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海外旅行するには最低どの程度の語学力がいる?

1 :異邦人さん:02/07/25 13:02 ID:XCcZxcRL
外国旅行するには最低どの程度の語学力がいる?
実際むこうで話す場合、通じますか?

2 :たいよう ◆HORvmirw :02/07/25 13:04 ID:dukK6v4G
実際に行ってみれば分かりますよ〜
中学出てるんならOKでつ。

3 :たいよう ◆HORvmirw :02/07/25 13:05 ID:dukK6v4G
>>2

もちろん、ぼこぼこに打ちひしがれてくるでしょうけど、
そうしたら勉強する気にもなるでしょう。

4 :異邦人さん:02/07/25 13:07 ID:872ulTc9
行って通じればよし、通じなければそれも勉強になるでしょう。
これは「感覚」の問題なので、まわりが「すげーしゃべれてるな」
と思っても本人がまだまだだと思うケースもあるでしょうし。
英検何級あるいはTOEIC○○点と言っても海外旅行初めてならそれ相応
の困難もあるでしょう。語学力=海外旅行力ではないからです。

5 :異邦人さん:02/07/25 13:08 ID:M8Ma0QUU
語学関係のスレたくさんあるんだから、
そっちでやれば?
>>1 スレ立てする前に過去スレに目を通しましたか?

6 :異邦人さん:02/07/25 13:50 ID:6ZEsNYGz
何を求めて行くのかによる

7 : :02/07/25 16:08 ID:9rZRUw1Z
帰りの飛行機でスチュアーデスに無理やり起こされそうになって、

 「Hey, Leave me asleep, ass hole!!」

と怒鳴りつけてやったことがある。

8 :異邦人さん:02/07/25 16:15 ID:uhUwMmmZ
衣食住のレベルに言葉はいらない。
大丈夫。死にはしない。
楽しい旅行をね。


9 :異邦人さん:02/07/25 17:01 ID:P417/PUu
通じなくても旅行はできますか?
でも満足はしないでしょう?

10 :異邦人さん:02/07/25 17:08 ID:s1perJ+X
>>9
先日中国に行ったけど、言葉が通じないところを旅するという
冒険心が満たされてそれなりに満足だった。
必死になって筆談やジェスチャーをしてコミュニケーション取ったのも
面白かったよ。
言葉が出来たらまた別の満足も有るだろうけど
出来ないなら出来ないなりに楽しいものだとおもうよ。旅行は。

11 :異邦人さん:02/07/25 17:35 ID:P417/PUu
>>10
ありがとう。
わたしもいつかは外国に行って見たい。
そのときにその国の言葉が話せたら何倍も旅が楽しいものになると思う。


12 :たいよう ◆HORvmirw :02/07/25 17:36 ID:dukK6v4G
>>9

通じないんじゃまずいんですよ。
何とかして通じさせるもんです。
人のよさそうな人つかまえて通訳してもらうのもいいですね〜

13 :霊能者:02/07/25 17:54 ID:XyBKvkRS
言葉?そんなものはいら−ん。

じっと相手の目を見て心で問い掛けるのじゃ。世界共通、どこに行っても
不自由せん、かーつっ!

14 :異邦人さん:02/07/25 17:58 ID:YUb5nbVI
わたしはサハラ砂漠でラクダを引っ張っているアラブ人とフランス語で
会話したのが、感動だったよ。 砂漠の上をはだしで歩いている真っ黒な
叔父さん。 

15 :異邦人さん:02/07/25 18:11 ID:6ZEsNYGz
中学英語もろくに出来ない俺でも一人旅できたから一応旅行するには問題ないんだろうけど
やっぱできたほうが楽しいと思うよ
乗り継ぎの飛行機で隣のおばちゃんに話し掛けられたけど何言ってんだかわからず会話できなかったのがすげー悲しかったよ


16 :異邦人さん:02/07/25 18:51 ID:GsBBNej5
フランスで、フランス語しか話せない片言の英語も理解しないフランス人のおじちゃんとの
旅行会話以外の意思疎通は大変だった。
でも、ジェスチャーとか持ってる地図帳広げて指差したりとかで、
どこから来たのかとかどこを回るつもりだとかはすこーしはなんとかなったかも。



17 :  :02/07/25 20:17 ID:kUduCgQk
個人旅行するんだったら最低の旅行会話ぐらいできなかったら
結構きついと思うよ。日本にいたら英語なんて勉強はしても
実用会話は一切必要無いから最低の会話すらできないやつって
結構多いよ。あと会話はセンテンスより単語だ。


18 :>1:02/07/25 20:25 ID:7Cr4/qWg
君、海外旅行は初めてか?
普通の国(?)で、普通の観光地めぐりするだけなら、外国語は不要。
下手な英語より日本語のほうが通じる。


19 : :02/07/25 20:48 ID:kUduCgQk
>>18
日本語の方が通じるって一体どこ?
俺が旅行してるアジアの国って旅行中は全部英語だったぞ。
て、いうか世界の観光地は現地語以外では全部英語だろ。
団体旅行でハワイの全日空ホテル泊まるなら日本語でも
構わないけど。。

20 :Let& ◆McV.7K4s :02/07/25 21:02 ID:rIw1CslN
まず、

現地の言葉で
@コンニチハ、と Aアリガトウ を 笑顔で言える。

「笑顔で」がポイント。コミュニケーションはそこから始まる。
そのあとは、英語でもいいだろう。とにかく@とAを現地の言葉で。

でも、(18)のように開き直ることなく
現地の言葉を覚える努力をする。少しの努力でいい。

英語は高校受験レベルでも恥ずかしがることなく、とにかく話す。
白人だってケッコウ下手な英語を堂々と喋ってる。問題無い。






21 :異邦人さん:02/07/25 21:03 ID:YUb5nbVI
アフリカはフランス語、中南米はスペイン語の片言の方が使える。
英語の片言が通じる国(首都部は別として)は国の数でいうと、そんなに
多くないかも。

22 :異邦人さん:02/07/25 21:09 ID:YUb5nbVI
どうせ片言だったら、いろんな国の言葉がのってる会話集でも買って、現地
実践でこなしていけば? 結構楽しいかもよ。

23 :異邦人さん:02/07/25 21:30 ID:YUb5nbVI
>>7
すごい人がいるもんだ。 あなた何様? 失礼なやつ。


24 :Lets Go:02/07/25 21:40 ID:rIw1CslN
23に激しく同意。

7、おまえの顔がケツの穴だ。

恥ずかしいから家から出るな。

怒鳴りつけたあとはよく眠れたかい?

25 :異邦人さん:02/07/25 21:47 ID:YUb5nbVI
>>7
恥。

26 :異邦人さん:02/07/25 21:56 ID:IN2TUHhS
誰か7の発言を約して下さい。

27 :Lets Go:02/07/25 22:09 ID:rIw1CslN
7の発言:

「おい、寝かせとけよ、このケツの穴」
転じて
「おい、起こすんじゃねえよ、このクソアマが」

飛行機の中で、紳士淑女の前で、「ケツの穴」と怒鳴る無神経さ。

恥。

それを反省せずに、またココで自慢する、ばか、アホ、ニッポンの恥。

恥。

頼むからもう2度と日本から出るな。

28 :異邦人さん:02/07/26 15:43 ID:HocQH4fs
日本でいう”語学力”って、英語のことなのですか?

29 :異邦人さん:02/07/26 15:56 ID:yYETDiAr
英語圏以外に行くなら英語の心配より現地の言葉を少しでも覚えたほうがいいですね。
英語のできる友達がクリーニング屋で「このズボンを頼んだ場合、何日後に受け取れる?
そしていくら?」と流暢に聞いてたけど田舎のおじさんに通じるわけないもの。
でも「これ、何日?いくら?」と現地の言葉で聞けば会話は成立する。

この間釜山駅のインフォメーションで白人のBPが
「コノチカクニコインロッカーハアリマスカ?」と流暢に日本語で聞いていた。
韓国では英語より日本語が通じると聞いてきたんだろうな。
ほほえましい光景でした。


30 :異邦人さん:02/07/26 15:57 ID:R6vI2V9U
私も見たよ。英語or現地語しか理解しないホテルのオーナーに
まんま日本語話ている若い日本人カップル。
でもなぜか会話が成立してツアーの予約できていた (w
ビクーリ!
感動しますた。

31 :異邦人さん:02/07/26 16:38 ID:HQ1R5vdN
旅行を楽しむ分には語学はそんなに考えなくていいなじゃない?
友達は迷子になったときが困るって言ってたな。
めったにないけど、知り合いの人が友達とハワイに行って
海ではぐれてしまったので、ライフガードや警察に話つけようとしても
日本語がまるで通じなくて、たまたま通りがかった日系人の
おじいちゃんに通訳してもらったんだけど
そのお友達の方は溺死なさって発見されてたそうです。
それ聞いたときにやっぱり何かあったときは英語が
できてたほうがいいと思ったよ。

32 :異邦人さん:02/07/26 16:49 ID:HRQ7ZWv1
>>28
>>1の言う語学力が英語ではなくとも、旅行の場合は必然的に
英語になるでしょう。現地語の次に優位なのはやはり英語です。
これは英語圏以外でもある程度以上のところでは英語が通じること
からして明らかです。

33 :異邦人さん:02/07/26 18:00 ID:VNxIUgti
英語が流暢に話せると、旅先で詐欺に会わないよ。

34 : :02/07/26 19:58 ID:3Lgb0l8u
>>33
そのココロは?

35 :異邦人さん:02/07/26 23:01 ID:DNF5HrLd
会話は気合です。(笑

36 :異邦人さん:02/07/26 23:09 ID:kNFDlAoQ
35、
やや激しく同意。

大きな声で言うのと、小さな声で言うのとでも
だいぶ伝わり方が違う。
「こいつは頑張って伝えようとしているんだな、
じゃあ、ちゃんと聞いて、答えてあげよう」
と、思ってくれる。


相手にゆっくり喋らせるコツ。

まず自分がゆっくり喋る。

37 :異邦人さん:02/07/26 23:29 ID:TjJ7Scyy
TOEIC800点ないと、警察から逃げられないね

38 :異邦人さん:02/07/26 23:36 ID:Ey47U5Jz
語学力というより度胸!
地球の歩き方読めば個人旅行はできる

39 :異邦人さん:02/07/26 23:42 ID:VNxIUgti
>>34
流暢な英語で応えると、詐欺師ならソワソワし始めます。たいがい、その後
逃げていきます。詐欺っぽいホテルで、交渉中に「俺はドイツ語も喋れるぞ」
とか言い出す意味不明な支配人もいたが・・・。
英語が出来ると、何故かサービスの質は上がる。特にアジア全域。

40 :異邦人さん:02/07/26 23:53 ID:DNF5HrLd
>>37
アメリカで警官に車を停められた事があります。
どうも、立ち入り禁止の場所に入り込んだみたいでした。

英語が解らない振りをし、地図をみせて、「マイ、ホテル、ウォントゴー」
だけを言っていたら、道を教えてくれた事があります。

英語が話せたら、罰金は確実でした。(笑

41 :異邦人さん:02/07/27 09:03 ID:ZjymsOgg
現地の言葉が話せれば詐欺に会わないなら日本人は日本国内では詐欺に会わない
ことになる。

んなこたあない!

42 : :02/07/27 09:51 ID:DTNCgvL5
タイの詐欺師って英語が苦手な日本人を狙ってる。
一度話しかけられたけど、俺は今度京都大学に留学する予定で、
親戚が三井で働いてる、とかいうから、じゃあお前の専門は?
三井って一体どの三井の企業なんだと、聞いたらもうでたらめな
答えが帰ってきて、その瞬間おかしいと思った(最初からおかしいと
思ってたけど)。みなさん観光地で日本人に英語か日本語で近付く
タイ人は99ア%詐欺ですから気をつけましょう。


43 :異邦人さん:02/07/27 09:54 ID:k2JyiX7Y
>42

個人的感想。。。 
英語ができない人ほど、現地人に「わたしたちトモダチですね。」
とか言われて信じて騙されてる。。。

44 ::02/07/27 09:55 ID:DTNCgvL5
上記の言葉は全部英語でなされたものです。

45 :異邦人さん:02/07/27 10:44 ID:xrlRU0WI
英語が欧米人なみに話せるから詐欺に遭わないというよりは
英語ができる=海外での危機管理ができる
と現地のやつに思われるから狙われないのじゃないのか。


46 :異邦人さん:02/07/27 11:15 ID:Gu3cLxUO
つまり英語ができないということは、被害にあっても泣き寝入りするしかないということですね。

47 :異邦人さん:02/07/27 11:27 ID:xrlRU0WI
マジレスになるが、
要は危機管理ができるかどうかの問題で、英語が話せなくても
人が困ってもないのにこにこ言い寄ってくる奴は無視するとか
被害にあわない対策を考えなさいということです。
でも、あんまりぴりぴりしていると疲れるし何でも疑うっていうのは
面白くないしなあ。
日本では、おつりなんか確認したことがないから外国逝っておつりの
勘定を店員の目の前でやるのは疲れるけど、何が何でも騙されたく
なきゃいちいちこういうこともやらないとね。

48 :異邦人さん:02/07/27 12:19 ID:0fKqEh8h
英語ができなさそう(ツアーバッジしてる)人は、いいターゲット。
話せるから犯罪に巻き込まれないとも限らないけどね。


49 : :02/07/27 13:12 ID:DTNCgvL5
本質的には英語力の問題ではなくて、その人の
その人の判断力の問題。日本で騙されやすい人は
英語ができても騙されやすい。英語ができれば
行動に余裕ができるから、少し騙されにくいという
だけのはなし。

50 :異邦人さん:02/07/27 13:16 ID:7TMgRu/G
英語ができたほうがいいというのに一億票

51 :異邦人さん:02/07/27 13:22 ID:SJzKHY5W
海外旅行には最低限、正しく日本語を読む・聞く・話す能力が必要です。

52 :異邦人さん:02/07/27 14:02 ID:b61H8xYY
現地語を流暢に話していると、旅行中詐欺に会うことはほとんどないかもしれない
が、ガイド、添乗員やプライベート通訳などと間違われ荷物が狙われたりもする。
実際、スリにあうのも話せるひとの方が多い気もする。 警察に届を出すときも
ちゃんと申告して、ほとんど自力で損害を保険でカバーできているようだ。 プロ
のスリもこの人なら保険でカバーするだろうと目をつけ、容赦なく取っていく。

53 :リュックサッカー:02/07/27 20:58 ID:qqdemRaD
英語ができなくても旅行はできるけど、
日本人が「英語できません」
と言って、開き直ってるのってどう?
海外に個人旅行に行く人の95%は高校卒程度の学力があるはずでしょ。
6年間英語を学んだはずでしょう?
「世界に冠たる超先進国ニッポンから来た旅行者は英語くらいできる」
とローカルは期待しているんじゃないかな。

だから
「YES I DO」と答えてほしい。

失礼しました。

54 :異邦人さん:02/07/27 21:48 ID:TPvUSUhZ
以前、イタリアでガイドがひったくりにあい
車に引きずられて死亡?する事件があったよ。

55 :通りすがり:02/07/27 21:49 ID:azwtvfyO
>>53
いわゆる「英語圏」の国に行くならともかく、その他の国で
「英語」を絶対視するのはどうかな?
俺はたまたま某マイナー欧州語(独,仏,西,露に否ず)が出来るけど。
その国で英語使用国民の旅行者達はところかまわず図々しく英語のみをつかって、結構顰蹙買っている面もあるんだよ。
そりゃいちいち旅行する国の言葉を学ぶことは不可能だし、その場合
英語はそれなりに通じる可能性が高い言葉で有る事は確かだけど、
英語使用以外の国はそれそれの言葉を持っていて、決して英語を使って
生活している訳ではない当然の事実を忘れないでほしい。
この事は結構英語が堪能な人達は(日本人以外も)忘れてしまっている事が
多い。

56 :異邦人さん:02/07/27 21:59 ID:z5Ju9Arb
>>55
だから、どうしろと?

57 :異邦人さん:02/07/27 22:04 ID:UjWnXdfA
>>53
海外へ行くのは高卒以上らしい

58 :異邦人さん:02/07/27 22:21 ID:P09FaxIN
海外旅行の目的ってなんだ?
現地の文化や生活に触れてみたいのであれば、そこでどのような
言葉が使われているのか興味が湧いて勉強してみたくはならないのか。
こんなスレがたつこと自体悲しいぞ。

59 :異邦人さん:02/07/27 22:43 ID:kXzSz+mT
>58
残念なことに君みたいなヒマ人ばかりではないのよ。
パック旅行って忙しいのよ

60 :41:02/07/27 22:47 ID:TVRGjTfj
英語を絶対視するのは反対だが、現実問題として多くの国の人間が集まれば
共通言語は英語に頼らざるを得ない。英語で十分とは言わないが英語が必要
なことだけは認めざるを得ない。

実際、どうしても英語に頼る場面は多い。

61 :親切な人:02/07/27 22:51 ID:DAUu9Kff

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
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62 :リュックサッカー:02/07/27 23:23 ID:qqdemRaD
55、
知ってる。ローマの郵便局で英語の堪能なフィンランド人女性が
「まったくこの国の人間はちっとも英語をしゃべれない」
と言って猛り狂っていました。周囲のイタリア人は当惑していました。

その女性と同類と見られたくなかったので、あらん限りのイタリア語
(約25単語)をふりしぼって、何とか無事に小包をあずけたよ。

開き直って英語で押し通すのは傲慢だ。
「英語はできません」と開き直るのも日本人として恥ずかしい。

57、そうは言っていないよ。

「義務教育の範囲、最低でも3年間は英語を勉強してるのに」
と53に付け加えます。

63 :異邦人さん:02/07/28 12:43 ID:A1zpsVUg
英語は必要ないんだ!っていいはるヤシは100%英語話せない。

64 :異邦人さん:02/07/28 12:48 ID:dYn7rTIE
↑禿同。

65 :異邦人さん:02/07/28 13:44 ID:eoFItUU5
語学力にカンペキなんて無いんだからさ。
「しっかり勉強してからにしよう」なーんて言ってたら
一生勉強で人生おわっちゃうよ。

みんな、中学校卒業してんでしょ?
あとは旅行しながら覚えればいーんだよ。なるようになるさ。

66 : :02/07/28 14:51 ID:mce58CdT
とりあえず、現地語での挨拶と「日本語を話せる人いませんか?」だけは
覚えるようにしています

あと、定価販売ではない商慣習の国の現地語「高い」「コレとコレ買うからいくらにしてよん」
は覚えていきます
バリ島では「マハール」と言った方が、逆にお店の人に受けが良かった

67 :閑話休題:02/07/29 00:17 ID:W2fXBAOq
成田の帰国出口の目の前に英会話教室のカウンターが
あったら、すぐに、申し込むだろうな
と思うのは私だけ?

68 :異邦人さん:02/07/29 10:13 ID:2LqwXNnC
>66
どこに行ってるのか知らないけど「日本語を話せる人いませんか?」が役に
立つ所は日本とハワイくらいじゃない?

69 :異邦人さん:02/07/29 10:15 ID:KdhBBres
>>68
むしろ、現地語での挨拶と「『英語』話せる人いませんか?」だよね。

70 :68:02/07/29 17:43 ID:Y4pkarAM
>69
同意、とことん同意!

71 :異邦人さん:02/07/29 17:51 ID:i5MT1CyL
現地語の挨拶と文字の読み方を覚えて、辞書持って行けば英語通じなくてもどうにかなる。
むしろ語学力よりも柔軟性や想像力のほうが重要かと・・・。

72 :異邦人さん:02/07/29 18:22 ID:2Ekc0wZy
英語はやっぱり出来るに越した事はない。
でも、結局最後はコミュニケーションって度胸とかになるんだよな。

一度ロスに行ったとき、空港内のマクドで最初日本人の若いカップルが
そこそこの英語で注文しようとしてたけど、発音がよく聞こえないのか
声が小さいのか、店員が理解するまでにかなり時間かかってた。
んで、そのカップルの次の客は、40〜50歳くらいの一人のおばちゃん。
店員が何かしゃべりだす前に、いきなり、ドン!と20ドル紙幣だけを
カウンターの上に置き、大きな声とバリバリの日本語的発音で
ただ一言・・・「ぽてと、つー」
店員のおっさんはその迫力におされつつ、無言でサイズとかも聞かずに、
とっととポテト二袋用意してたよ。

まあこれは極端な例だけど、俺的には下手な語学知識つけて、
びびりながらゴニョゴニョしゃべって苦労するよりは、
片言だろうと、堂々として自分の意志を通そうとする力が、
本当は大事だな〜って印象を受けたもんだったよ。

あ、でも語学力を高めようとする努力を軽視しろとかは思ってないからね。
それはそれで大事な事だけど、コミュニケーションの本質を
見失っちゃ元も子もないし。 長文スマソ。




73 :72:02/07/29 18:25 ID:2Ekc0wZy
ああ、省略されちゃった。
やっぱわけて書くべきだったか。
逝ってきます。

74 :異邦人さん:02/07/29 18:44 ID:ZUTameFV
72,がいいこといった。
どんな言葉を使うか、以前に何を伝えたいのか。

語学能力も必要だがそれ以前に必要なのが
コミュニケーション能力+伝えたい、という気持ち。

75 : :02/07/29 19:14 ID:ZqzdRYEb
ビジネスの現場でもそうなんだけど、
まず言いたいことの要点を先にはっきり言おう。
コミュニケーションはシンプルかつ明瞭に、ですね。
「ワンワード・イングリッシュ」だけだとチョト困るけど。

76 :異邦人さん:02/07/29 19:52 ID:SQS42Jev
英語が必要ないなんていってる奴はうす〜い旅行しかしてないんだな。
そりゃメシ食って遺跡行って博物館見るだけなら言葉なんかいらないもんな。(w

77 :異邦人さん:02/07/29 20:07 ID:im3JUGVD
>>76
>うす〜い旅行

濃い旅行って何だよ

78 :異邦人さん:02/07/29 20:18 ID:KdhBBres
煽りっぽいけど、マジレスしてみちゃおうかな。

英語知ってても、英語圏以外の国じゃ「うす〜い旅行」しかできないでしょ。
海外旅行にあたって「とりあえず英語覚えとけ」ってのは、
旅を楽しむためというより「トラブった時に無事に帰国するための言語」だからじゃない?

79 :異邦人さん:02/07/29 21:17 ID:SWV0YeKr
英語なんてと言う君達は日本人の目でしか物を見ていないかもしれない。

非英語圏でも知識層は英語を理解できる。結果、深ーい旅行を英語でする事は可
能だ。しかし日本語のようなマイナーな言語ではせいぜい自分の意思を伝える程
度の旅行しか出来ないんだよ。

例えば前述のおばちゃん、意思は伝えられても相手の意思は推測するしかないだ
ろう。ところが英語が出来るだけで、訪問国の英語の出来る人とは意思を通じ合
えるわけだ。しかもそのような人々の知的レベルは高い。深ーい関わりも持てよ
うと言うもんだ。

わかるだろう。英語は日本人のものだけでもなければ英語圏の人のものだけでも
ない。非英語圏同士の共通言語たりえているんだよ。

英語が出来なくても大丈夫だと言う人はそれでも良いだろう。でも確実に損をし
ているよ。

80 :異邦人さん:02/07/29 21:27 ID:gS2bQP2S

自分が必要と感じる英語力で構わないはず

81 :異邦人さん:02/07/29 21:39 ID:ZUTameFV
79、
うん、英語って、母国イギリスを離れて世界中で一人歩きをしている。
不十分ではあるけれど「共通語」になってる。
でも、
「非英語圏でも知識層は英語を理解できる」
↑、フランスであった2人の医学生、どちらも英語をはなさなかった。

82 :異邦人さん:02/07/29 21:54 ID:KdhBBres
こういう時は!
逆に外人さんが日本に個人旅行に来たと考えてみよう

フランス語しか話さない外人さん
英語しか話さない外人さん
カタコトの日本語を話す外人さん

83 :79:02/07/29 22:23 ID:C9BsWdLD
>82
片言の日本語に頼るばかりに英語の出来る日本人と接する機会を失
ったならどうだろう。

英語の出来る日本人は確実に英語の得意な日本人と深い付き合いが
出来る事は請け負うよ。しかもそのチャンスは極めて多い。

しかし、外人さんの日本語力にもよるが片言に頼りすぎるとチャン
スを失う可能性は大きい。せいぜい片言と言うのはつかみの役にし
か立たない。

英語しか話さない外人さんもこんにちわやありがとうぐらい言うぞ
馬鹿にするな。

84 :79:02/07/29 22:25 ID:C9BsWdLD
>英語の出来る日本人は確実に

おっと間違った、英語の出来る外人だ、スマソ

85 :異邦人さん:02/07/30 15:19 ID:seXz08BC
英語が世界で最も使用されてる言語である以上、
たしかに英語が出来るに越した事ないのは理解できる。
でも、英語マンセーになって、日本人として英語も話せないのは
恥ずかしいなんていう意見には共感でけん。
しょせんコミュニケーションツールでしかないのに
なんで、恥なんか感じる必要があるのよ。
もち、英語圏留学生がしゃべれないというのは恥だろうが。


86 : :02/07/30 16:41 ID:NTYpnLz7
間違えてたらゴメン
>英語が世界で最も使用されてる言語
って本当?

スペイン語だって聞いた事があるんだけど。
その理由は、スペインが一番広範囲に植民地を持っていたからだって。

87 :たいよう ◆HORvmirw :02/07/30 17:12 ID:wkofCLgH
中国語かも。。。
ただ、一概に中国語って言っても地方によってだいぶ違うから。。。ひとつの言語って
みなせるのかな。

ちなみに、今現在英語で生活してる人の人数は10億人くらいだそうですよ〜

88 :異邦人さん:02/07/30 17:51 ID:2QTxAa4r
>>83
>>英語しか話さない外人さんもこんにちわや
ありがとうぐらい言うぞ 馬鹿にするな。

全く意味が分かってないと思われ。

89 :異邦人さん:02/07/30 17:54 ID:9Cus7d9e
86、国語として使用されている言語としてはスペイン語かな?

85、高校を卒業した、大学まで出たような人、つまり
6年間は英語を勉強したはずの人が、英語を話せないのは
恥ずかしい。
日本人は最低でも3年間の英語教育を受けているはずでは?
「英語、しゃべれません」
なんて、開き直らずに努力をしてほしいな。


90 :異邦人さん:02/07/30 18:09 ID:2QTxAa4r
>>89
気持ちは分かるけど、だったら数学、社会、国語などどれか1つでも
できないのは恥かしいぞ。例えば高校生なんかはセンター試験では
基本問題がでるんだから、絶対高得点を取れるはずっていうのが
机上論だけど、実際はみんながみんな取れるわけじゃないし・・・。
英語がここで取り沙汰されているのは海外旅行板だからであって、
結局コミュミケーションの域を出ないわけだから、英語が出来なくても
コミュニケーション取れればいいと思う。もしかしたら英語できなくても
コミュニケーション取れればいいという事さえ他人に意見する事
では無いのかもしれない。本人自由だと思う。

91 :異邦人さん:02/07/30 18:43 ID:DinrJ9CK
>>89
>だったら数学、社会、国語などどれか1つでもできないのは恥かしいぞ。

一般常識程度の数学、社会、国語などができないのは十分恥ずかしいぞ。
特に海外出るなら行く国の簡単な地理と世界史は「理系だから」
「日本史だったから」と開き直らずそれなりに勉強しておかないと致命的。

92 : :02/07/30 19:55 ID:QQy31nfx
>>79
中南米を旅行して感じたこと。
英語で仲良く慣れたのは、英語を話す外国人旅行者のみ。
現地人に英語で話しかけたらキョトンとされた。
片言のスペイン語で話しかけたら、嬉しそうに自宅へ招待してくれた。
旅先で現地の人と仲良くするには、片言でもその国で一般に使われている
言語を習得する必要が有ると思う。

英語圏以外で英語のみに頼ると楽しい旅は出来ないと思う。

93 :異邦人さん:02/07/30 19:57 ID:m/1kgW+f
自由とかだめとかって問題じゃないだろう。英語が出来る方が得をする。

もちろんスペイン語だって中国語だって同様だ。しかし数で比較は出来
ない。広範囲に役立つのは一番が残念ながら英語だ。

日本語は人口比なら世界の5パーセント近いかもしれないけど居住地の
範囲でいえばイギリスより狭くなる。

94 :異邦人さん:02/07/30 19:59 ID:IBnrHEVa
>>85
あんたが恥を感じないのは勝手だが、世界中の、少なくとも大学をでてる人間は
あんたのことをバカだと思うだろうな。
というか、rest of the worldの人間として同じ土俵にすら立たせてもらえないよ。



95 :85:02/07/30 20:28 ID:8cNdard/
>>94
あのなぁ。世界を舞台にして活躍しようとしてる奴が
英語くらい出来ないの恥だろうよ。
でも、普段日本で生活していて旅行や趣味で海外に行くような人までが
「自分は英語がしゃべれなくて情けない」なんて思うのが
バカらしいって言ってるんだよ。
普通の日本人が英語をしゃべれないことを他の国の大学でてる奴らが
バカだなぁなんて思うわけねーよ。思ってるんならそいつ自身がバカだッつーの。


96 :89:02/07/30 20:28 ID:9Cus7d9e
90、まぁそうだけど。

以前に「大学の卒業旅行」でアムステルダムにきているヒトが
「カバンを盗まれました、って英語でなんて言うんでしょう」
ってきいてきました。
ペラペラに喋れとは言いません。
でも、警察に被害届けを出すための英語もできないのでは困ったものだ、
と思いました。

97 :異邦人さん:02/07/30 20:36 ID:WQpoYdyN
>>92
>英語圏以外で英語のみに頼ると楽しい旅は出来ないと思う。

仕事で仕方なく行くなら別だけど、楽しみのための旅行であれば、現地語が話せた
方が断然楽しい。ある程度の英語力と片言の現地語ができれば、結構楽しめる
でしょう。

私は英語以外に、(英語での中学3年レベル位まで)フランス語とスペイン語を
勉強したからアフリカ、中南米も楽しくなったよ。 次はタイ語の予定だけど。

98 :85:02/07/30 20:44 ID:8cNdard/
6年間英語の教育を受けているのに
英語が出来ないのが情けないなぁって個人が思うのは勝手だが
日本人として情けないなんて卑屈になるこたーない。
結局は必要に駆られなきゃ使う必要のないもんだしな。
自分にとって英語が必要だと感じた人が努力すればいい。



99 :異邦人さん:02/07/30 20:50 ID:+bjxZrYa
基本的に85に同意だ。

某国で、英語下手でsorry って言ったら、相手に「きみは日本人なんだから
英語だめなのはあたりまえだ。 だいたい俺は日本語まったくできないよ。」
みたいなこと言われたよ。

母国語でもなく、ヨーロッパみたいに陸続きで入り混じってるわけでもない
んだから、できなくて当然なんだよ。 卑屈になる必要はないさ.. 

100 :85:02/07/30 20:51 ID:8cNdard/
あ、それと英語が世界で最も使用されている言語って
書いちゃったのは先走りでした。
あちこちいっても、とりあえずある程度通用しそうだなっていう
軽い認識だったんで。スマソ>ALL


101 :異邦人さん:02/07/30 21:05 ID:1awtmdiI
>>79
欧州圏でも英語が出来ない知識人は腐る程いるよ。英語が此れほど力を
持ってからまだそれ程時はたっていないからね。
まあその知識人も最低一つ以上外国語が出来る人が殆どだけど。
しかしここで英語が出来ると言っている人たちは実際どれくらい出来るんだろう?

102 :89.96.:02/07/30 21:12 ID:9Cus7d9e
>>101.高校卒業程度の英会話能力です。
「do you speak english?」
と聞かれたら
「yes i do」
と答えます。

103 :異邦人さん:02/07/30 21:22 ID:WQpoYdyN
日本にいると語学力=英語と考える人が多いみたいだけど、英語を話す国は
そんなに多くない。 ただの外国人間のコミュニケート手段に使われる頻度が
高いだけ。 たしかにアジア人同士いろいろな国の人が集まると英語で会話する。
単に共通語なだけ。東欧にいくとドイツ語やフランス語の方が断然通じるよ。 
言葉なんか子供でも話すんだから、大したものではない。 ただ必要と感じて
習得したかどうかだけでしょう。 2年くらい集中して勉強すれば結構話せる。

ただ、フランス語を話し始めてから気弱なアメリカ人に何人も会っている。
英語圏の人と他の言語で会話するのも楽しいものだよ。

104 :異邦人さん:02/07/30 21:31 ID:1awtmdiI
日本の高校、それとも英語圏の高校生程度?

105 :92:02/07/30 21:33 ID:QQy31nfx
>>97
片言の現地語でもコミュニケーションが取れると嬉しいよね。
私は年に数回タイへ行くけど、タイ語は難しい。
タイ文字はハングルに似ていて読みやすいけどね。

>>101
私は英語が出来るとはいってないけど,前回のTOEICでListening 475,Reading 450だよ。
まあ普通でしょ。英語圏で暮らしたことがないので発音は悪いけどある程度通じるよ。

106 :101:02/07/30 21:46 ID:1awtmdiI
>>103
USAや欧州諸国の連中と欧州某国で机を並べたことあり。
当然共通語は某語。USAの連中はごく一部を除いてへたくそだった。
それ以来俗に言う英語コンプレックスが無くなった。

107 :103:02/07/30 22:00 ID:WQpoYdyN
そうなんです。 あの人達結構下手なんです。 
何言っているかわからない時も多々あり。
日本人はコンプレックス持つ必要なし。 

108 :異邦人さん:02/07/30 22:06 ID:a7WRbsh9
1位.英語出来て、人付き合い上手
2位.英語できないが、人付き合い上手
3位.英語できないし、人付き合い下手
ビリ.英語できるが、人付き合い下手

という順番かもな。

対人オンチなのに、「英語得意だぜ」みたいな奴が、以外に困ると思う。
無意味にプライドが高くて、手に負え無そうで。
海外で下手っぴな英語で「何で理解出来ないんだよ」と言ってるような
日本人は恥ずかしい。

英語も対人もオンチな奴は、海外へ行かなかったり、もし行ったとしても
それなりの準備とかして、現地人の世話にならないように気をつけそうだ。

109 :異邦人さん:02/07/31 08:57 ID:7cUuOSaD
結局、日本語でできないことは外国語でもできない。
パッケージの国内旅行を楽しめる人は、パッケージの外国旅行を楽しめる。


110 :異邦人さん:02/07/31 09:28 ID:TbUfBfQZ
>109
論点をそらすな。日本語で出来ることを外国でしようとする時、日本語しか出来
ない奴と英語ならできる奴、どちらが有利か考えろ。

もちろん英語をスペイン語やフランス語に置き換えてもいい。(中国語はだめだ
中途半端だと中国でもむつかしくて使えない)

111 :109:02/07/31 13:58 ID:7cUuOSaD
>>110
論点をずらしているつもりはない。
私は英語もフランス語もスペイン語も話す。 それは自分で旅行をするときに
必要だから学んでいる。 国内でも海外でもパッケージ旅行を楽しめないので、
自分が行動するのに語学は必要なだけ。

パッケージ旅行を楽しめるひとは、日本語を良く聞き良く理解すれば問題ないの
ではと思っているだけです。

有利か有利でないかは、その人の価値観、旅行での行動範囲とどのように行動した
いかによるだけと思われる。 単純に私は、日本語のみしか使わない海外旅行には
興味がないだけです。

112 :異邦人さん:02/07/31 15:16 ID:t4QdfPwj
>109
たしかに最低と言う条件がついているからな、実際全く日本語以外でき
ない人々も楽しく海外旅行はしている。

でもそれじゃこのスレは成り立たんじゃないか。ここで言う旅行はパッ
ケージ旅行のように受動的な旅行のことではなくある程度能動的な旅行
の場合を考えないと。

同じパッケージでもホテルとエアチケットのみのステイプラントか。旗
振りの後追い旅行なら言葉も出来ない乳飲み子でも行けるぞ。

113 :異邦人さん:02/07/31 16:34 ID:BVnYAK4A
>結局、日本語でできないことは外国語でもできない。

確かに困ってる人の話をよくよく聞いたら
「日本語でも何て言っていいかわからない」ということがよくある。
国内で道を聞いたりしない人とか、飛行機自体乗らない人とか。

114 :異邦人さん:02/07/31 17:17 ID:7cUuOSaD
言葉はあくまでも手段なので、裕福な方が現地のプライベートガイド・通訳・
運転手を雇い、自分所有の競走馬がでる〜杯を見て、シャトーホテルに泊まり
ハイヤーに乗って行動し、3ツ星レストランでお食事しても楽しいと思う。

日本語のみで旅行しても、現地のプロを雇えば楽しいと思うよ。

115 :異邦人さん:02/07/31 17:47 ID:BVnYAK4A
>>114
小金を持っていながら優雅な金の使い方やスマートな頼り方が
わかってない(年下・外人のガイドの言うことを聞くのは
プライドが許さない)高度成長期じじいがかえって醜態をさらす罠。

116 :異邦人さん:02/07/31 18:04 ID:cW7znLjU
っていうか、中学レベルの英語ができれば困らんだろ普通。
コミュニケーションしたいよね・・とかいうなら現地語
覚えれば済む問題。

117 :114:02/07/31 18:22 ID:7cUuOSaD
>>115
優雅なお金の使い方、身に付いている人いますよ。
ご存知ないだけじゃないですか? もちろん身に付いていない人も多いけど。 
プラス中学レベルの英語力があれば問題ないでしょう。

118 :異邦人さん:02/07/31 19:13 ID:r0xL+W5q
>>116
中学,高校レベルの英語が出来るというのは出来るうちに入るのか?

119 :116:02/07/31 19:18 ID:cW7znLjU
>>118
きちんと「英語」としては「できる」うちには入らないが、
旅行するためのコミュニケーション(宿泊まって飯食って
チケット取って買い物して・・・など)には困らん。
それ以上深いコミュニケーションしたいなら、英語じゃなくて
現地語やるべき。

120 :異邦人さん:02/07/31 19:52 ID:bQcnl4a4
>>118
討論とかするなら別だけど、旅行者としては十分。
ただ、受験英語「だけ」できてコミュニケーション能力がないとだめ。

121 :異邦人さん:02/07/31 20:16 ID:0ZqksdrO
おまえら、現地語なめてないか?英語で高校程度は簡単だが現地語の中学程度は
大変だぞ。高校程度の英語も出来ない事を自ら晒すのは止めろ。

それに中学程度の英語で充分なんていうやつは普段の会話も中学程度の、DQNでな
いと出てこない考えだと思う。

>118
緊急時には交渉ってものがいる場合もあるんだぞ。ま、旗振でも追いかけてな。

122 :異邦人さん:02/07/31 20:26 ID:cW7znLjU
>>121
いま中学校3年生の教科書あったらみてみな。
旅行に必要な文法、単語はぜんぶ載ってるから。
高校レベルの英語が本当に完全にできるなら通訳できるよ。
それができないのがゆとり教育の(以下略)

現地語はなめてないよ。それなりに覚えるの楽しいし
覚えること自体がコミュニケーションになるから
単に観光してるよりも楽しいよ。
仕事でやったらつらいだろけどな〜。

123 :異邦人さん:02/07/31 20:33 ID:GsSXbuHm
最低、まったく英語できなくても旅行できるのかもしれない。

124 :異邦人さん:02/07/31 20:34 ID:wz35LfDN
この手のスレはいつも同じだな。

125 :異邦人さん:02/07/31 20:37 ID:GsSXbuHm
>>124
そう、不毛なんだよ

126 :異邦人さん:02/07/31 21:04 ID:1MF+VKEi
>旅行に必要な文法、単語はぜんぶ載ってるから。

あひゃひゃ、ほんとーにのそうお思いで?
旅行に必要な英会話は学校やりませんよ。
ていうか旅行者は学校の先生みたいに話してくれないよ。


127 :異邦人さん:02/07/31 21:06 ID:K+32ZLA4
>>126
まったく英語できないフリしたらもの凄く簡単な英語で喋ってくれるよ

128 :異邦人さん:02/07/31 21:07 ID:cW7znLjU
ここにも英語と英会話を混同してる馬鹿が一人・・
お前一人でどっか行って英語話してろ。

129 :128:02/07/31 21:09 ID:cW7znLjU
あ、>>126 ね。127ごめん。
語学は基本がわかればあとは会話は要領だ。しばらく行ってりゃ
だれでもできるようになる。そのぐらいどうしてわからん?


130 :異邦人さん:02/07/31 21:14 ID:1MF+VKEi
んじゃーさ、ためしにLPの掲示板見てみなよ。
あれって2ちゃんと同じで会話を文字にしただけだから。
果たして義務教育の中学英語でわかるかな?ニヤリ

131 :異邦人さん:02/07/31 21:14 ID:wz35LfDN
>>128

「旅行に必要な文法、単語はぜんぶ載ってるから。」

と思えない奴は、それこそ応用力と要領のないドキュソだと思うがなぁ。
英会話学校で丸覚えした「使える英語」とやらをありがたがるなよ。

132 :異邦人さん:02/07/31 21:26 ID:GsSXbuHm
>>126>>130
あひゃひゃ、とか、ニヤリとか。そんなしゃべり方する奴とは
コミュニケーション取りたくない。小馬鹿にしたような態度って事ね。
気持ち悪いし。普通に考えて煽るような文章書く人に説得力なんて無い。

133 :抱かれたい旅行者No.1:02/07/31 21:36 ID:i6Y8d09p
130.がいったLPとはロソリープラネット(ガイドブック)のこと。

掲示板等へはこちらへ。
ttp://www.lonelyplanet.com/
「普通の英語しゃべれ」といつも願うのですが。

134 :異邦人さん:02/07/31 21:58 ID:r0xL+W5q
>>128
でもね外国語を学べば学ぶほど深くてね、底が見えないんだ。
そうなると簡単に「出来る」とは中々言えなくなるんだな。
でもこんな考え方をする俺は実に「日本人」だとつくづく思う。


135 :異邦人さん:02/07/31 22:28 ID:7cUuOSaD
ネイティブとある程度会話して、辞書無しで不自由がなければ、英語でも
現地語でも、一応「出来る」「話せる」で良いのじゃないの?

136 :異邦人さん:02/07/31 22:37 ID:cW7znLjU
そりゃそうだ。日本語だってできない日本人
いっぱいいるもん。

137 :異邦人さん:02/07/31 22:39 ID:GsSXbuHm
日本人でも読めない漢字たっくさんあるし、それを日本語
出来るというのか出来ないというのか・・・。ラインは難しいよね。
まあラインを引く事自体も無意味かも。みんな義務教育がどうとか
言っているけど、個人的には英語が義務になるのはなんだかなぁだし、
教育というジャンルに入るのもどうなんだろう?って思っちゃう。
みんな難しく考えすぎな気がする。中学三年程度の人でも、「俺は
英語できる」と公言している人のほうが恐らく旅を楽しんでいる

138 :異邦人さん:02/08/01 08:11 ID:LI/lkP6g
現地語は喋れなくても、英語にその旅で覚えた単語を混ぜてみたりしてる。
俺に出来る相手文化に対する敬意。

139 :異邦人さん:02/08/01 08:38 ID:6cGxWiGF
>>138
外人に「コンニチハ」とか言われるとやっぱりうれしいよね

140 :異邦人さん:02/08/01 08:54 ID:Myk7i71E
時々相手の外国人が日本語を話しているのに、英語で返事をしている日本人を
見るけどあれは何なのでしょうか。 あと挨拶程度の日本語に”日本語上手
ですね”とか言っている日本人いるけど馬鹿にしているのかな。

141 :異邦人さん:02/08/01 09:11 ID:navoUuDH
>>140
いるいる。外国人が日本語で話しているのに、英語で話そうとする人。
日本語が本当に上手だとわかった途端に、つまんなそうな顔する。
単純に自分の英語力の高さを見せびらかせないから
面白くないんだろう。それと、日本にいる外国人で日本語を勉強してる
人たちにとって、やたら英語で話し掛けられるのは
ありがた迷惑らしい。せっかく日本にいるのに勉強にならないから。
外国に行った時に、英語以外のローカルな言葉でやりとりしていると、
挨拶程度でも、おぉすごいとか、上手だねーとかほめられたりする。
あれは、はなっから話せないであろうと思われる人間が
話す場合のほめ言葉なんだろうね。
だから英語が多少話せても「英語上手ねー」なんて言われない。
そんなの当たり前ぐらいにしか思われてないから。
ただ、一部の外国人は「日本人は英語が話せない」と本気で思って
いるらしく、「日本人なのに英語が上手ねー。ほんとに日本人?」
とか言われると、いろいろな意味で鬱。



142 : :02/08/01 10:50 ID:X5LqKu0D
俺イギリスに留学してる時、休みにドイツにいって
ハンバーガーの店に入ったんだよね。
ドイツ語知らないから英語で注文したんだけど、店の
女の子が嬉しそうに英語で答えるんだけど、つい調子に
のって one pound 75pense please というんだよ。こっちも
疑問ももたずに料金払って事済んだけど、よく考えたら
1.75mark だった。お互いに英語モードになってしまったんだよね(w.


143 :異邦人さん:02/08/01 12:39 ID:Myk7i71E
>>141
フランス語やスペイン語だと日本で話すとすごく喜ばれて感謝されるときがある。
この間も広尾?Hiroo?と一生懸命聞いているフランス人がいたけど、あの発音じゃ
広尾に聞こえないよね。 ”広尾? 乗りなよ。”と英語でいってあげたら、
Merciといっていた。 ”フランスから来たんですか?”ってフランス
語で聞いたら、もう大変”君はフランス語が話せるのに東京で何をしているんだ?”
とか急に質問攻めにあってしまった。 きっと来たばっかりで英語も日本語も
話せなくて、大変だったと思われる。

新宿駅で”フランスからきたばかりで。。。”と片言英語で話しかけてきた人、
フランス語で返答したら、フランス語も片言なハンガリー人だった。 日本人は
フランス語を話さないと思っていて、ナンパ用にフランス人だといっているらしい。
なんか、日本刀を振り回していた、ローマのイラン人を思い出してしまった。


144 :141です。:02/08/01 13:28 ID:navoUuDH
>>143
そのフランス人
英語も日本語もできずに、日本で何してるんだろ。
でも、外国人とみるや英語で話し掛けるというのも
英語の話せない外国人にしたら迷惑かもね。
うちのばあさんは、外人=アメリカ人と思ってるし。


145 :異邦人さん:02/08/01 14:13 ID:kQZgMOLU
ドイツのケルン行ったときの同室のフランス人が話してくれたのだが
日本人の女の子をナンパするように日本語のフレーズを2つ少しだけ知ってるって・・・
何?って聞いたら(ここまで全部英語)
「好きです」と 「あなたはとっても美人です」だって(しかもなかなか発音よかった)
ナンパじゃなくてギャグネタかとも思ったが大爆笑しました。
現地語知ってると結構ネタに使えますね・・・

ちなみにオレの語学力は中学英語ぐらいなら何も考えずに会話できる程度・・・
けど、フランス人と フランス語×日本語 で話す?したこともあるし
気合いと根性でなんとかなります

146 :異邦人さん:02/08/01 14:20 ID:Ch1w5BFA
>143
フランス人「色男?」
日本人「ありがと」
フランス人「色男ですか?」
日本人「え、ああ、あんたのことか。色男だね」
フランス人「???」

147 :異邦人さん:02/08/01 16:01 ID:ztQFsLvF
何気に盛り上がってんな。
ま、原点に戻って1へ答えるとしたら
語学力なくても旅行は出来る、と。
しゃべらなくてもどうとでもなるもんだ、実際。
ただ、語学力があればあるほど楽にもなるし
経験も増えるきっかにはなるんじゃないか?
(無いなら無いなりに苦労して経験が積めるという意見も
あるだろうが、それを言い出したらキリがないので勘弁)
とりあえず、語学力の心配よか度胸をつけろ。


148 :RS:02/08/01 16:08 ID:ba9wg1k8
1日1単語、無理なく学習出来ます!
発音はもちろんネイティブ!しかも無料です!
なかなかの優れものだと思いますよ。

まず見て!→ http://www.mkc.zaq.ne.jp/nakagawa/


149 :異邦人さん:02/08/01 16:09 ID:Myk7i71E
>>144
そのフランス人は多分仕事で日本に呼ばれた人で、ビザの事で大使館にいく途中
だったのだと思う。 シェフかパティシエだと思われた。

150 :異邦人さん:02/08/01 16:11 ID:ztQFsLvF
>>141
>「日本人なのに英語が上手ねー。ほんとに日本人?」
とか言われると、いろいろな意味で鬱。

別に鬱になることないよ。向こうにしてみりゃ日本人が英語話せない
ことなんて当たり前だと思ってるのでは?
バカなやつらだからとか思ってるわけじゃなく
英語圏じゃないんだから素直に話せないだろう、ってさ。

151 :異邦人さん:02/08/01 17:32 ID:Qul/moXE
アメリカやイギリスで英語が上手ねと言われるのは褒められているのではない
励まされているんだ。日本でも同じこと。がんばって少しでもおぼえていって
ねと言う意味。

152 :猫好き ◆g8wrnS72 :02/08/01 17:57 ID:qHd9Hqlo
英語何とか話せるつもりですけど、
間違って失礼なこと喋ってしまわないか不安です。

153 :異邦人さん:02/08/01 19:48 ID:Myk7i71E
>>144
英語も現地語もできない、あの日本人この国でなにやっているんだろうと
いろいろな国で思われているかもね。

154 :異邦人さん:02/08/01 19:57 ID:18fW4NCf
>153
そんなことは無いと思う。

155 :異邦人さん:02/08/01 20:36 ID:wqEIR/CU
>>140
日本には初対面の人間に敵意のないことを示すために、とりあえず
相手を立てるという習慣があることは知ってるよね?
いや日本以外にもそういう国はあるね。俺はタイ語はほんの単語程度しかしゃべれないけど
意外と褒めてもらえること多いよ。
対照的に中国では旅行英語程度だけどほとんど褒めてもらったことない。
奴らの場合は中国語話すのが当然だと思ってるから
少々話せても「こいつ身障か?」くらいにしか思わないんだろか。


156 :異邦人さん:02/08/02 00:47 ID:ZIN8Zfv/
>155
中国語マンセー、というよりは一般の中国人の場合、
日本人だったらカタカナ語で常識化しているような
英単語すら知らないので、英語で話しても、
「ア!外国語だ」ってだけで英語であることすら
気付いてないのではないかと思われ・・・。

かつて「クレイジー・イングリッシュ」って言う
中国での英会話熱をネタにしたドキュメンタリー映画を見て、
中国人の英語レベルの低さに愕然とした覚えがある。

数万人の観衆を前に英語講師が講義をしてるんだが、
やってるフレーズが Thank you とかI'm sorry のレベルで
発音記号の一つ一つにボディ・アクションが付いてるんで結構ウケた。
「英語を覚えれば金になる。みんな!英語を覚えて金持ちになろう!」
「オーーーッッッ!(観衆)」ってアジテーションも別にいいんだけど、
やってることがそんなレベルであるにもかかわらず、
「日本人は自分達の年収の何倍もの金を英会話に注ぎ込み、
10何年も英語を勉強してるのに英語を話せない。みんな!
英語を覚えて日本で英会話の先生になって、金持ちになろう」
「オーーーッッッ!(観衆)」ってのは、いかがなものかと。

ちなみに私は、今度のお盆休みに初中国を体験する予定だったのに
仕事が入って没有になってしまいました。
去年も、そうだったんだよね。
こないだ「世界の車窓から」のビデオで、成都〜桂林の風景を見て
絶対イキテーとの思いを募らせてるところです。
行ったことがあるってだけでスゲー羨ましい。

あぁ、初中国は何年先になることやら。鬱だ!


157 :& ◆G.j3P9Wk :02/08/02 00:57 ID:cZSRKKJ9
北京からモスクワへ向かう列車でおなじコンパートメントになった
中国人が、パスポートを指して、
Peoples Republic of China
→「コレ何テ読ム、ドンナ意味?」
と聞いてきた。

とてもいい人だったけど、チョト驚いた。

158 :140:02/08/02 10:45 ID:LrLi44Mz
>>155
もちろん褒めているのは、そういうことだとわかっているけど、”ありがとう”
や”こんにちわ”だけで褒めるのは考え物ですよ。 周りの外人の友達は、
馬鹿にされているようで、嫌がっている人が多い。 
あと下手なのに褒められると、日本語を勉強する気持ちも失せてしまうらしい。

159 :異邦人さん:02/08/02 13:10 ID:3C8omdrm
>>156
それ見たことある。ほんとすごい。
日本も中国も、国内にいる限り英語などの外国語に触れる機会がないため
実際に外国にいかなきゃ、どの程度の語学力が必要なのかは
わかんない。
熱血英語先生はともかく、あの会場にいた中国人の大半は
外国に行くこともなく勘違いしたまま一生を終えると思われ。

160 :156:02/08/03 08:24 ID:5d/sTJ/C
>>159
日本人の目からすると、これは英会話学習というよりは
ただのラジオ体操なのではないか?って見えるんだよね。

で、こっちとしては「お前らこの英語講師に騙されてるんだよ、
早く気付けよ」ってイライラするんだけど、じいさん・ばあさん
なんかのコメントを見てると何を目的とした集会なのか
良く解ってなくて、「何か知らんが、健康にいいらしいって
言うから来た」って、建前とは別の部分で本質をお見通しなんだよな。
イヤ、本当に中国は味わい深いよ。

ひょっとして、中国国内における共産主義とか法輪功とか反日ってのも、
こんなノリで伝播して行ったモノなんだろうか?とは思うものの、
旅行板なんで深入りは止めときましょう。




161 :話題の銀座にある写真館:02/08/03 09:30 ID:Fbn1I6na
テレビでも放送された低料金で質の高い
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162 :異邦人さん:02/08/03 17:13 ID:5Sv8DdHW
私の父は外国人と仕事をすることが多く、英語でコミュニケーションしていました。
だから、父は英語が話せるんだ、と思っていました。
でも、高校生ぐらいになって父が自宅から電話しているのを聞いてびっくり!
あれでよく仕事になってるよなぁ、って。
でも海外駐在員もこなしたし、
家族全員、英語ができるのはお父さんだけ、って頼りにしていたのよ。
今は、現地法人の社長をしています。
かく言う私、いつの間にか覚えた現地語で、
お隣の同い年の女の子と一緒に遊んだり、その子の所に家庭教師が来たら
一緒に算数や英語の問題解いたりしていました。

で、現在です。一人で海外旅行はしますが、
「英語ができる」人ではないです。
受験英語は人に教えるほどできますが、会話は・・・。
でも、こちらが客であって、相手に自分の意思を伝えるのなら、
中学の英語が完璧ならおつりが来るほどだと思います。
言いたいことを、いかに自分の語学力の範囲で表現するか、という問題です。
恥ずかしながら塾で英語を教えていますが、
(会話もろくに出来ないのに教えるな、って突っ込まないでね)
英作文をさせるときは、
課題文を構文に合うように書き換えるところから教えます。
日本の学校で習う英語は文法にうるさいので、
イギリス人などには人品卑しからぬ人、と映るらしく、
丁寧に扱ってもらえます。

163 :異邦人さん:02/08/03 17:41 ID:cgzj1jFw
中学程度の英語で十分って言ってる人、低レベルな会話をしてるね。

旅行を続けるだけなら充分だけど旅行を楽しみたければ少しは勉強
しようねお互い。

164 :異邦人さん:02/08/03 19:47 ID:oLeSNACx
楽しみたければ英語じゃなくて現地語だろ?

165 :異邦人さん:02/08/05 02:20 ID:PiMp9ezt
現地語を習う時の共通語としての英語って部分もあるとオモワレ。

166 :異邦人さん:02/08/05 12:03 ID:DRwRbxKY
韓国を旅するときは英語で通したほうがいいぞと漏れの友人が言っていた。
とくに市場ではこっちが日本人とわかるとえらく強気に出てくるらしい。
友人はイギリス留学経験があるので、ボラれたと感じたら日本語は一切使わず英語で押し通し、ボラれた差額をしっかり取り戻していたそうな。
韓国とくに市場のおばちゃんは日本語は強いが英語はからっきしダメなようだ、

167 :異邦人さん:02/08/05 13:29 ID:r83rqL8E
1)書いてある文章を読める
2)「今やりたいこと」がいえる
3)自分にとって必要な答えだけでもなんとか聞き取れる

そんなところでしょうかねえ。>>1
上記のことを英語でできるようにしておいて、
現地語で「数の数え方」、「食べ物の名称(名詞だけでも)」、「挨拶」を覚えとくとさらに便利だけど。
っつーか、普通の旅行ではこのくらいしか喋るチャンスないです。はい。

168 :異邦人さん:02/08/05 16:55 ID:KaI2N+c9
どんなに流暢に英語をしゃべっていても肝心な時に
プリーズやエクスキューズ・ミーが言えない人より
はたから観たらみっともない語学力でも
きちんとそういう言葉(英語でも現地語でも)を言える人の方が
いいよなぁ・・・と思う。

169 :異邦人さん:02/08/05 22:33 ID:uoMHbMFx
>167
んなこたーない!喋るチャンスは大いにある。もっともツアーじゃ無理かも
知れないが、逆にツアーなら仲間同士で日本語の会話を楽しめるからいいん
じゃないか。

旅に出る度友人が増える人はイパーイいるよ。

170 :異邦人さん:02/08/05 22:53 ID:Xa8nx0Mt
旅行者や現地人と話すこと、これは旅行の最大の醍醐味のひとつだね。
よく現地語で話せよ、とか言う奴いるけど行く先々で英語並みの会話出来る奴がいたら
正直お目にかかりたいもんだ。

171 :異邦人さん:02/08/05 23:00 ID:6de8i+9t
貴方の交遊関係がまだ狭いだけ。
日本は広いよ、英語よりその他の外国語が堪能な人は沢山いる。


172 :異邦人さん:02/08/05 23:09 ID:CmTePAlX
>>170
その醍醐味を堪能するためにリピーターになって
そこの言葉を勉強する人もいる。
もちろんいろんな国を回るのが好きな人もいる。
人はそれぞれ。

しかし、実際んとこ英語が通じるところなんて
世界の極一部と観光地だけなような・・

173 :異邦人さん:02/08/05 23:21 ID:Xa8nx0Mt
誰も英語が通じるところとは言ってない。
片言の現地語以上の話する時、君ならどうする?
平均的日本人より上手い奴は腐るほどいるけど、そいつらと話せばいいだろ。

で、ドイツイタリア、タイ韓国日本人が一緒にいたら何語で話すの?

174 :異邦人さん:02/08/05 23:29 ID:cSKALpnm
>>170
現地語が話せると、急にしんみつになれる。ためしてみなさい!


175 :異邦人さん:02/08/05 23:44 ID:6de8i+9t
>>173
この場合独逸人伊太利人が英語が話せない可能性が低くはないな。
欧州はまだ東アジア程英語の力は強くない。
彼等が学校の外国語の授業で英語を選択しない場合もまだ結構有るしな。

176 :異邦人さん:02/08/05 23:47 ID:CmTePAlX
>>173
俺は旅行者とはあんまり話しないけど、外人と話すときは英語。
でも、わざわざ旅行行って外人と話するなんて、香港でフランス
料理食うみたいなものでは?

普通は現地で現地語で話してるけど・・っていうかいろんな
ところ行く系の人じゃないもんで。

177 :異邦人さん:02/08/06 00:36 ID:KBs/3xJD
みなさんTOEICどれ位?

178 :異邦人さん:02/08/06 00:39 ID:lHzPo/pi
スレ違いで申し訳ないが、今パスポート取ろうと思ったら
どのくらい時間かかる?
シーズン中だから、多そうだけど…

179 :異邦人さん:02/08/06 00:56 ID:+0rduU5+
すげースレ違い

180 :異邦人さん:02/08/06 00:58 ID:+0rduU5+
一応マジレスしよう
>>178
パスポートの発行にかかる日数は法律で決まってます。
都道府県庁にきいてみなさい。混んでても空いてても一緒。

181 :異邦人さん:02/08/06 01:42 ID:g3JcP2QG
>>177
大学生の時に受けたTOEICのスコアは、370点(w
でも海外旅行は好きで、一人で出かける事も多いよ。
そりゃー話せたに越したことは無いだろうけど、根性があればそれなりに楽しめるものです。

#ま、あくまでも「それなり」なんでしょうけど。

182 :異邦人さん:02/08/06 07:22 ID:oVaHdQ2u
>>181
いや、君が楽しい旅をしているならそれでいいのだ!漏れもしゃべれない
からそう思い込んでいるよ。別に英語しゃべれないからってオドオドしないしね。
相手が理解するべきだ位に考えてるよw仕事してるから英語勉強できないしなぁ。ハァ
時間くらい作れるだろうとか言われそうだけど、英語だけやってる暇ないし。ハァ  
金払うから英語をインストールしたい。そんな時代がきてください。お願いします

183 :異邦人さん:02/08/07 14:04 ID:adfjz8cy
片言でもいいから現地語で話せば云々って言ってるやつ、英語を話せる人間は
当然片言の現地語によるコミュニケートは行っているぞ。

その上で込み入った話になると現地の人間からして英語で話してくることが多
い。そりゃそうだにわか仕込みの片言じゃ話にならんわな。そんな時恥をかか
ないためにもせめて英語くらい余分に勉強しておけ。

184 :異邦人さん:02/08/07 14:20 ID:M3yiDUn+
>英語を話せる人間は当然片言の現地語によるコミュニケートは行っているぞ。

そうでもないから現地語の片言やっとけって話に。

185 :異邦人さん:02/08/07 14:50 ID:0hO+dvNR
>>178
予約済みの航空券とかを用意しておけば、緊急発行って形で早くできたよ。
一応かかりつけの代議士先生の名前もちらつかせたけど、その必要もないみたいだよ

186 :異邦人さん:02/08/07 15:23 ID:Nv9kZuR8
英語がまったくできないで海外で困ってる日本人観光客見てると「楽しいのかな?」と思ってしまう。
俺もそれほど会話は堪能ではないけどね(文法は無茶苦茶!)。中学レベルの文法と高校中級レベルの語彙があればいいんじゃないかな。

187 :異邦人さん:02/08/07 22:15 ID:nU8ysEZh
英語の通用しにくい国に行けば、英語が出来なくても一緒だよ。
ウクライナなんて英語がほとんど通じないけど面白かった。
でも疲れた。俺、ポーランド語が出来るので、最後にLVIVに
着いた時には本当にほっとしたよ。

188 :異邦人さん:02/08/07 23:41 ID:U8qIIRl+
情報センター出版局の「旅の指さし会話帳」を使って
現地の人とコミュニケートしている人って居る?
オレ、一応日本で買って、持って行くんだけど
ヘタにこの本を出すと、客引きに囲まれたり、日本人と
バレて足元を見られそうなんで、今イチ活用出来てない。

189 :異邦人さん:02/08/10 14:45 ID:wQgYgHb7
現地語がわからなくてもなぜか会話できることもあります。
要は、伝えたいことが伝わればいいのが会話。

ドイツとチェコの国境で、ドイツ語で、「ここでは処理できないから別の
国境に行け」というようなことを言われて道案内してくれた。
で、漏れはちゃんと理解してたどり着けたよ、ドイツ語はわからないのに。


190 :異邦人さん:02/08/11 20:51 ID:uE2hjwd2
海外では観光地であれば特に観光客に対して親切です。
言葉がわからなくったって、真剣な意気込みがあれば
以心伝心で、伝えたいことは伝わります!

191 :異邦人さん:02/08/11 20:57 ID:AucaNM7A
TOEIC 750
仏検    3級

私は海外旅行の経験無いですけど
大丈夫ですか?


192 :異邦人さん:02/08/11 21:03 ID:E0E5YC+a
海外旅行程度なら十分でそ。

193 :異邦人さん:02/08/11 21:15 ID:InFM5EIG
いや、ダメだろ。
そんなもんじゃ海外行っても苦労するよ。
英検・仏検なら1級はとっておかないと

194 :異邦人さん:02/08/11 21:17 ID:AucaNM7A
>>193
いや別にあたしゃぁ海外で仕事するつもりはないんだが


195 :異邦人さん:02/08/11 21:17 ID:E0E5YC+a
旅行程度なら十分w

196 :異邦人さん:02/08/11 21:28 ID:V/jkzsNp
>>191
行き先によると思うよ

197 :異邦人さん:02/08/11 21:44 ID:Q5J6w30k
まぁ、試験がそこそこよくても、実際に臨機応変に話すという経験が
ある程度ないと、最初のうちは戸惑うかもナ。

198 :190:02/08/11 21:44 ID:uE2hjwd2
>>191
私はほとんどまったく話せませんが海外旅行歴16年。
いろいろな友達とそれなりの観光地に20回以上行きました。
中でも英文科卒の友人は文法から入るので現地の人になかなか通じない!
結局いつだって、英語の話せない私がボディーランゲージで意思の疎通をする羽目になる。
それに、中途半端に英語が出来る人は恥ずかしがってあまり話したがらないから
格好つけずに、あたって砕けるぐらい自己主張しないと、泣き寝入りすることになる。
・・・語学力より性格だと思うが。もちろんわたしはクレーマーではありません。

199 :異邦人さん:02/08/11 21:48 ID:V/jkzsNp
むしろ向こうの人が英語できないから
うかつにちゃんとした英語しゃべると
ぜんぜん通じないことあるのよね・・
単語を羅列するぐらいのほうが互いに
よく通じること多いよね。
ここで、英語英語わめいてるやつって
アメリカしかいかないんだろうか??
と不思議に思う。あとイギリス?

200 :異邦人さん:02/08/11 21:52 ID:PAiE755j
>>199
大抵の国では日本語より英語の方が良く通じる。
それだけで十分ではないか?>英語が出来た方が良い理由。

201 :異邦人さん:02/08/11 21:52 ID:E0E5YC+a
>>199
英語が通じない所に旅行すると、それあるね。
でも、英語圏以外でも英語が通じる国は多々あるのは事実。

202 :異邦人さん:02/08/11 21:53 ID:0AWps2nY
ここでいう充分な英語と言うのはどの程度?

203 :異邦人さん:02/08/11 21:55 ID:V/jkzsNp
だから、中学ぐらいで充分です。
それ以上しゃべれても向こうがわかりません。

204 :異邦人さん:02/08/11 21:55 ID:Q5J6w30k
>>202
ひとそれぞれ。

205 :202:02/08/11 21:57 ID:0AWps2nY
だよねぇ。>>193ってどのくらい喋れるんだろう。

206 :異邦人さん:02/08/11 21:58 ID:E0E5YC+a
193はネタだろ

207 :異邦人さん:02/08/11 21:59 ID:0AWps2nY
>>206
やっぱそうだよね。
>>そんなもんじゃ海外行っても苦労するよ。
苦労は大好物です。

208 :異邦人さん:02/08/11 22:11 ID:PAiE755j
>>206
そうか?
仏検は知らんが、英検1級って結構普通な気がする。
まあ海外旅行如きでそんな英語力は必要ないとは思うが。

209 :異邦人さん:02/08/11 22:19 ID:E0E5YC+a
>まあ海外旅行如きでそんな英語力は必要ないとは思うが。
そう言うことだw

210 :異邦人さん:02/08/11 22:54 ID:WhTVSrKd
>>199
わめいている奴ではないが・・・

旅行先としてアメリカ以外に行く気が無い奴は実際にいる。(俺だ)
ま、そんな奴もなかにはいるということで・・・

211 :異邦人さん:02/08/11 23:01 ID:50s2/CB2
今時英検?普通じゃないだろ、TOEICならともかく。

212 :異邦人さん:02/08/12 08:12 ID:9uLeI9a8
まあここにはその程度の人間しかいないってこと。>>211

213 :異邦人さん:02/08/12 09:09 ID:g4n8SDrx
言葉なんか通じたらうざい。
商取引さえ出来ればあとはいらん。

214 :異邦人さん:02/08/12 09:16 ID:XIFiEe6T
だんだん旅行とかけ離れてきたな・・

215 :異邦人さん:02/08/12 10:27 ID:KEcqdSsx
レストラン御用達の本場香港飲茶点心&お店じゃ買えない高級食材ならココ!

http://www.the-best.co.jp/index.htm

216 :異邦人さん:02/08/14 13:30 ID:ru3h2pva
旗振ってる人についていくんだったら、日本語のみでオッケーでしょ。

217 :異邦人さん:02/08/15 01:04 ID:m/3xKgJo
最近は旗振ってる人も???なのが多いらしいぞ。
最後は自己責任か。

218 :異邦人さん:02/08/15 01:16 ID:/fTtfAp4
>>217
そりゃ最後は自己責任だろ。

219 :異邦人さん:02/09/15 13:59 ID:hjptdNpv
私の祖母の話だけど。
彼女は文盲。もちろん聴く喋るは問題ないんだけど。日本語が読めない、60過ぎて平仮名と片仮名をようやく覚えた。
アルファベットなんて一個も読めないようなヒト。
でも事業の才覚があったみたいで、結構な財を成している。(契約書が読めない故に詐欺に会った事もあるらしいが)
そんな彼女は旅行好きだし、実際、年一度のペースで海外旅行している元気なばあさんだよ。日本からガイドがついてて、
自分が行きたい所をすべて手配・案内してくれるっていう、完全なオーダー旅行。親族一同、都合つくヒトは参加できるので
全額祖母負担で運転手とマイクロバス借り切ったり。

結論:日本語すらおぼつかなくても、金があればどうにかなる。

もちろんこれでは、観光も文化も、表層をさらっと撫でるだけの旅行になっちゃうけどね。でもそれ以上のことは望んでないみたいだし
本人が楽しそうなので別にイイと思うよ。

220 :異邦人さん:02/09/15 15:43 ID:spr7Shjk
エスペラントじゃ駄目ですか?

221 :MM:02/09/15 21:05 ID:4l5s8aK4
私の場合、本屋で買った旅行英会話の例文を毎日口に出して読むというトレーニング(とはとても言い難いけど)を出発までの2ヶ月間毎日1時間ずつやっていました。
旅先(イギリス&アイルランド)では、込み入った会話はできませんでしたが、買い物やレストラン、ホテルでは問題なしでした。
口に出して読むという行為は、英語のできない私のようなDQNには効果的であると思うのですが、みなさんはどう考えますか?

222 :222:02/09/15 21:31 ID:K3/rA49M
get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

223 :異邦人さん:02/09/18 12:34 ID:hbt4GsKN
日本語のみで、自分が英語はなせないのを、
つーかお前らが日本語話せよ!
って逆切れしてる女の子いました

224 :異邦人さん:02/09/18 13:18 ID:bqCFoV2G
アメリカ人がドイツ旅行中、英語表記がない!!って逆切れしてた。

225 :やまとだんぢ:02/09/18 13:43 ID:/0wkJiu0
>>224
そういう毛唐には中国とか韓国に逝ってもらいたいねー。

どこでもドアでいきなり放置、がベスト。

>>220
エスペラントだって結局は欧州語を基礎に作ったものでそ?
英語勉強してきたんだろうから、そっちを身につける方が上達早いと思うよ。

>>223
そこが日本なら、当然です。
私は外国人に道を聞かれたら、まず日本語で答えます。
ちなみに、その次には中国語を使います。
それでだめなら、英語を使います(藁

226 :異邦人さん:02/09/18 13:53 ID:u9LsCHg3
>>224
アメリカ人は何処でも英語が通じると思っているのかな?
メキシコシティの安レストランで英語のメニューが無い!
店員に英語が通じない!と逆切れしてた。

227 :異邦人さん:02/09/18 13:56 ID:VlPle5ja
衛研2級。最低こんくらいないと駄目(藁

228 :異邦人さん:02/09/18 14:52 ID:tZGIVPfm
チョン語覚えておけ

229 :異邦人さん:02/09/18 15:08 ID:4vHC+0n+
>>221
声に出す。これ最強。
と、シュリーマンも言っていたな。

でも、家で声を出すのが恥ずかしく、暗記物は苦手な私

230 :異邦人さん:02/09/18 16:22 ID:VajuVuIz
俺も言葉得意じゃないけど、まあ、言葉の知識よりは度胸だ(という気がする…)。

231 :異邦人さん:02/09/18 17:02 ID:L7Whesn4
ていうかこんなこと聞く香具師は
              国内バスツアーへ逝けよー


232 :異邦人さん:02/09/18 17:31 ID:tIw58u5g
紙とペンを用意して絵で勝負。
俺はこの方法でカーディフの旅行会社店員と交渉の末、
フランクフルト経由ベニス行きのチケット入手したよ。
ロンドン-パリもエディンバラへの寝台チケットも東欧一人旅もこれで全部やった。
でも喋れた方が数百倍楽でいいけどな。

233 :異邦人さん:02/09/18 17:34 ID:q/Zxpjvb
習字3級あれば、字は書ける

234 :232:02/09/18 17:50 ID:tIw58u5g
でもまあ、本気になれば短期間で必要最低限のフレーズの100や200(英語)は簡単に覚えられるもんだよ。
ただプラハでチェコ語しか話せないホテルのおばちゃんと意思の疎通図った時は楽しかった。
最後は日本語で「テレビのリモコン壊れてるよ」って言ったら、「ちょっと待って、それ調子が悪いのよ(多分そう言った)」
とか言って新しいリモコン手渡してくれたもんなあ。
ボディランゲージは侮れない。

235 :異邦人さん:02/09/18 19:11 ID:+EMe2Wmc
子供って、言葉が通じなくても意思の疎通ができるんだよね。凄いわ!!
でも、大人はそうも行かず・・ 
自分の経験からして、文法的には中学卒業程度の英語力でいいと実感。
単語は多く知ってた方が有利ともおもーた。
旅行中に語学力がついてきて、いつも帰る頃に全開になり・・帰国してリセット!

ふだんからCNN、英語の映画で耳を鍛えておくべきと思った。

236 :異邦人さん:02/09/18 19:32 ID:25l0GkXg
おまんこ勉強がんばらなくっちゃ。

237 :異邦人さん:02/09/18 19:47 ID:ycAkmZVO
>>235
>自分の経験からして、文法的には中学卒業程度の英語力でいいと実感。
五つの構文(SV,SVC,SVO,SVOO,SVOC)と現在・過去・
未来(完了形は自分ではつかえなくてもほとんど問題ない)、あとthat節
の使い方と関係詞をマスターしていれば 文法上は問題ないよね。

単語は確かに知っているのが多いほどいい(相手は同義・類義のどの表現を
使ってくるかわからない)し、学校ではならわないコロキアルな表現も知っ
ておいた方がいいよね。

 それから先は「最低限」ではなくなる



238 :異邦人さん:02/09/18 20:35 ID:leN9Nqfo
3週間4週間の海外一人旅、それもレンタカー使ったりも含めて.. をなんとか
こなしているというのに、どうしても「コーヒー」が通じない。 特に飛行機での
食後の「コーヒー」がなぜか通じない。 悲しい。

239 :異邦人さん:02/09/18 20:40 ID:q/Zxpjvb
カフェ〜 と言えば通じるよ

240 :異邦人さん:02/09/18 20:47 ID:50HMucT+
コー カフェー カッ!

241 :異邦人さん:02/09/18 20:48 ID:yrXAIUjr
>238

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=coffee&sw=0

ここで発音を聞いてがんがれ

242 :異邦人さん:02/09/18 21:12 ID:/2TT3/bF
「コッフェ」で通じた国があったな。世界は広い。

243 ::異邦人さん :from LA:02/09/19 00:29 ID:N0Cq3klX
うちのおやじなんか
「カメラとって」と平気で日本語で言うが普通に通じるあたり怖い
まさに恐るべきだよ。日本人の恥に変わりは無いが

244 :238:02/09/19 03:01 ID:5hr6h4Zg
アドバイスありがとう。

コーヒー、コーフィー、コォーフィー、カフェ、 などなど、いろいろ試すん
だけどねぇ。 これから紅茶にしようかと思うこともあるが、くやしいので
いつもがんがってます。 とほほ.....

245 :異邦人さん:02/09/30 14:53 ID:efR7ztx8
バンコク・度無案空港国内線ロビーエアーバンコクカウンターにて。
モレ「あいーをなごーさむいあいらんど、せいるとみーチケット」
で、キャンセル待ちでその日の便にのれたから、問題ないと思われ。
タイ人が喋る流ちょうな英語はほとんど聞き取れない。
白人が喋る英語がまだわかりやすい。(わかりやすく喋ってくれる。)
不良のイギリス人から×××を買えたので気合いの問題。


246 :異邦人さん:02/09/30 23:38 ID:HkhTTY6d
日本にいるごろつきイラン人どもがアメリカ人と普通に英語で話してるのみたときは
ショックだったな・・・
しかもイランの学校で習っただけだって。5人ほどいたけどみんな話せてた

247 :異邦人さん:02/09/30 23:43 ID:QQ+PuT67
>> 246
本当はごろつきじゃないのでは?
日本に来ている人達は、優秀な人達なんだよ。きっと。

248 :異邦人さん:02/10/10 02:38 ID:0K8xEgEH
メキシコとかでは空港以外英語が通じないよ(藁

で、旅行の内容によるんじゃないの?
以下は、個人旅行の場合。

旅行の「濃さ」によって必要な語学力が違うね。
「「濃さ」って何さ?」という問いかけがあったけど、
例えば「事前予約と違う座席」がアサインされてた場合、
「文句をいって元に戻してもらうか」それとも「そのまま我慢するか」。
どちらにせよ「旅行できる」ことには変わらない。イヤなことが有っても我慢すれば、旅行は可能。
でも、英語しゃべって元に戻してもらうのは「濃い」旅行。(空港で同様のことは「マイレージ関連」にも言える。)
ここでカキコする人は「喋れなくても旅行できるからOKでしょ!」という人と
「濃い旅行には語学力が必要」という人が混在してるね。

それから「自分から話し掛けた日本語不可な相手」と友達なれるかが語学力の目安にもなるでし。
友達とは、その場で喋ったとかではなく、旅行から帰っても「連絡を取り合い、その後再会する」のが最低条件。
再会時にその相手の家に泊まるなどすればなお可。

249 :異邦人さん:02/10/10 08:06 ID:BN4WMbX4
>友達とは、その場で喋ったとかではなく、旅行から帰っても「連絡を取り合い、その後再会する」のが最低条件。
>再会時にその相手の家に泊まるなどすればなお可。

そういう人もいる一方、そのときは愛想よくて住所書いたカードとかくれても
それっきりという人も多い。欧米人の中には日本にそれなりに関心があって
連絡すると喜ぶ人もいる一方、基本的には無関心か馬鹿にしていて最初から
ある程度以上は付き合おうという気もない人も多くいるからな・・・




250 :age:02/10/18 01:45 ID:u4icmfFz
最低限、ツアーパンフレットとか読めないと。できれば新聞や専門誌でない雑誌が読めれば楽しく旅ができるとおもうよ

251 :異邦人さん:02/10/18 11:00 ID:cEVKvX+O
>>250
あなた現地の一般新聞を普通に読めるようになったら、
楽しいどころかかなりのことが出来る。

252 :異邦人さん:02/10/18 12:00 ID:XtRNyboW
たとえ観光するのには英語で十分な国でも,
ありがとう,こんにちは,どういたしまして,をその国の言葉で言えると
それだけで感じよく扱ってもらえる気がする。
ちょっとすみません(excuse meのこと),ごめんなさい,も
いざという時のために覚えておいている。
ごめんなさい,は使わずに済ませたいものだけど。

253 :異邦人さん:02/10/18 12:07 ID:k8kHmxdK
大卒だったら日常会話出来るくらいのレベルだったら日本も変わるんだろうけどね。
日本は英語教師&教育が酷すぎ。

254 :異邦人さん:02/10/18 15:06 ID:X71cnIvT
>253
一番ひどいのは学生だろう。学校の英語教育だけでも日常会話だったら
充分出来るだけの力はつくよ。っていうか大学の時よりも高校時代のほ
うが英語力は上だったな、俺の場合。高卒でも本来なら英語の日常会話
くらい可能だと思う。

あ、日常会話って旅行英語じゃないよ。その国で不自由なく暮らせるレ
ベルのこと。通じたってレベルじゃないよ。

255 :異邦人さん:02/10/18 15:23 ID:Skks2iqQ
一応さ、高校までで習う英語の全てを把握してれば
最低限不自由しないと思うんだけど。
英語を話すことに身構えてる人がおおすぎだよ。
ブロークンイングリッシュでもアグレッシブに話しかけてれば
いつのまにか上達するし伝わるよね。
ホームステイまでした友人がイングリッシュパブで私より話せないことにちと
ビックリしたよ。

256 :異邦人さん:02/10/18 16:09 ID:Xb7n6La2
トルコ行ってさ、高校生とけっこう話す機会があったんだけど、
けっしてうまくはないんだけど、臆することなく大きな声で
はっきりと「通じる英語」を話すんだよね。 多少語順とかは
間違ってたりはするんだけどさ、あれならネィティブにも要旨は
十分伝わるだろう、というレベル。

あれが中学・高校の英語教育で目指すべきレベルだと思ったな。

257 :異邦人さん:02/10/18 17:50 ID:njvKq7hj
字幕見ずに洋画みろ!発音勉強にナルゾー

258 :異邦人さん:02/10/18 18:28 ID:33mEjY3E
2ちゃんでもそうだけどさ、英語のソース張るとぜんぜん食いつき悪いんだよな。
いかに日本人が英語できないかって知って愕然としたよ。

海外旅行うんぬん以前にせっかくネットあるんだから有効に使いたいものですね(w

259 :異邦人さん:02/10/18 18:33 ID:33mEjY3E
前、中国の高校の参考書みたんだけど、日本のと大して変わらないんだよな。
つまりそこそこのレベルの教育してるハズなんだけどなぜか街中には話せる奴が皆無。
このへんは日本とそっくりだわ。

260 :異邦人さん:02/10/18 18:37 ID:k8kHmxdK
環境がないんじゃない?
例えば高校生のバイトだって、東南アジアなら英語話すのとそうじゃないのは、時給は5倍くらい違うと思うよ。
もっと違うか。
そこら辺の必死さがないのかも。

261 :異邦人さん:02/10/18 22:31 ID:vQ9jjCf8
>>255
同意。とにかく喋ってみればいいと思う。
最初は通じなくて言葉出てこなくてみじめな思いをするけど
そのうち文法も発音もめちゃくちゃでも使ってるうちに段々通じるようになってくる。
相手もおかしいところを直してくれることがあるし。

語学力と身構えるより、何を話したいのか目標をはっきりさせるといいのかも。
仕事や学問みたいな専門的な話は自分にはどうあがいても無理だけど
女なのでおしゃれや料理や家事の話だったら何とか話せるようになった。
旅行だったらこれで充分楽しめるな。もっと上手く話したいと毎度思うけど。

262 :age:02/10/19 00:45 ID:zWrm6oBN
>>251 だって、それぐらい読めないと仕事にならないよ。

263 :異邦人さん:02/10/19 01:54 ID:zplHegtu
>>262
旅行の話をしているんじゃないの?

264 :異邦人さん:02/10/19 02:25 ID:uCi+E4FZ
英語なんか必要ないぞ。
サンキューとディスカウントだけ知ってればなんとかなる。

265 :異邦人さん:02/10/19 02:50 ID:CrKoF24F
私は仕事で国際関連業務の部署に最近異動したのですが、
英語にそれまでほとんど接してこなかった自分がしばらくやってみて感じるのは、
「とにかく相手に何かを伝えようという意志」の大切さです。

相手の目を見てつたない文法でも、絶対分かってもらいたいっていう
思いを持って話せばほとんどの人は理解しようと頑張ってくれます。

そういうときに変にカッコつけたらうまくいかないわけで、
とにかく喋ることです。


266 :異邦人さん:02/10/19 03:10 ID:vzkmgpR8
私は専門の仕事していますが、よく海外での仕事で色々な国の人と打ち合わせしますが、
専門的な言葉さえちゃんとしていれば、相手も専門が同じであれば、意思の疎通は出来ます。
ただ、各国の意識レベルの差は、かなり違う事を意識はするけど・・・
まあ、世界でも、マニアとかオタクの世界の方がコミニュケーション?自慢話は通じるけどね。
265サンも言っていることは、大前提でその後に、相手に理解される会話でしょうね。


267 :異邦人さん:02/10/19 04:45 ID:/AxW3nTi
265氏の言いたいことは分かるが「目を見て」というのは「相手の慈悲にすがってる(相手の分かってやろうという姿勢にすがる)」ような気がする。
そもそもアイコンタクトを出来ない人は教育の無い人などと品性を疑われるのは承知してるけど。

「目を見て意思が通じれば(=通じた気になってる)」本当に英語(語学)ができるかといえば疑問。
ただの「その場しのぎ」にすぎない。
せいぜい年に2回程度の海外旅行ならそれでいいけど。
文法はちゃんと勉強汁。
同じ意味でも会話によって相手の対応も違うことを知っておけ。
通じればOKではない。「通じる」のは「(語学力として)『最低』ランク」ということを覚えときましょう。

例++コーラが飲みたいとき「コーラプリーズ」でも通じるがほかに言い方があるでしょう。
  「英語は気合だ!」とかいってる人間はこのレベルで「通じる」と思い込んでるのでしょう。
  ただ、この「コーラプリーズ」なら場所によっては(人間として)軽く扱われることをお忘れなく。 
  そしてその場所は「たいそうな場所」でなくてもあてはまります。
(非常にシンプルにした例なので「こんな低レベルな話するなYO!」というツッコミは、なしで。)

268 :異邦人さん:02/10/19 08:09 ID:NnoUQIKs
日本人の言う、ブロークンイングリッシュって間違ってると思うんだけど。
文が成り立ってないのは違うと思う。
最小限の単語で話すのはいいけど、最小限の文にはするべき。

269 :異邦人さん:02/10/19 09:55 ID:oP4htd8i
チリに行った人っていないかなあ?あそこで英語はどれくらい通じるかな?

270 :異邦人さん:02/10/19 13:07 ID:2w0MaPfo
英語なんて全く話せない父がネパールにヒマラヤトレッキングにいった時
機内で「飲み物は?」と聞かれて思いっきり日本語発音で「ビール!」と言ったら
ミルクが出てきて同行のおっちゃん達に笑われたそうだ。
「○○さんダメだよぉ〜。ビールはビアって言わなきゃぁ〜。www」
で、意地になってそのままミルクを飲んだそうだが
ビールのつもりでいたのにミルクをすすった父の心境は如何に・・・。w
ちなみにネパール方面の言葉についても
「ありがとうはナマステだったか?」などと言っていた。
そんな父はもちろん全行程日本人添乗員付きのツアーしか行かないけどね。


271 :異邦人さん:02/10/19 13:45 ID:mTNnoDQm
↑は微笑ましいけど、
正しい発音を知っているのに
恥ずかしがってわざと日本語発音で話す人がいる。
例えば機内で飲み物を訊かれたときに思いっきり
「とまとじゅうす」とかいう人。
こういう人に進歩はないね。

272 :異邦人さん:02/10/20 00:15 ID:wgfGsAVG
>>267
勿論、おっしゃる通りで文法が間違っているのは
決して自慢できることではありませんし(特に文書系)
きれいな英語でコミュニケーションできるに越したことはないのです。
それは267さんのまさにおっしゃる通りです。

ただ、私が何故「その場しのぎ」?をあえて薦めているかというと、
日本人旅行客で英語のあまり得意でない方には
体面やプライドに縛られるあまり
「その場しのぎ」すら出来ず、ただフラストレーションをためていかれる
方々が多いように感じるからです。

コーラを上客のテーブルで飲む以前に、
折角旅行に来たんですから
まずはそこでコーラを飲むことに挑戦していくことが大事だと思うのです。

例えば、コーラを頼んだつもりでコーヒーが来たときにも
無理してコーヒー飲んでいらいらするよりも
「ちがう。コーラを頼んだんだよ」と分かってもらうまで言い直す勇気を持てば
少しは旅も楽しくなると思うのです。

これは文法を勉強してる方にも実は言えて、
折角文法を知っていても間違えることを恐れるあまり、
黙りこくってしまうケースがあります。

そういう意味で「まずは話す勇気を持つべきだ」と申し上げたのです。
そして英語で会話することが苦でなくなってきたら
文法を勉強してより洗練された表現を知っていけばいいのだと考えます。


273 :異邦人さん:02/10/20 00:40 ID:78/I7hxV
>265氏の言いたいことは分かるが「目を見て」というのは「相手の慈悲にすがってる
>(相手の分かってやろうという姿勢にすがる)」ような気がする。
>そもそもアイコンタクトを出来ない人は教育の無い人などと品性を疑われるのは承知してるけど。

大前提に「アイコンタクト」があるわけで、相手の目を正面から見すえるのが基本でしょう。
そこには慈悲にすがるというような弱い視線ではなく、自分の意思を伝えるぞ!という迫力を込めて
相手の目を睨み付けるぐらいの強い視線でないと・・・(もちろん笑顔でね)


274 :異邦人さん:02/10/20 00:47 ID:J4zV9CYh
>273
洋物ポルノを観るとよくわかる・・

275 :異邦人さん:02/10/20 01:29 ID:0jXai6ux
>>271
あーいるね、そういう奴。
わざと教科書読むみたいに言ったりして。
これも日本の悪しき英語教育の賜物だな。そもそも教師がカタカナ読みしてんだもん。

276 :異邦人さん:02/11/20 06:18 ID:GpE7gqa6
最低レベルって、BBCやCNNを理解できる程度?

277 :異邦人さん:02/11/20 07:11 ID:Hyqrs/bX
CNNやBBCを見るのもいいが、
ラジオの英語放送がどれくらい理解できるかやってみるといいね。
テレビだと、どうしても視角から得た情報で理解したと錯角しやすいからね。

旅行だけであれば、本屋で売っている英会話の本をひたすら口に出して1ヶ月程練習すればいいのでは?
俺はそれで最初は大丈夫だったけど。

278 :なまけもの:02/11/20 10:19 ID:djygqKGG
すみません、今29歳ですが、中1の1学期レベルの英語力さえありません。
今から本気を出してこつこつ勉強すれば、個人旅行できる程度の英語力は
身につきますか?
それとも、もう臨界期過ぎてしまって、今からの修得は不可能なんでしょうか。。。

279 :278:02/11/20 10:24 ID:djygqKGG
なんで、今頃になって英語の勉強をしようと思ったかというと
年老いた両親を海外旅行に行かせてあげたいのですが、
両親だけで旅行に行かせるのが不安なので・・・。
旅先でトラブルに巻き込まれた時、私が英語を話せれば安心だな〜って
思ったのです。

私はいつも英語ができる友達にくっついて行ってたので英語話せなくても
問題なかったのですが…。

280 :異邦人さん:02/11/20 11:03 ID:gUH5gbaQ
>>278 とりあえずサバイバルイングリッシュのレベルならすぐ覚えますよ(w
私は英語には旅行レベルなら苦労ありませんが、スペインのお店などで英語全く通じずヨレヨレになりました。
いかに言葉が通じないと苦労するか、身にしみました。

基本的な数字とか、数字ならいざと言うとき筆談も可ですが、
バス、列車、駅、どこ? いくら? 何時? など基本的な語は単語レベルでとにかく暗記。
紙と鉛筆をすぐ取り出せるようにして、
発音が通じない場合は筆談or絵に持ち込むなどの工夫もGOOD。

ちゃんと話せることと、
旅する最低限のコミュニケーションができることは別なので、
そんなに怖がらなくても大丈夫じゃないかなあ。
知識だけじゃなくて、知恵と工夫ですよ(w

281 :JIJI:02/11/20 11:09 ID:LtcRM14F
>278
習うより慣れろ、が本質です。こつこつなど時代遅れです。
会話集を買って、カタカナになおして使うといいでしょう。
最低でも、数字と時間、方角、それに
ものを尋ねる(どこ、いつ、なに、いくら、なぜ)、
お礼をいう(ありがとう、どうも)、
丁寧なものの言い方(PLS、COULD、MAY、WOULD)

これでいいんでは?
結構カタカナ英語でも話そうと必死になると通じるものです。

あなただってトラブルって英語使っているではないですか?




282 :278:02/11/20 13:26 ID:djygqKGG
アドバイスどうもありがとうございます!
少し勇気が出てきました。さっそく勉強を始めてみます。
中学レベルの英語力もなく、自分でも本当にあきれているのですが…
親孝行したいので頑張ります。

283 :たいよう ◆l2tavito3U :02/11/20 20:18 ID:OsBtJULL
>>282

中学レベルの英語力がないなら、一度中学の教科書くらいは
おさらいしとくといいですよ。。。カセットテープなんか買わされ
ませんでしたか?アレ聞いてかっこつけて何度も発音すれば
結構いけますよ。。。

284 :異邦人さん:02/11/22 11:07 ID:rJ/i2Rgk
旅行して、かつ、旅行中に出会う人ととのコミュニケーションを楽しむため
英語をガンバロって気になってきたぞ。
ところで、中学校で、Nice to meet you.
って習ったよな。
これ、初対面の人に使うのかと思ってたら、
ヨーロッパの人(英語のネイティブじゃない人たち)は
別れるときにいってきたよ。どうして??


285 :異邦人さん:02/11/22 11:12 ID:g31WrBPn
別れのときも使うよ。
Nice to meeting you
のほうが一般的

286 :    :02/11/22 11:13 ID:47VLPkW9
>>283
中学の教科書なんか、当時できなかった奴にやらせたって逆効果だよ。
それより、今は英会話の本が凄くいいのがでてるから、
それすすめたほうがいいよ。
トラベル英会話勉強するのがいいよ。
いまさら中学英語に戻ったって、haveの意味なんか「持ってる」としかおしえてくれないよ。
実際使うのは、「お店にありますか?」とか「これもらってもいいですか?」だろ?
ところでNHKのスタンダード40は凄くできてるなー。感心するよ。


287 :異邦人さん:02/11/22 11:18 ID:0b/RpDIn
>>286
283は精障DQNなので、このスレを荒らさないためにも、
レスをしないほうがよいと思われ。(書き込みは2日前だし)
詳しくは↓参考ね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035724156/

協力、よろしこ。

288 :異邦人さん:02/11/22 13:01 ID:fNEVhuK8
>>284 お会いできてよかった、って気持ちでしょ
Nice meeting you が正しいとおもうけど。

289 :異邦人さん:02/11/22 13:26 ID:rJ/i2Rgk
>>288
じゃ、会ってすぐ言うってのは、間違い?

290 :skhumbit soi4:02/11/22 14:14 ID:W7jnlIg2
it's nice meeting u 
でおうけい

291 :異邦人さん:02/11/22 14:32 ID:FN4NFUPy
ところで、辞書にも載ってますが、
別れ際にGood morningと言うこともあって、
最初は何かと思ったもんです。
但し、英米人に言われたことはなくて、もっぱらインド人。

292 :異邦人さん:02/11/22 15:07 ID:fGGfvlaq
>>291
それは朝に別れるときだろ?
フランス人もボンジュールって言うし、イタリア人もボンジョルノって言うよ。
Have a good day.みたいなもん。

293 :異邦人さん:02/11/22 15:49 ID:fNEVhuK8
>>289
Nice to meet you. は、であったときの挨拶です。
不定詞はこれから起こることについて、
現在分詞は既に起こったことについて・・・やめときます。

>>291 挨拶のバリエーションが日本語って広いよね?
いってきます、ただいま、も英語だとBye, See you, Hi とかでまかなうもんね。

294 :異邦人さん:02/11/22 15:52 ID:UsGBlKIs
ばかと思われていいなら、まったく話さずともいけるでしょ。


295 :たいよう ◆l2tavito3U :02/11/22 21:05 ID:1IXy2IFd
>>286

そのとおりですね。。。
ただ、ごく短期間に英語をものにしたいなら「軽く」でもいいから
中学の教科書を流してみるといいです。。。ポイントはテープを
何度か聞くこと。知人にそれを勧めたら好評だったもんで。。。

なんでも、当時あんな難しいと思ってたのに、今やり返すと
けっこういけるというものです。。。単語も思い切り絞ってあるし、
腰のある英語力が欲しければスターティングキットとして中学
の教科書は最高です。。。

なんといっても、英語は会話も含めて文法と基本単語ですから。。。

もちろん、会話本については同意です。。。

296 :たいよう ◆l2tavito3U :02/11/22 21:07 ID:1IXy2IFd
>>286

追加

>いまさら中学英語に戻ったって、haveの意味なんか「持ってる」としかおしえてくれないよ。

中学の教科書を甘く見てはいけませんよ〜♪
隅々まで見れば会話に関するちょっとしたtipsも載ってます。。。

297 :異邦人さん:02/11/22 22:39 ID:blaveH4A
中学の教科書をしっかりマスターしている日本人が一体どれくらいいるか
確かめてみたいもんだよ。10パーセント行かないね。

298 :異邦人さん:02/11/22 23:36 ID:RG9bTtF4
しかし、こっちがどんなに英語がんばってても、
相手がたいした語学力じゃなかったりします、英語圏じゃない場合。
サバイバル・イングリッシュ、サバイバル・その国の言葉、
なんっつっても、気迫(?(笑))、忍耐、知恵でしょう。

299 :たいよう ◆l2tavito3U :02/11/22 23:56 ID:1IXy2IFd
あ〜、そういえばネパールのバス停で後ろから「ワタ〜ル!ワタ〜ル!」
って声が聞こえてきて、ワタルさんって言う日本人がいるのかなと思って振り向
いたら、ミネラルウォーターのPETボトルを持ったがきんちょが。。。「ウォーター」
のインドなまりだったわけです。はい。。。

>>297 そうですね。。。中学時代に、教科書10回写して覚えれ!とかいってた鬼先生
にいまさらながら感謝。。。



300 :異邦人さん:02/11/23 02:49 ID:g8v7BCbV
>>292
フランス人の別れのあいさつは、ボヌ・ジュルネー(良い一日を)かと…。
まあ、ボンジュールでも相手に意図は伝わるだろうけどね。


301 :異邦人さん:02/11/23 03:39 ID:6L1ctkx8
年の瀬の「Happy new year.」は「良いお年を」でよろしいか?

302 :異邦人さん:02/11/23 04:07 ID:/ap4YD7e
向こうに金を落としに行くぶんには、語学力はいらない。
(とくに途上国なら、全く欲しくないものも簡単に買える)

と教わった

303 :異邦人さん:02/11/23 04:21 ID:L35cZ2sJ
ランク付け
1.現地語も英語も話せる
2.英語は苦手だが、現地語が話せる
3.現地語は話せないが、英語が話せる
4.日本語オンリー

この階級差を埋めるのに必要なもの
1.気迫と体力・腕力
2.金
3.ヒマ

結論:英語が嫌いで、現地語を覚える能力もなければ以下の3つから選択
1.武道の有段者になる
2.金持ちになる
3.プータローになる

304 :異邦人さん:02/11/23 04:52 ID:iYqyxz4P
会話では、発音の悪さや多少の文法の間違いなど、気にせんでもいいように思う。シッガポールの英語は、
シングリッシュと言われるくらいへんちくりんな発音と動詞を略した単語の羅列だったりするけど、勤務先の
シンガポールの現地人からの報告書が変な英語でしかもたったの5行だったので、「もっとちゃんとした英語で
書け」と言ってやったら、「言葉は通じることが先決、文法にとらわれて、一言で済むことを長々しくしゃべったり
書いたりする日本人の方が変だ」と言い返されたことがある。

305 :異邦人さん:02/11/23 05:15 ID:n4W/G85L
利用価値の高い外国語
@英語
Aスペイン語
B北京語
Cロシア語
Dトルコ語
英語は先進国以外ではあまり通じない。しかし旅行会社、一流ホテルでなら確実に
通じる。欠点は難易度が高い点。
スペイン語はスペイン語圏で通じるのはもちろんポルトガル語、イタリア語、ルーマニア語、
フランス語などを話す人となら最低限の意志の疎通ができる。ヨーロッパ言語の中では簡単な方。
中国語は世界で最も多くの人が話せる言語。中国人は世界中にいるので中国語圏以外でもできる
と便利。
ロシア語は旧ソ連、それにスラブ系旧東欧諸国で通じる。文法は難しいが発音は英語より楽。
トルコ語はトルコ以外にも中央アジア諸国で通じる。中国のウイグル語もトルコ語に近い。
日本語にも比較的近いので少しくらい話せると便利。


306 :異邦人さん:02/11/23 05:32 ID:HcOpfZFH
>>305 何故ドイツ語が無いんだ?オーストリアやスイスの大半でも通じるし
   オランダやベルギー、デンマークを始めとする北欧でも通じる場合が多い
   ドイツ人旅行者がよく行くギリシャやトルコでもかなり通じる。

307 :異邦人さん:02/11/23 05:39 ID:n4W/G85L
>>306
一般的にドイツ語が出来る人は英語が出来るからです。
ドイツ語以外通じないところはどこですか?
ドイツ語圏に住むならともかく旅行では英語が出来れば十分です。

308 :異邦人さん:02/11/23 06:39 ID:Wzo+dNCQ
>>305
トルコ語?
それならアラビア語は20カ国以上で通じます。
それ以外でもモスクに行くと話せる人がいる。
日本語にはすごく遠くて、難しいですけどね。

なお、知り合いがドバイでブルガリア人にロシア語で話しかけたらすごく嫌な顔をされていました。
英語、スペイン語、中国語までなら同意できるんですが。

309 :旅好きOL:02/11/23 07:22 ID:Fchdp5kb
旧共産圏の人たちにはロシア語は侵略者の言葉だから嫌なのかも。
英語の次に話せるようになりたいのは中国語。
ミャンマーの長距離バスで会った女の子、普通話しゃべれるって言ってた。
中国語も色々方言があるけど、一番通じるのは普通話?
東南アジアの華僑ってどの方言を話すんだろ?

310 :異邦人さん:02/11/23 07:40 ID:n4W/G85L
>>308
確かにアラブ語も通じる国が多いですね。
しかしアラビア語は人工的に作った言語だからある程度の教養がある人にしか
通じない可能性もありますね。
ブルガリア人はロシア語が理解できますよ。ロシア語で話しかけられたのが
嫌なのではなくロシア人だと思われたのが嫌なのでは?
もし外国で白人から中国語で話しかけられたら例え中国語が出来ても嫌でしょ。

311 :異邦人さん:02/11/23 10:06 ID:+iODsagW
うどん

312 :異邦人さん:02/11/23 13:24 ID:kxluIB7j
>>307
東欧ではドイツ語が出来て英語が出来ない知識人が沢山いるぞ。
大抵は40歳以上の人々だが。
英語がこれほど絶対的な言葉になったのは冷戦終結後だ。
だから本当の意味で津々浦々迄、英語が行き渡るまで後10年
ぐらいかかるだろう。それは決して好ましい事とは思えないが。
日本もこの10年で英語に対する雰囲気が随分変わった。

313 :308:02/11/23 14:23 ID:04jMMlFI
>>310
>アラビア語は人工的
何かの勘違いではないでしょうか?

>ロシア語で話しかけられたのが嫌なのではなく
ブルガリア人と分かってから話しかけたので、
309さんの言う通りロシア語が嫌いだったみたいです。

314 :異邦人さん:02/11/23 15:30 ID:lAnksu0K
>>305
中央アジア諸国を考慮してトルコ語入れるんだったら
アフリカの大部分とベトナムで通じるフランス語入れてほしい。

ていうかアラビア語入れろや。

315 : ◆wwwwwz.oec :02/11/23 16:37 ID:cvTkcUqS
英語は日常会話程度喋れたほうがよいとおもわれ。
(旅行の種類にもよるが・・・。パッケージツアーでは語学などは必要なし。
私が言ってるのは長期滞在や、BP旅行のことでふ。)
理由は大まかに3つ。
1、英語圏では、日用語だから当然必要だよね。
2、英語(とくに米語)はグローバルスタンダードラングイッジだから、
旅先で会う外国人旅行者や、外国人旅行者を相手にしている旅行業
(トランジット関係、宿泊関係、インフォメーション関係etc)は英語はカタコトでも喋れる
だから、彼らに自分の要望を伝える為にもそのくらいの英語は必要だよ。
3、日本人を、すごく抵当な扱いをしてくる現地厨がいる(日本人は金持ってるんだろオラオラみたいな)。
その時、英語をペラってちょっとでも喋って、
「わたしゃ、オリジナルは日本人だが、今はアメリカ(カナダ)人だ」とか、ウソつける。
↑これは私がやってた手だけど、これだけでボッタクリがカナーリ防げた。

以上の理由から、買物やその他日常会話程度の「英語」力は必要だと思いました。
英語を使わない場所へ行くときも、英語さえできていれば、
ちょっとBP持ってきたにゃい格好で行くのに抵抗はあるが、高級なホテルとかのフロントさんとかに
いろいろ聞いたりできるし。

316 :異邦人さん:02/11/23 19:20 ID:BP1tYhf2
予断かもしれんが、ブルガリアはそれほど嫌ソ連(ロシア)じゃないよ。
ブルガリアがトルコから独立するのを助けてくれたのがロシアだったり
して、それほど悪い感情はもってないはず。

ただ、同じキリル文字を使いながらもブルガリア語とロシア語は発音が
微妙にことなり、ロシア的発音をいやがるとは聞いたことがあるよう
な、ないような。

317 :異邦人さん:02/11/23 19:33 ID:gjmABCBk
>>305

Kamu boleh cakap bahasakah ?
Kalau boleh, kamu lebih bersukasuka pelancongan ke negara asing.

Kalau kumu pergi ke Malaysia, Indonesia, Brunei atau Singapura,
boleh pakai bahasa melayu.
Penduduk di negara-negaranya kira-kira 220 juta, ialah lebih
besar penduduk di Jepun.

Saya ada pengalaman-pengalaman bekerja di Kerajaan Sabah
sebagai penyelidik dan makan angin ke Indonesia dan Brunei.
Saya ingat senang hidup di Malaysia dan Brunei, tetapi susah
di Indonesia, sebab di Indonesia ada lebih banyak penjahat.

Saya ingat, bahasa melayu punya nahu lebih mudah daripada
bahasa orang putih, misalnya bahasa inggeris atau jerman.
Dan, bahasa siam atau arab lebih susah belajar daripada melayu,
sebab mereka punya bahasah pakai huruf istimewa, bukan huruf alfabet.

Mari kita belajar bahasa melayu untuk pelancongan ke negara asing.

318 :異邦人さん:02/11/23 20:28 ID:loZFv7rv
>>314
フランス語は、他にも、ベルギー、スイス、カナダでも利用価値大。
そういえば、ラオスの安宿のおばちゃんは英語は全くダメだったけど、フランス語は通じたことがあった。
たぶんカンボジアでも使えそう。





319 :異邦人さん:02/11/23 20:40 ID:bbmxQaub
>>314
中央アジアとかカフカスではまったくといっていいくらい英語は通じません。
それで305はトルコ語を入れたのかも。
少なくとも、ヨーロッパではそんなことはないでしょう。
例を出すと
首都の中心駅で切符を買おうとして、もたついていとものすごく人が集まってきます。
でも英語を話せるのは1人もいない。(旧ソ連の人は親切です)
ただこの地域はロシア語が通じるから、トルコ語は必要ないかもしれません


320 :異邦人さん:02/11/23 22:18 ID:Zlxfpacu
旅行板だからさ、観光地で通じるってのを一応の基準に考えないかい?
もちろん、観光地回るだけが旅行ではないけど。

321 :異邦人さん:02/11/24 15:07 ID:MAAQy14F
>>319
ロシアやウクライナも英語は使えない言葉だぞ。
彼ら、露語が世界共通語と思っている節があるぜ。

322 :異邦人さん:02/11/24 15:27 ID:Bb+ewj93
言い尽くされてると思うが、旅行程度なら中学英語で充分。
しゃべれないのはしゃべってみようとおもわないからこそ。
現地語の挨拶・お礼の言葉・英語のプリーズにあたる言葉くらいは
覚えて当然。

323 :異邦人さん:02/11/24 15:37 ID:IFApDJBH
基本的には中学英語で十分だと思うけど、
中学どころか学校であんまり習わない言葉が普通に遣われていたりしない?
お勘定頼む時、Check, pls.だけど、Billって習わなかった?
Lの発音のせいもあるだろうけど、自分も友人もBillだと通じなかったな
(ヨーロッパです)
お札っていうときも、Billじゃだめでnoteなら通じたです。
他にも色々あったような・・・

324 :異邦人さん:02/11/24 17:44 ID:XNDBKaum
香港で空港行きのバスに乗った時、運転手さんが運賃を
おまけしてくれました。
その時、「Thank you」って言ったんだけど、
それだけじゃカジュアルすぎると思ったので、
降りる時に「Thanks a lot」って言ったんだけど、
これでよかったのでしょうか?
この一件で、カジュアルすぎず、でもやりすぎな程丁寧でもない、
「ありがとう」のバリエーションについて、
ちょっと考えてしまいました。

325 :たいよう ◆l2tavito3U :02/11/24 17:45 ID:haCGtiyC
むしろ、飛び切りの笑顔の方が重要かと。。。

326 :異邦人さん:02/11/24 18:31 ID:HBGU2C5s
>>317
確かに東南アジアではマレー語・インドネシア語もけっこう通じるけど,日本で勉強するのが面倒なんだよな

327 :異邦人さん:02/11/24 22:52 ID:Bb+ewj93
>325
「日本人」の記号だよそれ。

328 :異邦人さん:02/11/25 01:49 ID:Lwc26sDt
>>309
普通話は東南アジアでは通じないことが多いです。
やはり広東語か福建語か客家語が主流です。
これは東南アジアに限らず、世界のチャイナタウンでも同じことです。

ところで利用価値の高い外国語でモメてますけど
要するに”「国連公用語」に採用されてる言語=利用価値が高い”
ということでしょ?

>>323
ヨーロッパの学校で教えられてるのは英語です。
それに対し日本の学校で教えられてるのは米語。
今度ヨーロッパを英語を使って旅行するのなら、英語と米語の(語彙などの)違い
を勉強してからにしましょう。

329 :異邦人さん:02/11/25 02:14 ID:uEIdlUcq
ヨーロッパの大都市では米人がイパーイ
ヨーロッパの映画館では米映画上演イパーイ

330 :異邦人さん:02/11/25 03:17 ID:X/SsJVfx
すいません、英語圏の国に旅行に行きたいのですが、
英語が中学程度も出来ない馬鹿です。
で、英語を勉強したいのですが、馬鹿なのでどうやって
勉強したらいいのかわかりません。
とりあえずどういう風に始めたらいいと思いますか?
皆さんはどんな風に英語を勉強されてますか?
誰かご教授ください。

331 :異邦人さん:02/11/25 07:14 ID:xjLu2hPx
>>330
僭越ながら元駅前留学レベル6(分かる人には分かる低レベルw)
の、わたくしがお答えしまふ。
「何から手をつけていいのか分からない」という場合は
駅前でもなんでもいいので、語学学校の無料のお試しクラスなどに
入ってみて「まず外人に対する気後れをなくす」所から始めるのもいいかもです。
(その後、入学する気がないのなら売り込みは適当にあしらってください)
後は「簡単旅行会話」などの本とかを見て、単語を覚える事。
文章でまるごと覚えようとすると無理がありますが
(覚えられるなら覚えた方がいいですが)
とにかく必要と思われる単語を片っ端から覚えていく。
旅行時には小型の和英・英和辞書なども持っていく。
単なる観光旅行者だったら「ちゃんと話せないと〜」なんて事は
気にする事はありませんが、色んな単語を覚えておくと便利です。
Please Thank you Sorry Discount Good Bye(スペル自信なし)
ぐらいの語彙でも、電卓&メモなども活用すれば
充分に「旅行」はしてこれると思いますよ。短期ならば。
BPで長期滞在するなら、もうちょっと必要だと思います。

332 :異邦人さん:02/11/25 10:37 ID:YPYpqbSh
>>328 そういうことだったのか>米語、英語 教えてくれてありがとう。
行ってから勉強できたからNo Problemってことで。
勉強のなんのって堅苦しく考える必要はないのだ。
楽しみに行くんだからね。
勉強がたのしけりゃ、勉強すると。

333 :異邦人さん:02/11/25 12:44 ID:nd0h3oTB
TOEICでレベルC(470-730)ぐらいの英語力があれば,海外旅行は大丈夫
これを基礎に自分の専門分野の単語を知ってれば,仕事もなんとかなる
実際,ほとんどの海外在住の日本人はこれぐらいの英語レベルで仕事してるもの

もっと英語ができるのにこしたことがないのは認めるけど…

334 :異邦人さん:02/11/25 13:32 ID:mkdbPVg7
TOEICのスコアよりも度胸、伝えようとする意思の方が重要な気がします。
それと旧ソ連は英語は意味ありません。旅行会社でも通じない場合がある。
一般の人が話すことなどほぼありえません。321のいうとおりです。
まぁ、本物の警官に金をせびられる国に行く人はあまりいないと思いますが・・

335 :異邦人さん:02/11/25 13:42 ID:HPOJw8C3
中学生レベルと度胸さえあれば全然問題なし!

336 :異邦人さん:02/11/25 13:53 ID:xq3kN172
>>335に激しく同意

337 :異邦人さん:02/11/25 14:01 ID:B0sBBMHH
問題が無いのと快適に過ごせるのとでは月とすっぽんほどの違いがある。

338 :異邦人さん:02/11/25 14:05 ID:Mrhn0qgj
>>337
あまりわかりすぎるといやな思いをすることもあるようだが

339 : ◆wwwwwz.oec :02/11/25 16:34 ID:tU0A45y+
中学程度の英語で逝くと、禿しく後悔して帰ってきますよ。
「あ〜、もっと喋れたら・・・」って。
だってユース泊まる極貧旅行にしたって、他の国のパッカーとかと
異文化コミュニケーションしたいじゃん。
パッカーとして多い、ドイツ人やオージー。香具師らはそこそこの英語力もってます
(てか、オーストラリアは母国語だけどw)
おんなじ10マソとか20マソとか使って、自分の人生の大切な時間を使って旅行いくんだったら
最大限に楽しみたい(後悔を残したくない)ぢゃない・・・って思うのは私だけかな?

340 :異邦人さん:02/11/25 16:57 ID:J/YUH4Gt
1ヶ月以上もBPやってて出来た友人は日本人だけというのは悲惨だ。

でもいるんだよね。っていうか多いんだよね。しかも出来た友人同士
お互いに馬鹿。何の為に行ったんだろうね。馬鹿な日本人なら別に外
国で大金を使わなくとも国内で、いや旅行しなくても今のままで充分
だよね。

341 :異邦人さん:02/11/25 17:06 ID:Mrhn0qgj
>>339
すまん、中学時点で世間話程度は話せたからパッカーとの話には
困らなかったよ。つーかパッカーとおしゃべりするために
わざわざ旅行逝くんじゃないからそれが一番の楽しみというのには同意できない。

342 :異邦人さん:02/11/25 18:50 ID:7jV5eMtE
>>334
バルト三国はそれなりに英語は使える言葉だけどね。
それ以外の旧蘇連邦は今の段階では使えない言葉だね。
この状況も徐々に変わりつつあるけど。でも今の日本での
英語通用レベルになるまで時間はかかるな。
(比較すれば日本の方がよっぽど英語が通じる)

343 :330:02/11/26 23:31 ID:pCreX3zE
遅レスですが、>>331さんありがとうございました!
そうですね、駅前留学とかすれば、雰囲気がつかめるかも
知れませんね。
それとまず旅行用の英会話の本を買って暗記、そこからやって
みることにします。そして勉強しながら旅行の計画を立てる
ことにします〜。なんか、やる気出てきました!


344 :異邦人さん:02/11/29 16:27 ID:gp4DfOoT
>>343
駅前留学は悪名高い「回数券商売」ですので
お試しで行ったら必ずしつこく勧誘されます。
入会金+@(授業回数券など)でけっこうな出費。

授業内容などが悪いとは思いませんので
お薦めないワケではないのですが
(講師はみんな外国人♪だけに外人慣れするにはいい場所かも)
セールストークを鵜のみにしてその場で入会などは
しない方が賢明でしょう。
がんがってくださいまし!

345 :異邦人さん:02/11/29 17:47 ID:kkXXvAp/
NHK講座でもやればなんとかなる。
金をかけたり、海外行けばなんとかなるもんでもない。
本人のやる気!

346 :異邦人さん:02/11/29 21:52 ID:BIdtMtZa
>345

そうなんだけどね、私はいつも4月に始めて5月に挫折
人生これの繰り返し・・・

347 :異邦人さん:02/11/29 22:17 ID:KptqUGi5
どの程度の語学力がいるかだって?
まず、日本語がちゃんと話せることが先決だな。


348 :異邦人さん:02/11/29 22:29 ID:jzDIr4Vu
『単語を並べてりゃ英語通じるよ』っていう香具師が
いるけどそんな事は無い。聞き手の状況分析や努力に
よって何とかなってるに過ぎないぞ。最初は仕方ない
かも知れないが、ちゃんとした英語を話すよう努力
してくれ。
「奴の英語は何言ってるんだかよくわからないよ」って
後で言われているよ。
英語は構文重視の言語だから「並べただけ」では
何言ってるんだが解らない。


349 :異邦人さん:02/11/29 22:36 ID:V1bJnP0h
多分、ほとんどの旅行者は英語なんてまともに話せないと思う。
日本人がいっぱいの飛行機のなかで、すっちーに英語で
話し掛けてたら、後ろの席のじいさんが目を丸くして驚いてた。
そんなもんでしょ。


350 :異邦人さん:02/11/29 22:40 ID:J+F4PfW7
俺はロクにコミュニケーション取れなかったよ。
ネイティブの発音流暢すぎてサッパリ。
行く前は「読み書きならできるしいいや〜」とか気楽に構えてたけど、
「I can't wright」とか言われて焦ったなぁ・・・

ちょっとは英語頑張ってみようかな。

351 :異邦人さん:02/11/29 22:40 ID:RxA/bGwY
>>348
並べただけで通用させたい奴はロシア語等のスラブ藷語をやりなされ。
単語並べるだけで通じるぞ。但し、各変化が有るけどな。
でも正しい(自然な)語順が無いわけでは無い。

352 :異邦人さん:02/11/30 06:15 ID:v4KRz0a2
>339が言ってるような旅なら確かに中学英語じゃ厳しいかもね
でも英語力より前に本人の資質が問われるよね。
時事ネタ・国際問題・経済・日本文化等で自分の意見を語れないとダメだね。
私は自分の英語力がないのを武器に日本の教育問題について語ったよ。
けっこう盛り上がった。
でも普通の観光旅行だったら中学レベルで問題ないと思う。

353 :異邦人さん:02/11/30 13:21 ID:CzSkF2ma
旅行で使う英語なんて、中学英語で十分だと思うけどな。
但し、中学で習った英語を「もれなくマスターしている」という前提ですが。

354 :異邦人さん:02/11/30 13:31 ID:BPgWVmD/
個人旅行でも中学英語で十分行けます。

355 :異邦人さん:02/11/30 13:43 ID:VhjM3nA3
>353,354
 毎回そういう奴がいるけど、中学英語でできるのは買い物や道を聞くくらい
のものだ。ちょっとそのあたりから話がそれると知らない単語のオンパレード
で相手が何言ってるか何も理解できないぞ。

356 :異邦人さん:02/11/30 14:01 ID:srmI90Ut
>>355
「最低限の会話・交流をしたい!」が目的ならそうだけど
このスレに来ている「初心者で・・・」って人は
とにかく「最低限、困らないで旅行してきたい!」が
目的だろうから、とりあえず中学英語レベルを目指せというのが
正解だと思うけど、どうでしょう?
単なる観光旅行だったら買い物が出来て道が聞ければ上出来ですよ。

357 :異邦人さん:02/11/30 14:26 ID:ty1mY3rS
実際現地で出会ったバックパッカーはツアーで行った自分より
あらら・・・な英語レベルだったりする事もしばしば。
でも彼等は自らのバックグラウンドの広さと物怖じしない姿勢で
相手に引けをとらずコミュニケーション出来ている。
ビジネスで渡航するならともかく、あくまで旅行者なんだから
それでいいんじゃないの?

358 :異邦人さん:02/11/30 17:04 ID:CbQw5Fh9
行って帰ってくるだけなら中学生英語で可能。
それ以上、現地の人と交流したり、ちょっとした交渉ごとをしようと
おもったらさすがにそのレベルじゃきつい。

そのへんをごちゃごちゃに議論するからおかしくなる。

359 :異邦人さん:02/11/30 19:17 ID:198qw8j3
自分が聞かれる立場だったら、と考えればいいよ。
別に外国人が道聞いてくるのに、カタコトでも言いたいことは理解できる。
「ワタシ、カフェ、イク、ドコ?」でも。
俺達は日本語のプロだから。

高名なカフェに行くならそれで十分。
だけど、もし外国人が「日本庭園があって値段がそこそこ、苦くないお茶飲みたい」
と思ったら、それなりの日本語能力が無ければ通じない。


360 :異邦人さん:02/11/30 19:57 ID:Jyf1YN+w
>「日本庭園があって値段がそこそこ、苦くないお茶飲みたい」

…この質問、日本にいて言われてすぐに「じゃあこの店がいいよ」って出てくる?

仮に知ってたら
「オリエンタルガーデン、マイルドジャパニーズティールーム、タカクナイ、アリマスカ?」
でも教えられるけど

361 :異邦人さん:02/11/30 20:32 ID:OhjvuNQ7
>マイルドジャパニーズティールーム
俺だったら「苦くないお茶飲みたい」とは思わないで、
静かな和風喫茶店を紹介してしまいそうだよ。

362 :異邦人さん:02/12/01 11:19 ID:1WNctV+7
ちょっとくらい言葉ができないと、メルボルン事件の
麻薬密輸冤罪裁判みたいに、自分が何の容疑で取り調べ
られているのかも、通訳がきちんと伝えてるのかも
チェックできなくて情けないでそ?

363 :異邦人さん:02/12/01 11:40 ID:lzm8nGdy
>>362
中途半端な英語だとかえって誤解を生むかも。
それこそメルボルン事件の通訳みたいに。
頑として日本語以外はわからない、流ちょうでない通訳が来たら
この人の日本語はわからないから、ちゃんとした通訳を日本大使館から呼んでと
ああいうときは主張し続けた方がいいナーと思った。
大使館は本人からの通訳の要請がなければ、わざわざ通訳を派遣してはくれないそうだ。

364 :異邦人さん:02/12/01 11:47 ID:1WNctV+7
>>363
自分で喋るのは誤解を生むかもしれないが、
少なくとも自分の言ったことをきちんと通訳が
言っているかどうかをチェックできるぐらいの
聞き取り能力はいるよね。
メルボルン事件の通訳程度なら漏れでもできる、
ってか全然違うこと言ってるし。取調べ中に
泣きながら感情的なこと言ってるもどうかと
思ったが。

365 :異邦人さん:02/12/01 12:23 ID:IcJ+8SS7
海外旅行中冤罪で逮捕されたら
まず、カード会社に電話を入れて
弁護士と通訳の手配をお願いする。
日本大使館なんか頼っていたら
時間がかかりそう。
多少のお金がかかっても前科者に
なるよりはまし。

366 :異邦人さん:02/12/01 14:07 ID:1WNctV+7
煽りじゃないけど粘着でスマソ。
「この通訳はダメだから変えろ」と自分で喋れない罠。
それを当の通訳に言って更に立場が悪くなる罠。

367 :異邦人さん:02/12/01 15:48 ID:DkuFvr15
自分も中学生レベルですが、Excuse me for my English.
と話してからだと、たどたどしくても親切に聞いてくれて、
向こうも分かりやすくゆっくり話しくれる。経験済みの話。

368 :異邦人さん:02/12/01 16:18 ID:oPUY0SS4
>>365
逮捕されてる状態で自由に電話かけられるとは限らんという罠。
大使館への電話なら可能だろうが。

どちらにしろ、大使館に電話させろ、すべての話はそれからだ、
というくらいのことは英語でいえないとだめだぽ

369 :異邦人さん:02/12/01 17:27 ID:dKr27lIb
>>366
「この通訳はダメだから変えろ」を延々と日本語で言い続ければよいのでは。
へたに英語でしゃべるとかえって罠?にはまってしまいそうな予感。

370 :異邦人さん:02/12/01 18:08 ID:1WNctV+7
日本語でも何回も繰り返せば通じるんでつか?

371 :異邦人さん:02/12/01 18:47 ID:VmRlpKIr
>>370
とりあえずこっちが全く英語が分からないことや通訳が全然通じてないことは
日本語のわからない取調官にも理解できると思うんだけどどうよ?

372 :異邦人さん:02/12/01 19:05 ID:IcJ+8SS7
そしたら順序として・・・
冤罪で身柄を拘束される→日本大使館に電話させろと言う
→日本大使館の職員に自費で弁護士を雇いたいと言う
→カード会社に連絡して最強の弁護士と通訳を手配する

さぁ、いったいいくらかかるでしょう?

373 :異邦人さん:02/12/01 19:17 ID:Q0vs4Pkg
場所にもよるよね。
私の好きなバリとかはぜんぜん英語下手でも何とかなる。
あと、カナダも親切で頑張れば棒読み程度の話も聞いてくれた。
逆にヨーロッパは不親切だった。
特に女性はすぐキレル。嫌いになった。


374 :異邦人さん:02/12/01 20:00 ID:BC2g6kbJ
たかだか観光旅行でしょ。日本語オンリーの人だってサバイバルできるよ。俄仕立てで
外国語習得してる場合でもないでしょ。英語の通じないメジャーな観光国じゃなければ
現地語の会話集買ってきて必死で旅行することだね。まぁ言葉が通じない位で死ぬこと
ないから安心していってっらさい。

375 :異邦人さん:02/12/01 20:05 ID:xugMkvwx
一人ならどうにでもなる。でも複数だと無理。止めた方が良い。
どうもないと言っている人は単に運が良かっただけ。

376 :異邦人さん:02/12/01 21:49 ID:VMSomv8p
自分は英語とロシア語は問題なく使えるけど、明らかにそのどちらも使えないところでは
(たとえば中国の市場で果物を買う、イランで市バスに乗る)時には、
関西弁とボディーランゲージしか出来なくても何とかなってる。
英語で英語圏や観光国を旅するのと比べて、確かに不便だけどそこまで辛くない。
だから、出来た方が良いけど出来なくても根性で何とかできると思う。

ただ、使えた方が良いなって思うのは特に先進国であるんだけど、
ナイトライフなんかの情報を集めやすいことかと。
スポーツ観戦のチケットとかどう買えばいいかとか、クラブがどこかもわからん。

蛇足だけど、フランスやカナダを旅してみて思ったこととして
「英語がある程度わかる人であっても、使おうとしないだけ」
→「どうしてもフランス語がわからないことを示せば応じてくれることも多い」
と思ってる。トゥールーズの薬局なんかで完璧に通じたのは「さすが」と思った。
あと、カタルーニャ以外のスペインは本当に通じないことが多い気がする。
ドイツは、こっちの英単語を聞き取って知ってる独単語に置き換える人が多かった気が。

ちなみに、旧ソ連においてはロシア語が本当に共通語。嫌いだろうがなんだろうが
話してくれる。英語は全く通じないもんだと思っていていい。
我々の中で英語が第一外国語じゃない人が少ないのと同じで、彼らの第一外国語は
よっぽどのことが無い限りはロシア語なので。(バルトは違うと感じたけど)


377 :異邦人さん:02/12/01 22:10 ID:ntoqRPe3
>>375
本当に語学に自信がない(=海外慣れしてない)人ならば
個人手配での旅行なんかしないだろうから
最低でもエアー・ホテル・送迎までがセットになった
ツアーに参加するハズ。
短期間の観光旅行ならばそれだけとれてれば後はどうにかなる。
という意味での「どうもない」だと思うがどうか?

378 :異邦人さん:02/12/02 16:48 ID:akUJGZg5
心から怒ってる時は母国語で怒るのが一番いいらしい。
そういう時って実際たいした内容のこと言ってないから(ゴルァ程度)
怒ってるという事実を相手に伝えるには母国語で十分。
でもそれでかえってボコられても責任は持ちません。

379 :異邦人さん:02/12/05 12:19 ID:6nXyl48S
折れにとっての万国共通語…紙とペンとイラスト。
折れの適当英語、へっぽこ現地語より、よっぽどマシな
意志疎通ができる。GUIは偉大なり。
言って通じない英語も、紙に書けば通じたりするし。

380 :異邦人さん:03/01/03 19:07 ID:RjdBxI6s
中3程度の英語

381 :異邦人さん:03/01/03 20:29 ID:+saelUzr
まぁ、スラマッパギとサマサマとミンタディスコンを覚えれば
世界中通用するだろう。

382 :異邦人さん:03/01/03 20:37 ID:X/pxBOaP


俺は日本語しか話さないが、大体分かって貰える。




383 :異邦人さん:03/01/03 22:18 ID:JAoZFDNM
インド行ったときのこと。ただでさえ公用語やら方言やらでいろんな言葉が入り混じってるのがあたりまえな国だからそこに日本語が加わったところで問題はあるめ〜と思い、適当に英語まじりの日本語でわめいていたけどモウマンタイですた。まあ、インドだけやろね、あんな国は。

384 :377さんへ:03/01/03 22:29 ID:hYXG7x61
私は語学力無いよ。
せいぜい少しの英単語知ってるだけ。
でも今まで19回個人旅行しましたが
何とかなりました。
もっとも、パキスタンとか南米のように
治安がやばくて語学力がないと危険なところには
行ってませんけどね。

385 :異邦人さん:03/01/04 00:37 ID:xP1X7I+n
やっぱ、ヒアリングが一番辛い。スピーキングより、英語でプレゼンするより
何言ってるかを正確に汲み取るほうがまだ俺には辛い。特にNative Speaker
少しは遠慮してゆっくりしゃべれや。

386 :異邦人さん:03/01/04 00:40 ID:xP1X7I+n
中国でのペン・コミュニケーションはなかなか面白い。独りで街に出る時には必ず
地図は持ち歩かないととんでもない目に遭うな。

387 :異邦人さん:03/01/04 09:49 ID:J8ufwbjN
俺は語学力も無いが度胸も無い

388 :異邦人さん:03/01/04 10:11 ID:jh9fcZUz
自らの低脳ぶりを晒すスレですか?

389 :異邦人さん:03/01/04 11:11 ID:5Y46JqGv
10の度胸より1の語学力

390 :異邦人さん:03/01/05 14:21 ID:Gq4RdHRF
10の英語より1の現地語

391 :異邦人さん:03/01/06 15:28 ID:X667Z4Dy
日本だけだろ。外人が英語で話しかけてきたら、自分も喋れないのに
英語で返すような、お人よしの人種は。
アメリカで、どのアメリカ人が、カタコトの日本語で説明してくれる?
日本はなめられてるね。外人に英語で話しかけられたら、ひたすら
日本語で答えるべきだ。
アメリカに住んでる中国人なんか、レストランで働いてるくせに
中国語しか話せなくて、全てジェスチャーで済まされる。
こんなんでも通用するんだから、海外旅行に行くときは、行きの飛行機で
現地の言葉と習慣を覚えるだけで、十分でしょ。
それから英語がどこでも通用すると思うのも、間違いです。

392 :異邦人さん:03/01/06 16:09 ID:hEl2xPRZ
391のようなやつらが現地在住の日本人に迷惑をかけてまつ。この間も
駅から電話が掛かってきて通訳に行った日本人の人を知っています。

親切な外国の人もたくさんいるですね。そして断ることも出来ずに英
語も話せない日本語で通そうとする無謀な日本人の為に一文にもなら
ない親切を強要されるかわいそうな現地在住の日本人。同情します。

あいさつもよいけれど、せめて話せる人の多い英語くらいはちゃんと
マスターしてください。少なくとも6年くらいは学校で勉強してるんで
しょう。

393 :異邦人さん:03/01/06 16:19 ID:XsYNnoBm
(英語に限定)
391に同意。何故迎合しなくてはいけない?
確かに「英語圏逝って英語を使おうとしないのは顰蹙」だが、少なくとも日本にきた腐れ害人には日本語を使わせよう。

大体殆どのヤシの旅行英語なんて決り文句で終わるのだから短大卒でもなれるスッチ−の英語とあんま変わんないだろう。
つか、金払って旅行してるんだから英語通じない方が不思議。
航空会社にカネ払って、宿にカネ払って、メシにカネ払ってる。
カネをもらうという利害関係が有るのだから、通じて当然。
それでも通じないヤシは...恥をかいて覚えろ。

394 :英語教師さん:03/01/06 18:13 ID:nMlCh0p+
私は日本に来ている非英語圏出身の外国人が、たどたどしい英語で質問してきたら
英語で答えてあげるよ。
でも、英語圏出身のヤシが流暢な英語で聞いてきたら、質問内容が聞き取れても
教えてやんない。そうゆうヤシは「世界中どこでも英語が通じて当たり前」
と思ってる傲慢なDQNだから。
反対に英語圏出身者でも、英語のノンネイティブスピーカーには丁寧に一語一語発音し
伝えたい!という気持ちが私に伝わってこれば、英語で答えます。

395 :たいよう ◆l2tavito3U :03/01/06 18:30 ID:KIotUbE1
いちおう、英語って言うのは世界の共通語っていう認識ですから。。。
日本で英語で話しかけてくる人たちもNativeLanguageは英語じゃないかも
知れません。。。俺たちの言葉は絶対に通じないし、日本語もわからないけど、
英語なら何とか通じるだろうって、そういう気持ちで英語を使ってると思います。。。

396 :異邦人さん:03/01/06 19:22 ID:c4vsWIoA
つか、英語使うなとか迎合するなとかなんとかいってるのは英語コンプレックスの
裏返しでしょ。 使えるなら使えばいいじゃん。 相手が使ってきたならこっちも使って
やればいいじゃん。 それだけのはなし。

397 :異邦人さん:03/01/06 20:40 ID:IVBhovl7
ここで英語使うなとか迎合するなとか言ってるのってチョンの言い訳と似てるね。
現実を直視しないで自分の都合のいいように言い訳してるだけ。

海外に出たこともハクジンと話したこともないんだろうな。w

398 :異邦人さん:03/01/06 20:52 ID:vSNPNEHO
たいようおつかれさん(わら

396とか397とかどうせ自作自演だろ(わら
迎合するなといってもオマエより英語使えますが何か?
白人とお友達ですが何か?
ただの日本人ですが何か?


399 :異邦人さん:03/01/06 20:56 ID:d3sNvkEx
たいようさんんでーとしてもらえませんか?

400 :異邦人さん:03/01/06 21:09 ID:c4vsWIoA
白人とお友達とかわざわざかくあたり、よほど欧米コンプレックスがひどいと
思われ。

401 :異邦人さん:03/01/06 21:19 ID:IVBhovl7
>>398がいくら強がっても
「英語が話せない=野蛮人」ってことは世界中で認知されてる事実だから。w


402 :異邦人さん:03/01/06 21:20 ID:vSNPNEHO
ばかだね。400は。
あっちから話し掛けてきたの。あとこっちからも有るしね。

400が何毛に一番激しくコンプレックスナンジャねーの?

アンタの英語はイイ!と住所教えてもらって「今度家に来なさい」とね。

個人的に感じるのは白人なんて毛深くて、肌ボロボロだし大衆すげえし、おまけに若い連中はいい加減で不真面目。
何も憧れないのですがね。
白人の文化は過去の栄光しかなくて、未来が無いじゃん。(わら

何も分かっちゃいねえ脳内旅行者くん、哀れだよ。(わら

403 :異邦人さん:03/01/06 21:22 ID:vSNPNEHO
>>401

私は英語はなせますが何か?(わら

アンタのカキコ、すんげえわらえるよ。

404 :異邦人さん:03/01/06 21:24 ID:c4vsWIoA
友達がいることじゃなくて、それをわざわざ書くことがこんぷれっくすの表れ
なんだけど。 珍しいことでもなんでもないのに..

しかも言われたら今度は「白人なんて... 」だってさ (藁

405 :異邦人さん:03/01/06 21:26 ID:LcXdpYEZ


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



406 :異邦人さん:03/01/06 21:28 ID:vSNPNEHO
404死んだら?

全部嫁よ。だ簿はぜ。

「迎合するな」=「白人なんて」
矛盾しますか?

>海外に出たこともハクジンと話したこともないんだろうな。w

というカキコをうけたのですが、何がおかしいの?

あんたのオメでタイ頭はどういう構造?

407 :異邦人さん:03/01/06 21:30 ID:kf3OZNKT
「英語話せない奴=野蛮人」って思ってるのは
「英語圏の視野のせまーいアホ」か、
「非英語圏の英語マンセーな奴」くらいだろう。
どっちも話するに値しない連中だよ。

408 :異邦人さん:03/01/06 21:33 ID:c4vsWIoA
>>406
いや、だからそんな言葉にいちいち反応してるのがコンプレックスだって(w


409 :異邦人さん:03/01/06 21:37 ID:l27i/E2k
>>407
とりあえず海外で英語抜きでどうやってコミュニケーションを取るのか教えれ。
話はそれからだ。

410 :異邦人さん:03/01/06 21:40 ID:c4vsWIoA
要するにさ、別に英語は話さない、とかいきがってないで、普通に
はなせばいいじゃん。 人と人なんだからさ。 なんでそんな
目の敵にすんのさ。

411 :異邦人さん:03/01/06 21:41 ID:kf3OZNKT
>>409
英語圏以外には行ったことないのですか?


412 :異邦人さん:03/01/06 21:47 ID:tJCXX4/i
>>409
俺はロシア語ができる(英語より得意)から旧ソ連圏で英語を使ったことは
ほとんど無いけど十分コミュニュケーション取れてるが。
英語は重要な言語だが絶対ではないのだよ。
もうすこし柔軟に考えられないのかなあ。

413 :異邦人さん:03/01/06 21:47 ID:l27i/E2k
>>411
いやだから話そらさず教えてくれ。
英語が通じる人が全くいない所には行った事ない。

414 :異邦人さん:03/01/06 21:51 ID:vSNPNEHO
408のような巧妙な逃げを鬱ヤシには何を言っても仕方がないんだろうねえ(わら


415 :異邦人さん:03/01/06 21:52 ID:l27i/E2k
>>412
という事はその国に行く前に十分に現地語を学べって事ね。
大変参考になりますた。

416 :異邦人さん:03/01/06 22:08 ID:kf3OZNKT
>>413
一口にコミュニケーションと言っても幅広いですが、
仮に自分が全く英語話せなくても、畢竟なんとかなるもんです。
極端な話、日本語+ジェスチャーで。
それに対して、相手が「なんだ、こいつは英語も話せないのか」
といった態度を取るような奴は、相手にする価値がないと思うのですが。


417 :異邦人さん:03/01/06 22:21 ID:kf3OZNKT
>>416
自己レス。
最低限のコミュニケーションって意味で書いてます。
つまり、どこどこに行きたい、とかね。


418 :異邦人さん:03/01/06 22:37 ID:TTTt0wFP
英語話せない奴の自己弁護にしか聞こえない。。。

419 :異邦人さん:03/01/06 22:53 ID:kf3OZNKT
>>418
うーん、そうですか。別に自己弁護してるわけではないです。
僕自身は英語圏以外のところへ行くときは、
その土地の言葉で数字と最低限のフレーズは覚える努力はしてます。
「オレ、全然英語ダメなんだよねぇ」とか言う人でも、
社交的な人は言葉が通じないことも楽しむ感じで旅してますよ。


420 :異邦人さん:03/01/06 23:07 ID:kpKqORt+
416に同意
英語は旧ソ連では通じない。
ロシア語できなくても旅行くらいならなんとかなる。
最低限のフレーズがあれば最低限のコミュニケーションは取れる。
基本的なフレーズだけで困ることはない。
英語、英語言っている奴はどこに行っても英語で話しかけるドキュンアメリカ人と同じ発想
そういう連中は多少は相手の国の言葉を覚えていったほうがいいと思う。
英語圏にしか行かないなら別だけど

421 :山崎渉:03/01/07 23:18 ID:+GqdUvSM
(^^)

422 :age:03/01/08 01:31 ID:b41oDcya
hage

423 :異邦人さん:03/01/08 08:09 ID:zN+uqcXl
>>420
非英語圏で相手の混乱をものともせず当然のように英語で話しかけてる
奴見ると腹立つね。しかもナチュラルスピードで・・・

Helloに相当する挨拶くらい現地語ですればいいのにと思うんだが
彼らは彼らなりの別の気遣いが他のところにあるのかな?

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