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ムチウチは何でこんなに長期化するの?

1 :卵の名無しさん:02/12/30 19:06 ID:erW9A/2s
レントゲンや他の検査でも以上が認められず、本人が痛みを
訴えているだけで半年や1年も通院してる奴がいる。
特に鍼やレーザ-治療を別料金で取っている病院は長期化
する傾向があるように思われる。
ここで聞きたい!ムチウチは直せないの?

2 :卵の名無しさん:02/12/30 19:08 ID:xLVAGh6q
       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ← >>1
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)





3 :卵の名無しさん:02/12/30 19:09 ID:xLVAGh6q
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     馬 鹿 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第103号   |
│    | ( ゚Д゚)< 馬鹿ちゃう? |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch馬鹿スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成14年12月       2ch 馬鹿スレ審査委員会       |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘




4 :卵の名無しさん:02/12/30 19:10 ID:xLVAGh6q
       クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  / /
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


5 :卵の名無しさん:02/12/30 19:11 ID:xLVAGh6q

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)



6 :卵の名無しさん:02/12/30 19:11 ID:xLVAGh6q
            o.
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無様に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)



7 :卵の名無しさん:02/12/30 19:13 ID:xLVAGh6q
   このスレは削除依頼をだしますた。
   以後のカキコミは不用です。
        

           ==完== 

8 :むちうち:02/12/30 19:29 ID:mIToyNXI
金目当てだろ!

9 :卵の名無しさん:02/12/30 19:49 ID:TXPA+6Vc

age

10 :卵の名無しさん:02/12/30 19:59 ID:t3YbD/pZ
                おっぺけぺっ!
         
          \_________    _________/   
                 ____  \/
                /      \    _______
               /  /. .\ │   \         /
               /    ___│     \  ●  /
               │   / 口口口       \ /
               │   \___           ◎
               \        /          ││
          ■■■■■─────■■■■■  ││
           ■■■■\     /■■■■──┘│
           / /■■■  \ /  ■■■────┘
         // ■■■   /   ■■■
        ∪      ■■  /    ■■
                ■ /      ■
               /━━━━━\
               ━━━━━━━   

11 :痛くない:02/12/30 20:03 ID:UJnnunBS
江戸川区にある病院なんて鍼やマッサージちょこっとやっただけで、一万ぐらいとるとこあるよ。

12 :卵の名無しさん:02/12/30 20:09 ID:HDx1vwdh
私が頚椎を痛めたには12年も前のことでした。当時、中学3年生だった私は、水泳の時間にプールに
飛び込み、底に頭から突っ込んでしまいました。時間にしてみれば一瞬の出来事だったのですが、目の
前に白い底が迫り、驚いてとっさに両手をついたのですが、とても支えきれず、瞬時に両手をはじかれて、
前頭部を打ちました。「しまった、首の骨を折ってしまったのでは……」と思いました。その後、二週間
ほど左右に首が曲らず、痛みというよりは、むしろ気持ちの悪さを感じました。
この事故の後、右の首筋が常に緊張しているように思え、肩凝りに悩まされるようになりました。
次第に首の不快感も増すようになり、疲労に伴って吐き気をもよおすようになりました。朝起きると首が
まがりにくく、とても肩が凝っているのです。いつも、首の骨が油の切れた機械のようにギクシャクした
感じで、集中力もなくなり、不快感がいつもつきまとうようになりました。

以来、12年間、ありとあらゆる処置をしてきたつもりでした、大学病院等で精密検査を受けても、
異常なしということで放置されました。結局、民間療法に頼り続けることになりました。
針灸、電気、牽引、マッサージを繰返したのですが、少しも改善されません。「このまま生涯この
症状に悩まされなければならないのか?いや完治しないでも、治せるところまで何とか治しておきたい」
と思い、ムチ打症に関する本を探し、片っぱしから読みました。そして、五月書房から出ている
「これが、カイロプラクティックだ」という本に出会いました。読んでいて、今までの読んだ本とは違い、
なるほどと納得のいく内容ばかりでした。この本との出逢いが、後に自分の運命を変えるきっかけになる
とは夢にも思っていませんでした。



13 :卵の名無しさん:02/12/30 20:12 ID:HDx1vwdh
この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この12年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

1週間に2回の治療で、3回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。12年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。8回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、1ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。



14 :卵の名無しさん:02/12/30 20:12 ID:U3sOGMPM
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  フーン フーン
 |_∧ ∧_∧ ∧_∧  | フーン フーン フーン
 |´_ゝ`) ´_ゝ`)( ´_ゝ`) | フーン フーン フーン
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧ フーン フーン フーン
 |( ´_ゝ`) /| ∧_∧ ( ´_ゝ`) フーン フーン フーン
 |⌒ ∧_∧( ´_ゝ`) ∧_∧フーン フーン フーン
 |)  ( ´_ゝ`) ∧_∧( ´_ゝ`) フーン フーン フーン
 | /⌒   ヽ ( ´_ゝ`)    ヽフーン フーン フーン
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | | フーン フーン フーン
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |フーン フーン フーン
 |   \\ ノ \\./| |\\ | | フーン フーン フーン
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノフーン フーン フーン
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) フーン フーン
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
 |      ゾロゾロ…     \
 |                 



15 :卵の名無しさん:02/12/30 20:13 ID:HDx1vwdh
12年間悩んできた苦しみが、カイロプラクティックを知った1ヶ月で人生を変える
ことができたのです。
カイロの先生は、首だけでなく、身体全体のバランスが崩れていないかを常に見て下さり、
的確な治療をして下さいます。現在では集中力も戻り、生活意欲も大変高まりました。
私はムチ打ち症が完治した後も、予防のために、月に一度はカイロプラクティックの治療
を受けるつもりです。



16 :卵の名無しさん:02/12/30 20:16 ID:+2qoXJzq
カイロ=信仰の世界

17 :卵の名無しさん:02/12/30 20:59 ID:01CuQbdd

>>16

同意。ムチウチの予防って何?

18 :こりえは重荷:02/12/30 21:01 ID:D6N1DhTh
>>1
交通事故でt追突された時の症状を言ってるのでしゅか?


19 :卵の名無しさん:02/12/30 21:11 ID:2ZtzpU/T
>>1
こんなデータもある。
家族間の問題や、経済的な問題があると症状は長期化する。
自分の責任でなったのではなく、他の人に原因がある場合長期化する。

鞭打ちは精神的な要素も強いようです。
すべてとはいいませんがね、鞭打ちの定義もしっかりしていないし。

20 :精神を鍛えろ!:02/12/30 21:15 ID:14q1mPYI
他の国でもムチウチってあるのかな?

21 :卵の名無しさん:02/12/30 21:17 ID:JV1UESxH
>>19
被害者症候群ですな

22 :スレちがい:02/12/30 21:20 ID:IiHX+CI4
リウマチはギリシャ用語で流れると意味するようだ

23 :卵の名無しさん:02/12/30 21:33 ID:D6N1DhTh
2〜7は
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1039709057/788
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040622652/211


24 :22:02/12/30 21:38 ID:D6N1DhTh
イージスはギリシャ神話に出てくる言葉で、盾、防御を意味するようだ


 



25 :卵の名無しさん:02/12/30 21:44 ID:n7Izcc+h
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


26 :卵の名無しさん:02/12/30 21:56 ID:Clz4OKuV
>>20
元々 whiplash injury /syndrome はアメリカに多い

27 :卵の名無しさん:02/12/30 21:57 ID:aAQs/VC5
>>19

精神的な要素以外に何があるの?

28 :荒らして!:02/12/30 22:11 ID:14q1mPYI
>24
ありがとうございます。

29 :卵の名無しさん:02/12/30 22:15 ID:Clz4OKuV
調べるなら aegis と綴ることを覚えておいてください
ゼウスの盾です。 エーゲ海は the Aegean sea

30 :卵の名無しさん:02/12/30 22:16 ID:Clz4OKuV
って、番号違い、、、

31 :本当のところは?:02/12/30 22:52 ID:ZYiWTUo6
一生治らないなんていう人もいるけど、大学病院なんか行くと湿布薬くれるだけたろ!治療の方法がないのか?それとも必要がないのか?

32 :卵の名無しさん:02/12/30 23:05 ID:+Fj0GdHl

今通っている病院では異常ないと言って相手にしてくれないんです。
どこかリハビリを長い間やってくれる病院、東京近郊でありませんか?

33 :卵の名無しさん:02/12/30 23:07 ID:Clz4OKuV
緑の湿布が一番効くらしい

34 :卵の名無しさん:02/12/30 23:11 ID:65zwc5SO
25歳。
去年まで26歳だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で23歳になった。一度やってみなよ。


35 :卵の名無しさん:02/12/30 23:18 ID:HDo9Nzfb
15歳
去年までキン無しちゃんだったけど、オンラインホルモンとオチンコで
二年でおナベになった。一度やってみなよ。


36 :卵の名無しさん:02/12/30 23:26 ID:D6N1DhTh
あげ

37 :卵の名無しさん:02/12/30 23:28 ID:D6N1DhTh
>>29
コピペに思わず反応



38 :卵の名無しさん:02/12/31 08:58 ID:cxyaBKV0

age

39 :卵の名無しさん:02/12/31 11:47 ID:PEAkLUF7
おはようございます!

40 :卵の名無しさん:02/12/31 12:43 ID:35d54kds
一発で鞭打ち治しますっていう病院知らない?

41 :卵の名無しさん:02/12/31 14:28 ID:7AEuYETX
>8

金目当てって?

42 :卵の名無しさん:02/12/31 15:00 ID:oIkW08em
ちょっと前に話題になった硬膜外パッチしてもらえば?

43 :卵の名無しさん:02/12/31 18:23 ID:kpjHjIiJ

age

44 :卵の名無しさん:02/12/31 18:40 ID:Ym/Fwvsg
千葉県船橋市豊富町の病院でなんかやってるよ。


45 :卵の名無しさん:02/12/31 18:42 ID:kpjHjIiJ
>>44
何やってるの?

46 :卵の名無しさん:02/12/31 18:50 ID:m42Spmft
33の言うように、緑色の湿布が一番効く!!
ドルを使わない日本人にも効くか??
傷病名 グリーン湿布シンドローム。
おしまい。

47 :卵の名無しさん:02/12/31 23:54 ID:PEAkLUF7
おめあげ

48 :卵の名無しさん:03/01/01 18:56 ID:zmK25Avj
なんでかage

49 :卵の名無しさん:03/01/01 19:11 ID:Kveb2fuP
たしかにage

50 :卵の名無しさん:03/01/01 20:45 ID:z59I5QOT
交通事故では一番多い怪我で1年以上治療を受けている奴が
いるにもかかわらず社会問題化しないのは、医者から見て
頚椎捻挫などというものは怪我のうちに入らないんだろうな!

長期に通っている奴らは保険金目当てか、精神的に通常とは
違うものを持っていると考えられるのでは?

試しに自損事故と被害事故の患者で頚椎捻挫の治療期間の
統計を取ってもらいたい。そうすれば明らかになるかも!

51 :良スレの:03/01/01 22:06 ID:mAUVZHbl
予感!

52 :卵の名無しさん:03/01/01 22:09 ID:djUjjS0M
自損事故はすぐ治るよ。


53 :卵の名無しさん:03/01/01 22:41 ID:ZjBggqmV
>>52

自損事故だと多少ケガをしていても病院行く奴少ないんじゃ
ないかな。自損事故で鞭打ち通院一年聞いたことない!
むしろ鞭打ちで長期通院し保険金受け取っているのを
社会問題化すべきでは!

54 :卵の名無しさん:03/01/02 10:08 ID:bMmo699R
私が頚椎を痛めたには12年も前のことでした。当時、中学3年生だった私は、水泳の時間にプールに
飛び込み、底に頭から突っ込んでしまいました。時間にしてみれば一瞬の出来事だったのですが、目の
前に白い底が迫り、驚いてとっさに両手をついたのですが、とても支えきれず、瞬時に両手をはじかれて、
前頭部を打ちました。「しまった、首の骨を折ってしまったのでは……」と思いました。その後、二週間
ほど左右に首が曲らず、痛みというよりは、むしろ気持ちの悪さを感じました。
この事故の後、右の首筋が常に緊張しているように思え、肩凝りに悩まされるようになりました。
次第に首の不快感も増すようになり、疲労に伴って吐き気をもよおすようになりました。朝起きると首が
まがりにくく、とても肩が凝っているのです。いつも、首の骨が油の切れた機械のようにギクシャクした
感じで、集中力もなくなり、不快感がいつもつきまとうようになりました。

以来、12年間、ありとあらゆる処置をしてきたつもりでした、大学病院等で精密検査を受けても、
異常なしということで放置されました。結局、民間療法に頼り続けることになりました。
針灸、電気、牽引、マッサージを繰返したのですが、少しも改善されません。「このまま生涯この
症状に悩まされなければならないのか?いや完治しないでも、治せるところまで何とか治しておきたい」
と思い、ムチ打症に関する本を探し、片っぱしから読みました。そして、五月書房から出ている
「これが、カイロプラクティックだ」という本に出会いました。読んでいて、今までの読んだ本とは違い、
なるほどと納得のいく内容ばかりでした。この本との出逢いが、後に自分の運命を変えるきっかけになる
とは夢にも思っていませんでした。



55 :卵の名無しさん:03/01/02 10:12 ID:maMLGxtU
>>50,53
そういうのが保険詐欺に近い行為として
被害を受けている保険会社自身がそれを善しとしている以上
問題にしようが無い

56 :卵の名無しさん:03/01/02 10:48 ID:Nb6JAET2
ムチウチは何でこんなに長期化するの?
保険会社が治療費を支払い続けるからで終わりだろ。
医者を責めるのは的はずれ。

57 :卵の名無しさん:03/01/02 11:00 ID:i7/Qrznb
25歳。
去年まで健康体だったけど、突然の入院で白衣マジックにかかり
一瞬にして主治医に惚れた。一度やってみなよ。
普通のお愛想だけど、勘違いして私にだけ特別だわと夢を見させて貰える。
巡回を待つだけ待って1人で舞い上がることもできるし、毎食後の薬を
思い切ってゴミ箱に捨てればなかなか回復せず入院期間が二倍になる。
脈なきゃ退院時にメールアドレス書いて渡せばいいだけ。かなり迷惑になる。
偶然を装って待ち伏せとか具合悪いふりして受診とか色々あるのでマジでお勧め。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040300334/

58 :卵の名無しさん:03/01/02 11:14 ID:1EpbZQho
>>56

何で保険会社は払い続けるの?

59 :卵の名無しさん:03/01/02 11:40 ID:W2ngPV/r
25歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

60 :卵の名無しさん:03/01/02 11:51 ID:RxkzBXei
頚椎捻挫の患者さんには皆様がおっしゃっているような
保険金目的の人たちも確かにいらっしゃるのでしょうけど
示談成立後でも様々な症状で苦しんでいる方も現実にたくさんいます。
私は、充分なインフォームドコンセントのあとに
星状神経節ブロックを長期化している頚椎捻挫の患者さんによくしますが
(説明している本人が「この説明でブロックうける人いるかな?」と
思うくらいのネガティブな説明なんですが)このブロックを希望するか
否かで、ある程度患者さんのグループ分けをしています。
長期化している方の中には精神的にある程度問題のある方もいらっしゃるとは思いますが
一応は国家が自動車免許を与えている人々です。そのような人たちが
公道上には大勢存在しているはずですし、実際事故の被害者になる場合も
あるわけです。頚椎捻挫にPTSDの概念が導入されたりすると、もっと複雑に
なるかもしれません。
個人的な意見としては、自動車メーカーが頚椎捻挫、外傷性頚部症候群を
専門に診る医療機関をつくればいいのになあと思うこともあります。
なによりも事故をおこさないような安全運転ですよね。



61 :卵の名無しさん:03/01/02 12:20 ID:B9fXhxlT
保険金の下りる病気は長期化するんだよ。

62 :卵の名無しさん:03/01/02 14:19 ID:RxkzBXei
保険金の下りない病気ってあるんですか?

63 :卵の名無しさん:03/01/02 14:31 ID:YtMeJBkG
まあ、一言で言えば、その患者のキャラしだいですね。

64 :卵の名無しさん:03/01/02 14:34 ID:KoEMywDA
むちうち患者氏ね


65 :卵の名無しさん:03/01/02 15:01 ID:ixnqPRiL
>>60
>示談成立後でも様々な症状で苦しんでいる方も現実にたくさんいます。

一番多い原因は何でしょうか?

レントゲンを撮っても異常なし、MRIをやると経年性変化で頚椎や腰椎から
ヘルニアが見られる人もいますが、こういう人達はたいてい事故前は
何ともなかったと言います。

今の医学では解明できない何かが頚椎捻挫にはあるのでしょうか?


66 :卵の名無しさん:03/01/02 15:26 ID:bMmo699R
この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この12年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

1週間に2回の治療で、3回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。12年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。8回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、1ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。




67 :卵の名無しさん:03/01/02 15:45 ID:geYt7HVY
>>60
具体的にどういうグループ分けをされてるのですか?

68 :卵の名無しさん:03/01/02 16:36 ID:ifMR2S8/
age

69 :卵の名無しさん:03/01/02 17:09 ID:RxkzBXei
>65
わかりません。一般的に言われているように被害者意識が
関与しているかどうかと言われれば当然関与しているでしょう。
>67
ブロックを受ける人と、受けない人そしてブロックが効果的で
あった人とそうでなかった人です。

70 :卵の名無しさん:03/01/02 17:13 ID:Ntnl8Y7+
交通事故の被害者にむちうちは多いが
自損ではほとんどいない

71 :卵の名無しさん:03/01/02 17:22 ID:yx4kda6l
>>69

しつこいようですが、示談成立後でも様々な症状で苦しんでいる方
も現実にたくさんいますということを認識しているにもかかわらず、
何故医学の分野ではここを追求しないのでしょうか?


72 :卵の名無しさん:03/01/02 18:48 ID:RxkzBXei
>71
医学の分野を超えているからではないでしょうか?でも過去には追求されてるでしょう?
とっさに文献等はあげられませんが。頚椎捻挫の患者に頚椎前方固定をやってた時代があったそうです。
もちろん結果はmiserableだったそうですが。海外では(スエーデン?)大規模な調査がされてたりしてます。
ただ、疾病による利益は少なくとも関与しているのかもしれません。
これは金銭的な(保険金etc.)利益ということだけでなく人からやさしくされるとか、いたわってくれるとか精神的なものも含まれますが・・・。
だからでしょうか、こういった方を含めて慢性疼痛の方に三環系の抗鬱剤が有効な場合がありますよね。
臨床心理学的なアプローチが試みられている施設もあるようです。
>70
自損事故の場合と、不意に後方から衝突された
場合とでは防御姿勢や衝突時の筋緊張力に差はないのでしょうか?

73 :卵の名無しさん:03/01/02 19:52 ID:oPwSX5d9
>>72

ご丁寧にありがとうございます。

>金銭的な(保険金etc.)利益ということだけでなく人からやさしくされる
とか、いたわってくれるとか精神的なものも含まれますが・・・。

このあたりはよくわかります。こういう方いらっしゃいますよね。
ただ、上記のような方々が病院に来たとき(医師がそれを承知している場合)
整形外科的な治療をする必要があるのか?ということに疑問を持っています。
何故治療の必要はないと断言してあげないのでしょうか?

自損事故にしても居眠りなど不意と同じ状況のものも結構多い
です。それでも通院する確率は被害事故に比べて低いと思います。

74 :卵の名無しさん:03/01/02 21:23 ID:U73GEdoP
age

75 :卵の名無しさん:03/01/02 21:27 ID:Ntnl8Y7+
交通事故の賠償保険システムが生み出した
「病気」

76 :卵の名無しさん:03/01/02 21:46 ID:gdxV8KuP
>>75

はっきり言えばその通り!
でも自動車保険なかったら世の中もっとドロドロすると思う。

77 :卵の名無しさん:03/01/02 22:02 ID:RxkzBXei
>73
>何故治療(整形外科的)の必要はないと断言してあげないのでしょうか?

先生は(ひょっとして保険会社のかた?冗談です)整形外科医なんですね。
形態的に何も異常がないから又は正常誤差範囲内だから、あなたの症状には
少なくとも整形外科的な治療の必要性はないということですね。
ただ仮にそうだとしても患者本人に、
その自覚がない以上整形外科医がこういった
頚椎捻挫の患者さんに接していかなければならないし、
そのような方は決して健康とは言えないんじゃないでしょうか?
治療の必要性がないと告知するのは誰のためにでしょうか?
もちろん先生は患者さんのために、そのほうがいいと考えていらっしゃるのは
充分承知しておりますが。でも実際疲れますけどね・・・。

そう言えば自損事故の件に関しては私もあまり経験しませんね。
今度文献調べてみます。SAEっていう団体があるんですけど御存知です?
交通事故、交通外傷についてちょっと違う方面からの論文がありますよ。





78 :卵の名無しさん:03/01/03 00:22 ID:h0M+3KGR
自損事故の場合、自分が「むち打ち症」だと気づかずに
単なる「肩こり、めまい」「自律神経失調症」だと思って
整形外科や心療内科など、又は整体やカイロに通ってる人は
潜在的に多いと思うがどうでしょうか。



79 :卵の名無しさん:03/01/03 07:35 ID:ea19k2Fk
私が頚椎を痛めたには12年も前のことでした。当時、中学3年生だった私は、水泳の時間にプールに
飛び込み、底に頭から突っ込んでしまいました。時間にしてみれば一瞬の出来事だったのですが、目の
前に白い底が迫り、驚いてとっさに両手をついたのですが、とても支えきれず、瞬時に両手をはじかれて、
前頭部を打ちました。「しまった、首の骨を折ってしまったのでは……」と思いました。その後、二週間
ほど左右に首が曲らず、痛みというよりは、むしろ気持ちの悪さを感じました。
この事故の後、右の首筋が常に緊張しているように思え、肩凝りに悩まされるようになりました。
次第に首の不快感も増すようになり、疲労に伴って吐き気をもよおすようになりました。朝起きると首が
まがりにくく、とても肩が凝っているのです。いつも、首の骨が油の切れた機械のようにギクシャクした
感じで、集中力もなくなり、不快感がいつもつきまとうようになりました。

以来、12年間、ありとあらゆる処置をしてきたつもりでした、大学病院等で精密検査を受けても、
異常なしということで放置されました。結局、民間療法に頼り続けることになりました。
針灸、電気、牽引、マッサージを繰返したのですが、少しも改善されません。「このまま生涯この
症状に悩まされなければならないのか?いや完治しないでも、治せるところまで何とか治しておきたい」
と思い、ムチ打症に関する本を探し、片っぱしから読みました。そして、五月書房から出ている
「これが、カイロプラクティックだ」という本に出会いました。読んでいて、今までの読んだ本とは違い、
なるほどと納得のいく内容ばかりでした。この本との出逢いが、後に自分の運命を変えるきっかけになる
とは夢にも思っていませんでした。



80 :卵の名無しさん:03/01/03 07:36 ID:ea19k2Fk
この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この12年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

1週間に2回の治療で、3回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。12年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。8回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、1ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。



81 :卵の名無しさん:03/01/03 08:54 ID:LrenEixb
>>73
>何故治療の必要はないと断言してあげないのでしょうか?

他覚所見が無く自覚症状のみの疾患全てに「治療の必要はない」と断言できるならね
あと、断言しても納得しない人は一杯いるよ
あなたが「必要ない」と言えば、別の医者のところへ行くだけのこと

82 :卵の名無しさん:03/01/03 10:53 ID:LS7JQA6/
>>81

その通りなんですが、そこが不思議なんですよ。
今の検査で全てがわかるとは思えないけど、検査をし医師が診察して
異常がないと診断すれば、本来患者は喜ぶべきですよね。
しかし多くの交通事故の場合、患者は医師の診断に納得せず他の
病院を探し、リハビリ等をやってくれる病院を選択する。

保険金目当ての人は別として対処療法しかないのに、その為だけに
わざわざ何回も病院に通っている、または通わせているということに
意味があるのか?

精神的な面も含めて治療が必要だからいいのでは、という意見も
あるかもしれないけど、それならば整形外科的な治療ではなく
精神的な面での治療をしたほうが良いと思うのですが・・・

上記のようなことは健保の財政難の問題とも関わってくると思う。
整形外科的に治療の必要はなくても患者が満足すればいいのか、
患者にとって本当に必要な治療をするのか、理想論かもしれませんが・・・

83 :>82:03/01/03 11:25 ID:26RUR3dp
それが慢性疼痛の患者さんの特徴だと思います。
先生は、おそらく第一線病院で緊急手術、予定手術をバンバンされているのでしょう。
そういった先生方が俗に言うムチウチ患者さんを外来で診るのは、酷ですよね。
だからといって「あなた心療内科に行きなさい。」とも言えませんでしょう?
自分の外来患者さんの中でも「この人心療内科だな」と思われる人が多数いらしゃるけど
おそらく心療内科には行かないだろうし、行っても治らないし、下手するとあやしげな団体の
犠牲者になってしまうかも?と考えると私が相手をしているのがいいのかなと思っています。

84 :卵の名無しさん:03/01/03 12:48 ID:ea19k2Fk
>>82
だから、第三者行為だとは言ってないでしょう。
「水泳の時間にプールに飛び込み、底に頭から突っ込んでしまいました。」
のです。

85 :卵の名無しさん:03/01/03 13:41 ID:xoUQamjG
では「まとも」な医師はムチウチにはならないのでしょうか。
まぁ、まともという定義が曖昧ですが・・・
被害者意識、精神的影響等、ちゃんと理解できるいる医師には
ムチウチはありえないと思っていい?

86 :卵の名無しさん:03/01/03 14:41 ID:LrenEixb
>>82
>検査をし医師が診察して異常がないと診断すれば、本来患者は喜ぶべきですよね。
自覚症状がなければそうでしょうね
自覚症状があるのに「検査には異常がないし、治療の必要はない」と言われれば不満に思う人は多いでしょう


87 :卵の名無しさん:03/01/03 17:00 ID:SybdUxxu

age

88 :卵の名無しさん:03/01/03 22:57 ID:HID6PQyX
も一つあげ

89 :age:03/01/04 02:22 ID:zcZgzAas
sage

90 :卵の名無しさん:03/01/04 03:31 ID:vYMgEAKH


91 :卵の名無しさん:03/01/04 15:37 ID:qZZdCHBr
age

92 :卵の名無しさん:03/01/04 17:15 ID:ErtBnv+R
鞭打ちの方の多くは髄液の洩れからくるものだということがわかってきています。
事故などの衝撃(軽い追突などでも)で硬膜に穴があきそこから洩れて様々な不快な
つらい症状がつづいて何年も苦しんでいる方が多くいらっしゃるのです。
今までの普通の画像の検査では「異常なし」となってしまいます。
今は特殊なMRIで髄液の洩れを確認でき、ブラッドパッチという治療法もあり、
治療後、劇的に回復している方がたくさんいらっしゃいます。
身近に数名いますよ。


93 :卵の名無しさん:03/01/04 18:32 ID:x+YS4RXd
>>92
まあそういう説があることは知ってるが
「多くは〜だということがわかってきています。」っちゅうのは早計だろ

94 :卵の名無しさん:03/01/04 18:50 ID:PPq4JfZV
>>92

>鞭打ちの方の多くは髄液の洩れからくるものだということがわかってきています。
>事故などの衝撃(軽い追突などでも)で硬膜に穴があきそこから洩れて様々な不快な
>つらい症状がつづいて何年も苦しんでいる方が多くいらっしゃるのです。

それならば、自損事故や急ブレーキをかけることによって上記のような
状態になることもありえるはず。しかし自ら急ブレーキをかけ、むちうちで
苦しんでいて何年も治療を続けているという人を見たことありますか?
仮にいたとしても被害事故の被害者に比べて少ないと思われますが・・・

95 :卵の名無しさん:03/01/04 21:27 ID:ug3zGNRe
>>79
どうしてカイロの作り話には、大学病院が出てくるんだ?

96 :卵の名無しさん:03/01/04 21:38 ID:MGyHXJc2
>>95
作り話かどうか知らんが、ドクターショピングしている患者はたいてい2-3の
大学病院には行っているぞ

97 :卵の名無しさん:03/01/04 21:56 ID:oqFwC+US
まとめ

1、検査上異常のないムチウチは原因がわからない。
2、心療内科に通ったほうがよい患者も多数いるが、
  そういう患者も整形外科で治療を受けるのが最善だ。
3、軽い追突でも髄液が漏れ何年も苦しんでいる人がいるが、
  自損事故・急ブレーキの衝撃では髄液は漏れにくい可能性あり。

こんなところでよろしいでしょうか?一体ムチウチが治ったと
判断できるのはだれでしょうか?患者自身?

98 :卵の名無しさん:03/01/04 22:35 ID:/SRgw4v7
あげあげ

99 :卵の名無しさん:03/01/04 22:43 ID:hWaDv25w
軽い追突くらいで髄液漏れが起こるなら自動車事故以外でも
わんさかムチウチが出ていそうに思えるが。。。

100 :卵の名無しさん:03/01/04 22:50 ID:/SRgw4v7
寝違えた時も漏れてたりして!

100ゲーーーーーーーーーーーット

101 :卵の名無しさん:03/01/04 23:09 ID:CkejPgw2
50日も前の事故でこれから入院させろという香具師キターーーー

初診時のカルテには自損事故とあるので、
よほど辛いのかと思ったが、他覚的にはたいしたことなし

やっぱりあやすぃ
今日のところはお帰りいただきましたが


102 :卵の名無しさん:03/01/04 23:24 ID:zcZgzAas
今MRIの主流は1.5テスラですか?
3Tは、もう使ってますか?

103 :卯の名無しさん:03/01/05 00:42 ID:THTflTFe
潜在的なSIHの患者数ってどのくらいなんですかねぇ?

104 :卵の名無しさん:03/01/05 09:58 ID:AHxqQqHm

age

105 :あやしくとも:03/01/05 13:26 ID:JT9gN8SJ
>>101
満床率上げるため入院させることもアリますか?

106 :卵の名無しさん:03/01/05 13:54 ID:80jH5JXA
>105

交通事故の場合、大部屋が空いていても
個室に入れることがあります。

107 :卵の名無しさん:03/01/05 14:32 ID:b2KghXLo
>>106

さらに交通事故以外の急患の場合
ベッドが空いていても断ります。

108 :いのげ ◆9H58yMRzls :03/01/05 14:34 ID:Wns35NU2
軽症を一泊入院させて
平均在院日数下げるのはありでつか?

109 :卵の名無しさん:03/01/05 14:35 ID:+aWaAD51
>>106,107
ワロタ。あるねえ、そういう病院。

110 :卵の名無しさん:03/01/05 15:07 ID:RLpKeVmx
age

111 :卵の名無しさん:03/01/05 21:53 ID:GJyX1DOD
鞭打ちの権威と言われている医師はいますか?

112 :卵の名無しさん:03/01/05 21:56 ID:eUq7GSj7
この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この12年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

1週間に2回の治療で、3回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。12年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。8回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、1ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。




113 :卵の名無しさん:03/01/05 22:16 ID:0QYFkBKJ
>>111
サドの医者

114 :卵の名無しさん:03/01/05 22:23 ID:GJyX1DOD
>>114

一応突っ込みます。その鞭打ちじゃなくて・・・

115 :卵の名無しさん:03/01/05 22:41 ID:OkWg+6lH
>113-114
鞭の本当の良さは打たれてみないと語れませぬ


116 :卵の名無しさん:03/01/05 22:56 ID:GJyX1DOD
>>112

そんな素晴らしい情報、2chに書き込んでも誰も
信じてくれないよ!テレビ局とかに言ったほうがいいよ!
本当によかったね。おめでとう!

117 :卵の名無しさん:03/01/06 08:33 ID:pu3cw4qZ
age

118 :青2歳整形:03/01/06 10:50 ID:9gnPyuah
スレ違いだが、諸先生方はムチウチの診断書は何週間or日と記載していますか?
私は2週間以内です。
以前にDQNな患者に「死にそうな目に遭ったのに、少なすぎる。もっと
厳しく書いてくれ」と怒鳴りこまれました。
ちなみに、その患者は3〜4回通院した後に転医希望で紹介しました。
紹介医にその後を尋ねたら、さらに弁護士を紹介したとのこと。

119 :よく頭うつ鬱っぽい医者:03/01/06 12:49 ID:2Pm3hXrp
かなりの数の人間が症状を訴えているのだから、それは実在するのだろう。
しかし医者にとっては教科書的定説のない病気など病気と認めるわけに行かない。
治療法だって記載されてないんだから。
むち打ちって自分的には頭部外傷後の循環調節障害、記憶障害による脳機能変調じゃないかと思うんだが。
自分は自損事故後、気づかず体調不良に落ちていたが、抗うつ剤飲んで体調不良を克服できた。
自損の後だとけっきよく自業自得だから誰に言ってもむなしいだけと思って発言しない人たくさんいると思うよ。
SNRI数日から数ヶ月飲んでみると全然違うはず。整外のドクター言いがかりつけて出してみませんか?


120 :卵の名無しさん:03/01/06 13:00 ID:bPG5kRDI
>>118
骨傷がなければ常識的には二週間以内でしょう。上でも書きましたが診断書は
あくまで警察への届けに必要なもので被害状況を反映するものではないことを
患者に徹底的にムンテラするのがトラブルをおこさないコツだと思ってます。


大体、医者の診断書で行政処分が変わること自体おかしいと思う。全治何日
なんて記載するのは意味があるとは思えない。

121 :青2歳整形:03/01/06 13:07 ID:DcOauVTN
>>120
医者の診断書で行政処分が変わること自体おかしいと思う

それだ!!!

122 :卵の名無しさん:03/01/06 18:48 ID:tufaPJuK
>121
頚椎捻挫つまり軟部組織の損傷と考えれば、約2週間と書くのが
常識的だと思います。正確には「約2週間の治療を要すると思われる」
と、私は書いています。
>120
診断書って、それだけ重要なんです。だから裁判の資料にもなるんです。

123 :卵の名無しさん:03/01/06 19:07 ID:bPG5kRDI
120でつが
>>122
初療時の見込み診断書が重要な裁判の資料になることは稀と思われまつが。
それに「約」と「思われる」の二重のあいまいな表現も国語的にはいかがなものか?

儂は受傷日より14日間の治療・安静を要す見込みとしているが。

124 :卵の名無しさん:03/01/06 19:08 ID:bPG5kRDI
追加。
「何月何日に交通事故で受傷。(本人の申告)」
自分が調べたわけじゃないので、あくまで患者が言ったということで一文追加しちょる。

125 :卵の名無しさん:03/01/06 20:20 ID:waA1MuqA
この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この12年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

1週間に2回の治療で、3回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。12年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。8回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、1ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。




126 :卵の名無しさん:03/01/06 20:24 ID:tufaPJuK
>>124
ありがとうございます。(本人の申告)は参考になりました。
診断書は常に慎重に書かなきゃと思いまして。
国語的には確かにマズイいですね・・・、スイマセンこれから改めます。
皆さん頚椎カラーは処方されているんでしょうか?
その適応はどうされているんでしょうか?

127 :卵の名無しさん:03/01/06 20:48 ID:lHGLPLx7
>>119

えっ、教科書にも出ていないんですか?
恐らく整形外科医が診断書に一番多く記載する傷病名だと
思いますが・・・
上記にこれで苦しんでいる人が沢山いると書いてあるのに???

128 ::03/01/06 21:01 ID:ZnpwlbSB
>鞭打ちでうつになりますか?

129 :卵の名無しさん:03/01/06 22:13 ID:lHGLPLx7

age

130 :卵の名無しさん:03/01/06 23:38 ID:o8/YChon
>>126
頚椎カラー、基本的に軽傷には出さないようにしてます
(治療期間の短縮にはならないというRCTを見たような)

骨傷はないが頭を支えていないといけないくらい辛そうな方には
とりあえずカラーも渡して安静を指示。
数日〜1週くらいでなるべく取るように指導していきます。

患者から希望するというのが実は一番多いように思うけど、
付ける必然性はないことを説明し、それでも希望する方には
どうしてもしんどいときだけ使うように説明して渡してます。

こんなんでいかがでしょう。

診断書は初診時にどのくらいの治療期間が見込まれるかを書いてます
受傷日を証明するのが私達の仕事ではないので、それは書かない。
たまーに警察から受傷日を書いてくれと言われるらしいのだが、
その場合だけ『○月○日受傷とのことで来院』と追加。


131 :>>130:03/01/07 00:17 ID:LMGY3qRA
ありがとうございます。私も同じですね。
後はNSAIDSを1週間程度処方してます。

ムチウチが治ったか否かを判断するのは誰とかって書いてた
かたがいらっしゃいましたけど、ムチウチに限らず
やはり患者さんじゃないんですか?



132 :卵の名無しさん:03/01/07 00:39 ID:LMGY3qRA
なんか今日の当直ヒマなんで追加します。
整形外科に限らず外科系の患者さんの中には多かれ少なかれ
ムチウチ系の患者さんみたいに愁訴の消えない方っていらっしゃるでしょう?
開腹後にいつまでも術創痛がる方とか、胸のトロッカー入れた後がいつまでも
痛い方とか、婦人科のOP後とかradiation後のリンパ浮腫の方(たいへんですよね)
色々あるし、すべてがクリアーカットにいかない人って大勢いますよね。
私も整形なんでOPもちろん好きですけど、そういった患者さんを外来で
診るのも外科系医師の仕事じゃないかと思ってます。スイマセン

133 :卵の名無しさん:03/01/07 04:34 ID:G5kfMeVc
>>132
当直ご苦労様です!

134 :卵の名無しさん:03/01/07 10:05 ID:G/MwcIcv
この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この12年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

1週間に2回の治療で、3回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。12年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。8回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、1ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。



135 :卵の名無しさん:03/01/07 17:14 ID:G5kfMeVc
>>134
PRご苦労様です!
というかしつこい

次レスへ↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041242781/136


136 :卵の名無しさん:03/01/07 19:58 ID:8bGplUH/

お医者様にお聞きします。
ご自身が車を運転していて事故を起こしてしまいました。
うっかり保険に入っていなくて、全額自己負担で賠償しなくては
なりません。

被害を受けた方は医師の診察をうけムチウチと診断され、
半年、1年経過してもまだ痛みが取れないと言っています。

さて治療費はいつまでお支払いになりますか?

>ムチウチが治ったか否かを判断するのは誰とかって書いてた
>かたがいらっしゃいましたけど、ムチウチに限らず
>やはり患者さんじゃないんですか?

上記の方は患者さんが治ったと言うまで支払い続けるのでしょうか?


137 :卵の名無しさん:03/01/07 20:03 ID:XwMQzlst
>お医者様にお聞きします。
中略
>うっかり保険に入っていなくて

そんなことはありえません。
ありえないものを仮定しての問答はできません。悪しからず。

138 :卵の名無しさん:03/01/07 20:38 ID:8bGplUH/
>>137

じゃあ、自転車でぶつけては?

139 :卵の名無しさん:03/01/07 20:45 ID:XwMQzlst
豆腐の角で頭ぶつけてムチウチになってください。

140 :卵の名無しさん:03/01/07 21:47 ID:lBXv5IBr
だから、医師はムチウチにならないってば

141 :卵の名無しさん:03/01/07 23:36 ID:8bGplUH/

age

142 :卵の名無しさん:03/01/08 11:28 ID:rtVYcNdd
>>137
無保険って結構あるぞ。
任意保険はもちろん、自賠責も切れてたり。
最近は飲酒運転だと、保険料は支払われないし。

そういうケースだと自動車保険を使わず、健康保険で自己負担分だけ相手が払う
ケースを何度も経験した。
この場合、問題となるのは保険者が第三者行為に対して健康保険を使うのを
認めるかどうか。 これは今までは結構グレーゾーンで文句を言ってくるケースが
少なかったが、各種健康保険も厳しいからこれからは支払い拒否なんてのも
出てくるだろう。

その場合、誰に支払い拒否もしくは請求がくるんだろう。
まさか医療者側に負担を求めるなんて事にならなければいいが。

143 :卵の名無しさん:03/01/08 12:37 ID:gfU/TUsE
健康保険第三者行為では、保健給付分について保険者は加害者に請求する。
健康保険第三者行為では、保険者は被害者に代わって加害者に損害賠償請求を行う。
これを損害賠償請求権の代位取得という。加害者と被害者とで示談が成立して、
被害者が加害者への損害賠償の請求を放棄した場合は、被害者に保健給付分の
請求が来るのが基本。
保険者としては、加害者から金が取れない場合は被害者から取る。

144 :卵の名無しさん:03/01/08 15:39 ID:/EOvyXhn
age

145 :基本的に:03/01/08 18:24 ID:zx7fQF7A
>136
任意保険に入らずに自動車を運転するっていうのは
非常識ですよね。まともな社会人だったら。

146 :卵の名無しさん:03/01/08 18:34 ID:1w3PCt4L
タクシー会社は殆ど任意保険に入ってないだろ・・・
事故の時, 支払いをどうするかでいつも問題になるのよね


147 :卵の名無しさん:03/01/08 18:54 ID:/a54qSJI
>>147

タクシー会社や大きい運送会社などは、年間の保険料のが、
事故で支払う賠償金より大きくなる可能性があるから入らない
ケースが多い。

一般の人が自賠、健保、労災の仕組みを熟知していれば、トラブルも
少なくなると思うのだが・・・

>>143

>保険者としては、加害者から金が取れない場合は被害者から取る。

それは請求しないと思うよ!自損事故の場合、本人負担分以外は
請求されないのに第三者行為の場合は請求すると言うのはおかしい。
労災は第三者に請求して取れない場合、使用者に請求する。


148 :≫147:03/01/08 21:01 ID:zx7fQF7A
なんか話題がドンドンずれていってますね。
でも聞いちゃうけど、タクシー会社は任意保険に入ってない
っていう話しですけど、いわゆる事故に対する任意保険ではなくて
何か別の保険に企業として入っているんじゃないの?
あとタクシー運転手がオカマ掘られたらやっぱり労災で診ることに
なるんでしょうね。

149 :卵の名無しさん:03/01/08 22:37 ID:/a54qSJI
>>148

もちろん任意に加入しているところもあるが、自賠だけのところもある。
たいてい事故係がいて自賠内解決を目指す。

>あとタクシー運転手がオカマ掘られたらやっぱり労災で診ることに
>なるんでしょうね。

上記のようなケースでは労災は使いません。相手の保険会社から
支払いを受けます。

150 :≫149:03/01/08 23:14 ID:zx7fQF7A
ありがとうございます。
いろいろよく御存知ですね。勉強になります。
医療事務の方ですか?それとも法律関係の方ですか?
先日、ある保険会社の弁護士さんから
「貴院へ入院中の○○氏の治療費に関して当社は一切支払う意志がないので
治療費はすべて○○氏個人へ請求して下さい云々」という手紙が届きました。
受傷後まだ3週間ほどで理学所見もあった方ですので、少しビックリしましたけど
こんな手紙もらった方ってほかにもいらっしゃいます?
あの患者よっぽどのトラブルメーカーだったのかなあ?
もう数年前の話で今はどこで何しているのかもわかんないけど。

151 :卵の名無しさん:03/01/08 23:21 ID:/a54qSJI
>>150

そんなのよくあることじゃないですか?
軽微な事故でも1〜2日の検査入院程度なら保険会社も
黙っていると思いますが、1週間以上になればそのぐらい
のことしますよ。

病院も事故状況や事故車の損害を被害者から聞いておいた
ほうがトラブルになりにくいと思います。
バンバーに傷がついた程度の事故で入院と聞けば
誰でも疑いたくなります。

152 :卵の名無しさん:03/01/08 23:42 ID:Zy7ZtYkT
>>150
どういう事故なのかわからんので書きづらいが、

『ある保険会社』に加入している▲▲氏(事故の相手)に過失がない
あるいは
▲▲氏に飲酒などの重過失があり、保険会社が支払いを拒否した
つうケースが考えられますが

あとは、○○氏(ケガをした当人)にある程度過失があるにもかかわらず、
全く交渉のテーブルにつこうとしない場合に、
保険会社が一括請求を認めず、
まずは本人に治療費を請求してくれと言ってきたことがある

本来保険会社に支払い義務が生じるケースで、
3週間くらいでいきなり切ってくるとは考えにくいです


153 :卵の名無しさん:03/01/09 00:05 ID:zpjwGIrf
>151>152
みなさん経験豊富なんですねー。
で、そういった場合には結局どうやって
医療費を請求するんですか?
結局、私は事務まかせでよくわからんかったのですが。
近々、個人病院に転勤予定なので、そういったことも
少しは知っておきたいんですけど。

154 :卵の名無しさん:03/01/09 00:27 ID:P93xrIUF
>>153
病院から見れば、医療費は本来治療を受けた人間に請求するもの
第三者行為であれば、医療費+慰謝料+休業補償などを
患者から賠償責任のあるものに請求することになる。

保険会社は治療を受けた人(被害者)から同意を得た上で、被害者及び加害者
(保険の加入者)の金銭的負担を減らすために
『請求はこっちに回してください』というふうにする。
当たり前のように行われているけど、

155 :卵の名無しさん:03/01/09 09:46 ID:4by6g0BR
>>153

交通事故の場合、自由診療でお金になるからな〜!
ほどほどにしないと上記のようなことになる。
本当に必要な治療や入院であれば請求する際、診断書に
その必要性をきちんと記載し、保険会社の面談に応じて
説明することかな。

保険会社は請求した治療費が高いとすぐに疑ってかかるから
説明しきれないことはやらないこと。
事故との因果関係がわからないものについてできるだけ、
保険会社ではなく患者に請求することかな。

156 :卵の名無しさん:03/01/09 16:23 ID:rpxYbFJO
http://www.netwave.or.jp/~zenke/whiplash.htm

こんなの見つけたけどどうよ

157 :卵の名無しさん:03/01/09 20:45 ID:4by6g0BR
age

158 :≫156:03/01/09 20:47 ID:zpjwGIrf
すばらしい。ありがとうございました。
やっぱり基本的には器質的変化がないかどうかを
確認することは必要なんでしょうかね。
そして、何もなくても症状が持続する方には
抗鬱剤等による治療を継続するということでしょうか。
PTSDの概念が導入されることはないんでしょうかね?

159 :卵の名無しさん:03/01/09 22:06 ID:4by6g0BR
>>158

最近ムチウチ等の長期通院患者をPTSDと診断することが
多くなってきたね。
心療内科で抗鬱剤等による治療に疑問を持っている
整形外科医も多いんじゃないの?

160 :卵の名無しさん:03/01/09 22:23 ID:zpjwGIrf
>心療内科で抗鬱剤等による治療に疑問を持っている
 整形外科医も多いんじゃないの?

でも効く人には効きますでしょう?私はノイロトロピンとトフラニール20mg
の処方から始めるんですけど。

>最近ムチウチ等の長期通院患者をPTSDと診断することが 
 多くなってきたね。

ほんとうですか?だいぶん前の骨・関節・靭帯に山名氏の赤松先生が
そんなこと書かれていましたね。
先生は整形外科医です?PTSDの診断は先生がされるんですか?
心療内科の先生がされるんですか?


161 :卵の名無しさん:03/01/09 22:57 ID:P93xrIUF
>>160
俺は患者側からそういうことを言ってきたら、
心療内科か精神科に振るけど

今までに2人だけだけど、

一人は車に同乗してもこわいとか、フラッシュバックがあったり、
精神科素人でも『これってPTSD?』と思った。
どちらかというとこっちから受診を勧めた。

もう一人は局所の疼痛だけだがPTSDの話をするので、
勝手に精神科に逝けと伝えた。


162 :143:03/01/09 22:58 ID:THIw3hp8
>147 亀レスでスマソ。

ちょっと言葉足らずだったので、補足。

交通事故被害者を含め、傷害事件の被害者の医療は、健康保険で医療を
受ける場合、第三者行為の手続きが必要なのは、皆さん、よくご存知でしょう。
これを怠ると、健康保険制度の適正な運用を妨げる行為となって、
被害者、すなわち患者さんは健康保険による医療の給付を受けられなくなり、
医療機関は診療報酬を受け取れなくなる。
もしも、第三者行為の手続きをせずに被害者が健康保険医療を受けていた場合、
これまでに支払われた診療報酬は被害者に対して請求され、さらに被害者は
その後の健康保険による医療の給付を受けられなくなる。

そこで、>143の補足。

もしも、被害者と加害者との間で、損害賠償請求権を放棄する内容の示談が
成立した場合、どうなるか。
こういう事例は、自賠責での治療が、上限120万円になって、自賠責での
医療を打ち切るときに起こりやすい。
1. 加害者の加入する自賠責保険も任意保険も、医療費を含めて損害賠償を
せずに済むようになる。
2. 加害者も自分の懐から医療費や損害賠償を払わなくて済むようになる。
3. 被害者は健康保険医療を受けたいと思ったら、保険者に出向いて
第三者行為の手続きを申請しないといけない。
4. 健康保険第三者行為の手続きは、被害者の加害者に対する損害賠償請求権の
代位取得という制度と表裏一体のものだから、損害賠償請求権のなくなった
事案では、第三者行為の手続きによる保険医療の給付は行わないのが基本。
5. そうすると、被害者は医療を受けたければ全額自費になる。

163 :143:03/01/09 22:59 ID:THIw3hp8
上記の中で大切なポイントは、4. のところ。
ここの解釈が、現実には、保険者によってばらばらで、健康保険での医療を
給付する保険者としない保険者がいる。
政府管掌健保でも社会保険事務所ごとに対応はばらばらで、
国民健康保険でも自治体毎に対応はばらばら。
健康保険組合は、財政が苦しくなってきている所はどこも保険給付はしないだろう。
保険者には、第三者行為の手続きの際、示談がどうなっているか確認し、
損害賠償権を放棄する内容の示談が成立している場合は、第三者行為を受理しない、
という保険者が存在する。

4. を明文化した法文がないのだが、健康保険法と療養担当規則を読めば、
4. の解釈が導かれるし、現に厚生労働省保険局に問い合わせたことがあるのだが、
国レベルでは 4. の解釈をしているという。
ただし、それを通達なり通知などで全国の保険者に周知徹底していないのだという。

さらに話をややこしくしているのは、次のような保険者もいるんだ。
被害者と加害者、当事者同士でどんな示談をしていても、第三者行為の手続きを受理
ていたら、とにかく加害者に請求する、という強気の保険者。
示談はあくまでも当事者同士の取り決めだから、医療の給付にかかる保険者としての
医療費の請求は、保険者から損害賠償を請求する権利として残る、当事者同士の
例えば、保険医療での自己負担分の金のやり取りなどは放棄しても、保険者の損害賠償
請求権はなくならない、という解釈をしているところもあるよ。
その保険者も、示談が済んだ後で第三者行為の手続きに来た患者さんに対しては、
第三者行為を受理するかどうか、そこまでは聞けなかったけどね。

なにか間違えていたら、教えてください。

164 :卵の名無しさん:03/01/09 23:06 ID:4by6g0BR
>163

>被害者と加害者、当事者同士でどんな示談をしていても、第三者行為の手続きを受理
>ていたら、とにかく加害者に請求する、という強気の保険者。

詳しくは知らないが、確か判例で求償分は示談後でも請求できると
なっていたのではなかったっけ?
保険会社も示談後に求償がきても加害者の過失分は支払うと思うよ。
自賠責も支払うと思う。

以外と請求しないこともあるからね。事故と知らないのか手続きが
面倒でしないのか・・・



165 :143:03/01/09 23:08 ID:THIw3hp8
も一つ補足して申し上げると、自損事故による怪我と第三者行為による怪我は、
健康保険制度上は全く別の扱いなんだ。

ちなみに、わざと、故意に引き起こした事故や怪我には保険医療は給付されない。
自殺企図は保険医療は受けられないよね。

166 :143:03/01/09 23:10 ID:THIw3hp8
>164
御教示、ありがとうございます m(_ _)m
どんな判例か、分かればお教え下さい。

167 :卵の名無しさん:03/01/09 23:17 ID:4by6g0BR
>>166

それは喧嘩といっしょ!
自損事故と言っても故意ばかりじゃない。
故意でなければ健保は適用される。

168 :卵の名無しさん:03/01/09 23:18 ID:4by6g0BR
>>167

>>165と間違えちゃった!ごめん。

169 :143:03/01/09 23:50 ID:THIw3hp8
>167
165も166も私だけど、先生のご高説の通りだと思います。

170 :143:03/01/10 17:21 ID:6Ozcbkk7
>164
この判例のことかな?

http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?1004
愛大判例--損害賠償請求上告事件
最高裁昭和43年3月15日第2小法廷判決

171 :卵の名無しさん:03/01/10 20:57 ID:S9bwylof
>>170

ごめん!これは予想出来なかった示談後の損害賠償請求だよね!
自分で言っておきながら判例見つけられない!見つかったら書き込み
ます。

172 :卵の名無しさん:03/01/10 22:43 ID:nJce68Cb
あげ

173 :卵の名無しさん:03/01/11 07:32 ID:ErNrbijO
age

174 :卵の名無しさん:03/01/11 10:46 ID:Oi/uD6qy
この世から鞭打ちがなくなったら、多くの整形外科が
潰れるかな?

175 :卵の名無しさん:03/01/11 11:22 ID:gmdX49n5
残念ですが、つぶれません。
獣性はやヴァいかも。
この世からジジババがいなくなれば潰れる整形は出てくるかも。
そのころには獣性は跡形もないだろうが。

176 :卵の名無しさん:03/01/11 12:27 ID:AFZpsnlO
>>175

でも病院行ってもシップくれるだけで何もしてくれないから
柔整行きたい!っていう患者結構多いよ。

何もしなくてもほっときゃ治るってことなんだろうけど・・・

177 :卵の名無しさん:03/01/11 15:20 ID:C9SmPSCK

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この12年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

1週間に2回の治療で、3回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。12年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。8回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、1ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。



178 :今後:03/01/11 15:33 ID:wKi3+/77
整形外科ではムチウチ専門という
開業医がでてくるかもしれませんね。
もちろん弁護士と同じビルで開業する。
なんとかっていうNPOも同じビルに
入るっていうのはどうだろうか?

179 :卵の名無しさん:03/01/11 16:13 ID:Z4XGQ7M/
>>178

弁護士と整形外科医が組むと・・・

何を企むのだろう?

180 :卵の名無しさん:03/01/11 16:43 ID:wKi3+/77
治療費や今後のこととか色々と相談を受けるんですよ。
ほんと時々ひどい保険会社の人もいます。
まるでセカンドレイプのようなコトを言うとか。
もちろん私も現場にいたわけではなく患者から聞くだけですので
はっきりとは言えませんが。決して保険金目当てのような
人ばかりではありませんし、むしろそういったオトナシイ人に対して
保険会社は強気にでる傾向があるんじゃないかなと以前から感じています。
ただ医者としてはそこまで首をつっこめないんですよ。
ずーっと話し聞いているわけにもいきませんし。


181 :卵の名無しさん:03/01/11 17:34 ID:JV1eXbrY
損害賠償という観点から見た場合と医師の観点から見た場合
の違いだろう。

患者が痛みを訴え続けている場合は痛みが止まるまで賠償
しなさいという法律も判例もあるわけではない。

しかし患者が痛いと言っているのに治療の必要はありません
とは医師としてなかなか言えない。

治療費の負担の問題も絡んでくるが、上記にもあったように
医師が自ら事故を起こし、被害者に対して自己負担で支払いを
しなければならないとき、果たして患者が痛みを訴え続けている間
どこまで支払えるのかが聞いてみたい。

本当に保険会社を非難することができるのか・・・


182 :アクマホケンコム:03/01/11 17:41 ID:9HUUOMJF
立ち上がれ沈黙の患者 ttp://akumahoken.com
ここに損保と弁護士、医師の酷い現状が書いてあるよ。日記はみものだね。
結構、医者も弁護士も無茶苦茶してるよ。この人に対して・・・

183 :卵の名無しさん:03/01/11 18:34 ID:GFGodkYy
>>182 それ前にも見たが、何の傷病かすら分からない。
そんないい加減なホムペは信用できん。そこら中で宣伝しないでくれ。

184 :卵の名無しさん:03/01/11 18:35 ID:AFZpsnlO
被害者が金をせしめたというHPはないの?

185 :山崎渉:03/01/11 18:46 ID:TVSJ7x6/
(^^)

186 :卵の名無しさん:03/01/11 21:23 ID:M111NQqJ
保険会社にひどい目にあわされた被害者と
ムチウチと偽って保険会社から金取った被害者
どっちが多いかな?

187 :卵の名無しさん:03/01/11 22:04 ID:yHe7O+L5
あの、むち打ちなのですが、レントゲンで他覚的所見がなくて、
痛みが消えないのでどうにも納得できなくて...

他の病院で、自分の健康保険を使って首のMRIをとって、どうなってるか見てみるというのは反則ですか?(違法?)

また、それがよくても交渉の場でその MRIの結果を持ち出すのは反則ですか?(違法?)
むしろ、結果を知っておいてて隠して、駆け引きに使った方が良いのかな...

なれない判例など研究してて、ノイローゼになりそうであります (^_^;)

よろしくお願いいたします。

(こちらで聞いたらとアドバイスいただきましてまいりました。よろしくお願いいたします。)

188 :卵の名無しさん:03/01/11 22:14 ID:C9SmPSCK

この本の巻末から「京都南カイロプラクティック研究所」を知り、カイロの先生の親切
な治療を受けることができました。カイロの先生は私の首を中心に身体全体を触診され、
いったい頚椎がどんな状態になっているのか、優しく丁寧に教えて下さいました。第二
頚椎の動きに制限があり、椎間孔から出ている神経を刺激していたことがわかったのです。
この12年間、あらゆる病院等で教えて頂けなかった自分の首の状態を具体的にわかり
易く教えて下さったのはカイロプラクティックの先生が初めてでした。私は徹底的にカイ
ロプラクティックに通って、長年のムチ打ち症を完治させたいと思いました。

1週間に2回の治療で、3回目ぐらいから顕著に効果が現われてきました。自分の首が
元に戻っていくことが、治療の回数を重ねていく度にに、はっきりと自覚できるのです。
カイロプラクティックだからこそ、治ってきているんだという実感を得られるのだと思
います。12年間続いた右の首筋の緊張感もほとんど無くなり、肩凝り・吐き気・首の
ぎくしゃくした感じも無くなってしまいました。8回目の治療の時にカイロの先生が
「もうベストに近い状態になっていますよ。」とおっしゃってくれました。ムチ打ち症
の克服は無理だろうとあきらめていたのに、1ヶ月間もたたないうちに、ほとんど治って
しまったなんて本当に夢のようです。




189 :卵の名無しさん:03/01/11 22:14 ID:Pxe93S7N
>>187

両方とも違法でもなんでもないよ。

一応、自分が事故が原因で検査をするつもりなら
組合健保なら健保組合に、国保なら住民票のある市町村役場から
「第三者行為による傷病届」を取り寄せて提出すれば完璧。

ただ上記のようなことでMRI検査を受けても事故と因果関係の
ある検査結果が出るとは思えない。
金を使って異常なし。保険会社より「ほれみろ!」と言われるのが
オチ。

190 :卵の名無しさん:03/01/11 22:17 ID:gmdX49n5
>>187
MRIとっても良いんじゃない。
うちでとったげようか、実費で20マソぐらいするだろうけど。
むちうちで神経に異常合った症例はほとんど無いけどな。


191 :190:03/01/11 22:26 ID:gmdX49n5
首動かしてなかったら、筋肉は若干萎縮はしているだろうけどな。

192 :卵の名無しさん:03/01/11 23:17 ID:JldIPqrc

age

193 :卵の名無しさん:03/01/12 06:53 ID:rbEuxYXm
皆様、良いお年を!

194 :卵の名無しさん:03/01/12 14:00 ID:eE6kndaK
>>189
>両方とも違法でもなんでもないよ。
有難うございます。安心しました。
本件で茄子ともめて
茄子の親分みたいな人に「あなたは国を騙すことになる」とか言われて睨まれまして...
>一応、自分が事故が原因で検査をするつもりなら
>「第三者行為による傷病届」を取り寄せて提出すれば完璧。
有難うございます。さすがに専門家にお伺いするとばっちりですね(^o^)

>>190
>MRIとっても良いんじゃない。
>むちうちで神経に異常合った症例はほとんど無いけどな。
例えば、MRIで頚椎にヘルニアが見られたらどのくらいの後遺症等級になりますでしょうか?
「局部に頑固な神経症状を残す」12級12に相当すると思うのですが...


195 :卵の名無しさん:03/01/12 14:05 ID:6XhT9Ik+
>>194 12級まではなかなかいかない。14級出れば御の字じゃろ。

196 :卵の名無しさん:03/01/12 14:14 ID:YaDB9Eot
>>194

事故の状況や衝撃にもよると思うけど、外傷性のヘルニアなんて
ほとんどありえないでしょう。仮に出てたとしても経年性変化と
いうことになると思う。その場合事故との因果関係を証明するのは
難しい。

ただ本音を言うとこういう場合自賠責は後遺障害認定するケースも
結構ある。場合によっては12級も夢じゃないかも!

まだ若いなら認定されてしまうと、生保に加入する際、いろいろと
面倒なことが起きるかも?

197 :卵の名無しさん:03/01/12 18:32 ID:a7CY/6Qh
>>195,196
早速のアドバイス有難うございます。ホントにノイローゼになりそうなところだったので、皆様のアドバイスに感謝しています。

>12級まではなかなかいかない。14級出れば御の字じゃろ。
結構厳しいのですね...

>事故の状況や衝撃にもよると思うけど、外傷性のヘルニアなんて
>ほとんどありえないでしょう。仮に出てたとしても経年性変化と
外傷性のヘルニアってないのですか...(~ヘ~;)ウーン自分は格闘技とかしてないので交通事故以外で首に損傷を与える衝撃はないです...自然になるんですかヘルニアって...年齢は40台前半です。

>いうことになると思う。その場合事故との因果関係を証明するのは
>難しい。
おっしゃるとおり、因果関係は100%証明できないですが、事故前と事故後の差は確実にあるわけで、適切に対応すれば適切な傷害認定がなされると思います。
横を向いて寝ると首が痛いので、横を向いて寝れないのです。
これは交通事故以前には全くなかったのです。それで絶対今も何か壊れてると思っています。

>ただ本音を言うとこういう場合自賠責は後遺障害認定するケースも
>結構ある。場合によっては12級も夢じゃないかも!
特に自分は頭脳労働なので、首と腰の痛みで非常に仕事の能率が落ちています。集中力はなくなるし、実際に横になって休憩するし...

>まだ若いなら認定されてしまうと、生保に加入する際、いろいろと
>面倒なことが起きるかも?
(~ヘ~;)ウーン そうなんですか...

198 :卵の名無しさん:03/01/12 19:12 ID:GTSJHDPo
外傷性のヘルニアなんてないです。きわめてまれです。

199 :卵の名無しさん:03/01/12 19:14 ID:GTSJHDPo
むち打ちが長引く人は、粘着気質の人がとても多いような気がするけど。

200 :卵の名無しさん:03/01/12 19:47 ID:VlHJclFi
>>198
首のヘルニアって自然になってしまうのでしょうか?

交通事故前と後で全然違うのですけど...
(寝てて首が痛くて目が覚めるので、神経症ではないです...)

201 :187:03/01/12 20:09 ID:VlHJclFi
漏れ,一応太っていますので...

202 :198:03/01/12 20:16 ID:GTSJHDPo
自然に加齢変化で生じるものです。あまり交通事故で被害を受けたんだと
思わないことです。仕事や他の事に打ち込んだほうが良いです。


203 :卵の名無しさん:03/01/12 21:50 ID:gYMbnV8O
>>197

ヘルニアは自然と出ることがほとんどじゃないの?
毎日毎日首や腰を動かし、負担がかかっているんだよ。
むしろ何事もないほうがおかしいのでは?

あれだけ重い頭を何十年も支え続けるぐらいすごい首なのに
ちょっとの追突ごときでムチウチだ!と騒ぐのが不思議。
その程度でいかれる首ならジェットコースターで何Gもかかる
んだから、ジェットコースターにン乗った後ムチウチを
訴える奴がいてもいいが聞いたことない!

204 :卵の名無しさん:03/01/12 21:52 ID:0Sv0pUOT
>>203
ジェットコースターでムチウチ、聞いたことありまふ。

205 :卵の名無しさん:03/01/12 22:01 ID:gYMbnV8O
>>205

そいつは遊園地に損害賠償求めたか?

206 :卵の名無しさん:03/01/12 22:35 ID:fvNlLA7k
ん?訴える訴えないと関係なく
ジェットコースターでムチウチはあるって事でしょ?

207 :卵の名無しさん:03/01/12 22:41 ID:BWMrP5M+
>>204

ジェットコースターでムチウチ・・・そういう患者診たことある?

208 :卵の名無しさん:03/01/12 23:00 ID:6CLZSiRa
>>206
医学中央雑誌で検索した。(俺も暇だなぁ)
( ( 遊戯と玩具/TH or 遊具/AL ) ) and ( 頸椎/TH or 頸椎/AL )
では、該当文献無し。
ジェットコースターでは、
「高速回転ジェットコースター乗車直後に両眼に網膜前出血をきたした1症例」
というのが一件引っかかるだけ。
ムチウチになるかどうかはしらんが、少なくとも言えるのは、
「ジェットコースターでムチウチなんかになるのはこの20年近く日本では
全く報告されていない。」ということだ。
あんたの知り合いが、たまたまこの20年で初の一例目かも知れないが(w

209 :卵の名無しさん:03/01/12 23:13 ID:2zkLCPdu
ジェットコースターでも、スポーツなんかでも、頚部への外力による
頚椎や頚髄、神経叢などへの何らかの外傷は起こり得るけど、
交通事故被害者は、同じ様な外傷を受けても、長期間加療し続ける
患者が発生する頻度が高いね。

交通事故被害者でむちうちの症状を長期間訴えるような人でも、
ジェットコースターやスポーツなんかによる受傷では、
長期間頚部の症状を訴えるような挙には出ない可能性が高いね。

210 :卵の名無しさん:03/01/12 23:15 ID:6CLZSiRa
こんな会議録もあった。
「鞭打ち損傷における詐病鑑別の試み 重心動揺計を用いて」

211 :卵の名無しさん:03/01/12 23:22 ID:ErKSnZeu
スポーツで発症した頚部痛なんか、
骨傷がないことを確認したらそれで納得して、
次は来ないことが多い罠


212 :卵の名無しさん:03/01/12 23:25 ID:uW+D9GQi
>208〜211

皆さん最高!

213 :卵の名無しさん:03/01/12 23:25 ID:0Sv0pUOT
Ann Vasc Surg 2002 Jul;16(4):505-8
Traumatic bilateral ECCA injury in a roller coaster enthusiast.
Stahlfeld KR, Roozrokh HC.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12085127&dopt=Abstract

Headache 2000 Oct;40(9):745-7
Roller coaster migraine: an underreported injury?
McBeath JG, Nanda A.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11091294&dopt=Abstract

あんまり関係ないかな。スマソ。

214 :卵の名無しさん:03/01/12 23:47 ID:6CLZSiRa
>>213
いわゆるムチウチではなさそう。

215 :卵の名無しさん:03/01/13 10:17 ID:gL72np2v

ムチウチは首が後ろにしなって、力が加わった時になるんでしょ?
今までの流れから交通事故以外にもそういう時はあるはずなのに、
そういう患者は少ない。
日本人の心の中に事故にあったらムチウチになる!というものが
あってそれが一番の原因のように思えるのだが・・・

216 :卵の名無しさん:03/01/13 12:47 ID:L/WmI/0T
むちうちあげ

217 :卵の名無しさん:03/01/13 13:45 ID:UklKAevV
>>120 >>122
亀レスですが‥

自分は診断書には「受傷日より2週間の加療を要する見込み」
と記載することにしていますが、
初診から3週間くらい過ぎてから「やっぱり診断書ほしい」
とか言う人とかときどきいますよね?
こういう場合どうされてますか?

218 :卵の名無しさん:03/01/13 20:29 ID:c4O8Idwu
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


219 :?(R)?`:03/01/13 21:33 ID:x0/xblNu
>217

本日より約1週間の通院加療を要する見込みとしています。

まあ、基本的にこんなことを避ける為
みんな、初診日の翌日には警察で持ってこいと言われるから、、、と渡しています。


220 :卵の名無しさん:03/01/13 23:07 ID:NzseakXm
>>219

1週間だと怒る人いませんか?

221 :卵の名無しさん:03/01/13 23:31 ID:hW9ctdk1
>>217
漏れも219と同じような対応ですね

>>220
書くときに
『事故の相手の刑事処分を決める事務処理に使われるものであり、
ここに書いてある期間を過ぎたからといって治療を受けられないわけではない』
と説明しておいたらトラブルは少ない。

それでも『追加で書いて欲しい』というヤシがたまにいるが、
『警察に聞いて、絶対に必要だと言われれば書く』というと
ほとんどは必要なしになる


222 :卵の名無しさん:03/01/14 02:40 ID:q+YPYLiR
私は追突事故じゃないですが、頚椎捻挫の
治療してます。
最初首が痛いかどうか聞かれましたが、別に
痛くなかったので痛くないです、って言いましたし、
別に頭痛いとかそういうのはないのですが、
しびれがひどかったんです。
その後リハビリで牽引とかやりまして、徐々に
良くなっています。
これってやっぱりムチウチなんですかね。
できる努力は自分でしてますが、(安静期を過ぎたので運動とか)
詐病だと思われているならちょっとオドロキです。

223 :217:03/01/14 08:48 ID:hs6gaX/1
>>219 >>221

レスありがとうございました
参考にしますです。




224 :卵の名無しさん:03/01/14 10:18 ID:tdfWEHb9
>>222
> 詐病だと思われているならちょっとオドロキです。

病気を詐称することによる利得がありそうな例以外では
(賠償金が得られる、仕事を休める、人間関係が良好になるとか)
あまりそういうことは考えませんけどねぇ


225 :卵の名無しさん:03/01/14 11:39 ID:40EM6Kyl
でも>>72にも書かれていますし・・・
「実際には首がどうこうなっているわけじゃない
精神的な事からきているんだろう。」とか
「患者さえ納得してくれるんなら鬱病の薬を飲ませたい」
って、内心では思われちゃってるんでしょうかね。

>これは金銭的な(保険金etc.)利益ということだけでなく
>人からやさしくされるとか、いたわってくれるとか精神的なものも含まれますが・・・。
>だからでしょうか、こういった方を含めて慢性疼痛の方に
>三環系の抗鬱剤が有効な場合がありますよね。

226 :卵の名無しさん:03/01/14 13:46 ID:7skmOTwK
>>225(=222?)
詐病の人には抗鬱剤なんかだそうと思わないのでは?
ただ「あなたには治療の必要はありません」と言うだけでしょう。

それと>>72に書いてある
>これは金銭的な(保険金etc.)利益ということだけでなく
>人からやさしくされるとか、いたわってくれるとか精神的なものも含まれますが・・・。
>だからでしょうか、こういった方を含めて慢性疼痛の方に
>三環系の抗鬱剤が有効な場合がありますよね。

これは、ただ整形外科的な治療法ではあまり効果がない人への
有効な治療法を示しているだけであって、
ムチウチ=詐病といっているわけではないと思うのですが‥



227 :224:03/01/14 14:04 ID:tdfWEHb9
>225=222?
全く症状がないのに病気だと偽る詐病と
精神的な背景のために症状が強く出たり長引いたりするのは違います
(後者の一部に抗鬱剤が有効)

ただ、交通事故の患者を診ていると、
「痛いのは痛いんだろうけど、その状態で今までの仕事は出来るだろ」とか
「いつまでも『良くならない』とばかり言わずに、今の状態で出来ること探せよ」と
思う場面はままあります。
なぜそう思うのか。
事故の治療中である限り、休んでいても今までの給与相当の
休業補償があることをこっちも知っているからです。

#あまり関係ないことを書いてしまったな

とにかく、牽引で良くなってきているのなら、
主治医にあらぬ疑いをかけずに今の治療を続けましょう

228 :卵の名無しさん:03/01/14 14:34 ID:sEqSoPJK
>>217

120ですが
初診時に診断書を書かなかったと言うことですよね。
その場合は初診の時の見込みの期間、つまり二週間と書いてます。
「初診時の見込み」のひとことをちゃんと入れていれば、再診日より短くても
大丈夫だと思います。


いちどケーサツから「もうちょっと長く書いてくれませんか?」というアフォな
問い合わせがありましたが…    署長にクレーム入れました。

229 :卵の名無しさん:03/01/14 15:52 ID:rqgFfVty
>>217
2週間以上書くときは、相手方の事故点数引かれるネタになる可能性があると聞いてから
慎重に出すことにしてます。最悪、相手方が職を失ったりする可能性が有るから。
根本的には、医者の一存で処分をケテーイする現在の道交法と交通行政に問題があるんだけど。

明らかな外傷もしくはレ線上の異常がない症例に2週間は大杉のような気がする。
擦り傷があったら、1週間、縫合したら、抜糸予定日まで。骨折ならまあ1か月は書きますが。
それ以下の首がいたのだの、腕を打っただので他覚症状無い場合は、3日か
5日ですね。

深夜に診断書は書きません。「担当事務がいないから。」という理由で十分。
但し、明らかな「ひき逃げ」の場合は別。被害者の診断書がなかったら、
K察が本気で動かないから。

警察用診断書には、「初診時の所見」で十分。実治療日数は、不要。
小生は、初診時にカルテにちょこっと何日の見込みと書いておきます。これなら3か月後に
診断書取りに来ても、堂々と、「初診時、○○日通院加療見込みであった」
とかけます。(つーか、実際には事務に書いてもらっています。)
参考にしてください。

230 :217:03/01/14 17:25 ID:7skmOTwK
>>228 229
丁寧なレスありがとうございました。

2週は長すぎですか。
自分の友人が学生時代に事故起こして(車はほとんど無傷だったのに)
あいて(..メ)が全治3週間(確かそのくらいで重症扱い)になって
業務上過失傷害で別室受験だったこともあったので、
注意してるつもりでしたが‥

自分が初診で診たときはその場で書くようにしてますが
常勤の整形がいないバイト先なんかだと初診が別の先生で
間が開いて整形初診ていう場合があるのであれですが、
「初診時の所見」の書きかたは参考になりました。


231 :卵の名無しさん:03/01/14 19:27 ID:x5R7o8fs
>225
>72は、けっして詐病と言っているわけではない。
痛みというものは、精神的な状態に左右されやすいものなのだということ。
「人間は機械ではない」ってよく言われませんでしたか。感情の生き物なんです。
肉体的にはどこもわるくなくても、痛みを感じたり、体調が崩れることはあるんです。
もっとも、本当にどこも悪くないのか否かということは判ってないんですけどね。
痛みのメカニズム自体もまだまだ解っていないんです。
だから抗鬱剤を処方するのは「こいつの痛みは気のせいだ」と考えて処方しているのではなく
「単なる鎮痛剤よりも、こちらの方が彼(or 彼女)の痛みには効果的だろう。」と思って
処方してるんだと思うよ。

232 :卵の名無しさん:03/01/15 01:49 ID:icpR1TUn
age

233 :卵の名無しさん:03/01/15 08:06 ID:SPeSOVzN

私の所に来てる患者さんで(68歳の女性)、
腰痛で整形外科に行って圧迫骨折させられたんですよ。腰椎2番です。
治療内容はその女性を台にベルトで固定して上からマッサージ機のようなもので
圧を加えられた。
当然、歩行困難になり、それでも通ったそうです。
勿論改善なんかするわけが無く医師に伝えたが
一時的なものだと取り合ってくれなかったそうです。
その後大学病院の診断で骨折がはっきりしたそうです。
大学病院側は状況からして明らかにその整形
の治療が原因らしき事を言ったそうです。
勿論、その整形には行くなとも言われたそうです。
そして一通の手紙を渡され、整形の先生に渡してくださいとも言われたそうです。
大学病院から病院の治療では直に歩けるようになるのは無理と言われ私の所へ来ました。

その様な整形はどう思いますか?
カイロとどっちが危険ですかね?
それは一部の例外だ!なんて言わないで下さいね。似たような事例は結構ありますから。
その女性は一ヶ月ほどで普通に歩けるようになりました(勿論カイロ治療ですよ)。
骨折した高齢者の治療は違法ですか?
勿論やりましたよ。だから短期間で歩けるようになったのです。


234 :卵の名無しさん :03/01/15 09:29 ID:424t/tyG
>233
>ベルトで固定して上からマッサージ機のようなもので
 圧を加えられた。

上からって‥まさか頭のてっぺんから押してるわけないよな?
背中を押されて圧迫骨折するか?
肋骨なら折れるかもしれんが‥

と釣られてみる



235 :卵の名無しさん:03/01/15 10:51 ID:Jc+S+nOQ
>234氏
233はあちこちにはられているコピペだよ。

236 :卵の名無しさん:03/01/15 23:03 ID:a4K3ZGQX

age

237 :卵の名無しさん:03/01/16 21:03 ID:pLy73ygg

世の中には医者に見離されたものが治ったという
治療法がたくさんあるね!

238 :卵の名無しさん:03/01/16 22:45 ID:pLy73ygg
age

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