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さぁ、どうする??行政書士受験生!!

1 ::02/04/28 00:02
悲しいけど、どうにもならない。遅かれ速かれ弁護士以外の士業は消えていく運命なんだと思う。
第1発目に行政書士が選ばれただけだよ。
今回の代理権で行政書士は廃業寸前に追い込まれるだろうし、まじめに行政書士めざしてる人
達には致命傷だよね。実質行政書士の資格の意味がなくなるよ7月1日から。
ここの資格板で行政書士目指している人かなり見かけるんだけど、みんな代理権の本当の意味分かってる
のか疑問に思う。分かっててまだ目指している人なら何にも言わんけど、
知らなくて目指しているんならお節介で教えといてあげるよ。
7月1日から実施される代理権は罰則規定がなく無資格者でも作成業務、提出業務ができると
いうものである。作成業務に関しては行政書士の独占業務で罰則規定があるのだが、
7月1日に実施される代理権に基いて作成したと主張すれば、罪刑法定主義により
罰則はなくなるのである。この為いろんな民間企業が参入及び無資格者が代理業務を営む
ことが出来るようになり実質上行政書士は名目だけの士業になるというもの。
しかも止めを刺すのは、こういう状況になることが分かっていても、この法案を
推し進めた張本人が日行連の会長というのが救えない。
自己及び役員の利益>全国3万5千人の行政書士なんだろうね。さらに追い撃ち・・・

またまた行政書士法は改正されようとしています。
今通常国会に政府提案の一括法案中にて上程予定です。
内容は、「書類」の作成に代えて「電磁的記録」の作成も行政書士の業務とするというものと、もう一つ・・・
第19条の改正で、総務省令で認められた者であれば誰でも官公署に提出する「電磁的記録」の作成ができるというものです。

これからの「電子申請」の時代にあって、これは行政書士制度の終焉を意味します。「作成」も非独占、「代理申請」も非独占。。。

ジ・エンドです・・・

もう、行政書士で生計を立てるという選択肢はないに等しくなったね以前より
どうする?



2 :  :02/04/28 00:04
へぇー

3 : :02/04/28 00:06
つうか行政書士だけで
やっていこうと考えているやつは少ないのでは?
1STステップだろ・・
イマイチだな1よ

4 ::02/04/28 00:07
遅かれ早かれこういう自体になる事は予想できたよ。それがちょっと早く来すぎた
感はあるが

5 : :02/04/28 00:09
>>1
長いよ

6 :5:02/04/28 00:16
まぁ、とどめ刺された事は確かだね。でも他士業者にとってはおいしいわな

7 :行性処史:02/04/28 00:22
ヘー
そうなんや

8 :1:02/04/28 00:33
でもさ、行政書士だけで食っていこうと思う奴はよっぽど、資格業者の口車に
のせられた、世間知らずの奴じゃない限りそうはいない。そう言うやつらにとっちゃ
痛いけど、みんな業務の幅を
広げる為とか、登竜門として受けるよね?だからたいしたことないんじゃない?

9 :ホントの5:02/04/28 00:35
>>6
どうでもいいけどお前なんか知らんぞ!

10 :;:02/04/28 01:03
自己啓発資格になったんだね

11 :masa:02/04/28 08:07
無資格者が代行して書類を作成すれば行政書士法違反だが、
無資格者が代理して書類を作成すれば法に抵触しない訳だ・・
おかしい話だね。
事実上名称独占ということだね。

もっとも、初級公務員でも無試験でなれるという試験ですから
少なくと標準以下(僕はこの点の改正を切望する)。
即ち名称を独占する実益もナシと言うことか。

変な話ですが、今年の試験はマジでレベルが高かったと思う。
合格したのに正直悲しい事実ですね。

法廷陳述権の話も最近聞かないし。
とりあえず連合会には早期に試験科目の変更を要望したい!!


12 ::02/04/28 08:20
8>
>登竜門として受けるよね

これは予備校の宣伝文句でしょう。
現実的には少数だと思われ。
俺は元司法試験挫折者だが、今年の問題に
はそんなに簡単ではなかった。

行書を登竜門として受けるのは極めて非効率。

13 :たしかに:02/04/28 08:31
問題は簡単じゃないけど、
6割とるのは簡単だ。
つまり合格するのは簡単だ。

14 :***:02/04/28 09:14
>>13
そのとーり
物権10種それぞれについて説明できない居れだが
去年合格した
開業者には法と道徳の違いも理解できないバカがいる


15 : :02/04/28 09:49
>>12
そのとおり。実務の関係でダブル持ってる人はいるけど、そもそもそんな取り方
してる事態、独立考えている人ではないと思うけど。
もともと行書とか社労士とかって試験に受かっただけで食える試験じゃないから。



16 :age:02/04/28 13:33
age

17 :会計士:02/04/28 14:29
悲しいけど、どうにもならない。遅かれ速かれ弁護士以外の士業は消えていく運命なんだと思う。
第1発目に行政書士が選ばれただけだよ。
今回の代理権で行政書士は廃業寸前に追い込まれるだろうし、まじめに行政書士めざしてる人
達には致命傷だよね。実質行政書士の資格の意味がなくなるよ7月1日から。
ここの資格板で行政書士目指している人かなり見かけるんだけど、みんな代理権の本当の意味分かってる
のか疑問に思う。分かっててまだ目指している人なら何にも言わんけど、
知らなくて目指しているんならお節介で教えといてあげるよ。
7月1日から実施される代理権は罰則規定がなく無資格者でも作成業務、提出業務ができると
いうものである。作成業務に関しては行政書士の独占業務で罰則規定があるのだが、
7月1日に実施される代理権に基いて作成したと主張すれば、罪刑法定主義により
罰則はなくなるのである。この為いろんな民間企業が参入及び無資格者が代理業務を営む
ことが出来るようになり実質上行政書士は名目だけの士業になるというもの。
しかも止めを刺すのは、こういう状況になることが分かっていても、この法案を
推し進めた張本人が日行連の会長というのが救えない。
自己及び役員の利益>全国3万5千人の行政書士なんだろうね。さらに追い撃ち・・・

またまた行政書士法は改正されようとしています。






18 :会計士:02/04/28 14:30
またまた行政書士法は改正されようとしています。
今通常国会に政府提案の一括法案中にて上程予定です。
内容は、「書類」の作成に代えて「電磁的記録」の作成も行政書士の業務とするというものと、もう一つ・・・
第19条の改正で、総務省令で認められた者であれば誰でも官公署に提出する「電磁的記録」の作成ができるというものです。

これからの「電子申請」の時代にあって、これは行政書士制度の終焉を意味します。「作成」も非独占、「代理申請」も非独占。。。

ジ・エンドです・・・

もう、行政書士で生計を立てるという選択肢はないに等しくなったね以前より
どうする?




19 :会計士:02/04/28 14:57

もう、行政書士で生計を立てるという選択肢はないに等しくなったね以前より
どうする?



20 :八艘の展観:02/04/28 15:07
行政書士で生計を立てるのではなく、ニッチの法律サービス業で生計立てる為に
行政書士取ればいいんじゃないか?
要するに仕事をする上での制約をなるべく無くすために。
そうすれば規制緩和なんて喜ぶべきもの。

21 :21:02/04/28 17:16
行政書士の資格を取得しようとしてる知り合いが居るんですが、、、
止めさせるべき?

22 : :02/04/28 20:01
個人の自由です。

23 : `∀´ ◆uAfMVOGw :02/04/28 21:34
行書の独占業務がなくなると、他の士業者あるいは自称コンサルの
行書業務への無条件参入が始まるということで、資格取得者・行書開業
者の外観的アドバンテージは皆無となるね。
社労士も電子申請の大型導入で、手続き業務自体はどう見ても斜陽だし・・・

これらの士業者は、これからは、単純業務で先生ヅラ出来なくなるので、
商売の才能による格差がより鮮明になると思われる。まあ、それは企業競争
では当たり前の話なので、換言すれば士業の適正化とも言えるかもね。

24 : :02/04/28 21:56
>>23
それはとてもいい事だと思うんだけどね。
真の専門家のみが生き残るべきだと思う。理系の資格取得者が大きな顔
しているようだけどさー。
資格取ったら取りっぱなしという実情に変わりはありません(裏切り者
的な発言)。問題は資格制度そのものにあります。
これからは全ての資格を更新試験が必要とするべきですね。

25 : :02/04/28 22:52
代理と代行については議論されてる事は知ってたけど
7月1日からそんな事になるなんて知らなかった・・・・・。
正直行書の仕事の幅が広がるんだなぁ、と見当違いの事を思っていた。
ハズカスィー

26 :あほやな:02/04/29 00:25
ただ表面的な情報だけでどこかの受け売りやな。
行政書士は7月から証票が発行されるんや。
勝手にうそこいて代理できるかいな。
また、素人に建設業関係の申請なんかできるかいな。
そんなことに時間かけられるほど建設業も暇やない。

27 :ふにっこ:02/04/29 00:54
1よ、それホントの情報?どっからの情報よ?

28 : :02/04/29 01:03
っていうか、1こそ、行書で仕事しようと期待してた人??
ふつう、どうでも良いじゃない、行書の情報なんか・・・


29 :teka:02/04/29 01:27
よかったじゃん。行政書士試験受けなくても、行政書士になれるようなもんでしょ?
誰でも業務できるんだからさ。

30 : :02/04/29 01:35
そうだそうだ。
試験通らなくても仕事できるんだから喜んだら?

31 :らっきー:02/04/29 01:39
7月1日になれば、みんな行政書士だーーーーーーーー!!!!!!

あんな、くだらない教養科目の試験受けなくて良いんだぜ!!

「経会」にむかつかなくて良いんだぜ!!

32 : :02/04/29 02:00
年会費も要らないし。コンサル名乗って仕事し放題!

33 : :02/04/29 03:27
というか普通に試験合格して、登録しなきゃいいじゃん。
そうすりゃ日行連なんかにそんなに金とられないし。


34 : :02/04/29 03:32
履歴書にこの資格を書いて、この資格を取った理由と
企業でどうやって生かしていくのかというのを聞かれたら
どうやって答えたら効果的ですか?


35 : :02/04/29 03:43
効果なんかない

36 : :02/04/29 03:45
>>34

   社会と法との関わりを、目標を設定して自分なりに学ぶため、
   そして自己啓発のため、行政書士の勉強をして、資格を受けました。

マジレスだけど、これで良いんじゃねーか?

37 : :02/04/29 06:46
前科があっても行政書士、さらには市議会議員になれる!

短銃押収偽装事件の元警官、松山市議に当選
 28日投開票された松山市議選で、愛媛県警の捜査員が95年に
捜査協力者から短銃を購入するなどして短銃押収を偽装しようとした
事件で有罪判決を受けた、元警部今村邦男氏(55)=無所属=が
初当選した。今村氏はこの事件で同年10月に懲戒免職となり、
翌年に銃刀法違反(不法所持)の罪で懲役2年執行猶予3年の
有罪判決を受け、控訴しなかった。
 松山地裁の判決によると、今村氏は銃器薬物対策室(当時)に
いた95年春から秋にかけ、別の捜査員とともに、覚せい剤事件
の捜査協力者に依頼して不法入手した短銃2丁を銃器薬物対策室
のロッカーなどに隠していた。うち1丁はこの協力者の仲介で、
捜査員の1人が自費で購入していた。
 今村氏は現在、行政書士事務所を開設しており、「警察で
学んだことや人脈を生かしたい」と、小中学校の同級生や
町内会などの薦めを受けて立候補した。同級生は「事件の
無念さを晴らしてやりたいし、このまま終わって欲しく
なかった」と話している。(01:07)
http://www.asahi.com/national/update/0428/014.html

38 : :02/04/29 06:53
なるほど、執行猶予中だから犯罪犯さない限りは無罪と言う訳ね。
行政書士事務所って金がないと無理だけど、金があったようだ。
あと、警察の人脈って結構儲かるみたいだね。交通安全協会とか。

39 :masa:02/04/29 09:51
まじで!
警察官ですら無試験で行書なれんのかよ。


40 :なぞ:02/04/29 10:49
報酬を得て、業としての代理が認められるの?
弁護士法違反とかになりませんか?

41 ::02/04/29 11:10
事件性のない法律行為に限り、
本来独占業務とされた弁護士法72条は一般に開放される。

つまり行政書士のみならず一般の無資格者でも
業として事件性のない法律行為の代理をするこ
とが可能となる。

42 :41:02/04/29 11:22
だから、行政書士の信用性を高めなければならん。

ところが、行政書士は特認制度が存在します。
たとえば低レベルの初級公務員やレベルは高いが民法を勉強しない
税理士が無試験で行政書士に登録できたりします。

従って、行政書士に民事や行政手続の分野で、国民の信用を担保すべきものは皆無
である。
そこで、代理票の交付に当たっては少なくとも本試験合格者に限定すべきでしょう。

さもなければ、「1」と同様、行政書士制度は死んだも同然になってしまう。

43 :名無し:02/04/29 12:35
>>41
行書擁護君に何言っても無駄だと思うよ。今までも行書を評価する企業は無かったし、
今後も無い。法検2級程度の価値しか元々存在しませんし、外注の方が安いからなどと
言う理由で依頼する企業はもともと弱小のみです。
弱小でも最近はが空いている社員にやらせているでしょう。
たまたま仕事やっている人が今までにいた、と言ったところで今後の仕事は期待薄。
司法書士と比べる人がいるけど、全く比較対照にさえなりません。
八百屋の方が行書より遥かに将来性がある。自転車屋の方が行書より未来がある。
その程度です。この程度の資格で何を言っているのやら?

44 : :02/04/29 13:09
みんな資格取得の勉強をして時間つぶしてないで、
さっさと税務署いってコンサル会社の開業届出して、
仕事さがして営業した方がいいよ。

45 :ムネヲ:02/04/29 13:20
ネタとしては面白いね。しかし現実はそうならんから受験生諸君は安心しろ。
提出先の行政側が行政書士の記名押印のないものを受け取るかどうかが現場
では重要になってくる。どこの馬のホネかもわからん輩の書類など受理されない
からな。
特に警察関連(風俗関係のこと)、建設業関連、入管関連のものは無名コンサル
が行っても出口を教えてもらえるだけになるぞ。なぜかはわかるよな。
自分らの退官後の仕事を守らにゃならんだろ。

コンサルとか言ってる連中も簡単な試験なんだからとりあえず受かればいいんじゃ
ねーのか。実際簡単だぞ。

46 : :02/04/29 16:11
45は行政手続法から勉強をやりなおすべきだね。
行書なんて資格はいらないしね。委任状ありゃOK

47 :ムネヲ:02/04/29 16:42
>>46
そうかい坊や、それじゃオマエさん明日にでもコンサルの名刺作って近場の警察の
生活安全課にいってみな。そんで「今日から許認可の代理のコンサルはじめました
○○です!7月以降は許認可の代理しますのでよろしく」とでも言ってみなよ。

恥かくだけだぜ。行政の窓口にゃ行政手続法なんてわかってる奴はいねーんだよ。
まあそーゆうこった。やってみてからレスしてくれや。

48 : :02/04/29 16:55
>>1の話を信じてるヤシって何人くらいいるんだろう



・・・結構いそうだな(藁

49 : :02/04/29 16:55
よこレススマソ
俺の税理士事務所は行書登録していないが
建設業許可申請委任条でやっているぞ
役所も何も言わないがなにか

50 :今年受験予定者:02/04/29 18:47
俺は勉強を続けるよ。


51 : :02/04/29 19:22
47は何も知らない厨房決定

52 : :02/04/29 23:09
ムネヲちゃんは、行政手続法がわかってないみたいでちゅねー。
警察がどうのって言うけど、あそこが最後の砦かな。一番行手法分かってないからね。
交通関係なんか最悪だし。
文句があるなら、行手法の条文をあげて反論してみてくだちゃいねー。

53 :ムネヲ:02/04/29 23:58
わかってねーなー。法的には行書が厳しくなんのはわかってるけどな、現場がそうなって
ねーってことよ。
ケー札は52が言うように行手法なんて知ったこっちゃねーんだよ。つまり行書以外は受理
しないわけ。これがわかるかな。法律どおりにいかないってことさ。

文句なんて別にありゃしねえ、ただ現場知らないで法律語ってもあんまし意味ねーぞ。
痛い目見る前に知っといた方がいいな。
たとえば51や52が風営の許可を受託したとしようか。無資格コンサルとしてな。
だがケー札はそんなやつの書類は受理しねーよ。つまり門前払いだな。
だが開店の期限は決まってる。おまえさんたちゃ行手法がどうとか言うだろうが依頼人
は激怒だ、開業費用の賠償迫られるぞ。コワーイ兄さんたちに囲まれてな。

まあ坊やたちゃ教科書よく読んでシッコたれて寝てなさいってんだな。

54 : :02/04/30 00:00
やっぱりしらないんでちゅねー。ムネヲちゃんは。

55 : :02/04/30 00:01
やっぱり厨房でちゅねー。

56 :で、結局:02/04/30 00:18
1よ、それホントの情報?どっからの情報よ?

57 : :02/04/30 01:03
>>56
1の書き方は信頼を失わせるし、確実にあおりですが、最もネガティブな見解として近い
見方はあるようです。とりあえず、現職による物を一つ見つけました。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~seimiya/teigen4.htm
社民党の主張では、カーディラー等との調整で1条の2ではなく1条の3にされたとして
います。
http://www.jca.ax.apc.org/sdp/text/seisaku/policy/policy2001/010606gyousei.html

58 :通りがかりの某資格者:02/04/30 01:45
士業の1人として、非常に心配な情勢ですね。
さて、
>>53
私の場合、業務の関連で、よく行政書士の業務
を行っております(警察以外)が、問題なく受け付けられ、
許認可が下りてますが、警察ってそんなにひどいの?


59 :  :02/04/30 02:08
>>1の見方は、鹿児島の行政書士会が同様の事を主張し、日行連を批判してます。
(私は、鹿児島行政書士会の危惧は正しいと思ってます)
カーディーラーでOKなら、何でもOKになるでしょう。
あながち>>1の読み方が無謀と言えないところに、今回の改正の情けなさが
あります。



60 ://:02/04/30 07:55
初級公務員ですら無試験でなれる行書なんかに未来はない!!

61 : :02/04/30 08:18
ダ  メ  な  奴  は  何  や  っ  て  も  ダ  メ

62 :あらら。。:02/04/30 09:04
1が言ってる事は事実だよ。ちょいと調べればわかることだろう?
実際7月1日で行書の資格の価値が法学検定レベルになるのは間違い無いだろう。
今までみたいに行政側が書類を受け取らないような事はほとんどなくなるだろうしね。
法務局の見解でもいってるように行政書士で無い者が書類の手続を代行した場合
行政書士と同じように扱わねばならないってさ。
どこが間違ってるか、なぜ受理されないのか、聞かれた質問に答えなくてはならないんだよ?
しかもその場で書き直しできるんだぜ?受け取るようになるだろ。
もともと規制緩和+司法制度改革でこういう流れになってきているのに、
今までみたいな対応ですむわけがない。
弁護士以外は用済みの時代がやってくるわけで、第1発目は行政書士ってわけさ。
弁護士以外の士業の方、次はあなたの番ですよ。


63 :元行政書士:02/04/30 10:23
1が言ってる事は事実だよ。ちょいと調べればわかることだろう?
実際7月1日で行書の資格の価値が法学検定レベルになるのは間違い無いだろう。
今までみたいに行政側が書類を受け取らないような事はほとんどなくなるだろうしね。
法務局の見解でもいってるように行政書士で無い者が書類の手続を代行した場合
行政書士と同じように扱わねばならないってさ。
どこが間違ってるか、なぜ受理されないのか、聞かれた質問に答えなくてはならないんだよ?
しかもその場で書き直しできるんだぜ?受け取るようになるだろ。
もともと規制緩和+司法制度改革でこういう流れになってきているのに、
今までみたいな対応ですむわけがない。
弁護士以外は用済みの時代がやってくるわけで、第1発目は行政書士ってわけさ。
弁護士以外の士業の方、次はあなたの番ですよ。


64 : :02/04/30 15:44
俺は法学検定&一般教養だと思って行政書士受験するつもりですが。
教養としては役に立つよね?

65 : :02/04/30 20:21
>>64
王道である。正しい行政書士試験の捉え方だね。

66 :H12合格者:02/04/30 21:55
>>65 同意
行書が食えようが食えなかろうが興味ない。
受けること、勉強することに意味がある。
行書は一般人が法律にさらりと触れるには、格好の素材だと思う。
今年は宅建、来年は海事代理士を狙う。

こんな私は高校教師。


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