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NNNドキュメント 「山岳レスキュー隊 出動せよ!」

1 :底名無し沼さん:02/10/13 18:00
2002年10月13日(日) 24時25分〜(55分枠)
(前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります。)
制作 = 日本テレビ

■内容
山岳遭難が増えている。その実態は登山者自らが応急処置すべき軽傷や、
単なる疲れでSOSするケース。中には救助ヘリをタクシーがわりに使うケースも…。
カメラは日本一遭難事故が多い長野の山を守る県警山岳遭難救助隊に1年間密着。
この夏、初めて遭難現場に遭遇した2年目の藤森由希子隊員と、
鋭い勘と経験で遭難者を発見する17年のベテラン航空隊員・柄沢警部補の目を通し、
お手軽登山が引き起こす問題点を探る。

http://www.ntv.co.jp/document/


2 :底名無し沼さん:02/10/13 18:03
2番で〜す
これってばんせん?

3 :底名無し沼さん:02/10/13 18:11
【前スレ】
SOSのモラル〜山岳救助に異変あり〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1024578613/

【関連スレ】
■同流・横浜山岳会槍ヶ岳公金問題■part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1027348308/

4 :底名無し沼さん:02/10/13 18:13
つーか、前スレをageりゃよかったのか。
dat落ちしてないとは思わなかった・・・

5 :底名無し沼さん:02/10/13 18:20
                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ |/   . /  <藤森由希子!!!!!!
    \  \_/ / /   /    \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪

6 :底名無し沼さん:02/10/13 20:42
告知age

7 :キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!! :02/10/13 23:22
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

8 :底名無し沼さん:02/10/14 00:33
雪山初めて、無謀な計画だってさ・・・
安そうなレインスーツ着てたな。

むかつくよな。

9 :底名無し沼さん:02/10/14 00:38
藤森隊員、はあはあ言ってるよ。

10 :底名無し沼さん:02/10/14 00:44
女の子が意識ないってよ!!

11 :底名無し沼さん:02/10/14 00:46
焼きだけ焼きだけ焼きだけ〜〜〜〜

12 :底名無し沼さん:02/10/14 00:46
>>10 ババアだぞ!!

13 :底名無し沼さん:02/10/14 00:46
死んでる・・・

14 :底名無し沼さん:02/10/14 00:46
即死キターーーーーーーーーーー!!!!!

15 :底名無し沼さん:02/10/14 00:47
即死かよ…

16 :底名無し沼さん:02/10/14 00:47
俺いつも思うんだけどメットかぶって上れよジジババは


17 :底名無し沼さん:02/10/14 00:48
この山警隊の皆様には頭が上がりません。自分も珍登団に
ならぬように袖を引き締めねばッ!!

18 :底名無し沼さん:02/10/14 00:48
藤森隊員キターーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

19 :底名無し沼さん:02/10/14 00:48
藤森隊員ハアハアタイムだぞ!!

20 :底名無し沼さん:02/10/14 00:49
いつもの事ながら、実況もたいしたレスがつかないね。

21 :底名無し沼さん:02/10/14 00:51
藤森隊員は巡査

22 :底名無し沼さん:02/10/14 00:51
藤森タン、ハァハァ

23 :底名無し沼さん:02/10/14 00:51
軽装の登山者キタ!!!!!

24 :底名無し沼さん:02/10/14 00:52
この装備、自殺志願者か?(鬱

25 :底名無し沼さん:02/10/14 00:52
藤森タン、2年目を迎えてアドバイスも順調〜

26 :底名無し沼さん:02/10/14 00:53
天気図作ってますよ、今。
今の登山者は天気図つくらんらしい…

27 :底名無し沼さん:02/10/14 00:53
おまいら天気図書いてるか?

28 :底名無し沼さん:02/10/14 00:53
反省

29 :底名無し沼さん:02/10/14 00:54
小学生かよってやつも居たな

30 :底名無し沼さん:02/10/14 00:54
CMです。

31 :底名無し沼さん:02/10/14 00:54
藤森タン、おでこに鼻くそ付いてますよ。

32 :底名無し沼さん:02/10/14 00:54
太陽の黙示録、キタ------!!!

33 :底名無し沼さん:02/10/14 00:55
はじまりますた


34 :底名無し沼さん:02/10/14 00:55
漏れも、最近hPaに気圧の呼び方が変わったのを知った・・。
鬱だ寝よう。
でも、天気図も読めない香具師には困る。


35 :底名無し沼さん:02/10/14 00:56
持病持ちは怖いな・・・・

36 :底名無し沼さん:02/10/14 00:57
ヘリキタ----!!
しかも民間!!

37 :底名無し沼さん:02/10/14 00:57
昔は、病気持ちは山登りを控えたものだが、
今は「ヤマケイ」も気をつけて登ろうと書いているからな。


38 :底名無し沼さん:02/10/14 00:59
ヘリすげえテク。


39 :底名無し沼さん:02/10/14 01:00
遠足みたいだぞ(w

40 :底名無し沼さん:02/10/14 01:00
すげーうねった飛び方だったな>ヘリ

41 :底名無し沼さん:02/10/14 01:01
ヘリは篠原さんかな?

42 :底名無し沼さん:02/10/14 01:01
やる気マンマンってか

43 :底名無し沼さん:02/10/14 01:01
いよいよ飛騨泣き朝鮮?


44 :底名無し沼さん:02/10/14 01:02
この時には篠原さんはもう?




篠原さんかぁ…

45 :底名無し沼さん:02/10/14 01:02
いたた

46 :底名無し沼さん:02/10/14 01:02
骨折キターーーーーーーー!!!!

47 :底名無し沼さん:02/10/14 01:03
鎖骨を折った遭難者キタ

48 :通行人:02/10/14 01:03
ちょっとお聞きしますが、山とか海で何かあったら、
自分で何とかするもんですよね?
「板子一枚下は地獄」とか言いますからね。

49 :底名無し沼さん:02/10/14 01:03
ところで、他の登山者、ザック、体に合ってねーんじゃねーか?

50 :底名無し沼さん:02/10/14 01:04
このペースでは日が暮れるって(ワラ

51 :底名無し沼さん:02/10/14 01:04
ヘリ活躍してるね

52 :底名無し沼さん:02/10/14 01:04
オヤジ警察沙汰起こすな。
あーあ。結局ヘリか・・。


53 :底名無し沼さん:02/10/14 01:05
涸沢は何もなかったように美しいなぁ

54 :底名無し沼さん :02/10/14 01:05
オヤジしょんぼりしてるな

55 :底名無し沼さん:02/10/14 01:06
藤森隊員、耳がちょっと紅くなってた

56 :底名無し沼さん:02/10/14 01:06
しょんぼりしないで「又遣り逝こうね」とほざいてたBAKAもいたね

57 :底名無し沼さん:02/10/14 01:07
>>48
それが大原則だけど、
今はケータイで救助が呼べるからな。。。

58 :底名無し沼さん:02/10/14 01:07
民間の救助隊って?
お金いるの?

59 :底名無し沼さん:02/10/14 01:08
キターーーーーーーーーーーーーー!!!

60 :底名無し沼さん:02/10/14 01:08
県警ヘリご指名でーす

61 :底名無し沼さん:02/10/14 01:08
あつかましいババアだな!!プンプン

62 :底名無し沼さん:02/10/14 01:08
最悪だな

63 :底名無し沼さん :02/10/14 01:08
ヴァカ女登山者キターーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

64 :底名無し沼さん:02/10/14 01:08
例えば1回10マソとして、それは複数ならワリカン可能?それとも個々が
その価格?

65 :底名無し沼さん:02/10/14 01:08
>>58
掛かりますよ。そのため、よくモメルそうです


66 :底名無し沼さん:02/10/14 01:08
野宿する元気あるんなら降りてこいや

67 :底名無し沼さん:02/10/14 01:08
そうだ!歩かせろ!!

68 :底名無し沼さん:02/10/14 01:09
民間ヘリ拒否、県警ヘリ呼べ、
県警ヘリ来ないなら現場に野宿するという
遭難者!!!
カコイイ!!

69 :底名無し沼さん:02/10/14 01:09
脅迫してる・・・

70 :底名無し沼さん:02/10/14 01:09
野宿って。せこー。

71 :底名無し沼さん:02/10/14 01:09
やるせないね…隊長

72 :底名無し沼さん:02/10/14 01:09
疲労かよ(ワラ

73 :底名無し沼さん:02/10/14 01:10
CMです

74 :底名無し沼さん:02/10/14 01:10
タクシーきたあああああああああああああああああああああああああああああ

75 :底名無し沼さん:02/10/14 01:10
背中で怒ってるよ・・・シブイ

76 :底名無し沼さん:02/10/14 01:10
オダギリジョーキターーー

77 :底名無し沼さん:02/10/14 01:10
遭難中にお金いるなら助けて欲しくないっていったら
どうなるんだろ?
実際遭難したら、糸目つけないだろうね。

78 :底名無し沼さん:02/10/14 01:10
漏れはユッケジャンクッパ

79 :底名無し沼さん:02/10/14 01:11
ひでーババーだ。こんなやつ殺せ

80 :底名無し沼さん:02/10/14 01:11
顔出し希望

81 :底名無し沼さん:02/10/14 01:11
どこかの登山会みたいだ(w

82 :底名無し沼さん :02/10/14 01:12
若そうだな

83 :底名無し沼さん:02/10/14 01:12
顔晒せ!

84 :底名無し沼さん:02/10/14 01:12
氏ねよマジで

85 :底名無し沼さん:02/10/14 01:12
疲れてあるけないって
そりゃ あかんわ

86 :底名無し沼さん:02/10/14 01:12
ぶん殴りたくなりますな

87 :底名無し沼さん:02/10/14 01:13
夜行できて、その日のうちに登山。
もうね、あh(以下略

88 :底名無し沼さん:02/10/14 01:13
夜行列車で来てそのまま登って
「疲れた。県警ヘリ出して。民間呼ぶなら野宿するわよ。」
ってか。

89 :底名無し沼さん:02/10/14 01:13
滑落キターーーーーーーー!!!

90 :底名無し沼さん:02/10/14 01:13
登山は免許制にしてもいいよ、もう。

91 :底名無し沼さん:02/10/14 01:13
本当にヘリ大活躍だね〜



92 :底名無し沼さん:02/10/14 01:13
たくさんの人が遭難するんだね

93 :底名無し沼さん:02/10/14 01:14
周囲はガスってきました

94 :底名無し沼さん:02/10/14 01:14
>>87
禿同!!!!!

95 : :02/10/14 01:14
よ〜しパパ
速報板にあの女追及スレたてちゃうぞ〜

96 :底名無し沼さん:02/10/14 01:15
ちょっと魅入っちゃったよ(w

97 :底名無し沼さん:02/10/14 01:15
わがまま「山のSOS」
「もしもし、私は今どこにいるのでしょう」?
「民間ヘリ頼んでいない」
目立つ安易さ 振り回される救助隊
 
県内の山岳の登山者から携帯電話による110番通報が増えるのと同時に安易な通報も目立つようになってきた。
「道に迷った」などと通報しておきながらその場を離れたり、複数の県警に救助ヘリコプターを要請したりと、
そのたぴに振リ回される県警山岳遭難救助隊は頭を痛めている。

(1)今月17日、北アルプスの西穂山荘から奥穂高岳に縦走中の横浜市内の会社員男性が高山病に。
仲間ニ人が携帯電話でそれぞれ長野、岐阜県警に救助要請した。
長野側から民間ヘリ、岐阜側からは県警ヘリが到着すると、会社員は「(1回数百万円の)お金が掛かる民間ヘリ
を頼んだ覚えはない」。民間ヘリは引き返した。

(2)今月上旬には、黒姫山を下山中だった都内の男性医師(29)が携帯電話で「がけの所で困っている」と通報。
電話はそれだけで切れた。県警は救助ヘリを飛ばしたが、6分後、自分で移動した男性から「無事下りた」との連絡。
ヘリは途中で引き返したが、同隊は「電話が切れたら、こちらからも連絡を試みるので、その場で待っているのが原則」。
中には通報したまま自カ下山し、何の連絡もなかったケ−スもあったという。

(3)また、「道に迷ったけれど、私はどこにいるのですか?」と110番で尋ねてくる登山者もいて、
「事前学習や準備不足の側面もある」と同隊。

(4)県警地域課によると、携帯電話による救助要請は、96年に2件だったのが昨年は全救助要請の35%に当たる
49件に増え、今年は22日現在で既に44件に達した。
山岳遭難救助隊の翠川善一隊長は「われわれは、どんなに厳しい場所でも駆けつけるが、安易な通報はやめてほしい」
と話している。
信濃毎日新聞 2001.8.23 掲載記事より抜粋

98 :底名無し沼さん:02/10/14 01:15
ジジババの登山者はこうゆう身勝手、知識皆無なやつばかりだよ。


99 :底名無し沼さん:02/10/14 01:15
メーター倒してますからー
まいどありー

100 :底名無し沼さん:02/10/14 01:15
副隊長カコイイな!

101 :底名無し沼さん:02/10/14 01:15
>>95
それをするとDQN登山客も普通の山屋もいっしょくたにして糞ミソにされる罠

102 :底名無し沼さん:02/10/14 01:16
「いかなる場合でも…」隊長の気持ちに対して、登山者はどのような
意識で登っているのか、それを小一時間問いつめたい

103 :底名無し沼さん:02/10/14 01:17
ヤッシーキター

104 :底名無し沼さん:02/10/14 01:17
ドキュメンタリーをみていたらバカな登山者がいたよ。
民間の金のかかるへりより金の掛からない長野県警のへりを呼べと叫ぶ中年ババ。呼ばなければ野宿すると叫ぶばば。だったら野宿させろと言いたい。おめえのようなばばあを助けるために税金はらってるんじゃねえ。疲れたのなら自分の金を払って降りろ。

中年ばばあは登山するな。

105 :底名無し沼さん:02/10/14 01:18
ふーん、BELL206のホイストケーブルはスキッドと機体のすき間を
通るのね。

106 :底名無し沼さん:02/10/14 01:18
NNN、冬山のドキュンメントも禿しくきぼ〜ん!!!

107 :底名無し沼さん:02/10/14 01:18
漏れは登山とかまるっきり素人なんだけど・・・・


  1.夜行で来てそのまま3000m級の山に登山

  2.疲れて動けなくなったのでヘリをよぶ

  3.民間だと金がかかるから県警のヘリを要求する

  4.近くには山小屋があるけどヘリが来なけりゃ野宿する


って、どこまでが登山者として常識の範囲なんでしょうか?

108 :底名無し沼さん :02/10/14 01:18
しかし最後の骨折野郎は妙に軽装だった気がするが、
赤岩ってあんな感じで登れるようなとこだったっけ

109 :底名無し沼さん:02/10/14 01:18
こんな夜中じゃなくて、一番迷惑をかけるジジババが見るもっと早い時間
にやれよ。そうすれば少しはバカなジジババが減るんじゃない

110 :底名無し沼さん:02/10/14 01:19
過疎板の割に今回は延びたね(w

山岳救助隊員カコイイな!!

111 :底名無し沼さん:02/10/14 01:19
>109
それ!いえてる。

112 :底名無し沼さん:02/10/14 01:19
>109
禿同

113 :底名無し沼さん:02/10/14 01:19
>107
1まで

114 :底名無し沼さん:02/10/14 01:20
見逃した。
最後の10分だけ見れたけど再放送はCSか。。
朝早くにたまにやってる再放送見れること祈るのみ。


115 :底名無し沼さん:02/10/14 01:21
>>109
ハゲ堂。ゴールデンタイムに再放送キボンヌ。

>>107
1.の段階で間違いと思われ

116 :底名無し沼さん:02/10/14 01:21
県警もヘリ料を徴収するべきだな。抑止効果にはなる。

117 :底名無し沼さん:02/10/14 01:21
>>109
そうしたところで、ああいう連中は「あたしはダイジョーブよ」とか
根拠の無い自信で突っ走りそう。

118 :底名無し沼さん:02/10/14 01:22
ビデオのある山小屋では、つまらん花の紹介など
流さず、このビデオを流すべき。
文句をいうジジババ言って吉!


119 :底名無し沼さん:02/10/14 01:22
>>117
それ言えてる

120 :底名無し沼さん:02/10/14 01:22
うーん
深い読みだ 中高年を知ってる

121 :底名無し沼さん:02/10/14 01:23
118にも賛同

122 :底名無し沼さん:02/10/14 01:23
山岳救助隊の活躍より、
百名山中高年のDQNぶりが目だつドキュメントだったな。

だから、山岳会入れつーんだよ。


123 :底名無し沼さん:02/10/14 01:23
変な知恵付けて、ごねられるのもね。
民間拒否して県警頼まれてもね。

124 :底名無し沼さん:02/10/14 01:23
もっと悲惨な事例を集めた番組じゃないとジジババには効果なさそう

125 :底名無し沼さん:02/10/14 01:24
>>117
となると、行き着くところは、登山免許制&強制山岳保険か、
いいかもしれんな。

126 :底名無し沼さん:02/10/14 01:25
登山免許制&強制山岳保険、賛成!

あんなの助けるために救助の人がいるんじゃないよ、、、

127 :底名無し沼さん:02/10/14 01:25
>>124
「生と死の分岐点」をアニメにしる!

128 :底名無し沼さん:02/10/14 01:26
そーだね.車は若いと高いけど、山岳保険は高齢者ほど高くして・・・・

129 :底名無し沼さん:02/10/14 01:26
ヘリ下山はGood!(w

同○山岳会
www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/
横○山岳会
www.yokosan.gn.to/


130 :底名無し沼さん:02/10/14 01:26
ザック見当たらなかったから
恐らく崖下にアボーンしたのではないかと
とか思いつつビデオ見返したら・・・・
こいつディバックじゃん

131 :底名無し沼さん:02/10/14 01:26
>>127
随所に出てくる事故写真だけ実写な

132 :底名無し沼さん:02/10/14 01:27
ヘリは、65歳以上は民間でも無料・・・
てことにしたら、ひどいことになる。

133 :底名無し沼さん:02/10/14 01:27
クルマだって任意保険に9割方入っているのだから、
山域、季節によりけりだが、一回きりの掛け捨てでも
保険をかけさせろ。

134 :底名無し沼さん:02/10/14 01:27
>>113
>>115

なるほど。
「夜行で来て山登りをする人もいるけど、おばはんには無理」ってところでしょうか?

いや〜、素人目に見てもあまりの非常識ぶりに唖然としたんですが、どの辺までが
許される行為なのか解らなかったもんで。
参考になりました。

しかし、ああいう香具師は顔を晒して猛省を促すべきではないだろうか・・・

135 :底名無し沼さん:02/10/14 01:28
登山口に滑落死の写真掲示。
高速道のSAみたいに。

136 :底名無し沼さん:02/10/14 01:30
>>134
この板の他スレを見てくれ。
もっと非常識な例がイパーイかいてあるよ。


137 :底名無し沼さん:02/10/14 01:32
>>135
それいいな。ジジババが衰弱死してる写真とか。

138 :底名無し沼さん:02/10/14 01:32
小泉が言ってる「特区」を使い、遭難税を設ければいい。
もちろん、DQN度に応じて捜索費用を請求し、その収益を損難防止に回す方向で。
>>127
邦訳版でなく原板の写真をキボーン。

さて、寝るか。

139 :底名無し沼さん:02/10/14 01:32
しかし夜行明けはバテやすいのは確かだな。
誰でも家で朝までグッスリ寝てから出発したいと思ってるけどね。

140 :底名無し沼さん:02/10/14 01:35
>>127
スタジオジウブリの最新作
「生と死の分岐点」宮崎駿作品
生きる!

"の"が入ってるのでヒットします。


141 :底名無し沼さん:02/10/14 01:36

       _""    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ",__     | 珍登団が遭難して死にます様に・・・
    /  ./\    \_____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~  ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|      (○) ナモナモ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|〃

142 :底名無し沼さん:02/10/14 01:38
宮崎作品には極悪は出てこないので(以下略

143 :底名無し沼さん:02/10/14 01:38
>>141
死なれたら余計迷惑だよ
理想は下山後に死亡

144 :底名無し沼さん:02/10/14 01:40
いい子は畳・・じゃなかった、病院のベットで死にませう

145 :底名無し沼さん:02/10/14 01:41
ゴリラ隊長がおばさんを泣くまで説教汁とおもたのになー
念のため病院へ搬送?
精神科で電気ショックでも受けて欲しい


146 :鉄ヲタ:02/10/14 01:44
以下の夜行列車の即廃止嘆願署名にご協力をお願いします。

急行「アルプス」新宿〜信濃大町(これは決定済み・・かなり朗報)
急行「ちくま」大阪〜長野
急行「だいせん」大阪〜米子

147 :底名無し沼さん:02/10/14 01:45
だから若い奴らは、バリエーションとかアルパインに行きたがる。
じじばばいないから。

でも、力量不足で墜落死。

ま、室内壁にわいわい登るのが安全で楽しいさ。

148 :底名無し沼さん:02/10/14 01:45
県警ヘリ呼んだ死にぞこないババァは今すぐ氏ね!!

149 :底名無し沼さん:02/10/14 01:47
>146
さわやか信州号も加えれ

150 :底名無し沼さん:02/10/14 01:56
150ゲット。


151 :底名無し沼さん:02/10/14 01:58
中央本線廃止でいいよ

152 :底名無し沼さん:02/10/14 01:59
山手線も廃止。

153 :151:02/10/14 02:01
>>152
いや、それは違うだろw

154 :底名無し沼さん:02/10/14 02:27
県警無料空中タクシーと民営ウン百万ボッタクリ空中タクシーの差が大きすぎる。
空中タクシーは利用者負担の原則で、全部民営化すればいいんだ〜

155 :底名無し沼さん:02/10/14 02:29
盛り上がってるね。
おいらも見た。
柄沢副隊長結構癖があるね。
警察も地域によっていろいろあるね。
マスゴミの前であんなにぶつくさ言う警察官も珍しい。
人助けに若干麻痺しているようだ。
長野県警の綱紀のたるみがよく出てた。
民間との役割分担もうさんくさい。
70マン円からの救助費用が請求されるのとチャラになるのと
その差は被救助者にとっては大きい。それを知った上で民間に押しつけている姿は、
なんか外務省のようないい加減さを感じる。
あの連中に比べると、海保や陸自はかなりレベルは高いし綱紀がしっかりしている印象がある。
警察組織全体の問題かもしれない。
なんか無気力を若干感じた。

156 :底名無し沼さん:02/10/14 02:33
だいたい人命救助で、金儲けようという民間救助隊の
発想が根本的におかしい。

157 :底名無し沼さん:02/10/14 02:45
>>155、156
はぁ?遊びで勝手に自分らで山登ってんのに何ぬかしてんの君ら
警察や民間救助隊批判するのは筋違いだろ
ていうかお前らみたいなのがすぐに遭難する自分の
力量もわきまえてないドキュンなんだけどな(w

158 :底名無し沼さん:02/10/14 02:47
山登りなんて、所詮は趣味なんだから
警察(公の機関)が高いカネをかけて救助すること自体がおかしな話。
>>154の言うように完全に民営にすれば良いのに。
それで儲けたい人がいるなら、救助を仕事にすれば良い。
カネを払って助けを求めるか否かは遭難者の判断で。
それで、市場として成り立つなら良いんじゃないかな。


159 :底名無し沼さん:02/10/14 02:51
>>157
そうか?ある意味まともな意見だと思うが?
シロートがヒステリックになるのは解るけど。

160 :底名無し沼さん:02/10/14 02:57
>>158
その市場原理で現状のあほ馬鹿登山を作った耶麻刑にも罪があり…

161 :154→156:02/10/14 03:42
熟慮の上、154の前言は撤回いたします。156が私の本意です。
先ず、遭難者は長野県警に救助を要請してるのに、まるでタクシーの
配車をするように県警の方は救助が立てこんでいるので・・・みたいに
民間レスキューを押し付けるのがウサンクサイ。
民間レスキューから袖の下をもらってるのではないかという詮索も沸く。
番組内の50代オバハンは日本国民としての権利を主張して、副隊長に
騙されることなく結果的にそれを勝ち取ったと考えるべきであろう。

民間救助となれば、金がかかる、じゃあ山岳保険に入ろうという
経済構造が出来てしまい、そのペーパービジネスまで解体するとなると
抵抗があるので、もうどうにもならないのだろう。

156の発言に例をあげて説明すると、目の前の川で溺れている子供がいて
その母親が、現場に一人居合わせた男に必死で救助を要請したとしよう。
水難救助には危険が伴うのでその対価として100万円いただきますが・・・
どうします?というのと同じであるということ。

捜索・救助レスキューというのは山だけではない、海のプレジャーボートや
釣り船の遭難、もちろん交通事故、火事でもしょっちゅうレスキューは
出動している。
某エアーレスキューなんて、営利目的で人命救助をやってる
会社があることが、本末転倒しているのである。


162 :底名無し沼さん:02/10/14 03:43
何言ってるの?
警察が助けないなら、陸自が出てくるよ。
海にしろ、道路にしろ、勝手に遊びに行って交通事故やおぼれるヤシがたくさんいる。
そういうのみんな民間でやればいいと言ってるの?
登山者も立派な国民だし、ベテランだけの山岳でもあるまいし。
そういう狭量なヤシが長野に横溢しているんだろうな。
税金の無駄使いだなんて言っているヤシは相当頭が悪い、小言こう兵衛だ。
自分が遭難しないと思っている過信慢心野郎だ。

163 :底名無し沼さん:02/10/14 03:55
狭量で慢心野郎、そのくせたいした税金払ってない。
いわゆる小姑の様なヤシ。
ヨーロッパだって自己負担は5行円程度だ。
100万円払わせて「ざまー見ろ、トウシロー。」って言う悪意がみえみえ(w
つまらんヤシだ。



164 :底名無し沼さん:02/10/14 04:04
みんな、死ぬ覚悟で山に行けばいいんだよ!

165 :底名無し沼さん:02/10/14 04:06
警察としては海でも山でも街中でも救助は原則無料にせざるをえないでしょ。
で民間の力を借りるとなると、その時点で救助者と救助される人のあいだで
商取引が必要になるのは資本主義社会だから仕方がないとしよう。
ただみんながなっとくできないのは、人によってはタダだったり有料だったり
することなわけで、これを解決するには民間が救助した場合の費用を税金で
まかない、一律無料にするかしかないわけだが、これを決めるのは
立法の仕事ですな。あとは山岳救助保険みたいなものを地域によっては
強制加入にして、公共でも民間でも救助に要した費用の一部は
当事者の自己責任ということで払わせればいいのではないでしょうか。

166 :底名無し沼さん:02/10/14 04:18
警察にとってはお盆の花火大会の迷子も山での初心者の夏山遭難も、
年中行事のようなルーチンワークだろう。
副隊長はその職務を如何にも面倒くさそうにやっているのが映像からあふれていた。
忙しいと言ったって、お盆を中心にした20日間とゴールデンウイーク、正月ぐらいだろう。
あまりにも助けてやってやるというお上意識が映像からあふれていた。
なんだかあまり助けてもらいたくないな、ああいう粗暴そうな人には。
やはり暖かい言葉の一つもかけて欲しい。
なんか最近の警察はやる気がないんだよ。
神奈川県警や埼玉県警、栃木県警、最近では兵庫県警か、
助けを求めてもシカトすることがあるんだよな。


167 :底名無し沼さん :02/10/14 04:20
山岳救助が一律無料になれば、山岳保険は儲からなくなる
利権をめぐって当然保険屋は県議会議員を通じて阻止にかかる。
悪の経済連鎖を断ち切るのには骨が折れるだろう。

168 :底名無し沼さん:02/10/14 04:31
そんなにやりたくないなら、おいらに仕事回してくれ。
同じ給料でおいらなら、遭難者背負うし、ヘリから降りても良い。
なんか仕事としてやり甲斐あるし、おもしろそうだ。
その代わり、年金も頼むよ(w
大体、山屋出身者でなく、素人がトレーニング受けて養成されている。
そこが間違いだ。やはり、山が好きなヤシがすべき仕事だよ。

169 :底名無し沼さん:02/10/14 04:45
>>168
山好きの警察官は山は趣味で登り、出世コースでない
山レスキューなんて興味ないんとちがう。


170 :底名無し沼さん:02/10/14 04:56
警察官の出世って?
ノンキャリは出世なんかしれているだろう。
署長止まりだろう。それなら現場の方が楽しくないか。
出世狙うヤシはせめて上級受けなくちゃ。
けど軍隊方式だから階級一つ違うと天国と地獄なのかな。

171 :底名無し沼さん:02/10/14 08:58
危険な場所にわざわざ行く奴を救助した挙げ句に、こんな事言われてるあいつらがカワイソー

ホント、山屋はワガママでヒネクレ者ばっかりだな。
歌で ♪山男にゃ惚〜れ〜るなよぉ〜♪ ってあるけど間違いではなさそうだ

172 :底名無し沼さん:02/10/14 09:02
ヤマケイJOYは廃刊にしる!

173 :底名無し沼さん:02/10/14 09:22
やだね

174 :底名無し沼さん:02/10/14 10:57
そこに山があるから登るというのはそこに人がいるから頃すというのに似ている

175 :底名無し沼さん:02/10/14 10:59
そこに猫がいるからなぜる、というのにも似ている。

176 :底名無し沼さん:02/10/14 11:01
そこにラーメンがあるからのびる前に食べる、というのにも似ているな。

177 :底名無し沼さん:02/10/14 11:16
100万くらい払えねぇ貧乏人は登るなよ

178 :底名無し沼さん:02/10/14 11:19
そこに猫がいるからディノレレバンガーする、というのにも似ている。


179 :底名無し沼さん:02/10/14 12:04
>>162 ところで過去に陸自が出てまでの山岳遭難ってあったの?

180 :底無し沼さん:02/10/14 14:35
>>179
天候が悪くて、防災ヘリや県警ヘリが飛ぶのを嫌がった時にお呼びがかかる
と聞いたが・・・

181 :底名無し沼さん:02/10/14 15:03
むかし某永大山岳部の事故で、双発のやたらでかいヘリが
飛来したのを見た事ある。
リーダーは「(知事の要請がなくても)大丈夫です!」と、
強がっていたけど、ほんとに飛んできたのには驚いた。
しかし、そのヘリの乗員は地形とかまったく把握してなか
ったようで、おまけに山では身動きとれない双発のなんで
引き返して行ったw

182 :底名無し沼さん:02/10/14 16:06
>>179

谷川岳の超有名事故があるだろ

183 :底名無し沼さん:02/10/14 16:10
>>179
この板で話題になっているクワウンナイ遭難のまちゅ氏は自衛隊ヘリにて救助されますた

184 :底名無し沼さん:02/10/14 16:13
>>183
話題になってるか?
一人で勝手に盛り上がってるだけ、という印象を受けるが…
最近は上げしかレスがないし

185 :底名無し沼さん:02/10/14 16:18
>>184
たしかに話題というほどでもないな。すまそ。
183は「この板にさらされている」というくらいに読み替えてちょうよ。

186 :底名無し沼さん:02/10/14 16:23
警察や海保、自衛隊のヘリを遊び(登山、プレジャーボート)に行ったヤツの救助に使うこと自体が
税金の無駄遣い。本来起こさなくてもよい災害を自らの不注意のために起こすのはDQNの証拠。
DQNの救助に税金使っちゃ世間は怒って当然。

187 :底名無し沼さん:02/10/14 16:30
DQNより土建に税金無駄遣いしている額の方がケタ違いに大きい罠。
そっちもついでに怒ってちょうよ。

188 :底名無し沼さん:02/10/14 16:38
>>187
それはここで語る話題ではありません
論点をすりかえないで下さい。

189 :底名無し沼さん:02/10/14 16:38
でも自衛隊ヘリ飛ばしてもあんまり税金の無駄としての実害はないと思うが。
平時にはほかに生産的な仕事もないし。
それに訓練のかわりにもなるからな。

190 :底名無し沼さん:02/10/14 16:39
>>186
こら、バァカ!
なるほど、オマエの低知能の発想なら、万が一何らかの事故に繋がりかねない
「遊び」は全部禁止ってことだな。例えば仕事以外の車の運転とか。
それと、税金、税金というヤシほどスズメの涙も税金納めていない。(W


191 :底名無し沼さん:02/10/14 16:42
誰も日テレ見てないですか?

192 :底名無し沼さん:02/10/14 16:45
>>191
日テレなんてみるわけねーだろうが。ヴォケ。
てめーは読売巨人軍の回し者かよ。

193 :底名無し沼さん:02/10/14 16:49
>>186
無知。日本は島国なんだよ。海にでなきゃ〜話にならないんだよ。
国際海難救助法というものに加盟してるの。
近海での事は助ける、、、でも遠方の日本船も助けてちょ!というもの。
海難事故はよってタダだし、山と一緒に考えるのは出来ない。

194 :底名無し沼さん:02/10/14 16:52
>>192
「女子登山隊8000mの挑戦」ってのが放送中なんだよ。
つまらねぇから見てみろや!この糞ガキ!

195 :底名無し沼さん:02/10/14 16:58
>>194
よし、てめーがそこまで言うなら見てやるよ。このタコ。

196 :底名無し沼さん:02/10/14 17:09
>>194-195
なんか、可愛いなおまえら(W

197 :底名無し沼さん :02/10/14 17:11
>>193
プレジャーボートの故障まで海保のお世話になるのはいかがなものかと。
『海の蛇普』を作るとか言う話が昔あったような・・・・

198 :底名無し沼さん:02/10/14 17:12
その同時期に71歳のヴァアさまが同じとこ登ったんだよな。

199 :底名無し沼さん:02/10/14 17:20
72歳の自慰さまも出てたぞ>登山ツアー

200 :底名無し沼さん:02/10/14 17:23
2OOget

201 :ひこじい:02/10/14 18:24
想像した以上に遭難する前から
やばい、じじい&ばばあがヘバッテ
いた。危険なルートを挑戦した
若造もいたけど。持病持ちのじじい
と民間断って県警ヘリを頼んだ
ボケはあきれる。同情もしたく
ない。
女性巡査の60キロボッカは辛そう。




202 :底名無し沼さん:02/10/14 18:28
おいジジイ日本語わかるか?

203 :底名無し沼さん:02/10/14 18:46
街中の路上で行き倒れている人を病院に運ぶのとヘリを飛ばして遭難者を病院に運ぶのを
同列には語れないだろう。しかも海や山で自分の遊戯のために不慮の事故にあったので
あればある程度の自己責任を負わせるべきだと思う。だいたい病院で治療を受けること自体
理由の如何を問わず有料なわけで、救助はタダであたりまえとはいかがなものか。
したがって地域ごとに危険度を考慮して損害保険を掛けさせるべきだと思います。

204 :底名無し沼さん:02/10/14 18:48
>>201のじじいは2ちゃんでいつも遭難しているね。

205 :底名無し沼さん:02/10/14 18:49
ひこじいウゼエsage

206 :底名無し沼さん:02/10/14 18:54
翠川隊長って有名ですね。
4年前のNHK「中高年のための登山学」で、山内賢さんが
インタビューしてた人だ。

207 :底名無し沼さん:02/10/14 20:12
>>203
そうそう、雲底も跳び箱も鉄棒もみーんな禁止。
運動能力ゼロのオコチャマなら体育の時間は辛いモンね。

208 :底名無し沼さん:02/10/14 20:53
>206
山内賢って大昔、映画で山口百恵の相手役していたけど、
中高年登山のTVでは、膝が弱そうでほんとヨボヨボだったね。


209 :底名無し沼さん:02/10/14 21:29
この番組、お盆に涸沢で撮ってた、あのクルーのなのね。。。
僕映ってたよ。
びく〜り。
肖像権ってあるの?

210 :底名無し沼さん:02/10/14 21:53
税金の無駄とか当然の権利とか議論になっているが、ほんとうに
やばい状況になったらいくらでもおれは金を払いたいね。
わがままゴネたババーもほんとに野宿させて寒さでどうしようもない
状況になったら県警だ民間だって言ってられないはず。
自分の技量・状況がわかっていない奴が多いんだろうね。
「助けてやっている」なんて見当違いな事いってるバカがいたが、
命はって仕事してるのにあんなDQNなジジー・ババーがいたら
愚痴だってこぼしたくなるだろー

211 :底名無し沼さん:02/10/14 21:57
漏れ100万払うなら氏んじゃう。
30万くらいなら助けてもらうけど。

212 :底名無し沼さん:02/10/14 23:23
どうでもいいが、保険入ってから登れば、ヘリだって捜索隊だっていいと思うが。
どうでもいいが、気軽に、ハイキング気分で登ってこられるのは、勘弁してほしい。
周りも迷惑だ。
この前スニーカーで前穂登ってたファミリー。お前らだよ!!
早よ死ね!!

213 :底名無し沼さん:02/10/14 23:30
登山ブームにしては、マスコミもあまりバカ登山者の出現を
阻止するための啓蒙的な特集を組んだりしないよね。
山登りはルンルン楽しいよ系ばかり。

214 :底名無し沼さん:02/10/15 00:27
>>211
お前の命の値段は30万円かい
えらい安いな

215 :底名無し沼さん:02/10/15 00:33
>>211
毎日2ちゃんねるやってるだけのひきこもり君だから
その程度の値段なんでしょう。

216 :本年度名レス大賞@登山板:02/10/15 00:43
211 名前:底名無し沼さん :02/10/14 21:57
漏れ100万払うなら氏んじゃう。
30万くらいなら助けてもらうけど。

217 :底名無し沼さん:02/10/15 01:23
保険には入ろうよ。
それが嫌ならもしもの時は自腹で民間ヘリ、
それも嫌なら野宿するなり疲労凍死するなりして下さい。
ツェルトに「救助不要」とでも書いてさ。
自分の後始末は自分でしてほしいもんだ。
でも、疲労凍死すると捜索隊に迷惑がかかるか・・・。

218 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/15 04:03
正直疲労くらいでヘリ呼ぶのに無料(県警)を指定する奴なんざ,北アルプスに
は登って欲しくない。
顔にモザイク不要だろ,あーゆーのは。
テロップで名前も出すべきだろ。

219 :底名無し沼さん:02/10/15 12:01
>>218
顔だけモザイク処理で映像をオンエアーされる遭難者がアフォ。
後ろめたい、情けないからなどと受け取られかねない
一切、自分の映った画像を使わないよう、撮影しないよう
申し入れるか、撮影を許可するのならモザイク無し
で放送してもらうべきだ。俺ならそうする。

220 :底名無し沼さん:02/10/15 12:41
北アルプスって、子供のときなんかは本当のエキスパートの世界だと思っていたけれども、
テレビ見ていたら最近はそうでもないみたいだね。驚いた。


ほんと、団塊の世代ってつるめば何とかなると思っているんじゃないかな。

221 :底名無し沼さん:02/10/15 13:41
>>220
いや、本家アルプス顔負けの、本当のエキスパートの世界もある
ってよ。全く違った2つの顔を持ってるんだよ。特に北アルプスは。

222 :底名無し沼さん:02/10/15 13:45
要は>>220のように安易な結論を下して、軽い気持ちで
登ってくるのが増えたんだよね。

別に>>220を責めてるわけではないけどな。

223 :底名無し沼さん:02/10/15 14:07
3年前の話。
穂高山荘まで一家5人で登ってきた。子どもが三人。高・中・小低の三人。
涸沢にテント一泊。で、次ぎの日小屋まで〜〜〜

小屋に到着するや、一番小さいガキが、歩けないぃ〜足が痛いとグズッたらしく
県警へりを呼んだ。ところがへりは岐阜県警のもので・・・
DQNな親は上高地へ着陸を希望。越権だし緊急でもないので新穂高へ。
母・中・小の三人が乗りこんだ。
父・高は涸沢のデポしたテント、荷物をピックアップしに下山した。
母は上高地に子どもを連れ舞い戻った。下山する父と合流する為に・・・・

舞い戻った母は父と高が心配らしく、迎えに山に入るという・・・
だから、子を預かってくれ!と。懇願してきた。

“おい、今、へりまで呼んで降りてきたんだろう・・”
黙って待ってろ。どこまでもDQNなのである。
結局、遅くまでガキを預かったんだが・・・・
どこまでDQNなんだと実感した出来事だった。

覚えておけ、、上で起こる事は上高地あたりじゃ〜〜筒抜けなんだよ!!
バカ親子。


224 :底名無し沼さん:02/10/15 18:07
>223
県警は登山口に関所を設けるべきだな。

225 :ジジババ登山:02/10/15 18:09
北アルプス
  みんなで登れば
    怖くない

226 :底名無し沼さん:02/10/15 18:15
> 子を預かってくれ!と。懇願してきた。
ここは託児所ではないと、断固拒否すべきであった。



227 :底名無し沼さん:02/10/15 22:02
防波堤で流された釣り人救助だって有料にしてもいいんじゃないの?
なぜ山ばっかり有料なんだ?

228 :底名無し沼さん:02/10/15 22:08
>>227、釣りしてる?ホビーフィッシャーでヘリ騒動起こした人(山菜採りで
不明とかも)って、後日談聞くと、大変申し訳ないと自責の念に駆られて
その嗜みどころか、外に出るのも鬱になる症状とか多いようだ罠。
山ヤ等はそんなことあんまり無いように思えるのは漏れの偏見か?
けど、海山問わず救助の場合は有料は賛成。せめて、志位の気持ちはあっても
良いんじゃないか?房山岳会?

229 :底名無し沼さん:02/10/15 22:10
ついでに救急車も一回1万円位取った方が良い。


230 :底名無し沼さん:02/10/15 22:12
>>227
193らしい。

231 :底名無し沼さん:02/10/15 22:13
>>228
「ドキュソの川流れ」の一件では本人達は暴れまくってたけどね
「警察なんか呼んでねーよ!」って

232 :底名無し沼さん:02/10/15 23:04
えーっと、シーマンシップってしてる?
「どんな理由であろうとも困ってる人を助ける」かな?
いいねー

233 :底名無し沼さん:02/10/15 23:32
アルピニズムには無いの?

234 :底名無し沼さん:02/10/15 23:36
>>233
「どんな理由であろうとも、自分の責任は自分で負え」

235 :ヘリ経験者:02/10/15 23:39
ヘリを呼ぶ前に、必ず概算が遭難者本人と、連絡が取れれば親族に
伝えられます。
双方のOKがでて初めて、民間ヘリが救助に向かいます。
脳内登山家は去れ!

遭難すると、横になったまま、何回も同じことを聞かれます。
相手は、初めてだが、こちらは何度も言っていることなので、
うんざりする。

漏れは遭難しないと思っている香具師はこの板から去れ!
「まちゅ」と同類項ども!


236 :底名無し沼さん:02/10/15 23:41
しかし警察は大変だね
どんなDQNであろうともどんな内容であろうとも
通報があったら必ず助けに行かなけりゃならんからな

237 :底名無し沼さん:02/10/15 23:41
非情なようだけど山では、
一人の命のために、他のメンバーの命を危険にサラしてはいけないんだよな。

だから、仲間がぶら下がってるロープを切らなきゃいけないときもあるって、
教えられた。
でも、実際その場でそんなことできるかわからない、助けたくなるだろうな。

238 :底名無し沼さん:02/10/15 23:42
やっぱり次ぎも山に登りたいものですか?素朴な疑問です。

239 :底名無し沼さん:02/10/15 23:51
>>253
そんな、生な声を聞きたいんだよ!
吊った方では、え!、なんです。
そりゃ、祖語の違いで色々あるけど、当事者にとっては・・・以下略

240 :底名無し沼さん:02/10/15 23:53
>>239
あなたは未来が見えるんですか

241 :底名無し沼さん:02/10/15 23:56
>>227
海には海難救助法という国際法に照らしあわした法律があって、山にはない、ということじゃないのですか?
見当違いだったらごめんなさい。


242 :ヘリ経験者:02/10/15 23:56
>>237
年功序列は山でこそ一番大敵です。
年長者が「俺は嫌だ!」といえばそれっきり・・・。
それでパーティーのリーダーシップが崩れる。
リーダーは、事前に登る山に合ったメンバーを選ぶ事。
他のスポーツで体力に自信がある香具師には要注意。
肝心なときに反乱を起こし、勝手な行動に走る。
似ているような、長距離陸上競技系には警戒せよ。
>>238
「まちゅ」ヲミロ。ぬけぬけと北海道に出かけているだろうが。
あそこまでひどくは無いが、登山を一年で再開した俺も
あの香具師と同じさ。

当時、独身だったが、結婚後しばらくして、事故以来初めて
現場に嫁さんと一緒に出かけた。
彼女は山登りはしないので、少しトレーニングをさせてから
登らせた。


243 :底名無し沼さん:02/10/15 23:59
遭難の内容おせーて>>ヘリ経験者

244 :ヘリ経験者:02/10/16 00:06
ヤマケイのずいぶん前の増刊号で「某山域の最近の遭難例」として
紹介された。全治3ヶ月の重傷だと。
これ以上書くと特定されるので、教えてあげません。
鬱だ寝よう。


245 :底名無し沼さん:02/10/16 00:06
で。ここでエキスパートと言い合ってナンになる?

246 :かねこ美鈴:02/10/16 00:10
アフォどもが沢山釣れて大漁じゃ。


247 :底名無し沼さん:02/10/17 22:15
山はもう素人のモノだ。
ヘリも飛べば、ホテル並みの施設もある。
これで文句があるヤシは国籍離脱して、アメリカなり北チョセンなりに逝ってください。
素人をなめてはいけない。
金を沢山落とすのも素人だし、
税金を天引きされるのも素人だ。
税金をろくに払わない、テントばかりの山屋は少なくとも地元のお客でない。



248 :底名無し沼さん:02/10/18 00:05
長野県警はわざと民間救助受け入れて、安直登山者に実は制裁を加えているのでは?
これは憲法違反だ。警察ごときが制裁権など持ったら大変なことだ。

249 :底名無し沼さん:02/10/18 00:19
↑ いいんじゃな〜い。(あーめんどくさっ!)

250 :底名無し沼さん:02/10/18 00:24
警察関係者がヘリ会社に天下ってるんだよ。
警察に連絡取ると民間呼ぶのは長野位だろ。

251 :底名無し沼さん:02/10/18 01:04
違うよ。山岳地を飛ぶ技術が違うんだよ。
山岳特有の飛び方が必要・天候・気流とかね。特にダウンバーストなどの
知識など。

荷揚げへりは午前中は斜面に張り付いて上昇する。重い荷を下げ高度が稼げない
から〜上昇気流に乗ろうと。
午後になると関係なく上がってる。
今度機会があったら見てみな。ちゃんと山の気候を知ってるんだよ。
そりゃ〜〜毎日、荷揚げに飛んでりゃ〜庭だからな。

252 :底名無し沼さん:02/10/18 01:12
>>251
それは長野ヘリが東邦に頼りすぎた報い。
富山や岐阜はうまいらしいぞ。長野のあれは謎。
故S原氏と県警との癒着なんて事実がなければいいが。

253 :底名無し沼さん:02/10/18 01:23
そんなこたぁない。
岐阜と長野じゃ管轄域の広さが違う。富山はアグスタ、使うマシンも違う。
東邦のラマがどれほどマシンか調べてみな。
本来は長野が一番チカラをいれなきゃいけないのだろうが・・・
癒着の件は知らん。

254 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/18 03:01
富山のつるぎの方が全然良いヘリだったかと。。。
情報古いのか?俺は?

255 :底名無し沼さん:02/10/18 11:40
富山の現つるぎがアグスタ。これは高高度飛翔能力マシン。それにくらべラマはポンコツ。
条件の悪い中を飛ぶには余裕のあるマシンのが楽。
高速道路をベンツと軽自動車で走行比べをするのと同じ。

へりは高高度で空気が希薄になると上昇できなくなるのは、人間と同じ。より空気を
下方へおしやり、上昇する。それに求められるのがエンジンパワー。
ただ、山でダウンバーストを食らうと・・・上から下へ気流が流れる為、
同じ高度を維持しようとすると、よりパワーが求められる訳<高性能のが楽
そんな中をポンコツで飛んでくれる東邦に感謝しておけ<<遭難予備者




256 :底名無し沼さん:02/10/18 11:44
>富

微妙に気になるな

257 :底名無し沼さん:02/10/18 12:18
>255
ラマの山岳地での機動力の高さが、わかってないね。

258 :航空板よりコピペ:02/10/18 12:49
俺も山行くならアグスタよりラマ。

67 名前:NASAしさん 投稿日:02/09/03 13:01
B3はヤマに向かん。パワーがありゃいいってもんじゃないのじゃ。
スカスカ構造、シングルシャフトエンジン、重い金属ブレード、アバウトなパワーリミテイション。
そういったモロモロを含めて、ラマはスゴいのじゃ。
B3は、その辺は普通の350じゃ。とてもじゃないが北アの強風地獄は飛べん。
Pがネをあげる。


259 :底名無し沼さん:02/10/18 14:00
なんか凄い展開になってきた。
ヘリの性能なんておいらのキャパを遙かに越える。
2chっていろいろな知識が結集するんだ。

260 :底名無し沼さん:02/10/18 15:56
航 空 ヲ タ 必 死 だ な (藁

261 :底名無し沼さん:02/10/18 16:42
山好きから救助用のヘリについてまで調べるなんてすごい!

それを>>260みたいに煽るのは頭おかしいのではないかと。
玄関から外にでないでください。
一般社会との接点はPCだけにしておいてくださいね。

262 :底名無し沼さん:02/10/18 16:54
350とラマの違いもう少し教えて欲しい。
防災へリ(型式不明)で山岳救助は無理なのか。
とすると、県警はどうしてそんなヘリ導入したんだろ。

263 :底名無し沼さん:02/10/18 17:08
ttp://www.tsurugisawa.com/agusta/
さっきまで見てた。そして感心。


264 :底名無し沼さん:02/10/18 17:09
救助が必要な気象条件って快晴無風という訳じゃないだろうから〜。
機体性能、パイ能力、気象条件、地形熟知もろもろだろう、経験値スキルが
求められるんでは?

>県警はどうしてそんなヘリ導入したんだろ。
これはコストと導入時期じゃないか?何しろ高いのと維持コストがかかる。
へりを導入した頃は山岳救助という概念があまりなく、特捜最前線か西部警察・大門のような
需要が見込まれたのでは?


265 :底名無し沼さん:02/10/18 17:10
話が混乱してるぞ。

・長野県警察航空隊
 ベル206L4
 AS365N3
・長野県防災航空隊
 ベル412EP
・トーホーエアレスキュー
 ラマ(型番忘れた)

だからな。

個人的にはL4で救助に出向く県警恐るべし。防災ヘリでも救助できますよ。
個人的には山岳遭難は消防マターだと思うのに、地上でも空中でも
何でこんなに警察がでばってるのかわからない。

266 :底名無し沼さん:02/10/18 17:13
このスレ、航空板の警察航空隊スレに貼っといたから、
そのうち専門家が来るでしょう。

警察航空隊ってどうよ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/988895336/

267 :底名無し沼さん:02/10/18 17:47
国民の生命財産を守るっていうんで警察カテゴリーに分類されたみたいよ、遭難
救助は。

268 :底名無し沼さん:02/10/18 17:54
ほう、、俺は飛んで来てくれればよいけどな。
昔、富山県警の救出劇をTV放映してた。
一度、捜索に飛ぶも発見できず。が、その時の取材クルーが撮っていた映像にかすかに写る影。
翌日再出動するも近寄れず食料だけ投下。その翌日救助に成功する、というもの。
彼らの苦労が身にしみた。
遭難者は2人組で共に滑落し、一人は死亡していた。

感動ものだった。

269 :渓流釣り好き:02/10/18 18:16
2年前くらいに新潟の山に行っただよ!もちろん源流つりだども、
そこの山は登山で有名なとこで、やはりみんな山を甘く見てる人が多くて
軽装がおおがったなぁ〜
下山(朝8:00頃)に私たちパーティーが5:00頃に釣りをした所に
足を滑らせて中年のおじさんが、5Mくらいの高さから湧き水を飲もうとして
落ちただよ。私は急いで降りていき、脈を計ったらもうビックらしたよ。
急いで山の麓のダム管理場に行き山岳パトール隊に電話して貰っただよ。
麓に下りるのに2時間かかるところを1時間くらいで下山した自分には
びっくりしただね〜(笑)それからまもなく山岳救助隊のヘリが飛んで
行ったけど、すぐに引き返してきたね・・・・
多分お亡くなりになられたんだと思うんだな〜・・・
何せ耳から口から血を吐いて呼吸困難になっていたから・・・
皆さんも山に行くときは、甘く見ないで、よく履きなれた靴に、体力が疲れたときの
栄養補給に甘いものを、また自分のレベルにあった山に行きましょう!
私は川と魚がいれば何処にでも行きますが・・・(爆笑)
自分の責任の範囲内で無理なく行ってますが・・・


270 :底名無し沼さん:02/10/18 18:21
耳から血ってことは頭を相当強く打ち付けてたんだね。
南無。

271 :底名無し沼さん:02/10/19 00:23
>>269 解った。
レベルにあった以前に、あんたにだけは看取られたくない。
激しく嫌悪感を噛みしめそうだから。

272 :底名無し沼さん:02/10/19 08:12
>>269
煽るつもりはないんだけれど、日本語をもう少しわかり易く書いてくだたい

273 :底名無し沼さん:02/10/19 08:42
ネタです

274 :底名無し沼さん:02/10/19 08:56
釣り人ですたか。。

275 :底名無し沼さん:02/10/20 15:27
救助隊は若い女がいいな。
男の救助隊員は皆怖そうで、怒られて、傷が広がりそうで嫌だな。
地上隊は男、ヘリは女性というのはどうか?

276 :底名無し沼さん:02/10/20 15:50
却下!珍登団が今度は山以外でも携帯で呼ばる。しかし網タンはお冠だろうね(w
(w

277 :底名無し沼さん:02/10/27 07:25
珍登団だけじゃないぞ。
山菜盗掘団やブラックバス放流団も欲深になって、
奥へ奥へと入り込んで、消防団・消防防災・警察が入り乱れて、
何日も捜索することになる。

まあ、いざという時には、探しに行くので、
安心して、山の幸を頂きに野山に入りなさい。
ただ、自分の不注意で、家族を含め多くの人が、
大変な思いをすることを、忘れずに、ってとこかな。

278 :底名無し沼さん:02/11/08 09:51
  

279 :ファットマン:02/11/10 01:17
再放送やらないかな?それとも同様の番組待ってます>YKK

280 :底名無し沼さん:02/11/10 07:18
なんで山岳レスキューって赤い服なんですか

281 :底名無し沼さん:02/11/10 07:22
>>280
自然界の色の中で目立つ様に・・・雪山で白服だと大変そうだろ?
         山岳軍=白=目立たない様に

282 :239:02/11/10 11:06
遭難救助費用は警察ヘリや消防防災ヘリ、自衛隊ヘリも含めて原因
を問わず全て有料とする。値段は民業圧迫しないように民間と同一料金
とし、サービスの向上を促進する。
保険も本人の体力、技量、地域、時期に応じて
これを充実する。


山岳ライセンス制度を取り入れるのも保険の基礎資料として
有効だ。ライセンスの有無やその技術、体力等級が公に
制度化されれば、われわれDQN中年山屋の排除に役立つと考える。

283 :底名無し沼さん:02/11/12 21:59
来週のプロジェクトX見ろ!

284 :底名無し沼さん:02/11/12 22:03
>>283
何?

285 :底名無し沼さん:02/11/12 22:10
>283
ヤバ、まじで面白そう。

286 :底名無し沼さん:02/11/12 22:16
第103回 11月19日放送予定
「魔の山大遭難 決死の救出劇」
昭和30年代、日本は登山ブームを迎え、山での遭難事故が増え始めた。昭和38年、
後にサンパチ豪雪と呼ばれるドカ雪で、北アルプス薬師岳を登山中の愛知大学山岳部
13人が全員死亡。前代未聞の大量遭難となった。
この事故で、救助チームの隊長を務めたのは富山県警上市署の鑑識係、伊藤忠夫40歳。
伊藤はかつて最愛の弟を山で亡くしていた。昭和40年、伊藤を指揮官とする山岳警備隊が発足。
しかし県内の警察署か集められた隊員達は、山歩きの経験が無い素人集団。伊藤は助っ人を頼もうと
、北アルプス麓の集落、あしくらじ芦峅寺を訪ねた。黒部ダム建設の際、資材を運搬。
第一次南極観測隊にも選ばれた山のエキスパート達が住んでいた。隊員は、あしくらじ
芦峅寺の男達に山登りの技術を学んだ。
昭和44年正月、剣岳を記録的なドカ雪が襲った。15パーティー81人、
史上空前の大量遭難が発生。山岳警備隊はあしくらじ芦峅寺の男達に応援を頼み
、山頂付近にいた金沢大学山岳部17人の救助に向かった。
しかし猛吹雪の中、先頭を切っていたベテランガイドが谷に転落。
あしくらじ芦峅寺の男達は仲間を救出、山を降りた。後には、
3人の若き警備隊員が残された。「今こそ厳しい訓練の成果を見せる」
遭難者が待つ山頂に、足を踏み出した。
生死をかけ、山岳救助に挑んだ若者達の熱きドラマを描く。




287 :底名無し沼さん:02/11/12 23:09
>>286 激烈さんくす!

288 :底名無し沼さん:02/11/12 23:25
激烈サンクスというコンピニがあったら嫌だな。

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :山崎渉:03/01/08 20:44
(^^)

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