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子連れでビジネスに乗るのはDQNか?

1 :異邦人さん:02/08/02 23:54 ID:eIyLq/QC
もっち、DQNですよね〜!?
周りの迷惑も考えて欲しいですよね!

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 00:05 ID:W2HUselH
2ゲツト!

3 :異邦人さん:02/08/03 00:33 ID:N+A2jkKt
DQNじゃねーよ!!
って、釣られたわちは、一体…。
お盆は子供二人連れてビジネスに乗ってきま〜す。
言っておくけど、他で言われてるような子供が泣くのは当たり前と思っている、子供が泣いても知らん顔な親ではありません。
最大限の配慮をしております。
だから許してくれ。


4 :異邦人さん:02/08/03 00:36 ID:x2hrU/BI
>1
どんな反応を期待してる?

5 :異邦人さん:02/08/03 01:04 ID:SvvbNcj4
>>3
具体的に、周りに対してどんな配慮をしてるの?

6 :異邦人さん:02/08/03 01:14 ID:VFXqPXdX
金払ってる以上、配慮する必要なし。
悔しかったら乗ってみろって.....

7 :異邦人さん:02/08/03 01:24 ID:TuILNIZb
>6
いや、そういう問題じゃないでしょう。

8 :異邦人さん:02/08/03 01:27 ID:wx+08yw9
子連れ=DQNではないと思います。子連れ=DQNの場合は親だけでも
DQNな奴が多い、子どもの管理ができていれば問題ないと個人的には思う。
漏れの経験では金払ってんだ云々言う人にDQNが多いのですが。

9 :異邦人さん:02/08/03 01:45 ID:7lh9BvXe
>6
 その迷惑を被っている周りの人間も
同じように金を払っていることを忘れるな。

10 :異邦人さん:02/08/03 01:53 ID:0E90pYni
  ここで子連れを目の敵にしてる人たちはまだ子持ちではないでしょ。
 まわりに気を使っているからこそビジネスにするんですよ。
 >>9
老人、身障者、こどもなどの弱者に対する思いやりというものがないのですか?
 


11 :異邦人さん:02/08/03 02:05 ID:7hTTke8i
>老人、身障者、こどもなどの弱者に対する思いやり

それとこれとはちょっと違うんじゃ・・・

子供とビジネスに乗ること自体は問題ないが、基本的にビジネスやファーストは、
静かでゆったりとした空間でより良いサービスを受けるためのところ。
しかし、その子供が常時奇声を発したり泣き止まなかったりしたら周辺客
にとっては迷惑以外の何物でもない。

だから、

>言っておくけど、他で言われてるような子供が泣くのは当たり前と思っている

と思うのだったら人に迷惑をかける前に、エコノミーを選んだほうが賢明だと思う。
特に赤ん坊は意図的に迷惑を掛けようとして泣いているわけじゃない(嘘泣きはあるが)。責任取るのは
親のほう。

12 ::02/08/03 02:18 ID:Pqjd3YTy
私も独身時代にビジネスに乗っていたので、子連れは遠慮してくれー、静かで快適な数時間を確保しているのにー。
なんて思ったことはありました。
子供産んで、子供連れて飛行機に乗るとき、正直迷いました。
大人でも退屈な機内、子供はグズるであろう、だったらわけわかんないエコノミーにするべきかな?
って…。
でも、あえてビジネスを選んだ。
で、最初が何事もなく(子供が泣いて周りに迷惑をかけることは無かった)すんだので、
以来ずっとビジネス。
例えばハワイ便なんかは夜出発。子供がすんなり寝てくれたとしても私は絶対に寝ません。
旦那はすぐ寝るけどね。
何が起こってもいいように、寝ずに起きています。
子供が暇を持て余していたら、事前に用意した新しいオモチャで気を引く。
その他、あらゆる手段wで、子供を退屈させないよう、努力しています。

私もいい加減な親はたくさん見ている。
でも、そういうのとひとくくりにされるのは、たまったものじゃない。
高い金払ってビジネスに乗ってるのに、と言われても、こちらも払っているし、
2歳未満の子供も1割しっかり取られているよ。
子供をビジネスに乗せる以上(エコノミーも同じだが)周りに迷惑をかけてはいけないし、親はそれに対してすごい努力を強いられるべき、だわ。

13 :異邦人さん:02/08/03 02:18 ID:rlCmEt/E
騒ぐガキを連れて飛行機に乗るのはクラスに関係なくDQN。
躾の行き届いたお子様なら問題なし。

14 :異邦人さん:02/08/03 02:22 ID:PSiHR3Wc
赤ちゃんは泣くのが商売だし、餓鬼は飛行機乗るのうれしくてしょうが
ないんだから好きにさせてやればいいのに。基本的に。
ガキが騒いでる横で爆睡の一つもこけないなんて、修行が足りんな。オトナとしての。

15 :19歳のおもひで:02/08/03 02:28 ID:CYEXpwLD
小2の頃にLA往復でNWの2階席に乗ったのがビジネスは最初で最後。
ちなみに当時6歳と2歳の弟も同乗・・・

子供心にエコノミーとの格差に驚愕&感動。
コックピットを見せてくれたパイロットの人達が親切だったなあ。
説明してくれたのに英語で何いってるのかわからなかったのが勿体無い・・・
座席のボタン押し、スッチー呼び出して「アップルジュースプリーズ」とか
今から考えれば良く言えたもんだ。

でもまあ流れに沿ってするならば、12時間、かなり静かに過ごしてましたよ。
『コロコロ』読んでたから。

16 :異邦人さん:02/08/03 02:29 ID:8EW+wBUG
>>6
氏ね
>>12
親のお手本のような方です。ご見識に敬服しました。

17 :異邦人さん:02/08/03 02:34 ID:4x0Sy4T9
正直、>>12みたいな親ばっかりなら問題無いんだよな・・・と、俺も思う。

単なる同意カキコなのでsage。

18 :11:02/08/03 02:46 ID:7hTTke8i
>>12
>高い金払ってビジネスに乗ってるのに、と言われても、こちらも払っているし、
>2歳未満の子供も1割しっかり取られているよ。

こういう主張はいかがなものかと思いますが・・・後半の

>子供をビジネスに乗せる以上(エコノミーも同じだが)周りに迷惑をかけてはいけないし、親はそれに対してすごい努力を強いられるべき、だわ。

は、全くその通りです。私はまだ独身(というか、まだ学生)なのですが、親戚に5〜8歳の
子供がたくさんいるのと私も飛行機が好きなので、よく親戚の子を連れて飛行機に乗ります。
ですから私も、子供が騒がないようにといつも緊張感でいっぱいです。子供が飽きて騒がないように、
いつも彼ら自身が読む漫画や本を必ず持たせたりして、騒がせないようになんとか努力しています(苦笑)。

一番下の5歳の子は、普段は信じられないほど騒ぎ出す子なのですが、ビジネスやスーパーシート
などに座らせると、子供ながら静かな周りの雰囲気を感じ取って、ある程度の緊張感を持つのでしょうね。
意外と静かにしているものです。空港に到着後は1秒でも目を離すとあっという間にどこかへ逝ってしまうほどの
勢いではしゃいでますが・・・

保護者あるいは同伴者が本当にしっかりしていれば、子供を乗せても全く問題ないという感じです。

DQN餓鬼を騒がせっ放しにするDQN親はそもそも乗り物に乗るなっていうことでいいですか?

19 :異邦人さん:02/08/03 02:56 ID:3XdNNBUN
親がDQNだと子もDQNの確率高し、親がDQNでない場合は泣いたりしても
周囲への対応や子への管理が徹底しているので問題なしが多い。
飛行機じゃなくても子どもを公共の場などで野放しにする親はDQN逝ってよし

20 :異邦人さん:02/08/03 02:56 ID:PSiHR3Wc
>>18
アホか。DQNだろうがなんだろうが、金払えば、登場拒否されるような
騒ぎ方しない限りは乗る権利あるんだよ。
もちろん、公共の場だからもし目に余るような行為があれば直接ガキに
注意するなり親に抗議するなりの余地はある。
が、お前にガキとDQNを引き摺り下ろす権利はねーよ。そんなこともわかんねーのか?

21 :異邦人さん:02/08/03 02:58 ID:uTmyY/TF
>>18
大胸胴衣!
結局、何でビジネス乗ってるか?となると、
ステータスで乗ってるヤシもいるとは思うけど、
漏れなんかはエコノミーより楽したいからという部分がある。
この楽という部分には環境的にマターリとした部分が欲しいわけで
その中にはいろいろあるけどより静かに無駄な神経を使わないで
目的地まで移動したいというものだったりもするわけで
そこに金かけてるんだよ。

まあ航空会社にとっては、それだけ金払ってるわけだから
ビジネス客はありがたいとは思うけど、
暗黙の了解みたいマナーみたいなものがあるということだけは、
利用者は理解していて欲しいね。

だから親子連れでもそういうのが理解できてキチンと守れる客ならば、
文句をいう筋合いもないんだけど、
もし、餓鬼が騒いでまわりに迷惑かける可能性があると思うのならば、
ビジネスから身を引くことにしてもらいたい。
あくまでも個人的願望だけどね。

22 :異邦人さん:02/08/03 03:03 ID:PSiHR3Wc
>>21
楽したきゃファースト乗れよ。
エコノミーはカーゴ
ビジネスはエコノミーなんだからさ。

23 :異邦人さん:02/08/03 03:24 ID:SKt5VzdM
>20
>DQNだろうがなんだろうが、金払えば、登場拒否されるような
>騒ぎ方しない限りは乗る権利あるんだよ。
乗る権利があるから困っているんじゃないですか?
子連れでも、>12のように気遣いができるならいいけれど、
基本的なマナーもできずに乗ってくるから困るのです。
これは子供に限ったことではなく大人でも同様にです。


24 :11:02/08/03 03:24 ID:7hTTke8i
→ ID:PSiHR3Wc

なんかさっきから必死に煽ってる奴がいるけど・・・

>>21
そうですね。暗黙の了解、マナー・・・決まりとまではいかないけど、
どんな世界にも法律以前にそういう大前提がありますよね。

25 :異邦人さん:02/08/03 03:36 ID:PSiHR3Wc
>>24
自分とちがう意見を煽りと切り捨てるのは、法律以前のマナーとしてどうなの?

26 :異邦人さん:02/08/03 03:47 ID:SKt5VzdM
>25さん
>22のようなの発言は「意見」とはとれません。
論理的にも文章的にも破綻しています。
あなた自身がお金をだせば誰でもビジネスに乗れるとおっしゃっているのに、
なぜ人の乗るクラス「ファースト乗れよ」と指図されるのでしょうか?

27 :異邦人さん:02/08/03 04:14 ID:+CUmguWh
最初から子連れを貶めることを目的としたスレは、みんな>>1が立ててるようにも見えるな。
煽りにのってたらバカ見るだけなんじゃないの。

28 :異邦人さん:02/08/03 10:55 ID:jjxSseWv
でもさぁ1がスレたてようとたてまいと迷惑なのは確かだよね。

ちょっと聞いてみたいんだけど、子連れの人はみんなに
いやがられることわかってて(それともわかってないのか?)
なんでわざわざビジネス乗りたがるの?
ビジネスにすると何か子連れにとってメリットあるの?
何人かも書いてるけど、「すごく気を使って」乗ってるんでしょ。
気の使い様はエコノミーの比じゃないと思うけど。
多少シートはラクかもしれないけど、まわりの目はエコノミーの
乗客よりずっと厳しいよ。
ピリピリしてまわり気にしてビジネス乗ってて
「楽」だというメリットなんかあるの?
周囲に気を使い、子供に神経とがらせて、よけい疲れそうじゃん。


29 :異邦人さん:02/08/03 11:02 ID:qQI4BO8O
そりゃやっぱお金に余裕があればYよりCのほうがいいに決まってる。
自分は今のとこ小梨だけど、いつもCなので
将来子供ができてもYには乗りたくないよ。


30 :sage:02/08/03 11:08 ID:t46BLh23
映画「ホームアローン」で、
親だけビジネスで子供はエコノミーだったよね。
アメリカってそれが普通なのかな?
スレ違いなので、sage

31 :異邦人さん:02/08/03 11:09 ID:jjxSseWv
>29
じゃぁやっぱり「子連れでもビジネス乗りたいんだから
まわりが迷惑しようとしったことじゃないワ」ってタイプ?

32 :30:02/08/03 11:09 ID:t46BLh23
間違えた・・・
逝って来ます

33 :異邦人さん:02/08/03 11:14 ID:E+Nl1L/R
子供よりも騒ぐ酔っぱらい、UUUコードつけられてる文句たれ、体臭のきついヤシ、
座席で吐きまくるヤシ・・・こいつらは問題にされないのか?


34 :異邦人さん:02/08/03 11:21 ID:mqUxDW/V
>>28
蒸し返すようだが、十把一絡げで「迷惑なのは確か」と言うのはおかしいし
あまりに理解に欠ける。

欧米人でも走り回るのもいるし日本人でもおとなしいのもいる。
海外で大声で悪態をつく関西弁を見て
「大阪人ってみんな図々しい」と言うのと同じ位の偏狭さ。

なんでわざわざビジネス乗りたがるかというと
2歳以下の場合は親の膝に座らせられるので、
Yに長時間だと子が退屈&窮屈で暴れるからじゃないか?
Cなら足元に転がしても良いし並んでも座れる。

3歳になって1席取るようになったらYで3席並びを取った方が楽かもね。
移動中は寝てくれるのが一番だから。


35 :異邦人さん:02/08/03 11:33 ID:U02SDCRg
先日、ビジネスですぐ前の席がお子様連れ。まだ1歳に満たない赤ちゃん。
結論から言うと、それほど迷惑ではなかったです。
多少泣いても、ヘッドホンで音楽を聞いていればそれほど気にならなかったし、
親も泣かせないように気を配ってた。
もしかして薬を飲ませたのかもしれませんが、よく眠ってました。

その前にエコノミーで泣きっぱなしの赤ちゃんが近くにいたときは
発狂しそうになりました。

赤ちゃんに限っては、ビジネスにいても迷惑でないと思います。
走り回るクソガキの場合は、よくわかりません…。

36 :異邦人さん:02/08/03 19:24 ID:/JaV8xjZ
>30
他スレで誰かが言ってたんだけど、フランス人は親はFに乗っても
子供だけYに乗せるなんてこともあるらしい。
自分で稼げるようになってからFに乗れって感じで。
子供がかわいいからって、なんでも親が与えてやる日本とは大違い。

37 :異邦人さん:02/08/03 19:53 ID:dyraHRAr
今年の旅行は
私達夫婦 C
子供2人 Y
で行きます。
子供って言ってもおとなしい小学校高学年。

>36さんのように「自分で稼いでから乗れ」だと思います。
子供も納得してます。

38 :異邦人さん:02/08/03 22:05 ID:jjxSseWv
>37
すごい!敬服しました。

子供だけで別のとこ乗せるって、子供によっては親の目が
行き届かなくて賭けな部分もありそうだけど、
37さんは毅然としたしつけをなさってそうなので
そういうお子さんなら大丈夫そうだね。


39 :異邦人さん:02/08/04 01:14 ID:2KJyX1dR
最近多いDQN親子は、常識そのものがズレているので
話し合っても噛み合わない

40 :12:02/08/05 22:13 ID:fJz34Z2s
>12ですが。

来週、子供二人連れてビジネスに乗ります。
こういったスレを見たのは、ここ最近ですが、
正直、怖いです。
怖いというか、私が子梨で静かなフライトを望んでビジネスにした場合、近くに子連れのファミリーがいたらいやだなぁと、
これは思います。
赤ちゃんの場合は、泣いても仕方がないかもしれない。
…でも、それだったら、そんな赤ちゃんを乗せるな、って周りは思いますよね。
私も、赤ちゃんは泣くのが当然なので、多少泣いても許してもらえるかも?なんてことは思っていません。
私でも、自分の子供の泣き声でも、うっとうしいと感じることがあるのに、他人だったらなおさらですよね。

>>37さんのように、私も、子供がそのくらいの年齢になったら、そうするつもりです。
でも、今は乳児ですので、どうにもならないです。
エコノミーの窮屈な座席よりも、ビジネスのゆったりとした座席の方が、親も子供も結果過ごしやすい(子供ゆったりできるのでグズすのもYよりは少ないような気がします)のです。

私はやはり、周りのことを一番に考えます。
今から、すごくどきどきしています。
自分がどうこうより、周りの方に迷惑をかける、これは一番イヤですので。
上の子は一番うるさいときです(1歳半)、8時間のフライト、無事に過せればいいのですが…

41 : :02/08/05 22:17 ID:sCgw+CZw
>>36
うちも子供はエコノミーにのせてます。
CとかFで子供がいると、ほかのみなさまに迷惑がかかってしまいますもんね。

42 :異邦人さん:02/08/05 22:53 ID:Izbs8o8K
今日日ビジネスだから、って構える人は少数派ではないですか?
迷惑をかけたくないのはYもFも同じです。
うちは時差が3時間以上の場所には行かないか一度ストップオーバー
して宿を取ります。夜行便は基本的には乗りません。でも、やっぱり
昼寝でも眠ってくれるのが一番なので、Yの座席では辛いです。


43 :異邦人さん:02/08/05 23:06 ID:ga0m7YmE
リアル工房が一人でFとかはどう?

44 :たいよう ◆HORvmirw :02/08/05 23:29 ID:sIjpYJDd
>>43

有名な芸能人のふりでもしてたらどうですか〜

45 :異邦人さん:02/08/05 23:34 ID:yXhmhVLH
工房くらいなら、少なくとも通路を走り回ったり、
泣いたりぐずったり大声あげたり
「ママーまだ着かないのー!?のど渇いたよー!おしっこー!」
とかって騒がないので許せます

46 :異邦人さん:02/08/06 03:30 ID:14Tv8yGF
水をさすような話で恐縮だが…

あまり子供が小さいうちは、海外旅行は控えてもいいのでは?
やっぱり、まわりへの迷惑とかを考えると親自身も神経を使うだろう。
乳児とか、物事の判断が出来るようになる3歳くらいまでは
親の仕事で海外赴任とか帰省のような例を除いては、
国内旅行(それもできれば自家用車やレンタカーで)で
躾てからでもいいような気がするが…。

実際、ウチの兄貴のところは↑のパターンで育てました。
上の男の子が、小学校に入学した年に
漏れがはじめて海外に連れだしたわけだけどキチンとしていたな。
西海岸だったけど、よくあの長時間フライトを耐えたと思った。
甥っ子曰く、「両親に車で旅行していた時からカナリきつく言われた」って!

要は躾だと思うけど、ある時期まではトレーニング期間は必要だと思う。

47 :通りすがり:02/08/06 03:49 ID:jo78ShUE
なぜ子供をベビーシッターに預けないんでしょうか?
1歳や2歳で海外(旅行)連れて行っても???って感じなんですが。
親だって海外(旅行)行くならまたーりしたほうがいいでしょ?
まあ、無菌状態のような日本で育つよりは抵抗力がついて健康になるかも知れんが。

48 :異邦人さん:02/08/06 04:00 ID:XtkHLv2s
親がハゲのエロジジイ、子供がおしゃべり息子2名
これ以外ならOK

49 :異邦人さん:02/08/06 11:23 ID:XR/U58c1
>>47
あなたはベビーシッターについて何かご存知ですか?
2〜5時間程度預かってくれる人はいますが
1週間も預かってくれる人を私は知りません。

通常の単価に直せば80万円程かかると思いますが
それでもあなたは預けますか?

単なる疑問でしょうが、思い込みは誤解の元ですよ。


50 :異邦人さん:02/08/06 11:36 ID:23cnrtRR
>>49
ビジネスに乗って旅行逝くぐらいの余裕があるなら
80マンぐらいどうってことないのでは?

51 :12:02/08/06 11:41 ID:6cil22zL
>12です。
0歳と1歳の子を海外に連れて行くこと自体に、おかしいんじゃない?っていう人は少なくないようですね。
でも、いつも約1ヶ月行っているんです。
ですので、もちろんベビーシッターなんかには預けられないというか、
>49サンのおっしゃるとうり預かってくれるところはありません。
うちはお互いの両親はおりませんので、実家に預けるということもできません。
だったら旅行を我慢しろよ、って思われるかもしれませんが、
主人も日本を離れてリフレッシュしたいらしいし、
ハワイでの滞在はうちが所有しているコンドミニアムなので・・・。
日本はまだまだ、子連れ旅行に関しての理解というか、
なぜ小さいのに連れまわす!?という観念が強いですね。
もちろん、子供の健康状態が一番重要ですので、無理に連れまわすのはいけませんが。


52 :異邦人さん:02/08/06 11:49 ID:y8W7//WV
なにげに金持ち自慢、、、

53 :12:02/08/06 11:59 ID:6cil22zL
違いますよ、自慢じゃないです。
無理のないように長期間、過しやすいようにコンドミニアムなだけです。
思われるほどお金はかかりません。
向こうでの滞在は自炊が多いですしね。


54 :異邦人さん:02/08/06 12:55 ID:y8W7//WV
大抵子連れ擁護派は自分のお子様が
いかによくできた子か語るよね、、、
仕上げに小梨にはわかるまい〜の落ちが付きます
>日本はまだまだ、子連れ旅行に関しての理解というか〜
これに関しては
ま、おまえもな〜だね



55 :異邦人さん:02/08/06 13:57 ID:4Y7zYnMI
ていうかビジネスに乗る財力と家族旅行する精神的余裕があるなら
当然しつけもできているよな?ん?

56 :異邦人さん:02/08/06 14:01 ID:XR/U58c1
たかだかCクラス程度で財力云々とか80万がどうとか。
挙句にコンド位で金持ち??
全然論旨と関係無いじゃん。

Cクラス以前に、海外に行った事も無さそうだね。

どうも、何か心に傷を持つ人々が
鬱憤をぶつけているだけの様だ。

というわけで、マジレスしても無意味ですよ。>>12
Fにいる大人でもとんでもないのは沢山います。


57 :異邦人さん:02/08/06 14:13 ID:/IL8HVjA
>12さんは一生懸命躾しているみたいだからいいけど、
躾ができていない子供も大人も飛行機乗ったらそばにいて
欲しくはないなぁ。

>56さん
>たかだかCクラス程度で財力云々とか80万がどうとか。
>挙句にコンド位で金持ち??
「いまどきビジネス乗る程度で金持ち?」みたいなレス時々見るけど、
正直私からみたらやっぱり家族みんなでCにのってコンド持っていたら
金持ちだと思っちゃうなぁ。ウチが貧乏すぎるのかな。
でも、海外に行くくらいの財力はとりあえずありますが。

58 :異邦人さん:02/08/06 14:25 ID:BLtMUpFk
>>50>>57
だから今日日のビジネスは安く乗れてしまうのです。。
ビジネスに乗るのは何も問題ありませんが、80万の出費は大変ですよ。

59 :異邦人さん:02/08/06 14:28 ID:BLtMUpFk
それにエコノミーの格安券だと、子供の体調が悪くても出発を延期できま
せん。買って捨ててしまうくらいなら予約の変更が利くチケットの方が、安心で
時には安上がりかも。

コンドについては私もお金持ちの印象を受けます(w
だってあれって、結局ホテルに泊まった方が安上がりじゃないですか?
購入価格で減価償却するのに何泊しなければいけないのでしょう?
上手く売り抜けるという前提で買うのでしょうが、、


60 :異邦人さん:02/08/06 14:31 ID:tUq1bnLy
 スミマセン、Fクラスしか経験がありません。設定がない便には乗りません。

61 :異邦人さん:02/08/06 14:35 ID:XiWZT4ez
>59
うちコンド持ってます。
あれは滞在しない期間は管理人に頼んで貸し出すんですよ。

62 :異邦人さん:02/08/06 14:54 ID:y8W7//WV
人が使ったのって嫌だなあ、、、気分的に>こんど
そんなこといちゃホテルは泊まれないけど
コンドなんてピンキリだしなあ〜

いつもそうだけど周囲に迷惑かけてる人が多いという一般意見に対して
うちの子はこうだし〜なんていうカキコはどうかねえ
いつも1人はそんな人でてくるけど
個人的にはお子様はFやCには来て欲しくないですよ

とりあえずトピずれずれなんでsage

63 :12:02/08/06 14:59 ID:NyqBTLPK
>61
そうですよね、うちの場合は賃貸にしたときは6割が管理会社、4割がうちに入ります。
1箇所の滞在にもあきてきたので、今持っているコンドは売って、次はタイムシェアで購入しようと思っています。
もともと今のコンドは、私が独身時代に買っていたものです。
安いルートで買えて、その当時で(7年前)1500万でした。
共同オーナーでしたので、その半額の価格で購入できました。

…横レスでした。

64 :異邦人さん:02/08/06 14:59 ID:/eE2PuiQ
って優香、>>51の状況を細かく把握していくうちに支持できなくなってきた。

別に海外に行くことをどうこういう筋合いはないし、
餓鬼を連れていくための努力をしているのは認める。
しかし、ハワイにコンドミニアムがあるからとか、
ダンナをリフレッシュさせてやりたいとか、
はじめに餓鬼の躾以前に海外旅行ありきの前提でどうしよう?って、
それはちょっとな順番が違うと思う。

別に海外に行くなと言ってるのでも、妬みでもないけど、
子供は0歳と1歳だろ?
躾とか、物心つくまえに連れまわして行くんだったら、
あと2年くらいは我慢して、子供が状況を理解できるようになってから、
連れて行くようにした方がいいんじゃないのかな?
その方が餓鬼も思い出として残るし、今ほどまわりに気を使わないで済むだろう?

とりあえずここ何年かは育児に専念して、リフレッシュも国内などの
近場で我慢してもいいんじゃないか?
人様の家庭の中も知らないクセにと思うかもしれないが、
親のエゴだけで海外というのが見えてしまってるんでね。


65 :12:02/08/06 15:06 ID:NyqBTLPK
>64
うん、確かに。
小さいときから海外に連れていくなんて、親の勝手だけかもしれない。
でも、みんながのんびりできるし、ハワイの場合は過しやすい気候なので、
何を見せてあげたい、っていう年齢ではなくても、いいんじゃないかなと。
私よりも、主人が『海外に行かないとリフレッシュできない!』って言い張る人。
私は母親の立場からすれば、乳幼児の海外旅行は、正直怖い。
今は慣れたけど、でも毎回私はドキドキ。
主人にはそういう私の気持ち、分からないみたい。
ハワイだから、なにかあってもどうにかなるだろ?って…。
…うーん。

66 :異邦人さん:02/08/06 15:09 ID:qlmXGTsY
旦那は1ヶ月休んでいいのか???
赤ん坊って定期的に日本の病院で検診させるものじゃないのか??
医者は何も言わないの?
「お子様」が乗るのは別に何とも思わないけど
赤ん坊2人はきついなー。

67 :異邦人さん:02/08/06 15:26 ID:9m/u/XhL
ごめん、うちなんか正規の値段でCで家族旅行したの一回だけ。
それ以降は勿体無くて、ずっとマイル使ってのC(!)で家族旅行の貧乏一家。
でも旅行マナーだけは人に誇れると思うよ。
海外旅行は一番下のコドモが幼稚園年長組になるまで待って、短時間のフライト先からデビュー。
ハワイ、グアム、シンガポール…から最近のアメリカ西海岸まで、騒いで周りにメイワクかけた事なんて一回も無し。
いくら子供でも、静かにおとなしくしてないといけない所と思いっきり遊んではしゃいで良い所の区別はつくよ。
その区別が出来ない(年齢又はしつけの問題で)コドモを海外にまで連れて行こうとするのは親が悪い。
そういう親がいるお陰で子連れ旅行全てが悪いように思われる… 鬱々


68 :異邦人さん:02/08/06 15:42 ID:/eE2PuiQ
>>65

>小さいときから海外に連れていくなんて、親の勝手だけかもしれない。
>でも、みんながのんびりできるし、ハワイの場合は過しやすい気候なので、
>何を見せてあげたい、っていう年齢ではなくても、いいんじゃないかなと。
>私よりも、主人が『海外に行かないとリフレッシュできない!』って言い張る人。

それがエゴというものではないかと…
失礼だが、ダンナがDQNだな。
スレの本質とは違ってきたけど、そういう部分で子供の教育や躾について
ダンナと話する方が先ではないかと思うが…。
あなた自身が疑問に思う部分があるならね。

子連れ旅行のイメージというものもあるし…
>>67の最後の三行がすべてのような気もする。


69 :異邦人さん:02/08/06 17:11 ID:URL8cSfN
バブルの夢が捨てきれない土建屋崩れと不動産屋崩れのDQNスレはここですか?

70 :異邦人さん:02/08/06 20:17 ID:pMb2Li5z
私もそもそも子連れの海外旅行には同意できないなぁ。。。
子供にとって一番楽なのは自分の家だよ。気候がどうのなんて関係なし!
第一、周りに気を使って交通機関使うこと自体が自分自身かなり
ストレス溜まるでしょ。リフレッシュどころじゃないよ〜。

騒がないとは言っても、やっぱり周りには迷惑かけてるよ。
自分が独身の頃そういうことが嫌だったので、自分が子持ちになった今は
冠婚葬祭以外は里帰りもしてません。(実家福岡、現在札幌在住)
海外旅行も私自身はしたいけど、疲れに行くようなものだから
小学校高学年くらいになって物事考えられる年齢になってからしようと
思ってます。
CだろうがYだろうか関係ないんじゃない?


71 :異邦人さん:02/08/06 20:32 ID:KFznXGIi
>子供にとって一番楽なのは自分の家だよ。気候がどうのなんて関係なし!

> 自分が独身の頃そういうことが嫌だったので、自分が子持ちになった今は
> 冠婚葬祭以外は里帰りもしてません

それもある意味大人のエゴ、親のエゴって感じがする。
消防の家族旅行したい気分のうちに国内旅行すら
ろくに連れて行ってもらえないなかったら、とりあえず親を恨むね。

72 :異邦人さん:02/08/06 23:22 ID:yIjlzI+l
海外より帰ってきますた。
帰りの空港で
「旅行するなら赤ちゃんのうちよね。
座席代がかからないうちから何度も乗せて慣らしておくのよ」
と、でかい声で主張していたお母様方。
今回は座席が遠かったから許す。
でも、後ろの方で泣き叫んでいた子供はあなたのお子さんでしょう?
11時間のフライトで眠れないのは辛いんだよ。

73 :異邦人さん:02/08/06 23:45 ID:H3ZhC0UI
来週Cを利用する予定でいるんだけど、ここ読んだら
お子様連れの方がイパーイ大手を振って乗りこんでいらっしゃる
ようですね。


ハァ〜〜〜〜…・・
どうか席がすぐそばじゃありませんように

74 :異邦人さん:02/08/07 03:17 ID:xAoXlOL+
物心つかぬうちからCやFなんかに子供乗っけてるとろくな子にならないと思う。
小さいうちはYクラス。これ常識。CやFは大人のための空間。
自分で稼ぎもしないうちからCやFが当然と思うようになったら将来思いやられるよ。
本当に子供のためを思うなら、親がCorFでも子はY。
「CやFに乗れるようになろう」と、ハングリー精神も育つというもの。
しつけ云々は当然の事だが。


75 :11:02/08/07 03:29 ID:k8gnOWmV
そういえば先月、ソウルから成田までノースウェストのワルードビジネスクラスに乗ったんだけど、
前方のほうに赤ん坊を抱っこした韓国人のオバサンがいたなぁ。で、ソウルから成田までの
所要時間は約2時間20分ほどなんだけど、しっかりと最初から最後まで泣き通してくれたよ。
成田でまた北米方面の便に乗り継いで逝ったようだけど、空港到着後もずっと泣いてたね。
あの調子で北米まで10時間以上も行くのだろうか?

76 :異邦人さん:02/08/07 04:37 ID:vFEZRrVY
>>75
私もLAX行きの飛行機で赤ちゃん連れの韓国人の方と隣り合いました。
このままブラジルまで行くとのこと。泣いてはいなかったけれど、きつそう
だったなぁ。あかちゃんは壁のかごですやすやだったけれど。
遊びには見えなかったから、仕事か里帰りなんだろうね。
航空会社は忘れたけれど、やっぱりCでのことです。

77 :異邦人さん:02/08/07 07:39 ID:znpOHkjM
赤ちゃん連れで飛行機に乗るのはオススメできません。いくら与圧されて
いるとは言え、気圧の変化が当然あります。大人なら、耳抜きとかできま
すが、赤ちゃんには無理です。大人とは生理的な違いがありますので、飛
行機には乗せない方が良いでしょう。

78 :異邦人さん:02/08/07 10:47 ID:idwCrO+/
>>77
医学的な根拠はないです
むしろ、子供のほうが気圧の変化は感じにくいです


79 :異邦人さん:02/08/07 21:20 ID:+YOSJfej
気圧より放射線(宇宙線)の被爆のほうがいやだな。
大人とちがって赤ちゃんだと私が親なら気になる。
普通医者のレントゲンだってまだできれば受けさせたくない
年齢じゃない?

それなのに海外旅行で何回も頻繁に被爆させるのは
平気なんだねー・・


80 :異邦人さん:02/08/07 21:29 ID:SiK7aQ88
結局のところ、
子供のことよりも自分の悦楽優先なDQN親が多いということでよろしいか?

81 :異邦人さん:02/08/07 21:31 ID:U+3EDABJ
荷物はX線通すけど、人間は金属探知機のみじゃない?

82 :異邦人さん:02/08/07 21:33 ID:1vi+yegH
>>81
荷物検査じゃなくて、高空で浴びる宇宙からの放射線のこと。

83 :異邦人さん:02/08/07 21:35 ID:U+3EDABJ
あ、すまそ。高度による放射線のことだったのね。

84 :異邦人さん:02/08/07 21:47 ID:qr8J5UGs
赤ちゃんの場合、旅行先で楽しい思いとかハッピーな思いをしても、
それは自宅で心身ともに充足した生活をすることで得られる思いと変わらない。

むしろ機内で怖い思いや苦しい思いをすることのほうで
情操的に良くない気がするんだけど…。
(大人でも飛行機って不安定で不快な環境)
吸引分娩で生まれた子どもって後々こころのトラブル抱える可能性があるんだよね。

どうしても日本を脱出しないと息抜き出来ない夫を優先したいという人はしょうがないよね。
夫>赤ちゃんなのかもしれないし。実は自分が行きたいだけかもしれないし。

夫が…っていうなら、ホテルじゃなくて持ち家のコンドなんだから
夫だけ1人で息抜きに行けばいいのに…と思うのは私だけ?

85 :異邦人さん:02/08/07 22:39 ID:ut8eFcXC
>>78
知った気DQnハケーソ(w

86 :異邦人さん:02/08/07 23:26 ID:ddY0wOXb
なんかちょっとねー

今はCは普通の人が乗るクラスのような気がするけど、、違うのかな、違ったらスマソ

でも、ふつうのお客さんは子供もふつうだよね。。。

違う、、、って、去年DQNな高校生には遭遇したけど、もち親は輪をかけてDQNだった、、、(笑

87 :異邦人さん:02/08/08 00:00 ID:/7qvVEV+
>>86
詳細キボンヌ!

88 :異邦人さん:02/08/08 00:10 ID:NQYbxQy7
>>84
吸引分娩と赤ん坊の飛行機は関係ないだろ...
漏れの親戚の嫁さん子供生むために臨月近くに日本に来て
また子供抱えて現地に戻ったけど、母子共に全然問題なく育ってるよ。

89 :異邦人さん:02/08/08 00:28 ID:tPki657x
親がCで子供がYって話しだけど、子供だけYに放置しておく
のもどうかな。
だれが責任とるんだ。子供は家族の目に届く範囲置いておくべし

飛行機のなかで泣いたり愚図ったりする子供は、電車やバスでも
同じ様な傾向だから親なら判るはずだね。
迷惑をかけるのが判っていればCでもYでも乗って欲しくない

しかし世の中転勤などでどうしても子供を乗せなければいけない
人もいるし

90 :異邦人さん:02/08/08 09:30 ID:gwp4+kJS
いえ、吸引分娩の件は、そういうのも影響するぐらいだから
飛行機で苦しい思いをしたらやっぱり嫌な記憶として何かの形で残っちゃうんじゃないかな、
と思ったので。確かに直接的な関係はないですね。
私自身が飛行機じゃないけどすんごく小さい頃に不快な思いをしたことがあって
その不快なイメージって後々まで夢に見ちゃったりしたので。

飛行機内で必ずしも不快な経験をするとは限らないし、
しなければいいんですけど。
88さんのお子さんは親御さんが充分気を使われて
嫌な体験もしなかったんでしょうね。

個人的には「赤ちゃんのために今のうち旅行」とか「赤ちゃんの思い出作り」とかいう
変な言い訳で旅行に行って周囲に迷惑かける親が好きじゃないんで。
(国内でも同じ)
どうしてもどうしてもやむをえない事情でのせなくちゃ、イヤだけど、って人は
周囲にも気を使ってくれるだろうし、いいんじゃないですか。

91 :異邦人さん:02/08/08 18:50 ID:65VCYL5+
基本的に幼児を長期旅行に連れて行こうとする事がDQNかと。

92 :異邦人さん:02/08/08 20:37 ID:C63aoG/s
私は歩けもしない、乗り物にも乗れない子供をつれて
ディズニーやなんかの、テーマパークに、
しかもこの暑い中旅行する親のほうが嫌いだ。

93 :異邦人さん:02/08/08 22:24 ID:7xo5MEIF
子連れの、なんてゆーかワサワサ感がいや。
子供連れてると、親も終始ガサガサゴソゴソしてて、
隣にいたりすると落ちつかないよっ!

ビジネスのほうがラクだから、とかよく言うけど、
2席にムリして親子3人とかで座るより、エコノミーで横並びで3席
とったほうがよっぽど楽なんじゃないの。


94 :86:02/08/09 00:26 ID:Dx+cqhcz
>>87

まずは子供(女)が乗ってから落ち着かずにごそごそしまくってたし照明を
落としてからもパーソナルランプの使い方わからないから、読書灯をとなりの
母親の分もつけて雑誌をぱらぱら、、まっねここまでは許すけど、しばらくしたら
今度はマニキュアしかも手と足にたっぷりと塗り始めた、そこらあたり刺激臭
だらけで溜まりかねた近くの席のにいちゃんが注意したら、どうして
だめなのかとブーたれてた、、あまりの態度に兄ちゃん怒りまくり、、

でそのオヤジは匂いが輪をかけてDQNだった、まずは子供のことは
ネタフリで知らんフリ、そんでもってオヤジは乗った瞬間からバック
レストを倒すしフットレストを使おうとしたけど、うまくあげられずに
仕方ないのでくつ脱いで臭い足を前のバルクヘッドに突っかけようと
放り出すけど短いから前には届かんので、体を前にずらしていたが
(思わずワロタ)楽珍なCなのに凄く変な姿勢を結局最後までやりとお
していた、
とにかく足が臭かった、、

しかしマニキュアと足の匂いが混じるとああも凄いとは思わなかった、
しかも席が近かったのでもろにこちらに匂いが北のはまいった、
あれは2度と嗅ぎたくは無い

飛行機下りてからも暫くは匂いがついたと思ったね

95 :異邦人さん:02/08/09 15:06 ID:0lGTi512
>>84
私も、コンド持ってるなら旦那だけ1人でいけばいいと思う。わざわざ小さい
 子供を飛行機(Y・C・Fともに)のせて、子供に気を使い、旦那に気を使
 いじゃ、12さんだってリフレシュ出来ないでしょう?
 >ハワイだからどうにかなる
 なら、旦那が一人で行ってもどうにかなります。
 私なら、家に1ヶ月も旦那がいなくなれば、すごーく嬉しいけどね
 
 

96 :異邦人さん:02/08/09 15:10 ID:chVFvcmd
なんだかんだいって自分が行きたいんでしょう?
旦那のせいにするなよ。

97 :異邦人さん:02/08/09 15:19 ID:+tD9+bfN
なにぐだぐだ言ってるんだよ。子供連れてゆきたけりゃチャーターしろよ!

98 :異邦人さん:02/08/09 15:34 ID:ZVfaR9v/
こどもでもしつけがなっていれば問題ないだろ?
漏れも5歳くらいから親と旅行行くときはCかFだったよ。そのかわり親から騒いだりしたら二度と旅行にはつれていかないと言われていたから絶対騒がなかったよ

99 :異邦人さん:02/08/09 16:31 ID:Eqj4p9Kk
私は(親が)我慢するのも子育てのうちだと思ってた。
レジャーで飛行機に乗るのはもうちょっと待った方がいいんじゃないかな。

なんか育児板っぽくなってきた。
でも、結局は躾の話になっていきますよね。

100 :異邦人さん:02/08/09 17:00 ID:LxpRdaFK
100っす

101 :95:02/08/09 17:09 ID:0lGTi512
小学生に以上の、しつけが出来ている子供なら基本的にC/Fに乗ってもかまわないと思う。

0歳から2歳児は、ハワイがどこにあるかしら知らないと思うし、ハワイの海だから喜んでる
わけじゃなくて、海に行く(又は海そのもの)事に子供は喜んでるだけだと思うのです。
そんな子供を飛行機に乗せるより、車で伊豆に行った方がどれだけ、気が楽かと思うのですが・
 
ちなみに家は、家庭の方針により
「俺はC(稼いでるから)、お前は子供とYクラスな(稼いでないだろ?)」
です。






102 :異邦人さん:02/08/09 18:28 ID:Nd3vIe+Q
>>101
「妻」はCクラスに乗せるべきだと思う。
稼いでいるかとか、家事を分担しているとかはこの際問題じゃない。
子供と一緒にYクラスに乗せるのはヨメではなくベビーシッターやメイド。

103 :異邦人さん:02/08/09 19:02 ID:UM2wfVIV
>101
そんなダンナだったらリコーンしるね。。。

104 :異邦人さん:02/08/09 19:35 ID:g3KsAnnz
しつけができてるなら、どのクラスでもいいと思う。
絶対の自信がなくて、しかも周囲に迷惑かけたときに親が大人の対応ができないなら
やめてほしい。
ほら公共の場所で子どもが騒いでると「みんながうるさいって〜。泣かない泣かない〜」
とか言ってあやすバカな親いるじゃん。周囲の人も嫌な気持ちになるものです。

>101うちは機内でもちょっとした会話はしたいし、私絶対に夫婦別ってことはないです。
稼いでないからYで自分だけCって、外国の人から見たら
ちょっと見は育児放棄の亭主関白に見えそう。

105 :異邦人さん:02/08/09 19:50 ID:ASWjN0KU
>>95=101
>私なら、家に1ヶ月も旦那がいなくなれば、すごーく嬉しいけどね

>「俺はC(稼いでるから)、お前は子供とYクラスな(稼いでないだろ?)」

…つーか、一体どういう家庭だよ!?
亭主関白どころかDQN成金オヤジと
金さえ出せば文句言わない水商売妻じゃん。
恥ずかしい!

106 :95:02/08/09 20:08 ID:7LDPGAFG
>>100〜104
 そうですよね。ありがとうございます。
 すいません。ちょっと旦那の名誉のために・・。
 2人で旅行行く時は、cクラスに乗っています。
 私達は、Yの騒がしさが駄目でC/Fに乗ってる人が多いと思っています。
 また、小さい子供(小学生ぐらいまで)を飛行機に乗せるのも、(別に海外
 だけが、旅行じゃないし、五月蝿い子供がC/Fに乗ったら迷惑だろ)という
 理由から旦那自身が嫌がります。

 なので、子供(5歳)と一緒に海外行こうというと、上記の理由を言われ、どうしても
 行きたいなら、子供が分別つくまで、おまえは子供と一緒にYに乗れよと言う事なのです
 
 

107 :95:02/08/09 20:14 ID:7LDPGAFG
>>105
すごーく一般的なサラリーマン家庭です。
 財布は私が握ってますし、けして成金ではないです。
 むしろ貧乏なぐらいです。
 旦那は亭主関白ではなくて、むしろ裸の王様です。

108 :異邦人さん:02/08/09 21:20 ID:g3KsAnnz
>むしろ裸の王様です。

…大丈夫?でもそんなアナタ結構すきかも(当方主婦)。

機内での苦労のかわりに
旅行先で何かひとつくらいいいもの買ってもらっうってのもいいかもね。


109 :なかこー(機長):02/08/09 23:10 ID:t6IVlk7n
みんな! 2ch各板で僕のこと宣伝して!

http://airtariff.com/pht/n1.gif
http://www1.vc-net.ne.jp/~nakakou/pro/
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg


110 :異邦人さん:02/08/09 23:49 ID:fi1Xhchd
>>109
わーい、なかこーだ!w

111 :異邦人さん:02/08/10 04:09 ID:k/NCmhcu
なんか、>>95の家庭のDQNぶりがネタになってないか?(藁

漏れは思うに>>80の意見が的を得てるような気がする。
周りのことや餓鬼のことを考えたら、しばらく育児と教育をしてから
旅行でも遅くはないと思う。
って優香、人の迷惑をかけないっていうのは基本中の基本でしょ?

親自身が楽しみたいがために理由をつけるのは見苦しいし、
ホントにエゴっていうもんだよ。


112 :異邦人さん:02/08/10 04:17 ID:8z2lmdUq
まだ遊びたいのに子供を作ってる所からエゴ

113 :異邦人さん:02/08/10 10:56 ID:QzUTDzSK
>>111
禿同!

114 :異邦人さん:02/08/10 14:43 ID:s+BZUo8E
>親自身が楽しみたいがために理由をつけるのは見苦しいし、
 ホントにエゴっていうもんだよ。

だよね。機内で子供にいろいろ我慢させて大変な思いさせてまで
行くのは、子供の楽しみのためでもなんでもなく、
100%自分が行きたいからなんだよね。
子供連れてわざわざ海外旅行に‘行かなきゃならない’必然性なんか
なんにもないんだからさ。

それが自分たちだけの問題ならいくらDQNでもご勝手に、って
かんじなんだけど、要はそれがまわりにすごーーく迷惑かけるって
とこが問題。

だから自分のエゴを通したいならせめてCで人様の静かな空間を
邪魔しないよう、Yで行ってほすぃです。



115 :異邦人さん:02/08/10 16:13 ID:btAQsbrY
>>12=40=51=63=65・・・・

12の頃は同意意見多くて良かったのにね、

コンドとか旦那の話とかしだして、結局自慢かよ!って周りを敵に回したね。


ま、旦那が芸能人やアナウンサーなんかで、国内じゃ面割れてる人なら

外国でなきゃリラックスできないってのはわかる気がするが・・・。

116 :異邦人さん:02/08/10 16:44 ID:jwSaeQJ7
この前大阪ーSFがビジネスにアプグレートされたんだが、
隣が母と10歳ぐらいの男の子だった。
正規の運賃かアプグレートしらんが。
でも親子そろってアプグレートってあるのかな?
始めはバラバラの席みたいだったけど、代わってもらって並んで座ってた。
特に被害はなかった。


117 :コギャルとHな出会い:02/08/10 16:46 ID:YRe2ZlEc
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118 :ワイキキ:02/08/10 16:53 ID:VatrzLUo
先日ハワイ旅行したが、ビジネスクラスにも小学生になるかならんかの
親子がいた。日本人も金持ちになったもんだなあと実感。
しかし、そんな幼いころから子供を甘やかしていいのか?
飛行機はこんなもんだと思い込んでしまうぞ。


119 :異邦人さん:02/08/10 16:58 ID:cErwjyCX
いやなんつうか、皆さんそんなに妬まずに。
きみらが現在は不遇な立場にあるのはよくわかります。

そういう親子連れをみたら、「よーし折れもがんばって
一家でCクラスに乗るぞー」って気になれよ。
そうすれば日本の景気もきっとよくなると思うね、いやほんと。

120 :てけてけ:02/08/10 17:00 ID:VatrzLUo
関空のCクラスラウンジにいたら、入り口のところで声が・・・
「子供はエコノミーなんですけど、つれて入ってもいいですか?」
せこい親もいるもんだ

121 :異邦人さん:02/08/10 17:24 ID:z2g1g87T
>>120
せこい・・・(w

しかし、航空会社の方針にもよるが、
子供がYでも親がCなら入室OKじゃないのかねぇ??

UAのRCCはメンバーと配偶者と子はOKなどと明記してあるし、
NHのsignetなども、メンバーと同一便に乗る場合+1名までOKとなっているが・・・。
個人的には、金を稼いでない子供がC/Fクラスに乗るのは賛成できないが、
ラウンジの運用規則は上記の通りだったと思われ。
勘違いだったらスマソ。

122 :異邦人さん:02/08/10 22:32 ID:s+BZUo8E
>「よーし折れもがんばって 一家でCクラスに乗るぞー」って気になれよ。

頼むからやめてよ。
これ以上家族連れでギャーギャーうるさいCなんて
カンベンしてほしい。



123 :異邦人さん:02/08/10 22:36 ID:2bhiP9W5
>>119
アンタおつむ悪いね、FでもCでも何乗っても良いから
騒がせないでくれ、っていってんの。ぐずった時に責任もって
対処できないんだったら公共交通機関に乗せんなっていってんの。

124 :異邦人さん:02/08/10 22:59 ID:OAOmK8jQ
金払えばいいってもんじゃないよね。
ちゃんとマナー守れないなら公共機間は利用すべきじゃない。

もちろん、親がきちんと面倒見てるのに
子供がぐずっちゃったって場合は大目に見てあげましょう。
Y,C問わず泣き叫ぶガキの放置は駄目よ、放置は。

125 :みなみ:02/08/11 00:09 ID:gIFLIQN1
なかなか、皆さんきついですね・・・・
子供でなくても、高校生でも、Y意外に乗ってると、
このガキは、なんなんだって顔でみられるのが、現状ですね。
でも、泣き叫ぶ子供は、無理です。
疲れて、飛行機に乗って、やっと家に変えれるって時に、12時間とか、
なき続けられると、さすがに辛いです。
でも、知り合いに、泣かないように、睡眠薬をもって、寝させるって、人が、いました。
さすがに、そこまでするのは、どうかと思ってしまいました・・・。
そこまで、する必要はあるのか???


126 :異邦人さん:02/08/11 00:15 ID:TUNnn1U4
ある



127 :異邦人さん:02/08/11 00:17 ID:z0hwI6XL
>125
欧米人は普通にするみたいです。(飛行機乗せる前に睡眠薬とか飲ませる)
ところで、ずっと前散々話題になってた
「水疱瘡の赤子を飛行機に乗せた馬鹿っ母」がいましたよね。
あれもたしかCクラスだったと思うのですが。
確か、UAのハワイ行きでフライト8時間中6時間泣きっぱなしだったとか・・・
お〜、恐ろしい・・・

128 :異邦人さん:02/08/11 00:23 ID:uDRuIFev
ある。

129 :異邦人さん:02/08/11 00:25 ID:4fKGmlxT
>>125
きついか?至って常識に則った話をしてるだけだと思うけど。
大体乳幼児を飛行機に乗せる必要はあるか、
その必要度は周囲へ迷惑を与える可能性を圧してまでのものなのか、
って兼ね合いじゃないんか?そんでもってどうしても必要ならば
周囲および乳幼児に最大限の配慮を持って実行してくらはい、ってこと。

親たちの糞エゴのためにハワイのコンドにどーのこーの、しかも
騒いでも我慢しろとかホザく親は論外。

130 :異邦人さん:02/08/11 00:41 ID:dwLtuo2H
>>127
ご一行はYクラス。便も席も面も割れてるよ。
今度乗せなかったら、また文句いうだろうから、予約は受け付けるけど、チェックイン時に厳重なチェックはするね。

(実際事件後、その馬鹿っ母の取り巻き連中か信者(笑)と思われる親子が、
搭乗時にチェックされ、似たような理由で搭乗拒否になり
後ほど上がってきたクレームの中で「2ちゃんねる」の言葉があったらしい。)(笑)



131 :異邦人さん:02/08/11 01:00 ID:TUNnn1U4
あかおで〜

132 :異邦人さん:02/08/11 11:26 ID:VAFeFsA7
子供は泣くもんだよ。
それがわからない人間ってのはつまり、自分が子供
なんだよな。

133 :異邦人さん:02/08/11 11:53 ID:w694tehl
>>132
あんたみたいにさ、泣くもんだからって放っておくドキュ親が多いから
こんなに反感かってるんだよ。それも気づいてないんだろうね。

あんたの家でも、近所の公園でもないんだよ。
お互い決まった席に座って動けないんだからさ、静かにさせる
努力をして欲しいわけよ。




134 :異邦人さん:02/08/11 11:56 ID:6I1kifcD
>133
禿同

135 :異邦人さん:02/08/11 12:27 ID:kFgn3HKa
>132さん

子供は泣くもんだよ。
それがわからないで飛行機に乗せる親ってのはつまり、親が子供以下
なんだよな。

・・・という意味でよろしいでしょうか?


136 :異邦人さん:02/08/11 13:44 ID:wLNNjQze
あら135さん、すごいわ
私てっきり「子供は泣いて当たり前だからまわりが我慢しろ」って
意味かと思っちゃった。

そういわれてみればそうよねー。
いくらなんでも「飛行機の中でも泣いて当たり前」みたいな
ずうずうしいことフツーは言えないものねー。w



137 :異邦人さん:02/08/11 14:17 ID:3IEzAfXP
子育ての終わった私から言わせると子供が泣くのは理由がある。赤ちゃんの
時は、じぶんが不快な時。(眠いのに眠れない。お腹が空いた。お腹が痛い。
オムツが汚れた。)以上のことに気を配れば病気でない限り赤ちゃんは静か
に寝るもの。それが判らない母親は旅行に子ずれなんて、考えるな!子供は
すぐ大きくなるから、それからでも行ける。あと先生に頼べば、薬はもらえ
ます。

138 :137:02/08/11 14:35 ID:3IEzAfXP
読みにくくてすみません。子供が少し大きくなってから。
電車では、なるべく子供は立たせる。「あなたは、半額
なんだから元気で立ってなさい。」我が家の子供は、それ
で育ちました。今、大人になっても、空いている時しか
座らないとのこと。子供に一番大事な躾は、泣けば何とか
なると思わせないこと!泣き叫ぶ子供を見ると、動物に
(動物に失礼!)しか見えません。躾をちゃんとすれば
飛行機だろうが、なんだろうが大丈夫。最後に、外では
決して、大声で喋らせない!これが一番かな。今では
大人も声が大きくて、思わず「そんな話、聞かされたく
ありません」と、電車とかで言いたくなるくらい、皆
話し声が大きいと思いませんか?海外旅行は大きくなって
自分が興味を覚えてから行けと、我が家では言ってあっ
たので、卒業旅行にバイトで稼いで自費でいきました。


139 :異邦人さん:02/08/11 21:31 ID:bP1stucT
>>137 >>138
あなたは親の鑑です。

140 :異邦人さん:02/08/11 21:37 ID:E0E5YC+a
ヨーロッパ方面のビジネスやファーストに乗ってる子供で、
煩いのとか行儀が悪い子は見たことが無い。
一度だけアジア経由でヨーロッパに行ったけど、子供以前に大人が駄目。
もう、直行便でしかいきません。


141 :異邦人さん:02/08/12 02:46 ID:QdZ35MCf
>>137-138
そう!そうなんだよ〜
>>132みたいなのは乳児の事を言ってるんだろうけど
皆が不愉快にされてるのは、もうちょっと大きい子供だと思う
わかってて、わざと大声挙げたり暴れたりする奴

142 :異邦人さん:02/08/12 02:47 ID:QdZ35MCf
もちろんそれの親もね

143 :異邦人さん:02/08/16 14:17 ID:LpCjW7tn
おぼ〜ん

あぼ〜ん

144 :一人旅:02/08/17 01:28 ID:JpaLcPhS
666 :一人旅 :02/08/16 21:03 ID:CweKZLoo
14/08/2002 JAL422LHR-KIX C2階席
ガキ連れて乗るんじゃねえ、ぎゃあぎゃあ泣かせやがって!
C16・17のA・B、てめえだ、このバカ親! 1階へ逝け!
JALもJALだ、静かな所が良くてわざわざ2階席とってるんだぞ!
ガキは2階に上げるな!

スマン、こっちに書き込むべきだった。

145 :異邦人さん:02/08/17 02:23 ID:DkEGer+2
>>144
JALは、最近、子連れやマイルのアップグレードを2階に配置してるみたい

146 :異邦人さん:02/08/17 02:27 ID:6efGdKRh
●泣き叫んでても許す!と思った子連れ
国内線(千歳行)
実家で不幸がありやむを得ず生後6ヶ月の赤ちゃんを連れての帰省。
「申し訳ありません」と自分が泣きそうになりながら詫びるお母さんに
同情したスチュワーデスと周辺の客が代わる代わる必死であやして
そこに連帯感が生まれ、久しぶりにとても優しい気持ちになれた。
●DQN許さん!と思った子連れ
国際線(シャルルゴドール行)推定1才半の赤ちゃんを連れての買物旅行。
母親は無邪気に「だって、2才になると航空運賃無料じゃないんですよぉ〜」
と言い放って周りを一瞬で氷つかせとても残酷な気持ちに駆られた。


147 :異邦人さん:02/08/17 09:48 ID:aJJmVZO9
DQN許さん!age

148 :異邦人さん:02/08/17 13:04 ID:HjX2vxuJ
146

149 :異邦人さん:02/08/17 13:05 ID:HjX2vxuJ
2歳未満も無料ではないよ・・・

150 :一人旅:02/08/17 19:52 ID:/SKXFIqa
>146
まあ、たかが国内線じゃねえ。せいぜい1〜2時間だしね。
やっぱ親の態度だよな。

151 :異邦人さん:02/08/17 20:45 ID:NHG0qcsN
えーっと、ずいぶん前に
>1週間でベビーシッター80万円
とか言うめちゃくちゃなカキコしてる人がいましたが
実際そんなにかかるわけないです。
1日10万もすると思いますか?
実際は18万前後です。会社にもよりますが。
ちょっと気になったもので・・・亀スマソ

152 :異邦人さん:02/08/19 05:39 ID:3/I5aoi7
しつけがなってればいいって言うのもおかしいと思う。
こっちとしては「いつ泣くか〜」ってハラハラすんのもストレスだし。
国内にもいい所一杯あるんだから、そっちに行ってくれよ!

153 :異邦人さん:02/08/19 10:05 ID:8xPON0Vi
>>149
そうだよね、国際線は正規料金の9割引。
ま、気分的には無料みたいなもんだけどね。
日本の国内線なら無料。

154 :異邦人さん:02/08/19 10:13 ID:8xPON0Vi
>>151
そのカキコの本質は、「高くて預けられない」事ではなく
「そんなに長期間預かってくれるところは存在しない」
ではなかったのかな?
金額はともかく、実際に1週間も預かってくれるようなところが
あるんだったら、ここで紹介してよ。
単なる旅行で利用するのは賛否あるだろうけど、
仕事絡みでやもうえずということもあるからね。


155 :異邦人さん:02/08/19 10:15 ID:8xPON0Vi
>>152
そこまで言ったら、ただのワガママ!

156 :異邦人さん:02/08/19 10:17 ID:yalXSHTM
海外旅行している欧米の家庭の子供って食事しててもすごくきちんとしつけられていて
大人しいよね。
見ているとちょっとうるさくしていたら親が静かに怒って黙らせている。
日本の子供たちは空港とか駆け回ったりしていると親がものすごい勢いで
キーキー怒っていたりする。
日本の家族連れでも大人しい子供は、家族の品もあっておお〜っ!って思うよ。

157 :異邦人さん:02/08/19 12:22 ID:F4L675Oq
>海外旅行している欧米の家庭の子供って食事してても
 すごくきちんとしつけられていて大人しいよね。

まるで、すべての欧米海外旅行者のことを知っているように語ってるけど
欧米人だって色々いるんだよね。アメリカ人なんかはDQN多いし。
欧米人は、子供を飛行機に乗せる時は薬を飲ませるのが常識だから
騒がしい子を見ないだけ。ま、確かに日本よりは躾にきびしいけど
大人になってからはめはずしてるからな〜、あいつらは。

日本人だって薬飲ませて寝かしちゃったらいいじゃん。楽だよ。

158 :異邦人さん:02/08/19 12:38 ID:2xr08B4p
飛行中ガキに通路を走らすな!底が抜けそうで
こわいじゃないか〜。

159 :たいよう ◆HORvmirw :02/08/19 16:11 ID:OA7diHSV
人が大勢居る中での子供の振る舞いって、親の品位とか、常識とかを
もろにあらわしちゃいますよね。。。
普通は、自分らが恥ずかしいと思うはずなんですが。。。


160 :異邦人さん:02/08/19 17:24 ID:xbYLlJyw
うん。カエルの子は蛙とはよくいうもので
きちんとした振舞をしている子供の親はやっぱり洗練されてるような雰囲気で
茶髪の子供とかの親って「やっぱりな〜」っていうの多いかも。


161 :異邦人さん:02/08/21 13:17 ID:6P/5+IO7
>>154
預かり可能なところは沢山ありますよ。
当然様々な準備期間を経ての長期預かりになりますが。
それより2chで晒せませんよ。必要ならば自分で調べるでしょうし。
お金に糸目をつけないなら旅行にシッターを同行させる手もあります。
雑談sage

162 :異邦人さん:02/08/23 12:37 ID:XgbhilLx
ハワイ、行きはビジネス・帰りはエコノミーで、子供二人連れて乗りました。
帰りもビジネスにしたかったが、どうしても取れなくてエコノミー。
子連れでエコノミーは初めて乗りましたが、無法地帯状態ですね。
泣き叫ぶ子、走りまわる子、それを手をつけられないからといってほうっておく親。

もう二度とエコノミーには乗りたくないです。
あんな親子が多いと、子連れで飛行機に乗るのは止めて欲しいって思う人、いて当然ですねぇ…。

ちなみにうちは、子供がきちんと座って暇を持て余さないように万全の対策です。
1歳半でも、きちんと座って、全くうるさくもありません。
こちらは非常に気を遣ってへとへとですが、まわりのことを考えるとそれは仕方ないことです。
エコノミーに子供連れて乗っている人は、エコノミーだから騒いでもいいと思っているのかしら?
同じ子を持つ親として恥ずかしいわ。

163 :異邦人さん:02/08/23 13:06 ID:z3uzIov1
金さえ払えば、YでもCでもFでもいいじゃん。所詮公共の乗り物。餓鬼がいやなら自家用ジェットでも買うしかない。

164 :異邦人さん:02/08/23 19:17 ID:FEF3Jq+7
今やってるソフレのCM見た?
C(もしくはF)の担当がまりえちゃんで「今日のフライトはおだやか…」っていうヤツ。
Yクラスを担当するのが田中律子なんだけど、そこの客がDQNばかり。
機内を走りまわるガキにキレちゃうスッチーやってるんだけど、
正にこのスレを連想させるというか…。
激しく藁わせていただきますた。

165 :異邦人さん:02/08/23 19:19 ID:F7vd9DzB
>>162
きちんと躾ていらっしゃるのですね。
こういう親ばかりだといいのですが・・・。

私は仕事でビジネスで乗るのですが、正直、静かな空間というのが欲しくてビジネスにしています。
会社はエコノミーの料金しか出さないので、自分で料金足すなり、マイル貯めてアップするなりしてます。

子連れでも、気持ちのよい家族はいますよ。
そういうのは見ていて、こちらも気持ち良くなります。
エコノミーは、最悪ですね。
DQN家族の巣窟です。
子連れでビジネスに乗る方は、しっかりとした常識を持ち、躾もなさっている方が多いのかと思います。
ま、例外もいますけどね。

166 :異邦人さん:02/08/23 20:27 ID:1Ndva/TE
亀レスだが、日本の航空会社は何故2階に子供を乗せるのだ?
欧米の航空会社では、アッパーは子供お断りでそれが常識だと思ってますた。

167 :異邦人さん:02/08/23 20:34 ID:1efmnh0P
うちは子連れ、NWではいつもアッパーですよー。


168 :異邦人さん:02/08/23 20:40 ID:VKStbJlC
つまり、そんな常識は無いということだな

169 :異邦人さん:02/08/23 21:03 ID:FV9oCMqY
出た〜! 「金さえ払ってればいいじゃん」DQN=163

170 :一人旅:02/08/23 21:18 ID:j/DQnI7X
>162
まっ、夏休みのハワイ・Yならそうだろな。
こっちはヨーロッパなんで、子連れは少ないからまだいいか。
>169
ホントに、もはや日本にモラルは存在しない・・・って感じだな=163

171 :異邦人さん:02/08/23 21:28 ID:Ml0zzPyE
子供はアッパー不可なのではなく、自力で階段を昇り降り出来るか否かで
判断するんだったはず。
なのでえらくでかい3歳児がいて、補助無しで階段の昇降ができるなら
アッパーにアサインできるはず。理屈では。sageね

172 :異邦人さん:02/08/23 21:43 ID:1efmnh0P
167です。
うちの場合ですが、今までアッパー4回、下2回です。(全てNW)
偶然かも知れませんが、いつも必ずおなじ乗務員(チーフ?上のほうの方)です。
その方は、子連れの扱いが非常に上手く、
子供も親も、彼女のおかげで毎回快適なフライト。
彼女は上も下も行ったり来たりしているようですが、
私たちの行くところいつも彼女がいるので、
子連れに慣れている乗務員のところに子連れをあてる、のではないかと思ったりもします(NWではね)。

彼女には、毎回頭が下がる思いで、慰謝しています。
顔見知りで特に良くしてくれるので、それだけに迷惑をかけてはいけないと、機内ではまわりに気を遣いますが、


173 :異邦人さん:02/08/23 22:16 ID:M1+opZqu
逆に、子連れをアッパーにかき集めて

DQN親子天国にしてくれたらいいのに。



174 :異邦人さん:02/08/23 22:41 ID:YS0H3e2/
>173
ハゲ同。
アッパーに子連れを全部詰め込んで隔離部屋にするのがよし。

175 :異邦人さん:02/08/24 02:30 ID:XA65QJ0S
アッパー隔離案、いいですね。

でも実際の所CはYよりは比較的飛行機慣れしている人が多いせいか、
お子さん連れでもきちんとした人が多いような印象があります。
>>165さんは極端な書き方をされていると思いますが、一部にはこの方の
言われるとおり、ってこともあるように思います。

176 :一人旅:02/08/24 05:05 ID:9FsbTHhj
反対!
「アンダーグラウンド隔離案」を提案しまーす(w
格納スペースの一角を仕切って・・・

177 :異邦人さん:02/08/24 09:28 ID:ZdpvmWkM
子連れでCクラスに乗るときはほとんどアッパーです。
これまで何度か家族で乗りましたが、自分の子供も、他所様の子供も
含めて、うるさくて困った記憶はないですね。

このスレの意図がよくわかりませんが、子連れがうるさいのは圧倒的に
Yクラスですね。そういう子連れは、たいてい親も迷惑な人たちです。
機内だけでなく、空港でも家族でエスカレータの横幅を占拠したり
大声で騒いだり、、あまりいい思いがありません。

178 :異邦人さん:02/08/24 10:21 ID:285PfpOL
我家も、177さんと同じです。
えっ?他に子連れいたの?と思うほど、静かな家族にしか遭遇した事ないです。
逆に、Yは、すごい! 子供が泣くから、持参したラジカセでアンパンマンの曲聞かせてた時は
目がテンになりました。

179 :異邦人さん:02/08/24 14:09 ID:0qZd/ER5
8/18デンパサール−成田GA880のCに乗ってたバカ親謝罪しなさい。
「お耳が痛いお耳が痛い」とずーっと子供騒がせやがって・・・少しは我慢するが
かなわんかったぞ。喫煙席だからってチェーンスモーカーにも困ったもん
だったけどな。

180 :異邦人さん:02/08/24 16:22 ID:dOaDojEM
175のような人もいれば176のような人もいるいっそ隔離ではなくて
分離と言うのはどうだ?

操縦席はどちらに入るんだろうか?アッパーに入るならややこしいな。
操縦できてもエンジンや翼の無い飛行機と飛べても操縦できない飛行
機、うーむ。

181 :異邦人さん:02/08/24 16:58 ID:XA65QJ0S
結構本気で考えるのですが、コンパートメントがあるといいですね。
60インチピッチ4席分のスペースがあれば、かなり現実的だと思うの
ですが。。

もっともYの方に困ったPAXが多めというのもうなずけるので、あまり
機内を穏やかにするのには役立たないかもしれませんが。

182 :異邦人さん:02/08/24 20:51 ID:L8/c7MLB
ここで言う子供って、何歳以下をさすの?

183 :異邦人さん:02/08/24 23:01 ID:0qZd/ER5
>>182
他の客に迷惑かけなければ何歳でもいいよ。

184 :異邦人さん:02/08/25 00:02 ID:8qdW9bWi
うるさいガキどもは
スーツケースと一緒に預けちゃってくださいよう。

185 :異邦人さん:02/08/25 02:59 ID:26Pqh6ja
>>184
うるさい親も一緒に預けたいものです。

186 :異邦人さん:02/08/25 11:33 ID:0ClbM9Xa
子供より、放置している親の方がドキュソ

187 :異邦人さん:02/08/26 03:55 ID:cs//uAq/
昨日書店で、大声で「パパー!パパー!」って叫んでる子供見た
その子は一生懸命父親を探してるのに、当の親父は俺の向いの棚で
立ち読みしながら小声で「はい。ここにいる」とか言ってんの
もう馬鹿かと、アホかと

188 :異邦人さん:02/08/26 14:56 ID:w2eIQ/XX
デルタかNWか迷っていたが
アッパーに子供をアサインするNWには
乗らないことにしようとここみて決めた。

189 :異邦人さん:02/08/26 15:02 ID:AIRahMnC
ヴァカ餓鬼も嫌だがヴァカ親もうざい。

190 :異邦人さん:02/08/26 15:18 ID:SkE+wQ21
まぁお前等

みんなウザイってことで


どぅ?

191 :異邦人さん:02/08/26 16:39 ID:dVUZ0swA
>>190オマエみたいなアフォがくるとしらける。

192 :異邦人さん:02/08/26 16:57 ID:SkE+wQ21
見事に釣れました。どうもありがとう。
でも・・・
オマエが1番ウザイと言われたかったヨゥ

193 :異邦人さん:02/08/26 17:15 ID:WxIdnVXA
確信犯かよっ!
禿しくワラタヨ!

まあ、どれだけ餓鬼がうるさいか?
まわりに迷惑かけてるか?
こういう自覚の少ないヴォケ親が多いのは事実だと思う罠。

194 :異邦人さん:02/08/26 17:30 ID:cUOSDqaS
>188
デルタが子供をアッパーにアサインしないと信じていいのか? とか
そもそも、自分がアッパーにアサインしてもらえるのか? とか
余計な心配をしてみたりした。


195 : :02/08/26 19:46 ID:T0a7yURV
私は1年に20回以上ビシネスクラスに乗るけど、今まで子連れがうるさいと
感じたことは一度も無いよ。
今年のお盆はUAでニューヨークに行ったが子連れはいなかった。
子連が迷惑と感じるのは、どの航空会社Orどの方面?

196 :異邦人さん:02/08/26 21:12 ID:6gWx7S03
>195
ふーん、20回でも30回でも乗ってね。

197 :異邦人さん:02/08/26 21:55 ID:S7eMWqnK
>195
そりゃーだいたいがハワイ・グアム・アジアあたりの
短距離路線でしょ。航空会社にかかわらず。
NYみたいに乗ってる時間が長くて、なおかつテーマパークとか
リゾートとか乳児・幼児が行って遊べるとこがないと
子供連れてく意味ないじゃん。
しかもNYなんて親としては1番避けたい所なんじゃないの?
子連れがいなかったのはある意味当然。

あと10時間以上乗るヨーロッパ線とかにもほとんどいない。
さすがに乳児・幼児かかえて十何時間もおとなしく
させとく自信はないらしい。
とにかく迷惑な子連れは「このくらいならなんとか連れてけそう」
という距離の方面にイパーイいます。

198 :異邦人さん:02/08/26 22:53 ID:1tV0HPi5
>195.197
まあ、そんなとこじゃないの。
ヨーロッパ線Cで子連れと一緒だったのは1回だけ。
それが >144

199 :異邦人さん:02/08/26 23:00 ID:hr3johxp
デルタはアッパーのある機材持ってないよ、多分。。。


200 :みょ:02/08/28 18:21 ID:0PXG254h
薬用ソフレの宣伝みた人いますか?笑った。
エコノミーの乗客は通路を子供が走り回り、エロ親父が酔っ払ってCAをナンパ、
おばちゃん3人組はガハハと大声笑い。
お金さえだせば静かな環境が買えるのなら、アップグレード代出す気になる。
逆にいえばお金あっても一般常識のない人間は一番サイテーだけど。

201 :異邦人さん:02/08/28 19:05 ID:FsJaFdIE
>>200
激しくガイシュツ。

202 :異邦人さん:02/08/28 23:35 ID:t2GQDjCv
おいUA!見ろ、195のような客ばかり相手してるからつぶれるんだろうが。

しっかり反省するんですよ、いいね。

203 :異邦人さん:02/08/29 00:12 ID:mdSpW6Cz
なにを反省すればいいんだろう?
頻繁にCに乗るのは上客じゃないのか?

204 :異邦人さん:02/08/30 04:27 ID:CFYT8VjQ
ところで、12はどこ行った?

205 :異邦人さん:02/08/30 11:10 ID:2J8hFiBu
>>12>>162です。

206 :異邦人さん:02/08/30 11:18 ID:bvpyOgZq
以前HNL行きの飛行機Cクラスで前の親子(でも父親が継父っぽい)がいて子供が5歳くらいなんだけど多動症みたいに結構うるさかったのだが
母親は知らん顔で父親とイチャイチャ。で、機内食終わったころその子はいきなり静かになって眠ってしまった。すると母親のひそひそ声が聞こえて「睡眠剤のませたの」ってその継父親にいってキスやらいちゃいちゃまたしてた。
それ聞こえちゃったからなんか怖かった・・・結果的には静かで良かったけど。






207 :異邦人さん:02/08/30 12:59 ID:m7hPERYJ
自分たちの旅行のために子供に薬飲ませて眠らせるDQN親ハケーン!!

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025792169/l50

208 :異邦人さん:02/08/30 13:53 ID:/GCuPUXT
ビジネスクラス以上は基本的には子供のための席ではありません
ご家族でご旅行される方は、できるだけYクラスをご利用ください
またどうしてもCクラス以上という方は、周りのお客様に
ご迷惑がかからぬよう最大限の努力をお願いいたします

もとUS系キャリアの社員です
↑の言葉をDQNがCクラスを予約するたびにどれだけ言ってやりたかったか

>270
ピーターパンのビデオを見たことありますか?
薬を飲ませて眠らせている間に大人はPartyへ行くという場面です
昔欧米系で薬をのませるという悪しき習慣があったようです




209 :異邦人さん:02/08/30 22:30 ID:kvTG+KTd
>↑の言葉をDQNがCクラスを予約するたびにどれだけ言ってやりたかったか

ほんとに言ってくれたらどんなに嬉しいか・・・・・・



210 :異邦人さん:02/08/30 22:32 ID:SFtTEhno
>>207
騒がれるよりよほどましだよ。

211 :異邦人さん:02/08/31 01:29 ID:RdB3ChPE
>208
それは会社の方針ですか?
それとも、個人的・身勝手な願望ですか?

212 :異邦人さん:02/08/31 10:33 ID:mi053lin
>211
「みんなの」願望でしょ w

213 :異邦人さん:02/08/31 13:14 ID:5ViYyaVz
>>212
「常識」でしょ?

214 :異邦人さん:02/09/01 00:59 ID:OFDosK5T
>209
禿げ同!!!

215 :異邦人さん:02/09/01 01:15 ID:qw3MCd8u
子供をCクラスや鉄道のグリーン車に乗せるのは、
教育上良くない!


216 :異邦人さん:02/09/01 01:28 ID:CPcLfnpq
東京−大阪ぐらいなら我慢するけど国際線の場合は勘弁して欲しいな
うるさいのは迷惑だよ

217 :異邦人さん:02/09/02 09:43 ID:dB3FBu7s
子供は座席上の荷物を入れるスペースに、鉄道は網棚へ!

218 :異邦人さん:02/09/02 09:50 ID:TlYk3Kue
子供がおきている間は親は両親とも起きていろ。
騒いでいる子供と母親ほっぽいて
酒かっくらって眠りこけている父親は逝ってヨシ!!

219 :異邦人さん:02/09/02 10:31 ID:OiWs6OiZ
子供と飼い犬をみると、その家庭の教養度常識度がわかる
ってアメリカ人がいってたよ

220 :異邦人さん:02/09/02 16:10 ID:jK9NYusG
208です
Reservationに最初配属された時は
↑のようなことをはっきりと言われました
多分、インストラクションにも多少ながらそういうことが
書いてあったと思います

221 :異邦人さん:02/09/02 21:52 ID:Twnp358c
>220
なら遠慮なく言ってよ、言ってよ〜〜
どしどし言って!


222 :異邦人さん:02/09/02 22:02 ID:W6LRkFac
>>220
会社としての方針がそうなのなら、
どうしてハッキリと客にそう言わないの?
言わない理由を教えて?

223 :異邦人さん:02/09/03 01:07 ID:7lgCIvaK
Reservationの方針できちんと決まっているなら、
「うちら夫婦と子供2人、頼むわー」
「当社のビジネスクラス以上のお席では基本的にお子様のためのサービスは
 ございませんが、よろしいですか?」
と普通に受け答えすればいいのに。
「子供禁止」じゃアメリカのDQN親が訴えてきそうだけど。

224 :異邦人さん:02/09/03 13:08 ID:P6Caw6ug
>223
アメリカ人のほうが、大人と子供の生活・スペースを厳しく分ける
習慣があるから大丈夫だよ。
自宅ですら居間に子供のモノを持ち出すの禁止、客がきたら
子供部屋からでてはいけない、大人の外食・観劇等に子供は絶対
連れてきてはいけないetc.

そもそもそういう公の場での大人・子供区別の生活がきちんとしてる
米国の航空会社だからこそ、そういうマニュアルが
あったりしたんじゃないの?
日本の会社でそんなのがあったら、それこそ日本のDQN親に
「親子は一緒が当たり前でしょー!!」ふくろだたきだだろーね。

225 :異邦人さん:02/09/03 14:11 ID:j0rqXNF/
いわば、子供だろうが大人だろうが同じ料金をしっかりとるんだよね
そのあたりでもう子供は乗るなという感じで。

>224
そう、絶対つれてきていけない場所ってあった。
なのでベビーシッターをよくお願いしていました。
日本で「シックス・センス」を映画館で見たときに
泣き叫ぶ2,3歳位の子供がいたのには驚いた。
親も見たかったんでしょうね、しばらく泣きっぱなし。
でもなく理由はよくわかる・・・

226 :異邦人さん:02/09/03 14:15 ID:5LJ6G0FF
>>208
どこの航空会社よ。
伏字で教えれ。

227 :異邦人さん:02/09/03 14:27 ID:04ay+Dua
266に同意。
C以上は大人のための場所だ、という姿勢の航空会社なら
この次からぜひ利用したいので、私も知りたい
贔屓にするよ(w

228 :異邦人さん:02/09/03 14:37 ID:qK3FMDPK
>>224
ある意味正しいが、そうではない。
米国での家庭生活では、子供は子供同士であそぶものと考えており
ホームパーティのときは皆子連れでやってきて、子供だけのパーティ
と大人だけのパーティになるんです。

>>224の書き方では、子供はじっと息を潜めて隠れてる、、みたいに
感じるが、そんなことはありません。

まあ、このスレの人たちは、子供は隠れてろという論調らしいから
無理やりにでもそう信じたいのだろうがね。

229 :異邦人さん:02/09/03 14:54 ID:04ay+Dua
>228
・・・で?
子供だけのパーティがあって本当は息を潜めて隠れてなかった
としても、それがCに乗れる理由とはなんにも関係
ありませんね?大人と子供の場所をきちんと分ける、という点では
>224の言ってることと同じなんですから。


230 :異邦人さん:02/09/03 16:00 ID:TvDgfHj3
育児板のスレがなくなったから
主婦がこっちに殺到してるんだな。。。

231 :異邦人さん:02/09/03 16:11 ID:50Wy2cpT
そういやSASやANAのエコノミーでもらえるようなお子様グッズって
ビジネスだとくれないの?
自分がDQN親だったらクレクレ言ってしまいそう(恥

232 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/03 16:14 ID:5LJ6G0FF
>>230
あのスレは、自分勝手なDQN親が多かったよねー。
薬で子供の口封じしたり…(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
明らかに、自分たちの楽しみのために海外旅行♪ってかんじでさ。
あ、わたくし、>>12=>>162です。

233 :異邦人さん:02/09/03 17:28 ID:j0rqXNF/
208です。
どこのキャリアかというと、AA, DL, NW, UA このどれか。
当時新卒採用もしていたところ。
ちなみに、今の会社はぜんぜん違う業界ですが
社長家族は海外へはつねにFでゆくらしい。

234 :異邦人さん:02/09/04 08:41 ID:aQTGtg1D
ここでの子供って小学生くらいまでって事?
確かにとんでも無いのもいるけど、大人年齢でも酷いのもいる。
先日、前の席にいた業界くずれの30男に連れられてたコギャル女は小学生以下のDQNだった。
初めてC乗ったらしいけど、はしゃいじゃって煩いのなんの。
家族旅行らしい小学生の方が余程静かにしていたYO。

235 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/04 13:44 ID:IrS1beuC
>>233
NWではないね。
さんざん子連れでビジネス、大歓迎されてるもん♪

236 :異邦人さん:02/09/04 14:45 ID:/R54nJQ3
>235
残念でした、答えはNWでした
でもだいぶ前の話だから、新卒で入社した頃の話
今は違うんでしょうね
現ラディソンホテルで食べたクルーメニューって量が多かったなぁ
研修中にでてきた甘いペストリーも美味しかった
帝国Hでインド人にいろいろと質問された時は逃げたもんだ
あやつらしつこいから

237 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/04 15:28 ID:IrS1beuC
>>236
あららー。
みんな、リアルな情報が欲しいんだからさぁ、自慢ぶって古い情報はやめてよね(プ


238 :異邦人さん:02/09/04 15:53 ID:HQc4D8b1
>>237
なんだか性格悪い人だね、この人は。
なにがプなのか。

239 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/04 16:14 ID:IrS1beuC
>>238
だって、おかしいじゃん?
まさかNWだったとは、思わないでしょ、このスレ最初から見てる人は。


240 :異邦人さん:02/09/04 18:24 ID:E2YFGmlj
NWとは思わなかったが、こいつの同僚がホテルで飯だけ頼んだのなら
それはそれで納得できるような気がするね。
年収3万ドルで日本で暮らすのはつらかろうに。。

241 :異邦人さん:02/09/04 18:59 ID:umKajjI0
子連れだとビジネスに乗らないと、子供が退屈しない?

242 :異邦人さん:02/09/04 19:02 ID:4tyN8ofj
>241
退屈するんだったら飛行機に乗んなきゃいいじゃん

243 :異邦人さん:02/09/04 21:35 ID:RuBbJ7cQ
自分の子供を退屈させないためにビジネス乗るなんて
そんなはた迷惑なことやめてください

244 :異邦人さん:02/09/04 21:43 ID:XAZs6TO4
というか、NWは新卒取らないからな

245 :異邦人さん:02/09/04 22:06 ID:P58LXZLW
 ちょっと質問。アメリカじゃ親の目が届かない所に幼児だけ置くと、
遺棄罪に問われるんだけど、飛行機の中はいいの?実例では、親がレ
ストランの席からみえる外側にベビーカーを置いて食事(欧州では普
通の光景)して捕まったことがあるけど、機内ではクラスが違うと、
完全に見えないじゃない。それでもあり?

246 :異邦人さん:02/09/04 22:19 ID:fJisFKp/
>245
そんな日本以外の法律のことをここで聞いたって
しょうがないんじゃないの?
単なる憶測だけど、実際にやってる外国人もいて、
なんら法律的に問題になってないところを見ると
別にいいんじゃないの?
気になる人は米国系航空会社を選ばなければ
いいだけの話だし。

247 :異邦人さん:02/09/04 22:22 ID:ve/L/p9M
もちろん不可です。
アテンダントがベビーシッターをやってくれるわけではないからね。
欧米人だからといって、子供をFCに乗せないなんてことが
常識だと考えること自体が幻想。

248 :異邦人さん:02/09/04 22:24 ID:cCgs7pE1
少なくとも映画の「ホームアローン」では
別々に座っていた。多分大丈夫だと思う。
違う便だったら問題になるだろうけど。

249 :異邦人さん:02/09/04 22:37 ID:utjSGuIV
仮にアメリカのエアラインで法律的に不可だったとしても、
日本とか他国のだったら別になんにも言われないよね。

だって日本のエアラインでは、親と別のクラスどころか、
お子様だけの1人旅だってちゃーんとCAが手厚く面倒みてくれる
んだよ。w
クラスが違うだけなんてなんの問題もないよ。

250 :異邦人さん:02/09/04 22:57 ID:ve/L/p9M
年齢にもよると思うぞ。
ちなみにJAL国内線で一人で乗せられるのは6歳以上

251 :異邦人さん:02/09/04 22:58 ID:fJisFKp/
そういや子供の一人旅いるよね。
操縦席みせてもらったり、いろいろ特典付きで。
遺棄罪どころかいたれりつくせりだね。

252 :異邦人さん:02/09/04 22:59 ID:df05jXTA
>249
 アメリカにいる日本人駐在員家庭で、よく警察のご厄介になるんだよこれ。
つい、日本の感覚で子供に留守番をさせる、子供を使いに出す、やっと寝た子
供を車に残してスーパーで買い物をする、なんてね。通行人や近所の通報でよ
く捕まってます。

253 :異邦人さん:02/09/04 23:07 ID:K4tV1hEr
でも、飛行機なんて密室だから
警察のご厄介になるようなことは無いでしょう。

地上と一緒に考えるものではないと思う。

254 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 01:38 ID:Uy/wZ3Cd
>>241
ビジネスに乗ったら子供が退屈しないなんて、それは違うと思うよ。
エコノミーのほうが騒がしいしDQNな子供が走りまわっているので、
子供的にはエコノミーのほうが楽なんじゃないかな?
うちの子には、静かにするところとそうでないところの区別を小さいながらも分からせるように躾ています。
そんなのは、ビジネスに乗せるとかそういうこと以前の問題だしね。


255 :異邦人さん:02/09/05 09:54 ID:ZKfVtaxc
>>244
だから昔の話ですって。10年以上前は新卒を採用していたの。
新卒男性は機内食工場へ配属されると、大型免許をとらされたりとかね
私は♀なのでReservation配属でした

今はCに子供大歓迎なの?知らなかった
そういえば、自分の上司も今度プライベートでUSに行くらしいけれど
子供もCって言ってたな・・・マイレージがたまったとかで

256 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 11:38 ID:+PTWRwxL
>>255
うちの場合はね、いつもよくしてもらっているよ。
人にもよるのだと思うけど。
予約課の人にしても、客室乗務員にしても、
全員が子連れ大歓迎ではないのだろうよ、もちろん。

でも、このまえ初めてエコノミーに乗ったとき思ったけど、
狭い座席、周りのうるさい非常識なDQNたちに囲まれていたら、親も疲れは倍増。
気持ちにゆとりを持って子供のことをみるためにも、乗るならビジネスだよー。
でも、どんなに子供をきちんと躾て静かにさせていても、
ビジネスのほかの客に私たちは、
子連れでビジネスに乗ること自体がDQN、って思われてるのだろうなぁ。

257 :異邦人さん:02/09/05 13:22 ID:JzO2DU1q
>>256
>でも、どんなに子供をきちんと躾て静かにさせていても、
>ビジネスのほかの客に私たちは、
>子連れでビジネスに乗ること自体がDQN、って思われてるのだろうなぁ

 んなこたないよ。私もいつもCしか乗らないけど、迷惑にならなきゃ
いいよ。泣き騒ぐ子供を放置するバカ親にハラが立つだけ。一度だけ
子供が鬼ごっこしてるのを注意したことがある。夫婦で睨み返して
きたよ。そんなヤツにはCに来て欲しくないね。

258 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 13:41 ID:+PTWRwxL
>>257
その親、DQNすぎですね (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

私はいつもビジネスに乗るとき、すっごく神経つかいます、周りに対して。
やはり、静かで快適な空間を求めて高いお金を払っていらっしゃる方が多いのですし。
私は小梨のときにビジネスで子連れに会ったことがなかったので…。
でも、もし遭遇していたら、とても気になっていたかもしれません。
だから、ここで子連れビジネスに反対している方たちに、あまり強気にはなれないですぅ。

乗る限りは最大限の努力を親がする。
でも、だったら気楽にエコノミー、って思いましたが、そこはDQNすぎました(鬱

259 :異邦人さん:02/09/05 18:46 ID:+tDwnK/P
国内線のYに先日乗りましたが、ものすごかったです。
夏休みだったので。

離陸時には「ワーオ」、エアポケットでは「ウーー」
着陸時には「キャー」ってな感じで、まるでビッグサンダーマウンテン
に乗ってるみたいでした。

ですが、どちらかといえば微笑ましいというか、楽しい気分というか
すごく面白かったですね。

国際線で長時間これをやられたらちょっと。。ですが。

260 :異邦人さん:02/09/05 19:14 ID:VedpJgVa
>>258
なんか論点って優香、根本的に考え方が違うと思うんだよ。
子連れで乗せる云々っていうよりは、餓鬼が小さいうちは長時間フライトで行く
海外旅行は考えるべきじゃないか?って考えたらって漏れは思うよ。
人様の家の事に口出しするのはどうかと思うが、
もし迷惑をかけてると思うならば、自粛するのが美徳でもあるし、
それでも海外旅行に逝きたいって、それは結局は親のエゴっていうことなんでは?

最大限の努力とかいう前にそういう考え方も必要だと思うし、
物事の善悪が判断できるまで待ってから海外でも遅くないのではないかな?

261 :異邦人さん:02/09/05 19:22 ID:uxaX71CN
>>258

>乗る限りは最大限の努力を親がする

勘違いしてんじゃねーよ。
親の努力なんてドーデもいいんだよー。
子供が騒いだ時点でもう「失格」なんだ!

262 :異邦人さん:02/09/05 19:28 ID:Oqvsp/dp
子供の存在自体が許せないってのは、
それだけで反社会的思想だよ。


263 :異邦人さん:02/09/05 19:32 ID:JzO2DU1q
>>262
あのね、この世の子供の存在のハナシじゃなくて、飛行機内
ビジネスクラスキャビンの子供の存在についてのスレなのです。


264 :異邦人さん:02/09/05 19:53 ID:Oqvsp/dp
(子供の存在が特に規制されているわけでもない公共の場において)
子供の存在自体が許せないってのは、
それだけで反社会的思想だよ。


265 :異邦人さん:02/09/05 20:05 ID:uxaX71CN
>>264

>(子供の存在が特に規制されているわけでもない公共の場において)

また、「金さえ払えば」の繰り返しかよー?
お前みたいな奴こそ「反社会的存在」なんだ。

266 :異邦人さん:02/09/05 20:13 ID:Oqvsp/dp
受忍限度を超える迷惑を被っているのであれば、
迷惑と考えるのが当然のこと。
どの程度が限度なのかは個人差があるだろうけど、
261の表現では、社会的標準に照らして明らかに過剰反応。
そういうのをワガママっていうんだよ。


267 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 20:13 ID:VF2dVDOV
>>260
ちょっと考えてみて。
毎日マンションの狭い部屋。
公園へ行っても自然に触れ合うこともない。

うちはね、海外旅行と言っても、観光なんて全くしないよ。
滞在もコンドミニアムだし。
期間も、一ヶ月近く行ってる。
部屋のテラスから芝生が広がっていて外に自由に出れて。
鳥たちがしょっちゅうきて、子供もそれを楽しみにしてる。
裸で芝生を走りまわって、ビーチにも歩いて行ける。
こういうのって、子供にはすごくいい環境だと思いませんか?

観光目的、1週間に満たない海外旅行は、子供に負担を掛けるだけなので、私も反対です。
でも、旅行のしかたも、人それぞれなんですよ。
理解できませんか?

268 :異邦人さん:02/09/05 20:21 ID:uxaX71CN
>>266

>261の表現では、社会的標準に照らして明らかに過剰反応

DQN親の受忍限度?社会的標準?。そりゃ普通と違う罠。
でなきゃ、こんなスレができるわけない罠。
大人の空間に子供を連れてくることこそワガママというんだよ!
理解できる?

269 :異邦人さん:02/09/05 20:28 ID:FgF8oss2
折れは、貧乏オヤジが安いポマード付けてビジネスに会社の金で
乗ってくる方がとても不愉快だな。
酒をかっ食らって下品だし、横柄な態度は子供よりたちが悪いぞ。
自分の金だとエコノミーがせいぜいのくせにね。

270 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 20:35 ID:VF2dVDOV
>>268
だーれが『大人の空間』と決めたんかいな?

271 :異邦人さん:02/09/05 20:36 ID:Oqvsp/dp
>>268
そもそも、CとかFが大人の空間だって考え方は何処から出てくるんだ?
ホントに大人のための空間だったら、子供には席売らないハズだろうが?
それに関しての文句があるなら、まず航空会社に言うべきかな?

>>269
場合にもよるけど、受忍限度を超える迷惑なヤシってのは、
子供だけとは限らないのが現実だよね。

272 :異邦人さん:02/09/05 20:38 ID:VedpJgVa
>>267
悪いけど納得できないね。
結局は、自分を正当化したいエゴじゃない!
子供が自分から逝きたいとでも言ってるのか?
子供を理由に自分も逝きたいという親のエゴが見える。
コンドミニアム云々はここでは関係ないんじゃない?
観光目的じゃなくても、旅行は旅行じゃないのか?
(どうしても…という帰省や海外赴任は別としてな)
そういうところに金かけれますから!って自慢に聞える。
みんなアンタと同じ環境じゃないんだよ。

結果論じゃなくて、プロセスの段階で迷惑かけてると思ったら漏れは考えるし、
実際、漏れにも消防の餓鬼がいるけどまわりに迷惑かけるのもと思ったから、
消防になるまで海外は控えたし、自分の車で逝ける範囲で慣らしていったよ。
まあ、確かに人それぞれという点は同感できるし、自分もそうなんだけど、
子供に海だビーチだって、国内でも可能だよ。
要は自然との関わりを楽しみたいなら、何もハワイじゃなくたっていいんだよ。
灯台下暗しっていうヤツだな!(藁

アンタの論理だと物心がつくかつかないうちに海外デビューさせて、
自分のところは気を使ってるからっていうけど、
それでもまわりに迷惑を与えるリスクっていうのは存在する。
飴と鞭じゃないけど、先に公共の場で与える迷惑というものを
教育してからも遅くはないだろうし、なぜ5〜6年の時間が我慢できないのかな?

ホントに餓鬼のために言ってるのか?小一時間…(以下略)


273 :異邦人さん:02/09/05 20:43 ID:JCzH3uz4
>>267
あなたの言う子供にいい環境は、あなたにとっての勘違いでしょうね?
よくいるんです、あなたのような親。 >お受験ママね。
子供の幸せに見せかけて、自分の見栄の道具にする。
ああ、いいんですよ、言い訳しなくても。
これって、本人に自覚症状がないらしいんです。
あなたが悪いんじゃないんです。
悪いのは、あなたの心の奥に潜む虚栄心なんですから。

274 :異邦人さん:02/09/05 20:48 ID:JCzH3uz4
>>270 >だーれが『大人の空間』と決めたんかいな?
>>271 >文句があるなら、まず航空会社に言うべきかな?

世の中では↑のような人達を身勝手な大人たちといいます。


275 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 20:52 ID:VF2dVDOV
>>272>>273
子供いる?
子供にそういう経験させたことある?
させてから文句言いなよ。
自慢ではないよ。
見栄でもないよ。
そう言うふうにしか考えられないなんて、心の貧しい人たちだよ、全く。
国内でも可能?
じゃあ、私が先に述べたような環境の場所、教えてよ。
そして、そこに1ヶ月も滞在できるのかどうか、計算してみて。

276 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 20:54 ID:VF2dVDOV
>>274
だーかーらー、あなたが『大人の空間』という、根拠を述べてよ。
言えないなら、えらそーに言うな!!

277 :異邦人さん:02/09/05 20:54 ID:+tDwnK/P
いやー素朴に考えて>>264の言ってることは正論だと
思うし、社会常識だとおもうよ。

これに反論する人間ってのはたぶん幼稚な大人か
子供そのものであろうね。

278 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 20:58 ID:VF2dVDOV
そんなに静かな空間確保したいんだったら、チャーターしかないよね。
子連れだからってビジネス拒否されてるわけじゃないんだからさ。
そこまでこだわるなら、チャーターで、GO!!

279 :異邦人さん:02/09/05 20:58 ID:VedpJgVa
>>275
今度は開き直りの逆ギレかよっ!
オマエ、真性のデムパだよ。
それと人の書込みくらいよく読め!
消防の餓鬼がいるって、書いてあるだろう?

>じゃあ、私が先に述べたような環境の場所、教えてよ。
今度はクレクレ厨か?(藁
それくらい、自分で探せよ!
なんのためにガイドブックやネットに接続できる環境があるんだ?
それに1ヶ月滞在と言ってる時点で、オマエがどれだけズレてるかがわかる。
今の日本で1ヶ月もバケーション取れることじたいが尋常じゃないんだよ。

ホント、呆れて何もいえん!

280 :異邦人さん:02/09/05 21:00 ID:zXvD/cif
>272 禿同
いるんだよ何処にでも>267みたいなはきき違えてる人
FでもCでもYでもどこでもいいけど
騒がしい餓鬼は迷惑
それに対応できない親がドキュ
現地で何してるのかそんなことここの板でどうでもいいこと
子供の環境云々を海外に求める前に今の住みかから
ド田舎に引っ越せよ、そのほうがよっぽどお子様のためになるYO
普段せせこましい生活してるおみかん家、お気の毒様




281 :異邦人さん:02/09/05 21:00 ID:VedpJgVa
結局だが…

>子供いる?
>子供にそういう経験させたことある?
>させてから文句言いなよ。

この時点で餓鬼をスケープゴードにしてるっていう罠!
論外だね!

282 :異邦人さん:02/09/05 21:03 ID:zXvD/cif
みかん専用機で逝くがヨロシ


283 :異邦人さん:02/09/05 21:06 ID:Oqvsp/dp
>>274
ちゃんと日本語理解できてる?
「子供にもC席を売っていることに対して文句があるのなら」それについては
航空会社に文句を言えっていってるんだよ?
これのどこが身勝手なんだ?


284 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:08 ID:VF2dVDOV
>>279
逆ギレじゃなくってさあ、あなたもそこまで言うのなら、人が納得できるような反論して下さいな。
それに、今の日本じゃ1ヶ月バケーションとれないって?
とれるくらいの稼ぎ、地位になってみなよ。
うちの旦那は頑張っているよ、ホント。
ひがみはやめれ(プ

285 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:10 ID:VF2dVDOV
ここであーだこーだ言っている人たち。
ホント、>>283が言うように、航空会社に文句言いなよ。
でもさあ、子連れ海外旅行の多いこのご時世、子連れシートなるものをつくったらいいのにね。
子連れの言い分、子連れ嫌いな人の言い分、どっちもどっちだし。


286 :異邦人さん:02/09/05 21:12 ID:zXvD/cif
みかんタン、旦那の生き血をすすって、、、、
自分で稼いでたらまだ説得力あるんだけどなあ

287 :異邦人さん:02/09/05 21:12 ID:JCzH3uz4
>>275
>じゃあ、私が先に述べたような環境の場所、教えてよ。
>そして、そこに1ヶ月も滞在できるのかどうか、計算してみて

それを人に迷惑を掛けずにしようとすることが、親の務めでは?
楽して、他人様に迷惑掛けちゃあいけませんよ!

>>276
このスレで話題にしているのは「ビジネスシート」です。

あ な た 用 に分かり易く言うと、

「ビジネススクール」に幼児を入学させる親はいませんよね。

要は、ビジネスという言葉には子供向けの考え方はないんです。
そういう意味で言っているつもりなんですが・・・
理解できますかね?
エグゼクティブシートについて言えば、それにふさわしい方に
乗っていただきたいですね。それが社会のマナーというものです。

288 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:12 ID:VF2dVDOV
子供が0歳と1歳で、どうやって稼ぐんだぁ〜〜〜!!

289 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:16 ID:VF2dVDOV
っていうかさぁ、うち、ビジネスにのって迷惑がられたことないよ。
ま、心の中で舌打ちしてる人はそりゃあいるだろうよ。
でも、きちんと躾て、騒がないようにしている。
それでも乗ってはいかんのか!
それに、子供とどういうバカンスの過し方をしようがうちの方針じゃん。
人に迷惑掛けてないよ。
ビジネスシート=ビジネススクール、ごめんけど、ワラタよ。
あなた、そういう航空会社設立しなよ。
頼むわ(ププ

290 :異邦人さん:02/09/05 21:16 ID:JCzH3uz4
>>288
今度は子供の責任か?
やっぱ、お前は自己チュー

291 :異邦人さん:02/09/05 21:18 ID:JCzH3uz4
>>289
おまえが「大人の空間」の意味を聞いてきたからさ!
もう忘れたのか?

292 :異邦人さん:02/09/05 21:18 ID:Oqvsp/dp
>>287
じゃ、Connoisseur classと表記している航空会社なら乗っていいのかな?

293 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:18 ID:VF2dVDOV
なぜ子供の責任になるの?
もう、ヒガミ以外のなににも聞こえないよー。
うちのダーリン、稼ぎよくて良かった♪
ダーリンいわく、おまえのおかげで仕事に集中できる、だし♪
ごめんねぇ、こんなに幸せで♪

294 :異邦人さん:02/09/05 21:19 ID:zXvD/cif
みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 20:13 ID:VF2dVDOV
うちはね、海外旅行と言っても、観光なんて全くしないよ。
滞在もコンドミニアムだし。
期間も、一ヶ月近く行ってる。
部屋のテラスから芝生が広がっていて外に自由に出れて。
鳥たちがしょっちゅうきて、子供もそれを楽しみにしてる。
裸で芝生を走りまわって、ビーチにも歩いて行ける。
こういうのって、子供にはすごくいい環境だと思いませんか?

みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:12 ID:VF2dVDOV
子供が0歳と1歳で、どうやって稼ぐんだぁ〜〜〜!!
 ↑これぐらいのお餓鬼様には海外か国内かって理解できないと思われ
  走りまわれるのか??

エゴっていわれてもしゃ〜ないねえ、、、み か ん た ん ネタ?

295 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:20 ID:VF2dVDOV
>>291
だって、それは言葉上の意味、だよね?
全然、私の答えにはなっていないよ!?

296 :異邦人さん:02/09/05 21:21 ID:JCzH3uz4
>>292
あなたも>>273をよく読んだほうがいいみたい!

297 :異邦人さん:02/09/05 21:21 ID:zXvD/cif
みかん家の方針なんてどうでもいいYO

298 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:22 ID:VF2dVDOV
>>294
わざわざコピペですかぁ。
1歳の子供、走りまわれるよ。
芝生の上、小鳥追いかけながら走っているよ。かわいいよ♪
日本でそういう場所があればいちばんいいんだけどね、ホント。
でも、コンドは自己所有なので、海外に行くから自慢とかではないよ。

299 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:24 ID:VF2dVDOV
>>273
私がやっていること=お受験ママと同じ、はぁ〜!?
もしそうだったら、旅行に行かずにお受験教室に行っているよ。
お受験って言うのはなぁ、1歳前からのお教室なんてたくさんあるのよ!

300 :異邦人さん:02/09/05 21:24 ID:JCzH3uz4
>>294
そっかーみかんの子供は0、1歳で自由に走り回るわけか?

301 :異邦人さん:02/09/05 21:26 ID:VedpJgVa
ここまで自己厨なデムパは見たことないYo!
こういうアフォは放置に限るが…(藁

世間イパーンの認識からズレてるっていうのがわからないって不幸だな!(ププ
この際、どっちが一般論的に正しいか…
まあ、結論は言うまでもないとは思うがな!(藁

302 :異邦人さん:02/09/05 21:26 ID:JCzH3uz4
Oqvsp/dpは「みかん」お前か?


303 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:26 ID:VF2dVDOV
>>300
0歳は走らないよ。
でも、テラスに寝かせて自然の風にあててあげる。
これは肌にもすごく(・∀・)イイ!!のよ

304 :異邦人さん:02/09/05 21:27 ID:zXvD/cif
鳥追いかけてる、、、、はあ、、、、
(動物系に対する躾のお話は板違いだし控えるよ)
なんか成金感たっぷり、、

305 :異邦人さん:02/09/05 21:29 ID:JCzH3uz4
ハワイ板
みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 18:27 ID:Q3IGKfAo
うちの娘(1歳半)は「Hi!」「アローハ」が得意です。
あ、それから、「ヤミー」(おいしい)もね!

自慢話がお好きなようで・・・

306 :異邦人さん:02/09/05 21:31 ID:VedpJgVa
み か ん 逝 っ て よ し !

この認識でよろしいか?

307 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:31 ID:VF2dVDOV
買い物目的で子連れハワイ、しかも4泊6日とか。
で、現地でもゆっくりするどころかショッピングに走りまわり。
そんな親こそ、身勝手なのでは?

で、子供は疲れまくって、かえりの飛行機ではグズりまくり。
親も疲れているからほったらかし。
こんなのにくらべたら、みかんはマシ!!

308 :異邦人さん:02/09/05 21:32 ID:zXvD/cif
やっぱりおハワイか〜
どきゅ頻発路線だよね
コンドはタイムシェア―オーナーかい?みかんさん?

309 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:32 ID:VF2dVDOV
>>305
サンクース!
ヤッミー!!

だったらそのまえの私のレスもコピペしてほしかったな♪

310 :異邦人さん:02/09/05 21:33 ID:zXvD/cif
>307
どんぐりだよ、みかんたん

311 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:34 ID:VF2dVDOV
>>308
>>51 >>63 を見よ!!

312 :異邦人さん:02/09/05 21:35 ID:OGrETgdK
>>305
おい、みかん、子供にメシ食わせたのか?
お前何時から2chやってんだ?
どうみてもDQN親だな。

313 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:37 ID:VF2dVDOV
でも、ハワイって行きは時差があるから、子供にはつらい。
だから日程には十分な余裕を持って行かないと、子供はホントかわいそう。
時差ぼけなおるまえにもう帰国、だもんね。
みなさん、これをふまえたうえで、子連れハワイ計画しましょうね♪
・・・って、誰も聞いてねーか(鬱  

314 :異邦人さん:02/09/05 21:39 ID:Crs8Xnsh
みかん祭りの会場はここですか?

315 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:39 ID:VF2dVDOV
>>312
みかんのPCはキッチンにあるの。
もちろん、家事も育児も完璧よ。
子供の食事なんて、離乳食と幼児食とふたつ作っているし。
そろそろお風呂に入れなきゃ行けないんだけど、
みなさんとのお話が楽しくてなかなか離れられないよー。

316 :異邦人さん:02/09/05 21:42 ID:5XkOSE5w
>>315・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

317 :異邦人さん:02/09/05 21:43 ID:Oqvsp/dp
>>302
別人だよ。
みかんばっかり相手してないで、
わたしの意見にも、ちゃんと突っ込んで欲しいんだけどなぁ
あまりにも正論だから、突っ込みにくい?


318 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:51 ID:VF2dVDOV
>>317
無理無理。
みんな屁理屈ばっかだもん。
私の質問にもきちんと答えられないで文句ばっかり言ってさ、
>>302タンの問いにこたえられるはずがないよー。

319 :異邦人さん:02/09/05 21:52 ID:Crs8Xnsh
自作自演ですか

320 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:54 ID:VF2dVDOV
>>318
>>317さん、ごめん〜〜〜〜!!
>302じゃないよね。
>>283>>292でした!!


321 :異邦人さん:02/09/05 22:13 ID:JzO2DU1q
折れはみかんくらい気遣ってれば文句ないな。私はいつもCだけど、
DQN親ってみかんクラスの人じゃないよ。みかん血祭りにあげたって
なんの論議にもならん。

個人的にだが、みかんさん、ま、折れは子供がキャビンで他人に迷惑
かけなきゃOKだと思うよ。親エゴで旅するヤシはみかんさんを叩いても
消えはしない。本当のDQNバカ親を抹消すべき。

322 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 22:53 ID:VF2dVDOV
みかんはお風呂に入っていました、サル2匹連れて♪

>>321
私はもともと>>12なんですが、ビジネスに乗る限りはかなりの神経を使っています。
旦那の方が、「金払ってるからいいじゃん」ってかんじ。
私はそれは許せないので(自分がそういう目にあったらイヤだしね)、マナーを守って、
ビジネスに乗っています。
DQN親はたくさん見ているので、そうはなりたくないし、それは間違っていると思うので、
すごくがんばっているよ。

子供が小さいときからの旅行には、反対派が多いと思う。
それは分かります。
でも、うちはそれで、子供によい経験をさせていると思っているし、
向こうでも、子供のことを第一に考えて行動しているんだ。

子連れでビジネス…。
本当のところ、反対派が多いのは事実だよね。



323 :異邦人さん:02/09/05 23:25 ID:Fat0WVTL
さんざん言われてる例の「大人の空間」だけど、
子供はダメという規定はないとか規定の問題じゃなくて、
やっぱり雰囲気の問題なんだろうなぁ。

例えて言うなら、静かな会員制のバーでくつろいでる大人達の中に、
「ほらほらこっちの席のほうが広いわよ」とファミレス感覚で
家族連れが入ってくるような場違いな感じ。
別料金さえ払えば会員なのだから、誰も表立って文句は
言わないかもしれないが、静かに酒や雰囲気を楽しんでる隣で、
「ほらほら○○ちゃん、ジュースこぼすわよ」「お子様ランチは
あるかしら。あ、おまけのおもちゃもね」
という明かに空気の違う世界があるのは、やっぱり苦々しく
思われるものだと思う。
子連れでこんなとこ来るなよー、とふと思う。
そういう感覚がビジネスで子連れと一緒になったときの
感覚と近いような気がする・・私は。



324 :異邦人さん:02/09/05 23:35 ID:WqnSkk3z
0歳と1歳によい経験をさせていると思っているとか、向こうでも、子供のことを第一に考えて行動しているんだとか
書いてるヤシに相手してモナー

325 :321:02/09/05 23:37 ID:JzO2DU1q
>>323
言いたいことはよくわかります。でも子供が騒いだ時周りに
「すいません」と謝ってガキケアしている親まで捕まえてアホ
扱いする気は私はありません。確かに子供禁止エリアではないし。

ハラ立つDQNは本当に別途いるんだよ。みかんさんの心構え
があれば折れは許せるよ。そのかわりみかんさんに遭遇して子供
騒ぎを放置したら叱り飛ばしにいくけどな。

326 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 23:46 ID:VF2dVDOV
>>323
たしかに、雰囲気っていうのはありますね。
でも、いまのビジネスでは、そこまでの雰囲気はないと思うんだ。
子連れじゃなくてもDQNな大人、当たり前にいるし…。

>>325
うん。
私もここでこんなに言っててさ、NW常連ですー、まで晒しているので、
もしチビの騒ぎを放置していたら、殺されてもかまわん。。。


327 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 23:50 ID:VF2dVDOV
>>324
これだけは言わせてもらうけど、
ものの分かるようになってきた大事な時期に、
自然や動物とふれあいをさせるのって、必要だよ。
そのときのことを憶えている憶えていないの問題じゃないよ。


328 :異邦人さん:02/09/05 23:57 ID:dlFL53A+
>みかん ◆c/lLoDFs

お金が有ってもFには来ないでね。

329 :異邦人さん:02/09/06 00:06 ID:kngzW4Bw
みかんって
半径200メートル以内にいて欲しくないタイプだ。
どこまで本気でどこまでネタかわからないけど
ネタだとしても書き込みみていると人間性疑うよ。
一生外国のコンドミニアムに引きこもっていて欲しい。

親の顔が見てみたいよ

330 :異邦人さん:02/09/06 00:08 ID:KSGJssV/
254 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 01:38 ID:Uy/wZ3Cd
>>241
ビジネスに乗ったら子供が退屈しないなんて、それは違うと思うよ。
エコノミーのほうが騒がしいしDQNな子供が走りまわっているので、
子供的にはエコノミーのほうが楽なんじゃないかな?
うちの子には、静かにするところとそうでないところの区別を小さいながらも分からせるように躾ています。

0歳、1歳に躾!(理由が分からないから、静かにする事を強要されてるって感じか?)ってのは、子供の
健全な発育を阻害していないか?
ふれあいより先にやることがあるような気が・・・

331 :異邦人さん:02/09/06 00:10 ID:78ghgvUo
みかんみたいなのが友達にいたら
表面的なつきあいしかできんのー。
自分の妄想を、押し付けるのは日常生活ではやめたほうがいいで。

332 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:12 ID:YtYmANjD
>>330
躾って、強制的なものだけじゃないよ。
場の雰囲気を分からせる、これも立派な躾。
騒いでいいところと、ちゃんと座っていないところ、これは一歳なら分かりつつあるよ。
0歳は、もちろん分からないよー。
でも、グズりの激しい子と、そうでない子、いるでしょ?
それは、生まれたときからの親の接し方も多いに関係あるんだよ。

333 :異邦人さん:02/09/06 00:12 ID:t3B9f7pO
なんか、スレが荒れ気味だが…
漏れは、>>272が一番正論を言ってると思う。
別に飛行機の中だからと限定するわけじゃないが、やはり根本的に公共の場での
振舞に関してはキチンと教育するのは極当たり前のことだろう。

みかんが叩かれていたみたいだけど、それにも理由はあるよ。
本人は正論言ってて「私は完璧」みたいに言い出すから、叩かれるんじゃないの?(藁
ウチの子は完璧に躾てるから…みたいにアピールしてるけど、
そういうモノに完璧っていうものは有得ない。
もしもそういうリスクがあるなら、わざわざ迷惑をかけないで国内に車で逝け!
というのがスタンスだったと思う。
それと世のDQN親どもと同じように、「子供が…」って連呼しちゃったからなあ…。
それじゃあ、自分の意見よりも子供を盾にエゴを誤魔化してるようにしか見えない罠。
失礼だが、ダンナがどんなに仕事できるかわからんが、
「金払えばいいじゃん!」は明らかにDQNだと思う。
それとあまりにも自分を正当化しようとするから、叩かれるんだよ。
さらに言わせてもらえば、自分の置かれてる環境がスタンダードだって、
他の視点を全部排除しようとするから、なおさら相手は怒るんじゃないの?
悪いけど、みかんのダンナがどうしょうもないくらいに低収入で、
コンドミニアムなんて持ってない環境だったら、
みかんはどんな反応してるかね?(藁

普通のサラリーマンでコンドミニアムって、
そんなカンタンに買えるものじゃないと思うけど、どうなんだ?実際は?
で、これだけは言っておくが、漏れは餓鬼だからCクラス厳禁とは思わない。
ただ、テメーの論理や親のエゴで正論化するのはどうかと思う。
それとルールの中には一般常識や感覚的な、
いわゆる暗黙の了解みたいなモノがあるから、
その辺は考慮した方がイイっていうことでは?
とにかく、空気を読んで欲しいんだよ。
それを逸脱するから、DQNって言われるわけでさあ…。
まあ、これはビジネスクラス云々の問題だけじゃないけどね。(藁

334 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:14 ID:YtYmANjD
>>329
あら、私、昔から男の子には、半径20センチ以内にいて欲しいって言われるよん♪

335 :異邦人さん:02/09/06 00:14 ID:a9ZvxqVE
私のところは、2歳と4歳ですが、FかCにしか乗ったことが
ありません。
人に迷惑をかけないように、ちゃんとしつけています。
夜鳴き?することはありますが、その際には必ず抱いてYへ避難
するようにしています。

私も子供のころからFにしか乗ったことがありませんでした。
(当時はCとかJはなかった)
しかし、大学に入って、自分のお金で旅行するようになって、
初めてYに乗りました。
親のありがたみがわかりました。



336 :異邦人さん:02/09/06 00:16 ID:78ghgvUo
334 名前:みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:14 ID:YtYmANjD
>>329
あら、私、昔から男の子には、半径20センチ以内にいて欲しいって言われるよん♪

……晒してくれってことか?

337 :異邦人さん:02/09/06 00:17 ID:KSGJssV/
>>335
Yへ避難?
またまた現われた・・・DQN親

338 :異邦人さん:02/09/06 00:18 ID:t3B9f7pO
>>335
>夜鳴き?することはありますが、その際には必ず抱いてYへ避難するようにしています。
それって、Yでは泣かせててもいいの?っていう解釈にも取れるよ。
もし、迷惑をかけるリスクがあるんだったら、
海外に行かないっていう選択肢取る勇気も必要なのでは?

339 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:18 ID:YtYmANjD
正当化しようとはしていないけど、私の意見に過敏に反対する人がおおすぎなの!
もちろん、私も、私がやっていることも完璧ではないよ。
でも、私の持論はあるよね。
それは、私自身が正しいと思ってやっていることだから、正当化してしまうのは仕方ないと思う。

これが国内旅行だったら、いいのかな?
よくわかんないけど、私は独身時代から海外行きっぱなしなので、国内と海外の区別ってよくわからないよ。
海外だから子供を連れていくのはよくない、っていうのも、わからないよ。

340 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:23 ID:YtYmANjD
このまえエコノミーに乗ったとき、下の子がバシネット必要だったので、
スクリーン前の席。
当然その前にはトイレね。
子供が泣いたりしたらみんなそこに集まってくるものだから、かなりひどかったよ。
で、そういう親たちはさ、子供が興味を持って静かに座っていられるようなもの、そういうものも持ってきていないわけ。
私、どれだけシールブックとか配ったか!(子供はシール好きだからねぇ)
別に迷惑には感じなかったけど(子供のほうがかわいそうに思えたから)、
自分のことばかりでなく、子供のことを十分に考えて搭乗してね!!って思った。

341 :異邦人さん:02/09/06 00:25 ID:78ghgvUo
みかん……こんな親に育てられたら
和泉モトヤみたいな子が育ちそうな気がする。
「私がいつも正しいザーマス!周囲はバカばっか」ってか。

342 :異邦人さん:02/09/06 00:28 ID:t3B9f7pO
>>339
あんたわかってないなあ…(藁
もう一度、>>272を読み直してみてごらんよ。
(なんか前にも一度この話出てループしてるけどな!…藁)

あのな、自分が正しいと思ってることでも世間の常識から見ると
間違えてることはあるんだと思うよ。漏れはね。
自分がそうだったから、わからんじゃなくて、
もうちょっとこれだけの人がなぜ反論して叩いてくるか?って
考えればいいだけのことだよ。

>私は独身時代から海外行きっぱなしなので、
>国内と海外の区別ってよくわからないよ。
>海外だから子供を連れていくのはよくない、っていうのも、わからないよ。
子供の躾という視点からいわせてもらえば、
いきなり公共の場である飛行機なんかよりも、プライバシーを保つことが出来る
自家用車やレンタカーでリハーサルというか、トレーニングさせてから行った方が、
完璧でしょ?
漏れはそう解釈したけどね。272を読んでさあ。

343 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:28 ID:YtYmANjD
>>341
いやん、私はどっちかっていうと、菊地桃子ぽい???
ごめん、ワケワカラン

344 :異邦人さん:02/09/06 00:29 ID:78ghgvUo
哀れだなぁ、みかん。

345 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:30 ID:YtYmANjD
>>342
えー、車での旅行は1ヶ月から。
新幹線もね。
飛行機は4ヶ月になってから、やっとだよー。

日本人には言っても無駄かも…。

346 :異邦人さん:02/09/06 00:30 ID:o0eHNLwF
DQN親ほど自分の躾はしっかりしていると思っている。
DQNな奴ほど自分の意見は正しいと思っている。

347 :異邦人さん:02/09/06 00:32 ID:a9ZvxqVE
はぁ?

「Yに避難」が何故DQNなのか?



348 :異邦人さん:02/09/06 00:33 ID:78ghgvUo
みかんはただのDQNだと思ってたが
>日本人には言っても無駄かも…。
在ニッチョンだったか・・・なるほど、言動が全て理解できた。





349 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:38 ID:YtYmANjD
>>348
アメリカにいたのが長かったのよ!!
チョンじゃないわよ!!プンプン!!

350 :異邦人さん:02/09/06 00:41 ID:FP3bcpyj
ネタだろ?

351 :異邦人さん:02/09/06 00:42 ID:78ghgvUo
そろそろネットヲッチャらにこのスレとハワイスレが
目をつけられる頃だと思われ。
「DQN発見!」→祭り→哀れみかん

352 :異邦人さん:02/09/06 00:43 ID:mYU1Lwco
みかんもうやめて消えれ。煽り屋の思うツボだ。まあ2chなんで
こんなんもありだな。しかしおまえもよう反応したな。

Cにクソガキ連れ込むやつ反省してね。クソガキが回りに迷惑かけ
なければまあ許すのは当然だとは思うがな。

353 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:43 ID:YtYmANjD
みかんは哀れじゃないもーん

354 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:44 ID:YtYmANjD
煽りにいちいち反応する私は、哀れなのかも

355 :異邦人さん:02/09/06 00:46 ID:78ghgvUo
>>353 >>354
どっちだよ(ww

356 :異邦人さん:02/09/06 00:47 ID:t3B9f7pO
漏れは疲れたよ…
少しは話せばわかると思ったけどよ〜。(藁

結局、みかんは…
(1)すべて自分の視点・我侭だけで正当化しようとする。
(2)自分に賛同できる意見だけには友好的に回答する。
(3)自分のプライドを傷つけられることには過剰反応する。
(4)都合の悪い話には難癖つけるか、無視。

これじゃあ、叩かれて祭りになっても仕方ない罠!
ホント、コイツが低収入家族でコンドミニアムなかったら、
どう対応するか見物だけどなあ。

>>346
いいこと言ったな!

357 :異邦人さん:02/09/06 00:49 ID:t3B9f7pO
ついでだけど…

>車での旅行は1ヶ月から。
>新幹線もね。
>飛行機は4ヶ月になってから、やっとだよー。

そんなんで躾が成立するとは思わない罠!

358 :異邦人さん:02/09/06 00:52 ID:e9/nzw69
>>347
みかんに次ぐDQNハケーン


もう祭りだね(w

359 :異邦人さん:02/09/06 00:53 ID:ZAOVEIsW
みかんは周囲の空気が読めない。
そういう人はCへ来るな。

以上

360 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:55 ID:YtYmANjD
年末ももちろん乗るよ♪
みなさん、会ったらよろしくね♪

みかんはさんぜんいじめられて疲れたので、寝るね。

おやすみ。


361 :異邦人さん:02/09/06 00:57 ID:ZAOVEIsW
↑誤爆

362 :異邦人さん:02/09/06 00:58 ID:r/cikGUu
バリスレへGO!

131 名前:みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 23:21 ID:VF2dVDOV
バリ腹っていうんだ。
私の周りではバリ菌って言っていたよ。
バリは10回ほど言ったけど、毎回お腹はピーちゃんぽかったよ。
屋台やら地元の食堂中心だったら、そうなるね。

ジャムー飲みてぇ〜!!


363 :異邦人さん:02/09/06 00:59 ID:78ghgvUo
み か ん 逝 っ て ヨ シ

と最後に言いたかったのにさっさと降りたか。
案外、根性ないヤツだな

364 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 01:03 ID:YtYmANjD
なんで根性ないのよ!!
美容のためにもう寝るのよ!!

話したって、ループだし、もうあきた。

365 :異邦人さん:02/09/06 01:04 ID:wmkfH54/
みかん、脊髄反射してるな

366 :異邦人さん:02/09/06 01:04 ID:ZAOVEIsW
誤爆しまくりだし 藁

367 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 01:07 ID:YtYmANjD
なんで誤爆なのよ!

368 :異邦人さん:02/09/06 01:11 ID:ZAOVEIsW
>>367

>>360ってハワイスレへのレスだろ?

369 :異邦人さん:02/09/06 01:11 ID:78ghgvUo
それにしても、今日だけで何時間PCに繋いでるんだみかん。
子供がかわいそうだぞ(プ

370 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 01:15 ID:YtYmANjD
>>360は、ここのみなさんへのおやすみだよ♪

371 :異邦人さん:02/09/06 01:17 ID:fJ7J8Ic8
じゃあ、寝ろよみかん
親の夜更かしは餓鬼の 教育に悪いぞ
もう手遅れだろうけど

372 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 01:19 ID:YtYmANjD
チビらは10時には寝たんだもん。
旦那はどうせキャバクラの閉店までかえってこんだろ。糞

373 :異邦人さん:02/09/06 01:22 ID:fJ7J8Ic8
みかん、哀れ
旦那、外に女でも作ってるんだ
淋しさを2chで紛らわせているのね
そら精神のバランスも崩れるよね


374 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 01:23 ID:YtYmANjD
接待で行ってるんだよ!!
旦那が浮気するわけないじゃん。
毎日Hもしてるのに。
あの人私にべたぼれだよ♪



375 :異邦人さん:02/09/06 01:23 ID:78ghgvUo
時間に注目。10時すぎてフロに入るのはチビにはよくないぞ。
早寝早起きがきちんとした家のしつけの第一歩(プ

320 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 21:54 ID:VF2dVDOV

321 :異邦人さん :02/09/05 22:13 ID:JzO2DU1q
  (略)
322 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/05 22:53 ID:VF2dVDOV
みかんはお風呂に入っていました、サル2匹連れて♪


376 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 01:24 ID:YtYmANjD
1時間の時間のズレくらい、なんなのよ!
まったく、日本人ったら…。プンプン

377 :異邦人さん:02/09/06 01:26 ID:78ghgvUo
ていうか寝るんじゃなかったのか?
哀れだなぁ・・・・あらゆる意味で

378 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 01:27 ID:YtYmANjD
起こすのは誰よ! プンプン


379 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 01:30 ID:YtYmANjD
荒れちゃいまして、すいませんねぇ。

ところで、NWしか知らないけど、ビジネスのご飯が急に美味くなったよ。
和食なんて、かなりランクアップしたみたい。
でも、ワインをボトルでくれないのは、なんで?
そのへんはケチになったんかねぇ。

380 :異邦人さん:02/09/06 01:31 ID:78ghgvUo
ていうかいきなり話題変えてるし。
美容のために寝るんじゃないよかよ(w

381 :異邦人さん:02/09/06 01:51 ID:GeR/Mx1F
みかんってヤリマン?

382 :異邦人さん:02/09/06 03:45 ID:mYU1Lwco
ha?

383 :異邦人さん:02/09/06 09:45 ID:89TG2Q8e
元NW社員です
地方都市から夏にグアムへ行ったのですが(もちろんNWじゃないキャリア)
日本についたとたん後ろのおこちゃま達の言葉がすごかった
「機内食まずくって食べれなかった〜、はやく美味しいものを食べよ!
空港でよいから!」
?たしかにめちゃくちゃ美味しいってもんじゃないけれど
死ぬほどまずいとかというわけではない
○○少年自然の家、海洋なんとかの家とかそういうところへ
彼らも学校の野外活動等で行くと思うのだけれども
そこの食事だって機内食となんらかわりはない
そこでも同じことを叫ぶのだろうか・・・・・

やっぱり親の躾の問題なのかな


384 :異邦人さん:02/09/06 11:01 ID:UXS2jQAY
いや、機内食はインスタント食品なので
添加物が沢山、素材も安いものを使っています。
普段食生活に気をつけているお子さんだとすれば
かなり不味いものに感じるのではないでしょうか。

味覚は人によって違うので、美味しいものは美味しい、
不味いものは不味いと言っても、別に躾の問題とは思いませんが。

385 :(0^〜^):02/09/06 11:07 ID:ChTyrgxw
(  ´Д`)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

386 :異邦人さん:02/09/06 11:08 ID:KF8xgv2d
>味覚は人によって違うので、美味しいものは美味しい、
>不味いものは不味いと言っても、別に躾の問題とは思いませんが。
味覚の正常な子って親がきちんと食事に気を配ってるんだなって思います。
奇食とかっていってゴハンにチョコ掛けて食べたりする子供増えてるんだってね?

でもまぁそれを周りに聞こえるように言っちゃうのはどうかと思う。
みんな同じモノ食べてんだから。ちょっとブルーになるよね。



387 :異邦人さん:02/09/06 11:43 ID:AXt4WcAH
不味いものを不味いというのは確かに悪いことではない。
問題になっているのはそれを食べている人や出してくれた人の前で
平気で言うか言わないかだよね。
ここが「躾」が出来てる出来ていないの差だとおもう。

388 :異邦人さん:02/09/06 11:53 ID:xfXgMXZJ
>>386
>味覚の正常な子って親がきちんと食事に気を配ってるんだなって思います。
はあ?
ナ二を基準に正常とかいってんの。
あんたの子供も外ではゲテモノ食いって囁かれてるよ。

>でもまぁそれを周りに聞こえるように言っちゃうのはどうかと思う。
周りの人がどうとかじゃなく機内食も当てはまるのかはわからんが
作った人間への思いやりの気持ちで、口に出すなってことじゃないか?

389 :異邦人さん:02/09/06 12:12 ID:UpVEnJWh
>あんたの子供も外ではゲテモノ食いって囁かれてるよ。
あなたは超能力者ですか?

>作った人間への思いやりの気持ちで、口に出すなってことじゃないか?
機内食に限らず、まずいならまずいと、出してる側にちゃんと指摘して
あげる事のほうが、結果的に相手のためでもあると思うよ。
自分が金出してる客の立場であったり、今後も同じ食事を食べる立場
であれば、なおさらだね。


390 :異邦人さん:02/09/06 12:24 ID:AnNTQ1gm
>389
CAとか会社にきちんと苦情の形で申し出るなら、相手のため
というか今後の改善にはつながるかもしれないけど、
親に「まずいー」と文句たれてるだけじゃ、なんにもためには
ならないんじゃないのー?
まわりを気分悪くさせて終わりじゃ意味ないよ。

391 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 12:30 ID:pKpI5QqN
>>383
質問!
チャイルドミールは、YもCも違いはないのよね?
今回初めて頼んだんだけど、・・・ノーコメントw

でも、所詮は機内食。
美味しいっていっても限度があるんだから…。
余り求めすぎてもねぇ。


392 :異邦人さん:02/09/06 13:31 ID:UXS2jQAY
食べ物に関しては子供よりも
ツアーのおばちゃん連中の方がもっとえげつないね。
ワインが不味いと文句いってるおやじとか。。。

あの人達の躾は・・・(以下略

393 :異邦人さん:02/09/06 14:35 ID:uKSFEf+e
>>389
>自分が金出してる客の立場であったり、今後も同じ食事を食べる立場であれば、

レストランで異物、変質以外の理由で「これまずいよ」って
声を上げるのはマナー違反。金出してる客の立場である以前に
公共の場での振る舞いが優先されるべき。

子供って基本的に「金出してる客の立場」にはなり得ないし
客であることをふりかざしてわめくお子様って最悪。

394 :異邦人さん:02/09/06 14:57 ID:UXS2jQAY
>客であることをふりかざしてわめくお子様って最悪。

そんなお子さまにお目にかかってみたい。
普通は正直な気持ちを母親に伝えたのが周りに聞こえただけだろう。

395 :389:02/09/06 15:13 ID:UpVEnJWh
なんか盛り上がってるんで補足しとこう。
389の発言の意味は、
388が機内食に限定しないで「口に出すべきでない」と言ってるのに対して、
そのことは必ずしも思いやりになるとは思えないという反論。
機内食とか子供に限定しての話ではない。
ましてや、周りの状況を無視してわめきちらす事を指しているわけでもない。
そういう意味では、390の意見には賛同する。


396 :異邦人さん:02/09/06 15:15 ID:woTER6rB
機内食にグルメを求めること自体が・・・以下略

機内食とは、所詮作り置きのケータリングで、楽しみにするのはいいけれど、
期待を膨らませすぎのは悲惨な結果を招くかも・・・と、教育するのも親の努め。
意外と美味しい一品に出会えた時の感度もひとしおです。

397 :異邦人さん:02/09/06 15:34 ID:qC8rKwe3
>そんなお子さまにお目にかかってみたい。

機内ではありませんが、
DQN街のスーパーのお菓子売り場や回転寿司屋にはかなり高確率でいます(藁

398 :異邦人さん:02/09/06 15:59 ID:UXS2jQAY
>397
わめくお子さまは見た事がありますが、
客であることをふりかざす意図があるお子さまが
果たして何人いらっしゃるのか...

399 :異邦人さん:02/09/06 17:21 ID:Etx0Xk7G
今のビジネスって昔のファーストぐらいない?
って今のファーストなにあれ?ベッドじゃん!
エコノミーは相変わらずエコノミーだねぇ

400 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 17:36 ID:O9ZB90m+
>>399
妊娠7か月の時にビジネスに乗ったけど、楽チンでした。
座席ほぼ水平にまで倒せたので、お腹に負担もかからず、快適でした。


401 :異邦人さん:02/09/06 18:55 ID:39DFIS2L
おー、みかんじゃねえか?

>妊娠7か月の時にビジネスに乗ったけど

お前と子供、放射能浴びすぎてないか?

402 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 18:56 ID:O9ZB90m+
>>401
私、生まれは広島なんだよ…

403 :異邦人さん:02/09/06 18:57 ID:39DFIS2L
みかん イイ!
ゴジラみたいだ

404 :異邦人さん:02/09/06 19:02 ID:mYU1Lwco
びじねすくらすなのにあそびにいくひとものるね

405 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 19:03 ID:O9ZB90m+
あそびにいくひとはどこにのればいいの?
はわいいきのびじねすくらすなんて、あそびにいくひとのほうがおおいんじゃ?

406 :異邦人さん:02/09/06 19:10 ID:mYU1Lwco
びじねすくらすというおなまえをかえよう。ごーじゃすくらす、りっち
くらす、みえはりくらす、ざーますくらす、ほかになんかないか。

407 :異邦人さん:02/09/06 19:39 ID:UpVEnJWh
グリーン席ってのはどうだ?

408 :異邦人さん:02/09/06 19:55 ID:vPQ3A0/Q
second class

409 :異邦人さん:02/09/06 21:50 ID:GLxuIDpd
この前、アッパーが子連ればかりだった。
いい傾向だ。
もちろん漏れは下の階。
エアラインの計らいに感謝!

410 :異邦人さん:02/09/06 21:56 ID:NVZpIS9L
こんばんは みかん
ずいぶんお早くからのかきこじゃんか
また旦那は女遊びに出かけてるのかい?

411 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 21:57 ID:6zRFlJXK
>>410
パパは今日も接待でちゅ。
しかーも、今日は帰ってこない♪
お風呂も終わったし、これからマターリな時間なのよ♪

412 :異邦人さん:02/09/06 21:58 ID:HeHCqEOw
>>400・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

413 :異邦人さん:02/09/06 22:00 ID:GLxuIDpd
パパは別のところのお風呂か?

414 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 00:30 ID:GAc7tObk
花金(死語!?)だから、みんないないのかしら?

415 :異邦人さん:02/09/07 01:03 ID:nC5ELLLv
子供は騒ぐのが当然。
ただ、叱ったり、子供のしつけを行うのも当然。

おい文句を言っているおまいらは、子供の頃静香だったのか?
赤ん坊の頃は泣かなかったのか?

416 :異邦人さん:02/09/07 02:07 ID:KVasfd7g
今日は大人しく寝たか? >みかん

417 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 02:10 ID:GAc7tObk
みかんはいろんなところに主張中です。
あー、急がしっ!

418 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 02:11 ID:GAc7tObk
間違えた〜 ×主張中
      ○出張中

419 :異邦人さん:02/09/07 02:13 ID:KVasfd7g
>>417
ワロタ 自己主張中か?

420 :異邦人さん:02/09/07 02:19 ID:fR/PWcSg
みかん、頼むからここだけにいてくれ。
まじめなスレに来ないでね。

421 :異邦人さん:02/09/07 02:21 ID:lzyOJvSK
主婦友達がいないタイプなんだろうな>みかん


422 :異邦人さん:02/09/07 02:22 ID:KVasfd7g
普段でも鼻につく喋り方してるんだろうな

423 :異邦人さん:02/09/07 02:24 ID:fR/PWcSg
ネタとしか思えないあの言葉遣い。

424 :異邦人さん:02/09/07 02:24 ID:b+a+MSr2
みかんまつりはココですか?

425 :異邦人さん:02/09/07 02:24 ID:lzyOJvSK
それで、みんな表面的には「すごいわねー」と持ち上げつつ、
陰でボロクソに言われてたりする。
だいたいハワイに行くのにNW一辺倒ってあたりが妄想臭。

426 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 02:26 ID:GAc7tObk
私はいつでもマジメだよ。
ネタは決してないよ。
だってみかんは純粋だもん♪

ホント、これは信じてよ。
みかんは独身の頃から旅行好きなの。
だからここでうだうだしていると心地よいのです。
あの言葉っづかい、って言われても、みかんはもう三十路になるんだよー。
あ、旦那には、おまえはいちびり、って言われる。
そうかなー!?

427 :異邦人さん:02/09/07 02:28 ID:fR/PWcSg
泣ける、泣けるぞ! みかん、お前のさみしさは良く分かった。
ここで思いっきりDQNを発揮してくれ。

428 :異邦人さん:02/09/07 02:30 ID:lzyOJvSK
旅行好きでもNWの話しかできないあたりにボロが出る(w
ダンナが家に帰りたがらない気持ちがわかるな。


429 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 02:31 ID:GAc7tObk
>>425
だって、うちはお金持ちではないもん。
それに、NWにするのは、慣れてるからってのもあるよ。
ま、そうだ!
小金もちんだからNWなのよー。 いいじゃん。

>>427
ごめんよぉ!
今夜は旦那出張だし、みかんは構ってチャンなんだよー、きっと。
あぁ、それに、ママ友達はあまりいないかも・・・(鬱

430 :異邦人さん:02/09/07 02:33 ID:KVasfd7g
女30
日々の育児に疲れ
しかし、旦那は外泊
2ちゃんねらー相手に暇つぶしか?

431 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 02:33 ID:GAc7tObk
私は、子連れだしなおさらJALに乗りたいって言っても、旦那がそのへんケチなんだよー。
分かってくれい。

432 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 02:34 ID:GAc7tObk
暇つぶしじゃないよ。
楽しからいるんだよ♪
暇があったら、寝てる。

433 :異邦人さん:02/09/07 02:34 ID:lzyOJvSK
>あぁ、それに、ママ友達はあまりいないかも・・・(鬱

ママ友達以外もいないだろが(w


434 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 02:35 ID:GAc7tObk
>>433
・・・ううっっ。

435 :異邦人さん:02/09/07 02:36 ID:UqTGFDa1
み か ん 必 死 だ な ! ( 藁

書込めば書込むほどにイタイ香具師だなあ。
これほどまでに分裂しているデムパも近頃は珍しい。

436 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 02:39 ID:GAc7tObk
ずっと疑問だったんだけど、デムパってどういう意味なの?

437 :異邦人さん:02/09/07 02:40 ID:KVasfd7g
これだけ叩かれてもくるねー
Mのけあるのかも >みかん

438 :異邦人さん:02/09/07 02:40 ID:lzyOJvSK
みかん隔離スレになってるし(激w

439 :異邦人さん:02/09/07 02:41 ID:fR/PWcSg
このスレ、タイトル変えない?

440 :異邦人さん:02/09/07 02:41 ID:lzyOJvSK
>>437
あ、同感>みかんM女説。
よかったなみかん、嫌われキャラで

441 :異邦人さん:02/09/07 02:42 ID:fR/PWcSg
みかんちゃん、ここから出なかったら相手するぜ。

442 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 02:46 ID:GAc7tObk
わーたーしーはー、実はSだよぉ!!

嫌われてはないのよ。
私がかわいいから構ってくれてるんでしょ?
・・・なんていつも言っているので、旦那にもあきれられているよ (鬱

あんまりいじめないでね。

443 :異邦人さん:02/09/07 02:54 ID:KVasfd7g
>あんまりいじめないでね。

どうみても、いじめてくれと言っているみたいなもんだが・・・

444 :異邦人さん:02/09/07 02:54 ID:UqTGFDa1
>嫌われてはないのよ。
>私がかわいいから構ってくれてるんでしょ?

ヴァカは死ななきゃ治らない!って言うけど…
自分がどう見られてるかわからん香具師はイタイというより、
最早オメデテー香具師だな!(藁

445 :異邦人さん:02/09/07 02:56 ID:lzyOJvSK
みかんが一番こたえるのは、スルーされることだと思われ。
さあ皆さん、別の話をしませんか(w

446 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 03:14 ID:GAc7tObk
だから、いじめないでって!!
まじで!!

で、まじめな話ね。
うちの旦那のはなしなんだけど、
何年か前(多分10年くらい前だと思うよ)とかは、
海外から帰ってくるとき、Y席でも、お金を払えば簡単にCにしてくれたって。
そういうのはあったのでしょうか?
すっごくいちびって言うのよ、私に。
その当時3万くらいで、ビジネスにアップしてくれた、って。
そんなものだったのかな?

447 :異邦人さん:02/09/07 03:49 ID:nC5ELLLv
これより以降は大変見苦しいですが
「自覚症状の無いまま実は『みかんファン』が集うスレ」
となりました。
勝手に相手にしてろ、アフォ

448 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 03:53 ID:GAc7tObk
>>447
っていいながら、あなたがみかんファン1号だったりして!
そんなんだったら、めっちゃうれしいのに♪

449 :異邦人さん:02/09/07 09:26 ID:mH39YymC
いちびって何?方言?

450 :異邦人さん:02/09/07 11:52 ID:5HBAS+0x
>>448
昨夜はだいぶ遅くまで・・・
旦那は帰ってきたか? >みかん

451 :異邦人さん:02/09/07 12:01 ID:aZNE+ibe
見つけてしまったよ

212 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 20:51 ID:Dgim5u94
中国の広州にて、地元の売春婦に間違われました。
夜、遊びに行くのにタクシーに乗っていたら(地元の男の子と一緒でした)、
いきなり公安に止められた。
で、銃かまえて、車に手をつかされて。
私が日本人だと分かると、いきなり態度変わったけど、あのときは本当にこわかったな。
ミニスカートで、ちょいと派手な格好でしたが、まさか売春婦なんて(鬱

378 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 01:04 ID:GAc7tObk
みかんは、旅先でのおしゃれは大好き。
お昼間は動きやすい格好をしているけど、夜はドレスアップするよ。
もちろん、行く場所にもよるけどね。
だから、ドレスも数着、靴はそれに合うものを2〜3足持っていきます。
海外だからこそ、できること、かな。
別に浮かないしね。
最近は子供がいるけど、おそろいのドレスを作ったりしています。
(あ、ドレスといっても、ロングなワンピースのことです)
日本でやっていると、きっとDQNって言われるんだろうなぁ。

みかんはよっぽどいい女か、キティかどっちかだな
挙動不審な女だろ、おまえ


452 :異邦人さん:02/09/07 19:34 ID:RFJ28m0F
JALの運送約款抜粋

会社は、会社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。

旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。

(a)会社の特別の取扱いを必要とする場合。
(b)他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
(c)該旅客自身若しくは他の人又は航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある行為を行う場合。
(d)乗務員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合。
(e)会社の許可なく、機内で、携帯電話機、携帯ラジオ、電子ゲーム等電子機器を使用する場合。
(f)機内で喫煙する場合。

「他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合」に
該当するから、搭乗拒否してほしいな。

453 :異邦人さん:02/09/07 19:54 ID:NvttBb7e
なんか、最初はみかんってヴァカ?って思ってたけど
だんだん哀れになってきたよ
みかん、メル友になってあげよっか〜?

454 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 20:36 ID:OgwXKF03
>>452
みかんのことを言っているの?
ま、みかんはJALはめったに乗りませんけど…

455 :異邦人さん:02/09/07 20:48 ID:c3+YKhDg
>>287
>要は、ビジネスという言葉には子供向けの考え方はないんです。
>そういう意味で言っているつもりなんですが・・・

ま、文字通りそれは認めよう

ワタシ的結論

ビジネス・クラスは仕事中のビジネス・マン(ウーマン)以外乗るな
子連れは エコノミーかファーストにのれ

>287さん まさかファースト・クラスには米国大統領夫人(ファースト・レディ)
以外乗るなとはいわないよね


456 :異邦人さん:02/09/07 22:01 ID:exYStkj1
>ビジネス・クラスは仕事中のビジネス・マン(ウーマン)以外乗るな

稼ぎはないけど万全の体調でなければいけないすスポーツ選手や
海外に治療に行く病人等にも乗るなと?

457 :異邦人さん:02/09/07 22:14 ID:+Ucqwths
ワタシ的結論

ビジネス・クラスは子連れは乗るな
子連れはカーゴにのれ


458 :異邦人さん:02/09/07 22:22 ID:XR0JGQ+3
後方エリアに子連れ専用シートを作るべし。もちろんカーテンで仕切る。
子連れが少ない場合は、その他の人もそこに座ることになるが、
迷惑量として料金を一部返却しる。

459 :異邦人さん:02/09/07 22:32 ID:Ai3LEgmM
>>458
ちょっといいアイディアとオモワレ。けどバシネットは前に壁がないと
だめなんだという罠アリ

460 :異邦人さん:02/09/07 22:39 ID:PWBZdTqL
リゾッチャの一部の便は、機体前方部分に子連れを全部集めて
後方のイパーン乗客と分けてたよ。
たぶん後ろより前にいたほうが五月蝿くないと思う。

461 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 22:46 ID:OgwXKF03
子連れだけ集めるのは、すごーくいい案だよね。
でも、その中でも、YとCをつくってほしい。
Yにいる多くのDQN家族にはもうほとほと困ります。

462 :異邦人さん:02/09/07 23:32 ID:1zrT9rPa
なんで子連れが迷惑と思われるのかわからん

463 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 23:36 ID:OgwXKF03
>>462
密室だし、気になる人は気になるもんだよ。
それに、機内での子供のマナーが悪すぎだからだと思う。
加えて、それを知らんぷりる親。

ビジネスに子供乗せて欲しくないって言うのは、
静かな雰囲気を阻害されたくない、ってことでしょ。
その人たちの言い分も分からなくはないんだよね。

464 :異邦人さん:02/09/07 23:41 ID:1zrT9rPa
つーかさ、子供にマナー求めるのって無理じゃないか?
>>463 は子供の時に飛行機とか電車のって静かにしてたのかね??

多少はしょうがないよ。もし放置しているとしたらその親はDQNだけど。

465 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 23:51 ID:OgwXKF03
>>464
少なくとも、うちの子達は静かにできているよ。
静かにしないといけない雰囲気って言うのは、小さい子でも分かります。
分からないから躾ない、っていうのは、絶対に違うと思います。
でも決して、スパルタじゃないよ

466 :異邦人さん:02/09/07 23:52 ID:8lcCG7Fv
だから密室で長時間我慢できない子供は
連れてくるなってことなの。
おとなしくできるようになってから飛行機に乗れ。
電車はいざとなったら連れて降りれるでしょ!

で、問題になってるのは親。
マナーを求めても無理な年頃の子供が自らの意思で
外国へ行きたいなんて言わないじゃない。
外国行きたがるのは親なの。
自分たちのエゴで周りに迷惑かけるなって言いたいの。

467 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 23:56 ID:OgwXKF03
じゃあうちは大丈夫ね。
よかった。

468 :異邦人さん:02/09/08 00:12 ID:acLUt+yH
>>みかん
おまえは折れ的にはOKだよ。なんでこの板にはりついているの?
子連れ旅行はいくら主張してもなくならへん。だから親の心構えが重要。

みかんはガキのケアだけでなく他の客に気を遣ってるんでしょ?ならOK。
気を遣わん大場か親がいるんだよ。それがサイアク

469 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/08 00:24 ID:BxK7c3wY
>>468
ありがとぉ〜!
なんか、癒された。

そりゃ、鬼女板とか育児板にも行っているけど、
みかんって名乗っているのは、この板だけなんだ。
あちらのほうはもっとドロドロしちゃうから、あえて名無しにしてる。



470 :1:02/09/08 00:35 ID:Nj8DwApt
このスレの主、>>1でございます。

「みかん」みたいなのが釣れてしまって鬱だ・・・
おい、みかん!
ムカツクんで、即刻このスレから出てってもらえますか?
みかん、退場!!!

471 :異邦人さん:02/09/08 00:46 ID:92EL6YvM
0歳の子供がハワイ線7時間のフライト中静かにしてるって有り得る?

子連れでも親がきちんとしつつ、子供言う事聞いてるならいい派だけど、
みかんからは何か違う匂いがする。

472 :異邦人さん:02/09/08 00:58 ID:vWQOftmX
>>468
お前は子供の愚図りと親の「すみません」の合唱のビジネスシートでオケーなのか?
奇特な奴じゃ

473 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/08 01:01 ID:BxK7c3wY
>>470
おいおい…。
だったらこれ、あなただよね?

120 :おせっかい :02/08/02 23:56 ID:eIyLq/QC
続きは、こっちでやりましょう。

子連れでビジネスに乗るのはDQNか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028300077/l50

あのスレの>>57が、私。
私を釣っておいて、なに言ってんだ!?

>>471
ありえます。
でも、ずっと、子供を構っているよ。
遊んで遊んで、静かに寝かせるのよ。
私は、子供に睡眠薬代わりの薬を飲ませるようなDQN親ではないよ。




474 :異邦人さん:02/09/08 01:16 ID:vWQOftmX
>>473
でもなぁ、みかん。
子供も人格があるんだよ。
親の思ってるとおりの子供なんてありえないんだよ。
子供だって虫の居所が悪い時だってあるんだ。
お前も二人の子持ちなら分かるだろ?
さっきまで笑ってた子供が突然愚図りだす。
子持ちならそういう経験の一つや二つ絶対あるはずだ。
もし分からないんだったら、まだ若葉マークのママさんだよ!

475 :異邦人さん:02/09/08 01:28 ID:ELyQclrR
>>473
アンタの言いたいことはよくわかる。
しかし、みかんはアフォだからすべて自分のいい方にしか解釈しない上に
都合の悪いことには口を噤むDQN女。
これほどの自己厨も珍しい。
漏れはもう相手にする気もないからなあ…(藁

ホント、早く氏んでホスイYo!

476 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/08 01:29 ID:BxK7c3wY
>>474
もちろんあるよ。
いつもグズらないのに、グズった、ってとき。
そういうときは、ギャレーに非難したり、トイレに逃げてるよ。
幸い、グズったときでもこちらのやり方次第でおさまるもんだから、
うちは子供に感謝感謝、です。

エコノミーの場合は、うるさいのが当然と思っているのか、
努力しない親が多すぎ!!
なんでわしがよその子の面倒を見なきゃいけないんだー、ってかんじ。
でもその場合は子供もかわいそうな場合が多いので、ちゃんと相手にしてあげるけど。


477 :異邦人さん:02/09/08 01:29 ID:ELyQclrR
間違えた、↑は>>474にだ…
スマソ、逝ってくる…

478 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/08 01:30 ID:BxK7c3wY
>>475
口を噤んだって、なにに???

479 :異邦人さん:02/09/08 01:44 ID:LZ52aNNr
言うこと聞ける子供もいると思うよ。でも聞けない子供もいると思う。
子供がいる連中ならわかると思うが、同じ3歳だとしても成長の度合いが全然
違うのよ。
変なはなし、おむつが取れる3歳児もいれば、トイレの意味がわからない3歳児も
いるわけ。
やみくもにうるさいのを放置しているような親ってのはこの際放って置くが、子供って
うるさくなる要因がるもんなのよ。

飛行機で旅行するなら、2歳児がいる俺は家族でビジネスクラスを選ぶ。多分静かに
できるから。エコノミーはアフォなオヤジとかがうるさいし、下手に隣が他人だったりした
日にゃぁ気をつかってしゃーない。

アメリカとか欧州だと子供を乗せてても気にならないんだけどね。あいつら、子供がうるさい
っていうのをわかってる奴が多いから。
逆にアジア便も気を使わなくていい。あいつら他人を気にして無いから。
子供乗せるとうるせぇ!とか闇雲に言うのは日本人とチョソだけだと思われ。

まぁ飛行機に馴染みが無い民族だし、自分たちが2歳のときには
「あぁあこがれのハワイ航路」
の世代しかいないから、しかたないのかな。

480 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/08 02:06 ID:BxK7c3wY
>>479
そうですよね。
子供によりますよね。
あなたのお子は、きちんと躾されてるんですね。
子供の性格にもよるけど、親の躾や性格が、子供に反映するのだと思います。

でも、うちの旦那はかなりDQNなので、あなたのようなパパがうらやましいです。
うちの旦那は、子供は騒いで当たり前、周りは大目に見てくれるよ、って思いこんでいるので、
全く周りが見えていません。
だから、飛行機に乗るとすぐ寝たり、サイテーです。(頼んだら快く手伝ってくれるけど)
私一人がてんてこまいです。

481 :異邦人さん:02/09/08 02:39 ID:tqDOrH1o
>>480
言ってることが矛盾してないか?
子供が大人しかったら、てんてこまいにはならんのじゃないか?

482 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/08 02:42 ID:BxK7c3wY
>>481
起きている時間に最大限構ってあげる。
おとなしくするためにいろんな工夫をする、それがてんてこまん。
所詮0歳と1歳なので、口で言って気化すことはできないもん。

483 :異邦人さん:02/09/08 02:44 ID:tqDOrH1o
で、あんたが子供をあやす声や楽しいときに子供が上げる奇声が
周りの客には迷惑だということには気がついてないんだな?

484 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/08 02:50 ID:BxK7c3wY
あ、なんかすごい誤字になってるー。
てんてこまん→てんてこまい
気化す→聞かす です。

>>483
声を上げて子供をなだめるのって違うよ。
大きな声を出さないでも子供は楽しめることがある。
それに、楽しいからって奇声は出さないよ。
多少の声は、飛行機のジェット音で聞こえないし。
そんなことは(声が気になるかどうか)まず気にしているし。
周りを気にせず子供を黙らせることだけに気がいってる親っていうのは、本末転倒になちゃうからね。


485 :異邦人さん:02/09/08 03:34 ID:7pr+yYwU
国外出張で周りに家族連れがいると激しく鬱
到着後すぐに客先でミーティングがあるときウルサイやつがいるとケリをいれたくなる
エコノミーに乗るときは我慢してますがビジネスクラスは殺伐としているべきです


486 :異邦人さん:02/09/08 03:51 ID:ELyQclrR
※子連れでCクラスに乗る理由
(1)YクラスにはDQNが多い。
(2)隣に来た客の迷惑かけたくない。もしくは、かけられるのは嫌。
しかし、その結果としては…
(1)餓鬼が騒がなければ別に問題はないだろう。
(2)だが、実際騒がれたら迷惑だ。
この辺が争点になってきているんだよ。
そこで出てくる言葉が「餓鬼の躾」っていうことになるんだ。
最初から餓鬼が騒いでるようなDQN親は論外だが、 実際にCクラスに乗せて旅行している親は、実績と躾を理由にしている。
結局、この繰り返しなんだが、ひとつ大きな落とし穴があるんだよ。
躾と実績と言っても、それは絶対ではないという罠。
完璧なんていうものありゃしないんだからさあ! 努力してるという気持ちは認めてもいいが、
餓鬼が騒いでしまった時点で迷惑という形になってしまうんだよ。
例え、周りが黙認しようとしていてもそれで不快になる人がいたら迷惑が成立する。

>子供乗せるとうるせぇ!とか闇雲に言うのは日本人とチョソだけだと思われ
それは詭弁だろう。 要は態度に出すか、出さないのかの差程度に過ぎないことでは?
限りなくガイシュツだが、海外赴任とかの理由でもない限り、
海外旅行したいっていうのは、結局ある意味金があるからの贅沢なんだよ。
そしてそれは餓鬼の意思じゃなくて、親のエゴ!
おぃ!餓鬼がプランニングして海外旅行するか?(藁
要は、何人も言ってるが物心つくまでというか、
ある程度のモノの善悪がついてから餓鬼を海外デビューさせればいいんだよ。
漏れは子供と海外旅行に逝くこと自体をダメと言ってるんじゃない。
ある時期まで待ってからにしたらっていう考え方なんだよ。
そうそう、餓鬼の習性でひとりでも騒いでるのがいると
連鎖反応のように餓鬼は騒ぎ出すからね。
これは何度も乗って見ているからさあ…(藁
とにかく、ウチはこうだから大丈夫という考え方はなし!
少しでも迷惑を与える可能性があるんだったら、海外はお預けでもいいじゃん!
別にリゾートは逃げるわけじゃないんだし…(藁 たかが、4〜5年の我慢では?
そういった周りへの気が使えない親も、DQN親とレベルは違えどと同類だな。

487 :異邦人さん:02/09/08 06:12 ID:QiEDqG/E
ヨーロッパ系は子供に寛容ってのは激しく勘違い
そう思っている日本人は多いけど、、、、
成金日本人は公共の場の感覚、考え方にズレ
雨公の方がドキュ率お高い
ここで騒いでる粘着な腐った果物女をはじめとする
自分ちは大丈夫だしい〜って考えベースでカキコしてるヤシ
自己廚だよ
場の雰囲気をぶち壊して万進するご家族ってとこかね
いろんな意味でうるさいヤシはカーゴに逝ってくれ
子供がCやFうろついてるだけでも鬱
いつ騒ぎ出すかと思うと、、、、
餓鬼の親が腐った果物女タイプだったらさらに鬱


488 :異邦人さん:02/09/08 07:19 ID:2pp41lWd
>>486,>>487
ほんとうに精神年齢が低い人間だ。
あなたは社会と関係持たない方がいいと思うよ。

489 :異邦人さん:02/09/08 10:36 ID:rVT/iUa9
果物とその取り巻きも空気が読めてない

490 :479:02/09/08 11:05 ID:J5ViwECi
成金日本人っていう概念自体がもうおかしいんじゃないかね。

>>486 >>487
多分子供の頃に飛行機のったことないんだろうな、お前ら・・・・
まぁそういう連中が多いのもわからないでもないが。
子供がプランニングしなくたって、子供は旅行に行くだろう。行きたい
っていう希望があれば親はつれていくわけだ。海外旅行の金額なんて
たかが知れているしな。

子供と一緒でビジネスがとれないときで、仕方なくエコノミー乗るときは
チェックインの時にその旨言えばちゃんと席を割り振りしてくれるよ。

DQNじゃない状態で子供がさわいじゃったときに、親が一生懸命
あやそうとしているとする。
その時にお前らDQNがスチュワーデスに文句言ってみ?
「子供がさわぐのはあたりまえです」
って言われて終わりだぞ。
「大人なんだから我慢しろ」
と。

491 :異邦人さん:02/09/08 11:13 ID:VE3JRrta
488
ま、おまえもな〜だね
精神年齢高いと思い込んでるのに低い奴見下ろしてるって、、、
それこそおこさま、、、

成金日本人=腐った果物女じゃん?
金さえはらえば〜とかお金もってるし〜とか
過去にのたまってたじゃ〜ん

492 :異邦人さん:02/09/08 13:53 ID:iHXdVxG9
おれはフライトで眠りの邪魔されたら容赦なく蹴るよ

493 :異邦人さん:02/09/08 16:11 ID:ELyQclrR
>>490
オマエこそ人の話の本質を見ぬけない香具師だなあ…(藁

結局、餓鬼が逝きたいから連れて行く。
もっと深く教育っていうものも考えたら?
餓鬼は騒ぐものだから、ある程度仕方がない?
それが甘えてるんだよ。
オマエも自分を正当化したいだけじゃないんか?
それじゃあ、腐った果物女と言ってる事が同じだ…(ぷぷっ

>子供と一緒でビジネスがとれないときで、仕方なくエコノミー乗るときは
>チェックインの時にその旨言えばちゃんと席を割り振りしてくれるよ。

それこそオマエモナーだな!
そのYでも餓鬼がそばにいると嫌な客がいる可能性だってあるんだよ。
クドイようだが、テメーの都合を正当化するだけの議論はヤメレ!
何も漏れは餓鬼つれて海外逝くことは100&ダメとは言ってない。
ただ、物事の善悪をキチンと判断できる年齢になるくらいまでは、キチンと教育汁!
それくらいは我慢してからでも遅くない!って言ってるだけなんだがね。
まあ、それは同時に周りへの気遣いにもなるんだけどな。

>多分子供の頃に飛行機のったことないんだろうな、お前ら・・・・
6歳で東京-札幌線、8歳で東京-ホノルル線でしたが、何か?(藁

494 :異邦人さん:02/09/08 16:48 ID:2pp41lWd
>>493
もう、ほんとうにお子さまだな。
お子さまがお子さまのことに腹立てられてもこまるな。
君も周りから見ればガキなんだから、あんまり調子のらないほうがいいな。

495 :異邦人さん:02/09/08 17:23 ID:3nnSiKss
>494
反応している貴方も、、
ま、おまえもな〜だね

496 :異邦人さん:02/09/08 17:41 ID:fwAPWLHR
少しだけ読ませて頂きました
私は芸能界で活動している、いわゆる芸能人と呼ばれている職業の夫婦です
海外へ行く時はファーストもしくはビジネスを利用しております
子供も同じです。
子供がまだ赤ちゃんの時は、かなり泣いたりもしましたが
エコノミーで海外へ行きますと
睡眠中でも写真をとりにきたり、子供の写真を写したりと
とても大変な目にあいます
正当な料金を払って子供を乗せてる以上
とやかく言われる筋合いはないと思います

497 :異邦人さん:02/09/08 17:51 ID:EFUmyBaU
>正当な料金を払って子供を乗せてる以上
>とやかく言われる筋合いはないと思います

子供の泣き声で安眠を邪魔せれ困っている人も正当な料金を払って乗っている。
正当な料金さえ払えば何をしても構わないと考えるのは思い上がりだろ。

498 :異邦人さん:02/09/08 17:53 ID:xhcn7eos
本当に芸能人なら飛行機の中も気を使わないと大変だから
子連れエコノミーってあり得ないだろ。
週刊誌や有名人目撃スレに書かれたり。

499 :異邦人さん:02/09/08 18:04 ID:c74h/OJG
結局、
子供が泣いたり、騒いだりするのが問題じゃないでしょ。
泣いても騒いでも、ほったらかしの親がいるから
ドキュソなんですよね。

子供に罪はないですよね。
それは皆さんわかっておられると思います。

ただ、子供が泣き出したら、トイレに連れて行く。
(泣いても親が無視して不快にさせられるんですよ)
(逆に子供を叱り不快にさせられたりもしますよね)
騒ぎ出したら、子供を叱り、まわりに謝る。
(騒ぎ出しても、ほったらかしで不快にさせられるんですよね)
(叱るにしても、まわりへの配慮って論点がないから不快になるんですよね)

こんな常識的な事をできない親が
たくさんいるのが問題だと思うんだけど。

>>496
貴方みたいな台詞を吐く、腐った人間が不快にさせるんです。
金さえ払っていれば何をしても良いとは思えません。
人間として、まわりの方々への感謝と思いやりを忘れてしまうと、
子供も人を愛する事のできない人間になっちゃいますよ。

プライバシーを侵害されて怒っておられますが、
貴方も子供を凶器にしたてて他人のプライバシーを侵害しますよ。

500 :異邦人さん:02/09/08 18:17 ID:fwAPWLHR
私への書き込みがありましたので返答させて頂きたいと思いますが
ほったらかしにはしておりませんでした
ビジネス席も正規の料金を払っているのは
当家族だけでしたが
ただ、エコノミーの席からのランクアップの方達が
(席は ブロックして頂いたにもかかわらず)
大騒ぎをし、寝ている子供を起こす、写真は写すと
常識のない行動をされる方々がとても多い
だとすれば、正規料金を払って子供を乗せる事に
とやかくいえる問題ではないと思いますが

501 :異邦人さん:02/09/08 18:21 ID:RAzo4Hnv
なんかこのスレいつも上がってくるなあ。

餌がいいのか?。かかる奴がアフォなのか?。

502 :異邦人さん:02/09/08 18:26 ID:92EL6YvM
>>499
親が叱ってもいう事聞かないような子供だったら子供にも罪があるな。
結構いるんだよね。飛行機で騒いだからって親がしかっても、
普段から躾されてないのか付け上がっていつまでも言う事聞かんガキ。
でもそんな子供に育てた親に罪があるか。

親が終始気を使っていても、子供が騒ぎ続けたらDQNだって思うより・・・
長距離線だったら正直ウンザリする罠。

503 :異邦人さん:02/09/08 18:51 ID:c74h/OJG
>>500
> 正規料金を払って子供を乗せる事に
> とやかくいえる問題ではないと思いますが
と言いながら、
> ほったらかしにはしておりませんでした
では、おかしいでしょう?

お金を払えば許されると考えていると
思われたからレスがついてるんですよね。
貴方への書き込みには、ビジネスに乗るな。
とは誰も書いていません。

なんか、すっごい悪い人のような気がするんだけど、
なんでだろう?
なんか内容がひっかかるんですよ。

>>502
子供が騒ぎ続けるようなら、飛行機自体に乗せるべきではないですね。
常識があれば、それくらい考えますよね。
でも、それくらい考える親の子供は、何の問題もなかったりする罠。





504 :異邦人さん:02/09/08 19:33 ID:e58tSEAx
>>503
>なんか、すっごい悪い人のような気がするんだけど、
>なんでだろう?

これ全部ウソでしょ、芸能人だとか正規の料金払ってるとか。
だからだよ。放置しる!


505 :異邦人さん:02/09/08 19:33 ID:fwAPWLHR
私の子供は発作で騒ぐのですが
そんな時はどうしたらいいのでしょう?
飛行機に乗るなと?
私はアメリカ人で日本に住んでいます

506 :異邦人さん:02/09/08 19:36 ID:2rzIKoiu
発作を起こすような重病な子供は飛行機に乗せないほうが良いでしょう。


507 :異邦人さん:02/09/08 19:38 ID:e58tSEAx
自家用機買ってジェットセッターになればいいぢゃん。

508 :異邦人さん:02/09/08 20:11 ID:c74h/OJG
>>505
> 飛行機に乗るなと?
これは質問じゃないですね。
粗探しですね。大変ですねえ、プライドが高いと。
それにしても、日本語がお上手ですね。
ここまで使いこなされると感動します。

あえて返答するなら、
貴方が判断すれば良いのではないですか。
それくらい考える能力はあるでしょう。

人様に迷惑をかけないと判断して、
それを納得していただけると思うのなら、
乗ればいかがですか。
それはお子さんの状態が判断できない私にはできません。

506さんのように重病だという結論なら、
お子さんの為にも、まわりの方の為にも乗らないほうが良いでしょうし、
問題ないなら乗ればいかがですか?

504さんへ
まあ、釣られ続けてみます。

509 :異邦人さん:02/09/08 20:14 ID:fwAPWLHR
重病ではなくとも、てんかん等で発作がある子供はいますよ

510 :異邦人さん:02/09/08 20:24 ID:e58tSEAx
てんかんの発作が起きて、医者が同乗してなくて、
手当てが遅れて氏んでもいいんなら乗れば?

511 :異邦人さん:02/09/08 20:40 ID:c74h/OJG
>>509
ほんとに、揚げ足取るのが好きですね。
飛行機で、てんかんになった人を見て、
心配するのが常識じゃないですか。
それで不快に思うのなら、その人がおかしいです。

話が論点からずれてますよ。
揚げ足を取るのではなくて、実りある書き込みにしたいですね。
それを貴方に望むのは、無謀だとは思いますが。

512 :異邦人さん:02/09/08 21:36 ID:ABJAfOf0
みかんがいないから面白くない

513 :異邦人さん:02/09/08 21:50 ID:FrmboE4y
みかんがいると本筋とは関係ない話しや
ちゃちゃをいれるやつがいてうっとおしいから
いないほうがいい。

514 :異邦人さん:02/09/09 00:07 ID:x42bbR5F
sagatteruyo

515 :異邦人さん:02/09/09 01:44 ID:h6FjwBl4
>>505
まじでそういう病気を持っているなら搭乗時のためのマニュアルがあるはずだよ。

516 :異邦人さん:02/09/09 04:23 ID:U/UUx0oW
なんか、スレが荒れ気味だけど・・・

漏れ的には、>>486=>>493
>少しでも迷惑を与える可能性があるんだったら、海外はお預けでもいいじゃん!
>物事の善悪をキチンと判断できる年齢になるくらいまでは、キチンと教育汁!
>それくらいは我慢してからでも遅くない!
それと>>502
>親が叱ってもいう事聞かないような子供だったら子供にも罪があるな。
さらに>>503
>子供が騒ぎ続けるようなら、飛行機自体に乗せるべきではないですね。
>常識があれば、それくらい考えますよね。

この辺に同意というか、正論を言ってると思う。
悪いけど乗せてます派の人たちには説得力がないんだよ。
正規料金を払って子供を乗せる事にとやかくいえる問題ではないとか、
ウチの子はキチンと躾してますとか、
子供が旅行に行きたいから連れて行くとかじゃ、
とにかく自己厨な言い分にしか取れないんだよねぇ。
迷惑っていうか、長距離線に乗っててガキに騒がれるってDQNというよりは、
ウンザリしてしまうっていう精神的問題じゃない?
迷惑受ける方は神経的に不快だろうし、ガキ連れて乗ってる親の方だって
それはそれで神経は使うわけだから、お互い気持ち良く旅したいじゃん!
だったら、ウチは大丈夫なんてテメーの家の都合よりももっと広い視野で
判断して、迷惑かけることを考えて、
「ウチの子、公衆道徳がわかるのかしら?」って考える方が、
後々人間的にも器が大きいと思うけどな。

ここ数日ここ見てて、漏れが思ったことなんだけどね。





517 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/09 15:03 ID:9hE0KyG3
あぁ、昨夜、参加したかったなぁ、ここ。

↑のレスは私のことを言ってるんだろか。
私は、うちは大丈夫、ってことを振りかざして言ってるのじゃなく、
子供もきちんと静かにしているし、
私も周りに迷惑かけないようにがんばっているので、大丈夫と言うことなんだけどな。
それも、小さい子供に躾って分かるわけないじゃん、って言う人がいたから、
できているよ、って感じで言った。
子供を飛行機に乗せること自体反対な人も多いですね。
だったら何歳からならいいのかな?


518 :sage:02/09/09 15:31 ID:uwCU4bZZ
NWのB747-200系のアッパーデッキ(旧Fクラスに使用していた)は
12席しかありません。両親・祖父母・親戚・友人などをお誘いあわせ
のうえ12名で貸切にするというのはいかが?

我が家では、1歳の乳児を含む一族12名で、アッパー貸切にして旅行
することが多いです。コクピト近いので時々キャプテンがあそびにきて
くれます。出発前や到着後にコクピトへ来ない?とか誘ってくれることも
おおし。

初めは、子供が騒いだらやだな。と思い、アッパー貸切をしてた。
なら最初から乗るなという考え方もあるが、初ひ孫と一緒に海外旅行
逝きたいと願う80後半の大ぢぢがいたので、数年も待てないから
アッパー貸切という暴挙にでてみた。でも子供はおとなしかったです。
あれから何回か実行してみたのですが、いつもおとなしい。飛行機乗る
のが楽しみになってしまったようで、最近は用もなく飛行機見に空港へ
子供を連れてゆくこともあります。もしかしたら飛行機おたくにして
しまえば、騒がないのかも?次はエコノミーに挑戦してみようかしら。

ちなみにアッパー貸切とはいえ、NWのグアム・サイパン線ならば格安C
も安い(オフ期で6〜7マソ位)のでアッパー貸切も可能かと思います。
タダ券も3万マイル位だし。ただし全員アッパーにアサインできるかどうか
は運次第。つぅか貸切にできるような日程を選んでたけどね。
ただしビーチ路線以外はアッパーは上級会員しかアサインできないYO

つぅことで、騒ぐかもしれない子供連れてゆきたくて悩んでいる人は、
お誘いあわせの上、アッパーを貸切したらいかが???(W




519 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/09 16:06 ID:9hE0KyG3
>>518
お金持ちなんですねぇ。
でも、その貸し切りのお金は個々で払うの?
私にはうちの家族4人の他に、
8人の身内も友達もいないわヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

ちなみに私はゴールドエリートなのですが、だからほとんどアッパーなのかな?

520 :異邦人さん:02/09/09 16:07 ID:vYIMZ1Ak
別にビジネスに乗る子供はみかんの子供だけじゃないんだからさ、
みかんの意見に納得してもこの話題は終わらないわけ。
みかんタンは何を求めてるわけ?
「はいはい、みかんタンのお子さんは騒がなくて良い子ですねー」
とでも言って欲しいのかな。

何歳からOK、で解決する問題じゃないでしょうが。
小学生でもウダウダ五月蝿いガキもいるんだしさ。
泣きまくる赤ちゃんは大変だなー、うるさいけど我慢しようって思うけどさ
騒ぎまくる、シートガンガン蹴ってくるある程度歳のいったガキは怒りがこみ上げるよ。

521 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/09 16:18 ID:9hE0KyG3
>>520
うん、回りに迷惑を掛けないように努力している親もいるってことを認めてもらいたいだけなのれす。
子連れが全部がDQNじゃないよ、って。
あまりにも、子供全般NO!って言ってる人が多いから、じゃあ何歳ならいいの?って、
こっちも言いたくなるのです。
躾られてるなら年齢は関係ないって言っても、
でも赤ちゃんは無謀、とかって言われるし。
みかん、ぐっすん。

522 :異邦人さん:02/09/09 16:19 ID:1Skewy81
静かな子供は目立たない。
五月蝿い子供は目立つ。

ゆえに、「子供は五月蝿いのばっかりだ!」と勘違いされやすいが
実際には寝てる子もいるし、おとなしい子供もいるんだな。

子連れ専用飛行機でも登場しない限り、この問題は終わらない。
それまではやはり理性で行動できる大人がうまく回避させていくしかないんだな。

523 :異邦人さん:02/09/09 16:30 ID:nR38xdVW
みかんたん、貴女のキャラでここで
わめいても説得力ないじょ
家の子トークにしか聞こえないもん
なにげに自慢たれてるし
ネタミカンなんだろうけど

524 :異邦人さん:02/09/09 16:34 ID:gpjnHLM0
つーか、みかんがきてから海外板って
雰囲気悪くなったよね。

525 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/09 16:46 ID:9hE0KyG3
↑ そんなことないよ・・・

526 :異邦人さん:02/09/09 16:46 ID:q9duERVy
いろんな意見があると思うが・・・
折れも1人子供がいる、旅行に限らず数回子供を連れて飛行機にも
乗った。ただ、すごく気を使って乗ったぞ・・
子連れでビジネスとか、海外旅行している連中をすべてDQNには
して欲しくないな・・・


527 :異邦人さん:02/09/09 17:03 ID:Iahj4Pjn
夏とか年末年始みたいに家族連れで混む時期は、機材がデカかったら
後ろの方のギャレーから最後尾まで家族連れでまとめちまえばいいのよ
で、それ以外組をCに隣接する一角に持ってくる、と
なお、後ろの方の一角はオバハン4人組なども入れてよし(w

528 :異邦人さん:02/09/09 17:03 ID:1v79yFNS
アメリカの国内線で、後ろに乗ったガキ、シートをガンガン蹴ってきた。
隣の父親(白人、30代風)は知らんぷり。
欧米人が子供に寛大って、そう言う意味カヨって思ったぞ。
薬のませて寝かせる親の方がまだましだ。

全てDQNとは思わないよ。
でも確実にDQNな奴もいる。
それは国籍問わずだ。

みかん、ここまで書かれて名前だしているってのは、凄い精神力だ。
漏れにはとても真似ができない。

529 :異邦人さん:02/09/09 17:04 ID:Iahj4Pjn
あ、ここCの話だった
スマソ、逝ってくる

530 :518:02/09/09 17:05 ID:uwCU4bZZ
お金持ちってことはないかと思うが・・・
グアム・サイパンの格安Cは、ハワイ逝きのエコノミー位の価格ですよ。

みかんたんのよーに、ゴールドエリートならマイルが余りまくってる
でしょ?100%ボーナス貯まるから,US東海岸1往復や欧州1往復で
3マソマイル→お一人様御招待ってか。

つぅかゴールドになるほど旅行逝ってるなら回数減らせば一族招待も
可能だとおもうぞ。あれ?仕事で乗るのが多いのかな?

ウチの場合は、我々夫婦&子供は今は無きおいしかった海外ハケーンの
ノーマル券、祖父母など一人では行けないメンバーは無料券で招待。
#高齢者&乳幼児は突然のキャンセルに対応できるように配慮
→当日キャンセルしてもいっか。という心構えなら、病気になっても無理に連れてゆかなくてすむ。

両親や兄弟はディスカウントC(最悪キャンセルになっても自力で
行けるから)、これは招待しない場合がおおい。
無料券で4名(最近は2〜4席しか取れない場合多し)〜8名招待すれば
そんなに財政に負担かけなくてもいいと思うけどね。

ところで、みかんたん。ゴールドだと勝手にアッパー指定されるんですか?
プラチナだとそういうことないですが・・・(藁
いつも80番代ねとか指定してるんでしょ?

531 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/09 17:24 ID:9hE0KyG3
>>530
うちの下のチビはまだバシネットが使えるので、基本的には1番しかだめです。
予約の段階で1番になっているけど、チェックインのときにはアッパーに変更。

私もなぜ?と思うのですが、>>172のような気がします。
あ、>>172は私です。
行くのはいつもいわゆるハイシーズン時ですが、すこしずれています。
アッパーのときは、満席は見たことないですね。
ほかの子連れも見たことないです。
アッパーにはバシネットがつけられないので、子供はシートに寝かせています。
上の子もまだシートの必要な年齢ではないので、
2シート余計に使わせてもらっているかんじなのです。

それから、うちは身内がないも同然なので、そういうご招待は、したくてもできないのれす(鬱
でも、アッパー貸しきり、楽しそうですねぇ…




532 :異邦人さん:02/09/09 17:24 ID:yie2A9EJ
>>525

あのね、書かなきゃわからないみたいだけど
あなたは私生活同様、ここでもどうやら嫌われてるみたいよ。
ご愁傷様>みかんさん

533 :異邦人さん:02/09/09 17:26 ID:vYIMZ1Ak
子持ちの意見はうちは気を使ってるから大丈夫って人が多いね。
でも、実際不快な思いさせてる人もそう思ってるんだろうなあ。

Cの話じゃないけど、Yだと一番後ろの席がすきでよく指定する。
ピーク時じゃなければ意外と静かなんだよ。
空いた席で寝たいって人が多いから静かなんだろうな。
だから後方にまとめろって意見は個人的に嫌(w

534 :518:02/09/09 18:50 ID:uwCU4bZZ


ウチはバシネットは使ったことないですよ。
母乳っ子だったので、ままから離れられなかったんです。
でも、離陸時に母乳をあげると耳ツーンにならないし、
あっという間に寝てくれますた。

あと、隣席が空くことが想定できるときは,チャイルドシート
(キャリーみたいなやつ)を機内持ち込みにして、座席に取り付ける
という暴挙をやったころが数回あります(藁


みかんたんへ、
御招待できないなら2chで誘ったら面白そ・・・(W



535 :516:02/09/09 19:07 ID:U/UUx0oW
だから、「努力してます」とか「子供も頑張ってる」じゃないんだよなあ。(藁
結局それは「認めてくれ」で我侭つーか、自己厨な願望でしょ?

反対意見を言ってる人たちを見てると「判断できる頃までは我慢してもいいのでは?」という
絶対禁止令じゃないんだよ。
つまり、その辺は親の教育にかかるウェイトが大きいのと、
その判断は親がすべきなのでは?という解釈だね。
逆にガキにも問題つーか、個人差があるわけでそりゃあ4歳でも大人しくしてるのも
あれば、消防になっても騒いでる迷惑なDQNガキもいるわけだ。
その辺を見極めるのが親の勤めではないか?と漏れは思うんだけどね。

それと最初から海外ありきみたいな考え方があるのもいかがなものか?
いきなりハワイだ何だで長時間のフライトで大人しくしてろ!っていうのも
ガキには酷なもんだろうなあ。
だったら、少しずつ国内線なんかでトレーニングしていくのがいいんじゃないか?
どの辺でデビューさせれたらいいんだろうという判断するっていうのが、
理想的だと思うけどな。

536 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/09 19:27 ID:9hE0KyG3
うちは沖縄からデブーしたよ。

それに、海外海外って行っても、旅行の仕方によるんじゃないかな?
何度も述べているけど、ハワイ4泊6日んなんてのは、子供には負担かかりすぎ。
うちはそのために、無理に休みを長くしてでも一ヶ月近く行きます。
観光をするわけでもないし、子供中心にしてる。
子供はすごく喜んでいますよ。
もちろん、移動時はつらいかも。
でも、つらいと思わせないように、機内でも楽しませてあげたり、
体調には万全の注意をはからってるよ。

もしうちの子が、グズりが激しかったり、夜泣きのある子だったら、
行ってないと思う。
そのへんは、出発直前まで気をつけてます。
旦那にも、病気じゃなくても、連れて行かないようなことがあるからね、ってはっきり言っていますもん。

537 :異邦人さん:02/09/09 20:19 ID:qyC1EdvS
みかんたん
あんたんちの事情をだれもとやかくいってない
516様のかきこを熟読したらどお?
どきゅ度お高い方々ほど
うちはねえ〜〜〜語り多いYO
みかんたん何回もかきこで指摘されてるでしょ?
日本語読めてないのかなあ?


538 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/09 20:35 ID:9hE0KyG3
熟読したよ。
うちの子供は、公衆道徳がわかる、っていうのには近いよ。
だって、静かにすべきところでは静かに出来ますもの。
そういう問題ではなく、意識的に「公衆道徳が分かる」っていう意味、っていうんだったら、それは何歳でしょうか?

>あんたんちの事情をとやかくいってない
それは、うちはちゃんと努力をしているってのを認めてくれてるの?
うちは、うちは、ってそりゃあ言うよ!
だって、子連れがDQNばかりじゃないってのを言いたいんだもん。
確かにDQNは多いよ、とくにエコノミーには。
ビジネスでも、お金払ってるから、って、子供が騒いでいるのを無視して寝ている親もいるからね。

でも、そんなのばかりじゃないんですよー。
うちは、そんなのじゃないし、うちのようなとこもたくさんいると思う。
やっぱり、DQNなほうが目立つと思うし。
なかなかうちのようなレスがないだけで、うちだけじゃなくて、ビジネスに乗るけど周りに迷惑かけたらあかん、って思って頑張ってる人は、山盛りおると思う。

539 :異邦人さん:02/09/09 20:36 ID:Ept4LFkR
>>537
見かねました。それでも子連れ旅行は法律で禁止されてるわけでもないし
撲滅はできないよ。折れもバカ親子に迷惑食らったことは2回や3回では
ない。けどなくなりゃしねんだから。

なくすべきは周囲に迷惑をかけない努力をしないバカ親、子供は泣いて
当然だからと周囲に気を遣わないバカ親だろ。みかんなんてまともな
方だよ。「日本語読めてないのかなあ」とかヴぁか丸出しのいやがらせを
見てるとおまえのほうが低さ晒してると思うよ。

しかしみかんは強いな。パンチドランカーかもな。(w

540 :異邦人さん:02/09/09 21:00 ID:Lvkx46tG
>>539
あなたは2ちゃんに向かない人だね(w

541 :異邦人さん:02/09/09 21:04 ID:qyC1EdvS
ドキュ親子同士で仲良くやったら?

自分家のこといくら晒してもねえ。。。。(w

お偉いんだね

アル意味ここで子連れドキュに対しての苦情言ってるんでしょ

大抵のみなさん?

なんで折れ折れトークで自分家は大丈夫だからあ〜

って述べられるのか?その辺から

ドキュに迷惑被って不快を感じて文句出してる人とズレれるんでない?

みんなそんなドキュばかりでないって百も承知だろうよ

水掛け論的内容だし丸くは収まんない話題だよね

542 :異邦人さん:02/09/09 21:07 ID:Ept4LFkR
>>540
そうかもね。(wでも本格的香ばしさを持ったDQNちゃんは
ぶっ潰しにいくけどね。みかんはそうじゃないと思っただけだね。
2ちゃんのいいところはあふぉをぶっ潰せるところだと思ったんだが
な。ただのイヂメなら今のシャバと変わらんやん。

ま、2ちゃんもいろんな人がいるということでいいわ。でもオマエ
テレビドラマに配役されたらカンペキ悪役だぞ。(w

543 :異邦人さん:02/09/09 21:11 ID:Lvkx46tG
>>542

縦読みでしゅか(w

544 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/09 21:33 ID:9hE0KyG3
ごめんね。
みかんは、ぶつに自分を正当化したい訳だけじゃないんだ。
みんながみんなDQNだって言われるのはしゃくだから、うちの状況を晒して、
DQNじゃないよーって言ってる訳で。

でも、こんな迷惑をこうむった、って人の意見とか聞くと、
それはすごく参考になるんだよ。
だから、このまえYに乗ったときも、他の子の世話までしたし。
そのときは、周りがどーのっていうより、その子たちがかわいそうだったからね。
退屈で退屈で、親はトイレに連れてって、うるさい!って叱ってるし。

そんなの見てたら、私だって、悲しくなるよ、マジで。

545 :異邦人さん:02/09/09 21:36 ID:1FghHqib
>>493

教育と海外旅行とビジネスクラスの何のかんけいがあるのか、さぱりわからんのだが
説明してくれるか?(ゲラ

546 :異邦人さん:02/09/09 21:41 ID:1FghHqib
DQNな親子に関する問題は俺はここでは書かないが、まともな親が
子供をつれていて、子供が騒いでしまったとき。たとえば
・気圧の変化で耳が痛くなったことに驚いた
・激しいゆれに驚いた
・子供用に作られていないイスに座らされたことにより、体が痛くなった
など
このようなことが起きたときって、やっぱ子供って泣くんだよ。小さいうちは
特に。
「しかってもおさまらないなら、子供にも罪がある」
という書き込みもあったけれども、マイナスイメージを書いている人たちは
自分が子供の頃に
・乗り物にのっても全くさわがなかった
・痛みを感じても無言で、身動きもしなかった
・親がだまれと言われたら、口を利いてもいいというまで無言でいることができた

こういうことができた人たちなんでしょうか? ありえないとおもうのだけれども。
私を含め自分が子供だった時期があることを思い出して、照らし合わせられない
ような人が、子供を風呂に沈めて殺したりするんでしょうね。
恐ろしい世の中です。

547 :異邦人さん:02/09/09 21:43 ID:1FghHqib
何度もスマソ

>>516
多分ココに書いていてまともなことを言っている連中で子供がいる奴は、恐らくだが
うるさい時期、例えば乳幼児の頃には飛行機乗せてないんじゃないかね。
俺はその時期は不安だし、言葉も全く通じない上に本能で泣くので、飛行機どころか
電車にも乗せなかったよ。
長距離移動も子連れでしたかったが、新幹線の個室がもう無かったしな。これは今も
あるのかね?

なので言うこと聞くようになってからだな、飛行機その他の公共の乗り物に乗せたのは。
これは当然だろう。


548 :516=535:02/09/09 22:20 ID:U/UUx0oW
>>546-547
なるほどな…
だからこそ、漏れは親がその辺をどう見極めるかもが重要だと思うんだよ。
最後の2行はまったく同感。

549 :516=535:02/09/09 22:21 ID:U/UUx0oW
それと…
おい、みかんよ〜。
オメー、PCの前に座って文章読んでるうちに頭に血が上ってくるタイプだろう。
熟読してるといいながら、ななめ読みしてるとしか思えない記述が多いからな。
漏れが>>535で…
>ガキにも問題つーか、個人差があるわけで…
と書いてるにも関わらず…
>意識的に「公衆道徳が分かる」っていう意味、っていうんだったら、それは何歳でしょうか?
それじゃあ、読んでるとは思えない罠。
でもな、4泊6日でも1ヶ月でも飛行機で海外に行くことには代りはないんだよ。
オメーはなんでもデジタルで言いたがるようだが、
その結論がいつも「私は、私は…のI My Me Mine」だから、
説得力がない上にウザがられるんだよ。
だから、DQNじゃねーよというほどにDQNになっていく罠。

>このまえYに乗ったときも、他の子の世話までしたし。
それはそれでいいとは思うが、だからどうしたのレベルなんだよ。
別にオメーの子育て論や自慢を聞きたいんじゃないんだよ。
むしろ、世間の感覚や客観的なモノの見方をできないか?
オメーの話は正当化したい論にしか感じられない、限りなく無限なループだからね。
そのおかげで話が全然進まないんだよ。
頼むからそういう話しかできないなら、もうここにこないでクレよ。
どうしても、オメーの話はハワイにコンドがあるから…っていうところから、 すべてが始まっちゃうんでね。
それってカナリ特殊つーか、恵まれた環境すぎるんだよ。
その辺は理解しておいてくれ。

550 :516=535:02/09/09 22:23 ID:U/UUx0oW
とにかく漏れが思うには、親の躾とガキの性格。
それに育った環境なんかで、変わってくる問題では?
まあ、迷惑をかけてると思うなら最初に飛行機に乗ってるということより、
乗せていくことに対する躾や判断をするのが先ではないかという気はするがね。

長々とスレ汚ししてスマソ!

551 :異邦人さん:02/09/09 22:24 ID:Ept4LFkR
>>548
ほとんど同意できるけど、やむない移動は(転勤とか)どうしようもない。
そのへん汲んでやって欲しいとは思うんだが。もちろんガキ放置は論外
だけどね。

552 :516=535:02/09/09 22:26 ID:U/UUx0oW
>>551
それはわかってるよ。
以前からその辺は激しくガイシュツしてたからさあ。

553 :異邦人さん:02/09/09 22:31 ID:EGyoMZNW
実際に飛行機に乗っていて、ほんとうに腹が立つ瞬間て、
子供が騒いだ瞬間じゃないですよね。
親がリアクションをした瞬間ではないですか?
四六時中騒いでいる子供と出会うことはマレですよね。
でも、ドキュソな対応の親とは、頻繁に出会いますよね。

少々騒いでも、親の対応が素敵なら、
降りるときには挨拶してますよ普通は。

そんな雰囲気になりたいですよね。飛行機の中は。
ドキュソ親も多いけど、子供が乗ってきただけで不快な表情になる人も多いですよね。

思いやりや、優しさは、皆で持っていきませんか?

554 :異邦人さん:02/09/09 22:39 ID:vYIMZ1Ak
>>546
>「しかってもおさまらないなら、子供にも罪がある」
これ書いた本人ですが。

そりゃやむを得ない場合に騒ぐのは問題ないのは皆分かってると思う。
飛行機乗って離陸もしてないうちから追いかけっこしたり、シート四六時中ドカドカ蹴ったりさ。
明らかなイタズラをするガキのことを指していることぐらい悟ってください・・・。
親が言っても聞かないガキっているんですよ実際。

555 :異邦人さん:02/09/09 22:47 ID:EGyoMZNW
>>554
それで子供にたいして腹を立てないで下さい。
かわいそうです。基本は無知の罪なんですから。

どう考えても親が悪いです。
常識の欠如が著しいですよね。
きっと親の常識が欠如してるんでしょうね。

言っても聞かないような、しつけ(教育)しかできてないんなら、
飛行機での危険も察知できることですし、
そんな方は、当然、飛行機に乗るべきじゃないでしょうね。

556 :異邦人さん:02/09/09 22:47 ID:4X6hsuHc
>>547
禿同。
子供のためを思えばこそ、2歳の今もまだ国際線には乗せてない。
何がダメかをわかるようになるのは、少なくとも言葉のやりとりが
ちゃんとできてからだと思ってる。
むしろ、0歳、1歳の「本能で泣き&叫びたいとき」に
ムリに黙らせるような、しつけという名の虐待はしたくなかったからね。


557 :異邦人さん:02/09/09 22:53 ID:NzVgL9gb
今回NWの成田ーソウル間のビジネスをを利用しましたが、偶然にも子供は
一人も見当たりませんでした。
というか、話し声は一度も聞こえなかったよ。

558 :異邦人さん:02/09/09 23:04 ID:1FghHqib
547です。なんかまとまってきたね、子持ちの話が。

・子供は無知 >>554さん
だから腹を立ててもしかたない。無知故なので。だからといって放置してもいい
かというのは全く話が別。騒いでも何しても子供を放置している親は逝け、と
そもそも公共の場なんだから、そういう場所では無茶しないよう躾るのが親の
仕事だと。

・言葉のやりとりができてから >>556 さん
本能で泣き&叫びたいときにムリに黙らせるような、躾という名の虐待をしたくない
だからこそ「言葉のやりとりができるようになってから乗せる」

こういうことをできない親以外の話っていう認識でいいのかね??
個人的には、ついでに酔って騒ぐオヤジってのもどうにかしたい存在なのだが
スレ違いなので、黙ります(笑)

いずれにせよ、子供ってのは騒いでしまうもんなので、それを正しく指摘して黙らせる
ことができない親子は飛行機とか以前に「公共」の場に立ち入る権利は無いわけよ。

転勤とかそういう事情はまた別の話として。


559 :異邦人さん:02/09/10 10:21 ID:692+EpFX
しばらくはビジネスには乗れないけれど
成田のホテルに現れる
○○県知事にあえるかも?今度行ってみようかなぁ


560 :異邦人さん:02/09/10 17:16 ID:zYR+9iIl
ウチは男の子2人で、上(現在7歳)は活発だけど公共の場所で騒がなかった。
3歳のときファーストでヨーロッパへ行ったけど、普段どおり騒がなかった。
でも、下(現在2歳)はダメだろうな。でも、こっちが普通かも。
だから少なくとも5歳くらいまでは、海外は見合わせる。
2〜3歳で十数時間もいい子にしてるなんて、そのほうが普通じゃないかも。
すくなくともそれを期待して強制するいる親は正しくないと思う。

561 :異邦人さん:02/09/10 17:28 ID:L9Ljlxq8
>2〜3歳で十数時間もいい子にしてるなんてそのほうが普通じゃないかも。
すくなくともそれを期待して強制するいる親は正しくないと思う。

そう思って、比較的近いハワイ・グアム・バリ島に音立てて
やってくる親の多いこと多いこと。
既にグアム便は「うるさくしてもヨシ」という
不文律まで出来上がっているようだった。

562 :異邦人さん:02/09/10 17:42 ID:FrRAvy3J
>>561
そのようですね。
でも、ハワイの8時間は遠慮して欲しい。

563 :異邦人さん:02/09/10 18:37 ID:CrcKW4qu
>>560
子供の資質を見極めて、対応を考えるってのは
いいやり方だよな。

564 :異邦人さん:02/09/10 19:19 ID:4IzRURQl
>>560
先日、4歳の息子とシンガポールまでビジネスクラスで行きました。
1週間ほど前から飛行機の写真とシートマップを見せてどこに乗るか説明し、
「ここは大人の場所だから絶対に騒ぐな、歩き回るな」と厳しく申し渡して
おいたところ、当日、搭乗後はほとんど口もきかず、眠らず、もそもそと
チャイルドミールを食べ、一丁前にヘッドフォンをして映画を見、まるで
そこにいないが如く静かにしていましたが、入国審査直前で張り詰めた糸が
切れたのか、小便を漏らしてしまいました。
(機内で歩き回ってはいけないというのを忠実に守っていたようです)

4歳児に7時間はちょっときつかったようですが、1ヶ月過ぎた今も、
「テレビがあっていすがいっぱいたおれるのがいい。いい子にするから
またのせて」と、よく言っています。

565 :異邦人さん:02/09/10 19:27 ID:IW9+KbJc
>>563
禿同!
>>535>>547も異口同音にしてるけど、
ヤパーリ、自分の子供がどれだけ迷惑をかけないでいられるかを
教育かつもう乗せても大丈夫かを見極めるのは同時に親の勤めだと思う。

それともう一言言わせてくれ。
なぜ、0歳児や1歳児を海外に連れて行くか?漏れは甚だ疑問なんだよ。
子供が喜ぶからって書いてる香具師もいたけど、
果たしてそんな小さい時のことを記憶してるか?って考えると
ちゃんと記憶が残る年頃になってから連れ出しても遅くはないと思うんだが…。
それの方が子供としてもイイと思うし、
大人になってからの記憶っていうか、想い出としてもそっちの方が
後々絶対にいいと思うが…

ちなみに漏れの旅行の最初の記憶は4歳の時に行った伊勢・志摩。
それ以前の旅行は写真を見てもまったく思い出せない。
で、この伊勢・志摩旅行だけど、
新幹線や近鉄の2階建特急に乗ったのと遊覧船に激しく酔ってゲロしたのを
ハッキリと覚えてるが…(鬱

566 :異邦人さん:02/09/10 20:17 ID:FrRAvy3J
だから、子供は全く悪くないって
自分の「子供」を理解できない海外旅行ヲタのDQN親が悪いんだって

567 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/10 21:17 ID:0BdYpEpi
子供はそのときのことを憶えていなくても、
そのときの情操教育には、いいと思うけど。

ただし観光旅行はあかんよ。

568 :異邦人さん:02/09/10 21:20 ID:Rr+eksAU
情操教育って、どっかの幼児教育書の受け売りだろ?

569 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/10 21:24 ID:0BdYpEpi
ん?なんにも参考にはしていないよ。
子供に自然に触れさせたりするのはいいことだと思うんだけ。


570 :異邦人さん:02/09/10 21:55 ID:IW9+KbJc
>>567
アンタ、いい加減にしろよ。(w

情操教育という言葉を盾にしてるだけじゃないか?(w
もし、自分がそういう立場だったらどうする?
家族で旅行たって、ヤパーリ記憶に残ってる方が、
後々の人生に活きてくると思われ…。
情操教育って日常の中で行えるものでもあるしのう!
要は、海外に連れて行くにしてもその間にまわりにかかる迷惑へのリスクや
>>560あたりから始まる話で親としての勤めもあるんだからさあ。
別に自然に触れさせるんだったら、海外でなくてもいいじゃん!
反論あるんだったらしてもいいけど、ウチの子供は…とか、
私は…っていうのは無しでな!(w
いつもアンタの話は、自慢と持論の引き回しだからね。

それと、>>549ちゃんと読んだのか?

571 :異邦人さん:02/09/10 22:34 ID:2z11I/nU
>>570-549
自分の発言549自慢もつまらん。クライなあ。夜のはけ口2ちゃんですか。
みかんなんかどうでもいいけどコワイよ。オレは子供がいない旅行者
だけどいろんな人がいるのが機内。いちいち怒ってたらキリねーだろ?

気持ちはわかるけど。オメの言ってることは間違ってない。けど過剰反応
だろ?個人中傷しながらの夜は楽しいか?

572 :異邦人さん:02/09/10 22:54 ID:9qDJ8p9l
スレが上がってると思ったら
また懲りずにみかんが来ちゃってるよ(鬱

573 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/10 22:59 ID:VdNxR9S4
>>570
子供がもっと分かる年齢になったら、もっと旅行に行くと思う。
それに、子供の行きたいところも聞いて決めるだろうと思うし。
海外旅行だけで情操教育をしているって言ってるわけじゃないんだから…。
旅行の仕方によっては、情操教育にもつながる、ということです。
それに、国内でハワイのような環境のところってなかなかないんですよね。
しかも、コンドミニアムとかじゃないと無理だし。
自炊や洗濯のめんでね。
知ってるところがあれば、教えてほしいです。
沖縄の離島は行っていますよ。

574 :異邦人さん:02/09/10 22:59 ID:XVqCPc0v
>544(みかんさん)

あなたの最初の頃の書き込み(が同一人物だとして)であなたが一生懸命努力しているのは
わかったし、それはエライと思っていました。
でも、最近のあなたの書き込みは・・・、

>みんながみんなDQNだって言われるのはしゃくだから、うちの状況を晒して、
>DQNじゃないよーって言ってる訳で。
と、書かれていますが、書けば書くほど、言い訳すればするほどかえってDQNに見えるので
損だと思います。

>でも、こんな迷惑をこうむった、って人の意見とか聞くと、
>それはすごく参考になるんだよ。
今現在このスレッドは「みかんさんとビジネスに乗る子連れを語る」みたいになってしまって
非常に偏った意見(みかんさんに関する意見)ばかりになってしまったように思います。
私の言い分が勝手なのはわかっていますが、もう少し広く皆さんの意見を知るためにも、
できればもう少し意見を推敲し感情を押さえて発言していただけると助かります。

2ちゃんでこんなことをお願いするのもなんですが、みかんさんが本当に>544で書かれた
ようなことを考えているのでしたら、ご考慮いただけたら嬉しいです。

575 :異邦人さん:02/09/10 23:01 ID:IW9+KbJc
>>571
不愉快な思いさせたのは申し訳ない。
ただ、>>549は漏れじゃない。同意はするがな。
そりゃあ、みかんの発言には不愉快な思いはしてたけどな。
流れというか空気を読めないし、結局は自分が…だろ。
だから、いい加減にして欲しいとは思うがな。

それと、ひとことオマエモナー。
2ちゃんねらーという罠。(w


576 :異邦人さん:02/09/10 23:06 ID:9qDJ8p9l
自分は正直、>>571みたいなのがマジうざいんだがな。
あんたは謝る必要は無い>575

577 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/10 23:16 ID:VdNxR9S4
みかんはそんなに感情的にはなってないんだけどな。
みかんにいろいろ言う人のほうが、かなり感情的になってると思うけどな。
みかんの質問には答えてくれないし、なに言っても否定しか言わないし。


578 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/10 23:17 ID:VdNxR9S4
今日は休肝日なので、もう寝る。

579 :異邦人さん:02/09/10 23:27 ID:2z11I/nU
>>576
2ちゃんに来て本当にあなたみたいな人がいるの知った。ハズカシ!
弱い人間なんだなあ。ここでみかんいじめてエツに入ってるなんてさ。
人間として恥ずかしい行為はやめなよ。カッコワル。
>>575
あなたはすごくわかります。盛れも2ちゃんねらでいいよ。はは。


580 :異邦人さん:02/09/10 23:29 ID:+I5c5oVH
みかんさん・・自分のことを、みかん、みかんと呼ぶの、やめたほうがいいですよ。
いい大人で、もう若くもないんだし、それだけでも、DQNに思えるから。



581 :異邦人さん:02/09/10 23:33 ID:9qDJ8p9l
>>579
何あつく語ってんだか(w

582 :異邦人さん:02/09/10 23:37 ID:IW9+KbJc
>>573
悪いけど解答になってないね。

>旅行の仕方によっては、情操教育にもつながる
生活のウエイトにかかってるのは、日常>>>>>>>海外だし、
そもそも情操教育って普段の生活の中からするものでは?

>国内でハワイのような環境のところってなかなかないんですよね。
>しかも、コンドミニアムとかじゃないと無理だし。
>自炊や洗濯のめんでね。
>知ってるところがあれば、教えてほしいです。
悪いけどはじめに海外ありきでは話にならない。
なぜ、ここでガキを飛行機に乗せる問題が論議されていたのか?わかってる?
結局ハワイの自慢なんだね。
教えて欲しいって…それを探すのも親の仕事じゃないのかな?

とにかく、アンタの自己顕示欲とクレクレと自己厨な見方には
可哀想としかいいようがないね!(w


583 :異邦人さん:02/09/10 23:46 ID:IW9+KbJc
激しくスレ違い、そしてスレ汚しな話だが、
ここに、みかんは来て欲しくないと思う。
最後まで持論と我侭の引き回しでまともな話がなにひとつできない。
コミニュケーションが取れないつーか、話は元に戻してループになるわ、
ちっとも建設的なモノがでてこないし…。

そう思うのは漏れだけだろうか?

584 :異邦人さん:02/09/11 00:07 ID:B+N0DHSh
みかんって質問してた?
誰もみかんに聞いてないのに自分に対して言ってると勘違いしていつも同じ話してるだけだよ。
みかんこそ皆の質問に答えてないと思うんだけど。あなた何歳?
私もみかんは言えば言うほど損してると思うよ。


585 :異邦人さん:02/09/11 00:10 ID:AdsTOCof
昨日、Cクラスに乗ってきたです。Cクラス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「親子で体験ビジネスクラス」開催、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「親子で体験ビジネスクラス」で普段乗ってないCクラスに乗るんじゃねーよ、ボケが。
親子で体験だよ、親子で体験。
なんか赤ん坊連れとかもいるし。一家4人でCクラスか。おめでてーな。
よーしパパはFクラスに乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、運賃やるからその席空けろと。
Cクラスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
窓側の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ハワイにコンドミニアムに行きたい!
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コンドミニアムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハワイのコンドミニアムに行きたい!だ。
お前は本当にハワイのコンドミニアムに行きたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ハワイのコンドミニアムって言いたいだけちゃうんかと。
Cクラス通の俺から言わせてもらえば今、Cクラス通の間での最新流行はやっぱり、
アッパーデッキ家族で貸切、これだね。これが通の乗り方。
アッパーデッキ貸切ってのは滅茶苦茶料金がかかる。
でもマイレージのゴールドカード。これ。
で、マイレージでアップグレード。これ最強。
しかしこれをやると次からFAにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Yクラスにでも乗ってなさいってこった。


586 :異邦人さん:02/09/11 00:17 ID:T2kZjswD
>>585
元ネタはさんざん見飽きてるが、このコピペで初めて笑えたヴァージョンだ。
よくやった、感動した(w

自分は仕事でCを使うことが多いから、いわゆる「リゾート」には縁は無い。
ゆえにみかんのような親に出会う機会があまり無いことを、神に感謝。

587 :異邦人さん:02/09/11 00:29 ID:XX3EJMMp
なんか、リゾート系のスレみんなみかんが来ていて
すごくうざい。
行く予定無くても結構楽しんでいたのに・・・

588 :異邦人さん:02/09/11 00:31 ID:cE1dmze2
おしゃれスレ以外でも来てる?>587
あそこに出没したときはショックだったが・・・

589 :異邦人さん:02/09/11 00:35 ID:AdsTOCof
>>586
585ですが、藁っていただいてサンクスです。
漏れもみかんがウザくて、何かしようと思っていたんで・・・
そんな時に583に胴衣しちゃって、吉野家のテンプレートで作ってみました。

>ゆえにみかんのような親に出会う機会があまり無いことを、神に感謝。
ビジネスユースの強い線だとDQN親子少ないんでイイですよね。
でも、一昨年NWのデトロイト線(Yクラス)で煩い中国人団体に遭遇で鬱。
離陸直前にパーサーに事情を話してCのUGしてもらって災難を回避しますた。

590 :異邦人さん:02/09/11 00:46 ID:B+N0DHSh
空気読めないみかんが本当に機内で気を使ってるのか禿しく疑問。

成田/ソウル線よく使うんですけど、Cは子供一人いない場合が多いので静かだけど
Yはひどい。雨子、韓国人の子供でもDQN率超高いです。
ホノルル線より多いかも・・・なんで?

591 :587:02/09/11 00:52 ID:XX3EJMMp
>>588
バリ島・ハワイスレに来ていた。
それ以外はみると鬱になるからみていない。
「みんな」なんて誇張表現スマソ
でも目立つからどうしてもあちこちに顔出しているように見えるの。
何の気なしに書いたカキコに勘違いのレスもらって
書き込むことも嫌になった。


592 :異邦人さん:02/09/11 01:05 ID:c2C69UOw
>>590 安いからだと思われ。安いリゾートやカンコックに何度も大手振って海外へ逝ってきたぞ!という家族よりアメリカ・イギリス・AUSとかに逝く家族のほうが通だと思われ。

593 :異邦人さん:02/09/11 01:27 ID:iaS1tPeO
>>590
禿同。
私も仕事で月に1回のペースで成田とソウルを往復しています。
NWのCクラスは、餓鬼がまず乗らないエリート会員用アッパーデッキエリアが良い。
これ最強。

>>592
安リゾートだろうがEUだろうが、DQN家族は関係なく出没します。だから厄介なのです。

594 :異邦人さん:02/09/11 02:34 ID:6gcziWuM
>私も仕事で月に1回のペースで成田とソウルを往復しています。
あんまり自慢にならないな。ははは。

595 :異邦人さん:02/09/11 02:36 ID:yDXgfVO5
おぬし、泣く子とDQN親には勝てぬゾ


596 :593:02/09/11 02:46 ID:iaS1tPeO
>>594
別に自慢してるわけじゃないが?まあ、渡航回数を自慢しても
何もならないと思うけど。

スレとは関係ないのでsage

597 :異邦人さん:02/09/11 03:40 ID:WTp+8Xjx
なあ、ハワイスレでこんなの見つけたんだけど
みかんは「コンドミニアム自己所有☆」じゃなかったっけ(w

130 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/06 00:36 ID:YtYmANjD
>>129
カパルア、このまえ泊まりました!
カパルアヴィラなんだけど。
そのへんのオススメレストランとか、教えるねー。
今日はもう落ちそうなので、また明日にでも詳しく書いておきますね。



598 :異邦人さん:02/09/11 10:12 ID:O/I7qI9c
>>564
いいお子さんですね。そういう子供ならどんどんCクラスに乗せて良いと思う。
ただ、必ずYクラスも体験させるべき。Cが標準と思われちゃたまらん(w
子供心にもYとCの違いを体感させるのも教育かな。

ここで、DQN親とか言われてるけど、本当のDQN親ってYとCの差額を最初から出す気ないのでは?
子連れじゃアップグレードもされないだろうし。
自分はめったにCには乗れないけど、だいたい騒音は横か後ろの方から聞こえてきます。
カーテンの前は、子供が乗ってても静かみたいですよ。

599 :異邦人さん:02/09/11 10:16 ID:vpkVBGMR
>>597
私の時はカーテンの前でも凄かったよ>ハワイ便

600 :異邦人さん:02/09/11 10:30 ID:O/I7qI9c
>>599
ハワイ便はファミリー路線なのに長距離だからCにする人多いのかな?
グアム・サイパン便だとカーテンを境に世界が違いますよ(w

601 :異邦人さん:02/09/11 10:32 ID:6gcziWuM
もうこの御時世、子供が飛行機に乗るのは当り前なんだから
ま、泣かれなかったらもうけもん、くらいの気持ちで乗らないと
カリカリしてばかりで自分が損だよね。

おいらは耳栓とアイマスク持参で乗ってるよ。
音楽聴いてれば別に気にならないしね。
それでも眠れない奴は、安定剤でも飲んで寝たら?

羽田<>韓国くらいの距離でぶつくさ言うやつは国内線も乗れないだろ。

602 :599:02/09/11 10:40 ID:vpkVBGMR
>>600
名古屋発JALのグアム便にはCクラスが無い・・・
今度初めて行くのだが煩いかな。
まあ、昼間の便だからそんなに苦にはならないだろうが。

603 :異邦人さん:02/09/11 11:01 ID:O/I7qI9c
>>602
Cクラスあるけど売らないだけです。
ノーマルチケットと一部の正規割引がY料金でCクラスに指定されます。
格安航空券は当然Y指定ですが・・・。

当然煩いですよ。ただ夏休みは終わってるんでずいぶんマシだと思います。
赤ちゃんが泣くのは勘弁してあげてください。
余談ですが、JALではなくJALWaysです。客室乗務員は日本人+タイ人のミックスで、
食事は・・・期待しないで下さい。
表向きはJALですが、JALだと思って乗ると損します。

604 :602:02/09/11 12:13 ID:ycMizYJ9
>>603
レスありがと
ただマイレージの為だけにJAL系のってます。
ツアーなのでY確定です。ウツ

605 :異邦人さん:02/09/11 13:19 ID:0fiyaEVJ
以後、みかんはこちらへハウス!!
もうここには来ないでくれ。

★☆子連れ海外旅行☆★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031717894/


606 :異邦人さん:02/09/11 13:26 ID:cdoEQzy7
>>605
otu

607 :異邦人さん:02/09/11 17:04 ID:RBoQDCCk
>>603
鬱ですな。そしてツアーとなるともっとDQN遭遇確率が増えると思われ。
混載バスでさらに鬱w

アメリカ(東海岸は特に)、ヨーロッパ行きの便はJLでもそれほどDQNはいなかった。
子供と言っても常識の付いた年齢の子が多かった。さすがに13時間も
DQN家族と一緒だと気が滅入るオーストラリア線は悲劇。

608 :異邦人さん:02/09/11 17:27 ID:vpkVBGMR
>>607
偶然だし仕方が無いことだけど春休みにJALのNY線にのったら
旦那さんに会いに行くお母さんと子供ってのがやたらと多く、
ついでに出産終えて夫の元へ戻る奥様とも乗り合わせ
凄まじい泣き声&はしゃぎ声に遭ったことがあります。鬱

609 :異邦人さん:02/09/11 17:32 ID:YxXS7/SK
>>608
Cで?

610 :異邦人さん:02/09/11 17:40 ID:9UECcotx
>>608
なるほど。そりゃ鬱だ罠。
たしかにN.Y.線はそういうことあるからな。だんなが働いてるとか。


611 :異邦人さん:02/09/11 18:00 ID:dJ6nn1oc
そんなに子供が嫌いなら、春休みや夏休みに乗らなきゃいいんだよ。
すごく簡単なことじゃない。


612 :異邦人さん:02/09/11 18:20 ID:9UECcotx
>>611
旅行ならそうできるかも知れない(そうもいかかもしれない)
が、ビジネス時は日程なんて自分で決めれないじゃないか

613 :異邦人さん:02/09/11 18:53 ID:qkAREQ3p
>612
611はきっと飛行機ビギナーなんだよ
遊びで乗るならまだ我慢もするけど←ホンネはしたくないが
仕事で乗ってDQN畑状態はホント鬱
DQN路線のハワイにしたって仕事で逝く人もいるだろうに
お気の毒としかいいようないな

614 :異邦人さん:02/09/11 19:12 ID:9UECcotx
>>613
ソウル線もDQN畑。特に3連休の時は悲劇きわまる。
グアムは論外。旅行先としても飽きるし飛行機は・・・
とにかく安・近・短エリアは参る(´・ω・`)ショボーン
東京⇔沖縄もハワイ並み。


615 :異邦人さん:02/09/11 19:57 ID:T/cJZuAN
>614
そうなんだー
3年前に遊びでハワイに逝こうと思い
日本発はDQN畑だったら嫌だから
KEのソウル経由にしますた
朝一の便で子連れを避け
ソウルで遊んで夜便!良い考え!と自分的に
思ってたんですが
ソウル発のKEもある意味DQN畑ですた(´・ω・`)ショボーン
みょーにトピズレにつきさげぇ〜って
ホントにさがってるか不安になっちゃうよ藁

616 :異邦人さん:02/09/11 20:44 ID:n/V/ue06
JAL本体から切り離された、Ways路線はYもCも関係なく酷いもんです・・・。
乗務員も慣れっこで泣いていても普通の顔。
食事もノーマルミールが子供を意識したものだし、機内でビンゴ大会+記念撮影。
放送も日本語だけ、「観光バス」という言葉が似合う飛行機です。
なお、ホノルル線は便名だけJLで実際はJOという便がありますので要注意。

例え同じリゾート路線だとしても、NHとかCOにした方が無難です。
リゾッチャ効果ってすごい・・・

617 :608:02/09/11 22:09 ID:lROsCEaT
>>609
いえ、エコノミーです。
うちの会社はヒラはエコノミーです。しかも格安航空券推奨。
次長クラスでも片道はエコノミー。部長でやっとビジネス。

仕事以外の遊びでも結局休み取れるのは連休の前後。
グアムやアジアなどの近場はいつもお子様連れだらけ。
こちらは短い休暇を有意義に使いたいんだから
お願いだから寝させてください・・・
特にアジアからの帰国便は帰国してそのまま仕事に直行という
ハードスケジュール(w)だから余計に思う。

618 :異邦人さん:02/09/12 00:04 ID:ltDUgwhA
>>564
亀レスでごめんなさい。

可愛らしい息子さんですね、
健気というか、きちんとお父さんとの約束を守ってて・・・。
ちょっと想像して涙ぐんでしまった。(可哀相って意味じゃないです)
いい坊ちゃんですね。

619 :異邦人さん:02/09/12 00:08 ID:jCdStH/s
>>615
ご愁傷様(w
韓国発着便はマナー最低の韓国人旅行客で満載ですよ・・・

620 :異邦人さん:02/09/12 00:17 ID:UGrkc3gW
子供が大人の空間を尊重している(尊重できる)のって、日本では珍しいよね。
大人が子供の空間に譲っちゃう文化だから、子供はスターだし、そういう扱いを当然と子供は思う。

564さんみたいに、ちゃんと大人の空間だと説明したら分かる子もいるんじゃないかな。
大人の空間に仲間入りさせて貰う事に誇りを感じて、その場に溶け込もうとする。
そういう分別のある子供に育てられる人だったら良いよね。

大人しくしろと頭ごなしに押さえつけるのとは大違い。

621 :一人旅:02/09/12 01:43 ID:hq63WAOh
>615
安いんだが・・・・1度で十分、長距離は乗りたくない。
子供どころか、大人がDQNばっかり。とにかく五月蝿い!
一昔かふた昔前の、農協さん団体ツアーってとこかな。

622 :異邦人さん:02/09/12 09:03 ID:KIETMizq
>620
大人の空間って意味を大人も理解してない人が
多いよね、日本人ばかりじゃないんだろうけど
文化の違いかな?
子供のすることだから理論の人にも理解シテホチイ

>621
ほんにそんな感じ
どうしても避けようのない所意外は
勧告系は使わない
ほんとに大人の方がDQN

623 :異邦人さん:02/09/12 11:47 ID:SCebuObw
そういえば、今度ハワイに母を連れてゆきます
ところが地方からはCクラスがないのです
少し体が不自由なので、Yでは窮屈だろうと思いCにしたかったのですが
もしCがあったとしてもCにのるのは母のみ
でも母は寂しいから1人はね・・・とは言っても
私と子供はYで十分なんですよね
もし成田から行くとしたら
母&私→C、子供(小6・大人しい男の子)→1人でY
これって迷惑な乗り方でしょうか? やっぱり祖母は1人でC、
私は子供とYにするべきか迷っています・・・・

624 :異邦人さん:02/09/12 13:04 ID:y0d32csC
>>623
このご時世、フライトし慣れた通な子供もかなりみかけます。

ちなみにあなたのお子さんを一人別席にするかどうかは微妙な選択ですね。
お子さんに聞いてみては?

625 :異邦人さん:02/09/12 13:13 ID:evkgZzO+
>>623
小学6年生は、充分分別をわきまえているし
予算さえ許せば、3人揃ってCがベストだと思うが

626 :異邦人さん:02/09/12 13:28 ID:UhtEmfDm
Yでもエグジットシート(ドアのすぐ後)なら
母上も乗り降りしやすいと思うけど
非常時に脱出の手助けをしなきゃいけない建前なので
身体が不自由な人をこの席にしてくれるかどうかだね。
エアヲタ系BBSで聞いてみたら。



627 :異邦人さん:02/09/12 16:42 ID:bkpTH1bl
この話題、さんざんどっかで語られていたっけ。
年輩者は非常口のところは駄目なんだ。年齢制限があるし、英語が或程度できないと駄目。
年輩者はCにすべきとのおおかたの結論だった。

自分の経験からだと、親だけCってのを数回やったけど、寂しがってYまで来ちゃった事もある。
今回は自分もCにしたよ。

子供は、本人が了解するなら、一人でYが良いんじゃない。
子供って一人だとちゃんとしようとするもんだよ。

628 :異邦人さん:02/09/12 17:20 ID:KDiSdZLH
>私と子供はYで十分なんですよね

それなら素直に親だけC、自分と子供がYがいいと思うよ。
荷物はCの搭乗券で全部預ければOK。
それとも、航空会社に頼んで追加料金でYを4席取れば?
体がご不自由ならそのほうが楽だと思いますよ。

そりゃ、3人Cにそろって乗るのがベストだけど、そんな訳にも行かないし。

629 :異邦人さん:02/09/12 17:33 ID:jMGt//jS
>623
ご出発までに時間が充分あるなら
利用航空会社のそれ系の担当と
何度も相談すべし(旅行会社じゃあんまり効果なし)
(日系ならやり易いけど)
事前にそういったことを繰り返し煮詰めておくと
アテンダントさん達も対応してくれるよ
会社からそういう指示がでます
Yでもそれに対応したシートを作ってくれたり
必要に応じて介助の器具を装備してくれたりと
きちんと状況をつたえれば対応してくれますよ
どれ位の身体の不自由なのか、介助をした方がいいのか
自力でトイレに逝けるのか、自分でベルトの着け外しが可能かなど
きちんと伝えておきましょう
いざと言う時(あってはいけませんが)の為に考えておかねばなりません
相談やお願いするときはタカビーになんないようにね!
楽しいご旅行を!

630 :623:02/09/12 19:55 ID:SCebuObw
貴重なご意見を頂き誠にありがとうございます。
こんなにいろいろと教えてもらえるなんてうれしくって・・・・
母は骨粗鬆症で同じ姿勢で何時間もというのが
大変苦痛ならしいのです・・・長時間のフライトに乗せるほうが
間違っているとは思うのですが、孫との旅行をとても
楽しみにしており、子供のほうも中学に進学すると
部活や何やらで旅行に連れて行く機会もなくなるので
こうなったら3人Cでもよいのかなとも思ってはいました

ただ・・・子供にとっては最初の海外旅行となるために
最初からCというのはと思ったわけです(贅沢すぎないかと)
子供1人でYでも大丈夫かとは思うのですが、親として
ちょっと気がかりなんですよ・・・(心配のしすぎかも)
ただ、おばあちゃん1人でCというのは確かに話し相手が
いないので退屈するのは目にみえてますし
旅行代理店や航空会社とよく話し合ってみますね
本当にどうもありがとうございます

631 :異邦人さん:02/09/13 00:27 ID:WRF2ujTE
つい先日仕事の都合で、関西発ソウル行きNH便乗った。

1時間半くらいなのでYで充分と思っていたら。。。。
後ろの席の韓国人、ずっと話の内容が全てわかるほどの大声でしゃべりっぱなし。
横の席の子連れ関西人、子供は走り回り、親はどなりつけるわの大騒ぎ。

公共の場でのマナーって何だろう。。。と改めて思った

632 :異邦人さん:02/09/13 00:30 ID:vSyC+47m
>>630
>>629でいざという時の話が出てきたんで、あえて書かせていただきますが。
変なことを言うようで悪いけれど、もしものときに子供1人でYは可哀想だよ。
そんなこと絶対あっちゃいけないんだけれど。
Cなら乗務員の目が行き届くから、お年寄り1人でもなんとかなる。
ただ、Yは実際あの席数で、乗務員は席数ではなく非常ドアの数で割り当てられますから、
なにかで緊急脱出のときに子供1人だと乗務員に見落とされる可能性も。
緊急時に子供を助けにCからYへ行くなんて不可能ですし。
お子さんがそこまでの判断が可能で本人も納得するならOKですが。

水を差すようですみません、なんなら無視してください。

633 :異邦人さん:02/09/13 00:43 ID:rHTO/jMx
>>558
がまともなこといって、まとめてるんだから、もうどうでもいいだろ。
みかん放置とかできないのかね?
できない連中は、みかんにチンコしゃぶってもらってんのか?

634 :異邦人さん:02/09/13 00:49 ID:1gFGYx9m
六年生なら一人でYでも平気でしょ。俺だったら子供が可愛いからこそ、Yに
座らせるね。まあ、母親の立場からすると心配かも知れないけど。
Cに乗りたかったら自分で稼いで乗れって言えば、今はケチだと思うかも知れ
ないけど、まともな子ならそのうち解るよ。

635 :異邦人さん:02/09/13 01:38 ID:uOOxq7zl
実際にYに一人でキチンと乗っている子を見かけました。
アテンダントがキチンと気を配っていて、見ていて感じが良かったです。
事情を伝えれば、ちゃんとアテンダントの目が届く席にしてくれます。

飛行機に限らず、子供が可哀想って考えすぎではないでしょうか?
子供にもよりますが、自立したがっていると思いますよ。

ハリポタのダドリーとハリーを思い出します。

636 :異邦人さん:02/09/13 02:12 ID:oQKwed1F
>>632の意見ももっともだし、6年生なら自立したがってるというのも理解できる。
子供に選択させるのがベストじゃない?
1人で乗せるのも教育だし、Cを体感させるのも教育。

自分が子供の頃は家族でYでしたね。親ですらCはもったいないと考えてたし。
教育という名目で1人だけグリーン車に乗せられたことはありますけど。
小学生ながら緊張しまくりでした(w

637 :634:02/09/13 02:16 ID:1gFGYx9m
>>630
前の意見とは別に、お母さんが(70歳ぐらい?)あなたの物理的な補助を必要
としないなら、(姿勢を変える時など)話相手が居なくて退屈というのは我慢
してもらってもいいんじゃない?もし金銭的に問題なければ、やっぱり子供Y、
あなたとお母さんCかな。おばあちゃんからすれば、孫と一緒がいいだろうけどね。

638 :異邦人さん:02/09/13 02:31 ID:Q3uYmOWW
自分なら航空会社に連絡した上で全員Yかな。
もちろん、希望を聞いてもらうために格安航空券ではなくて正規割引にします。
あらかじめ伝えておけば、Yでもそれなりの対応はしてくれますよ。
スクリーンの前なら、非常脱出の手伝いは必要ないし足元も広いし。
おばあちゃんにとっては、何よりも孫と一緒なのが最高ですよ。

1人だけYにされたらひねくれた子に育ちそう。
家族は一緒という環境で育ちましたから、少なくとも自分がその立場なら違和感感じます。
でも、ハングリー精神は持ち合わせた子になるでしょうね。
今の世の中、そういう意味では良いと思いますよ。
家庭によりそれぞれですから、決断は630さん次第ですね。

639 :異邦人さん:02/09/13 02:32 ID:vYpQWeun
子供も初海外&初飛行機だと一人だと緊張するし淋しいかもね・・
ハワイ便なら日本人のアテンダントさんがいるだろうけど、
機内食の食べ方とか、飛行機の中の使い方とか事前にレクチャーしてあげないとね。


640 :異邦人さん:02/09/13 02:47 ID:/8mNQRzc
今回のご旅行はおばあさまが主役なんですよね?
煽るわけではありませんが、お子さんとおばあさまだけCという選択肢もありですよ。
なぜなら、おばあさまにとっては623さんよりもお孫さんの方が重要ですから。
お孫さんと一緒なら多少の苦痛も忘れる可能性ありです。
ただ、おばあさまのことを考えると短時間で着くグアム・サイパンの方が親孝行かもです。
主役がハワイを希望なら無理ですけれど。

641 :異邦人さん:02/09/13 09:18 ID:VwIEq6U4
3人でCでいーんじゃん?
子供には事前にキッチリ説明しとけばいいわけだし。
(今回は特別にCであることとか、Cに乗ったら
いつも以上に行儀良くしないといけないとか)
6年生なら理解できるし、それも貴重な経験になるかと。
経済的に問題なければ、3人一緒がいーよ、やっぱし。
お婆ちゃんにとってはそれが一番だろうし。

642 :異邦人さん:02/09/13 10:17 ID:Q+n1x9t+
同じく、金額的に許すなら3人Cで良いと思う。
やっぱCの方が席がいいからおばあさまには良い。
で、おばあさまは子供と一緒が良い。なので子供には事前に特別だと説明する。
うちの親も、初めて乗る時は、シートベルトのはめ方・はずし方から
椅子の倒し方、テーブルの降ろし方、安定飛行まで椅子は倒さないとか、
ライトのつけ方・ヘッドホーンの使い方、喉渇いたらジュースを頼む、
細かい事まで逐一説明して欲しがった。やっぱ初めてだと緊張して
分かる事も分からなくなるし、分からない事も多い。
子供も同じだと思うよ。慣れてる子なら1人でも良いけど。
ずうずうしいおばちゃんでもなければアテンダントに気軽に聞く事もできない。

ごめん、初めて飛行機に乗った時機内の乾燥に喉渇きまくったのに
飲み物もらえるの知らず辛くて辛くて、到着前の食事の前に
ジュースが来た時涙が出るほど嬉しかったのは私です。

あれ、おばあさまって初海外じゃないのかな?

643 :異邦人さん:02/09/15 16:03 ID:rif/U4LI
>640
ばあちゃんと孫だけCっての反対です。
世間のばあちゃんは、とにかく孫を猫っかわいがりし、甘やかしぎみ。
孫がCで大騒ぎしても叱ることもせず、放っておくか下手すると周りに迷惑掛けてる
ことにも気付かず自分も一緒になって騒がないとも限らない。

ずっと前、幼児にチャイルドシート着用が義務付けられたことについて
地元の新聞の投書欄に「孫が嫌がって泣き叫ぶのに法律で決められてるからって
あんなものに縛り付けるなんてかわいそうに。」なんていう、ばあちゃんの意見が
ありました。あんなばあちゃんに限って、実際に事故で孫が死んだら
「あー、かわいそうなことをした・・・」って言うんだよ。

644 :異邦人さん:02/09/15 16:20 ID:Rv+fLyu0
>>640
1人でYに乗せたら誰も叱らないよ。
1人で騒ぐことはないだろうけれど、別のことで迷惑かけるかもしれない。
もう6年生で親が1人でYに乗せれると判断してる子が騒ぐと思います?
>>643さんの意見も一理あるけど、それなら1人でYなんて論外。

結論は、3人ともCに乗れば良いじゃん。

645 :異邦人さん:02/09/15 16:22 ID:Rv+fLyu0
↑訂正
1行目の>>640>>643

646 :異邦人さん:02/09/15 16:39 ID:pzV1Uwc6
>>638
私も全員Yにするに1票。
Yは肘掛も上がるし、フレキシブルでいいと思う。
Cはリクライニングが深いだけじゃん。
それに、何も非常口席だけが一番前じゃないよ。
よくコンフィグ見てみ。

JALには「プライオリティゲストサービス」ってのがあって、
体が不自由なら、まずそこに連絡して対応をしてもらう。
もしくは、各社の同様のサービスに相談して、対応や体制の
一番いいところにする。

だが、それよりも何よりも私なら、時差の少ない3〜4時間以内で
着くところにするけどな。ハワイなんて、年寄りは楽しいのかね?

647 :異邦人さん:02/09/15 16:50 ID:hkemP/+e
>>646
>ハワイなんて、年寄りは楽しいのかね?

スレ違いだけど、この前老後ハワイに住みたい人のための
番組やってたよ。一戸建て買ってる人もいた。
漏れの得意先もばあちゃんと子供連れて毎年逝ってる。
ばあちゃんと子供のみCだと、飲み物の頼み方とか小さなことでも
慣れてなくてあたふたしてそう。

>>643
もし事故が起きたら、じゃなくて実際それで同乗した孫殺したジジイいた。

648 :異邦人さん:02/09/15 17:13 ID:3noA2ghP
子供をYにってのに賛成だけど、ひとつ問題がある。
空港のラウンジを子供だけ使えないから、結局全員使わないだろうとね。
ビジネスラウンジは年寄りにはゆったり休めて良いと思うんだけど。

体の小さめな年寄りなら、Yのシートでも案外辛くないかもね。
とにかく長距離乗らなければいいんじゃない?
英語圏って普通の年寄りには気疲れするんじゃないかな。

良い旅を祈ります。

649 :異邦人さん:02/09/15 20:19 ID:lezWjiy5
躾の行き届いた分別のついた子供ならYに一人で乗せても大丈夫だろうし、
それと同時に、Cに大人と乗ってもちゃんとおとなしくしていることができるのでは?
なので、3人一緒にYか3人一緒にCかどっちかがいいんじゃないかなーと思う。
せっかくおばあちゃんも一緒に旅行いけるチャンスなのだし、3人一緒が
おばあちゃんも機内で不安なく楽しめるような気がします。

650 :異邦人さん:02/09/18 13:21 ID:J35WTUuv
>>646
>ハワイなんて、年寄りは楽しいのかね?

漏れが当時80歳のぢぢばばを初海外に連れていったのもハワイだった.
彼ら曰く「憧れのハワイ航路」,そして知り合いが特攻隊で向かった
「真珠湾」に実際に行ってみて,花を添えてみたかったんだとさ.
若者達がビーチでキャピキャピしてるときに,別の視点のハワイを感じる
ことができてある意味新鮮だったYO.こういうふうな特別な想いを持つ
老夫婦も多いと思われ.

環境により,ハワイだけではなく,中国(満州),ロシア(シベリア
抑留),ミクロネシアに行きたがっている方も多いらしい.


で,私なら予算が許せば3人でC,予算が許さなかったら3人でYかな.
何かあった時(フライトのキャンセルやディレイ,振り替え)などは,
予約記録が同一になるように,皆で同じクラスの方がなにかとイイと思うよ.

でも,できるかぎりCにしてあげてくださいね.漏れも何回も80超の祖父母を
連れてっているので,状況は想像できます.時に飛行機嫌いの祖父が,Yに乗った
後は「2度と飛行機乗りたくない,次回は船だ!」その後Cに乗せたら「毎年
行こう!」と言ってますた (W

651 :異邦人さん:02/09/19 11:39 ID:PrrU1iUa
>>646
うちの周りの年配者達(5〜6人)はハワイ大好きです。
グアムは一度行ったけど、一度行けば充分と言う。
ハワイは何度行っても良いねえと言ってます。

後はラスベガス、カナダ、イタリア、シンガポール、ソウル、バリ島などに
行っているけどグアム以外の他も楽しいけどハワイはやはり好きらしい。
3ヶ月滞在しててもまた行きたいと言っている。

652 :623:02/09/20 14:02 ID:v89PUpn8
アドバイスをいろいろとありがとうございます。
地方発のものに、スーパーYクラスがありましたので
そちらで3席リクエストをあげたのですが・・・
2席ずつに区切られている為に、今度はだれがどうすわるかで
ちょっともめておりました・・・
祖母1人→話し相手が隣に座って欲しいから二人で座りたい
息子1人→本人はよいと言ってるけれど、ちょっと不安(でも何気に寝てしまうのかも)
私1人→祖母と息子が二人で座ると何かと祖母が世話を焼きたがるので
二人で口げんかになるのではと、私の勝手な不安です

>651
そうなんです、グアムに行くのだったら沖縄でよいらしく
やはりハワイが好きなようです

653 :異邦人さん:02/09/20 16:22 ID:SNf2Rn6E
>>652
小学6年生に手をかけすぎだと思われ。
一人で座らせれ。

654 :異邦人さん:02/09/20 16:36 ID:iHnUXUW1
そもそもばあちゃんとおかんと3人で海外ってのが「手をかけすぎ」

655 :異邦人さん:02/09/20 16:41 ID:1ADL734Y
>>651
俺は、ハワイより街の方がイイ(・∀・)
ハワイは日本語も通じるしグアムみたいに飽きないしということで
万人受けするんだろうな。


656 :異邦人さん:02/09/20 19:18 ID:H1kNEe/B
>>652
1人だけ別クラスなら問題ですけれど、この場合はすぐ近くの椅子になるはず
なので、息子さん1人でもOKですよ。
通路挟むだけか前後の椅子になると思うので、会話も支障ないでしょうし。

>>651 >>652 >>655
自分だったら、1週間ハワイに行くぐらいならグアム3泊4日に3回行くなぁ。
グアムなら沖縄とあまり値段変わらないし。

657 :655:02/09/20 19:27 ID:1ADL734Y
>>656
意味なさげ。
そんなに行くほど魅力のある島じゃないだろ。それに近距離過ぎてマイルたまらないし。
グアムと沖縄値段ほぼ変わらないから俺は沖縄。
だが、海は飽きるからやっぱ街。

昨年はSYD2往復+LAXしますたがサイドトリップでハワイ付けますて
ハワイもいいと思いますた。(ワイキキ以外)


658 :異邦人さん:02/09/20 19:40 ID:jVNMVV0d
>>657
そんなの人それぞれでしょ。
それなら、グアムと同じ値段払って沖縄行くのも意味なさげ。
マイルも沖縄よりは貯まるじゃん。

税金 沖縄=消費税 ハワイ=州税 グアム=免税
場所 沖縄=国内  ハワイ=海外 グアム=海外
距離 沖縄=近い  ハワイ=遠い グアム=比較的近い

結論、沖縄行くなら台湾(w

659 :異邦人さん:02/09/20 19:49 ID:j1NNkpzR
沖縄は毒蛇が居るから行きません。

660 :異邦人さん:02/09/20 20:02 ID:j1NNkpzR
沖縄議論はスレ違いどころか板違いなんで、この辺で
なんで比較対象にサイパンが出てこないんだろと思ったり。

661 :異邦人さん:02/09/20 20:05 ID:j1NNkpzR
スマン、カキコ途中で誤送信したので付け足し
>>652
ところで、スーパーYクラスってどこの航空会社ですか?

662 :異邦人さん:02/09/20 22:00 ID:zqvEWGhR
>>623=>>652って、かなりDQN度高いと思い始めた俺様

663 :異邦人さん:02/09/20 22:06 ID:NR/dJ+Aw
DQNとまでは思わないけど、家庭内の都合なんて2ちゃんに相談しないで
自分たちで判断できないのかな・・とオモタヨ。


664 :異邦人さん:02/09/20 22:40 ID:b1HTVm5o
>>661 スーパーYってJ○Lだよ。

最近ここをどうしたらゲットできるかがハワイ関係の板で騒がれている。
ちゃんとしたPEXなら取れるらしい。

665 :異邦人さん:02/09/20 22:55 ID:j1NNkpzR
>>664
なるほど、サンクスです。

666 :異邦人さん:02/09/21 03:46 ID:3wfH8mAd
リアルで家族旅行の飛行機のクラスを延々と相談されたり
「親子孫3人隣り合ってなきゃいやだから席譲れ」というようなことを
言われたらかなりきついな。

世の中「親孝行のためならどんなに周りに迷惑をかけても構わない、
むしろ褒められるはず」というDQN(親子とも)多すぎ。
パリとかハワイとか「娘が待ってるんです」と日本語でごねてる香具師だらけ。

667 :異邦人さん:02/09/28 23:49 ID:JK1vdoi/
あげとこっ

668 :クマのお兄さん:02/10/05 18:05 ID:ZpD4Lglf
2年前に、両親をオーストラリアに連れて行った時は、
両親をCの最後部のシートに、自分はYの最前列にアサインしてもらい、
乗務員にその旨を伝え、きっちりcareしてもらえました。
勿論、両親にはYの自分はCの区域に入れないので、何かあれば、すぐ後ろの
自分の所に来るように言いました。
両親と自分の席の距離は、わずかに5メートル。
とても快適に過ごせました。 以上、参考までに。

669 :異邦人さん:02/10/05 19:25 ID:pqWR9eAF
>>668
参考というより微妙にスレ違いの予感

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005700891/l50

670 :異邦人さん:02/10/05 20:19 ID:dvU9DmAL
金を払って乗ってるのだからガキ連れようがババァ連れようが
俺は知らん。
ただし払ってる金はてめぇらの席分だけだ
1mmたりとも他人のエリアに進入するな
音も視界もショックも含めてだ
しかしクソガキの親ってのはクソ親って場合が多いな。
着陸最中ビデオ撮ってる田舎者親とかな。
ガキが前のシートバックガンガン蹴っても何も言わないとか。
前の親父がいつ爆裂するか見ものだったな(笑)


671 :異邦人さん:02/10/05 20:22 ID:0xoBd/EJ
>>670はコピペ


672 :漏れが張っときます:02/10/08 23:57 ID:ggbSs85c
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1029659590/552-560

673 :卵の名無しさん:02/10/09 00:57 ID:AAotLnIg
親がCで子供がY…そんでもって、親が子供の周りのシートの人に
「何かありましたら○○に居ますので、いつでも声をかけてくださいね」
って言ってくれれば、子供が隣に座っても気持ち的にも楽だし、助かるね。
こんな親が増えるといいね

674 :異邦人さん:02/10/09 01:43 ID:mvC6brqE
>673
なんか引っかかるなあ
親がCを使ってて、Yの奴らに子守りの図ってことかな?

>子供が隣に座っても気持ち的にも楽だし

自分だったらちっともらくじゃないよ
お願いされてなにかあったらやだもん
そんなパターンが増えるというより
親の質が高い人が増えなきゃ意味ないな
折れは心が狭いんで自分の乗る飛行機には
どのクラスにも子供が1人も搭乗してないことを毎回願ってるよ

675 :卵の名無しさん:02/10/09 02:01 ID:AAotLnIg
自分の書き方ではそういう風にも取れますね(親はCで楽してY客に子守り)

でも、親がどっちに居るにしろ周りの客に「いつでも仰ってください」
という姿勢は評価できるって意味だったんですけどね

いきなりシートを倒すんじゃなくて、一言声をかけてから。
子供だから騒ぐのが仕事よじゃなくて、ご迷惑をかけますと言う。

そういう周りに気を使ってますっていう「一言」があれば、こちらも
DQN客が隣にいるよりも安心して乗れるかもねって意味です

676 :異邦人さん:02/10/11 15:20 ID:+i2nZdiE
>>675
>でも、親がどっちに居るにしろ周りの客に「いつでも仰ってください」
>という姿勢は評価できるって意味だったんですけどね

これは巧妙な罠だYO!
何か言いたくてもYからCには行けないじゃんYO!

677 :異邦人さん:02/10/11 15:35 ID:Tln8uh4a
>親が子供の周りのシートの人に

(゚Д゚)ハァ?
子守しろってか?
スチーに言っとけそゆことは。

678 :異邦人さん:02/10/11 15:42 ID:ykrvBQcl
卵の名無しさん は別のスレでも意味不明のことを書いている釣り師。

679 :異邦人さん:02/10/13 03:07 ID:KBbejH/J
みかん祭り再発&本人降臨キボンヌ。

改めて過去レス読んだけど、みかんってNW利用者だったのかよ!
俺もNWのWBC利用者なので激しく鬱になってきた・・・

まあ、DQN御用達のホノルル路線なんて乗らないから、機内でヤシと空中衝突
することは無いだろうけどね。
でも成田のラウソジで遭遇する可能性は捨てきれないな。

680 :異邦人さん:02/10/13 03:27 ID:Eo0e5MRV
>>679
みかんはそういうDQNじゃねえよ
心配すんなって。

681 :異邦人さん:02/10/14 13:16 ID:NIqkXKP/
>>646
すまん、今頃、しかも微妙にスレ違いだが。

>JALには「プライオリティゲストサービス」ってのがあって、
>体が不自由なら、まずそこに連絡して対応をしてもらう。

これマジ?俺は数年前、ミラノかどっかで持病の腰痛を再発させて、
腰が曲がったまま真っ直ぐにならなくなった。
ホテルの近くのJALに行って、「ハンディキャップ用の席みたいなの
は空いてますか」と聞いたら「そういうお席はありません」と
ピシっと言われたぞ。
まあ、そん時は格安エコノミーだったんだけどね。
貧乏人は怪我してようが、黙って与えられた席に乗れってことかと
思ってたよ。

682 :異邦人さん:02/10/18 00:01 ID:GQEcCc1S
他スレに書いたが、こっちの方が適切だった。コピペごめん。

今年の7月、CIのCクラスでホノルルへ。
しかし、行きも帰りも周囲の1/2はガキぱっか。
CIとはいえCクラスなわけで、ガキにでっかいシートは必要
あるのか?あー、でも俺もガキ出来たらどうしよう、なんて
思ってた。
最悪だったのは帰りの便で、赤ん坊は泣き叫ぶし、親がそれに
かまいっきりだから、上のガキが通路を走り回って無法状態。
オマケに親がスクリーンの前に立ち上がって赤ん坊をなだめる
もんだから、映画見えねえだろ!

この板でもよくある話だが、これを憤る俺様は人に非ずか?
ガキをもてば何のことなくああなってしまうのか?
うーん、やっぱ俺はあんなガキ連れて海外旅行は出来んなあ・・・


683 :みかん ◆6Ec/lLoDFs :02/10/18 00:05 ID:QMJabtup
>>679
みかんは、関空利用でございます
>>680
まぁ、うれすぃ〜

684 :晒し職人:02/10/18 00:45 ID:AJnrf9lf
みかん降臨晒しage

685 :異邦人さん:02/10/18 14:52 ID:9pRtt+7C
>>681
微妙にやり方が違うよん。
プライオリティサービスを統括する部署があって
そこに連絡するのだじょ。そうすると、空港や客室に指示が行くのだ。
そこで何があるかというと、(必要なら)車椅子のスタンバイとか
トイレに立ちやすくてギャレイに近い席がアサインされたりするのだ。
どの席がいいかってのは、その人の障害によりけりなので明確にこのエリアと
決まってるわけではない。ま、大抵、スクリーン前なんだけどさ。
ほらこの席って「赤ちゃんずれの人が来たら、席を替わってもらいますがいいですか」
って言われてアサインされるじゃん。

686 :異邦人さん:02/10/22 17:06 ID:qDq4uLAD
ここはみかんタソが出入り禁止になってから、さえなくなったね。

687 :異邦人さん:02/11/14 10:06 ID:1NRwr4MM
基本的には、ビジネスにはガキはいらんと思うけど、一度、仕事でLAに行った
とき、夏休みだったこともあり、向こうの友人も良いと言ったので、子供連れ
だけどビジネスにした。ついてすぐ車運転しなきゃいけないし、いきなりミーティングがあるので。
オレは毎日仕事で、子供のことかまってられなくて、ずっと友人宅にホームス
テイ状態だったんだけど、子供は友人の子供と言葉もままならないのに、一緒
に遊んでた。1週間ぐらいだったけど、それでも最後はかなりしゃべれるよう
になってたのには驚き。ちなみにその時、子供は小4。
でも、家族旅行では、Yオンリー。ビジネスでなんて高くてのれん。


688 :異邦人さん:02/11/14 11:33 ID:i8YLXl8a
「さくらローズ」なる書込みある。

なんちゃってスッチーがどうか見極め頼みます

http://www.e-lunlun.com/cgi-bin/joyful/joyful.cgi

報告きぼーん

689 :異邦人さん:02/11/14 11:38 ID:UoENdpPP
フランスに到着して機内からゲートに向かう際やたらと行列が動かなかった。
なんでこんなに混み合って動かないんだと思ったら、原因はビジネスの子連れ客だった。
2才にも満たない子供にキャリーバッグ(子供用)を持たせてるもんだから階段で子供がとろとろしてだだこねていた。
見兼ねた日本人観光客のおばちゃん連中が「あら、まあ、小さいのに大変そうだわ、おばちゃんが手伝うわ」
といって手を貸そうとしたら、ドキュんな親が「しつけだからほっといて下さい」とのおしかりをおばちゃんに。
ドキュんな親は父親=日本人、母親=フランス人だったが、いくらしつけとはいえ、場所を選んでもらいたいもんだ。
そんなしつけは自家用機でも乗った時にしてくれ、150人近い乗客に迷惑がかかるんだよ。
まだ2才にも満たない子に自立心を養おうとするのはお前らの勝手だがな、、。
まずはみんなに迷惑をかけないという事を教えるべきではないだろうか。
ま、国際結婚したヤシに多いよな、自立心を養おうとする親。ま、自分勝手人間大国フランス人と結婚して
旦那もフランスかぶれしているようだからそのマイペースぶりには我も目をつぶったが、、、。
自分ではいい教育をしていると勘違いしている自負ぶりもかなり痛々しかったが、、。
まー、本当に迷惑なので勘弁してくれ、子供もいい迷惑だ、だいたい親の勝手で旅行につきあわされてんだし、、。


690 :異邦人さん:02/11/14 11:50 ID:q+wjfZIo
ここで演説せずに本人に言えよ。

691 :異邦人さん:02/11/14 12:52 ID:UoENdpPP
>690
だからちゃんと読めよ、おばちゃんが見るに見兼ねて言ってもどきゅんだから効果ないわけさ。
どきゅんに何言っても無駄なわけよ。
ドキュンなりの子育て法を実戦してるんだからな。
どう育て様が勝手だが廻りの迷惑考えろってことだよ、
んなことどきゅんに言っても無理なわけだよ、な、
ここの住人にも人の振り見て我が振りなおせと言いたいわけだ。
はっきり言って子供乗せてビジネス乗る時点で周りにとっちゃ迷惑なわけよ
ビジネスどころかエコノミーも勘弁なわけよ、
しかし飛行機乗るのは自由なわけだよ、禁止されてるわけでもないしな、
自由を尊重してやるし、どう育てようが勝手にしてくれ、
けど周りに迷惑かけといて子育てもくそもねーだろ
躾だかなんだか知ったこっちゃねーんだよ、
そういう事を考慮して旅行しろ!って言いたいわけよ、子連れの奴に。





692 :異邦人さん:02/11/14 13:04 ID:UMA2zFZ7
>>691
完全胴衣。勘違い子連れにはもううんざり。気合いでしつけろ。

693 :異邦人さん:02/11/14 13:10 ID:q+wjfZIo
本人に言えないでここでクダまいてるお前も十分同類だよ。
直すならお前からやれよ。迷惑なんだよ。

694 :異邦人さん:02/11/14 13:16 ID:+dEJ4zsw
>>692
あんたも お子ちゃまだね〜
迷惑だから飛行機乗らないでね

695 :異邦人さん:02/11/14 14:12 ID:UMA2zFZ7
>>694
単純に質問。飛行中ずぅ〜〜〜っと隣で子供に泣かれたり
後ろからガンガン席蹴った子供に注意したら逆切れするDQ親に
遭遇してもあなたは全然平気なの?


696 :異邦人さん:02/11/14 14:15 ID:fmKDb2Ma
>>695
その逆切れしてるドキュな親のほうだと思われ<694

697 :異邦人さん:02/11/14 14:21 ID:q+wjfZIo
だからあ、そういう親子にあったら
オイラは敢然と抗議し、絶対黙らせるって。
本当にやったこともあるぜ。

698 :異邦人さん:02/11/14 14:27 ID:UoENdpPP
>696
禿げ同。藁、藁。
>693
言って理解できる相手になら言うが
理解も出来ない勘違いどきゅんに説明してやるほど暇でも寛容でもないんだよ、
お前みたいにスレタイも文章も理解できない奴には何をいっても無駄って事さっ、

699 :異邦人さん:02/11/14 14:34 ID:UMA2zFZ7
>>697
あまりにも後ろの子供が大騒ぎ、悪戯、走り回るので親に注意したら
ドキュ母逆切れ「私だって大変なの!」ドキュ父「うんうん仕方ない」
しかし激しく睨んだらこっちは静かに。しかし当のDQ子は大泣き。
悪者は私?鬱。

700 :異邦人さん:02/11/14 14:52 ID:UoENdpPP
そもそも長時間飛行機の中で小さい子をおとなしくさせておく事自体に無理がある。
まして躾できていない子ならなおさらである。
自分が子供の頃をふりかえってもそうであっただろう。
まともな神経の持ち主なら小さい子を連れてわざわざ旅はしない。大人の勝手で連れてくわけだからな。
子供にしたら遊園地も異国も区別つかないんだからな。
ところが人様にはいろいろと諸事情があるわけだ。
旅行せざるを得ない事情を汲んだとしても子供を大人しくさせようともしない親はやはりドキュんなわけだ。
しかしガキには罪はなし、泣き出したら泣き止まないし、もっとやっかい。こっちの負けだわさ。
>697 抗議してガキが泣き止んだら世話ないわな。
自慢するような事でもなし、、、。
そんな事もわからんのだから実際抗議した事もなかろうに、、、。

701 :異邦人さん:02/11/14 14:59 ID:q+wjfZIo
だから、本人たちに言えもしないで、こんなとこでうさばらししてる
てめえらだって醜くて、ウンコみたいだって言ってるんだよ。
親もしつけてやれよ。けけけ。

702 :異邦人さん:02/11/14 15:04 ID:UoENdpPP
抗議してガキが泣き止んだら世話ないわ、、。
ま、君みたいなどきゅんにはやはり何言っても無駄なんだよな、やぱーり、、。(笑
ま、君も将来子連れ旅行にて抗議されてもせいぜい逆切れしないでね。

703 :異邦人さん:02/11/14 15:07 ID:UMA2zFZ7
>>701
言ってるって、遭遇したら当事者に。憂さ晴らしじゃないよ、
事例報告してるんよ(はぁと

704 :異邦人さん:02/11/14 15:07 ID:q+wjfZIo
本当の恐怖を与えてやれば泣きやむよ。
たいていはワガママを通そうとして
泣くだけだから。

705 :異邦人さん:02/11/14 15:18 ID:UoENdpPP
君も懲りないね、(笑
じゃあ、君の武勇伝を聞いてやるよ、
本当の恐怖とはちなみにどんな恐怖を与えてやれば泣き止むんだい?
具体的にさー、
みんなの為にも教えてくれ、
ちなみに鼓膜の不具合でぐずってるガキの泣き止ませ方もなー、




706 :異邦人さん:02/11/14 15:25 ID:CT8ueasi
ここのスレを友人(ヨーロッパ系)に説明したら
びっくりしていたな〜。

日本人ていうのは大人が大人になりきっていないんだね〜って。

707 :異邦人さん:02/11/14 16:45 ID:LCc8iuRq
>>706
どういう説明をしたのか説明をキボンヌ

708 :異邦人さん:02/11/14 16:57 ID:0x52Tacg
>705 武勇伝(藁

709 :異邦人さん:02/11/14 17:01 ID:q+wjfZIo
いやあ、武勇伝っていうと照れるな。ちょっとチェーンソー持って
顔の前で鳴らしてやっただけだよ。あと、両親は黒魔術で蛙に
変えてやったけどな。

710 :異邦人さん:02/11/14 17:26 ID:UMA2zFZ7
機内で子供を騒がせ放題の日本のドキュソ親を知人(ヨーロッパ系)に説明したら
びっくりしていたな〜。

日本人ていうのは大人が大人になりきっていないんだね〜って。

711 :異邦人さん:02/11/14 17:26 ID:BgjhyFb0
やぱーり相手すんじゃなかったな、、、、。

712 :異邦人さん:02/11/14 17:30 ID:BgjhyFb0
>710
しかし>689の場合は母=フランス人だしな。
何も日本人に限った事ではないぞ。


713 :異邦人さん:02/11/14 17:35 ID:xrbcWlrd
ID:q+wjfZIo
あんた今日、香港・マカオスレでも初心者イビリしてたね。
日常生活で嫌な事でもあったのか?

714 :異邦人さん:02/11/14 17:40 ID:q+wjfZIo
暇なだけ。

715 :異邦人さん:02/11/14 17:41 ID:q+wjfZIo
でもあれ、初心者なのか?

716 :異邦人さん:02/11/14 17:46 ID:xrbcWlrd
いや、わからんけど。質問の内容からして、初級の香港ヲタ止まりでは?と思った。


717 :異邦人さん:02/11/14 18:07 ID:BgjhyFb0
暇で書き込むのはいいけど>709はいくらなんでもあふぉすぎだなー。
もうちょっとましな事書けないか?妄想ちゃんよー。

718 :異邦人さん:02/11/14 18:13 ID:BgjhyFb0
暇だからってこんな所で憂さ晴らししてるあんたはうんこだよ、(笑

719 :異邦人さん:02/11/14 18:18 ID:UMA2zFZ7
>>713-716
今見て来た。あひるって野師、失礼だね(W
あれもDQかなぁ。スレ違いsage

720 :異邦人さん:02/11/14 19:06 ID:GC8USS/i
金払えば客なんだから乗ってOKなんだよ〜
子供が泣こうが叫ぼうが客なんだから
うるさいのが嫌なヤシは
チャーターしてください

721 :異邦人さん:02/11/14 19:50 ID:BgjhyFb0
>720
みたいなヤシがいるから土器ュんな親は絶える事はない。

722 :異邦人さん:02/11/14 21:13 ID:9nrJVf5o
720
氏ね

723 :異邦人さん:02/11/14 22:26 ID:c7yxWguS
>>720
アフォ? マナーって言葉知らないみたいね。
おまえは隣で酔ったおやじが騒いでいても、金払っていれば平気なのか・・・。

724 :異邦人さん:02/11/14 22:28 ID:oTTwMGJR
>720
氏ねとはあえて言わない。
頼むからほんとに死んでくれ。

725 :異邦人さん:02/11/14 23:02 ID:J4DhdUgv
確かに金払えば客だ。
てめぇのテリトリーで騒ごうが叫ぼうが勝手だ
だがな、よく聞けよ低脳。
てめぇのテリトリーは1席分だけだ。
その他に一歩でも踏み込みやがったらぶちのめす。
音も振動も匂いも含めてだ。
くそガキはヤクで眠らせろ、この腐れ低脳


726 :異邦人さん:02/11/14 23:37 ID:cUDpYEax
>>720
漏れは子供いないけど
別に子供が騒ごうがおやじが騒ごうが気にならない
金払って乗ってるんだから別にいいじゃん
たかだか子供が騒ぐ位でガタガタ言うんだったら
チャーターでもして乗れよ


727 :異邦人さん:02/11/15 00:13 ID:ir6LgbEu
>>726
うちの息子を隣に座らせずーっと泣きながら延々とドリアンとくさやを
喰い続けさせてもいいでしょうか。 抗議されたら勿論私が逆切れ(w

728 :異邦人さん:02/11/15 01:07 ID:Mp5vqris
>726
騒音はまだいいとして
おやじが靴脱いで靴下脱いで隣でそうですね〜、ニューヨークあたりまで12時間ぐらい
くさい臭いを漂わせていてもそれでも気にならないならあなたはすごいですね〜。
何喰っててもおやじの足喰ってるみたいな感じですよ〜、

729 :異邦人さん:02/11/15 01:28 ID:gfQdorDs
>>727-728
自分の臭いは気が付かないもんだよ。
誰でも体臭があるんだから。
周りの人が言わないだけ。
お前らも臭うんだから。


730 :異邦人さん:02/11/15 09:43 ID:OVYoQjC6
>>729
それはわかっている。
体臭があるのを極力周りに気づかせないのがマナー。
足や身体のの臭いをわざわざさらすのはDQNってことで。

狭い空間なんだからできるだけ清潔な格好するとか
乗る前はとりあえずニンニク系のものは食べないとか、
靴脱ぐなら蒸れた足を晒さないとか
クサヤの干物は持ち込まないとか、座席でオムツ替えないとか。
まあ、体臭を香水でカバーする外国のマナーは苦手だが・・・・

と、微妙にスレ違い。スマソ

731 :異邦人さん:02/11/15 15:21 ID:OrMdFiCr
726ですが 
ドリアンもくさやなんかは故意に持ちこむものですからね
それは問題なのでしょうが
体臭に関しては仕方のない事だと思いますよ
結構子供の声がうるさいとか言ってるヤシに限って
強烈に息が臭かったりします
胃が悪いのかな?なんて思いますが
自分がチャーターした飛行機ではない以上
我慢する事にしています



732 :おかいものさん:02/11/15 16:14 ID:fbPnkuVQ
問題あるだろ!
足臭いのなら靴も靴下も脱がなきゃいいだろ!
息が臭いならガム噛めよ!エチケットガムって書いてるだろ、お口の恋人だよ、
エチケットなんだよ、な、
そう言う最低限の事しつくしたうえで努力してそれでも臭いならしょうがない。
お前みたいなのがいるからたちが悪いんだよ、なっ!
エチケットやマナーなんてものを知らないで開き直るヤシがいるんだよ、
多数決でいけば、少数派がチャーターしろよ、当然だろうが、


733 :はいはいおまえらめでてぇな:02/11/19 20:58 ID:wgMxO48g
俺がガキの頃は電車(指定はあってもグリーンはもちろんなし)もしくは
車で移動。普通のセダンだから一家で移動は苦しい設定。
レンタカーで移動するにゃ金が掛かる。よって親戚から車借りる。
海外旅行なんて家族で行ったことないし、初めて飛行機のったときもY。

小学校の時「外国に行ったことある人〜」で結構な人数が手をあげていたが
イクナイと思った。それは俺がジェラシーむんむんになったからだ。

うちはそんなに貧乏ではないが激しく金持ちでもない。
無理して海外に行かせるような親父だったら今頃今以上に
スレた男になっていただろう。

結局ひがみにしか聞こえないだろうが、そのとおりである。

734 :異邦人さん:02/12/13 21:00 ID:8IOHf9y/
子連れ許さん! あげ

735 :異邦人さん:03/01/06 17:26 ID:QRuO5Uwa
だいぶん前になるが、毎年GUAMに出かけるのに、家族でビジネス使ってた。
子ども2人だと、正規で買っても半額なので、ホテルを自分で手配すれば、
トータルで繁忙期のエコノミーのツアーより家族4人お得になる。
もち、ビジネスに子どもを乗せるには、それなりに教育して他人様に
迷惑かけないようにしつけた。
結果、当時NGO-GUMのビジネスクラスはあまり利用者が無く、キャビン
貸し切りも何回かあったけど。そんなときは、アテンダントが付きっきりで
子どもをあやしてくれた。
今は、ちょっと追加料金出せば乗れるので、混んでますね。

736 :山崎渉:03/01/07 23:20 ID:hn2mjF5x
(^^)

737 :異邦人さん:03/01/09 17:49 ID:1lDhmr33
日系国内のSSに赤子+幼児(二人も!)連れて乗ってる馬鹿ファミリー発見!
ラウンジでも機内でも騒ぎまくり!
お陰でラウンジ+SSの雰囲気台無し!!
託児所じゃないんだよ〜

738 :異邦人さん:03/01/09 18:26 ID:2K649udY
>>737
ドメの話し書くなヴォケ

739 :異邦人さん:03/01/10 19:01 ID:R4XEfyu8
>738
海外へ出る前に乗ってたドメの話だから許して

740 :異邦人さん:03/01/16 01:11 ID:kXKXbzs0
家族4人(夫婦+5歳+3歳)でファーストに乗ることも
ありますけど、うるさくしないように最大限の配慮をして
いますよ。
泣き出したらYにつれて逃げますので・・

741 :異邦人さん:03/01/16 01:14 ID:RSsQp11v
>>740
禿同 Yならいいよねっ!

742 :Y専門:03/01/16 01:27 ID:ff/GauFT
な、なんてことを・・・

743 :異邦人さん:03/01/16 01:57 ID:jKAseiiZ
このスレを見るといつも思い出す。

ベンツの窓から顔を覗かせて、バスに乗っている自分をじっと見つめていた犬を!
当然お先に〜〜と追い越していったさ!くそー!

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