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★シュラフ(寝袋)について質問その2RA★

1 :うんこをしたらニラが出た:02/11/05 16:58
さあニラを語れ

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/l50

2 ::02/11/05 17:24
レバニラ炒めについて語るスレは、ここですか?

3 :底名無し沼さん:02/11/05 17:25
葉に詰まりますた

4 :底名無し沼さん:02/11/05 17:28
>>2
そうですが、何か?

5 :底名無し沼さん:02/11/07 03:24
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50482432

今年の冬山はこれでキマリ!

6 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/07 03:35
>>5
>きっとキャンプ場で注目されることでしょう!
これってたまちゃん寝袋だから目立つと言ういみですかね?
それとも凍死体になって目立つって・・・・ことか?(ぉ

7 :底名無し沼さん:02/11/07 03:50
こう見えて実は800フィルパワー・・・










んなわきゃない。

8 :底名無し沼さん:02/11/07 03:55
せめて入ってる奴が若くてカワイイ子なら・・・・
こいつの二重アゴ見ただけで萎える

9 :底名無し沼さん:02/11/08 08:49
え、これって結構暖かいんじゃないの?
最近のシュラフってもっと暖かいの?

具体的な差を教えてチョ。

10 :底名無し沼さん:02/11/10 20:02
age

11 :底名無し沼さん:02/11/10 22:10
何年か前に買ったなら「たま」ちゃんじゃなくゴマちゃんだろうと小一時間・・

12 :底名無し沼さん:02/11/13 02:40
初めてのダウンシュラフが欲しいなと思ってる。
濡れるとやばいというので、ゴアドライロフトのを見てるんだけど
モンベルは一番すげーやつにしか採用してないのね。

イスカだといろいろあるなあ。
てことはイスカのが良い?


13 :kani:02/11/13 11:36
あまりゴアにこだわらなくても良いと思いますよ。
縫い目は止めてないから、完全防水と言う訳ではないし、
多少、重量が重くなりますし、嵩張ります。
通気性も低いので羽毛は出ませんが、収納は一苦労。
安心感は絶大ですがシュラフカバーをゴアにする手も有ります。

14 :底名無し沼さん:02/11/13 11:41
でもシュラフカバーは500gくらいあるから
ゴアドライロフトにすればトータルで軽くなるよ
自分のヘリテイジのゴアシュラフカバーは縫い目は止めてなかったよ
完全防水はシュラフカバーにそんなに求めないけどな。

ビバーク用に使うなら完全防水の方がいいけどね。

15 :底名無し沼さん:02/11/13 11:45
>>12
イスカが種類も多くてよいと思う
値段も手ごろだし

16 :底名無し沼さん:02/11/13 12:07
カバーとイスカのAIRシリーズと組み合わせれば、重さもDryLoftを使ってるものとたいして違わないし
ビバークに備えてカバーを単体で持っていけるし、洗濯も交換も気軽にできる。

オレはつい最近ヘリテイジのゴアのシュラフカバーの一番大きいサイズを買ったけど
430gくらいで、シームテープもついてるよ。

17 :底名無し沼さん:02/11/13 12:22
羽毛シュラフの中でおもらしするとマズイでしょうか。
ゴアのシュラフカバーをかけてそのまま使っていれば
数日で湿気が抜ける、というわけにはいきませんか?


18 :底名無し沼さん:02/11/13 15:26
モンベルのあのスーパーストレッチバロウバック4って3月につかっても大丈夫ですか?
誰か教えてください

19 :底名無し沼さん:02/11/13 15:41
沖縄で使うのでしたら大丈夫だと思います。

20 :底名無し沼さん:02/11/13 15:44
別にどこでもつかえるよ。生死がわからんだけで〜

21 :底名無し沼さん:02/11/13 16:23
紋減る社員の「たま」に聞いたら?

22 :底名無し沼さん:02/11/13 16:39
>>21
殺される罠

23 :底名無し沼さん:02/11/13 17:23
>>21
ニッピン社員じゃなかったの?

24 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/13 18:02
少なくとも山関連の仕事には就いてない罠。(w
山関連だと,給料・休みの日数ともに山行くにはあんまし向いてない気がする。
(勝手な想像にての判断ではあるが)

25 :底名無し沼さん:02/11/13 19:40
>>17
漏れの体験上一回目が乾いた頃が一番臭くて不眠
になりやすいが、二回目三回目と回数を経るごと
に臭いにも慣れ快適になってくる。

乾きは一点集中で漏らしちゃうとケコウ時間かか
る。

26 :12:02/11/14 01:31
>>14
>>13
レスありがとうございます。
ゴアのシュラフカバーかあ。合わせると高い買い物になるから
と思ってあまり考えなかったけど、別なら温度調整しやすいし
何より複数のシュラフで使いまわせるなあ。と思った。

ゴアのシュラフカバーといっても寿命そんな長くなかったりする
のかな。
あとなんでモンベルはXしかゴアドライロフトを使ってないんだろ。


27 :底名無し沼さん:02/11/14 01:37
シュラフカバーは長く使えるぞぉ。
一生モン、とまでは言わないけど、
10年近く使えんじゃないのかね。

28 :底名無し沼さん:02/11/14 23:50
会社に泊まりこむために最適なシュラフを教えてください
よろしくお願いします

29 :底名無し沼さん:02/11/15 01:30
>>28
↓これにしる!
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/fujix/450614/471736/443675&shop=%A5%D5%A5%B8%A5%C3%A5%AF%A5%B9&surl=fujix&sv=3

30 :底名無し沼さん:02/11/15 01:53
>>5のたまちゃん
8,750円だって。結構高く売れたね。

31 :底名無し沼さん:02/11/15 18:33
シュラフカバーの頭部って、ただの筒を紐でしぼるのが多いのはどうしてかね?
シュラフと同じように、緩やかに立体になってて調整のみひもでした方が軽くなるのにね。
手間がかかって高くなるのかもしれないけど、かもしかオリジナルなんか立体も筒も同じ値段だしなあ。

32 :底名無し沼さん:02/11/15 20:47
冬用は普通立体的になってるよ。
夏〜3シーズン用は暑いとき開けられるように平面的になってる。

33 :32:02/11/15 20:48
メンゴ、シュラフと間違えた。

34 :底名無し沼さん:02/11/16 16:52
>>28
ドンキホーテの999円シュラフは会社用に最適だぞ

35 :底名無し沼さん:02/11/22 17:16
標高1,000mくらいの所でこれからの季節にキャンプする場合
−5度対応のシュラフじゃ無謀?


36 :底名無し沼さん:02/11/22 17:21
ハワイの標高1000メートルなら暑いくらいだよ。

37 :35:02/11/23 15:41
関東近辺の積雪があまりないエリアなんだけど

38 :底名無し沼さん:02/11/23 15:49
マットかませば大丈夫。

39 :kani:02/11/23 19:09
避難できる「キャンプ」ならいいけど、逃げ場の無い「山」なら
無謀かもしれません。

40 :底名無し沼さん:02/11/23 19:46
滅多に死にはしないと思うが、とても寒いことは間違いないと思われ。

41 :こう ◆oj/C5hdTXU :02/11/23 20:04
冬から春にかけての南西諸島では冬用シュラフじゃなくても大丈夫でしょうか?

42 :底名無し沼さん:02/11/23 20:13
シェラフカバー持っていったら大丈夫。

43 :底名無し沼さん:02/11/23 20:42
>>41はこの板を荒らすのを目的としている確信犯です。
くれぐれもご相手なさらぬように。

739 :こう ◆oj/C5hdTXU :02/11/22 21:17
>>738
出て行くのは貴方の方です、
ここの板の連中はすぐ釣られるので面白くてしょうがありません。



44 :ロンリーそるじゃ〜:02/11/26 00:41
モンベルのシュラフはジッパーの左右を選べるようですが、皆さん右と左と
どちらが良いと思いますか(・_・?)
国産は右が主流ですが、
僕は右利きの人は左ジッパーの方が使いやすいと思うのですが・・・

45 :底名無し沼さん:02/11/26 00:46
>44
>右利きの人は左ジッパーの方が使いやすいと
う〜ん、そんな気もするけど右ジッパーで不便と思ったことは無いな。

46 :底名無し沼さん:02/11/26 00:49
>>36
ハワイでスキーができるのご存じないみたい。

47 :底名無し沼さん:02/11/26 00:50
ジッパーの上げ下げなんてどっちの手でやっているか意識したことなかったな。
右手でやっても左手でやってもどちらでも簡単そうな気がするけど。

48 :底名無し沼さん:02/11/26 00:52
サイドジッパー式シュラフは、男は右、女は左と法律で決めて欲しい。
ついでに規格の統一も。

山で出会った男女が同衾に至る事無きにしもあらず。

49 :底名無し沼さん:02/11/26 00:53
>>46
標高1000メートルでスキーができるの?
なわけないっしょ。

50 :底名無し沼さん:02/11/26 01:03
>>48
おお!良い事言うなあ。
以前山で知り合ったソロの女性と話が弾み、テントに誘いこんだ事あったよ。
「泊まってけばぁ?なんつって」
「泊まってっちゃおうかなぁ?なんつって」
って訳で二人のシュラフがまた同じモンベルのバロウサイドジップ!
彼女のシュラフが左ジッパーである事を天に祈りましたね、僕は。

続く。

51 :底名無し沼さん:02/11/26 02:45
俺も規格統一キボンヌ。

>>50

そういう何よりも優先するようなw状況ならばたとえ同方向
ジッパーでも上下逆で使って…

と書いててまともに使えるか? と今思った。


52 :カマ:02/11/26 04:52
そんなのいやあん。
ふたりでくっつきあった方が保温効果は高いのよ(マジで)

53 :底名無し沼さん:02/11/26 07:57
>>51
69には良い鴨。

54 :底名無し沼さん:02/11/26 12:10
ニコイチ用のシュラフカバーってあるのかな?

55 :ロンリーそるじゃ〜:02/11/26 22:57
ジッパーは真上に付いているのが一番使いやすいと思う。
状況により敷き布団や架け布団としても使えるので。(^_^)v
自衛隊の寝袋がそうなのだけど、なかなか便利だyo。

昔は市販品にもあったそうだけど・・・・モンベルさん考えて(=^_^=)ニャア



56 :底名無し沼さん:02/11/26 23:10
シュラフの対応温度表示ってなんだろね。
漏れのファウデのシュラフ、−36℃対応となってたんたけど
本体に縫い付けてある英語の説明を良く読んだら、その最低温度域は
「凍傷にならないのみ」となってた・・・。

57 :底名無し沼さん:02/11/26 23:25
よりジッパーついてないシュラフが増えるのが
希望だが。特に冬用は。ほとんど使わないだろが。

58 :底名無し沼さん:02/11/26 23:28
>>57
同意。
ジッパー無し、少なすぎる!

59 :こう ◆oj/C5hdTXU :02/11/27 02:01
>>42
シュラフカバーってっどんな意味があるんですか?

60 :底名無し沼さん:02/11/27 03:54
>>59
てめえの死体袋だよ

61 :底名無し沼さん:02/11/27 22:07
そういえばボディバッグとかいって売ってる鞄が一時期あったな。
死体袋なんて大胆な名前つけるなぁと思っていたけど

62 :底名無し沼さん:02/11/29 14:46
ウオッシャブルでスノーピーク以外で氷点下対応でコンパクトなのは何かないか?


63 :底名無し沼さん:02/12/05 14:21
来週末、秩父の河原でキャンプをしようと思っています。
(山の中ではないです。)
冬キャンプは初めてで、シュラフを買おうと思っていますが、
どれを選んでいいのか、わかりません。
商品説明に書いてある適温が2℃くらいのものでも、大丈夫なのでしょうか。
特に私は冷え性なので心配です。
教えて君ですみませんが、宜しくお願いします。

64 :底名無し沼さん:02/12/05 21:54
>>63
適温2℃では、まず確実に寒いよ。
−15℃くらいでも、決して暑くはないと思う。
山では無いなら少々重くてもいいだろうし
温度調節可能なファスナー付きを選べばいい。

65 :底名無し沼さん:02/12/05 22:09
シュラフの適応温度範囲ほど適当なものはない。
耐寒訓練済(?)の屈強なクライマーを基準にしてるのでは?
と思えるものが多い。
私の経験では充分暖か目のものを選んだほうがイイ。


66 :底名無し沼さん:02/12/05 22:53
>>63
イスカかモンベルのダウンシュラフがいいと思うよ。
コストパフォーマンス高い。

67 :底名無し沼さん:02/12/05 23:05
>>63
個人マット忘れずに一緒に買うといいです。
カスケードデザインのリッジレストマットおすすめ。
どんなにいいシュラフ買っても、個人マット買わないと
なんにもならんよ。

68 :底名無し沼さん:02/12/05 23:09
>>63
冬季は初めて、というなら夏用シュラフはあるのだろう。
ならば2枚重ね、という選択肢もある。

69 :底名無し沼さん:02/12/06 10:30
皆さん、アドバイスありがとうございます。

>>64-65
やはりそうですよね。
最近の、さいたまの最低気温を見ると、とても2℃で私がたえられるとは
思えなくなってきました。
>>66さんの言う通り、イスカかモンベルのダウンシュラフを購入しようか
と思っているんですが、彼氏に「絶対に凝りて、2度とやらないって言い
出すに違いないから、勿体ない」って言われ、迷っています。
また、>>68さんのおっしゃる通り、夏用シュラフはあるので、2枚重ねは
どうかな、と思っています。適温2℃+夏用シュラフでもやはり寒いですかね?

ところで、>>67さんの個人マットって何ですか?
銀マットではダメでしょうか。


70 :底名無し沼さん:02/12/06 10:55
銀マット(金マット)でいいよ。

耐寒が不安ならさらにダンボールも敷くとか。

71 :63:02/12/06 17:56
>>70
レスありがとうございます。
いざとなったら段ボールですね。覚えておきます。

ちなみに69=63でした。スミマセン。


72 :底名無し沼さん:02/12/06 22:11
銀マットでいい?
リッジレストは安いよ。半身タイプで充分。
暖かさも、寝心地もだいぶ違うと思うよ。


73 :底名無し沼さん:02/12/06 22:18
>>69
カイロを10個くらい入れて
頭には帽子、首にはマフラーすれば
かなりいけます。特に首の後ろの保温が重要です。
きっと暑いくらいです。
いくらなんでも-10度にはならないんでしょ?そこ。
念のため毛布を2-3枚持って行けばいいと思います。

74 :底名無し沼さん:02/12/06 22:38
ダウンシュラフまで買うんならマット買いなって。

75 :底名無し沼さん:02/12/06 22:40
それとイヤーウイスパー。
音が結構くせもの。静穏なら心地よい睡眠。

76 :底名無し沼さん:02/12/06 23:55
ナンガの「アイダー700」\498,000-
これ、ミスプリントか?

77 :底名無し沼さん:02/12/07 00:13
俺も明日は富士方面でキャンプだ。バロウバック#2と銀マットで
気合で乗りきるつもり。丁度NHKの「試してガッテン」で防寒対策やってて
73の言ってるように手足よりも首の保温が大事だそうだ。だから、マフラーに
ほっカイロでも忍ばせて頑張ってくるぞい。でも、下手すると雪が降るそうだ。。


78 :底名無し沼さん:02/12/07 01:17
>>76
ミスプリではないよ。
アイダーダックは北欧産すら比にならないほど品質が良い。
そして超稀少。
0がひとつ増えるのは当たり前だと思われ。

79 :底名無し沼さん:02/12/07 07:46
最高級羽毛シュラフ(布団)一組498,000円也
ほとんど霊感商法の世界だな。

80 :底名無し沼さん:02/12/07 08:29
アイゴー!

81 :底名無し沼さん:02/12/07 12:19
−15℃前後でキャンプした時のこと
ゴアのシュラフカバーを使用したがシュラフの表面は目視でわかるくらい湿った。
ところが同行の友人のゴアドライロフトのシュラフはサラサラだった。
ドライロフトの良否については議論があるようだが、この時はイイナと思った。
ちなみにダウン量は友人のもの方が多かった。

82 :底名無し沼さん:02/12/07 12:29
>>78
どんな人が買うんでしょう。
名前からするとダウン量700gでしょ?
ヒマラヤとかの遠征隊が使うには少々量が少なそうだし。
それとも、1000フィルパワーとかなんだろか?

83 :底名無し沼さん:02/12/07 13:56
>>81
ドライロフトに付いてはあちこちのスレで語られてるよね。
性能を理解した上で、割り切って使えば悪くないと思います。
自分は、シュラフカバー派なのでえらそうなことは言えないのだけど。

84 :底名無し沼さん:02/12/07 14:55
>>81
ダウン量が多かったので結露しなかったのかもしれません。
内側の温まった空気が外側まで伝わらなかったためかも。

85 :81:02/12/07 15:12
>>84
そうかもしれませんね。
あと、表面が乾いていただけだったりして。
考えてみたら中身はどうだったかわからないですもんね。
私のだって当然だけどシュラフカバーの表面はサラサラだったんだし。
もし二泊目までいってたら同じように硬〜くなってたかもしれない(笑)

86 :底名無し沼さん:02/12/07 15:31
>>81 単にシュラフカバの内側で結露しただけとおもわれ

87 :桜庭 葵:02/12/07 15:36
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       ヾ ゙、:',゙、:゙'、;;;;::::;;;゙、ヾ;、 ヽ;lrヾ、  .,i,       ``       l;;::ゞン;::;j   ツ;/;;;;;;::::;;
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           ,'ヽ、;:::l';,、゙、r、;;゙;、. ill!.  ';;:'゙'i,,j;::l,           、,. ゞ--一゙- ,//:;;;;;;;;;;;;;;;
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.            |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l  、〈゙、   、 '´           ,          ´ ,.';;;;;;、-'" ´
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          ',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~゙''ー'、           -‐ '''''"          ,.';;;!     2話 - 夕餉 - 画像
           ゙、:;;;;::;',:゙、'''"      ヽ、            、:::'         /!;;;i!l    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html  

88 :底名無し沼さん:02/12/07 17:25
>>81
ドライロフトの内側で凍り付いてる罠

89 :底名無し沼さん:02/12/07 17:34
 

90 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/07 23:53
今日モンベルのスーパーストレッチ ダウンハガー#0 をとうとう買ってしましました。\(^O^)/ヤッタイ

使用目的はスキー行きでの車中泊です。
先シーズンは十数年前に購入したモンベルのダクロンの#3を使っていましたが、群馬県あたりでも
服を着て時々車のヒータをかけないと安眠できないほど寒かったのでダウンの冬季用を買おうと思っていました。
しかし問題は何番にするかでした・・・。
このスレのおかげで#0にする決断が出来ました。(^_^)vサンクス

早速ベッドの上に広げて潜ってみましたが、冬なら車内(室内)でもこれぐらいの厚さは必要だと思われます。
スーパーストレッチは快適ですね!
あと左ジッパーのモデルにしました。やはり右利きの人には使いやすいと思います。
今の寝室の気温は約10度ぐらいだと思いますが、一晩寝てみて又報告します。

91 :底名無し沼さん:02/12/08 00:23
もれ、冬のキャンプ&車中泊はシュラフ2枚重ね+ナイロンシュラフカバー
結露しないんで、家に帰ってから干さなくていい&温度が変わったとき対処できるのがいい
モンベルの3と4重ねてます
ちなみに、自分の場合モンベルの0は-5度くらいだと暑くて納豆製造状態
冬山はダウン+ゴアカバー使うけど、キャンプ程度なら手入れが楽なほうがいい
ジッパーは正直なところ、15度以下の気温では使うことないんで、無い方がありがたいです

92 :底名無し沼さん:02/12/08 00:40
ようわからん

93 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/08 11:01
スーパーストレッチ ダウンハガー #0 使用記
早々レスサンクス!
そしてモンベル社製寝袋に興味のある人しか解らない用語を使ってしまって御免なさい(゚゚)(。。)ペコッ
>92
商品の説明などは下記アドレスの「スリーピングバッグ」の所を見てね!
モンベル:プロダクツ
http://www.montbell.com/japanese/products/gear.html

>91
僕も2枚重ねをバロウバック#3+ 封筒型シュラフでやってみましたがモコモコ、ゴアゴアするだけで余り暖かく無かった。
封筒型だから良く無かったのかもしれないけど・・・、

ジッパーは確かに潜って寝るだけなら必要ないかもしれませんが、暑いときに足元を空けて温度調節するのに必須かと思いました。
また横になって本を読んだり一杯やったりする時、僕は左肘を着いて横になるので左ジッパーを開けて腕を出し右肩にシュラルを
掛けられるので良いかなと考察しました。

肝心の初使用レポートですが僕は寒がりなのか、#0でも明け方はモノ足りなっかたよ!
一緒に買ったジオドライシーツ と上半身はトレーナーを着て安アパートのベッドの上で襟元もチャンと閉めて寝たのだけれど、

寝始め丁度良い体感温度--->明け方寒い--->起きた時(9時ぐらい)軽く汗ばむ程度。でした。

作りはかなり良い方だと思います、ゴム紐で伸び縮みするのはコロンブスの卵、超快適!中国製だから安く出来るのでしょうね!
モンベルは定価販売だけど税込み\29400ならお買い得なように思います。インターネットで注文しサカイヤスポーツで受け取りました。
正月休みは各地のスキー場をハシゴするつもりなのでカバーも必要か悩んでいます。
ゴアテックスは暖かいのかな?
でもストレッチしないから「スーパーストレッチ スリーピングバッグカバー」の方が良いのかな(安いし)?
使っている方いませんか?


94 :底名無し沼さん:02/12/08 11:07
車中泊ならシュラフカバーは意味無いよ。
保温力をプラスしたいなら、薄手のインナーシュラフを重ねるか
ダウンジャケットや厚手のアンダーシャツを着込んだほうがいい。

95 :底名無し沼さん:02/12/08 12:55
干して下さい。体から出た水分がたっぷり残っています
ダウンが可愛そう

96 :底名無し沼さん:02/12/08 19:52
ダウンハガー #0 は家の中では暑すぎです。
背中側が汗で気持ち悪くて寝られないよ・・。

97 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/08 20:23
>94 >95 サンクス!参考にします (^_^)v
>96
まだ一晩しか使っていないけど、思ったほど蓄熱しないよ!明け方は肌寒かった。
ダウンの品質が下がったのかな(・_・?)
普段は4万円ほどの羽毛布団使っているけどこちらの方が余程蓄熱します。
真冬でも包まったままだと朝には汗びっしょり。(厚みもはるかに有るけど)
もうしばらく使ってから又カキコします。 ドモドモ\(^_^ ) ( ^_^)/ドモドモ

98 :底名無し沼さん:02/12/08 20:35
明け方の室温は何℃くらいなの?

99 :底名無し沼さん:02/12/08 21:20
>>97
それってベッドの上で寝たの?それとも床?
あと、車で寝るときはフロアからの冷えがかなりある。
断熱性の高いマット使う方がいいよ。
窓からも結構冷えるので、カーテン吊ってる人もいる。


100 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/08 21:56
>98
ん〜推定8度?ぐらいでないかなー(ぼろアパートなので外気温と変わりないと思います。(^_^;))
千葉県市川市ですが例年と比べればかなり寒いです。さっきの天気予報で北関東でも明日は雪かもと言っていました。

>99
ベッドの上に寝ました。

>窓からも結構冷えるので、カーテン吊ってる人もいる。
なるほど!大分効果有りそうですね。だけど車用のカーテンて結構高い (;_;) 自作するのも面倒っぽい( -_-)
日差し除けの吸盤で着ける銀マットのようなもの、あれなんかダメかな(・_・?)




101 :底名無し沼さん:02/12/08 22:00
漏れは車のシートの上にサーマレスト敷いて寝てるよ。
スキー場とかでも寒い思いしたこと無いな〜
ちなみにシュラフはダウンハガー #0

102 :底名無し沼さん:02/12/08 22:07
えっ!? 8℃くらいなの?
何で寒いんだろ?
おれ、バロウバッグ#3だけでも+5℃までは大丈夫だけどなぁ。

103 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/08 22:29
>102
もっと低かったかもしれない f^_^;ポリポリ 計ってみます。
ただ以前、今頃の季節にに通販で買ったモーターで膨らむエアマットとバロウバッグ#3で
しばらく寝たときが有ったのだけれどトレーナーとジャージを履いていてもチョー寒かった。
試しに今夜はパンツとTシャツだけで寝てみます (^_^)v

104 :底名無し沼さん:02/12/08 23:15
車中泊だと、化繊シュラフでしょう
日中、遊んでる間に車内で広げっぱなしにしとくと、十分乾きます
日差しよけの銀マットみたいなやつ使ってますよ
心持ち効いてるかも でも、サイドウインドウには使いにくいんだよね〜

105 :底名無し沼さん:02/12/09 10:34
ストープで空気が澱むのが嫌なので、家の中でも寝袋です。
北海道です、家の中でも息が白くなります。
今は、カプセル1000使ってます。家の中だと暑いです。

お客さんが来ると、みの虫のような姿で、玄関まで、
ピョンピョン跳ねて行きます。
足の部分のファスナー開けて、歩いていくことも出来ますが。

あまりに怪しい姿なのですが、最近、袖付きの寝袋があることを知りました。
http://www.nunatakusa.com/Sleeping_Bag_Raku.htm
誰か使ってる人いますか?5万円程なので高いですね。

それに、買っても客は寒いままですし・・・

106 :69:02/12/09 11:10
遅レススマソ
>>72-75
色々アドバイスありがとうございます。
結局シュラフはイスカのアルファライト1100を購入しました。
やはりダウンにはちと手が出せませんでした。
カイロはシュラフと一緒に用意しておきました(w
足下のことばかり考えていたんですが、首の方が重要なんですね。
マフラーかネックウォーマーを必ず持っていくようにします。


107 :99:02/12/09 21:35
あと、車の中にテント張って寝る奴も知ってる。
これはかなり暖かいらしい。
もっとも背の高い車じゃないと無理だけど。

108 :底名無し沼さん:02/12/09 23:25
質問です。
ナンガのシュラフオーロラ800ってどんなものでしょ。
アーハーヅで安く売ってます。
イスカデナリDL(DW900)と比較検討中です。
ちなみに北ア厳冬レベルで使用したいところ。
できれば安い方がよいので、ナンガが使えるならなあと
思ってます。品質含めて、ご意見よろしくお願いちます。


109 :108:02/12/09 23:29
(追記)アーハーズでしたね(w
 アウトレットで23K。あと北アは3千クラス目途です。

110 :底名無し沼さん:02/12/10 21:22
ナンガ、ポーランド製ダウンだったら、買いだと思うんだけど。
実際に買ったことはないから分からない。

111 :底名無し沼さん:02/12/11 15:32
車中泊でもシュラフカバーはあったほうがいいと思うよ。
保温のためというよりは結露防止のため。
朝、シュラフカバーの表面に霜が降りて凍り付いてるから。
シュラフに直接霜が降りたら冷えるよ。

毛布を上にかけて代用してもいいけどね。

112 :底名無し沼さん:02/12/11 16:33
>>111
俺はワゴンだが、結露はいままでないな。
一人だけでしかないけど。
普通車だったらあるか?

113 :底名無し沼さん:02/12/11 16:37
>112
車内の温度がマイナス10度くらいなら霜降りるよ

112はそんな低温じゃなかったのでは?

114 :111:02/12/11 16:41
そうか・・・標高のあるとこじゃないとならないかな。
2月の日本海・舞鶴だったけど−10まではなってないと思う。

115 :F700:02/12/11 19:50
105ワラタ

116 :底名無し沼さん:02/12/12 10:19
>>105
モンスターズ・インクの「ぶー」。

117 :kani:02/12/12 18:23
車の内側は霜だらけになるけど、シュラフは気になる程の霜は着かないなぁ。
車やシュラフ、換気や発汗などで違いが有るのかな?

118 :底名無し沼さん:02/12/12 18:35
来週あたりに野宿しながら南九州まわるのですが、
スリーシーズン用のシェラフじゃ寒いですか?
素材は表裏ナイロン、中綿ホローフアイバーのマミー型です

119 :底名無し沼さん:02/12/12 18:56
>>118
高度のあるとこはそれなりに寒い=えびの高原とか・・・

120 :底名無し沼さん:02/12/12 19:08
やっぱ冬は寒いからシュラフよりこたつだな。

         ∧_∧
         ( ´_ゝ`)
        /   \
          /     / ̄ ̄ ̄ ̄/    おう。
        (.∬.つ /  FMV  /     雪山なんて行ってられるかよ。   
      .|\旦\/____/\        ∧_∧
     /\.\.          \ _    (´<_`  )
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \ /ノ  (⌒つ
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \    | |
     \   /.              \  >―. し
       .ソ___________ノ

121 :底名無し沼さん:02/12/12 19:57
>>118
スリーシーズン用にも幅広いからなぁ。
漏れも来週辺りスリーシーズン用で関西、中国地方に行くつもり。
中綿600g、それにプラスαで防寒対策をする。

122 :底名無し沼さん:02/12/12 20:59
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

123 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/14 22:18
スーパーストレッチ ダウンハガー #0 使用記 その2

一週間自宅のベッドの上で使用してみましたが、ナカナカ快適です(^。^)v
室温の件ですがやはり +5℃〜8℃ぐらいだと思われます。
吐く息がそれ程白くならない程度の気温です。
ダウンシュラフは初めてですが、自宅で普段使用している羽根布団から想像して
#0だと暑すぎるのではと案じていましたが杞憂でした。
これ位の室温で使用しても僕には過不足なく感じられる性能です。
あと10℃ぐらい低くてもこのままで良いかも知れませんが其れ以下だと
セーターとか着込む必要が出てくるかもしれません。

欠点は重いこと、嵩張ることです。背負って歩かなければいけないような用途には
向かないように思います。

使い勝手や寝心地、縫製などの品質面は期待以上のモノがあり大万足です。
冬季のモーターキャンプ等なら最適だと思われます、勧めします。

124 :底名無し沼さん:02/12/14 23:53
漏れもダウンハガー#0 持ってるけど、室内では暑くて寝られ
ないな〜 まあ体感温度は個人差があるから、ロンリーそるじゃ〜
殿にはちょうどよいみたいだけど・・。

125 :底名無し沼さん:02/12/14 23:55
ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の手シコ部屋行ったんです。手シコ部屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、フリータイム1500円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、フリータイム1500円如きで普段来てない手シコ部屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
1500円だよ、1500円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で手シコ部屋か。おめでてーな。
よーしパパ朝までコキまくるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ぬきっこ(グッズ)やるからその席空けろと。
手シコ部屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ずらっと並んだ個室のとなりの奴のペニ汁が、いつ飛んで来てもおかしくない、
ホトバシルかホトバサれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、粉噴くまでコキまくるぞ〜、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、粉噴くまでコキまくるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、粉噴くまでコキまくる、だ。
お前は本当に粉噴くまでコキまくるまくりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、粉噴くまでコキまくるって言いたいだけちゃうんかと。
手シコ部屋通の俺から言わせてもらえば今、手シコ部屋通の間での最新流行はやっぱり、
代ズリ!、これだね。
店員代ズリ。これが通の楽しみ方。
代ズリ!ってのはアルバイトの店員にチップを渡し、シゴいてもらう。そん代わり両手が開く。これ。
で、それに、ぬきっこ(グッズ)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、自力でシゴいてなさいってこった。

126 :底名無し沼さん:02/12/15 00:08
ロンリーそるじゃ〜氏は、ジッパー閉じてる?
いくらダウンが蒸れにくい=暑苦しくなりにくいと言っても、普通に考えたら
ハガーの#0はやっぱり暑いと思っちまうな。漏れは#1のアルパインだけど、
室温8度くらいでも少し暑いな〜とオモタ。
冬寝袋の場合、ネックバッフル(襟巻きみたいなの)がついてるから、
寝返りうった時とかでも空気が入れ替わりにくいのかな。
冬寝袋のジッパー解放よりも#4あたりのジッパー閉じのほうが快適かも。

127 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/15 01:58
>126
>ジッパー閉じてる?
完全には閉めていません。首の位置のマジックテープのあたりまで。、閉めてます。
余り窮屈なのは嫌いなのと、脂性なモノで (*^^*ゞ よだれと顔の油で新品の寝袋汚したくないので
きっちりは閉めていません f^_^; 多少冷気は入るので上半身はトレーナーを着て寝ました。
この状態で僕には丁度良かったです。
完全に閉めて、ネックバッフルって言うのですか?それも首に巻いて、入り口のコードも
きっちり閉めたら、暑いと思います。さらに10℃くらい気温が低くても暖かいと思います。
スキーから帰ったらまたレポートします。(^。^)v


128 :底名無し沼さん:02/12/15 22:28
ヴァランドレって高級品という事でランドー550Sを買ってみたが
ダウンの片寄りがあったりしてそれ程良いとは思えない。
(若干、旧タイプということもあるのか)
同じICI推薦ならウエスタン・マウンテニアリングのものの方が
良さそうだ。
ただし、ここのは全部ジッパー付きなんだな・・・。


129 :底名無し沼さん:02/12/15 23:15
ゴアドライロフトのダウンシュラフって収納時にぐちゃぐちゃに
いれて大丈夫なのかなぁ?ゴアが傷みそう。

130 : :02/12/15 23:45
>>128
自分もランドー550持ってるけど、ダウンの片寄りとかは無い。
ロフトが大きいので満足。

ただ、昨年春の時点で既にカタログ落ちしてたはずだから
最近買ったのなら、店頭在庫で収納されたまま2年以上
経過してると思う。
しばらく広げておいたら片寄りは解消するんじゃないかと。

131 :底名無し沼さん:02/12/15 23:46
ダウンの片寄りは日に干してやれば改善されるよ

132 :底名無し沼さん:02/12/15 23:50
日に干すと生地が痛むよ。

133 :底名無し沼さん:02/12/15 23:52
痛むって・・・何万時間干すんだよ?

134 :底名無し沼さん:02/12/16 00:00
クリーニング店のサービス期間中に「羽毛布団扱い」というのがあって会員になりました。
定価2800円が会員割引で半額1400円、さらにサービス期間中ということで700円になりました。
ダウンシュラフ2個で1400円で汚れが落ちて臭いも無くなりました。
撥水加工などの対応は出来ないということでした。

135 :底名無し沼さん:02/12/16 00:21
>>133
何万時間干さないと痛まないとでも?

136 :底名無し沼さん:02/12/16 00:29
ゴアテントも日光で痛むけどね、そんなこと気にしてたらフィールドじゃ使えん。
たまに干すくらいで寿命に影響するとは思えんが。大体、山行中にシュラフが湿ったら普通は天日干しするだろ。

137 :底名無し沼さん:02/12/16 00:36
>>135
どんなシュラフ使ってるんだ?
そんな使用方法で疲れない?
山で使う為に買うんだろ?

138 :底名無し沼さん:02/12/16 00:41
そんな使用方法ってどんな使用方法だろう・・・。

139 :底名無し沼さん:02/12/16 00:43
日本語できない人だった。鬱。

140 :底名無し沼さん:02/12/16 00:45
痛んだら最後。

141 :底名無し沼さん:02/12/16 00:46
もういいよ、この話オシマイ。
ていうかオレもあえて日光に当てるような事は控えるけどね(山行中はともかく)
干すなら乾燥した部屋で一日陰干ししてやれば充分だと思うよ。

142 :底名無し沼さん:02/12/16 01:53
紫外線に強いポリエステル生地なシュラフで万事解決!
イスカのデナリとかあの辺のシリーズはそうだヨ

143 :底名無し沼さん:02/12/16 01:57
ゴアドライロフトって一応防水なんですよね?
てことは、羽毛が中から今日はってことは基本的に無いと
考えていいんでしょか。

144 :底名無し沼さん:02/12/16 02:02
意味わかりません。

145 :底名無し沼さん:02/12/16 02:03
中身が“ハミ毛”として“こんにちは”と出てきますか?




という意味だろう。

146 :底名無し沼さん:02/12/16 02:08
防水と羽毛がはみ出るかどうかは「完全に関係ない」とは言うつもりないけど
関係ないような・・・

生地の厚さ、穴の開きやすさ、フェザーの量と縫い方とか・・・

147 :108:02/12/16 02:26
結局、ナンガのオーロラ800を買いました。
ジッパーは足元付近までのダブルジッパーでした。
富士5合目で使いましたが、夜中多少暑いぐらいのようで
汗ばみました。そのあとジッパーを少し開け気味にして使用。
快適でした。これも外側防水使用だったので、ゴアカバー無し
でしたが、ビクともしません。条件がいいときでもあったので、
次回の北アで使ってどうかです。今のところ満足です。


148 :底名無し沼さん:02/12/16 13:10
>>145
そうです説明足りなくてすいません。

>>146
ダウンが抜けてくるようだと、水もダダ漏れみたいな気がするんです。
生地にはゴアがラミネートしてるから貫通してくるようなことはなさそう
ですけど…。実際使ってる人、そのあたりどうなんでしょう?


149 :kani:02/12/16 13:40
シュラフは基本的に裏返して天日干ししますので、
ゴア等の表素材が寿命に影響する事はまず無いでしょう。

穴が開いていなければゴアドライロフトからの羽毛抜けは有りませんが、
縫い目と裏地は抜けが有ると思います。

150 :底名無し沼さん:02/12/16 16:54
>>148
シュラフ洗えば全て分ると思うよ。

漏れはめちゃくちゃ苦労した・・・
水どころか空気を抜くのにも一苦労。

151 :底名無し沼さん:02/12/16 20:20
背中は、良いダウンほどぺっちゃんこになるから、背中は化繊が良かったりする。
その事があまり論じられないし、メーカーも工夫してない。

152 :底名無し沼さん:02/12/16 20:49
>>151
意外にもコールマンがやってるよね。
封筒型だけど。

153 :底名無し沼さん:02/12/16 20:55
>151
シュラフとマットを併用する人が大多数なのと、コンパクト性を重要視しているって事じゃないですかね。
マミー型で寝返りうったら背中が寒そうだし。

154 :底名無し沼さん:02/12/16 21:04
>>143
漏れのは殆ど出てこない。でも稀に縫い目からコンニチハはある。
普通のは使うたびにコンニチハしてるから出てこないほうだと思う。

155 :底名無し沼さん:02/12/16 21:13
酒を飲むとシュラフになります。

156 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/16 21:19
>>151
昔、下半分(背中側)は化繊のシュラフがあったように思いましたが、覚えている方いませんか?

>>105
袖付きシュラフも昔モンベルから発売されていたようなオボロゲな記憶が有るのですが、勘違いかな?
どちらかと言うとハンティングや釣りなどの用途用にミリタリー関係の雑誌で見かけたような気がします。

>>55
僕が書きましたが真上にジッパーが有るシュラフも昔は発売されていたはずですが今は見かけませんね!
厳寒期には向きませんが、ある程度暖かい季節や室内で使用する分には使い勝手は良いのに。

あと頭や襟の部分に取り外して洗える布をボタンで取り付けられるシュラフも有りますよ。
メーカさんユーザーニーズをもっと研究する余地有りだと思います。


157 :底名無し沼さん:02/12/16 21:28
>>156
羽毛/化繊のシュラフ、さかいやで売ってます。
ttp://www.sakaiya.com/goods/sleeping/packdown.html

158 :底名無し沼さん:02/12/16 21:28
>>143
デナリDLユーザーです。
羽毛コンニチワは、縫い目からたまにあります。

159 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/16 21:46
>>157
サンクス。ヤッパリまだ有るのですね!
>>151さんの話し読むまでは、ただコストダウンのためなのかと思っていました。
夏山の登山用に買ってみようかな?

羽毛コンニチワはスーパーストレッチ ダウンハガーでも有りましたよ、一週間で3〜4本ですけど。

>>150 >水どころか空気を抜くのにも一苦労。
表面が防水生地だから畳むとき空気が抜けなく畳み辛いという意味ですか (・_・?)

160 : :02/12/16 22:08
モンベルの袖付きシュラフ、まだあります。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1102&hinban=1321101

161 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/16 22:43
>>160 気が付かなかった・・サンクス!

ワーイ\(^o^))/…\((^0^)/ワーイ


162 :143:02/12/17 16:28
>>150 >>154 >>158
参考になりますた。
さすがにゴアラミネートを突き抜けてくることは無いものの、
多少だけど縫い目からは抜けることもあるということですね。
ゴアドライロフトに、シームシールしてあるシュラフカバー程には
防水性が期待できないというのはこのあたり(縫い目の処理)に
原因があるのかもですね。
まあ実用上は問題ないんでしょうけど…。


163 :底名無し沼さん:02/12/17 17:27
>>162
いろいろ勘違いしてるような・・・
縫い目からでも羽毛が出てくるような商品をちゃんとしたメーカーが販売すると思う?
そりゃ、多少は仕方ないだろうが。どんな商品でもそうだ。

ゴアドライロフトのシュラフは何の為にあると思う?

シュラフの外側にシームシール加工の、ゴアシュラフカバー仕様で
貴方の欲求は満たされるんじゃない?

まぁ、実際シュラフだから内側にシーム加工は難しいと思うが
シームシーリングを塗る事は可能。

164 :底名無し沼さん:02/12/17 17:28
ゴアドライロフトのシュラフは何の為にあると思う?

シュラフの外側にシームシール加工の、ゴアシュラフカバー仕様で
貴方の欲求は満たされるんじゃない?


この辺無視しといてくれ・・・

165 :底名無し沼さん:02/12/17 22:01
しかし、ハミ毛が少々出るくらい気にすんなよ。

レースクーインも気にしてない奴いっぱいいるぞ!!



166 :kani:02/12/18 10:51
そうそう、君も鼻毛出てるよ!

167 :底名無し沼さん:02/12/19 23:47
ISUKA Air810、これは良さそうだ。


168 :底名無し沼さん:02/12/20 01:06
>>167
どんな所がいいの?


169 :底名無し沼さん:02/12/20 06:39
軽量だ。
もっと軽量に徹してファスナー無しにしても
良かったと思う。
そしたら高いPHD買わなくていい。

170 :底名無し沼さん:02/12/20 07:30
そいつは、ヘアーははみ出てないんだな

171 :底名無し沼さん:02/12/20 10:44
ていうか、フェザーが少しくらい出るのを気にするようなヤシは、
羽毛製品買うなよ。化繊綿でも使ってなさいってこった。

172 :底名無し沼さん:02/12/20 11:14
化繊シュラフを10年程使い、もうお疲れなので
買い換えよう思うのですが
ダウンシュラフの扱いは面倒臭いですか?

173 :底名無し沼さん:02/12/20 12:47
>>172
面倒臭くないですよ。

頻繁に洗うなら面倒臭い…かな?

174 :底名無し沼さん:02/12/22 13:22
これからのバイクツーリング(関西方面)には
モンベルの化繊モデル#2だと暑過ぎ?
#3と迷ってます。

175 :底名無し沼さん:02/12/22 13:39
どこで寝るんだかわからないけど、テントなら
寒すぎ。#1が必要。

176 :174:02/12/22 13:40
>>175
まじでつか。テント泊です。
#1ってゼンゼン使いまわしできなそうなんですが。。

177 :底名無し沼さん:02/12/22 13:53
モンベルのシュラフ、俺の経験では快適睡眠温度の上限から
−3℃までなら快適。#3だと10−3=7℃まで。
寝る場所の気温と、何を着て寝るかにもよるけどね。
俺だったらちょっとオーバースペックの持っていく。
暑ければちょっと開ければいいんだし。

178 :底名無し沼さん:02/12/22 14:13
折れなら応用の効くシュラフ+重ね着

179 : :02/12/22 14:20
>>174
関西方面で標高の高いところへ行かないのなら
最低気温0℃前後だから#2でいいと思う。
でもマットは厚めの物にしたほうがいいよ。
おすすめはカスケードのリッジレスト。


180 :底名無し沼さん:02/12/22 17:36
>>179氏に激しく同意。
冬のテント泊なら,シュラフよりまずマットを選ぶべき。
むろんお勧めはカスケード製品。去年の冬,試しに1cm厚銀マットを
2枚重ねで使ったら,寒いのを通り越して体が震えて眠れなかった。

それと,使い回しを考えるなら化繊よりダウンがいいよ。快適な温度の
幅が全然違うからね。化繊をチャック開閉で温度調整しようとすると,
チャック側が冷たくて反対側が蒸れたりする。

181 :底名無し沼さん:02/12/22 20:09
皆さん相談です。
ホームセンターなんかに売ってる封筒型化繊の中身を抜いて
自宅で使ってる羽布団の中身を詰めてダウンシュラフを自作しようと検討中
どう思いますか??

182 :底名無し沼さん:02/12/22 20:20
素直にダウンシュラフ買った方がいいよ。シェルの作りが違うから。商品紹介見比べてみ。
仮に詰められたとしてもロフト潰れるし、ダウンが抜けるぞ。

183 :底名無し沼さん:02/12/22 20:20
ただ詰めただけだろ?
縫い方も何もないんだったら化繊と大差ないと思われ。

それよか今自宅に有る羽毛布団使ったほうが暖かい。

184 :99:02/12/22 22:33
>179
寒さに弱い人なら#2でも寒いと思う。
カスケードのマットはお勧め。俺はZレスト使ってる。
ところで、サーマレストって寒くない?俺はZレストより
寒く感じる。

185 :底名無し沼さん:02/12/22 22:58
>>184
サーマレストなどのエアマットは空気が対流するので
熱が伝わりやすい=逃げやすいので寒い。
ウレタンマットだと空隙に閉じ込められた空気により
断熱効果が期待できる。



と思うんだけど。

186 :底名無し沼さん:02/12/22 23:23
>>185
なるほど!

187 :底名無し沼さん:02/12/22 23:37
>>185
ただのエアマットは空気対流するけど
サーマレストは中がポリウレタンフォームで
対流はしないはずでは?

188 :174:02/12/22 23:47
みなさんいろいろありがとうございます!
カスケードのリッジレスト、調べたら安いんですね。これはすぐ買います。
ダウンは手入れが面倒、とよく聞くので敬遠していましたが、たしかに
コンパクトさと快適さとは魅力ですね。
使いまわしを考えるとダウンハガーの#2がいいのかな。
いままでは夏のツーリングや春先の沖縄キャンプがメインだったので、
ホームセンターなんかの安物を使っていました。。

189 :底名無し沼さん:02/12/23 04:13
Polarguard3Dのシュラフを使っていますが、背中の部分がペタンコになってきました。
この場合回復するには、どの様にしたら良いですか?
単純にほぐして良い物かと???


190 :底名無し沼さん:02/12/23 05:06
>>174
財布に少し余裕がお有りならZレストの方を勧めるよ。
なんつったって、広げた時にはしっこが丸まらんし、片付けが楽チン。

191 :底名無し沼さん:02/12/23 05:13
ついでだけんど、ダウンのシュラフでシーム処理なんてしてあんのってあったっけか?。
そんなことしたら空気も入っていけず、ダウンの意味がなくなってしまうような気がするんだが。

192 :底名無し沼さん:02/12/23 12:33
>>187 サーマレストの場合、ウレタンフォームのその内側に空気ですべ。

193 :174:02/12/23 12:44
>>190
Zレスト調べましたが、便利そうですね!
値段もハイオク満タン一回分くらいですし、こっちにしようかな。
夜快適に寝られないと事故の元ですしね。
みなさんいろいろありがとうございます。

194 :174:02/12/23 12:51
>>193
値段が、っていうのはリッジレストとの価格差のことです。。
2000円弱の差みたいなので、Zのほうがいいみたいですね。

195 :底名無し沼さん:02/12/23 16:13
サーマレストを夏の海で浮き袋がわりに使ったのは俺だけですか
ビード板みたいに使って、泳ぎの練習すさせるのにはちょうど良かったです

ダンロップのエアマットを以前買ったけど、一回でサイドのシール部分はがれて壊れた
サーマレストのウルトラライトロングが一番いいかなぁ
海ではちょっと大きすぎますが(笑)

196 :底名無し沼さん:02/12/24 01:52
>>194
Zよりリッジのほうが寝心地よいのではないの?
て、俺はリッジ派なんだけども。


197 :174:02/12/24 02:48
>>196
なんですと〜?
寝心地をとるか、撤収のラクチンさをとるか…
これは難しい…

198 :底名無し沼さん:02/12/24 04:10
確か,
---------------------------------------
   寝心地&断熱性
良 リッジ>Z>サーマ 悪い

   耐久性
強 リッジ>Z>サーマ 破れやすい

   重さ
軽 リッジ=Z>サーマ 重い

   収納性
小 サーマ>Z>リッジ 嵩張る

   値段
安 リッジ>Z>サーマ 高価
---------------------------------------
だったはず。
収納性と他全てのトレードオフになりますね。
もちろんサーマレストだって,銀マットに比べれば
うんといいのですが。

199 :底名無し沼さん:02/12/24 12:56
湿雪の中の長期山行なら化繊しか考えられん。

200 :174:02/12/25 01:35
>>198
なるほど〜。
丁寧にありがとうございます。
Zのパタパタと折りたためる収納性が一番優先したいかな。
バイクツーリングメインですので。
空気を入れるマットはモンベルのアルパインマットを持っていますので、
Zの上にそれを敷けばなかなか快適になるのでは?

皆様のおかげで方針決定できました。
お世話になりますた。ありがd

201 :底名無し沼さん:02/12/25 01:44
>>198
そうか、リッジレスト見直した!
サーマレストって収納するの結構めんどうだしね。
(まず四つ折りにして膝である程度空気を抜き、一旦バルブを閉じ
 てから巻き始め、最後のひと巻きで残りのエアを抜くといくらか楽)
巻かずにザックの背面パッドにするといいとも聞いたことあるが。


202 :180=198:02/12/25 02:08
>>200
アルパインマットがあるなら,それだけでもなんとかなると思うよ。
いずれにせよ,少々寒くたって生きて朝を迎えさえすれば,それは
良い思い出になるだけのこと。良い旅を>174

203 :底名無し沼さん:02/12/25 18:03

【大阪】野宿者に寝袋500個をクリスマスプレゼント 寝袋メーカー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040803166/


204 :底名無し沼さん:02/12/28 15:00
203
dat落ちだぞ

205 :底名無し沼さん:02/12/29 23:17
あげ

206 :174:02/12/30 22:24
シュラフとZレスト買ってまいりました。
モンベルのダウンハガー#2のつもりで店に行ったのですが、
小ささに惹かれてイスカのエアー450に転進しました。

207 :底名無し沼さん:02/12/30 22:45
>>206
ダウンハガー#2? バロウバッグの間違いじゃない?
エアー450とダウンハガー#2じゃ相当保温力違うよ。
>174でも化繊って言ってるし、用途からしても勘違かな。

イスカのエアーシリーズいいよね。軽すぎです。
オイラもエアー810Getしますた。

208 :底名無し沼さん:02/12/30 22:53
加徳満都で手に入る1万円の羽毛シュラフいいよ。
ちょっと嵩張り気味だけど。

209 :175:02/12/30 23:04
>>206
選択ミスだと思うけどなぁ〜。
うすら寒くて寝不足は辛いぞぉ〜〜〜

210 :174:02/12/30 23:12
>>207
いえいえ、もともと化繊のつもりでしたが、
このスレで説得されてダウン派に寝返りました。

>>209
いやー、悩んだんですよ。ただ小ささが決定的でした。
バロウバッグの#2が以外にサイズが大きかったので。
マット二枚重ねにドロワットの上下でどうにかなるかな、とも
思いまして。

うーん、ヤバかったかしらん。

211 :174:02/12/30 23:14
>>210
すいません、バロウバッグではなくダウンハガーです。
#2だとダウンでもカナリ大きかったので。
バイクメインなのでやっぱり収納性は大事なのです。

212 :175:02/12/30 23:19
あードロワット着て寝るのか。それだったら大丈夫かな?
でも寝苦しそうだね。

213 :207:02/12/30 23:35
>>210
まて。ドロワット着て寝るのは、まじやめれ。
体温でシュラフが暖まらなければ、寒いだけ。
フリースやダウンジャケットならいいが、
断熱するようなウエア着て寝るのは、逆効果だよ。
だったらシュラフの上にかけた方が効果はある。

収納性重視ならコンプレッションバッグの6本締め使う。
ダウンなら付属スタッフバッグの半分以下になる。

あとマット2枚重ねの保温効果は期待できない。(寝心地はいいだろうけど。

それと、ライダーのあなたがどうしてアルパインクロージングを?

214 :174:02/12/30 23:45
>>213
むむむ、そうでつか。
うーん、圧縮用のバッグを使えばよかったのか。
シパーイしたかな。。

ドロワットはバイク用に重宝してます。

215 :底名無し沼さん:03/01/01 08:31
冬用のダウンシュラフにコンプレッションバッグは必須だよね。
暖まってロフトのすごく出ているシュラフをスタッフバッグに
納めるのにすごく時間がかかってしまうので行動時間や収納スペースに
制約の多い冬山では重宝する。
寝る時はこまごまとした身の回りの物をスタッフバッグに放り込んでおける。

自分はザック、ジャケット、オーバーパンツの上にマットを敷いて寝るよ。
これで背中からの冷えを遮断。雪上幕営でも全く寒さを感じない。



216 :215:03/01/01 08:35
5行目
×スタッフバッグ
○コンプレッションバッグ
コンプレッションバッグの方が大きく布生地がしっかりしているので
ザックから出した物入れやすいということ。

217 :底名無し沼さん:03/01/04 14:15
シュラフカバーって保温性以外に効果あるかな?
冬なんか、どうしたって結露で濡れる。
結構重いし収納も面倒。

218 :底名無し沼さん:03/01/04 14:48
>>217
簡易遺体収納袋

219 :底名無し沼さん:03/01/04 17:49
モンベルのコンプレッションスタッフバックはあんまり小さくならないなぁ。

>>217
シュラフカバーの結露で?それともテントの結露で?

220 :217:03/01/04 19:23
>>219
暖かいシュラフ本体と低い外気温との間で起きる結露です。

221 :底名無し沼さん:03/01/04 19:32
???
シュラフの表面は外気温とほとんど同じにならないか?

222 :底名無し沼さん:03/01/04 21:03
イスカとモンベルだとどっちが良いと思う?

223 :底名無し沼さん:03/01/04 21:20
どっちでも良いと思う

224 :底名無し沼さん:03/01/04 22:10
近々ネパールに逝くので
カトマンズで1万円の羽毛シュラフ買おっと。

225 :底名無し沼さん:03/01/04 23:36
>>222
どちらもコストパフォーマンス高いよね。
イスカもファスナー無しを作って欲しいな。

226 :222:03/01/04 23:37
>>225
コストパフォーマンス良いですよね。
どっちがいいだろ・・・。

227 :底名無し沼さん:03/01/04 23:38
イスカは収納袋がキツキツだからいや。


228 :底名無し沼さん:03/01/04 23:42
>>225
厳冬期用ならファスナー無しのモンベルにする。

229 :底名無し沼さん:03/01/04 23:45
モンベルは長く使うと中のゴムが劣化する。

230 :底名無し沼さん:03/01/04 23:48
>>229
そっか、ならイスカのAir810を同社のコンプレッション
バッグと一緒に使うことにしよう。

231 :底名無し沼さん:03/01/07 00:46
やっぱり悩みますね、シュラフ選び。

232 :底名無し沼さん:03/01/07 02:16
他の商品みたいに店頭で気軽に試せないからなあ。

233 :底名無し沼さん:03/01/07 02:51
実際に店頭で寝るわけにもいかないし・・・
それ以前に店頭だと暖かすぎて意味無いし。
ザックなら背負って見るって事が出来るけど、シュラフはそうもいかない。

234 :底名無し沼さん:03/01/07 02:55
キャンパーネームのほうが重要です

235 :底名無し沼さん:03/01/07 03:22
お得意のスーパーストレッチシステムを体験して欲しいのか,
モンベルのお店だと試せるところもありますね。
もしかしたら直営店全店がそうなのかなー

236 :底名無し沼さん:03/01/07 05:04
ナンガはモンベル、イスカに続く第三のメーカーらしいが、誰か使ってる人いる?
貧乏人だから永久保証・打ち直し可とか書いてあってすごく惹かれるんだけど。

237 :底名無し沼さん:03/01/07 06:31
>>236
永久保証といっても、ダウンの補充や打ち直しなどは有料。
まあこれを無料にしたら大赤字だろうけど、
保証対象となっている、破れやほつれの修理は、
送料を負担することを考えると、自分で直した方が早いし安い。
ファスナーの無料交換は嬉しいけど、滅多に壊れるモノじゃないし。

使ったことはないけど、現物を見る限りモンベルやイスカに勝ってるとは思わない。
(モノは悪くないけど、あの構造はダウンの偏りがでるからね)
気に入ったんなら構わないけど、性能や価格を犠牲にしてまで購入するほど、
魅力的な保証内容だとは思わないな。

238 :底名無し沼さん:03/01/07 11:32
化繊のシュラフが、だいぶんくたびれてきました。
ロフトを取り戻すのは不可能でしょうか?
買い替え時期でしょうか?
最も3季用なので、夏専用とかで構わんのですが。

239 :底名無し沼さん:03/01/07 12:09
イスカとかモンベルのカタログに全国8箇所の山の
月別温度が記載されてるけどあんまり参考にならないんじゃないかと思い始めてきた。
平均だから仕方ないんだろうけど。

>>238
とりあえず洗濯して干してみる。
ふとんを天日干ししたらふかふかになる。みたいな要領でどうにかならないかな?
天日は布地には良く無いけど。

240 :底名無し沼さん:03/01/07 12:20
コンプレッションバッグの6本締め
はどこのメーカーのがおすすめ?

イスカの810はシュラフカバーをかぶせて収納できる
大きな袋になっているって話だけど、どう?
450はきちきちでちいさいよね

241 :底名無し沼さん:03/01/07 12:25
コンプレッションバックってイスカしか知らないけど・・・

242 :底名無し沼さん:03/01/07 14:14
若造だからわからない


243 :236:03/01/07 17:30
>237
レスどうもありがとうございました。やっぱりモンベル・イスカには敵わないみたいですね。
素直にそっちにしときます。

244 :99:03/01/07 20:13
>>243
うーん、モンベル・イスカに負けてないと思うが・・・。
モンベルはあのゴムの締め付けに好き嫌いがある。(私は嫌い、
寝てるとき窮屈だから)。
イスカは身長が高いと苦しい。
ナンガは結構いいと思うけどなあ。


245 :底名無し沼さん:03/01/07 21:40
ナンガの方が軽いな。同じ羽毛の重量でも。
ポーリッシュダウンだし。

246 :237:03/01/07 22:49
>>244 >>245
確かに縫製やダウンの質は負けてないね。
ポーリッシュダウンのモデルは魅力的だし。(高いけど・・・
ただ横方向のボックスに仕切がないため、軽量だけど5年10年使ってると
ロフト低下によるダウンの偏りが生じる。(ナンガに限ったことじゃないけど)
その点においてはモンベルやイスカの方がいいと思う。

モンベルやイスカも244さんが挙げたように、人によっては欠点となる要素もあるから
一概にどっちがいいとはいえないかもしれないね。
自分は以前はイスカ、マルチボックス構造になってからはモンベルを愛用してます。

247 :底名無し沼さん:03/01/08 00:49
>239
布団干しカバーに入れて直接ナイロン生地に直射日光が当たらないようにすると良いのでは?

248 :底名無し沼さん:03/01/08 00:56
表地がポリエステルのシュラフってなにがありますか?



249 :底名無し沼さん:03/01/08 01:05
ポリエステルとナイロンの紫外線耐久性の差ってそんなに大きくないよ。
シュラフなんてテントに比べたら日光に当たってる時間は知れてるから日
干しするくらいで神経質になる事ないよ。

250 :底名無し沼さん:03/01/09 00:09
おちるぞー

251 :底名無し沼さん:03/01/12 14:40
ダウンと化繊
どっちが収納しやすい?

252 :底名無し沼さん:03/01/12 14:41
【ネットボランティア】余ったCPUを・・・
 cell computingとは、ブロードバンドに接続された家庭内や
企業内のPCの余剰CPUパワーを統合し、
仮想的なスーパーコンピュータとしての利用を実現する
技術を用いたSI、ネットワークサービスです。
 バイオ、物理計算、設計、金融工学、CGレンダリングなどの
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提供することを目的としております。
 なお、将来的には収益にあわせてCPUパワーを提供してくださる
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http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=ABBE425B-CE11-4DA4-8591-C68DF67DA41A

253 :底名無し沼さん:03/01/12 14:46
>>251
たたみやすさを聞いてるのか?

254 :底名無し沼さん:03/01/12 15:02
>>253
畳みやすさと言うか、収納袋への入れやすさと言うか。

製品によって袋の大きさとか色々あるんだろうけど
同条件で、と考えたらどっちが収納に時間が掛からないのかな?と。

255 :底名無し沼さん:03/01/12 15:06
それならファスナー無しのダウンが最強

256 :253:03/01/12 15:18
>>254
収納時間の短縮目的なら、大きめのコンプレッションバッグに
直接入れて絞り込むべし。
化繊は綿切れおこすから畳まないとまずいけど、
ダウンなら適当に突っ込んで絞るだけでOK。

257 :底名無し沼さん:03/01/12 18:27
>>256
塚、ダウンはたたんだら阿寒

258 :底名無し沼さん:03/01/12 22:33
>>257
なぜに?

259 :底名無し沼さん:03/01/12 22:37
ダウンは毎回、収納雰囲気を変えて癖がつかないようにするのがいい。

260 :253:03/01/12 22:52
ダウンシュラフは中綿自体に可動性があるので
どのように畳んでもダウンに癖がつくことはありません。
生地には多少癖がつくかもしれませんが、シュラフの生地は
柔らかい物なのでそれほど問題ないでしょう。

そんなことよりも山から帰ったらストレージバッグなどに入れ替え、
ロフトを潰さない状態で保管することの方が重要。

261 :底名無し沼さん:03/01/12 22:58
毎回同じように畳む(収納)すると毎回同じ個所に負荷が掛かって
ロフトが失われるんじゃなかったっけ?

262 :253:03/01/12 23:30
ダウンの場合、折り目にかかる圧縮負荷と
収納袋に押し込むことでかかる圧縮負荷は同じモノ。
ダウンに与える負担を気にするなら、
山行時もなるべく大きな収納袋を使ったほうがよい。

どこを折り込むかより、どれだけ圧縮したかが、
ダウンに与える負担の決定事項になります。
しかしダウンは復元力が非常に高いため、長期間、高圧縮状態で
保管しない限り、それほど問題ないでしょう。

使用したら毎回低温で乾燥機にかけ、除湿剤と共に大きめのケース
(箱でも袋でも)に入れて保管するのもロフトを保つコツです。

263 :底名無し沼さん:03/01/12 23:36
モンベルよりイスカの方が収納袋に余裕あると思うんだけどどうでしょ?

モンベルは全長が長めに作られてる上、ストレッチ構造で実際は結構な嵩になる。
だが、イスカは至ってシンプルな作りなのでモンベルの方が収納面では降りな感じがします。

でも、モンベルはリップストップ生地だし、保管袋まで付いてる。。。
やっぱり悩みます。

264 :底名無し沼さん:03/01/13 01:51
>>262
ダウンへのダメージが問題じゃなくてシェルのほうが問題なの。
折り癖がつくとそこからダウンが抜けやすくなるんだよ。


265 :底名無し沼さん:03/01/13 02:13
みなさんこんばんわ
寝袋初心者ですが
ここにきていろいろあることを知っておどろいてます
買ったのはISUKAのサンセット550で
ためしに開いてみたのはいいんですが・・・


しまえない(泣)

なにかコツでもあるんでしょうか?
それとも根性のみが有効ですか?
レスをいただければありがたいです


266 :底名無し沼さん :03/01/13 03:50
私の場合
化繊は
その寝袋がどのぐらいの大きさなのかはわかりませんが、基本的には
袋の長さにまず寝袋を折ります、多少幅が広くなってもかまいません。
これは寝袋を上に向けてひろげ両サイドを折ります。
で、足のほうは細くなっているのでほっておきます。
あとは丸めるのですが、頭から内側に丸めます。
このとき空気を手で握りこんで出しながら、なおかつなるべく小さく丸めるために
内に絞り込むように丸めます。
しばらく丸めたら、片手を使って丸めていない部分の幅を整えなおします。
このとき、両ひざを丸めた部分においてせっかく巻いた部分が崩れないようにします。
このままつづけて、最後になったら足元についているわっかのゴムをはめます。
ダウン
ダウンは使わないときは専用の大きな袋に入れておきます。化繊と違い強く丸めないのは
命であるロフトを潰さないためです。
出かけるときだけ小さい袋に入れてザックにいれます。
ダウンは小さい袋に入れるときは丸めずグチャグチャに手で押し込む感じで入れます。
死んでも濡らさないようにしてください。

267 :底名無し沼さん:03/01/13 04:00
>>256
ダウンでもあまり無茶に突っ込むと
中の仕切り破れるよ。

268 :253:03/01/13 04:04
>>264
264さんのシュラフは折り目からダウンが抜けるのですか?
初めてそういう症状を聞きました。
私のシュラフは縫い目部分とフェザーの突き出し以外、
ダウンの抜ける現象をみたことがありません。
また私は4年間、毎回同じように折り返してから丸めて収納していますが
折り癖が残ることはありません。多少は折る位置も毎回ずれるだろうし、
生地が柔らかいため広げてしばらくすると癖は消えます。(←自分のは

私は知りませんが、製品によっては折り癖が付きやすく、
その部分からダウンが抜ける物もあるのかもしれませんね。
そういう現象が現れるなら、シェルへのダメージも重要な問題でしょう。

私は折り癖が付いた部分からダウンが抜けるという現象を
見たことがないので、問題ないと書いてしまいましたが
体験談なら間違いはないでしょうから、私の無知な意見は無視してください。
大変失礼いたしました。

269 :底名無し沼さん :03/01/13 04:06
みんな、寝袋に入りながら 2ch ・・・?

270 :底名無し沼さん:03/01/13 04:15
>>253=268
気にすんな。それでいいんだよ。
そのうち日にあてると紫外線劣化で痛むとか言い出すから。

折り目から中身が出てくる<すげーな!!


271 :底名無し沼さん:03/01/13 10:34
何言ってんだ?こいつ・・・

272 :底名無し沼さん:03/01/13 10:52
>>270
ホントに劣化しないと思ってんの?
別に他人の妄想に干渉するつもりはないから270はそのまま信じてて良いけど。

折れは他人の外部からの情報じゃなく、自分の体験で「紫外線劣化」があると
分ってるから。

273 :底名無し沼さん :03/01/14 04:01
みんな、ザックに入れたときの寝袋の防水対策どうしてるの?

274 :底名無し沼さん:03/01/14 05:48
ビニール袋か、防水袋か、インナーザック
でも、大体はシュラフ付属のスタッフバックだけ。

275 :底名無し沼さん:03/01/14 06:01
MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう!
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

276 :底名無し沼さん:03/01/14 07:52
>>273
シュラフ、ウエア等はシュラフカバーの中に入れてバックに押し込む。
柔らかい物なら穴はあかないし、ビバーク以外なら多少の穴は問題なし。


277 :kani:03/01/14 10:38
ダウンシュラフの収納は一方から巻くのは避けた方が賢明です。(短時間以外)
巻き始めと巻き終わりの圧縮に大きな差が出ます。

紫外線劣化に関しては使用条件の差が大きいのでしょうが、殆どのシュラフは
裏地は耐光遮光性の高い黒色の染料を使用しています。毎日日干しにしたり、
汚染物質と反応するような事さえなければ、まず問題無いと思います。
(ただし一部の粗悪品は退色や劣化する物があるようです)

278 :底名無し沼さん:03/01/15 22:44
スポーツオーソリティの999円シュラフってこの時期厳しいですかね。
一緒に売ってたフリース布(999円)を買って、着込んでも。
あとはコールマンの、マイルドプラス(3999円だった)というのと迷ってます。
車中泊で使いたいのですが・・・
雪山とか行くつもりはありません。

279 :底名無し沼さん:03/01/15 22:47
>>278
車中泊なら、普通の毛布とか布団を持参した方が
いいと思うよ。安物買うよりも。

280 :278:03/01/15 22:50
>>279
なるほど。
ただ、そんなに容量が大きい車じゃないので(ファンカーゴ)、あんまし積めないんですよね。
毛布とシュラフの組み合わせとかってありでしょうか?
もし、ありならシュラフの上から毛布をかける感じですか?
アホな質問すいません。

281 :モンパリ ◆7h5Xcg7ieU :03/01/16 00:40
>>278
スポーツオーソリティの持ってます。
それにユニクロのフリースブランケット(1500円)を持ってくとか・・・

門鐘のhttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1102&hinban=1121641
これってダメですかね?僕↑買おうと思ってるんですけど・・・。
冬山登山はしません、ハードな使い方しないけど、軽いんでいいな〜と。

282 :底名無し沼さん:03/01/16 01:04
>>281
リンク先、見れないぞ

283 :モンパリ ◆7h5Xcg7ieU :03/01/16 01:12
>>282
モンベルのサイトってなんかおかしいよね、TOPが表示されなかったり。
何度か試せば出るんじゃないかな?僕は普通に表示されたけど。

ちなみに品名はスーパーストレッチ アルパインバロウバッグ #7 3/4
って奴です、オールマイティに行くならこれかな・・・って。
・汎用性が高い・軽い・コンパクト・安い を重視してます。

284 :底名無し沼さん:03/01/16 01:14
おれもリンクできないよ。

285 :モンパリ ◆7h5Xcg7ieU :03/01/16 01:27
なんでだろ、コピペして飛べば表示されるんだけど・・・
モンベルのサイトってやっぱりなにかおかしい。

286 :底名無し沼さん:03/01/16 01:35
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1102&hinban=1121641


287 :底名無し沼さん:03/01/16 01:37
わかった。リンク先は買い物用のセキュウリティサイトだった。

288 :底名無し沼さん:03/01/16 01:50
あいかわらず見れんけどな(w

289 :底名無し沼さん:03/01/16 01:51
>>288
コピーしてアドレス欄に添付、移動をクリック!

290 :モンパリ ◆7h5Xcg7ieU :03/01/16 02:09
誰か〜、おしえて〜

291 :底名無し沼さん:03/01/16 02:14
>>289
悪い悪い。
2chブラウザ(マカー用)だとどうしてもみれん
https→httpにかってに変えよる。
sをつけたら行けたよ

292 :底名無し沼さん:03/01/16 02:15
これから時期、車泊だとちと辛いかもよ。

293 :291:03/01/16 02:17
>>290
悪いじゃーな(w

294 :底名無し沼さん:03/01/16 02:31
>>290
使い方が分らんとなぁ

295 :底名無し沼さん:03/01/16 16:24
質問なんですけど、寝袋のサイドジッパが付いている奴の左右(又はLorR)って自分が普通に寝る状態から見てですか?



296 :底名無し沼さん:03/01/16 16:30
>>295
そうです。
普通に仰向けで寝て右手側にジッパーがあれば「右ジッパー」

297 :295:03/01/16 16:32
ありがとうございます

298 :納豆汁キャンペーン:03/01/16 16:34
寒い季節になりました,こんな時期にぴったりの鍋物を御紹介します。
◎材料
納豆 ハスイモ ゴボウ 大根 ニンジン ゼンマイ せり なめこ
◎割り下
だし(かつお節、昆布)信州味噌6 仙台味噌4 八丁味噌1 うまみ調味料小さじ2分の1
◎作り方
@納豆を叩いてからすり鉢でする(つぶし過ぎないように粒が残るように)
Aハスイモは大根おろしとたかのつめで茹でる、のち水にさらし短冊に切る
Bゴボウは笹がき、大根は銀なん形に、ニンジンは紅葉形に切る。
Cゼンマイは水で戻し、せりは水で洗う、なめこは石突きを取る。
D割り下は80℃程度に熱した出汁に信州味噌仙台味噌八丁味噌の順にとき入れる。
(隠し味にうまみ調味料を加える、味噌汁より少し濃いあじにする。)
E鍋に割り下を入れて加熱する。材料を煮えにくいものから順に入れる。
F火を止める寸前に納豆を入れる。
Gさぁ、召し上がれ。
実際に作った方は感想をお願いします。
また、このレシピを全国に普及させたいので各掲示板にコピぺをお願いいたします。
投稿名は統一で「納豆汁」で御願いいたします。
皆様方の御協力を御願いいたします。



299 :底名無し沼さん :03/01/16 16:36
モンベルのHPやっと見れた・・・。

300 :300もらいッ!:03/01/16 19:55
こんぴらふねふね おいてにほかけて しゅらしゅらふー

301 :kani:03/01/17 16:04
もぅ、>>295さんっ、エッチ!

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