過ぎて嫌がられてたってことはない?

どんなやりとりがあったのかよくわからないけど
揺さぶったり、名前呼んだりされるより
「トイレ行って来る」ってストレートに言われた方が
「ん」って感じでどきやすいけどな。


889 :861:02/10/24 17:22 ID:Ok7pUcp4
レスしてくださった方々どうもありがとうございました。
私ももっと言いたいことがあるけれど、これ以上私がここで何を書こうとも、
皆さんに非難されることは目に見えてるし、その都度私がレスしても、
ますますここが荒れていく一方なので、私はこの話に関してはもう何も言いません。
レスこそしてくれなかったものの、私に共感してくれてる人もいると信じています。
もっぱら、ここでレスをくれるような人たちは、”他人を中傷するのが好きな人たち”
ということを忘れていました(w


890 :異邦人さん:02/10/24 17:38 ID:gwC0sr7U
なぜ>>861が他人を煽るのかワカラン。ま、釣りか

891 :異邦人さん:02/10/24 17:40 ID:QrLGzLi3
>889
忘れたらイヤン

892 :異邦人さん:02/10/24 18:05 ID:wNzH4VuQ
889、でも気になるから、擁護レスがついていないか確かめに来る性格。

893 :異邦人さん:02/10/24 18:21 ID:O2+PPyzv
俺は861に同情するな。
窓の外を見るように促したのも、ジュースを代わりにオーダーしたのも
861が善意でやったことなのに、それに対する友人の仕打ちは余りにも酷すぎる。
通路側の人が窓側に気を使うのは最低限のマナーでしょうが。




894 :異邦人:02/10/24 18:30 ID:cQsd5pY9
865に禿同。861とは、旅行に絶対行きたくないね〜。
おまえ、成田離婚タイプの女だな〜。
トイレ近いなら、窓側座るなよ!うぜー、べつに、窓の外の景色みないぐらいで
キレるなって、眠いんだから、おまえと、ちがって、おのぼりじゃねーんだよ!
ジュース何杯たのもうが、いいじゃねーか、客なんだから、2OJプリーズで
いいじゃねーか!おめーは、スっチーになに気使ってンだよ、
別に全部飲まなくてもいいじゃんーか、おまえ、大食い大会じゃあるめーし、
完食しなきゃ、降ろされるわけでもねーんだし。
おまえの世界を押しつけるなよ、それが、自己中だろ!

895 :861:02/10/24 18:54 ID:Ok7pUcp4
>>894
状況がつかめていない人とは話ができないわ。
しかもあなたは大げさすぎ。
トイレ近いとかそんな事勝手に決め付けないで!
それに友達が窓の外の景色見なかったから私がキレただって?
まずは861に書かれてある文章をよく読んで、しっかりその状況を理解しなさいよ!

あまりに非常識なレスだったのでつい反応してしまいました、、、
早く誰か違う話題振ってください、、、

896 :異邦人:02/10/24 19:07 ID:cQsd5pY9
892の予想どうり、このあふぉは、擁護レスがついてないか確かめに
くる性格でした!<861
非常識は、おまえだ!861。
わがままはおまえだ!
寝を決め込む友達に窓側の席を譲りャー済んだんだよ。このあふぉ!
それを、おのぼりさんが、窓側占領するから、いちいち、離陸で興奮するな
このぼけ!離陸して1、2時間でトイレ行くんだから、トイレ近いんだよ!!
おまえは、着陸でも興奮すんのか?うぜー、
おめーは、釣り師か!ぼけ!!


897 :861:02/10/24 19:24 ID:Ok7pUcp4
>>896
はいはい、もう分かったから。
屁理屈ばかり言ってないで、もう私のレスに対してレスしないでね。
この話を終わりにしたいのがなんでわからないの?

あと、あなたは文章区切りすぎててものすごく読みにくい。
もっと日本語勉強してね。
そしてきれいな日本語が使えるようになってから書き込みするように。

898 :異邦人さん:02/10/24 19:35 ID:xwaTliOk
他力本願。自分に非がない。だから絶対に反省しない

自分に置き換えて気を付けなくっちゃって痛感する。
改めて自分を振り返る事ができる、このスレ。
いやほんと、どうもありがとうございます。

899 :異邦人さん:02/10/24 20:10 ID:CYxFNlsX
女だからちょっとしたことが言い出せないって嘘ですよ。
みんなが861みたいだったら世界中の観光地で日本女の喧嘩が名物になってますって。

900 :異邦人さん:02/10/24 20:47 ID:DxPnkvE5
>しっかりその状況を理解しなさいよ!

人格そのまんまのセリフやね。

901 :異邦人:02/10/24 20:52 ID:cQsd5pY9
十分ずうずうしい女なので、
ジュース2杯ぐらい頼めると思われ。
おまえみたいな女と友達でいてくれてる、奴に感謝しろ、
このあふぉ!861!!

902 :異邦人さん:02/10/24 20:52 ID:HLOxvTI9
離陸直後は多少なりとも興奮しちゃう861さん、
なんかカワイイ!
わたしはあなたのファンですよー。
終わりにしたいなんておっしゃらず
また書き込んでくださいね!


903 :異邦人:02/10/24 21:02 ID:cQsd5pY9
些細なことで屁理屈ぬかしてわめきヤガルおまえが、
屁理屈だな、こりゃ。
コギャル口調のおまえに日本語を正される覚えはないぞ!!
英語できない奴にかぎって、日本語勉強しろとわめく。
が、国語力の弱い奴は、英語できないんだな。
は?つうか、おまえが、わがままなんだよ!超頭悪いってかんじー。

904 :異邦人さん :02/10/24 21:03 ID:5q65em6F
次の話題にうつろうゼぜぜぜぜぜぜぜぜぶら

905 :異邦人:02/10/24 21:08 ID:D3WOiZu8
これから、このスレは、離陸直後は多少なりとも興奮しちゃう861
と、おのぼりさんについて、語るスレに変更しました。

906 :異邦人:02/10/24 21:13 ID:D3WOiZu8
ところで、861は何処に旅行に行ったんだ?
離陸直後は、多少なりとも興奮しちゃうコギャル口調のあふぉと
ゆかいな仲間たちスレに変更。

907 :異邦人:02/10/24 21:14 ID:D3WOiZu8
861の様な離陸直後は多少なりとも興奮しちゃって
おしっこが近くなるあふぉと、旅行した経験ある奴
いるか〜。

908 :異邦人さん:02/10/24 21:15 ID:cDEaPsUb
しかし、いいキャラだなぁ。

909 :861ではないが:02/10/24 21:20 ID:+LRCpbYS
>907
おー、漏れがそのあふぉだ。
空港でトイレいったんだけどさ、離陸した途端にえらく緊張して
30分もしないうちにトイレ行った。
ちなみに安定剤飲まないといけん程のおのぼりさんづらよ。
・・・・単なる高所恐怖症ともいう。

910 :異邦人:02/10/24 21:33 ID:D3WOiZu8
861、がんばれ。
2ちゃんねらーらしくないぞ!!へこむな!

911 :861:02/10/24 21:41 ID:Ok7pUcp4
なんでこんな展開になってるわけ?
離陸直後って普通気持ちが高ぶるもんでしょ?
何も感じないって人こそ、きっと旅行先でも感動とかしたことないんだろうね。
かわいそう、、、

cQsd5pY9

この人すごく感じ悪い。
あなたこそあふぉです。
やっぱり文章区切りすぎててよみにくい。
ここを読んでるみんなもそう思っているはずです。

>>909
つられなくていいので早く違う話題ふって下さい。

>>910
別にへこんでないし。はやく違う話題ふって下さい。


912 :異邦人さん:02/10/24 21:46 ID:YQg49H2G
>>911
>はやく違う話題ふって下さい。

オマエモナー

913 :861:02/10/24 21:47 ID:Ok7pUcp4
>>912
あなたもね!

914 :異邦人さん:02/10/24 21:51 ID:DQudOLyA
>離陸直後って普通気持ちが高ぶるもんでしょ?

自宅から成田まで約2時間、
そのあと空港で1時間半くらい待つから疲れちゃってるんだよね。
離陸時には やっと飛べるのか ッて感じでかなりリラックスしてますよ。

915 :異邦人さん:02/10/24 21:52 ID:DQudOLyA
トイレも飲むだけ飲むけど6時間くらい行かなくて平気です

916 :異邦人さん:02/10/24 21:53 ID:THTqvmI2
お前らアフォか?アフォーか?
トイレに行きたかったんだが、友達が起きてくれなくて腹立ったってことだろ?
結果的にジュース飲まないくせに、2カップも注文させて腹立ったってことだろ?
別に珍しい事じゃないんじゃない?なんで大騒ぎしてるの?
861もそんな友人と行って後悔したって打ち明けているだけだろ?
愚痴らせてやれよ。そうじゃなきゃこのスレの意味ないじゃん。

917 :861:02/10/24 21:56 ID:Ok7pUcp4
>>916
ありがとう!
もうこの話はこれで終了ね!
皆さんおつかれさまでした!

918 :異邦人さん:02/10/24 21:59 ID:7WZepztd
>>917>>861
いや,終わらせない。
アナタが言うように「>>861をよく読んだ」ところ,
「まずは行きの飛行機の中にて。」って断り入れてるからには
その後もきっとナニかあったんだろうと期待してるんだから。

919 :異邦人:02/10/24 22:01 ID:D3WOiZu8
なんでこんな展開になってるわけ?
離陸直後って気持ちが高ぶって、友達に窓の外見ようよって
言っちゃうものでしょ?そんで、ことわられたら、感じ悪って、
自分がおのぼりさんなの棚にあげて、思っちゃうでしょ?
マックでジュースのでかさにオーバーリアクションで、びっくり
しちゃうでしょ?
そんななんでもかんでも感動しちゃう馬鹿って、きっと、
ほんとに大事なものを見逃しちゃう馬鹿なんだろうね。
そんな馬鹿と一緒に旅行した友達
かわいそう、、、
OK7pUcp4
この人すごく感じ悪い。
あなたこそどきゅんです。
やっぱりえせコギャル口調で読みにくい。
ここを読んでるみんなもそう思っているはずです。
日本語正されるべきはあなただと。

920 :異邦人:02/10/24 22:05 ID:D3WOiZu8
>918
そうそう、まずは、行きの飛行機の中にてって、
それからも聞かせてくれよ!なあ、
ちなみに、何処行ったのかも。
やっぱ、あれか、グアム、サイパンあたりだろ、
韓国か?

921 :異邦人さん:02/10/24 22:13 ID:qr7l+CV1
関空から台湾とか

922 :異邦人さん:02/10/24 22:17 ID:/bTSA34L
>>861
離陸直後って『普通』気持ちが昂ぶるものなんですか?
『普通』って語るほどあなたがどれくらい世間を知っているのか気になるね。
ちなみにオレは、着陸直前は現地が見えてきてわくわくするが、離陸直後は出国の安堵で逆に落ち着く。
やっぱオレって普通じゃないのか(w

923 :異邦人さん:02/10/24 22:17 ID:o26xuKyw
>919
ほんとうに大事なものって人それぞれじゃないか?
自分の価値観だけでしゃべってないか?
861を擁護するわけじゃないが、なんにでも感動出来る奴って
結構好きだよ。じんせー楽しそうじゃん。

924 :異邦人さん:02/10/24 22:21 ID:zV0LEQrK
最終日に現地通貨が足りなくなったからと私から借りようとする友人A。
「まだお札が残ってるじゃん。それを使えば?」と言う私に
「これは人に頼まれててお土産にする分だからだめなの。」
とおっしゃる。
私は初日から「このお札、面白いから記念に持って帰る」って
言ってあったのにさーー。
喧嘩寸前まで行ったけど、何とか私も冷静になり
もうどうでもいいやと札をくずして貸してあげました。
こんなことで喧嘩するの疲れるし。成田到着後ならともかく。
結構、いい子なんだけど時々図々しいんだよなー。


925 :異邦人:02/10/24 22:29 ID:D3WOiZu8
お前ら、アフォか?アフォーか?
寝を決め込みたいのに、窓側占領しやがってトイレに行きたいと
何度も何度も起こされて腹たったってことだろ?
十分ずうずうしい性格のくせにおのぼりさんだから、ジュース2杯と言えなくて
いちいち、んなことにつっこんでくる事に腹がたったってことだろ?
別に珍しい事じゃないんじゃない?なんで大騒ぎしてるの?
そんな861と旅行に行った友人も後悔してんだろ?
自分の価値観だけで、愚痴んなよな。
このアマ!

926 :861:02/10/24 22:39 ID:Ok7pUcp4
>>925
意味わかんないし!
ていうか、どうして924さんが新しい話題をふってくれてるのに
また話をむしかえすわけ?

927 :異邦人さん:02/10/24 22:42 ID:Pu1yy9Je
918 :異邦人さん :02/10/24 21:59 ID:7WZepztd
>>917>>861
いや,終わらせない。
アナタが言うように「>>861をよく読んだ」ところ,
「まずは行きの飛行機の中にて。」って断り入れてるからには
その後もきっとナニかあったんだろうと期待してるんだから。

920 :異邦人 :02/10/24 22:05 ID:D3WOiZu8
>918
そうそう、まずは、行きの飛行機の中にてって、
それからも聞かせてくれよ!なあ、
ちなみに、何処行ったのかも。
やっぱ、あれか、グアム、サイパンあたりだろ、
韓国か?

928 :異邦人さん:02/10/24 22:58 ID:SVPpxFyf
このスレ、おもしろい。
>>861の続きが気になる。聞かせて〜〜

929 :異邦人さん:02/10/24 23:01 ID:6BYfG90o
cQsd5pY9,D3WOiZu8
Ok7pUcp4
のスレになってきた

930 :異邦人さん:02/10/24 23:05 ID:mhOvRhmM
またげない
股げない
股毛ない
股毛無い
。。。。。。
パイパン?

931 :861:02/10/24 23:16 ID:nTSTk9NY
>>27>>28
悪いけど、今は続きを書く気になんてなれないから。
そんなに続きが気になるなら、まずは私を中傷するようなことを書いた人たち、
一言私に何か言うことあるんじゃないの?
さんざん人を小ばかにしておいて、やすやすと続きを書けるわけないでしょ!
このスレおもしろいとか言う前に、あなたも何か体験談書きなさいよ!
>>930
あなたは何が言いたいの?
あなたはここに来る資格なしだね、、、


932 :異邦人さん:02/10/24 23:16 ID:kbnVlrQJ
それでは話題を変えて、
初めて海外旅行するという知人と同行した時のこと。
私はいつも機内で熟睡するために、少し前に眠剤を飲んでおきます。
なので彼女がトイレに行く際の妨げになっては悪いと思い、窓際を…と思っていたのですが、
「初めてだから!」と意味不明のことを言いながら窓際を陣取る彼女。
まぁ初めてだし…と、通路寄りの席で寝の体勢に入りかけたところ、急に彼女に叩き起こされました。
「見て見て!離陸するよ!離陸!」頬を蒸気させ手には汗を握り、かなり興奮気味のご様子。
あぁ、窓際に座らせてよかったんだな。初めてだし。よかったね、知人…と思いつつ、
効き始めた眠剤に飲み込まれゆく中、やっとの思いで答えました。
「ごめん、今日朝早かったし疲れてるの」
〜つづく〜

933 :932:02/10/24 23:16 ID:kbnVlrQJ
しかし、彼女に大声で話しかけられたことで急に目が冴えてしまい、
後に残ったのは眠剤によってスッカリからからに乾いてしまった口。
ドリンクサービス、私がウトウトしている間に回って来てしまったかな?とフト思い、
ドリンクサービスはもう来たのかと彼女に尋ねたところ、
私の分も貰っておいてくれるから、寝ていてよいとのこと。
その言葉に甘えることにして、とにかく口内が乾ききっていた私は頼みました。
「そう、それならオレンジジュース2杯もらっといて。1杯なんて量が少なすぎるから。」
すると「おいおい、頼むの私なんだけど、、、」とのこと。
あぁ。そうだった。海外旅行も初めてなら、英語もままならない彼女。
それに海外旅行が初めてだったら、スチュワーデスに何を頼むにも緊張するものなのかも。
私が初めて海外に行った時はどうだったかしら? たしかアレは………
などと考えているうちに、また眠剤の効き目が復活したのか急に眠気が襲ってきてしまい、
少しメンド臭くなって答えました。「ごめーん、そうだよね、一杯でいいや」
〜つづく〜

934 :932:02/10/24 23:17 ID:kbnVlrQJ
その後、機内食の頃にちょうど目を覚まし、大韓航空名物のビビンバに舌鼓。
彼女も初めての機内食にご満悦のご様子。
パックに入った水を珍しがり「お土産に持って帰る!」と言い出したので
「帰りも出るから、その時に私の分をあげるよ」と説得してみたのですが、
それでも「私のとアンタのと往復でで集めたら4つになる!4人分のお土産!」
と、取り合ってはくれませんでした。
その後トイレに立ったところ、彼女も同伴。なんだかずっと我慢していたみたい。
きっとトイレの場所がわからなかったのかもしれません。初めてだから。
でも、それならそれで聞いてくれればいいのになどと思いつつ、
行きがこんな調子ですから、初めて海外に行く人と同行するのは大変なことだと身を以て知りました。
喧嘩にこそなりませんでしたが、とにかく疲れた旅でした。

935 :異邦人さん:02/10/24 23:19 ID:mMoTOg/c
>>931>>861
そういうチミは資格所持者?

936 :異邦人さん:02/10/24 23:20 ID:eaYlgDuR
>932
お疲れ〜

937 :異邦人さん:02/10/24 23:25 ID:eTLwjlRn
>>931=>>861
一度口にした言葉を取り消せないのと同じように、861に書いたメッセージも消えないよ。(削除依頼をするなら話は別だが)
そもそも、自分でDQNな話を書いておいて、他人に突っ込まれ、言い訳ができなくなったら、「話題を変えろ」とは、大笑いだね。

引っ込みが付かなくなる恐れがあるのなら、最初から書き込まなければいいだろ。

話題を変えたければ、アンタがもう出てこなければいいだけ。
どうせこのスレもあと60レス分くらいしかないし、せいぜいアンタに対する罵倒レスがあと50レスぐらい付いて、1000取り合戦で終わりでしょ。

といいつつ、あまりの痛さにパート3でもたたかれ続ける可能性もあるが。(藁

938 :861:02/10/24 23:26 ID:h4iECfxK
>>935
スレタイにそぐわない書き込みをする人よりは、
よっぽど私の方がここに来る資格があると思うけど?

939 :異邦人さん:02/10/24 23:29 ID:u4f4H/Ee
>>938=861
ちなみにここのスレタイは「旅先で友人と喧嘩」デシ。
>>861の結果、喧嘩したの?

940 :861:02/10/24 23:32 ID:h4iECfxK
>>938
>引っ込みが付かなくなる恐れがあるのなら、最初から書き込まなければいいだろ。
だから、こんな展開になるなんて思ってなかったってレスしてんでしょ!
それに”他人に突っ込まれ”って、そんな程度の話じゃないじゃん!

941 :異邦人さん:02/10/24 23:38 ID:/bTSA34L
話を終わらせたい素振りを見せつつ再登場しては自分で話題を蒸し返し。
友人に対する罵詈雑言並べつつ自分への中傷には謝罪を求め。
616には自己矛盾を解決してからの再降臨を望みます。

しかしこの流れのループ性は・・・まままままさか 861=616 !?

942 :異邦人:02/10/24 23:41 ID:UdxKZByK
そうそう、861は喧嘩したのか?
自分の価値観を普通だと主張して、喧嘩したのか?
みんな期待してるから、このへんで、機嫌なおしてよ。おのぼりちゃん、!
>925が意味わかんないという、おまえの国語力でも我慢するから、
続きを書いてくれ、たのんます。

943 :異邦人さん:02/10/24 23:42 ID:53f+u0NE
>>941
いや「>>861=みかん」と睨んだ!

944 :異邦人さん:02/10/24 23:51 ID:Zpc7jmHx
>>861ハ逃ゲマスタ。
捕獲作戦Aデ逝キマショウ。

945 :ちょっと、ふりむいて、みただけの、、。:02/10/24 23:53 ID:UdxKZByK
932<藁、藁、 お疲れ。
パート3も登場よろしく、861。
十分、資格あるから、心配ないからね。

946 :861:02/10/24 23:53 ID:7cc7Q+h5
>>941>>942>>943>>944
もうなんでもいいから勝手に想像してて。
861を書いた時点では続きを書くつもりだったけど、
今となってはそんな気になれるはずないでしょ。
話を終わらせたい素振りを見せつつ〜って、
言われ放題言われて黙ってられるような性格じゃないんで。
もうきりがないからここら辺で終わりにしてよ!
気分悪いからオフロ入って来る!

947 :異邦人さん:02/10/24 23:55 ID:CmvAJP+k
861さんここで楽しそうね。これだけ構ってもらえれば本望でしょ。
とでも書きたくなるな。
私も今日一日ロムって楽しませて頂きましたよ。

948 :異邦人:02/10/24 23:55 ID:UdxKZByK
861逃げましたか?
では、誘導作戦1を決行しましょう。
すなわち、861に擁護するレス作戦。

949 :異邦人:02/10/24 23:59 ID:UdxKZByK
言われ放題言われて黙ってられるような性格じゃないんで。
やはり、図々しいアマだ。そんだけのタマなら、
ジュース2杯ぐらい頼めよこのやろー!
友達大事にしろよな!機内食のパックの水くれるような友達
そうは、おらんぞ。

950 :異邦人さん:02/10/25 00:01 ID:O85CiMrH
>>861
徹底的に他人の意見を聞かない人だなぁ。
日常でも言われませんか?
861の書き込みを読んだ時、煽りでもなんでもなく
普通に861の相方に非があるとは思えなかったけど。
他の人もハナっから861に対し、異をとなえる意見を言えども煽りはしてなかったのでは。
例えば「それは大変だったね」みたいな、861に対する同意&同情レスが
意に反してなかったのに逆ギレしている風なレスをつけるから
だんだん荒れてきたんじゃないの。

951 :異邦人さん:02/10/25 00:04 ID:/wtB/zwq
>>948 ラジャ! ∠( °Д °)
>>861チャンがオフロ入ってる間にパート3ウップする勢いで
“誘導作戦1”できましょう!

>>949
お陰で計4人分だもんな…って,いかんいかん。誘導作戦1!
つっても褒めようねぇ〜!!

952 :異邦人さん:02/10/25 00:05 ID:9Yw2YnyD
正直、861みたいな見事な釣り師を見たことがない。
きっと今ごろ、「大量につれた〜」と大喜びしているはず。
表面は真性DQN釣られ女を装いながら
いつまでも入り浸っては、スレを引っ掻き回す天才。

953 :異邦人:02/10/25 00:05 ID:aLZ0z8cD
誘導作戦1


みんな、ひどいよ、861の言う事間違って無いじゃん。
861の気持ち、わかるな〜。
やっぱ、離陸直後って、興奮しちゃうじゃ〜ん、
わ、すごーい、飛んでる、飛んでる、みたいな。
坂上じろさんギャグの起源ってここにありっみたいな〜。
そんなこともわからない奴は語る資格なしだよ!
もう、お風呂、はいってくる!


954 :異邦人さん:02/10/25 00:07 ID:SIwu1HNh
続きが気になるよ〜。

955 :異邦人さん:02/10/25 00:14 ID:bvkEy3Aa
>>861
ところで、その友人と旅行して楽しかったんですか?

956 :異邦人さん:02/10/25 00:20 ID:nmV8X5oI
>>861サンも>>953サンも、お風呂入って寝ちゃったのかな〜?
アタシも>>861サンの意見に賛同だったんだケド、
このスレの空気、怖くて擁護レスできなかったよぅ。。。
アタシだって初海外のときは緊張して
スチュワーデスサンに飲み物1つ頼めなかったしィ、
それに今だって離陸のときは興奮しまくりだよォ!
っていうか>>861サンの友達、マジムカツクよねぇ。
離陸のワクワク時に睡眠薬飲んで寝ようとしてるなんてサイアク!
>>861サンがんばれ!ぜひ続き聞かして!!

957 :異邦人さん:02/10/25 00:21 ID:5DYptlIX
みかんか〜また出てきたのね

958 :異邦人さん:02/10/25 00:22 ID:nmV8X5oI
っていうか、このスレで>>861サン叩いたヤシら
お風呂入る資格ナシ!

959 :異邦人さん:02/10/25 00:22 ID:5DYptlIX
>956
自作自演なん?

960 :異邦人さん:02/10/25 00:23 ID:5DYptlIX
>958
ま、おまえもな〜だね

961 :異邦人:02/10/25 00:24 ID:aLZ0z8cD
だから、誘導作戦1で、続編を。

962 :>>956=>>958:02/10/25 00:25 ID:nmV8X5oI
>>959-960
ひど〜い!
>>956では忘れちゃったケド、ちゃんとメールノトコ見てから言ってよね!!

963 :異邦人:02/10/25 00:38 ID:aLZ0z8cD
誘導作戦2

861のあふぉ、出て来い!!このアマ!!
旅行先のホテルの備品のシャンプー使って洗ってんじゃねーよ、ばーか!
おまえ、まさか、ドライヤー持って帰ってねーだろな?
タオルまでパクりやがって、このやろう!!
銭形にちくってやる!このあふぉ!!

964 :異邦人:02/10/25 00:43 ID:aLZ0z8cD
おい、861よ。その友人との喧嘩の決着ついてないんなら、
その、友人に2ちゃんねるに参加するように言え!!
その友人呼んでこい、んでおまえ謝れ!!
おまえの友達いいやつだな、水パック、4人分って、。

965 ::02/10/25 00:48 ID:Mw/iYqgO
新スレたてられませんですた。
どなたかプリーズ。

966 :おい、861:02/10/25 00:50 ID:aLZ0z8cD
おめが、新スレたてろ!
こんだけ、盛り上げてくれて、ありがとう、いい薬です。

967 :異邦人さん:02/10/25 00:50 ID:d1bZK9lS
>>965=>>1
乙でした!
チョット自分、やってみるニャリよ!

968 :967:02/10/25 00:56 ID:d1bZK9lS
新スレできたよ!

旅先で友人と喧嘩!? 3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035474761/l50

ここの>>1サンが言ってる国内旅行板の同様スレを見つけたかったんだケド
見つけられなかったのと、最近「喧嘩」まで至ったレスが少ないことから
少し文章を変えました。
ご了承ください!

では引き続き、コチラが終了するまでマターリやりますか。

969 :異邦人さん:02/10/25 00:56 ID:WDlMERa4
レストランで食べ物の写真トルのは最悪だよねー。
と話題を変えてみて
861にいちゃもん付けてる人間へ…
生産性が無いことは止めて下さい。

ここ数人のものすごく満たされていない人
が定住していますね。まともな人達…黙認
しないでまともな意見で彼らに物申しましょう。


970 :861:02/10/25 00:58 ID:t8pLHvem
>>963>>964
何回言ってもわかんないんだね。
どうしてそこまで私にかまうわけ?
もうあなたのレスいらないし、、、
水パック4人分って何?それ誰かのネタだし。
何はきちがえて訳わかんないこと言ってんだか、、、

それから、これ以降の私に対してのレスに、私はもう何もレスしないので。
せいぜいパート3ではまったりとしたスレになるように心がけてください。

971 :異邦人さん:02/10/25 01:01 ID:wAkc2d9m
>963
お前ほんとに情けないやつだなぁ。

972 :異邦人さん:02/10/25 01:02 ID:oIVjzhi9
そういう>>861チャンも、今後はあんまりカリカリせず
次回の旅ではまったりとした旅になるように、
次回の書き込みはまったりとしたレスが来るように、心がけてください。

973 :異邦人さん:02/10/25 01:02 ID:57bh29Rh
>>861
まぁさ。>>861だけだったら「861さんのお友達もちょっと気が利かなかったよね」って思ってくれる人もいただろうさ。
あんたが否定レスにガチャガチャ言わなければさ。
ま、人間ができてないってこった。

…ていうかネタなんでしょ?

974 :異邦人:02/10/25 01:03 ID:aLZ0z8cD
乙です。
では、ひき続き、離陸時に多少なりとも興奮し、ジュースも頼めない
ほど緊張してトイレに行きたいけど場所わかんないし友達が起きる
まで待ってよう、もう、むかつく!はやく、起きてよ!ばか!2ちゃんで
愚痴ってやるからっ、もうっ、機内食でパック水くれたって許さないぞっt
なおのぼりさん861とゆかいな仲間達スレとして、マターリ、
終了まで、いきまっしょい!

975 :異邦人さん:02/10/25 01:06 ID:WDlMERa4
>>973
ああいう奴には言うべきだね!
そもそも黙認するからああいう知恵足らずが
蔓延るんだよ。語彙も知恵も無いんだから
ビシーっとまともな意見言えば、少しは
黙るんじゃないか?

976 :異邦人さん:02/10/25 01:06 ID:oIVjzhi9
>>974 ラジャ! ∠( °Д °)
みんなも、もうお風呂は入ったかな〜ぁ!?

977 :異邦人さん:02/10/25 01:08 ID:bvkEy3Aa
>>861
ところでその友人との旅行は楽しかったんですか?


978 :異邦人さん:02/10/25 01:10 ID:WDlMERa4
>>974
あんたがその育ちと頭のワルさで
何人もの人間に幻滅されてきたのは
よーくわかったから。

今度の旅は南アフリカにでも行ったらどうだい?
旅行するのにぴったりだよ。君のような人間に!

979 :異邦人さん:02/10/25 01:11 ID:kG36o9Ap
>>861
ところでその友人がオレンジジュースを頼んだとき、
>>861チャンは何ジュースを飲んでいたんですか?

980 :異邦人:02/10/25 01:12 ID:aLZ0z8cD
おっ、誘導作戦2成功!トラ、トラ、トラ。
861せいぜい、パート3でもかんちがいレス、よろしく。
あふぉレスも大歓迎ぞな。
それから、パート3では、続編よろしこ!

981 :異邦人さん:02/10/25 01:12 ID:b50NVfcT
>>969
「レストランで食べ物の写真トルのは最悪だよねー」
という話題に乗って。

自分は人が食べてる中フラッシュたいたりたかれたりするのがイヤ。
デジカメでノーフラッシュならOKで、時々自分も撮ったりする。
>>969はレストランで写真を撮る事全般がダメ?



982 :異邦人さん:02/10/25 01:15 ID:WDlMERa4
>>980←UNCLE FUCKKERしかも♀

983 :異邦人さん:02/10/25 01:15 ID:kG36o9Ap
>>861
ところでその友人は、帰りも通路寄りの席だったの?

984 :異邦人:02/10/25 01:17 ID:aLZ0z8cD
機内で、機内食と窓の景色を撮る861はOKですか?ダメですか?

985 :異邦人さん:02/10/25 01:17 ID:40tcisMH
>>861チャンは、
行きの離陸、行きの着陸、帰りの離陸、帰りの着陸
で、どれがイチバン多少なりとも興奮したの?

986 :異邦人さん:02/10/25 01:19 ID:WDlMERa4
>>984
そのレンズを自分に向けて撮ってみろよ!
食欲ナクス筈だからw

987 :異邦人さん:02/10/25 01:20 ID:vZHHK1hY

漏れら極悪非道のショボーンageageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (゚'ω゚`∩)(∩´゚'ω゚)    age
 (つ  丿  (   ⊂) age
  ( ヽノ    ヽ/  )   age
  し(_)    (_)J

988 :異邦人さん:02/10/25 01:20 ID:vZHHK1hY
∧_∧  スッ 
( ・ω・) 旦 
(つ   つ  
と_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




∧_∧  ブン!! 
( ・ω・)  
(つ と )彡      /⌒\  从//
と_)_)  \从/     |Щ     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




∧_∧ ショボーン
(´・ω・`) 
(つ と) 
と_)_)            |Щ__  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

989 :異邦人さん:02/10/25 01:21 ID:vZHHK1hY
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´゚'ω゚`) < ショボーンショボーン
 (つ旦と)   \__________
 と_)_) 

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (`゚'ω゚´) < ・・・・・・・
 (つ旦と)   \__________
 と_)_) 

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´゚'ω゚`) < ショボボボーン
 (つ旦と)   \__________
 と_)_) 

990 :異邦人さん:02/10/25 01:21 ID:vZHHK1hY
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´・ω・`) < ショボーンショボーン
 (つ旦と)   \__________
 と_)_) 

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (`・ω・´) < ・・・・・・・
 (つ旦と)   \__________
 と_)_) 

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´・ω・`) < ショボボボーン
 (つ旦と)   \__________
 と_)_) 

991 :異邦人さん:02/10/25 01:21 ID:vZHHK1hY

 ノノ(ハ)ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∬´・ω・) < 亭主の稼ぎが悪くてショボーン
 (つ旦と)   \__________
 と_)_)
            ∧_∧  
           (´・ω・`) <女房に頭が上がらなくてショボーン
           (つ  と) 
            と_)_) |Щ_ _

992 :異邦人さん:02/10/25 01:22 ID:vZHHK1hY
|    |
|    |  /_|||_ニニ==
|     |/ / |
|      /   |
|     /   |  プラーン
|     /  ∧_∧    ショボポネ・・・             オマエモカ?
|    .|  ( ´゚ω。`)    ∧_∧            ∧_∧
|     |  (    )    ( ´゚'ω゚)          (´゚'ω゚`)
|      |  U  U     (    )           (    )
     .|          | │ ||  キ;;: ≧∧    | │ |
      |          (__)__)≦∴(。ω゚(::゚)∧(_(_

993 :異邦人さん:02/10/25 01:22 ID:WDlMERa4
aLZ0z8cDって爪に垢たまってるタイプやな


994 :異邦人さん:02/10/25 01:23 ID:vZHHK1hY
            /||                  /||
           / |||                 / |||
          /  |||||                /  ||||
         /   ||||||               /   ||||| 
        /    ||||||||              /    |||||  
       /     ||||||||||             /     ||||||    
     / _       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        \  ̄ミ\
   /  /                             \   ミ\
   |                                       ミミ|
  |                                         ミ|
  |                                          ミ|
 |            ●           ●                 ミ|
 |              /      \                  ミ ミ|
  |             /         |                 ミ ミ|
  |            /     |    |                 ミミミ|
   |            |    /    |                ミミミミ|
   \           \_人__/             ミ ミミミミ/
     \_                           ミ  ミミミミ/
                                         ̄

995 :異邦人さん:02/10/25 01:24 ID:vZHHK1hY
 もうすぐ1000で、ショボーン
\______ _____________/
          |/
        ∧_∧ 
        (・ω・ `)
  (○)  (つ旦と)
  ヽ|〃    と_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 うるせー馬鹿!
\__ _____/
     |/  。 ∧_∧ 
     , .。 (;ω; `)
   (Ο)ペッ (つ旦と)
  ヽ/〃   と_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

996 :異邦人さん:02/10/25 01:24 ID:vZHHK1hY
ショボ━━(`・ω・´)━( `・ω)━(  `・)━(    )━(・`  )━(ω・` )━(´・ω・`)━━ン…

997 :異邦人さん:02/10/25 01:24 ID:vZHHK1hY
         | すみません
         | となりでショボーン ワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__∧_∧____
    |  ( ;´∀`) (・ω・` )     .|
    |  (    ) ⊂    )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |

998 :異邦人さん:02/10/25 01:25 ID:vZHHK1hY
        ショボーン ワッショイ!!
     \\  ショボーン ワッショイ!! //
       \\ ショボーン ワッショイ!!/
           +             +
             + ∧_∧  +
    __∧_∧__ (;ω;∩)__ +
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄\
   |  ・・・・・・・・・  |

999 :異邦人さん:02/10/25 01:25 ID:wAkc2d9m
>993
チンカスもな。引かれているのをきづいてないどーしようもないaLZ0z8cD

1000 :異邦人さん:02/10/25 01:25 ID:vZHHK1hY
       \\ ・・・・・・・・・/

              ∧_∧  モウダメポ
    __∧_∧__ (゚'ω。` ∩
    |  (; ´∀`)  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   | あの・・・なにか人生に不満でも・・・? |

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