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困っています、助けて!ネクサスってなにもの?

1 :底値さん:02/09/05 12:53
 私は、7年ほど自営業を営んでいるものです。
先日、ネクサスという会社から電話回線のなんたらかんたらで、
状況をチェックしなければならないので、会社の方に来るという
内容の電話がありました。
無料だし、いつかは必ずしなければならない内容だという事なので
おねがいしました。
翌日、作業着姿の男性が配線の状況を確認しにきましたが
どうやら、「今の電話機はもう使えなくなるので、新しい電話機に
変えなければならない、少しリース料が上がるが工事費用は
無料だという事なので」その工事契約書にサインしました。
しかし、今までのリース費用月額6000円から月額18000円に
今までのリースは、あと1年くらいで満了だったのに
また新たに、7年のリースを組み返されてしまいました。
腹が立って仕方ないです、どうすればいいでしょうか??


















2 :底値さん:02/09/05 13:21
それは、よく調べもしないで契約書に印鑑押してしまったあなたの責任でございます。

3 :アポインター:02/09/05 14:21
 >>1 そうですね。今回新たなリース料に前回のリース料の残金が
が重ーく伸し掛かっただけですよ。アイーンはそこをググット押さえ
ますよ。矢沢今からここ逝けー。

4 :底値さん:02/09/05 14:36
残が7万くらいで次からのリース料が18000円!?
かなりの粗利益だな。18000×1.55-タムラPV824?
たぶん100万くらいボッたクラレテルぜ、>>1
工事がまだなら助かるが、終了してたら諦めて。
助かる道はだだこねる事。俺は以前通信機器で花鳥やってたから
わかるんだけどさ、裁判するよりあげちゃったほうがいいってのが
寝腐すの持論だから、いい? 猛烈に怒る事がコツだよ。


5 :1:02/09/05 15:08
ありがとうございます、なにも確認せずに契約書にサインした自分が
馬鹿でした。
>>2さん
 しかしですね、普通、故障したら1ヶ月電話が止まるだとか
デジタルの工事を、自社でする場合は10万円から20万円かかる
だとか言われると「それはそうだな〜」っておもいませんか?
しかも、リース料があがる事だとか、リース期間が延びるとか
きちんと説明も受けていないんですよ。
>>3
アイーンって何ですか??
>>4
!!100万もですか??
本当にはらわたが煮えくる思いです。
もう工事もおわって、契約してから1週間がたつのですが
クーリングオフなどは適用されないのでしょうか?

6 :底値さん:02/09/05 15:16
>>1
オマエそこまでバカでよく自営やってるな

7 :1:02/09/05 15:22
>>6
殺すぞ!豚の血を浴びせるぞ!

8 :sage:02/09/05 21:29
( ‘∀‘)ネェ、1さんってバカダヨネー(ワラ

9 ::02/09/05 23:23
>>1工事代金は確かに掛かるけど、普通10よりは下でしょう。せめて
見積もりを見せてもらは無いと駄目ですよ!営業なんて、どこで
粗利抜くかしか考えてないでしょう?
アイーンとは、こりゃ又キツイコトしてる電話屋ですよ。何処かの
スレにアイ・イーグループって有るでしょ。ピカツー(光通信)の子会社
でーす。社長とにかく何でも見積もり出して、納得した上で契約
しましょうよ。コピー機とかもですよ。

10 :底値さん:02/09/05 23:37
またでたか・・・ネクサスの犠牲者が。

11 :底値さん:02/09/06 00:32
>>必殺技を教えます。
消費者センターに電話して泣きつくのです。
この筋でだだこねてNTTにも電話してだだこねて。
工事人の格好をした営業マンを罵倒しまくるのです。
寝腐すとすればNTT筋からクレームが入るとデジタル回線に
切り替える局内工事ができなくなり大問題になります。
消費者センターに睨まれるのも嫌います。
リース会社にもだだこねてみるのもいいかもしれません。
実際に上記の手段電話機あげた事何回もあります。
考えてもみてください18000円×72回ですよ。
そんな電話機パナソニックの音声ボックス電話以外ないですよ。
寝腐すはいい人からお金をふんだくります。
>>1はきっといい人過ぎたんだろうね。
諦めないで頑張ればなんとかなるかもしれないから頑張ってお金とりかえしてね。
駄目でもだだをこねたら、ドアホンとかベルとか付けてくれると思うから
なんとかするんだよ、バイバイ

12 :底値さん:02/09/06 01:39
ネクサスか・・・

あの会社は結構あくどいですよね・・・
街中でお年寄りつかまえてくじ引かせて
無理やり携帯を契約させるっていうのありますよね?
関東だったらやってるのは大体ネクサス・・・

13 :底値さん:02/09/06 01:52
根腐る

14 :底値さん:02/09/06 02:34
yarisugi

15 :底値さん:02/09/07 00:35
訴えてやる!(竜平)


16 :底値さん:02/09/07 04:04
確か根腐すって元ピカ社員が
興した会社じゃないの?
>>1
最悪、クーリングオフできない?

17 :底値さん:02/09/10 12:37
思いっきり光だよ。

18 :底値さん:02/09/10 21:35
>>16
クーリングオフなんぞしようもんなら、
茶髪の、いかにも元ヤンキーといわんばかりの
バカ丸出しの営業マンがすっ飛んできます。

19 :へにょ:02/09/10 22:20
>>18
てゆーかリース契約はクーリングオフ出来ないよ。
確か。
ぜーりしもそう言うと思う。
契約書にも書いてある。

ネクサスは光の協力会社ってことしか知らね。

20 :1:02/09/11 00:18
えっと皆さん書き込みありがとうございます。

なかなか仕事が忙しくて、ここの掲示板を閲覧しに来る事が出来ず
貴重なご助言に対し返事が出来ない事をお詫び申し上げます。


要するに話をまとめると

@消費者センターに相談する
    ↓
ANTTに抗議する
    ↓
Bリース会社に抗議する
    ↓
C電話メーカーに抗議する
    ↓
D株式会社光通信に抗議する

という手順で話をしようと思うのですがいかがでしょうか

確かに、リース契約はクーリングオフできないみたいですが
契約内容に不備や不満があれば解約できるとも聞いております。
とても悔しいので、根気よく解約できるまで話をしたいと思います。


21 :16:02/09/11 07:59
>1
今の電話機はもう使えなくなるので、新しい電話機に
変えなければならない

どういうことですか???

後、どういった話の流れで契約したか
判らないのでなんとも言えないんですが、
もし相手が嘘を言ってたのなら、また相手が寝腐すなら
ご近所だけでも同じような流れで契約された方達も
何人かおられると思うので、被害者の会のようなものを
結成されて消費者相談室へ行かれてはどうでしょう?


22 :へにょ:02/09/11 09:18
てーか、抗議は光にしたって無駄じゃね?
契約の時に光系の会社の名前があったならともかく。
どーせ「関係ない」って突っぱねられるよ。


ところでさぁ、光系じゃなくても、N○T系の電話会社とかも似たような商法使ってるよね。

23 :ケケケ:02/09/11 09:45
錯誤による契約は、リースであろうと解除できます。
電話が利用できなくなる、支払金額が上がる、リース期間が長くなる等、
契約時に虚偽や誤解を与える言動による錯誤。
この線で消費者センターか、無料の法律相談所へ行かれたら良いと思います。

24 :底値さん:02/09/11 19:42
寝腐すに解約したいと泣きついても契約書が全てだといって話しは終わりです。
契約は寝腐すとすると思うよりも、リース会社としているので、リース会社に
解約したいのですがと相談しても残全部払ってねで電話は切られます。
それじゃー寝腐すの営業マンが嘘ついたってダだこねてももうおそいです。
営業マンは言ってないの一点張り、上司もそんな教育はしてないの一点張りで
議論になりません。実際営業マンは電話が使えなくなるような事をイメージさせる
事は言っても、はっきりと使えなくなるとはいいません。だから寝腐す通信機器事業部
は今も躍進を続けるのです。あなたの事業所に電話保守高磁界者からデジタル推進
のお電話が掛かってきたら、電話きの裏を見るまえに、_NTTに通報する事を
お薦めします。

25 :底値さん:02/09/11 19:50
>>20
それでいいんでない。
やるならお早めに。

ところで昔は光にクレーム出せたと思うが?
よくうちにも来てたよ。(w
光からクレームレベル8とかってFAXが。(w
あれにはワロタ

26 :底値さん:02/09/11 23:54
 で1は結局どうなったのよ。全然話に出てこないが。
もう終わりかい?泣き寝入りしたの。皆、光ですごいこと
やってきた人間だからいろいろ話し聞いたらいいのに。

27 :底値さん:02/09/12 01:59
ところで一つ聞きたいが
ゾスっていつから言い出したんだ?
漏れが居た頃はオスだったが…

28 :底値さん:02/09/12 02:08
>>27
5年前はゾスだったけど・・・

29 :底値さん:02/09/12 02:14
そうなの?
漏れがいたのは3年程前でオスだったが・・

30 :底値さん:02/09/12 14:53
1年前は普通の奴はオス
マネージャーとか気合の入った人はゾスでした。

31 :底値さん:02/09/12 16:09
>>27,28,29,30それはスレ違いじゃね〜のかお前ら。

32 :底値さん:02/09/12 19:30
>>28,30
レスサンクスやっと理解できました

>>31
確かにそうだな、スマソ・・・

ところで1はどうしたんどろうな?

33 :朝礼の風景:02/09/12 20:41
それでは坂元本部長お願いします。
何 が 何 で も 必 ず と っ て こ い。以上。
ありがとうございます。
それでは今日も2ゲット3ゲットするつもりで回ってくれ。
今日も一日お願いします。
しマッス。

34 :底値さん:02/09/13 02:59
>6に同感。
ネクサスが悪いんじゃなくておまえが悪い。
被害妄想強すぎ。

35 :1:02/09/13 16:56
たくさんのレスありがとうございます!!
話は、今のところ順調に進みそうです!

先日、消費者センターに電話したところ、無料で弁護士さん
に相談できるという週間だったので、住之江区(大阪市)にある
消費者センターに伺いました。

 過去のいきさつを、あらいざらい打ち明け相談しました。
そのところ、確かに法人向けのリース契約には「クーリングオフ」
という概念はないが、契約内容に虚偽の申告がある場合には
そのいかんを問わずに「契約を解除」という事らしいのです。

そして今回の件では、間違いなく契約を解除でき、精神的な苦痛や
仕事に障害がでたので損害賠償も請求ができるらしいです。



36 :1:02/09/13 17:02
という事なので、まずは弁護士を通さずに
リース会社を相手に交渉します。
それでも埒があかない場合は、弁護士を介して
裁判になると思います。

私のほかにも、ネクサス関係で煮え湯を飲まされている方も
多いと思います。
巷では、ジーオーグループや八葉物流などの悪徳商法がクローズアップ
され、悪徳商法は粛清され始め、悪徳商法への意識は高まってきていると思います。
ネクサスにも正義の鉄槌が下されるべきだと思います!!


37 :1:02/09/13 17:08
>>34
はぁ!?
きちんと何故悪いかを説明せえよ、カス野郎。
被害妄想強いって言うけど、おまえ100万からするもの
無理矢理買わされて笑ってるやつのほうが以上なんとちがうか??

おどれみたいなカスがおるから日本から悪徳商法が無くならんのじゃ!


38 :底値さん:02/09/13 17:39
>>37

その変わりように

正 直 ワ ラ タ

39 :1さんへ:02/09/13 18:12
人が真剣に困って相談してるのに面白半分で程度の低い書き込み程度の低い人間は相手にしないでね!
1さんの場合、法律でいう「不実の告知」という部分が当てはまると思います。何とか解約して被害者
が増えない為にも頑張って下さい!応援してます。

40 :34:02/09/14 00:45
>39
あんた光系で働いてたの?俺は別に面白半分でレスしてないよ。
1が全面的に被害者ならば俺もあんな事は言わん。
光系で働いてないならあんま口出しすんなって言いたいね。
確かに1の言ってることだけ聞けば悪徳商法に騙された可愛そうな人って見えるけど
自分の経験上クレーム出す奴ってホント被害妄想強い。

>1
本当に営業マンからは契約書書き終わったときに(または契約書書くとき)
月¥18000で7年リースですって言う風に言われなかったのか?
そこがかなり怪しいと思うんだわ。
光系は嘘ついたりの不正受注してのキャンセルやクレームは絶対すんなって
マネージャーや統括、まあ社長もだけど上の人は言う。
もしそんな受注してきたら粉々にされるくらいかなりの激詰食らう事になるから営業マンも
そこんとこはハッキリと言う。
たんなる>1がきちんと聞いて無かっただけじゃないの?
もし仮に説明が無かったとしても次の日に会社から確認の電話は無かったか?
そこで話が合わないと会社の方からリースに通さないからその営業マンから
また電話で話してくるか契約自体無効になる。
ネクサスもそうだけど光系って2chで言われてるような会社じゃない。
確かに社員はかなり大変だけど不正をして契約取ろうと言う考えは光が携帯で
マスコミにたたかれた時にマジで捨ててる。
>1は悪徳商法とか言ってるけど光系に入って1ヶ月そこらで辞めてろくに営業経験も無い
奴の戯言真に受けてんじゃねーよ。
契約はビジネスだぞ。分かってんの?判子押す時にリース期間、リース料納得してから
判子押すのが普通だろ。
今回の事で契約する時は慎重になる事に気付いたろうけどおまえじゃ遅かれ早かれ
相手がネクサスじゃなくても騙されたって言う時が来たはずだ。
>2も>6もそういう事言ってんだよ!


41 :34:02/09/14 00:51
あと37で無理やり買わされたって言ってるけど無理やり判子押されたのか?

42 :底値さん:02/09/14 00:55
>>40
俺も光の社員の被害者だよ。
光の社員ってまるで悪質な訪問販売だね。
ひどい社員が着たので支店長に苦情の電話したけど
何処が悪いねんて感じだった。

どう抗議すれば良いのか・・・。
一様、消費者生活センターには話したけど。
又ですがって感じでした。

43 :34:02/09/14 00:58
いつの話?光が携帯で伸びてた時ならありえる。


44 :底値さん:02/09/14 01:51
>40が言うのも正論だな。
被害妄想強いって言ってるのも分かる

45 ::02/09/14 12:15
>>39
ありがとうございます!同じ問題を抱えられ、お悩みになっている方も
大勢おられると思います。
しかし自分は、このような暴挙を見過ごすつもりは毛頭ありません。
契約の解除は当然のこと、同じような問題を抱えておられる方の救済、
あと、N社への報復措置は必ずとる所存でございます。


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47 ::02/09/14 12:35
34のぼんくら
おまえに言っておきたい事があるんだが、長々とアホ丸出しの文面ありがとうございます
入社1ヶ月の社員だろうが、そこの会社の社長であろうが
名刺切って営業している以上、会社の代表者ってことなんじゃネエの??
新人だから、一ヶ月ですぐに辞めるやつだからっ言って、偽証契約をとって
いいってもんじゃねえだろ??
お前自分で自分の発言おかしいとおもわネエか?小学生の小僧でも
おかしいとおもうぜ?
あと俺はネクサスって会社気にくわネエから、契約解除するって話だよ
もし、騙されたとしても商品が良かったり、その営業マンの人間性が好きだったりしたら
その会社が信用できる所だったら、少しの嘘あったとしても何もいわネエだろ??

俺は、ネクサス自体信用できないし、もう言った言わないの世界じゃない。

48 :底値さん:02/09/14 12:38
↑のようなのは無視して
1は定期的にカキコして欲しいな
アドバイス出来る事有るかもしれないし


49 ::02/09/14 12:40
>>42
諦めずに戦いましょう!
こういう会社は、被害者が被害者を呼び、悪徳スパイラル状態になります!
社会から、悪徳商法壊滅に叫団しましょう!

50 :48:02/09/14 12:41
すいませんあれは
>>46に対して書いたことなので・・・

51 ::02/09/14 12:42
すんません・・・・
47も、本人の書き込みです(恥)

52 :48:02/09/14 12:45
書き込みのタイミング
がダブったみたいですね・・

53 ::02/09/14 12:52
48さん
なるたけ、毎日かきこむようにします。
契約解除から損害賠償に至り、
N社に対しなんらかの報復をするまでの経過を
実況したいと思います。

54 :底値さん:02/09/14 15:58
契約解除は可能だが、損害賠償となると難しいと思いますよ!
しかし訴える事により、他の人に勇気を与え社会の為になる事を
願っています!

55 :34:02/09/14 16:25
>1
勘違いしてると思うから言っておくけどあんたは間違い無くネクサスに
悪印象しかないと思う。けどそれは多かれ少なかれこの2chの光板の
色々なスレを読んでの先入観があると思うんだわ。
けど光版に光の悪口書きこんでるやつってほとんどが即辞めてった奴で
俺が1ヶ月で辞めてった奴ってのはそういうやつらを指してるわけで
あんたの所に来た営業マンを指してるんじゃない。
2chに書かれてる事をあんま真に受けんなって言いたいわけ。

>あと俺はネクサスって会社気にくわネエから、契約解除するって話だよ
最初と話が変わってきたな。まあ本性が出たと言うか。

56 :底値さん:02/09/14 17:36
34に同感

本性が出たな。スレタイとはエライ違いや。


57 :底値さん:02/09/14 17:39
>あと俺はネクサスって会社気にくわネエから、契約解除するって話だよ

それこそムリだろ(藁

58 :底値さん:02/09/14 17:52
>1は自分の欠点を見とめられないかわいそーな人です。

59 :底値さん:02/09/14 18:25
>54
しかし、最近自己中なヤカラ増えたなー
>>1
おまえ、ネク刺す関係者だろ!!!


60 :底値さん:02/09/14 19:52
>>59
低脳な文面を拝見させていただく限りあなた様は
ネクサスの社員の方とお見受けいたします。

61 :25:02/09/14 19:56
だからどっちもどっちなんだよ。

62 :底値さん:02/09/14 22:59
>1
元、ネクサスの社員か?


63 :当然ですよ:02/09/15 02:02
>1
元、ネクサスの社員か?
ええ、今○T○の二次店です。(^o^)丿
笑いが止まりません。

64 :底値さん:02/09/15 10:42
以前うちにもその会社から来たよ。
内容が「NTTの委託受けてる」や「今の電話機が使えなくなる」
は即あぼーん。
委託する事は無いし、社員なら胸に社員証付けてる。
契約がそのままなら黒電話だってこれからも使えるもん。

戦うならその辺も材料になるかも。
契約書には書いてないから難しいけど・・・。


65 :底値さん:02/09/15 16:03
全部レス読んでみたけど1って自分の事否定するやつにはぼんくらとか言ってるけど
レス読む限り1が1番のぼんくらだよな。w

66 :ネクサス社長:02/09/15 20:21
オナってます、逝かせて!>1ってなにもの?

私は、7年ほどネクサスと言う会社を営んでいるものです。
先日、>1の会社に電話回線のなんたらかんたらで、
状況をチェックしなければならないので、会社の方に逝くという
内容の電話をしました。
無料だし、いつかは必ずしなければならない内容だという事なので
お願いされました。
翌日、作業着姿の男性が配線の状況を確認しに逝きましたが
どうやら、「今の電話機はもう使えなくなるので、新しい電話機に
変えなければならない、少しリース料が上がるが工事費用は
無料だという事なので」その工事契約書にサインされました。
しかも、今までのリース費用月額6000円から月額18000円に
今までのリースは、あと1年くらいで満了だったので
また新たに、7年のリースを組み返してあげました。
>1はオナってて仕方ないです、どうすればいいでしょうか??



67 :底値さん:02/09/16 17:01
>1は逃げたのか?

68 :ミナミの帝王:02/09/17 00:32
>1 詐欺なんか引っかかるほうが悪いんじゃ!ボケ
よく考えれば解るやろ!

69 :1:02/09/17 20:39
 今日、○○リース会社の社員がうちの会社にきました。
事情を説明した所、契約の解除はこの場合何も問題ないとの
ご回答を頂きました!!
早速、リース会社とネクサス社間での協議が行われ
ネクサス者には何らかの形でペナルティーが課される
事となりました!
新しいOA機器はとりあえずこのまま使用させてもらう形になりますが
ほんとうに気分爽快です!
みなさんご助言ありがとうございました!!

70 :1:02/09/17 20:44
あと、ここの掲示板を拝見させていただいた限り
ネクサスって言う会社には、国宝級のカスが集まる
集団なんだって、嫌っていうほど思い知らされました・・・・・
ネクサスの社員の方、生きていても仕方ないと思いますが
精一杯頑張ってください!
食べるのに困ったら、腐ったパンの一つくらい恵んであげます。

71 :底値さん:02/09/17 20:57
>>1
1はリ−契に署名捺印したんだよな?
どこのリース会社かは知らないけど手許に契約者控えあるよな?
そこに金額×支払い回数書いてなかった?
もしくは判子押す前にリース料月額いくらになるか営業マンと話さなかった?
もし契約前に何も知らされて無くて契約してから高ぇ!
と怒ってるんであれば、>>1はあまりにも迂闊。
て言うか社会人失格。

72 :底値さん:02/09/17 22:29
あ、ごめんごめん
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ノ∩
                   ⊂    ヽ
                       /( 。l7。 )っ←>>1
    __________  U ∨ ∨
  / 000    /    ・@;∴‥
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.~|| ⊆⊇ヽ )   ||O :: :: || ||:|
 || ̄゜ ̄ ̄゜|\/L~:: ̄ ̄| ̄|:|
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...|00| 三 三Z  ン Z/⌒ヽ|__|:::::__:::::::/⌒ /⌒ヘ⊇
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 ~ゞゝ__ノ ̄ ̄ ̄~ ゞゝ∵ノ ̄.ゞゞゝノ ̄ゞゞゝ∵ノゝ∵ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

73 :底値さん:02/09/17 22:33
「皆も契約する時はくれぐれも注意しよう」って事でよし!

74 :底値さん:02/09/18 00:05
だ〜か〜ら〜国宝級のカスは>>1なんだって!!
レス全部読めば分かるやろ

75 :底値さん:02/09/18 00:13
おれは傍観者としてみていたが
>1には>71への答えをかなり聞きたい。

76 :底値さん:02/09/18 01:55
1〜
ネ○サス辞めたんだ?
次はどこで営業やるの?
フトンと教材は辞めとけよ。。
地道に生きてゆけよ、営業ろくに出来ないのに。。

77 :底値さん:02/09/18 07:14
なるほど、リース契約解除出来るのか、、
1さん ありがとう!
参考にさせてもらいます。

まぁ、うちの場合ネクサスお得意の「営業詐欺トーク」
を全部録音してあるからな、、。
もうちょっと楽に行くかな?

78 :底値さん:02/09/18 11:01
ttp://homepage3.nifty.com/maysuyan/


79 :底値さん:02/09/18 11:24
だからどっちもどっ(以下略

80 :底値さん:02/09/19 21:19
>>1はDQN!

81 :底値さん:02/09/20 00:42
>>80はDQN!


82 :1:02/09/20 01:18
契約解除って凄い難しいと思いましたけど、、、、、、
すごく簡単で拍子抜けしました・・・・・・
ただ問題なのが新しいOA機器なんですが、どうしたらいいんでしょうかね

83 :底値さん:02/09/20 05:39
>81=>1だろw

84 :底値さん:02/09/20 08:30
ネクサスももう少し客選べよな。
つーか>>1みたいな奴がよくリースの審査通ったよ。


85 :底値さん:02/09/20 09:40
なんだかシラけてきたよ

86 :底値さん:02/09/20 11:37
福岡に進出するみたいだけど、何やるのかな?

87 :底値さん:02/09/20 12:43
>>86
「キャー2等ですよ!おめでとうございまーす!」

88 :底値さん:02/09/20 12:49
>>84
本山?

89 :底値さん:02/09/20 16:53
今はクーリングオフのさらに上を行く法律、消費者保護法が
できたのでそこに相談してみては?その契約自体も解約できますよ
ちなみにいままで払ったお金も取り返せますよ。

90 :1:02/09/21 14:36
>>89
消費者保護法とはどういうことでしょうか?
たとえば今回の件で費やした時間などの損害を
賠償請求できるような法案でしょうか?

情報求む!

91 :77:02/09/21 17:47
>>89
おっ!

92 :底値さん:02/09/21 17:53
、、。

93 :底値さん:02/09/21 22:17
>>90
簡単に言えばそういうことです。ちなみにあなたはどういった
賠償請求をお望みですの?それによってはもう少し詳しく答えますが。
会社・それとも個人?

94 :底値さん:02/09/21 23:38
こんな馬鹿なんだから屋号に決まってんじゃン

95 :底値さん:02/09/22 00:17
残念ながら、消費者保護法の適用は無理でしょうね。
(個人商店でも!!)
もし、1さんが前も電話機をリースで使っていて
尚且つ、今もご商売をされているのならばですが。。
弁護士会に相談が○でしょうね
30分\5,000-前後です。
契約の解除ぐらいまでは、可能です。




96 :底値さん:02/09/22 13:18
>>95
司法書士なら相談料は\0だね。
書類の代筆料のみ。

97 :底値さん:02/09/22 21:37
あいつらバカだからたぶん法律の事なんかわかんないとおもうよ

98 :底値さん:02/10/02 03:04
根クは、まともな営業できない会社。
本社に届く、内容証明がトニカクすごい。
私は元社員ですが、「今の電話機はもう使えなくなるので、新しい電話機に
変えなければならない。」だとか「メーカーから依頼されてる。」とかは
当たり前のトークで、アポンターが電話しまくってたからね。
俺が辞めた理由は上司がバカで、課長とかいうのがアポインターと
出来ていて、成績悪くても時給はいいんだ。そんな課長がいっぱい。
俺と一緒に辞めた同僚も言ってたよアポンターは「上司のチ○ポくわえるのが仕事。」
って。バイトの女とできてて、営業に行くって言って女の家に行ってた、課長が
くびになったりとか、ここの会社は何かおかしい。
東京の通信機器事業部の成○部長ーーーー営業時間中に寝てないですか?
しっかり、仕事しましょう!部下はちゃんと見てますよ。

99 :底値さん:02/10/03 01:34
大変だね。。98さん
関係ないけど、
『営業に行くって言って女の家に行ってた、課長が
くびになったりとか、ここの会社は何かおかしい。』
これだけ見ると、『くびになるのがおかしい』と言ってるのかと思って笑ったね。
思わず98さんの感覚を疑ってしまった。
失礼〜〜 (^^ゞ



100 :底値さん:02/10/03 02:29
結局このスレにカキコしてる人って、負け犬なんでしょ?
詐欺でもなんでもセクスしたいくせに、ひがむなよ。

101 :底値さん:02/10/03 12:39
俺はIEにいたんだけど>98みたいなこと光系で出きるか?
やっぱ光系でも会社によって全然違うのか?

102 :底値さん:02/10/03 23:39
できる!>101根区はばかだから

103 :モトあいーんサブ:02/10/04 01:55
>>101
あいーんもそうだ
ワレがしらんだけ

104 :底値さん:02/10/04 02:26
漏れは、アイーンに居たけどそんなトークは使ってないなー。
でもそう言う奴も居るんだろうね。>>103ヲマエがしてたんだろヴォケ

105 :ひとまま:02/10/09 20:08
こんばんわ。私は、ネクサスで働く夫をもつ、妻です。何気なく旦那の会社
を検索してみたらビックリしました。ひどいですね。自分たちも物を売ったり
してる人たちでしょ?自分たちのことがインターネットに載ったらどうしますか?
毎日、胃を痛くして私たち家族のために働いてくれているんです!自分たちや会社が売れる
ためには、うそも必要だろ!じゃなきゃやってられねーっつの!

106 :底値さん:02/10/09 22:51
>>105
馬鹿 人のこと騙して偉そうなこというなよ まあそんな奴と結婚してる
奴がいいそうなことだがな まともなこと書きこめや

107 :ひとまま:02/10/10 08:36
騙す?営業ってだいたいがそうゆうものなんじゃないんですか!?
自分たちも騙してやってることあるとおもうですけど!

108 :底値さん:02/10/10 13:17
>>107
いい加減にしろよ。馬鹿


109 :ひとまま:02/10/10 14:41
もういい加減にします。ばかばかしい!なんかこんなんに怒ってるの
あほらしくなってきた。

110 :底値さん:02/10/10 16:11
この板は1時間以上時が止まってますね・・・
(=・_・,=) くっそぉ

111 :底値さん:02/10/10 16:43
>>109>>107
他の会社の営業マンに失礼ではないですか。
私は、別の全然関係ない会社で販売をやっていたとき
回ってくるいろいろな会社のベテラン営業の方は、
まっとうな、商品を提案してくることの方が圧倒的に多かったです。
ウソのない商売、商品でないと、会社も営業社員も販売も誇りをもてませんので
長い間続かないんですよ。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17464.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg30950.html
旦那さんの仕事内容はなんなのかはわかりませんが、
組織として本当にこういう事をやっているのであれば、
最悪の場合、どう考えても加害者の一員ということになるのでは。
あほらしいとかいってる場合じゃないですよ。



112 :底値さん:02/10/10 16:54
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1052
このサイトは、思い出の残るところだった。
今思えば、すばらしい出会いがあった。また、さがそうと!!
みんなも出会えるかもよ?
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=h0202
ここでこのサイトを見つけたのだ。
いろんな出会い系があるから、きっとあなたにもすばらしい
出会いがありますように!!
みなさん、頑張りましょう!!


113 :底値さん:02/10/10 17:18
>>107>>109
111サンの意見が普通なんですよ。貴方のだんなはネクサスなので
大口を叩かないほうがいいですよ

114 :ひとまま:02/10/10 17:51
なぜネクサスがとりあげられているのがわからない。
少なくとも旦那は真剣に丁寧に仕事をしています。お客さんと親しく
なれるよういろいろ勉強もしています。あたりまえですけど・・・。
詐欺みたいにやってたらもう会社はないとおもいます。そう思う人が
いたのなら、真剣に話を聞いていないか、営業は詐欺!って決め付けて
いる人だとおもいませんか?

115 :難攻不落都市 総帥 デストロイヤー:02/10/10 18:11
詐欺です。
警察に行って、変な偽りの会社を摘発しましょう

116 :ひとまま:02/10/10 18:21
もし、ネクサスがそうゆう会社なら、旦那になんていって聞いてみたら
いいか・・・。

117 :ひとまま:02/10/10 18:23
みんな、ネクサスの被害にあってる人たち?

118 :2チャンネルで超有名:02/10/10 20:43
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

119 :底値さん:02/10/10 20:54
2ちゃんねる公式ガイドブック2002
見て来てみたが
つまんない板だな


120 :おはつ:02/10/10 21:17
いやいや被害者というより、光系で働いていた人達が多いのでは?
ね腐すたいへんだ!拘束時間が。。。>ひとまま

121 :ひとまま:02/10/10 21:37
そうなんですか・・・。そんなにひどい会社なの?もっと知りたいですね。
現に旦那も入ってるし・・・。


122 :底値さん:02/10/10 21:51
http://yahooo.s2.x-beat.com/

123 :2チャンネルで超有名:02/10/10 22:09
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


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  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

124 :底値さん:02/10/10 22:36
だんなに会社のこと聞くときあんま2chでの先入観持たない方が良いよ。
光板で書かれてる事は嘘も多いからね。
社員は皆一生懸命やってるんだからありもしない事なんかを言われたら
ムカツクでしょ?

125 :ひとまま:02/10/10 22:47
そうですね。2Chのことは内緒にします。なんのなしに聞いてみます。

126 :ねくもんた:02/10/10 22:48
つまりこういうコトなんですよ奥さん

ネクサスってとこは非常に給料がいいですよ
契約とったらとっただけ給料に反映されるワケですよ

というわけで一部の営業マンが
契約とりたい一心で詐欺っぽいトークを使うわけですよ

そういった一部の心無い営業マンのせいで
ネクサスという会社の評判が悪くなっているワケですな

奥さんのだんなさんのように
マジメに頑張ってる人がほとんどっすよ

そのへんを考えてネクサスは一部の営業マンを
排除する仕組みでも作れ!とか思うんですがどうでしょうか>マロ

127 :底値さん:02/10/10 23:11
ネ草酢は入って2,3年で課長になれる。
月50マンもらえるよ。
いろんな道から足を洗ってきた人もいっぱい。
変わった人が多い会社。

128 :ひとまま:02/10/10 23:31
>126
賛成ですね!その通りかも。
>127
そうなんですか?いろんな道・・・。

129 :kfgjdljfkg;sd:02/10/10 23:54
でもこういう会社(営業会社はどこでも)は数字こそが正義だから。
会社がよほど急成長しない限りは、学歴とか関係ないし、嘘っぱちでも契約とってくる奴のほうが正義
なのよ。勿論クレームとか半端じゃないけどね。よほどのことがない限りクレームとかにはならない。


130 :底値さん:02/10/11 00:04
よほどのことしてきて
クレームもようけあるから
こんだけスレ立ってんちゃうん?

131 :底値さん:02/10/11 00:24
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=975937104
俺は、仕事中も携帯でどこでにいてもセフレ・人妻を探したよ。
やっぱり常に網を張ることが必要だし、あとは数を沢山だね。
このサイトは女性が無料で男性が有料だけど、価値はあった。
普通男性は何とか無料でGETを考える。だから有料なので競争相手が
圧倒的に少ない!!!!あとは、いい子を選ぶんのみだった。
最近は営業と言って会いに行くだけ。。。。
これで、たくさんの人と出会って、今は2名にしぼった。
満足 満足・・・・・!
ちょうおすすめ!!
第二のサイトは、
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=h0202
http://www.peke2.com/default.asp?agid=216223974
http://www.capuri.com/default.asp?agid=146211714
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=89994863

http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=86055203
上のサイトが経験から言えばよかった!!
お金は少し掛かるが、出合う数が違うなあ!

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=h0202

ここのサイトには一杯あるから、自分に合ったサイトにGO!!
最後に楽しい日々を過ごしましょう!!!!






132 :ひとまま:02/10/11 09:05
>129
そうですよね!営業って数字がなんぼ!ですよね!
>130
それも言えてます・・・。



133 :底値さん:02/10/11 14:59
>>132
貴方もしつこいね。 ネクサスの行っていることは営業ではなく詐欺なの
それでなければあんなにクレーム多くないでしょ?まじめにやっている営業マン
に失礼だと思いません?貴方そもそも光通信の意味分かります?

134 :底値さん:02/10/11 15:33
>133
営業会社ならクレームはどこでもある。
おまえはクレーム多いとか言ってるけどネクサスが年どれくらいの
クレーム受けてるのか分かっていってるのか?
ただ多そうって言うだけの推測で言ってるだけだろ。
俺が営業してる時客先の社長から聞いた話では大塚のほうが
よっぽどひどいことしてる。

135 :ひとまま:02/10/11 16:06
ネクサスの人たちみなさんが、まじめにやってないっていえるんですか?!
なら、旦那はどうなりますか?私は、営業のこととか、ネクサスのことは
わかりませんけど・・・。まじめにやってる人に失礼ですよね?

136 :通り掛かりのバイトさん:02/10/11 16:17
まあまあ…

外れか2等しか入ってない抽選箱で
「おめでとうございます、2等あたりました。商品は有線の本体&加入金タダです」
と客を勧誘してるのは事実だし、サギまがいなことをしてるのも現実なんだから。
会社側にクレームはもちろん来ると思うよ?

ひとままさんの旦那さんも毎回いろんな所逝って
「おめでとうございますトーク」してるんじゃないの(藁



137 :ひとまま:02/10/11 21:42
まぁ。そうかもしれないですけど。よくわからないですけどぉ。じゃーキャンセル
こないお店は、どうしてるんですかね?

138 :motoneku:02/10/11 22:58
キャンセル来ない店なんてあるわけないやん。
だれかがかぶってるだけです。ペーペーが対応し
そしてクレーム代払う。これ常識(根腐すでは・・・)

139 :おはつ:02/10/11 23:14
はじめは良心がいたむが、根腐すにいると麻痺するんだな。これが!


140 :ひとまま:02/10/11 23:30
そうなんですかぁ。絶対一回はクレームくるんですか?


141 :底値さん:02/10/11 23:49
>>137
店に配属されたら、クレームは命取りなので、必死にクレームがでないように
店を営業するしかないです。クレーマーを作ることはどの業種でも後工程の
あらゆる業務の妨げになります
また、多すぎるキャンセルもかえって業務の妨げになりますので、
店の方は、その辺は発生しないようにまじめに営業を行うでしょう。
そんなことはどの会社でも店員として当たり前の常識です。

この板でも、外回りの営業の方がもっと問題になっているようですが・・・
同社の外回り営業に問題が多いようですね。

私は妻に、結構よく会社の話をします、
「今、こんなことをしているんだよ・・・」とか、自分の仕事に対して自信がありますので。
ひとままさんは夫婦でも仕事の話は、あまりしてもらえないのですか?
一度旦那さんにきちんと話を聞いてみればどうですか。




142 :底値さん:02/10/12 00:04
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=975937104
俺は、仕事中も携帯でどこでにいてもセフレ・人妻を探したよ。
やっぱり常に網を張ることが必要だし、あとは数を沢山だね。
このサイトは女性が無料で男性が有料だけど、価値はあった。
普通男性は何とか無料でGETを考える。だから有料なので競争相手が
圧倒的に少ない!!!!あとは、いい子を選ぶんのみだった。
最近は営業と言って会いに行くだけ。。。。
これで、たくさんの人と出会って、今は2名にしぼった。
満足 満足・・・・・!
ちょうおすすめ!!
第二のサイトは、
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=h0202
http://www.peke2.com/default.asp?agid=216223974
http://www.capuri.com/default.asp?agid=146211714
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=89994863

http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=86055203
上のサイトが経験から言えばよかった!!
お金は少し掛かるが、出合う数が違うなあ!

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=h0202

ここのサイトには一杯あるから、自分に合ったサイトにGO!!
最後に楽しい日々を過ごしましょう!!!!



143 :底値さん:02/10/12 01:51
無料でページ作りますみたいなやつやってるけど何あれ?

144 :底値さん:02/10/12 01:52
それも詐欺

145 :底値さん:02/10/12 01:58
そうなの?先日営業が来てだらだら説明してたよ。
上司は専門用語わからんからだまされそうな雰囲気。
おまけに向こうが「アポとった時に、今日即決すると聞いている」なんつって
契約する気マンマンで困っちゃった。
適当に帰ってもらったんだけど。
無料を強調してたけどやっぱりなんかあるのかな?詳細キボン

146 :ひとまま:02/10/12 07:04
>141
旦那とは、会話しますけど、帰りが遅いので、ゆっくり話す時間ないんです・・。
会社のことは、聞きましたけど、まだ、入社して、一ヶ月なので、詳しい
ところまではきいてません・・・。帰ってきても、11時とか・・・。
早くても、10時・・・。寝るほうが精一杯で・・・。明日、あさってで、
聞いてみようかと思います!

147 :底値さん:02/10/12 07:58
ふーん、帰るの11時か。
結構早いじゃん。
おれは1年くらい前にIEにいたけど家に帰るの早くて11時だったよ。
普段の帰宅時間なんて1時や2時だったなー。
光系ってやっぱゆるくなったんだね。
11時に帰ってくるんだったら話す時間くらいあるでしょ?
まだ体が慣れてない?
っていうか入社1ヶ月だとポカったりしてもほとんど詰められないから
胃が痛むにはまだ早いだろ。

148 :ひとまま:02/10/12 08:42
でも、泊まることが多いから・・・。通勤に二時間もかかるし・・・。
旦那は、まじめ主義だから、すぐ、ストレスで体壊すんです。
負けず嫌いで、それもプレッシャーになったり、いろいろなんです・・・。
過敏性腸症候群っていう病気知ってますか?車の営業してるときに
なって、それからずっと・・・。そうゆうのもあるんですけど・・・。

149 :底値さん:02/10/12 13:34
>148
早いけどもうやめさせて、あげれば。生活に旦那疲れてると思う。
それだけ真面目な人は、もっと人間的な生活をできる会社でも成功すると思うよ。
本当に体壊したら、転職も出来なくなるし。
俺同じ部署で同じ仕事してた同僚が28で過労死したから、
過労の怖さはわかるつもりです。過労は本当ストレスどころの騒ぎじゃないよ。
結局なんにも残らなくなるんだよ。

150 :底値さん:02/10/12 13:46
見ちゃいや〜ん。 きつぅぅ

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

151 :ひとまま:02/10/12 14:01
ありがとうございます。旦那のやりたい仕事をやらせてきたつもり
なんですけど、長くできないんです・・・。>148さんの言う
人間的な生活をできる会社ってなにがありますか?でも旦那は、この仕事
をやめたくないっていってるんですー。私も怖いです。なるべく長く
生きてほしいし。でも、いつも長くできないので、家計はいっぱいいっぱい
だし・・・。私も1歳の子供がいるから働けないし・・・。悩んでます!

152 :底値さん:02/10/12 16:00
会社に近い所に引越ししましょう。
ネクサスにも社宅はあると思いますので。
通勤に2時間は営業会社ではきついです。
>149の人間的な生活ってようは楽な会社の事だろ?
ひとままさんの旦那は営業希望で完全実力主義の光が気に入って入ったんだろうから
そういう表現は失礼じゃないか?

153 :底値さん:02/10/12 16:11
>>626 :名無しさん@どっと混む :02/10/09 07:52 ID:hFty/heT
>>ふふふ。
>>お前。覚えておけよ。まじで殺してやる。
>>会社の信用を落とした罰だ。
>>お前のようなやつは殺してやる。

刑事事件になりますた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50
http://www.trust-w.co.jp/fr4.html
http://www.hibarai.com/

154 :ひとまま:02/10/12 16:22
引越しも考えています。でも、何年先になるのかわからない。
社宅があるのなら旦那に聞いて、相談してみます。旦那は、楽な会社
に入れば入ってると思うんですけど、やりがいがないっていってました。
保障があって、やりがいがある仕事・・・。で、営業は経験があるしって
ことで、入ったんです。でも実際きつそうです。通勤がなによりも!


155 :底値さん:02/10/12 21:58
ネクサス、社宅あり。
ひとままの旦那、部署はどこ?
ネクサスは先がない会社だから、ほんと
早くやめたほうがいい。
家族のために。

156 :底値さん:02/10/13 00:16
やりがいと完全実力主義=行き過ぎた拘束時間ではないからね
2時間の通勤で家に帰れないと言うのは相当きついんだろうね。
旦那さんもそうは感じているでしょう。

保障・・・、求人データーによれば
従業員450人を超えていますが、厚生年金基金未加入
(厚生年金は加入)のようですよ。加入している会社に比べて、月々数万実質
給料が少なくなる計算になりますが・・。営業経験のあるかたでしたら、基金加入会社
のチョイスできたはずです。それで納得されていればよけいな
お世話なのかもしれませんが・・・。

157 :おはつ:02/10/13 00:30
まぁ人によっては、やりがいは様様。でも根腐すは、良いところではないが
旦那さんが頑張っているなら応援したい気持ちもある。
昔渋谷で働いていたが、同期の方々は1ヶ月もたなかったな。
旦那さんをしっかり支えてくださいね>ひとままさん

158 :底値さん:02/10/13 00:33
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001854
最近、知り合った人妻とはノーマルでは物足りず、いろいろな小道具で
エンジョイしている。街で買うのは恥ずかしいので、
何でも揃い、秘密厳守のこのサイトは便利で最高です。



159 :底値さん:02/10/14 17:59
やめた方がいいよ。新社員は1ヶ月持てばいいほうだよ。帰りが1,2時
なんて普通の会社なら有り得ないよ


160 :ひとまま:02/10/15 07:06
おはようございます。日、月と旦那が休みで、書き込めませんでした。
旦那の部署は大宮です。もうすでに嫌になりかけてる・・・。今日も嫌々
いきました。寝る時間が毎日無いのがやだ・・・。わけもなくなんか言われる
のがやだ・・・。とかいって。

161 :底値さん:02/10/15 08:48
だんなさんは通信機器事業部?それともBBショップ?

162 :ひとまま:02/10/15 08:58
企業の電話を売る仕事っていってましたけど・・・。

163 :底値さん:02/10/15 09:46
だんなさんを支えてあげて 俺も子供と妻がいるけど家族のおかげで頑張ってるネクサス社員の一人です 辛く、八つ当たりしたり、苦しい時に支えてくれた家族に対しての恩を今もこれからも感謝してがんばろうと思ってるし。

164 :2チャンネルで超有名:02/10/15 09:51
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
  即アポ即H出来る
  超最高なH&Hが・・ 

165 :ひとまま:02/10/15 13:47
ありがとうございます!そうですね!旦那の支えにならるようがんばります。


166 :底値さん:02/10/15 15:46
ひとままさんや、旦那さんが頑張ってくれると同じ会社内で頑張ってる甲斐があります 僕も今日もがんばります!!

167 :ひとまま:02/10/15 17:04
>166さんは、旦那と同じ大宮ですか?

168 :底値さん:02/10/15 17:34
僕はどことはかけませんけど別の場所です

169 :ひとまま:02/10/15 19:32
そうなんですか・・・。ネクサスマンズカップで会ってるかも
しれませんね。(笑)

170 :底値さん:02/10/17 07:04
ひとままさん。メアドを晒されているようですが・あなた一体・・

171 :ひとまま:02/10/17 10:06
え?なんですか?○されている・・・。の漢字難しくて読めません・・・。
漢字苦手で、ひらがなでお願いします。

172 :底値さん:02/10/17 10:14
さらす

173 :ひとまま:02/10/17 10:21
さらすですか・・・。今は違うメアドにしました。やばいですよね。
E-mailの所に正直に書いてしまいました。

174 :166:02/10/17 12:37
余計なお世話かもしれないですけどだんなさんにはこのスレの事は絶対だまってた方がいいっスよ ひとままさん

175 :底値さん:02/10/17 13:13
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


176 :底値さん:02/10/17 13:28
寝腐すは家族がある人にはお薦めできない会社ですね。
なぜなら、家族があると必要以上に頑張ってしまい体を壊してしまう。
寝腐すは二十歳前後のフリーターが適当にやって適当に出世して、
遊び半分ではたらく会社。おそらくそんなやつが課長主任クラスにごろごろ
いて、まじめな家族持ちを顎でつかっているのでしょう、僕が課長だった
2000年はそうでした、今はしらないけど。

177 :・・:02/10/17 13:29
http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

178 :ひとまま:02/10/17 14:22
旦那には今のところばれてません。これからもばれないようにしないと・・・!
>176
 そうなんですか!でも、皆さんけっこう早く上にあがってますよね・・・。
でも、やめていく人もたくさんみたい・・・。

179 :底値さん:02/10/24 19:24
>>178
メロドラしてんじゃねーよ それとも不倫希望?

180 :俺も騙された:02/10/31 00:19
>1さん。その後、どうなりましたか?
うちの場合、工事当日の作業終了直前にリース期間が延長されているとこに気が付
きました。
怒り狂いましたが、工事しないと明日から仕事ができないし、とりあえず工事は
終了ということになりました。

リース期間の話は全くなく、「電話機製作会社側(ムラタ)の都合なので工事費は
当社負担」「リース残は当方で解約して精算、新たなリースをかける」と説明を受
けていましたが、うちの場合、回線数を減らす分、月々の基本料金は安くなること
ばかり強調されていて、リースの残が切り替わるだけととれる説明を受けていたの
で2年間と理解していました。

気が付いてから、無理矢理にリース契約書を奪いとり、リース会社の本人確認の
電話にも出ていません。

今日は交渉は平行線でした。明日から、再度交渉です。どうなることやら・・・


181 :底値さん:02/10/31 00:22
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182 :松本紳助:02/10/31 01:18
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183 :底値さん:02/10/31 01:40
>>1
過去、貴方のようなカモのお蔭で楽しい生活を行なっていました。
現実ですよ。
馬鹿は馬鹿なりに暮らしてはいかがですか。
世間を知らないと骨までしゃぶれますよ。
光通信と言う大企業の前では無力だけど。

184 :底値さん:02/11/04 12:21
>>183
その党利だな!!

185 :底値さん:02/12/17 01:40
ageなきゃ!

186 :山崎渉:03/01/11 10:28
(^^)

187 :山崎渉:03/01/17 21:16
(^^;

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