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【北ア難所統一スレ】大キレット、不帰、剱岳カニ、八峰

1 :ここが勝負どころ! 無事通過を祈る!:02/08/01 09:13
北アの一般コースに立ちはだかる難所を制覇した方。これから制覇しようと狙っている方。
この統一スレで情報を交換しましょう!
なお、西穂−奥穂、北鎌尾根、その他バリエーションルートについては、別スレでお願いします。


2 :底名無し沼さん:02/08/01 09:22
>>1
熱血オヤジみたいでキモ・・

3 :底名無し沼さん:02/08/01 09:27
>難所を制覇した方。これから制覇しようと狙っている方。
>この統一スレで情報を交換しましょう!

暑苦しすぎ。難所で転げ落ちてくれることキボーン

4 :YOMIURI..com:02/08/01 10:08
北穂高、夫婦で縦走中の妻が滑落し死亡

31日午後1時半ごろ、岐阜県上宝村の北アルプス北穂高岳(3106メートル)の
尾根を縦走していた大阪市平野区流町、主婦鵤(いかるが)悦子さん(51)が
約80メートル下の岩場へ滑落したと、近くにいた登山客が北穂高小屋を通じて
同県警に通報した。

同県警山岳警備隊が同5時10分ごろ、現場に到着、鵤さんの死亡を確認した。

調べでは、鵤さんはこの日、夫の会社員、健さん(47)と一緒に
槍ヶ岳から穂高岳山荘を目指して縦走中、バランスを崩したらしい。



5 :底名無し沼さん:02/08/01 10:11
俺は>>1が無事昇華してくれる事を祈る。

6 :底名無し沼さん:02/08/01 10:26
どこも難所じゃなかろうに。
百名山中高年でもない限り、天気さえよければ楽勝のコースだよ。
(剣は混雑していると、人が落ちてくるのが心配な難所になるけど)

7 :底名無し沼さん:02/08/01 10:46
一番中高年がなくなっているのは大キレット(これって北穂と南の間のことでいいよね?)>
あと八峰は今は安全なところだし、カニの縦バイはそんなに事故ないし、逆に横バイの方が下りになって
事故ってるよね。去年も横バイでオバチャンが亡くなってる。不帰は鎖とかでしっかり確保されてるから
そんなに問題ないよ。
やっぱ北穂から西穂の間と吊尾根だよ、問題なのは。

8 :底名無し沼さん:02/08/01 12:41
>>7
北穂から西穂の間の吊尾根って何処だ?

9 :底名無し沼さん:02/08/01 12:49
>>8の様な不注意なやつは逝き易いので気をつけて

10 :底名無し沼さん:02/08/01 13:09
立山雄山。ガキが石と一緒にすべり降りてくる。

11 :底名無し沼さん:02/08/01 13:10
もうちょと難所を限定しよう。

南⇔北穂
大キレットより飛騨泣きの方がきついと思う



12 :底名無し沼さん:02/08/01 13:29
穂高山荘の横のハシゴがいつも恐いです。
槍のハシゴよりもあっちのほうがよほど恐い。

13 :底名無し沼さん:02/08/01 15:40
>>12
あそこのハシゴを超えたところは積雪期は怖い。急な雪面の上に下は沢、奈落の底。
よって滑落防止用のワイヤーネットが張ってあるでしょ。
雪のない時は落ちても岩とゴロゴロだからだいじょうびぃ。


14 :底名無し沼さん:02/08/01 15:44
奥穂と西穂の間は?


15 :底名無し沼さん:02/08/01 16:15
オクホから馬の背を下るの、怖いことは怖いけど
まぁ、手がかり足がかりは、ちゃんとあるし
岩が安定しているので、落ち着いて通過すれば
安全だと思う。

ジャンダルムやロバの耳も、ルートさえはずれ
なければ、危険じゃない。

危険なのは天狗のコルを越えてから、ところどころ
ルートがはっきりしないところがあり、いくつか
違うルートをとれてしまうところ。特に視界が悪い
時は要注意。できるだけ飛騨側に反れない様にルート
をとらないと、飛騨側の岩は浮いているのがいくつか
あり、手をかけたとたん、岩が動くことがあり、
ひやりとする。道が違うと気がついたら強引に上に
いかないで、もとの場所へ引き返すべし。


16 :底名無し沼さん:02/08/01 16:25
八つ峰って、剣の先、三の窓、池山までのルートですよね。
あれは一応、一般道じゃないと思うけど。3点確保の岩歩き
とがらがら崩れる不安定な稜線歩き、それからハイマツ帯
のフィックスザイル利用の下りです。自分は逆ルートしか
経験ないけど、くだりのときはルートを間違えそうかも。

17 :底名無し沼さん:02/08/01 16:54
秋口の積雪期のオクホだけど、穂高岳山荘からの登り
は、たしかに雪がびっしりついてコケタラ終わりだけど
八ヶ岳の赤岳と同じで、雪はシッカリ張り付いてるから
突風がなければ安全だと思う。

でも、奥穂から前穂、岳沢のルートは雪がふんわりついて
るから、ヘタをすると踏み外すし、釣り尾根も危険、危険。

だめかなと思ったら、いさぎよく引き返す勇気が必要です。

18 :底名無し沼さん:02/08/01 16:56
北穂→涸沢岳間、逆方向のとき、ドームのあたりで
ルートがわかりにくいときがある。ロッククライマー
のための横道が結構はっきりしているのも迷う原因
かもしれないけど、基本に戻ってルートファインディング
をしっかりしないと、どこでもいけそうな錯覚を
するときがあり危険です。

今の季節だったら午後から天候が崩れて視界が悪くなった
ときが危ない。秋に初雪が降り、ペンキサインが見えなく
なったときは、本当にどこでも歩けそうに見える。




19 :底名無し沼さん:02/08/01 17:07
針の木から烏帽子だけど、蓮華⇔船窪は確かに険しいけど、
船窪から不動岳の間の、ざらざら崩れるヤセ尾根が怖い。

場所によっては、砂がえぐれて、銃走路の下に土がない
ところがある。

あそこで、風が吹いてよろめいたら、終わりだね。

20 :底名無し沼さん:02/08/01 17:17
カニのタテバイ、ヨコバイ、槍穂先など、渋滞箇所ですけど
怖いのは、人と人の間隔が狭くなりすぎるときです。

はじめての人が怖くて、前の人とくっついていたくなるのは
わからないでもないですが、とても危険です。

中途半端なところで、前の人を待っているのは、本人より、
その下にいる人に落石してしまう危険があり、絶対避けたい
と思いますね。前後の間隔を充分に取って、時間をかけて
ゆっくりいきたいものです。

おねがいだから、せかさないで。

21 :底名無し沼さん:02/08/01 17:31
北鎌も語ってほすい。

22 :底名無し沼さん:02/08/01 17:32
>>16
そうじゃなくて鹿島槍と五竜の間のところだろ。


23 :底名無し沼さん:02/08/01 17:34
キレット小屋のところかな >>22

24 :底名無し沼さん:02/08/01 17:43
>>22-23

あそこも八つ峰ですね。剣岳の東側の方が有名
だけど。

25 :底名無し沼さん:02/08/01 17:50
北鎌も語ってほすい。


26 :底名無し沼さん:02/08/01 17:58
一般道の定義だけど、地図に赤線があるというのでなく、
迷いやすいところにペンキなどで印がでているところ
というので、いいのでは?

あと3点確保だけで通過でき、ザイルをださなくて済む
というのもポイントだけど。ザイルワークの代わりに
鎖や針金、固定ザイルなどがある場所。


27 :底名無し沼さん:02/08/01 17:59
北鎌は微妙〜

28 :底名無し沼さん:02/08/01 18:05
東鎌尾根はどうよ。あれも結構なもんだよね。
西岳からヒュッテ大槍までなんか、るんるん
ハイカーにはチトきついと思うけど。

29 :底名無し沼さん:02/08/01 18:19
薬師沢から赤木沢、北俣は、どうですか?

30 :底名無し沼さん:02/08/01 18:22
沢登りの装備をするほどでもない沢、縦走登山靴でも
なんとかなる、ザイルのいらない沢ですけど、
あなどれませんね、赤木沢は。

31 :底名無し沼さん:02/08/01 18:27
針の木沢ですけど、針の木雪渓を上がって、針の木峠を下り
平らの渡しまでいけます。巻き道があるので、沢の装備は
不要です。

あと、沢に下りてから船窪にも上がれます。後立山は
水がないけど、沢で水ありのキャンプができます。

32 :底名無し沼さん:02/08/01 18:27
赤木沢はみな一度はやってみたいって有名ですよね。ぼくは沢はやらないんですが、
一度やってみようかなとは思ってます。

33 :底名無し沼さん:02/08/01 18:32
黒部五郎小舎から黒部源流におりて、雲ノ平テント場に
上がるルートは、地図にないけど、一応、普通の装備で
可能です。

34 :底名無し沼さん:02/08/01 18:44
戸隠連峰の蟻の戸渡りも語って欲しい


35 :底名無し沼さん:02/08/01 18:54
アリノトワタリ、なんかヒワイ!

36 :名無しさん:02/08/01 18:55
>8 北穂から西穂の間の吊尾根って何処だ?
 北穂と西穂の間で東へ派生している吊尾根と思われ。
>24 あそこも八つ峰ですね。
 あそこは,「はちみね」ですが,何か?

37 :底名無し沼さん:02/08/01 19:00
はぁ? >>36

38 :底名無し沼さん:02/08/01 19:05
奥穂〜前穂の吊り尾根ってそんな危なかったていう記憶全然ないんだけど。
迷いやすいんでしたっけ?

39 :底名無し沼さん:02/08/01 19:10
吊尾根っていったら、思い浮かぶのは
奥穂⇔前穂
鹿島槍

だけど、奥穂〜前穂の吊尾根は無雪期は
通行禁止じゃなかった?紀美子平から前穂
ピストンして縦走路に戻って、奥穂にあがる
と思ったけど。積雪期は吊尾根通過でしょ?

「はちみね」と「やつみね」どっちがどっち?
剣岳の方が「やつみね」でキレット小屋の方が
「はちみね」でよかったのかな?

40 :名無しさん:02/08/01 19:19
>37 北穂と西穂の間で東へ派生している吊尾根と思われ。
 奥穂と前穂を結ぶ吊尾根を遠回しに言っているのがわからない?
 あそこは,危なくないよ。ただし,39さんの言っているように,吊尾根南直下の
巻き道のことだけど。

41 :底名無し沼さん:02/08/01 19:39
北鎌の貧乏沢ルートは?

42 :底名無し沼さん:02/08/01 19:55
>>26 の一般道定義からいうと、貧乏沢〜北鎌は、もはや
バリエーションルートじゃないな

43 :底名無し沼さん:02/08/01 20:06
以下に難易度等級を付けてほすい(1:易〜10:難)
西穂〜奥穂
西岳〜ヒュッテ大槍
涸沢岳〜北穂
北穂〜南岳
剣岳〜八つ峰〜池山
剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
槍の穂先
貧乏沢から北鎌


44 :底名無し沼さん:02/08/01 20:07
前穂北尾根は、バルエーシャンどすか?

45 :底名無し沼さん:02/08/01 20:09
そうどす >>44
てつかぶと、いりまっしゃろ?

46 :底名無し沼さん:02/08/01 20:12
>>43に追加して欲すい
・唐松岳〜天狗の頭(不帰キレト)
・戸隠の蟻の戸渡り

47 :底名無し沼さん:02/08/01 20:23
8 西穂〜奥穂
4 西岳〜ヒュッテ大槍
5 涸沢岳〜北穂
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
4 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 槍の穂先
9 貧乏沢から北鎌
5 唐松岳〜天狗の頭


48 :底名無し沼さん:02/08/01 20:40
3 前穂〜岳沢
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳
1 雄山

49 :底名無し沼さん:02/08/01 20:55
6 戸隠の蟻の戸渡り

50 :底名無し沼さん:02/08/01 21:32
下の廊下はどうよ
ちょっと違うか

51 :底名無し沼さん:02/08/01 21:45
>>46
戸隠は北アじゃないだろ
逝ってよし

52 :底名無し沼さん:02/08/01 23:46
岳沢ヒュッテから奥穂高岳までコブ尾根・扇沢を主に通り、一直線
最短ルートで突き進みたいのです。(マップをチェックしてな)
 ガイドよろしくです。
 ※天狗沢・ジャンダルムルートや重太郎新道・吊尾根のような迂回ルート
は邪道。


53 :底名無し沼さん:02/08/02 00:07
0 奥さん
1 西穂〜奥穂
2 西岳〜ヒュッテ大槍
3 涸沢岳〜北穂
4 北穂〜南岳
5 剣岳〜八つ峰〜池山
6 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
7 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
8 槍の穂先
9 貧乏沢から北鎌
A 唐松岳〜天狗の頭


54 :底名無し沼さん:02/08/02 02:13
漏れも
1奥さん
2奥さんのケーツー
3奥さんのパイオツー(DCUP)
全て難所だ(W

55 :底名無し沼さん:02/08/02 02:23
なんで大切戸と書くんだぁ〜



代着徒じゃイカンのかぁ〜

56 :底名無し沼さん:02/08/02 06:11
二足歩行じゃ危険ならば、手に登山靴嵌めて四足で歩けばいいのでは?
膝部分にもビブラムソールのレガース着用。
シッポ型ハーネス着用。耐風姿勢完備。ザックは台車に乗せて腰紐で引っ張る。


57 :底名無し沼さん:02/08/02 06:16
数字が小さいと易しい、大きいと難しいのよ。>>53 は勘違い
しとるよ。

58 :底名無し沼さん:02/08/02 11:07
8 西穂〜奥穂
4 西岳〜ヒュッテ大槍
5 涸沢岳〜北穂
7 北穂〜南岳
8 剣岳〜八つ峰〜池山
4 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 槍の穂先
9 貧乏沢から北鎌
5 唐松岳〜天狗の頭
3 前穂〜岳沢
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳
1 雄山
6 戸隠の蟻の戸渡り
3 下の廊下


59 :底名無し沼さん:02/08/02 11:29
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣

60 :底名無し沼さん:02/08/02 11:34
3 早月小屋〜剣岳

61 :底名無し沼さん:02/08/02 11:59
4 針の木〜船窪〜烏帽子

62 :底名無し沼さん:02/08/02 12:10
5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋

63 :底名無し沼さん:02/08/02 17:45
小槍に登る奴って、気違いなの?

64 : :02/08/02 18:10
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団

65 : :02/08/02 18:13
横浜・同流珍登団の動画
http://mc6800.dyn.dhs.org/UP_LOADER/UPFTP/IMG/MC6800P_225.mpg
http://mc6800.dyn.dhs.org/UP_LOADER/UPFTP/IMG/MC6800P_224.mpg
http://mc6800.dyn.dhs.org/UP_LOADER/UPFTP/IMG/MC6800P_223.mpg
http://mc6800.dyn.dhs.org/UP_LOADER/UPFTP/IMG/MC6800P_222.mpg

66 :底名無し沼さん:02/08/03 07:48
いちおう、地域別、易しい順に並び替えてみました。アップデート
おながいします。

3 前穂〜岳沢
4 槍の穂先
4 西岳〜ヒュッテ大槍
5 涸沢岳〜北穂
7 北穂〜南岳
8 西穂〜奥穂
9 貧乏沢から北鎌

1 雄山
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳
3 下の廊下
3 早月小屋〜剣岳8 剣岳〜八つ峰〜池山
4 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ

4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 唐松岳〜天狗の頭

5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣

6 戸隠の蟻の戸渡り

67 :底名無し沼さん:02/08/03 07:54
八つ峰の部分、編集ミスでした。
いちおう、地域別、易しい順に並び替えてみました。アップデート
おながいします。

3 前穂〜岳沢
4 槍の穂先
4 西岳〜ヒュッテ大槍
5 涸沢岳〜北穂
7 北穂〜南岳
8 西穂〜奥穂
9 貧乏沢から北鎌

1 雄山
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳
3 下の廊下
3 早月小屋〜剣岳
4 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
8 剣岳〜八つ峰〜池山

4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 唐松岳〜天狗の頭

5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣

6 戸隠の蟻の戸渡り


68 :底名無し沼さん:02/08/03 11:29
で、どうよ、貧乏沢から北鎌

69 :底名無し沼さん:02/08/03 16:45
で、どうよ小槍。

70 :底名無し沼さん:02/08/04 12:49
貧乏沢から北鎌登る奴は、発想からして、全てに貧乏。
 上級コース志している山男が、表銀座通りのおばちゃんハイカーや幼児ファミリー
と一緒に、暑苦しいかっこで燕岳周辺を徘徊する姿は逝く価値あり。
 潔く正々堂々と、湯俣から登れよ。こっちも苦しいんだぜ。反論あるかい?
                     湯俣温泉晴○荘従業員より  

71 :68:02/08/04 13:00
別に反論はないけど、で、どうなん?貧乏沢から北鎌は。

72 :底名無し沼さん:02/08/04 15:22
やっぱり小槍に登る人は精神障害者なんですね。

73 :底名無し沼さん:02/08/04 15:30
小槍は >>26 の定義の範囲外じゃない? >>72
登攀用具なしでフリークライミングで登るにしても
下りがこわいよ普通。

74 :底名無し沼さん:02/08/04 15:35
 貧乏沢からなら中房温泉朝3時出発、ダッシュでも1日で槍まで逝けます。

75 :底名無し沼さん:02/08/04 15:52
貧乏沢経由なら登攀具不要。
しかし北鎌も地に堕ちたもんだ。
「上級一般」ルート扱いとはな。


76 :底名無し沼さん:02/08/04 17:22
北鎌はやっぱ冬でしょ?

77 :底名無し沼さん:02/08/04 17:28
年末年始は北鎌か硫黄尾根だよね
ラッセル泥棒なんていわないでほすい
たまたま休暇が一致しただけですぅ〜

78 :底名無し沼さん:02/08/04 17:35
>>74
「ダッシュでも」って何だよ。
丸1日ダッシュのペースが続くなら、白馬から穂高くらいいけるぞ。

79 :底名無し沼さん:02/08/04 17:41
やめとけ、やめとけ、大天井ヒュッテで、ちゃんと
最新のルート情報を聞いて、それで、大丈夫だと
思ったら、たっぷり時間に余裕を持って午前中に
穂先までいってこい。

80 :底名無し沼さん:02/08/04 17:55
夏ですが1泊2日で湯俣から西穂まで単独で逝きましたが。
登攀具なしですたが。

81 :底名無し沼さん:02/08/04 18:16
詳しく押しえてほすい >>80

82 :底名無し沼さん:02/08/04 19:03
>>80
一泊で湯俣→西穂だって?命知らずだなあ。ほんまに可能なの?
 ゆっくり生きましょう。「狭い日本、そんなに急いじゃ、山小屋困る」



83 :大キレットの経験:02/08/04 19:04
「飛騨泣き」が難しい区間として著名ですが、現地に表示板はなく、ガイドブックにある三角にとがった「入道岩」の特徴ある姿を知らない登山者は、知らないうちに通り過ぎてしまうくらいです。
南岳方面からの場合、入道岩への取り付きは、岩を飛び移るのが大変難しい(怖い)のですが、そうしなくても、下に入道岩にゆっくり移れる狭い棚状の足場があります。
入道岩の傾いたバンドはスタンスの幅が大きいのですが、バンドの下部には鎖があるのでそれにつかまって登ればいいし、鎖が終わってからも、スタンス幅を小さくとれる足場はあります。
ただし、岩のバンドは幅が極端に狭いので、幅広ザックは要注意です。
入道岩を回り込むと、スタンスや手がかりが多い岩壁。鎖はありませんが、傾斜は比較的ゆるく、高さもせいぜい5mなので、足場をよく確認しながらとにかくがむしゃらに登ることです。
眼下はるか下がB沢なので、下を見ると目がくらみそう。絶対下は見ないようにしましょう。
すると、入道岩の上部にすぐ回り込めます。あとは、太い鎖のトラバースになります。ここは、下が垂直に切れ落ちた崖。しかし、岩はしっかりしており、極太の鎖をしっかりつかんで足場を慎重に確保しながら進めば、問題ありません。
むしろ問題は、長谷川ピークです。南岳方面から来ると下りになる部分が悪い(。ナイフリッジのトラバースを終えて岩から垂直に下降するところに鎖がなく、靴の端わずかしか乗らないスタンスしかありません。これをを見つけ出すのが結構大変です。
このほかの難所として話題に上る南岳からの下降は、梯子の高度感もたいしたことはなく、問題箇所とはいえません。
「飛騨泣き」が終わったあと、北穂への登りは、顕著な危険箇所はありませんが、急斜面が長く続き、かなりこたえます。
難所では、とにかくペンキ印に注意して、道を絶対誤らないことが肝心。私が飛騨泣きを越えた直後、北穂方面からすれちがった登山者で、太い鎖のトラバースが終わったあと、入道岩を左に回りこまず直進してしまい、絶壁の真上に迷い込んで往生している登山者を発見。
あと50cm前に進んでいたら、転落間違いなしという位置まで来ていて、こちらが肝を冷やしました。


84 :底名無し沼さん:02/08/04 19:23
>>83 詳しい解説ありがとう。そうね、飛騨泣きは夢中で登る
からね、向こう側から人が来ないかどうか声をかけあって
必死でいく。

長谷川ピーク確かに足場があやしくなるけど、こちらはエッジ
状になってて、ピーク側に手をかけて、岩登りの基本ホールド
でいけば不安感はあまり無いと思った。幸い見通しがいいので
対向登山者とのすれちがいも問題ないしね。

85 :底名無し沼さん:02/08/04 19:32
飛騨泣きで本当に泣く人っています?

86 :底名無し沼さん:02/08/04 19:35
必死で岩を這い上がっているとき、対向する登山者が
目に入ったとき、泣きそうです。すれちがう余裕が
ないでし。

87 :底名無し沼さん:02/08/04 19:40
 飛騨泣きや北鎌、吊尾根、水平道など滑落したら死にそうなところって
どこがある?
 それと、ヘルメットしてたら助かる?命のためならフルフェイスかぶって
ノボルッス。
 

88 :80:02/08/04 19:41
(初日)大町ー湯俣ー千天出合ー北鎌沢右俣ー北鎌コル(幕)
(2日)ー槍ー西穂ー上高地

こちとら一応アルパインクライマー。北鎌コルー槍3時間。
槍ー北穂、奥穂ー西穂も各3時間。スニーカー履き。小屋に
用はないし。まじめにクライミングしてればもっと早いよ。

89 :底名無し沼さん:02/08/04 19:42
ちょっとこのスレの範疇から出ちゃいますが、北穂のゴジラの背って写真を
見る限り怖そうですね。バリエーションの初級って書いてあるけど。

90 :底名無し沼さん:02/08/04 19:53
>>88 >>80 はすごい、すごい。2日目の方が
すごいかも。そのまま上高地からバスで帰った
んですか。1日目は急行アルプスで朝、大町
にきたんですか?


91 :名無しさん:02/08/04 19:56
>85
 20年ど前の『夏山JOY』に載っていたことだが,飛騨泣きの途中で目覚まし時計を
鳴らしてしまった女の子がいたそうだ。

>84,86
 不帰ノ嶮に30mぐらい向こうが見えなくて,声をかけてから行く所があったと思われ。
16年前に行ったきりなのでよく覚えていないが。

92 :底名無し沼さん:02/08/04 19:57
>>89
行ってみると、なあんだって感じだよ。

93 :底名無し沼さん:02/08/04 20:05
うん、不帰ノ嶮にもすれちがいが難しいところあったと思ったけど
あそこは鎖場だと思った。鎖場では、谷側ですれちがっても怖くない
けど、飛騨泣きでは谷側ですれちがうと、山側の人が、ポンと押すと、
谷側の人は、はい、それま〜でよ〜、になってしまいます。

あなたは、必死で山側にへばりついている人を信用できますか?

94 :底名無し沼さん:02/08/04 20:27
飛騨泣きには、信号機つけるか旗振りガードマン2名雇うしか
ないね。
 当然、通行料関所が出来るんだろうけど。

95 :底名無し沼さん:02/08/04 20:45
>>88
 湯俣から先天出合、貧乏沢出合までの状況教えていただけませんか?
吊橋はまだ逝けますか?あと、徒渉ポイントは?

96 :底名無し沼さん:02/08/04 20:54
67の4〜5クラスを3つほど行って問題感じなかったので7レベル逝こうかと思ったが,
83〜を見てもっと経験積んでからと思た。

97 :80:02/08/04 21:12
北鎌ネタはスレ違い(>1)なので、これまでと
しますが、

>>90
 そうです。夜行で大町着、タクシー相乗り。
上高地からも松本までタクシー相乗り。
ちなみに上高地からのタクシーは夕方ダンピング
が始まる。早いうちに帰宅したい運転手だと、
客2人で各自三千円てなこともある(?)

>>95
俺が逝ったのは95か6年だたので、その後
の状況は知らない。毎年湯俣からの状況をウプ
してるHPあるんで探してくらはい。

北ア一般道で最悪は日電〜水平歩道だと思うよ。

98 :底名無し沼さん:02/08/04 23:28
穂高、吊尾根で転落しても助かるには、どんな装備したらいい?
@バイク用皮つなぎ A相撲取りコスチューム Bフルフェイスヘルメット Cくさびかたびら
 複数回答OK

99 :底名無し沼さん:02/08/05 00:25
>>98
ゾフィから命を一つ分け与えてもらう。

100 :ヘルメット:02/08/05 01:16
>>87
>ヘルメットしてたら助かる?
大キレットでは、上にいる登山者が引き起こす落石に当たる危険がかなりあります。
頭を直撃されたら、打ち所が悪いと危険です。
万一転落した場合も、死ぬおおきな原因は、転落中ないし着地時に、頭を激しく
岩で打って脳内出血などに至ることです。
これらの場合いずれも、ヘルメットをしていると、衝撃がやわらげられ、死亡にいた
らず骨折程度ですむかもしれません(あくまで可能性ですが)。
それゆえ、大キレットに限らず、危険な岩場を行くときヘルメットをかぶるというの
は、いい考えだと思いますね。

101 :底名無し沼さん:02/08/05 08:22
>>97

日電水平歩道、阿曽原から欅平は、確かに高度感があって、
緊張するけど、足場はよく整備されているし、高低が無い
分、通行に問題はないと思うけど。まぁ、あそこの整備を
するのは、めちゃめちゃ大変だというのはよくわかるけど。

今の季節は標高が低い分、暑いよね。あとトンネル通過
するときのためにヘッドランプをすぐ出せる様に
しとかないと。

102 :底名無し沼さん:02/08/05 10:13
>>101
水平歩道の核心は白龍峡の竹ざおジャングルジムだよ。

103 : :02/08/05 10:42
>>102
同位
今まで一般道で目が回りそうになったのは、あのジャングルジムみたいな
空中ハシゴだけだな
マジ確保してほしかったよ

104 :ななしさん:02/08/05 15:12
何でもいいけど、お前ら難所逝く前に近くの岩場なんかで、
岩稜歩きのトレーニングとかしないのかよ?
難所に逝くなら、ビビル前にそれなりの準備しろよ。自殺
行為になるぞ。

105 :底名無し沼さん:02/08/05 17:50
>>104
そのとおり!!
最近は情報集めのみに必死で、こう言う極々基本的なことをしない人が殆ど。
よっておろくも増えると言う事だ。

106 :近くの岩場・・・って:02/08/05 18:06
>>104
妙義山表尾根なんて、おすすめですYO!
とくに、鷹戻しとか。
ここがクリアできれば、大キレットは当然、奥穂―西穂なんかもへっちゃらッス!

107 :近くの岩場だよ:02/08/05 18:14
>>106
んなとこ1回逝ってもダメだ。
初級岩登りのできるゲレンデにしばし通って、III級くらい
を荷物背負って登下降くりかえしな。
それをトレーニングってんだよ。基本だよ。



108 :九州人:02/08/05 18:15
大分に住んでますけど、阿蘇の根子岳なんかが練習にいいです。
定期的に縦走してますが、あそこでトレーニングしていると、北アの縦走路は
どこもそんなに恐くない。距離は北アのほうが長いですが。


109 :底名無し沼さん:02/08/05 18:28
最近、キセルで突破出来る駅がすくなくなった。
昔は中央線はやりほーだいだったのに・・・


110 :底名無し沼さん:02/08/05 21:03
>>109
ずばり、500円から1000円程度の最寄り駅から乗ったが切符を紛失したと逝いましょう。
残念ながら、いくらハイテク機器を導入しても、誰がどの駅でどこまでの切符を買ったか
を瞬時に調べる事は、まだまだ先の話ですから。ただし、200円以下の切符買うのは怪し
まれるからやめとこーね。
 

111 :底名無し沼さん:02/08/05 21:16
>>110
そんな無理な嘘までついたりせずに、青春18きっぷを使えばいいでしょう?
キセルとそんなに変わらない値段で登山口まで逝けると思われ。

112 :底名無し沼さん:02/08/05 21:25
>>109-111
スレ違い。これからは、こちらでドーゾ↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1021940216/

113 :底名無し沼さん:02/08/05 22:25
トレーニングには丹沢の易しい沢の沢歩きがいいよ。
巻き道使ったって一般道とは比較にならない経験値が積める。
ただし登りだけだが。

114 :底名無し沼さん:02/08/05 22:57
 トレーニングには、2から3階程度のアパートへの下着ドローロが
クライミングも学べていいんじゃないかい?
  

115 :底名無し沼さん:02/08/06 01:31
>>107
ところで3級ってどのくらいですか。
岩場のグレードのことはよくわからん。

116 : :02/08/06 03:02
III級=槍の穂先にハシゴや杭がない状態と思われい

しかしそんな事も分からず、「難場を語ってる」の?


117 : :02/08/06 08:40
まあ要は、難所と言われているところを安全に通過したいと
思うなら、岩登りの基礎は不可欠と言うことですな。

118 :底名無し沼さん:02/08/06 22:53
大キレットで、6日、千葉県の小学校の先生が滑落死した模様です。
事故が起こった時間からすると、現場は飛騨泣き付近である可能性も高いようです。
頭部強打が死因とのこと。ヘルメットの効果が確かめられましたね!
みなさん、これからの難所制覇には、ヘルメットの常時着用をお忘れなく。
万一自分が滑落した際の頭部保護に。他の登山者が起こした落石からの防衛に。
とても役立ちます!

119 :底名無し沼さん:02/08/07 08:20
987 名前:大キレット全域に防護ネット等を設置せよ! :02/08/07 08:10
>>950
北穂高岳で千葉県の女性が遭難し死亡
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#12

 6日午前9時20分ころ、北アルプス・北穂高岳近くの大キレット付近のりょう線で、
千葉県船橋市、公務員根本茂子さん(47)が足を滑らせ、約50メートル長野県側に
転落した。 根本さんは民間ヘリで豊科町内の病院に収容されたが、頭などを強く打っ
ており既に死亡していた。 根本さんは5日、仲間と2人で上高地から入山、穂高岳山
荘に1泊。6日は北穂高岳を経由し槍ケ岳に向かう途中だった。

ヤパーリ大キレットだね。
ヘルメット、防護ネット、そしてケーブル設置は不可欠だね。
道路管理者である国が、きちんとこれらのものを整備していたら、この教師の命は助か
ったはずだ。
国の責任は重大だぞ。
PL法がらみなら、企業の責任は完璧に問える。国立公園の登山道でも同じと思われ
ぜひ、安全な登山道を整備するため、遺族や山友達は、一石を投じてホスィ。


120 :底名無し沼さん:02/08/07 10:28
難しい判断だな。いっそのこと鎖や埋め込みボルト、固定ザイルなど
人工物を全て撤去すれば、一般縦走者は通行できなくなるから事故が
減るともいえる。東鎌尾根だってむりやり長い長い梯子をかけている
けど、本来は縦走できる様な場所じゃないよね。槍の穂先も同様、誰
でも頂上にあがれる様になっているのが、そもそも間違いだという
意見もあると思う。

121 :底名無し沼さん:02/08/07 11:27
どんなに安全対策を施しても、山の危険を完全に
排除することはできない。

自己責任でルートを選び、安全対策をするのが世界的に
共通する考え方。

過剰に安全策を施してまで大量の人を呼び込む必要性は
いったい誰の為に必要なのか??

122 :底名無し沼さん:02/08/07 12:01
>199
PL法ね〜
それを言い出したら通行禁止法令でも施行
した方が簡単そうだね。

123 :底名無し沼さん:02/08/07 12:12
>>120
この意見、大賛成。
大体階段もろくに歩けんようなジジババがうようよ来るからこうなる。
やはり山は歩けて、覚悟を持って、自分で責任を取れるような人のみが来れる
神聖な場所であってほしい。
まあ、今となっては無理な話だが。

124 :底名無し沼さん:02/08/07 12:34
>>123
西穂と奥穂の間は意図的に整備していないという話を小屋の人やガイドから
聞いたことがあります。
八ケ岳の横岳周辺のように鎖、ハシゴとかでバンバンに整備しちゃうとどんどん
登山者が来るよ。そういうところに来て馴れたと思うヤシが台キレットなんか
へ平気で行くんだろうな。

125 :底名無し沼さん:02/08/07 12:46
奥穂の転落防止ネット、あれ醜いけど、
引っかって助かった人間はたくさんいる。

山始めたころGWに行ったとき奧穂の下りは
こわかったな〜。あのころはロープの使い方も
しらないワンゲル学生だったから無謀といえば
無謀だけど。。。一歩間違えばネットのお世話に
なってたかもね。

槍穂高は日本最高の景勝地だから、多くの
人に楽しんでもらいたい。
だから、さり気なく最小限の安全策を設けても
いいかなぁ〜と妥協案。


126 :底名無し沼さん:02/08/07 12:55
>>124
漏れも今田さんからそう聞いた。
ストーブのとこの雑談で、
「西穂から来たんですけど、あんまり整備されてませんね。山慣れしていない
人だとかだと厳しいんじゃないでしょうか」と言ったら、
「ベテランしか通らないところですから」との答えであった。

127 :底名無し沼さん:02/08/07 12:59
登れないヤツは来るな
オレには登れないと判断したら、勇気ある撤退を!
その判断が出来ないヤツは落ちても仕方ないのよ、そーゆう遊びなの登山って。


128 :もっと深く考えろや:02/08/07 13:06
>>124
>西穂と奥穂の間は意図的に整備していないという話を小屋の人やガイドから
>聞いたことがあります。
その背景には、上高地と新穂高との確執があると考えるのが常識。
いま、西穂⇔奥穂間が、危険度ゼロ、手すりつき遊歩道の、簡単に逝ける一般コース
として立派に整備されたと仮定してみよう。
すると、ファミリー登山者や中高年は、みなロープウエーを使って、新穂高温泉から
西穂経由で穂高ピストンをはじめるようになるだろ。
そうしたら、上高地は登山基地としてあぼ〜んになってしまう罠。
それで、あそこをわざとウント通りにくくしてあるんだYO!

129 :医者:02/08/07 13:11
西穂から奥穂をどんなに整備しても普通の人なら9時間はかかるよ。
気軽、簡単に行ける一般コースになり得るわけない。
途中(天狗のコル)あたりに山小屋でも作って1泊コースにするのか?

それに間の岳をどう整備する。いじってもいじっても崩れていくだけと思うが。

130 :底名無し沼さん:02/08/07 13:25
>>129
>途中(天狗のコル)あたりに山小屋でも作って1泊コースにするのか?
良い考えと思われ。
あと、鎖や足場などの整備、ペンキ印の塗りなおしなど。

131 : :02/08/07 13:34
間ノ岳周辺、特に飛騨側、確かにガラガラ
崩れ続けているね>>129 ルートからはずれ
ない様に特に気を使いますね、視界の悪い
ときは、ことさら注意しなければ。

132 :底名無し沼さん:02/08/07 16:50
貧乏沢から北鎌を計画している、そこのあなた!
ちょっと、これを見てから100万円貯金できてから
出かけたほうがいいかも、、、

ttp://rescue132.fc2web.com/patf/pat-kitakama.htm

133 :底名無し沼さん:02/08/07 17:25
>>132
リンク先読んだよ
文章もうまいし、生々しいし、オチもあるし

他のも読んでみるさあ

134 :底名無し沼さん:02/08/07 21:02
>>132
俺も感動した。
この前、事故に遭遇したばかり。
救助隊の苦労は半端じゃないよな

135 :大キレットで亡くなられた根本茂子先生のHP :02/08/07 22:00
http://www.funabashiweb.net/maruyama/fujiwara.htm

http://www.funabashiweb.net/maruyama/earthday.htm

環境と地球を愛する、すばらしい先生だったではありませんか・・・
HPを読んでいて、涙が出てきた。

合掌。


136 :105円 ◆105YENPc :02/08/07 22:10
133はオレのカキコなんだけど
フリーライターの方に”文章もうまいし”などというフザケタ誉め方をして申し訳ございませんでした。
罰として裸足で大キレットへ逝ってきます。

137 :底名無し沼さん:02/08/08 06:05
自分のレベルを上げようともせず、二言めには
「安全策」、「誰にでも行けるよう」とか言う
ヤツは逝ってよし。

138 :底名無し沼さん:02/08/08 12:18
>>120,123,127
まさにその通り。

139 :底名無し沼さん:02/08/08 16:20
西穂〜奥穂間はへんに整備しない方がいいと思う。
昔は避難小屋あったけど、せいぜいあの程度で十分。みやみに立ち入らない方が
いいよ。実力のある人間、体力のある人間だけがいけばいい。
年寄りでどうしても行きたければ、歩荷兼務のガイドを個人で雇っていけばいい。
その方が事故が減る。
大キレットも同様。あんなとこで天気がよいのに落ちるような人は資格なし。
ガイドを個人で雇え。
それか、氷河公園経由で一回降りて横尾から登り直す。

140 :底名無し沼さん:02/08/08 16:25
西穂〜奥穂の避難小屋、建て直す計画とかはないのだろうか。
あれじゃ、避難の役にも立たんだろう。

141 :底名無し沼さん:02/08/08 16:30
ない >>140

142 :底名無し沼さん:02/08/08 16:37
天狗のコルの避難小屋は、雉撃ち場になりはててしまいました。

143 :あげよう:02/08/08 20:12
▲全盲の男性が槍−北穂を縦走▲

東京都江戸川区に住む全盲のピアノ演奏家、長友公一さん(42)がこのほど、
千葉県松戸市在住で、視覚障害者を介助する同区のガイドヘルパーを務めている
黒田信一さん(62)をパートナーに、北アルプス登山を楽しんだ。槍ケ岳から
大キレットを経て北穂高岳までの縦走に初めて成功。
「周囲の励ましと目が見えなくても登れたという達成感がうれしい」と、
体全体で360度のパノラマを感じ取り、感激を表現していた。

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

144 :底名無し沼さん:02/08/08 22:22
>>143
次は、大山縦走目指して頑張ってください


145 :底名無し沼さん:02/08/08 22:31
>>西穂⇔奥穂間が、危険度ゼロ、手すりつき遊歩道の、
>>簡単に逝ける一般コースとして立派に整備されたと
>>仮定してみよう

そこワラタ

146 :底名無し沼さん:02/08/08 22:45
ガイド付きで、
8月の源次郎尾根、5月の奥穂、12月の西穂、3月の赤岳主稜など行った事がある。
なのに、
槍ヶ岳、大キレットなど、ポピュラーなルートはない。
単独では、怖くて行けない。怖い体験は苦手だ、急にひ弱になる自分に屈辱を感じ、後で馬鹿馬鹿しくなる。
人より下手だ、怖がりだと、劣等感を味わいに行っている様なものだ。
大金を掛け、ガイドを雇い、ロープに引かれれば、更に難しいルートも行けてしまう。
自分は、何なのだと思う・・・。何がしたいのだと思う・・・。

147 :底名無し沼さん:02/08/08 23:09
人より下手で怖がりだと自覚できるんだから立派じゃないの。
ガイドを雇おうが何だろうが,自分の足で歩いたんでしょ。

148 :底名無し沼さん:02/08/08 23:36
146
金のある人間が一番えらい。
おまえはえらい!

149 :底名無し沼さん:02/08/09 11:25
>146
ある意味であなたの感覚はただしいです。
無感覚なやつは怖さが理解できないから無鉄砲に進む。
岩場なんか、一回落ちてみれば、落ちたときのことが想像できるから、ザイルを
使うかどうか判断できる。
たぶんあなたは、自分の能力を図りかねているからフリーだと怖いんですよ。
でもそれが長生きして、山で死なないこつですね。

私も若い頃は屏風岩や衝立岩も登ったけけど、今は丹沢のちょっとした滝でも
怖いと思えば巻きます。でもこれも誰かがザイルつけてトップで登ってくれれば
フォローなら登れるんじゃないかなと思う。

150 :底名無し沼さん:02/08/09 11:29
>>146
その状況から脱却すべくアクション起こせば、アンタはホントの
山ヤになるよ。

151 :146:02/08/09 13:23
皆さん、ありがとう。
励まされます。

152 :底名無し沼さん:02/08/10 00:01
 西穂奥穂の間にて、テント泊に適したところありますか?
 あと、間ノ岳にて8月限定でたこ焼き屋台開きたいんですけど、誰に
許可もらったらいいのかいな?

153 :底名無し沼さん:02/08/10 00:17
テン泊には、天狗のコルがいいよ。次は逆層スラブの下かな。

たこ焼き屋台の許可は長野県か岐阜県かどっちかだろうね。
おれも8月に行くから楽しみにしてるよ。

154 :底名無し沼さん:02/08/10 00:26
 >>153
 屋台は8月13日より開設します。時間は午前7時から午後1時まで。
値段は一舟1000円っす。高いけど、事情わかってな。ほっと一息
ついてくれ。なお、バイト募集中。時給1300円。
 西穂奥穂経験豊富な方。レス待っとるで。

155 :底名無し沼さん:02/08/10 04:53
天気がいいのに落ちる奴は資格が無いと断定するそこの貴方、山を舐めている
兆候が出ていますよ。山では何が起こるか分からないという謙虚な気持ちが
大切です。大キレットは確かにヒマラヤよりは優しいでしょう。しかし山を
通行難度とか到達難度とかいうモノサシでしか見ることが出来ない貴方は
偏差値エリートの狭窄論理を余り笑えませんよ。大キレットで好条件で落ちる
奴を本当の山の怖さを知っている山屋ならば絶対に笑い飛ばすことは出来ない
筈です。逆は真ならずですが。

156 :底名無し沼さん:02/08/10 10:03
>>154
間ノ岳逝った事ある?本気であんなとこで屋台出す気?
あそこまで資材運ぶバイトが気の毒だよ!


157 :底名無し沼さん:02/08/10 11:39
netani maziresu kakowaru

158 :底名無し沼さん:02/08/10 11:49
ここに挙げられている大キレットとか、西穂奥穂稜線、剣岳八峰、後立山連峰の
一部稜線は、たとえヒマラヤ登山経験者であっても、夏山であっても1000回
2000回、登山繰り返したら大抵一度は生死の境を彷徨いかねない難に遭うこ
とは否定できない場所だからね。経験と努力をもってしても軽減できるのは遭難
確率。ゼロに出来る奴など居ない。

159 :底名無し沼さん:02/08/10 13:18
>>156
ネタだろ

160 :底名無し沼さん:02/08/10 22:16
>>158
たしかに。
突然、靴底が剥がれる。突然、鼻に虫が入る。突然、軽いめまいがするetc
滅多にないけど確率がゼロでもなさそうなヤな事態が起きたら、少々の誤りが
即命に関わるだけに、熟達者でも窮地に陥ることはあるだろうね。
禿げ同。

161 :底名無し沼さん:02/08/11 17:27
足を滑らせ転落 区役所職員が重傷 長野

11日午前11時ごろ、長野県安曇村の北ア・前穂高岳(標高3090メートル)の東側約1キロメートルの尾根(同約1650メートル)で、
東京都世田谷区上野毛、区役所職員、鎌田仁美さん(41)が足を滑らせ、約60メートル転落。
民間ヘリにより、同県豊科町内の病院に収容されたが、左足骨折などの重傷を負った。
長野県警豊科署によると、鎌田さんは山仲間ら計4人で同日、上高地側から入山。
同岳を登頂後、同じ道を下山していた。足元には草が茂っていたらしい。[毎日新聞]


162 :底名無し沼さん:02/08/11 17:29
(・∀・)ヤター!!アゲ

163 :底名無し沼さん:02/08/11 17:40
標高1650メートル??
上高地から10分くらいのとこか?

前穂日帰りで11時にそこまできてたら
結構いいペースだね。

てか、難所じゃねーし

164 :底名無し沼さん:02/08/11 17:49
たしかに11時にそこまで下りてくるのはむちゃ早いね。
急ぎすぎてコケたのかも。
だとしたら馬鹿だな。

165 :底名無し沼さん:02/08/11 18:30
>>163-164
ルートは徳沢から奥又白を通るところだと思いますよ。中畠新道とか言うのじゃないかと思いますが、登山地図だと破線になっている、廃道に近い
ところでしょう。

166 :底名無し沼さん:02/08/11 18:33
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5437352&res=0&offset=0&method=r?21,694

ここだな>>165

167 :163:02/08/11 18:36
東壁からのかえりにコケたみたいだね
日帰りでもないね


168 :底名無し沼さん:02/08/11 19:06
http://www.navel.co.jp/yamagoya/frame/a11-p7.jpg

小槍のう〜えでアルペン踊りは踊れるかゴルァ!!

169 :底名無し沼さん:02/08/11 19:18
ジャック中根が昔踊っていたような話を聞いた気がした。

170 :底名無し沼さん:02/08/11 19:42
やまけいに書いてたな。むかし

171 :底名無し沼さん:02/08/11 20:37
小槍と剣のクレオパトラニードルって、どっちが難しいんだろうか?

172 :底名無し沼さん:02/08/11 20:48
先日、はじめて大キレットに行ってきたけど、個々の部分の難度はあまり高くない
と思った。岩もしっかりしているし、手がかり足掛かりに困ることもなかったし。
しかし、雨風が激しい日で疲れた。

173 :底名無し沼さん:02/08/11 22:37
>>168

http://rescue132.fc2web.com/koya/jikan.htm

174 :底名無し沼さん:02/08/11 23:37
>>161
奥又白池往復の間違いと思われ
毎日新聞は少し前の塩見岳の雷雨の時といい
正確な記事を書いてないと思ふ

175 :底名無し沼さん:02/08/12 00:08
まぁまぁ、そんな細かい事どうでもいいじゃん

176 :底名無し沼さん:02/08/12 07:58
>160
そろそろ怖いのは,飛騨泣き通過中にフォッサマグナ大地震発生!

あと穂高稜線上空の米軍戦闘機爆音やめてくれ。
まじビクッとして手を離しそうになる。

177 :底名無し沼さん:02/08/12 08:03
>>176
確かに、フォッサマグナが動いたら、登山、山小屋関係の被害は甚大と思われ。

178 :底名無し沼さん:02/08/12 08:28
大キレットや奥穂〜西穂より
愛鷹山の縦走のほうがやばいと思う

179 :底名無し沼さん:02/08/12 09:06
だからどちらが難しいかなんて、同じ条件で100回登った時にどちらが遭難
しやすいかでしょう。同じシーズンだったとしても、10年に一回似た条件が
得られるかどうかだし、同一人物が同じ場所を100回同じコンディションの
もとで登山なんか出来ないからわかりっこないよ。
特に際どい岩の登攀なんて、わずか数センチの岩の出っ張りの有無で変わっち
ゃうし、時間によって(悲しいながら登攀者の数も重要なファクタ)結局は変
化しちゃう。もう、難しいとか易しいというパズル解くみたいな発想で山逝くの
辞めたら?初心者までにその発想が伝染するんでパンパカがいつまでも無くなら
ない。山での遭難確率は滞在時間に結局は関係するもんだ。危険なところに長く
居ればそれなりに遭難する。経験と努力でその時間を先伸ばすことは出来るかも
知れないけどね。

180 :底名無し沼さん:02/08/12 09:21
今179がいいことを言った。

181 :底名無し沼さん:02/08/12 09:27
平成9年の夏に奥穂〜北穂を縦走してるとき、震度5の地震が生じた。
足元がグラグラ揺れるのは当たり前として、崖が目の前でガラガラと崩れて
いったのはマジ恐かった。あわてて北穂小屋に引き返したけど、群発地震の
せいで、その日は一日中小屋も揺れて、やっぱり恐かった。

182 :底名無し沼さん:02/08/12 11:19
大キレットより俺んちの前の道の方が険路だよ

183 :底名無し沼さん:02/08/12 13:36
いいか愛鷹山は止めておけ


184 :底名無し沼さん:02/08/12 15:22
天気がいいとこのカメラから不帰T・U・V峰が良く見えます。
http://www.vill.hakuba.nagano.jp/livecamera/goryu1.jpg

185 :底名無し沼さん:02/08/12 17:15
大キレットより帰ってきました(南→北穂)
飛騨側からのガスと風でメガネが曇って下降の
スタンスが良く見えず難渋しました。
飛騨泣きの直後の極太鎖場、スタンスがなぜか
ぬるぬるでちょっと怖かったかな
天気が良くて荷が軽ければ、岩登りの基礎をマスター
していれば楽勝コースでしょう。
しかしガスの中から現れる北穂小屋には萎えた....

186 :底名無し沼さん:02/08/12 17:17
>岩登りの基礎をマスター していれば楽勝コースでしょう

そだよ。だから岩登りのトレーニングしてください。

187 :愛鷹山:02/08/12 18:45
>>183
>いいか愛鷹山は止めておけ
核心部は鋸岳のあたりですね。漏れも挑戦したいとオモテいるのだが・・・
なぜ「止めておけ」? 滑落必至?
現状を教えてきぼんぬ

188 :底名無し沼さん:02/08/12 18:53
岩盤がボロボロ
当然 登山道禁止看板も何箇所か立っている


189 :底名無し沼さん:02/08/12 19:31
位牌岳だったかのクサリ場がすごかた
山はじめてまで2年くらいだったから、まじでビビた。
もう10年近く前の話だが、そのときは単独だった

地図上でルートが破線になってすぐのあたりに
もの凄い岩があって、ホールドがほとんどない。
上の奥の方の見えない位置から相当に長いクサリが
落ちていて100%それを信用して腕力で登っていく
しかない。すぐ後ろが切れ落ちているので、クサリが
切れたりしたら即パンパカ。
あのクサリ場どーなったかな

愛鷹山荘(無人)が凄くいい雰囲気だったから
いつかもう一度行ってみたいとおもているが






190 :底名無し沼さん:02/08/12 21:41
>>187
ホールド、スタンスともに濡れていてこれがまたよく滑る。
小さな木の根のホールドもある(使わざるを得ない)。


191 :底名無し沼さん:02/08/15 16:43
そういえば昔に中岳から大喰の方へ下るところで滑落したことあるよ。@11月初旬
5mで止めたからよかったけど、それを逃したらパンパカだったかもな。

192 :底名無し沼さん:02/08/17 08:06
age

193 :底名無し沼さん:02/08/17 21:16
登山初めてなのに12日かけて北ア縦走することになりました。
上記の危険な場所も結構行きますが……私、死にますか?

194 :底名無し沼さん:02/08/17 21:19
>>193
単独行? 経験者と一緒?
言っておくが、公園の散歩道とは違うぞ。
足を一歩踏み外したら、道を一歩間違えたら、そこはあの世の世界だ。
初心者単独なら、危険箇所を含む12日間の北アルプス縦走は、自殺行為だぞ。

195 :底名無し沼さん:02/08/17 21:20
死にます。

196 :底名無し沼さん:02/08/17 21:22
>>193
好きにしやぁ。
あっねこれだけ入っとくわ、ちゃんと山岳保険はいってからいきな。

197 :底名無し沼さん:02/08/17 21:23
つーか、目も眩むような高度感の場所もある。
死ぬ死なない以前に、高所恐怖のケがあるなら、
心した方がいい。

198 :底名無し沼さん:02/08/17 21:27
>>194-197
193はネタだって。マジレスしちゃいかんて。

199 :底名無し沼さん:02/08/17 21:27
もともとの基礎体力と運動神経によるだろう。
ある程度の岩場なんぞ登れるヤツは登山経験なくても登れるし、経験積んでも
バランス感覚が悪いヤツや身体が堅いヤツはダメだし。

200 :底名無し沼さん:02/08/17 21:28
200
もらいっ。

201 :底名無し沼さん:02/08/17 21:29
201
もらいっ。

202 :おほほ:02/08/17 21:31
202もらいっ。

203 :底名無し沼さん:02/08/17 21:31
珈琲の青山を2分で縦走したいんですけど、私死にますか?

204 :底名無し沼さん:02/08/17 21:31
202
もらいっ。

205 :底名無し沼さん:02/08/17 21:32
>>193
とりあえず実名晒してってね!
パンパカした時のために(w

206 :底名無し沼さん:02/08/17 21:33
>>203
危険です。洋服の青山にしておきなさい。

207 :底名無し沼さん:02/08/17 21:34
なんでここにこんなに人がたむろしてるの?

208 :底名無し沼さん:02/08/17 21:35
確かに、珈琲の青山は難所が多そうだな。

209 :193:02/08/17 22:27
経験者ともちろん一緒です。保険は入ってないけど♪
まぁ初心者っつっても先日4泊5日で南ア(北〜塩〜三伏)に行きはしましたが……。
ちなみに超余裕でした。北アはこんなもんじゃないんでしょ?

210 :底名無し沼さん:02/08/17 23:29
>>209
屁とプロパンガスぐらいの差がある。

211 :底名無し沼さん:02/08/17 23:32
 >>208
 すみませーん。Z岳って難所ですか???

212 :底名無し沼さん:02/08/17 23:43
さ、話を元に戻しましょうか∵

213 :底名無し沼さん:02/08/17 23:49
>>211
Z岳って何?

214 :底名無し沼さん:02/08/18 00:36
>>193
北〜塩〜三伏を4泊5日じゃ初心者だな、普通は1泊2日(熊の平泊)だ
大キレットでパンパカしないように気つけて行ってこいや

215 :底名無し沼さん:02/08/18 01:48
>>210の例えはわかりにくいが、建築現場で言えば、北アの難所=鳶職、南ア=重い資材
を運ぶ人、みたいに求められる資質が違うと思われ。

それ以前に、>>214は変だけど。

216 :底名無し沼さん:02/08/18 02:04
>それ以前に、>>214は変だけど。
???
209見落としてない?

もうねる

217 :底名無し沼さん:02/08/18 09:16
>>193

ヤッパネタだ。そういうヤシは逝って来い。保険だけは入っとけ。同行者ほどあてにやらぬ者はなし。

218 :底名無し沼さん:02/08/18 12:27
193は全部ネタということで。マジレスしちゃいけませんぜ。
さ、話を元に戻しましょうか∵∴


219 :底名無し沼さん:02/08/18 13:07
>>218
了解。

220 :底名無し沼さん:02/08/18 14:19
>>193
無事に帰ったら、絶対報告しろな。
聞いてやるよ、怖かったトコとか、困った事とか・・・

221 :底名無し沼さん:02/08/18 14:38
>>211
 Z岳を知りませんか?とぼけてる??
2ちゃんねるで議論白熱中ですよ。
 Zは、南下の幹事に似ているよねー?
 すると、ある●BS タレントになるんだなあ

222 :211:02/08/18 17:33
>>221
説明になってないぞ

223 :RSTU ◆pI7Ps5HQ :02/08/18 18:07
*** 殺伐スレにほのぼのキャンペーン ***

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

※ どんどんコピペして他の板にまいてください


224 :底名無し沼さん:02/08/18 21:21
>>222
失礼しました。Z岳さんは、著書「●体●満足」で一躍有名になった現タレント
で、福祉板やバイク板でさかんに正統スレから告発ものスレまで、乱立している
スレです。
 ちなみに他板ではZ武となっておりますが、私は山好きなので、パロディで
Z岳を名山(迷山)として挙げてみた次第です。

225 :222:02/08/18 23:56
>>224
ソンクス。
言われてはじめて分かった。

226 :28歳女:02/08/19 06:41
槍〜奥穂高、縦走してきました。
恐いと聞いてましたが全然OKでした。

227 :底名無し沼さん:02/08/19 06:42
これから怖くなりますよ。

228 :底名無し沼さん:02/08/20 00:56
 >>226
 岩場と山屋男どっちが怖い?ためしに避難小屋へキャミソールで
泊まってらっしゃい。これから怖くなりますよ。

229 :底名無し沼さん:02/08/20 01:20
>>226
漏れは1度目は前の岩をこなすのに必死で全然怖くありませんでした。
2度目は下や周囲を見る余裕ができてかえって怖かったです。
今月下旬か9月に3度目行こうかと思っていますが、さて今度はさらに
怖いのか怖くなくなるのか。

230 :底名無し沼さん:02/08/20 01:31
28歳女というのはネタくさいな

231 :底名無し沼さん:02/08/20 07:48
>>230
30年前、28才だった女という意味です。

232 :底名無し沼さん:02/08/20 11:48
まあ、わざわざ名前欄に28歳女なんて書かないわな

233 :底名無し沼さん:02/08/22 21:33
age

234 :底名無し沼さん:02/08/23 22:58
南岳小屋から大キレットに向かう途中にある警告看板の
内容覚えてる人いらっしゃいますか?

235 :底名無し沼さん:02/08/23 23:05
「??????
午後2時以降は行かないでください」
だったかな?

236 :底名無し沼さん:02/08/23 23:05
■墜落災害の防止■
ポカよけミスをなくそう!
装備は互いに、指差し点検
安全帯、着けてから乗ろう、着けないなら乗るな!
今日もゼロ災で行こう! おぅ!

237 :底名無し沼さん:02/08/23 23:10
>234
個々から先はとっても危険なところが続くから覚悟して
行きなさい、、、みたいな内容だっけか?
詳しくは覚えていないが、そんな看板があった気がする。

238 :底名無し沼さん:02/08/23 23:24
22日に行ってきたけど、
「近年、重大事故が多発してるのでしっかり装備を点検して望んでください。」
って感じだったような気がする・・・・
あ、あと「難所は通過しました。お疲れ様です」なんてのもあったような。

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240 :底名無し沼さん:02/08/23 23:31
大体、初心者のくせに穂高と槍を一回の山行で
まとめようなんて考えがおこがましい。

槍の穂先、奥穂ピーク〜山荘
の2箇所を2回に分けて体験してから来いっつーの。

241 :底名無し沼さん:02/08/24 01:07
西穂・奥穂・北穂・槍、それぞれピストンだったら初心者でもOKだけど、
その間の縦走路は全然そうじゃないことを、もっと啓蒙して欲しいね。

242 :底名無し沼さん:02/08/24 01:18
槍→北穂を雨天時単独で行った初心者だけど、別に難しくなかったよ。
ちなみにクライミングの方はジムにはじめて行って5.11トップロープを登れた
くらいのレベルですが(二度目はまだ行っていない)。

243 :底名無し沼さん:02/08/24 01:22
>>242
初心者全般(特にジジババ)がおまいのような運動神経を持っている
とでも思っているのか?

244 :底名無し沼さん:02/08/24 01:29
つーか、ガスが出ていると高度感がなくてかえって越えやすいんだよね、
キレットの場合は。


245 :底名無し沼さん:02/08/24 08:21
おいおい!
キレットなんてたいしたことないぞ!
そういうヤシは越沢バットレスでも逝って練習したほうがいいんじゃないか?いや、マジで

246 :底名無し沼さん:02/08/24 08:26
>>245
なぜ、近所の岩場じゃなくて、
越沢バットレスなの?


247 :底名無し沼さん:02/08/24 12:07
北岳バットレスの方がいいぞ。

248 :底名無し沼さん:02/08/24 13:09
>>242
ジムと同じ感覚で岩に取り付くと失敗するよ。
何せジムのホールドは絶対に浮いてないからね。

249 :底名無し沼さん:02/08/24 13:56
age

250 :底名無し沼さん:02/08/24 15:42
>>247
もしかしてアホ?

251 :242:02/08/24 17:26
>>248
>何せジムのホールドは絶対に浮いてないからね。
え、本ちゃんの山では浮いているホールドなんて使うの。
おっかないな。
漏れはヘタレな怖がりなので浮き石は手がかり足掛かりとしないように注意しました。
そんなにせっぱつまったところもなかったし。

252 :底名無し沼さん:02/08/24 18:26
本番の岩場では、つかんだ石が浮くことがザラにあるってことを言いたいんだろ。
特に西穂の稜線。

253 :底名無し沼さん:02/08/24 19:09
本番の岩場が西穂の稜線???

254 :253:02/08/24 19:13
シマッタ、ここは一般ルートのスレだった。スマソ。

255 :底名無し沼さん:02/08/24 20:06
うっかり者の>>253は浮き石を踏んで滑落死しますた

256 :242:02/08/24 20:21
>>252
要は不注意なわけでしょう。
体重をのっける前にその岩が信頼に足るか試して見ればいいのに。
3点確保ってそういうことなんでしょうに。
そんなもろくて怪しいホールドに頼るより、多少窮屈な格好になっても
もっとしっかりした手がかりを捜すべきじゃないですか。
まあ、ジムとの違いが本質的な話ではなかったので、安心しますた。

257 :底名無し沼さん:02/08/25 18:29
北ア以外に、鋸岳とか妙義山とか>>67の点数で表すとどんなもんですか?


258 :底名無し沼さん:02/08/26 11:42
行く機会がなかなかないのですが西穂〜奥穂ってどの程度?
大キレットくらい?なんでしょか?
ここ10年以上岩登りしてないロ−トルです。今じゃ高所恐怖症。
もはや3級の岩場を登るのがやっと。。
昔々は滝谷や前穂北尾根、北鎌、バットレス等に
連れてってもらいますたが。ハア。。

259 :底名無し沼さん:02/08/26 11:44
>>258>>67 をどう思いますか?妥当?ちょっと変?

260 :底名無し沼さん:02/08/26 11:57
>259
アルバイトのキツさ、行程の長さ、足場の悪さ等、
何を基準にするかによってランキングが変わってくると思われ。。
己が行きたい所に行けば良しと言うことで。。
わたしゃ安全第一、のほほん登山が好きっす。

261 :底名無し沼さん:02/08/26 12:01
>>258
ちゃんと山岳保険入ってから行ってください。あとは自分で考えてちょうだい。

262 :底名無し沼さん:02/08/29 00:44
大切戸みたいな難所(と呼ばれている所)って技術うんぬんより、
その人の性格によって受け取り方が変わってこないか?

263 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆7fg71irg :02/09/12 22:30
   ∧∧ オマイら本気でキレットとか不帰が
   (=゚ω゚) ξ      難所だと思ってるの?
〜(  x)  旦 
``'`'`'"'~~"~~""""''`'^^^``

264 :底名無し沼さん:02/09/13 18:02
だから、岩登りの基本を身に付けなって

265 :底名無し沼さん:02/09/23 22:00
あげ。
9/21に初めて大キレット越えてきますた。
槍の穂先/独標から西穂/涸沢から奥穂/八峰キレット/涸沢岳から北穂
を済ませて,いよいよと思い行ってきたが確かに>>67のランク通りだと思った。

槍→北穂の方向だったが,>>83の言う通り長谷川ピークの下りが一番怖かった。
飛騨泣きは絶対に下を見ないようにしたおかげか,長谷川よりは怖くなかった。

問題だと思ったのは長谷川ピークと飛騨泣きの2箇所のナイフエッジにも
ある極太の鎖。太すぎて自分の手ではまともにつかめなかった。
手の小さな人には,あれではあんまり意味がないような気がする。

266 :ひこじい:02/09/23 22:04
長谷川ピークって恒雄さんが由来?
だれか知ってる人いますか?

北アってハーネスつけたほうがいい感じします。



267 :底名無し沼さん:02/09/23 22:09
>>266
ひこじい さん、おひさ。元気でっか?


268 :67:02/09/23 22:13
>>265
ご苦労さん。南岳から北穂に向かった場合の長谷川ピークの下り、
確かに一枚岩を下るとき足がかりが見つからず時間がかかっている
人が多いですね。自分はあの下りより、やはり反対方向の飛騨泣き
のボルト岩の下りが泣けてきますけど。

269 :ひこじい:02/09/23 22:18
>>267
元気ですよ。この前は広川原から北沢まで歩いていったよ。


270 :67:02/09/23 22:36
方向で言うと、以下でどうかな?

4.7 涸沢岳←北穂
5.3 涸沢岳→北穂
6.7 北穂←南岳
7.3 北穂→南岳
7.7 西穂→奥穂
8.3 西穂←奥穂



271 :底名無し沼さん:02/09/23 22:42
>>266
漏れが一度だけ大キレット越えした1984年には長谷川ピークという名は
なかった。
当時のガイドブックには「顕著なピーク」と書いてある。
ハセツネ死後に付けられたのかも知れぬ。

        と大した根拠もなく書き込むテスト

272 :67:02/09/23 22:56
いちおうアップデートです。独断で決めましたので
他の方の意見を賜りたいです。技術ランクというより
自分にとって、コワイかもしれないルートの序列です。

3.0 前穂〜岳沢
4.0 槍の穂先
4.0 西岳〜ヒュッテ大槍
4.7北穂→涸沢岳
5.3 涸沢岳→北穂
6.7南岳→北穂
7.3 北穂→南岳
7.7 西穂→奥穂
8.3奥穂→西穂
9.0 貧乏沢から北鎌

1 雄山
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳
3 下の廊下
3 早月小屋〜剣岳
4 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
8 剣岳〜八つ峰〜池山

4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 唐松岳〜天狗の頭

5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣

6 戸隠の蟻の戸渡り


273 :ひこじい:02/09/23 22:58
>>271
ふーん。
ハセツネさんってすごーく遠い存在だと思ってたけど、
なんか身近なのかもね。自分の岩トレの先輩も写真なんか
持っていたり、岩教室の授業料のべらぼう高いなどの
話をきかされたなぁ。
 そういえば奥さん美人なんだよね。


274 :67:02/09/23 23:04
ただちに改版しますた(硫黄尾根を追加)

3.0 前穂〜岳沢
4.0 槍の穂先
4.0 西岳〜ヒュッテ大槍
4.7 北穂→涸沢岳
5.3 涸沢岳→北穂
6.7 南岳→北穂
7.3 北穂→南岳
7.7 西穂→奥穂
8.3 奥穂→西穂
8.7 硫黄尾根から西鎌尾根(積雪期)
9.0 貧乏沢から北鎌(無雪期)
9.3 湯俣から北鎌(積雪期)

1 雄山
2 獅子岳〜鬼岳〜竜王岳
3 下の廊下
3 早月小屋〜剣岳
4 剣岳〜かにのヨコバイタテバイ
8 剣岳〜八つ峰〜池山

4 鹿島槍〜八峰〜キレット小屋
4 針の木〜船窪〜烏帽子
5 唐松岳〜天狗の頭

5 奥黒部ヒュッテ〜東沢〜水晶小屋
5 薬師沢〜赤木沢〜北俣

6 戸隠の蟻の戸渡り


275 :底名無し沼さん:02/09/23 23:17
今年9月に通ったとき、東鎌尾根の貧乏沢への下降点、赤い
ビニールテープだった。数年前は、立派な立て看板(ステ看板?)
があったのにね。北鎌尾根のマドワシの偽りペンキサインと関係
あるんかな?

276 :底名無し沼さん:02/09/23 23:22
>>275
貧乏沢への下降点、去年も木製の道標あり。

277 :底名無し沼さん:02/09/23 23:26
今年は何で木製道標ないんかな?

278 :底名無し沼さん:02/09/24 00:11
あんまりパンパカが多かったからじゃないの >>277

279 :底名無し沼さん:02/09/24 00:18
そうか >>278

280 :底名無し沼さん:02/09/24 01:30
奥穂〜西穂間は評価逆じゃない?

281 :底名無し沼さん:02/09/24 01:33
>>280
禿げ同

282 :底名無し沼さん:02/09/24 09:21
自分は、西穂→奥穂 よりも 奥穂→西穂 の方がコワイ。
馬の背を下って、その後のロバの耳のあたりの長い下り
もイヤな感じです。ジャンダルムはどっち方向も上高地
側を巻いていくから同じだ。あと奥穂→西穂 方向で間ノ岳
の登りでまぎらわしいルートがあって浮石の多いところに
入り込んだことがある。


283 :底名無し沼さん:02/09/24 10:41
今年も貧乏沢入り口の標識あたよ。
あんなもんなければ下降点も探せんやつが、
北鎌逝ったらいかんな。
だから、撤去しといたよ。

284 :底名無し沼さん:02/09/24 10:55
水平歩道はマムシ出んのか。あそこでマムシまたぐのは
あんまし、いい気持ちしないな。

285 :底名無し沼さん:02/09/24 10:57
貧乏沢の標識なくなったって本当なの?
今年の8月下旬までは確かにあったが…

286 :底名無し沼さん:02/09/24 10:59
9月に行ったときは赤いビニールテープに貧乏沢と書いてあっただけ
だったよ >>285

287 :底名無し沼さん:02/09/24 11:57
やっぱ、北鎌はやめとこ

288 :コギャルとH:02/09/24 11:57
http://wqll.jpn.ch

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289 :底名無し沼さん:02/10/07 21:51
大キレット逝きましたが、甲斐駒の六方石からの直登ルートよりやさしいと思いますた。
厳しいかなと思ったところが一カ所あったけど、ボルトがしっかりついていたし。

290 :底名無し沼さん:02/10/07 21:56
>>289
六方石からの直登ルートなんて岩場っぽいとこないじゃん。

291 :ひこじい:02/10/07 21:59
六万石ってピー&シットで
くちゃいです。


292 :289:02/10/07 23:21
>>290
結構、直東ルートは岩あったけどな。結構不自然な態勢をとらんと越えられないとこが。
もしかしたら漏れがルートを間違えて巻ける岩を登ってしまったのかもしれんが。

293 :底名無し沼さん:02/10/09 12:01
www.mcci.or.jp/www/minamidake/gazouannai.htm
この写真でわかる範囲で危ないところってありますか?
また写ってない部分で危いところがあれば教えてください。

294 :底名無し沼さん:02/10/09 15:02
>>293
飛騨泣き、その1、が一番怖いと思う。反対側から誰か来ないかどうか
声をかけ合ってから進まないと、えらいことになる。

295 :底名無し沼さん:02/10/10 04:00
おれは飛騨泣きより長谷川ピーク2だな。概出だったかも
しれないけんど、信州側から飛騨側に下るところ(槍→
北穂方向ね)鎖がねぇから落ち着いて足場探したほうが
イイ。セミみたいに張り付いて動けなくなっているヤシ
がケコウ居る・・・おれの連れも・・・

296 :底名無し沼さん:02/10/10 11:06
>>295
そこって長谷川ピークその2の写真に写ってるあたりですか?
写真では鎖が見えるのでもっと先か手前なのかな?

297 :底名無し沼さん:02/10/10 14:25
稜線の信州側を鎖伝いに進んで、鎖が終わった所で
飛騨側に降りるんよ。その2の右側のヤシが降りて
いく方には鎖が無くて、セミになる。その2で間違
い無いと思うんだけんど・・・

鎖頼らずに歩いていれば問題ナインけど、心の支え
兼用で頼っとると「無い〜!」って頭真っ白にナチ
ャウみたい。

298 :底名無し沼さん:02/10/11 07:03
長谷川ピークって白ペンキで「Hピーク」って書いてあるんだよね。
Hなピーク・・・(;´Д`)ハァハァ

299 :239:02/10/12 22:03
飛騨泣きと長谷川ピーク2を逆立ちして越えたいと思うが、、、、?

300 :底名無し沼さん:02/10/12 22:06
>>1
>なお、西穂−奥穂、北鎌尾根、その他バリエーションルート

西穂-奥穂がバリエーションかYO!!

301 :底名無し沼さん:02/10/14 02:19
西穂-奥穂がバリエーションかYO!!
西穂-奥穂がバリエーションかYO!!
西穂-奥穂がバリエーションかYO!!
西穂-奥穂がバリエーションかYO!!
西穂-奥穂がバリエーションかYO!!

言ってやって言ってやって! ヘボは早く逝ってパンパカしろ。

302 :底名無し沼さん:02/10/17 16:29
>>301
>西穂-奥穂がバリエーションかYO!!
激しく同意。バリエーションじゃありませんNEta!
新穂高温泉から、ロープウエーでスイッと稜線にあがって、
あと、西穂高〜奥穂高まで、お花畑ひろがるたのしい稜線漫歩。
穂高連峰縦走の、誰でも歩ける最短コースです。
だから、この難所スレでは、対象にしないんですね。


303 :底名無し沼さん:02/10/17 16:35
今年の夏西穂〜奥穂に行ったけど、お花は咲き乱れていたし、水場はたくさんあるし、
気持ちのいい道だったね。ジャンダルムは花の絨毯で、昼寝に最高のところ。馬の背には
ススキがたてがみみたいになびいいて、たしかに馬の背だと思ったね。


304 :底名無し沼さん:02/10/17 16:56
ここは「北アルプスについて騙ろう」のスレですか?
ていうか、そっちに書けよ>>302-303
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1004327808/l50

305 :底名無し沼さん:02/10/27 19:15
一般ルートじゃないけど、屏風のTルンゼ逝って、T4尾根取り付きあたりで
弁当開げてきな。何が降ってくるか、楽しみなハイキングになるぜ。

306 :底名無し沼さん:02/10/27 19:36
つーか、歩く歩道作れ(奥穂〜西穂)

307 :底名無し沼さん:02/10/27 23:49
>>306 「歩く歩道」ならすでに西穂-奥穂間についてるでしょ。

308 :底名無し沼さん:02/10/27 23:53
そんなに特別扱いしるな。
所詮は人が歩く路さ。
進退窮まったときに、そう考えることにしている。

309 :底名無し沼さん:02/10/27 23:57
大キレットはもともとただの険しめの山道だったのが1950年ころに稜線が崩落
して今みたいな難路になっちまったそう。
西穂〜奥穂をいくら整備しても何年か立てばダメだろう。

310 :底名無し沼さん:02/10/29 23:20
今年の夏の雨の日、南岳から大キレット越えたが、北穂の近くで逆方向に向かう
小学校低学年くらいガキを連れた35くらいの女性登山者とすれ違った。
あのふたりは無事越えたのだろうか。何とも大胆な母子がいるもんだと驚いた。

311 :底名無し沼さん:02/10/30 00:44
ガキは心配ないが、その中年女性はちょっと気になる。

312 :底名無し沼さん:02/10/30 13:38
>>310
今年御嶽でも同じような母子に追い越されたがガキの足運びが素晴らしかった。
スタスタとママの後をついて行った。

313 :底名無し沼さん:02/11/08 14:50
          

314 :底名無し沼さん:02/12/01 22:10
去年大キレットに挑戦しました。さすが難所だけあってスリル満点。
特に飛騨泣きなんかものすごい高度感。あそこから落ちたら間違えなく
逝きます!!

315 :北アルプス:02/12/02 11:20
>>300-301-302-303
お前ら!山をやめんなよ(拳)西穂〜奥穂は国内最難の一般ルートだ!
バリエーションルートじゃねぇーが準バリエーションルート的な扱いだ!
誰もが憧れるルート西穂〜奥穂を侮辱するものは許さん!

316 :底名無し沼さん:02/12/04 00:04
>>315

>>1さんお久しぶり!

317 :底名無し沼さん:02/12/12 17:13
>>315
>西穂〜奥穂は国内最難の一般ルートだ!
妙義山表尾根とどっちが最難だろう… と考えてみるテスト。

318 :底名無し沼さん:02/12/12 17:17
一般ルートじゃねーよ

319 :底名無し沼さん:02/12/12 17:22
>>318産道
ハイキングルートだよな

320 :底名無し沼さん:02/12/12 17:40
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < >>319 ケンカ売ってんのか?
   \|   \_/ /   \______________
     \____/


321 :底名無し沼さん:02/12/16 06:21
まだヘボが「難所、難所」と言ってるのか

322 :底名無し沼さん:02/12/16 13:01
>>315、320
こういう奴らはしかとしときましょう。相手にするだけ損します。
本当に実力のある登山家はこんなとこにカキコ
なんてしてませんよ。こんなサイトすら知らないと思います。

323 :底名無し沼さん:02/12/16 13:27
難しいから自慢になる。
そんな臭いがするが?

324 :底名無し沼さん:02/12/16 13:45
本当に実力のないハイカーが、
実力を向上させる努力もせず、
ただただビビってるのを藁鵜のみ

どーでもいいけど「登山家」やめれ

325 :底名無し沼さん:02/12/16 13:46
無雪期なら、人間が通過できる様に人工的にルートが
できているけど、怖いし、緊張する場所の連続だよね。
(落ちたら、ほぼ確実に助からない)

326 :底名無し沼さん:02/12/16 16:15
落ちたら死ぬような足のすくむところが嫌な人は、
そういう山には逝かないことですね。
そういうトレイルはとび職の人なんか丸太の足場で
両手で柱、担いでいるくらいだから、
とび職人に一番適正があるんだろうな。


327 :底名無し沼さん:02/12/16 17:02
鳶職の人は誰でも一度は高場から落ちた経験があるっていうけど、すごい職業だね。

328 :底名無し沼さん:02/12/16 20:16
落ちたら、ほぼ確実に助からない所では、ザイル確保してもらおう。
山は、別に危険を求めていく場所ではない。

329 :底名無し沼さん:02/12/16 20:29
ヘルメットもかぶっていけよ >>328


330 :底名無し沼さん:02/12/16 21:08
>>328
落ちたら確実に助からないが、限りなく落ちる可能性の少ない所。
落ちても命の危険はまず無いが、極端に手がかり足がかりの小さい所。
あなたはどちらで確保が欲しいですか?

331 :底名無し沼さん:02/12/16 21:50
>>322
このルートがハイキングルートだと認める訳だな。
いい度胸してるね。

332 :底名無し沼さん:02/12/16 23:39
少なくとも億歩〜仁志保は冬の方が安全な気が・・・

333 :底名無し沼さん:02/12/17 01:34
ヘボハイカーはまずいないからな

334 :底名無し沼さん:02/12/17 11:48
>>331
どうやら間違った解釈してるみたいですね。
このルートをハイキングルートだの言ってる人など相手にしなくていいって
意味ですよ。北鎌に匹敵するくらい難しいと書いてある本もあるくらいだから
な。大キレット、不帰キレット、剱岳カニ、八峰キレットを楽に通過できる実力
がないと厳しいと思います。 


335 :底名無し沼さん:02/12/29 17:33
船窪は??

336 :山崎渉:03/01/08 20:45
(^^)

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