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【議論】自治スレッド@グッズリスト板【相談】

1 :登録商標774号さん :02/07/27 18:00 ID:BYoazlUP
この板の自治やらルールやら、色んなことを話し合っていきましょう。


       今月の目標:『妙なスレッドは放置で。。。( ̄ー ̄)ニヤリ』 

参考スレ:
 グッズリスト相談スレッド
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/

2 :登録商標774号さん :02/07/27 18:18 ID:RjstzNHM


3 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/07/27 18:23 ID:???
             /    ∋H=l-
 | |  | |       )  |      ニlヽ
,.--、 ,.-、  _ (    |  l` l,,  >、|
|   |  | ´  `O   |  r +,, 、―
`''-、_       > \  |  '二  9+,
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|   、  ,  > /  |   |  ×lニ
`ー'    ̄ `ー' O   | 、o_|_ `ー'
          )  .| o_  ,.-、|
            (   |  `´   ''
             |     rく
             \    J/

                   

4 : ◆P.FiI49. :02/07/27 18:34 ID:???
この板では、板の性質上、個人WebサイトへのLINKによる荒らし行為やら、
商品の掲載・売買による接触によって、個人情報が漏れやすいなど、
色々な問題を抱えてると思われます。

そういった、製作者に発生しうる様々な不利益やら、問題点をあげつつ、
それらに関する、対策を考え、板の発展を目指すべく色々な議論していきましょう。

製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。

参考:
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

5 :誘導等のコピペ用 ◆P.FiI49. :02/07/27 18:48 ID:BYoazlUP
『グッズリスト相談スレッド』
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/

『グッズリスト板総合雑談スレッド』
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027752824/

『AA会プロジェクト その3』 in イベント板
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/

『(゚∀゚)その他単発グッズリスト(-_-)』
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027754519/

『■ AAグッズ出品中!!vol.6 ■』 in オークション板
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1025586403/

・その他
『オークション@2ch掲示板』
 http://natto.2ch.net/yahoo/
『モナー大好き@2ch掲示板』
 http://aa.2ch.net/mona/
『顔文字@2ch掲示板』
 http://aa.2ch.net/kao/
『批判要望@2ch掲示板』
 http://qb.2ch.net/accuse/
『削除依頼(入口)@2ch掲示板』
 http://qb.2ch.net/saku/

6 :7M. ◆7M./4Uw. :02/07/27 18:52 ID:???
とりあえずこの板のバナー決めるべ。。。

7 :登録商標774号さん :02/07/27 18:53 ID:???

あとは、誘導と放置を徹底的にいたしますです。はい。

8 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 18:56 ID:???
時期が時期だけに・・・妙なスレが多いですねー

9 :通行人 ◆P.FiI49. :02/07/27 19:06 ID:BYoazlUP
てかさ、立ててから思ったんだけど、この板って運営側の板?
運営板に自治要らないよな・・・ とか思ってしまった。
どうなんだろ?運営系の板なら鬱だから氏にますが…?

10 :通行人 ◆P.FiI49. :02/07/27 19:14 ID:???
バーナーってどう決めるの…?誰かが作るのかな?
WEB担当さんの仕事ではないよね?

それとこの板の趣旨みたいなのを、誰か簡潔に箇条書きしてもらえると嬉しいです。

11 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 19:31 ID:???
この板の趣旨は今のとこグッズのリスト作成の為の特別板ですからねー。
コンプした後はこの板がどうなるのか分かりませんけど、
少なくともグッズが実在してないキャラスレは問題外ですよね。
まぁ、「妙なスレは放置( ̄ー ̄)ニヤリ」らしいんで。

看板は急がなくてもいーんじゃ・・・。


12 :通行人 ◆P.FiI49. :02/07/27 19:41 ID:???
≫11 
すいません ( ̄ー ̄)ニヤリは俺が付け足しました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/87

俺も看板はどうでもいいかも… 
それよりスレ立て規制の強化と強制IDにしてほすぃ〜 
一晩くらい大丈夫だろか…?

13 : ◆P.FiI49. :02/07/27 19:48 ID:???
まぁこのスレは誘導と放置をするための足場にするスレなんでヨシとしましょう > 9の自分

なんか板内で問題やらが起きたら、ここに召喚して、
ここでマジメに議論なり討論するようにしましょう。

ではでは。自治スレ完了。


14 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 19:56 ID:???
強制IDは確かに欲しいかも…。


15 : :02/07/27 19:58 ID:???
ま、どっちにしても金が絡めば悲惨な事態になるに決まってる

16 :登録商標774号さん :02/07/27 20:51 ID:???
要は金儲けしたいんだろ?

17 :◆Mnep/h2U :02/07/27 21:01 ID:kAwxXQD1
グッズリストスレでのコピペやゲットカキコは削除希望。。

18 :登録商標774号さん :02/07/27 21:06 ID:JoKN0qx2
>>17あと、グッズと全然関係ないとこへのリンクレスも。↓こことか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027751771/6n

19 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 21:48 ID:???
ここの削除は誰がやるんでしょうね・・・?

20 :◆Mnep/h2U :02/07/27 22:20 ID:kAwxXQD1
かおりん祭りの新スレおめでとうカキコ削除希望。

21 :登録商標774号さん :02/07/27 22:21 ID:JoKN0qx2
かおりんが激しく邪魔。レスついたと思ったらかおりんだし・・・
自主あぼーんしかないですか?

22 :21:02/07/27 22:22 ID:???
>>20かぶった、スマソ。

23 :◆Mnep/h2U :02/07/27 22:24 ID:???
>>21
ホットぞぬ(・∀・)オススメ

24 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 22:28 ID:???
>>21
A Boneも(・∀・)オススメ

25 :21:02/07/27 22:36 ID:???
>>23-24ありがd。試してみます・・・
以後、本題に戻る。

26 :ざっとみたが・・・:02/07/27 23:54 ID:JoKN0qx2
変なスレが多いね、まともなのと見分けがつかん。

27 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 01:34 ID:???
>>26
まぁ…あきらかにそのグッズはないだろってスレもありますから。

きちんと自治話し合った方がよいのでしょうかね。ヤパーリ。


28 : ◆P.FiI49. :02/07/28 11:25 ID:???
ただいま ていうか おはよう
すげぇ〜夢見が悪くてさ… かおりん祭りのレスがあぼーんされまくる夢見た…
2chの夢を見たなんて初めてだよ なんか鬱…
実際マルチなコピペでお願いできそうだけどな まぁいいか

≫26 変なスレはかまわず触らずでお願いします。見ないくらいの勢いで…

29 : ◆P.FiI49. :02/07/28 11:43 ID:???
なんか2chキャラクター大集合って感じだね 本来の目的が出来る環境じゃなくなってきてるし
『しぃ』と『でい』て一緒だろ っていうより、でいを商品化してどうするんだ…?

このキャラで作りましょうってスレ立ててる人もいるし、
ちゃんと既存の商品のためのスレもあるし、なんかよくわからなくなってるね
できてない商品の製作に関するものは、『グッズ製作依頼スレ』にまとめる?
まぁコピペ大会みたいになってきてるけどね (^^;アセアセ
この板むずいな…

30 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 14:33 ID:???
>>29
大半の人はイマイチなにする板か分かっていないのが現状でしょう。
でも、グッズ販売サイトさんの書き込みもぼちぼち増えてきているし
昨日よりはだいぶ人も減ったみたいですし、これから落ち着いてくるといいですね。

>かおりん祭り&コピペ対策
専用ブラウザおすすめですよぅ。

31 : ◆P.FiI49. :02/07/28 14:47 ID:???
>専用ブラウザ
そろそろ導入します。

32 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 15:13 ID:???
どなたかが幾つかのスレ削除依頼出されてるみたいですねー。

33 : ◆P.FiI49. :02/07/28 15:32 ID:???
ていうかまだ登録されてないから立たないのに…
言ってるじゃん…
掲示板の趣旨に違うも何も… 誰だろ?

34 : ◆P.FiI49. :02/07/28 15:32 ID:Ot3Jhudb
ちょっと保留してもらいますか?

35 : ◆P.FiI49. :02/07/28 15:35 ID:???
まだムリと断られてました…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027491154/159-


妙なスレッドは放置で。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

36 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 15:41 ID:???
んまぁ、本当だわ。<削除依頼

でも、ここで出て来られてるグッズ販売のサイトさん達への
影響なんかも考えて、早めにここでの基本的に守るべき事を
話し合っていかないといけませんねー。
でも、誰が仕切って、どういう風に話合いしていけばいいんだろうー。

37 : ◆Tokyo/7A :02/07/28 15:53 ID:PrdU7uLv
初めまして!!
>スレ立て規制の強化と強制IDにしてほすぃ〜 
同意。
>かおりんが激しく邪魔。
私もちょっとひつこいと思う。

★荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
 無視できない貴方も厨房です。
これでいいと思います。

38 :◆Mnep/h2U :02/07/28 16:20 ID:cPpOSuhp
グッズリストの方はperl職人さんにお願いして作ってもらおうかと思ってます。
どうでしょう?
一覧になっていた方がリンク切れとか探しやすいですし、、
今の現状だと「商品名、屋号、URL」を書き込むのが面倒だし、、
なによりフロート型の掲示板だと使いにくいかと (´Д`;


39 : ◆P.FiI49. :02/07/28 16:24 ID:???
>無視できない貴方も厨房です。
どうだろ…?その一言は要らないと思われる。
いちいちそこに突っ込まなくてもいいのでは?
無視できてない人も無視しなきゃ…。(^^;アセアセ


40 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 16:45 ID:gox+4LQy
>>雪さん
そうなると、この板の存在意義が無くなる様な。w
今は一応、(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kgさんと
15 ◆Xcs6dInw さんがまとめてくれてます。
どうしたもんでしょうかねー。

>>39
まぁまぁ(´∀`;)

41 :議員板からのお知らせ:02/07/28 16:53 ID:???

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
http://giinmoe.tripod.com/

国会議員最萌トーナメント
本日の準決勝は<<西村眞悟>>に投票お願いします!
西村大苦戦です。
みなさんの清き一票をよろしくお願いします。

投票コード発行所→http://mikoshi.jp/giin/

42 :にゃこた ◆TpbJGovQ :02/07/28 16:55 ID:BJ4XYK1R
とりあえずリストの商品が相当数集まってからでないとまとめるにしてもはじまらないですしねー。


43 :じっぷrきす ◆ZlPrKlSU :02/07/28 17:09 ID:o8o93Bvd
ひろゆき氏はグッズリストを作って何をする気なのだろう?
誰か知ってる?

44 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/28 17:19 ID:qj1Tpeju
異議申立。

45 : ◆P.FiI49. :02/07/28 17:19 ID:???
>39は冗談として>>37でいいと思いますよ〜。

>43
各キャラクターのグッズのリストをつくる特設掲示板です。
商品・役務(サービス)の区分 http://www1k.mesh.ne.jp/kjpaa/faq/faq5-06.html
全部埋まればコンプリート

まぁイベントです。

46 :じっぷrきす ◆ZlPrKlSU :02/07/28 17:28 ID:o8o93Bvd
>>45なるほど。すぐにどうこうする訳ではない、と。

しかし、スレが増えたと思ったら全部変なスレだな・・・
真面目なイベントをやるにはちょっと時期が悪かったのかもね・・・

47 : ◆P.FiI49. :02/07/28 17:52 ID:???
≫46
まじめな話をしますと↓のスレが本スレです。
『AA会プロジェクト その3』 in イベント板
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/
ちゃんとそこらへんのスレあさって読んでから聞いて下さいね

48 : ◆P.FiI49. :02/07/28 17:53 ID:???
他社によるAAの独占・制限を防ぐために、
商標をとろうプロジェクト
http://life2.2ch.net/aa.txt

これの一環ですよ。この前ギコ騒動とかありましたし。

49 :じっぷrきす ◆ZlPrKlSU :02/07/28 18:08 ID:o8o93Bvd
>>47-48すみません。しっかり読んできます。

50 : ◆P.FiI49. :02/07/28 18:14 ID:???
あぁ〜〜〜〜〜〜 待った〜〜〜〜〜〜 まて〜、、、(ノ'')ノ  。。。゛(ノ><)ノ イヤー

AA会プロジェクトスレ荒れてるんで読んでも意味わかんないと思いますよ (^^;アセアセ
雑談スレがそこらにあるんで、そっちでしましょうか?

51 :登録商標774号さん :02/07/28 18:38 ID:???
板のトップから誘導されてきたから、
「本スレ読め」なんていわれても「そんなもん知るか」って感じ(´Д`;

52 : ◆P.FiI49. :02/07/28 18:56 ID:???
>51
まぁな〜 ていうかまだ何も出来てない板なんだよ〜

荒れまくってるのをなんとかしてください。


53 :じっぷrきす ◆ZlPrKlSU :02/07/28 19:49 ID:???
>>50
商標をとろうプロジェクトのテキストを読んで、
AA会プロジェクトスレの方を半分ほど読みました。
もう少し読んでみたいです、すみません。
キリがつき次第ここで連絡します。(もしかしたら明日になるかも)

>>51さんその他の方々は、せめて>>48のテキストだけでも読んでください。
あまり長くはないですから。


54 :登録商標774号さん :02/07/28 20:00 ID:???
金儲け目的でない事をトップに明記しておかないとそれだけで荒れそう・・・

55 : ◆P.FiI49. :02/07/28 20:26 ID:???
≫54
うむ 確かに。
ただ、この板に自治権が与えられているのかどうかという問題があります。
問題なり対策なりを書き並べてたら、そのうちひろゆ子が声かけてくれると思われる。

誰かが名無しも勝手に変えてくれたしね。

でも、これだけ荒れてたら、もう無視しとけばどうでもいい気がする…。

56 : ◆P.FiI49. :02/07/28 20:28 ID:???
とかいってるうちに新スレが…

$ヲチのグッズを作って売って大もうけ$
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027855448/l50

57 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 20:34 ID:???
ひとまず、関連スレだけ貼っときましょーか。多いけど。
URL間違ってたらゴメソ。と先に謝っておく。

【+板スレ】
「2ちゃんえる」の商標をI&Pが出願
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027531123/l50
ええと、「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願中だそうですが
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027617650/l50
「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/l50


58 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 20:34 ID:???
【イベ板スレ】
AAプロジェクト
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/l50
AAプロジェクトその2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677645/l50
AAプロジェクト2(重複スレ)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677833/l50
AAプロジェクトその3【現在進行中】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/l50
AAプロジェクトその4(凄く気の早い人が立てたスレ)
【同人板スレ】
同人と企業の違い
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027667726/l50

59 :登録商標774号さん :02/07/28 20:34 ID:???
≫54
そういや(´-`)ノ@WEB作成担当さんがここの主です。
見かけたら、聞いてみたらいいのでは?

60 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 20:36 ID:???
あらー、早速抜けてた・・・鬱山車嚢。

AAプロジェクトその4(凄く気の早い人が立てたスレ)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709737/l50

61 : ◆P.FiI49. :02/07/28 20:45 ID:Ot3Jhudb
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

このスレは上げといた方がいい気がするな…。
相談スレッドは作業所だから下げたままでいいけどね。

62 : ◆TjIjYT0. :02/07/28 21:14 ID:???
ちょっと時間あるので看板作ってみます。

63 : ◆P.FiI49. :02/07/28 21:49 ID:???
まだかな〜 
って板全体で止まってるね…。今のうちにほいほいって意味不明スレだけ
削除依頼だすってのも手かもしれんね。 > 出してた人

まぁ(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg さんの意見を聞かないことには始まらないが・・


64 : ◆TjIjYT0. :02/07/28 21:53 ID:???
看板出来ました。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020728215214.gif

とりあえずって事で・・・
採用・不採用は気にしませんです・・・

65 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 22:12 ID:gox+4LQy
>>64
なかなか(・∀・)イイ!!他に作る方いなかったらこれケテーイでいいんでわ。

みんなひとしきり暴れて満足したから元の板に帰ったのかな。w

66 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/28 22:24 ID:???
およ?
なにか私を待っているようで、何でしょう?

67 :登録商標774号さん :02/07/28 22:27 ID:???
>>66
板の看板の件では?

68 :登録商標774号さん :02/07/28 22:27 ID:???
>>66
取りあえず作ってみろ

69 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/28 22:28 ID:???
看板?
画像を保存して欲しいのですか?

70 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 22:40 ID:gox+4LQy
>>(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
この板の主ってことになってるみたいです。
そうだったの?知らなかった。w
自治についてとか、看板の変更とかの仕切り役を求められてる模様。

71 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/28 22:43 ID:???
いや、何も任されていないです。
一応WEBの作成は任されているので作成をしていますが
板の管理までは・・・

多分ひろゆき氏の管理になっていると思いまふ。

72 :登録商標774号さん :02/07/28 22:47 ID:???
看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025234629/l50

看板設置する場合、↑へ依頼するのでし。

73 : ◆Tokyo/7A :02/07/28 22:49 ID:wvu32uvT
乙です、登録商標002号って何で002何ですか?>>64

74 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/28 22:50 ID:???
>>73
「2ちゃんねる」かな?

75 : ◆P.FiI49. :02/07/28 22:51 ID:???
>>(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/32-35
の要らないスレの削除依頼とかそっち関連をどうしようか?って話と

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/54
の金もうけじゃね〜ぜ ってのとか LISTへのLINKをTOPに張りたいな って話しです。

そもそも主じゃないんだ…

76 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/28 22:53 ID:???
そうです、主じゃないんです・・・スマソ

77 : ◆P.FiI49. :02/07/28 22:54 ID:???
全体のまとめ役じゃなかったのか… 勘違いならスマン
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/7-8

78 : ◆TjIjYT0. :02/07/28 22:54 ID:???
>>73>>74
別に深い意味は・・・
他にいい番号あったら変えますよ

79 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 22:58 ID:gox+4LQy
ただ単に有志で動いてるだけですよね。
管理はex鯖なんでひろゆ子じゃないんですかね。多分。

看板はどうしますか。この板自体が一体何時まで設置されておくものなのか
イマイチ図りかねるのでですね・・・。短期間だったら変更しなくてもいいかも・・。
長期に渡るのなら看板変更スレ立てるか、ココ使ってもう少し候補を募集してみるか。

80 : ◆Tokyo/7A :02/07/28 22:59 ID:???
頑張ってください>>76
トップに明記した方がいいですね。>>77
002でもかまいませんが001号の方がいいような。>>78

81 : ◆P.FiI49. :02/07/28 23:08 ID:???
看板はとりあえずそれで依頼してみたら?
議論ってほど議論してないけど、ほかにないでしょ?
またいい物を作ってきた人がいたら議論すればいいし

82 : ◆P.FiI49. :02/07/28 23:14 ID:???
≫78
774号ではなくて?

83 : ◆Tokyo/7A :02/07/28 23:19 ID:???
774号がいいですね。>>82

84 : ◆P.FiI49. :02/07/28 23:20 ID:???
まぁ作る人が考えることだから何番でもいいけど…。

85 : ◆TjIjYT0. :02/07/28 23:21 ID:???
商標番号を議論するスレになってる(汗
あまり、深く考えないで下さいね。

86 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 23:23 ID:gox+4LQy
じゃ、変更要請します?

つーかスレ一通り読んできます。

87 : ◆TjIjYT0. :02/07/28 23:31 ID:???
番号774バージョソ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020728232828.gif
番号1027750280バージョソ(ひろゆきの立てた相談スレのスレッドNo.です。)
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020728232910.gif


88 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/28 23:41 ID:???
>>87
774バージョソに一票(´-`)ノ@

89 : ◆Tokyo/7A :02/07/28 23:41 ID:???
774バージョンで申請お願いします。>>87

90 : ◆TjIjYT0. :02/07/28 23:43 ID:???
私などが申請して来てもよろしいのでしょうか?
だがしかし
取りあえず申請に逝ってきます。

91 : ◆TjIjYT0. :02/07/28 23:58 ID:???
早くも看板を設置して頂けたようですね。

92 : ◆TjIjYT0. :02/07/29 00:01 ID:???
ありゃ、さっきは表示されてたのに、見えなくなった。

93 : :02/07/29 00:02 ID:???
>92
今の共用鯖はテレホに入ると重くなって看板が表示されない時があるよ。

94 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 00:02 ID:MkCb8qxx
>> ◆TjIjYT0さん
あー申請お疲れ様です。
でも変わってませんねw

95 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 00:03 ID:???
>>91
ご苦労様です

96 : ◆Tokyo/7A :02/07/29 00:03 ID:???
乙。御礼のレスはsageでね>>92

97 : ◆P.FiI49. :02/07/29 00:05 ID:???
>>94
キャッシュがのこってるのでは?

98 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 00:06 ID:???
WEBに対しての意見を貰いたいのだが新スレ立てた方がいい?
ここで、やった方が良い?

出来るだけ皆様の意見を取り入れたいと思うのだが

99 : ◆TjIjYT0. :02/07/29 00:06 ID:???
>>93
そうでしたか(汗
>>95
ありがとうございます。
>>96
すいません、ご迷惑をお掛けしますた。

100 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 00:08 ID:MkCb8qxx
>>(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
ここでやっていいとおもわれ。

101 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 00:10 ID:???
>>97
や、、A Boneで見てるんで・・・だからダメなのかな。
板の認識もまだできないみたいだし。
今IEで見たら見れますた。

102 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 00:10 ID:???
>>100
では、こちらでやらせて頂きます

で、早速なのですが、Topページに載た方が良いと思われる
項目・文章・・・募集いたします。

103 : ◆P.FiI49. :02/07/29 00:12 ID:???
>Topページ
LISTのTOPページ?
こしくはここのページのTOP

104 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 00:13 ID:???
>>102
URLキボンヌ・・・

105 : ◆P.FiI49. :02/07/29 00:14 ID:tYeuBtK9
むこうね 意見聞くならageてこうよ

106 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 00:14 ID:???
>>103
AA会の公式のページの作成でふ

そこのページからそれぞれのリスト、関連スレなどリンクを張りたいと思います

107 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 00:15 ID:???
>>104
HTTP://AA.GOOSIDE.COM/
まだ何もないです

108 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 00:18 ID:MkCb8qxx
あ、でもAA会はやらない方向で進んでる模様。
イベ板スレ参照。

だから、今の目的は同人グッズコンプのみになっているっぽです。

もう一回、全関連スレ読み返してみようかなー。('д`)

109 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 00:24 ID:???
そうなんですか、イベント板見ないうちに決まっていたのか。。。
そんじゃあ、表組みと関連スレの一覧表の作成に取り組みますです

他何か作って欲しい物ありますか?

110 :登録商標774号さん:02/07/29 00:26 ID:???
夜食とか。。。

111 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 00:27 ID:???
>>110
無理でふ、、、画像ならその辺から拾ってきますよ

112 :きっさん@ロゴギャ ◆Logo.szs :02/07/29 00:30 ID:???
看板設置おめでとうございます。
こっちも(゚д゚)ウマー
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。
ランキングもあります。

113 : ◆Tokyo/7A :02/07/29 00:30 ID:???
ビールが欲しい・・・。枝豆も。。。

114 : ◆P.FiI49. :02/07/29 00:31 ID:???
あれ?TOPが直ってる…。
とりあえず、LISTをTOPにLINK派って、そこから必要とするスレに飛べないと
この板いみわからんよね?

115 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 00:32 ID:???
>>112
ご苦労様でした

116 : ◆P.FiI49. :02/07/29 00:36 ID:???
>>112
ダウソにデフォルテの名無しは存在してませんが?

117 : ◆P.FiI49. :02/07/29 00:39 ID:???
でもLISTが一通り出来てからの方がいいか…。

118 :きっさん@ロゴギャ ◆Logo.szs :02/07/29 01:00 ID:???
>>116
http://tmp.2ch.net/download/SETTING.TXT
によりますと
BBS_NONAME_NAME=ナナシサソ
いちおう存在してるんです。
NANASHI_CHECK=1
ただ、名前強制入力なんです。
だから青字で表示してますです。
スレ汚しどころか、板違いすません。

119 : ◆P.FiI49. :02/07/29 01:03 ID:???
≫118 
イエイエわざわざどうもです。要するにデフォルテ意味なしってことですね。

>all スレ違いごめんなさい m(__)mペコ

120 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 01:05 ID:???
>>109
ビビエスとか・・・。

夜食か・・・麻婆豆腐が残ってたな。食べよう・・。

121 : ◆P.FiI49. :02/07/29 01:29 ID:???
カチュかtら書き込みテスト

ってなんか使いにくいな… 慣れるまでの辛抱かな…

122 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 01:33 ID:MkCb8qxx
人呼び込みの為ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

123 : ◆P.FiI49. :02/07/29 01:38 ID:???
おぉ〜 結構便利だぞ カチュって… すげ〜 ってスレ違いですが。

まぁ板TOPが見えないから運営系を回るには適しませんが…。

そういやそこらへんにひろゆ子さんいたよ
聞きたいこと今のうちに聞いとくべし

124 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 01:47 ID:???
とりあえず作ってみました。
HTTP://AA.GOOSIDE.COM/

125 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 01:53 ID:???
>>124
乙カレです。「AA会」棒線消しワラタ

126 :kissann ◆Logo.szs :02/07/29 01:54 ID:???
電波2ちゃんみれ

127 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 01:56 ID:???
隊長キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

128 : ◆P.FiI49. :02/07/29 02:03 ID:???
≫124
おぉ〜すげぇ〜
自治スレがなぜか一番上に・… イミワカランが嬉しスィ〜
しかも俺が作った今月の目標まで… (T_T)あぅ〜

ヨカッタヨカッタ… ってちゃんと見直さなきゃ… (^^;アセアセ

129 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 02:04 ID:???
>>126
隊長はいきなり何か来そうで怖いです

>>128
来月の目標宜しくです

130 :きっさん ◆Logo.szs :02/07/29 02:06 ID:???
焦って名前が
変換されてなかったがね。。。

131 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/29 02:27 ID:uv9k+Hao
>>123
なんかありました?


132 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 02:32 ID:MkCb8qxx
>>ひろゆ子
IDスレあるんで強制ID化キボンヌ。

でもラウンジと同じ鯖だからできるのかしらん・・。

133 : :02/07/29 02:34 ID:vWLRlx+P
ひろゆ子 さん。
この板はどう言う意味の板ですか?

134 : ◆P.FiI49. :02/07/29 02:42 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/32-35
の要らないスレの削除依頼とかそっち関連をどうしようか?って話と

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/54
の金もうけじゃね〜ぜ ってのとか 
LISTへのLINKをTOPに張りたいな とか
TOPをもう少しわかりやすくなりませんか? とかの話しです。

全体的に方向性を示してください。って感じです。お導きを…。

あとこの板を仕切ってるのは、ひろゆ子さんか(´-`)ノ@WEB作成担当さんかどっちでしょう?

135 :登録商標774号さん:02/07/29 02:58 ID:g4ob+l24
やっぱりAAはぬいぐるみのような立体型グッズよりも
二次元のグッズの方がかわいいですね。

136 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:01 ID:???
>>WEB制作担当さん
グッズリストのモナー以外はいつ頃できるでしょう?
急かすようで申し訳ありません・・・

137 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/29 06:54 ID:uv9k+Hao
いらないスレッドだったらい放置でよいかと。

なんかTOPのうまい文章考えてくれる人募集ってことで。。。

特に”仕切ってる”人はいないとおもわれ、、

138 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/29 06:56 ID:uv9k+Hao
まぁ、ゆっくりやってけばよいかと。


139 :登録商標774号さん:02/07/29 07:27 ID:???
>>137
いらないスレッド、いらないレスが多すぎて
正直「なんの板かわからない」状況ではありますよね。
んだからTOPの文章が追加されるのが一番いいのかな。

140 :( ゚∋゚) ◆UNTI9cOo :02/07/29 08:03 ID:???
ひろゆ子早起きだネ

141 :にゃこた ◆TpbJGovQ :02/07/29 08:23 ID:???
>>139さん
どうも「グッズのリストを作る板」でなくて
「グッズ全般について語る板」と勘違いされてる方が多いような。。
グッズ作成依頼のスレなんか特に(個人的には面白いんですが)

リストを作ることのみが目的ならある特定の人間にしかスレがたてられないように
するとか。。(ニュー速+みたいに)スレの乱立が激しいですしね。
でも仕切り役がいないので無理か。。。^^;
とりあえず今有るまともな(?)スレをチェックするしかないのかなと。



142 :じっぷrきす ◆ZlPrKlSU :02/07/29 11:02 ID:???
また来ますた、粘着スマソ・・・
だいぶ落ち着きましたね、この板。
かおりんも来なくなったし、みんな書きたいだけ書いて帰って行ったって感じですかね。

>>141 にゃこたさん
グッズ作成依頼スレを立てたの僕です、やっぱ邪魔だったですかね?
リスト用のスレに製作依頼とかをあまり書き込んで欲しくなかったので・・・

あと、AA会のページも見てきましたが、ガイドラインへのリンクがどこにもないような・・・
あれは廃案になったのでリンク不要ですか?

143 : ◆P.FiI49. :02/07/29 14:02 ID:???
>>139,141
じゃあスレ乱立に関しては、要らないスレは放置っていうのはいいとして、
必要なスレへは、LISTから飛べるよね?それでいいんじゃないかな?

当面は、LISTの完成というか、有用なスレが出来たらLISTに加えて貰えばOKでは?

問題はTOPですね。

144 : ◆P.FiI49. :02/07/29 14:05 ID:???
違うわ…。
>LISTから飛べるよね?それでいいんじゃないかな?
>>107のとこから飛べるから、そのサイトを中心に考えていけばいいのですね。


145 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 14:27 ID:???
この板の存在意義が判らなくなってきたなぁ。

(´-`).。oO(ところで昨日の削除依頼はどうなってるんだろ・・・)

146 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 14:38 ID:???
グッズリストに載せるURLって自分のサイトに保存した画像のURLじゃまずいですかね?

例えば
http://www.2chgoods.net/***/***/***.jpghttp://aa.gooside.com/****.jpg
の様に

147 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 14:41 ID:???
>>(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
いいじゃないんですか?その方がリンク切れ心配する必要もないでしょうしね。
あ、イベ板スレ読んでたら15 ◆Xcs6dInw さんが探されてましたよ。

148 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 14:43 ID:???
>>147
そんじゃあ、その様に作らさせて頂きます。
イベント板行ってきます

149 : ◆P.FiI49. :02/07/29 14:44 ID:???
削除依頼板にはグッヅリスト関連スレは立ってませんよ。
立つかどうかまでは確認してませんが…。

150 : ◆P.FiI49. :02/07/29 14:44 ID:???
グッヅリスト → グッズリスト

日本語英語ってムズカスィ

151 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 14:48 ID:???
いや、このスレの件です。↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027491154/l50
ホウーチっぽいすね。つーか忘れ去られてるのかも。
ま、いっか。( ´∀`)

152 ::02/07/29 15:53 ID:???
>>146-148
勝手に完結すな!(゚Д゚)y ─┛~~

153 : ◆P.FiI49. :02/07/29 15:58 ID:???
>>152
なんか(・∀・)イイ案があるなら言ってくださいよ

154 :◆Mnep/h2U :02/07/29 17:32 ID:vgeI0fpx
>>153
案とかそれ以前に常識の問題だと思われ。。

155 : ◆P.FiI49. :02/07/29 17:51 ID:QaYiCyxA
確かに…。

>元々が今現在、著作権の明示されていないアスキーアートが元ネタとはいえ、
>作品をデザインとして昇華している以上、その作品はデザイナーさん本人に
>帰属するものとして扱っております。よって「おみやげ」以外のHP画像等の
>お持ち帰り、再加工等はご容赦頂きます様、御願いします。

これですよね?だいぶ前から問題ではあったのですが…。
始めは無断LINKだったりとか…。

ここの>>4でもとりあえずは、荒らし等に関してのカキコはしてますが、
>製作者に発生しうる様々な不利益やら、問題点をあげつつ、
っていう、まぁなんというか、著作権って言ったら変ですが、そういう所の問題ですね。

156 : ◆P.FiI49. :02/07/29 17:55 ID:???
『製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。』

自治スレとしては、とりあえずTOPにこの一文を加えて貰えるよう叫びつづけます。

( ゚Д゚)加えろゴルァ

(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg さんやら、ひろゆ子さんが帰ってくるまで待ってください。

ほんとすみません。m(_ _)m


157 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 18:16 ID:???
調べてたら出てきたんだけど、

「他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして需要者の間に
広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、その商品
若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの」

っていうのは「商標法4条1項10号」なのね。間違えてる人多かった。
さらに、

・商標法3条1項1号
その商品又は役務の普通名称を普通に用いられる方法で表示する
標章のみからなる商標

に引っかけようって話が出てきてるけど

「商品又は役務の普通名称とは、取引業界において、その商品又は役務の
一般的名称であると認識されるに至っているものをいいます。
例えば、「時計」について「時計」、「靴の修理」について「靴修理」などが
これに該当します。」

だから、「モナー」とか「ギコ」では無理だと思うのです。

ソース
http://www.jpo.go.jp/shoukai/hys/hysho.htm
http://www.jpo.go.jp/shoukai/mitoroku.htm

158 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/29 18:38 ID:uv9k+Hao
>『製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。』
かいときましたー。

普通名称のはさすがに無理でしょうね、、、
「需要者の間に広く認識されている商標」っていう部分でも、
シラネーヨあたりだとマイナーだから難しいかなとか思ってたりして。


159 :にゃこた ◆TpbJGovQ :02/07/29 19:00 ID:+KYAXzVn
>>じっぷさん
邪魔とかそういう意味ではないですよ〜^^;
ただ説明書きがないがばかりに
>「グッズのリストを作る板」でなくて
>「グッズ全般について語る板」と勘違いされてる方が多いような。。
という意味の例えでスレのお名前を拝借しただけです。
じっぷさんは正確にこの板の意味を理解されてるのはわかりますよ〜。
ただ本気で板の意味を勘違いされてる方も結構いらっしゃったので、
やっぱ説明は必要かなと思ったので^^;
(勿論かいても分かった上で激しく板違いな書き込みは無くならないと思いますが)

>>146さん
私も最終的にはそうなるんじゃないかなと思ってました。
ただやっぱり製作者さん達に断わりは必要かなーと。

160 :◆Mnep/h2U :02/07/29 19:07 ID:vgeI0fpx
>>155
画像をトリミングしたりして別鯖にアプすることの利点が、
製作者にはほとんどなく、単にリスト作成者の都合である場合、
製作者に一言くらい断るのが普通だと思うんです。。
一言言えば済むものを、>>146-148の経過みたいにリスト作成者さん
だけで決められてしまうと困ってしまいます(´д`;)

  ┌―‐''''┐   
  | し´Д`|っ  < 言い過ぎた感ありでこちらも申し訳ない
  └u―u┘

>>158
はやっ

161 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 19:21 ID:???
こちらの不手際により全然更新されていないキャラクターがいました。
すみませんです。
ただいま更新中・・・・

162 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 19:58 ID:???
やっと更新完了
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/list.html

分類不能リストが溜まってきたので分かる人は教えてください・・・

163 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 20:52 ID:sAJjxnKh
>>152雪さん
なんだか無責任な発言になってしまってすみませんでした。
軽はずみでした・・・。(;´Д`)

>製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。
>各キャラクターのグッズのリストをつくる特設掲示板です。
>商品・役務(サービス)の区分 全部埋まればコンプリート

なんの為にわざわざリスト作ってるの?と突っ込まれた際は?



164 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 20:56 ID:???
>>163
商標法4条1項10号によってAAを守るための板です。。。

一般人がみたら意味不明だな。

165 :two_hearts ◆9nsn67Jk :02/07/29 22:09 ID:???
初めまして。ヤフでAAグッズ出品している者です。
これから各スレへ書き込もうと思うのですが、
-------------------------------------------------------------------
商品:写真立て、メモホルダー、灰皿、ドリンクホルダー
URL:http://www.2ch-goods.biz/~two_hearts/auction/100shop/giko.html

といった感じで、まとめて貼ってしまっても構いませんか? それとも
-------------------------------------------------------------------
商品:写真立て
URL:http://www.2ch-goods.biz/~two_hearts/auction/100shop/023-1.jpg

商品:メモホルダー
URL:http://www.2ch-goods.biz/~two_hearts/auction/100shop/026-1.jpg

と、単品画像リンクのほうが宜しいでしょうか?
お忙しい中、申し訳ありませんがご回答、よろしくおねがい致します。

166 :登録商標774号さん:02/07/29 23:07 ID:8tFEL5ar
スレ違い、板違いですがフラッシュはグッズに入るんですか?
http://www.monakura.com/danger.html

167 : ◆P.FiI49. :02/07/30 00:06 ID:???
>>158
速!!( ̄□ ̄;)!!

ていうか、Web担当さんもひろゆ子さんもそうですが、
俺が適当に書いた文をそのまま使わずに、もっとカッコよく歯切れよくそこはかとなく2chらしく
それっぽくアレンジしてくださいよ・・・。

でも早速の対応ありがとうございます。


168 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 00:11 ID:???
>>165
一個一個の方が見落としづらいので良いかと。

>>166
きわどいです。
書いておいても問題ないかと。

169 : ◆P.FiI49. :02/07/30 00:16 ID:???
向うのスレでWeb担当さんが
>なんか、画像を別鯖にうpする事がまずいだとかなんとかいわれていますが
>別に問題ないかと思います。
>>302(雪さん)さんはどういった理由でそう思われるのでしょう?

っておっしゃってましたが、製作者中心にのんびりやってった方がいいのではないでしょうか?
>>155でも張りましたが、雪さんのサイトの注意書きのこともありますし。

って、俺はLIST作り自体には参加してないんで大きな声じゃ言えませんが。

向うとこっちで話が分散しますし、画像の転載やらなんやらの話は相談所の方で。

>>163
とりあえずその一文は張ってもらっただけです。追加で必要な文章があればここに書いてくださいな。
上の方でひろゆ子さんが募集してますし。

170 : ◆P.FiI49. :02/07/30 00:23 ID:???
フラッシュ…?グッズ…?商標…?商品…?

イメージが無断利用やら転載されないように商標とったとして、
それはグッズかって言われたら…?そもそも商標って商品じゃなきゃダメなんでしたっけ?
フラッシュを販売するとも考えにくいですし。

ちょっと商標について勉強してこねば…。
_-)))さらばじゃ

171 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/30 00:24 ID:???
フラッシュも入るんですね・・・凄い数、かつ各スレへの判断が難しそうだ。

172 : ◆P.FiI49. :02/07/30 00:28 ID:???
やっぱ入るのですか。てか再度話しをふっておきます。

>>137のひろゆ子さんのレスですが、

なんかTOPのうまい文章考えてくれる人募集ってことで。。。

とのことです。この板の説明なりなんなり、TOP用のいい感じな文章を、このスレに書いてください。

173 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 00:36 ID:???
>>170
第9類
http://www.mizogami.gr.jp/trademark/request/ruiji2.html#9
の電子出版物に当たる可能性があるらしいです・・・
ひろゆきさんが言ってました。
んで、俺もそう思います。

商品じゃなくても、モノとして存在すればよいかと。
電子出版物はモノじゃないですけども・・・

174 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/30 00:39 ID:1BQb45c2
フラッシュはー・・なんらかの媒体(CDRやらFD、MOなんか)に入って
実際に手に取れる形になってればそれは「グッズ」なのかな、と思ってたんですが。
違うのでしょうかね・・・。んんん、難しいなぁ。

>>172は私へのレスなのでしょうか?(・∀・;)
この板の説明はあの3行で物語ってる気もする・・・。
えーと・・たとえば・・・

ここは『自主制作物』として作られたグッズのリストを作成する為の特設掲示板です。

とか・・・??うう〜ん(´д`;)ムズイ



175 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 00:43 ID:???
>>174
「なんのために」が抜けてるから始めてくる人は混乱するんですよね。
>>164を一般人にも分かるように、かつ1行で。といった感じでしょうか。

176 :two_hearts ◆9nsn67Jk :02/07/30 00:52 ID:???
15 ◆Xcs6dInw 様
レスありがとうございます。
リスト作成には画像があればOKで、商品の説明はなくても良い
という事でよろしいでしょうか?
それと全く同じ商品については画像は1枚のみのほうが良いでしょうか?
度々のスレ違いな質問ですみませんです…。


177 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 01:02 ID:???
>>176
商品説明(商品の名称)はアリでお願いします。
画像は1商品に付き2点以上であればWEB作成担当さんが
選んでくれると思いますので、1点でも2点でも結構だと思います。

178 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/30 01:09 ID:???
>>175
そうなんですよね、「何の為のリストさ?」って事を判る様にしないと…。
ちょっと、考えてみます・・・。

179 : ◆P.FiI49. :02/07/30 01:12 ID:???
>>174
いやいや違ったのですが… すみません。
ひろゆ子さんの発言がだいぶ上にいちゃったから戻しただけです。

また勘違いが出現…
      クラピカたん    
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027958389/


180 : ◆P.FiI49. :02/07/30 01:19 ID:???
2chのキャラって明記しなきゃ分かってもらえないんだね…
クラピカってそもそもヤバイだろ、人の権利を侵すなよ…。

>>173 解説ありがとう

181 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/30 01:29 ID:???
というか・・・弁理士試験あたりで出されてる問題ですよ・・。<商標法4条1項10号について

む・・難しすぎる。その手の板で聞いた方が良いのかもしれない・・・(´Д`;)

182 :two_hearts ◆9nsn67Jk :02/07/30 02:01 ID:???
書き込み終わりました。よろしくお願い致します。

183 : ◆P.FiI49. :02/07/30 02:04 ID:???
>>181
専門家を集めた方がいいのでは?
なんか思ったより話が大きくなってきてるし…。俺はもう何もできん… ( ゚∀゚) アヒャヒャ

制作側の意見を聞くためにも例えば同人誌系でHP開いてる人を呼んでくるとか。
全体的な流れとしてそういう人たちの意見というかにはちょいと疎い部分が多いみたいですし

製作者中心でいってたら日が暮れるのは必至ですけど。慌ててもねぇ…。

まぁ雪さんとかが色々言ってくれたらいいのですが。

184 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 02:07 ID:???
>>182
乙カレー。
カツカレー、はキャップ剥奪。

185 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/30 02:19 ID:1BQb45c2
>>183
今法律板で聞いています、、が私にはコレ以上は無理っぽ。
一行で表す事がかなり難しい気がする。専門家必要かも。

一応リンク・・・。
【やさしい相談】法律相談はココ〜17〜【質問】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027527740/l50

186 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 02:33 ID:???
法律相談板は失敗のもよう・・・残念。

187 :◆Mnep/h2U :02/07/30 02:37 ID:iKnoxzCp
>>183
何か著作物を元にして作った二次的著作物の製作者は、(今回で言うとAAグッズね)
その複製権、上演権・演奏権、上映権、公衆送信権、口述権、展示権、頒布権、譲渡権、
貸与権なんかを行使できたりするのですが、二次的な創作物に対してその作者が行使できる
権利とおんなじもんをもとの作品の著作権所有者は二次著作物に対しても行使できてしまったりするです。
(二次的著作物の利用権)

んで、AAに著作権は無いので実質的にオリジナルに近い、加工可能なweb素材みたいなものになってしまうかと。。
その場合、加工後の素材に対して、二次創作物の作者には二次著作物、という権利があるわけでして、、

まぁ結局無断は良くないよってことです(笑
っていうかみんなこんな長文書かなくても常識で分かるよね。。

188 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 02:45 ID:???
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/list.html

ほほい。更新。

189 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 03:20 ID:???
ひろゆきさんに要望です

強制IDにして下さい。
理由:名無しで議論しようとする人がいるから。
    sageでID非表示である必要がないから。

よろしくお願いします。

190 : ◆P.FiI49. :02/07/30 03:34 ID:???
名無しであろうがキャップ付きであろうが、問題は発言内容だしね…。
たぶん却下というか、妙な人は放置で。。。( ̄ー ̄)ニヤリ とか言われそう…。
そもそもさ、コンプする見通しあるのだろか…。

とりあえず寝ます…。

今日は何したかというと、ちょいとまとめ役をしたような気がしただけ…。

(゚ ∀ ゚ )ガーン 何もやってないじゃん!!

俺って意味ないな… とりあえず運営板に帰るか…。
ヽ(゚ ∀ ゚ )ノうっへっぽー

191 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 03:45 ID:???
>>190
いやん。
議論好きなのよ、俺は。
東京kittyさんといっしょで。

192 : ◆P.FiI49. :02/07/30 03:47 ID:???
>>191
kittyさんって議論好きなのだろか…。

193 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 03:50 ID:???
>>192
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026201521/
576 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/07/25 01:24 ID:6NkDacvw
議論好きなのはわかるけど、
もちっと議論になるように、
常識とか社会通念を基準にしたほうがいいと思われ。

これに引っかけたギャグなんですけどね。

194 :登録商標774号さん:02/07/30 03:56 ID:???
相談スレの385ではないが・・・・・

>めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
>簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。
君たちがやろうとしてること自体が複雑でデリケートな問題なのに
簡単になる訳がないだろう。
いかに事の重大さが解っていないか露呈してるようなもんだ。

>なんで迷惑になるんでしょ?
>だいたいは分かっていますが確認の意味で。
人を舐めてる?
そんな態度の何処に信用がある?

195 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 03:59 ID:???
>>194
>君たちがやろうとしてること自体が複雑でデリケートな問題なのに
>簡単になる訳がないだろう。
あきらめたら、そこで試合終了ですよ・・・

>人を舐めてる?
>そんな態度の何処に信用がある?
別に信用してもらおうと思って発言しているわけではないです。

196 :登録商標774号さん:02/07/30 04:02 ID:???
君自身が法律板に出向くなどして勉強してこい。
今のままでは話にならん・・・・・・。

197 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 04:04 ID:???
>>196
俺?

198 :登録商標774号さん:02/07/30 04:55 ID:???
今モナーのマウスパッド頼んだ!来るの激しく楽しみだな・・・

199 :登録商標774号さん:02/07/30 04:58 ID:???
>15 ◆Xcs6dInw

>あきらめたら、そこで試合終了ですよ・・・
お前、試合してるつもりだったのか(;´Д`)ビックリダ

>めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
>簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。
一番大事な練習をさぼりたがるような奴の癖に。

200 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 05:21 ID:???
>>199
>>あきらめたら、そこで試合終了ですよ・・・
>お前、試合してるつもりだったのか(;´Д`)ビックリダ
人生是試合

>>めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
>>簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。
>一番大事な練習をさぼりたがるような奴の癖に。
当たってるなー。
結果を求めちゃうところがあるしね。

(2ちゃんねるが好きですか?)
大好きです。
今度は嘘じゃないです。

201 :登録商標774号さん:02/07/30 05:34 ID:???
>結果を求めちゃうところがあるしね。

( ´,_ゝ`)プッ
練習をさぼりたがるような奴が結果を、かよ、おめでてーな。

お前のはアレだ、アレ。
わがままなクソ餓鬼が店の前で寝っ転がって手足バタバタさせるやつ。

ま、クソ餓鬼自身は確かに一生懸命なのかもしれんがな。

202 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 05:39 ID:???
>>201
うーむ。
耳が痛いところであります・・・

でもね、俺の場合は店の前では騒がないで、家に帰って
自分なりにおもちゃを作ったりするのですよ。
大人から見たら不細工なおもちゃかもしれないけどね。
んで、片づけとかは全然しないけど。

203 :登録商標774号さん:02/07/30 05:49 ID:???
とりあえず寝ろ。
自分の言葉に酔って、その場凌ぎのキレイ事ばかり言ってるぞ。

>家に帰って自分なりにおもちゃを作ったりするのですよ。

>>めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。

204 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 05:58 ID:???
>>203
寝られないから困ってるんですよお・・・

おもちゃを作ったことがある人なら簡単に作れることを知ってるはずですけど。

205 : ◆P.FiI49. :02/07/30 09:25 ID:???
せッ先生…  グッズが欲しいです・…

206 : ◆P.FiI49. :02/07/30 09:29 ID:???
で、どうなんすかね?とりあえずTOPの文章だけ募集ってことで…。

207 :案1 ◆P.FiI49. :02/07/30 09:29 ID:???
2ちゃんねるのAAにおける企業、個人等の商標登録阻止の資料とする為、
下記のリンク先に見られる商標登録申請の商品及び役務の区分を埋めています。
http://www1k.mesh.ne.jp/kjpaa/faq/faq5-06.html
リストに書き込まれた情報、画像等の資料は、裁判所や特許庁に証拠として
持ちこまれる可能性があります。

※なお、現在、I&P社が「2ちゃんねる」、モナー(AA)、ギコ(AA)、等の商標登録を申請中です
【関連スレ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027531123/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027617650/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027667486/

208 : ◆P.FiI49. :02/07/30 09:30 ID:???
(゚ ∀ ゚ )ソンナ! なんの板だよ…

209 :登録商標774号さん:02/07/30 11:28 ID:???
>>207
>リストに書き込まれた情報、画像等の資料は、裁判所や特許庁に証拠として
持ちこまれる可能性があります。

後から付け加えるなよー
裁判に持ち込まれたら、相手の弁護士にリストに載ってる作成者の
身元徹底的に調べられるじゃん。
相手の弁護士から「個人で楽しむために製作したんですよね」って
脅されたりしないのか?

210 :209:02/07/30 11:30 ID:???
どうも裁判を甘く見ているなぁ
相手はあの手この手で、自己の意見をむりやり立証させるぞ。

211 :登録商標773号さん:02/07/30 11:41 ID:???
と、言うかタカラ騒動の件で他の関係ない企業は、商標とらないと思う。
だから裁判には、まずならないと思うが・・・

212 :◆Mnep/h2U :02/07/30 13:05 ID:iKnoxzCp
>>209
相手の弁護士に身元徹底的に調べられる、って嘘書いちゃいけませんよ(´д`;)

213 : ◆P.FiI49. :02/07/30 14:13 ID:???
どうしても裁判やら、訴えられるやらに持っていきたい人がいるようで。

そういう方は訴えたらいいのでは?2chでこんなことしてますよ。って。
まぁのんびりやっていけばいいと思います。


214 :登録商標774号さん:02/07/30 14:37 ID:cROEU+fu
>>213
裁判や特許庁にこのグッズリスト板を持ち出したいのはひろゆ子 ◆HRUNYAXA、
2chがそう言うことをしているんだったら、訴えられますよ。って話です。
全く逆ですよ。
のんびりやるにも、今の時点で問題があるのは指摘した通りですけどね。

>>212
徹底的とは行かないまでも、
グッズ製作者に著作権侵害の常習性があるかないかは確認されるでしょうね、
「個人で楽しむために製作〜」と言うのは、多分そう言う意味合いかと

215 :登録商標773号さん:02/07/30 14:42 ID:???
>>214
二行目の「2chがそう言うことをしているんだったら、訴えられますよ。」
って誰にでつか?

216 :登録商標774号さん:02/07/30 14:45 ID:cROEU+fu
>>215
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/296-
↑著作権に関する問題点等です、ご確認下さい。

217 :登録商標774号さん:02/07/30 15:21 ID:???
リストのグッズが「個人で楽しむための作品集」ではなく、
「実際に流通したもの」と証明するのには、どうやって証明するの?

218 :登録商標774号さん:02/07/30 15:30 ID:???
商品という限り、実際に製造者が誰で、消費者が誰といった証拠の提出がないと
いけないと思われ・・・

商標を取りたがっているメーカーが、それは商品なのですかと言われる罠。

219 :登録商標774号さん:02/07/30 15:46 ID:???
リストの品が実際に流通しているといった証拠も添付したほうがいいんじゃないの?
そのときに、リスト提供者に振りかかる事態を考えてみなくちゃいけないような気が・・・

あきばお〜さんとか、店舗で販売しているからいいけど、あきばお〜さんとその製造メーカーさんに
に納品書やら領収書の提出やらを求められたりとか。
通販サイトを持っている人は、通信販売にかかわる表記があるかどうかとか。

それらの用意が出来ている人だけをリストアップしなければ、意味がないよ。


220 : ◆P.FiI49. :02/07/30 17:05 ID:???
>>214
LSIT作りが一時放置になったのですが、そうなると何しましょう?
問題がありそうな所を考えて、板の趣旨をまとめてTOPに張れってことでしょうか?

221 :登録商標774号さん:02/07/30 17:12 ID:???
>>211
まず井戸からはい出てくることから始めような。

222 :登録商標774号さん:02/07/30 18:45 ID:???
>>221
どっちかというと壷の中からじゃねーの?

223 :登録商標774号さん:02/07/30 18:48 ID:cROEU+fu
>>220
それも今出来る事ではありますね。
ただ電波2chの記事の所為で発足の動機もちょっと考え直す時期に来てると言うのはあります。
この事は様子見しか出来ませんけど・・・・

具体的に問題が出始め。このスレ〜グッズ板も今やっと方向性が見えてきたってくらいでしょうね、
またQ&Aを作るつもりで、質問を受け付けたりするのも良いかもしれません。

224 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 20:02 ID:???
>>223
デンパ2chの方の切込隊長さんのお話ですが、、、
> 少なくとも私の会社が申請している限りは同人活動や雑誌掲載なんかは
>好きにやってくれて構わない、と解釈してもらって良いと思います。
これが真実だとしても、果たしてI&Pに任せちゃっていいのかな?って
感じがします。
何にせよしばらく様子見でしょうか。

不透明なところが増えてきたのでFAQは作れないかと・・・


225 :登録商標774号さん:02/07/30 20:15 ID:cROEU+fu
>>224
電波2chの方は例のメールでのやり取りが出てから判断すればOKでしょう。
その後I&Pとこの板の方針とで、どっちが信頼できるかと言う話になってきます、おそらく。

226 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/30 21:08 ID:???
ホントに唐突にできた板ですしね・・・。

227 :登録商標774号さん:02/07/30 22:34 ID:czYOOQ8z
やれやれ・・・・・・・


http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1028023427/l50

12 名前:15 ◆Xcs6dInw 本日の投稿:02/07/30 19:45 ID:MniAG2xu
正直、180億を目の前でちらつかせられたら靴の裏を舐められるね。

25 名前:15 ◆Xcs6dInw 本日の投稿:02/07/30 20:43 ID:MniAG2xu
>>15
夏厨って言う奴が夏厨なんだよ。ばーか。

28 名前:15 ◆Xcs6dInw 本日の投稿:02/07/30 20:51 ID:MniAG2xu
>>26
うっせーやい。
ママのマンコでもしゃぶってろ?

29 名前:15 ◆Xcs6dInw 本日の投稿:02/07/30 20:51 ID:MniAG2xu
やべ、素で間違えた。

32 名前:15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 21:09 ID:MniAG2xu
んでもって、二編姫が目の前にいたらホモに走っちゃうかも(w

228 :登録商標774号さん:02/07/30 22:36 ID:czYOOQ8z
いけね、ホットゾヌのログ貼っちった

229 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/30 23:10 ID:???
>>227
いやん。
せめてリンクだけにしてよ。

230 :登録商標774号さん:02/07/30 23:11 ID:???
ダサッ

231 :登録商標774号さん:02/07/31 01:32 ID:???
15さんってそういう人だったんですね・・・。

正直真面目に話し聞いてて損した気分。
くだらないスレにくだらない煽りやるような人だとは。
別にいいけどね。

232 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/31 01:42 ID:???
>>231
くだらないスレでは煽りやりますけど、ここではマジですよ。

何にせよ不快にさせて申し訳ないです。

233 :登録商標774号さん:02/07/31 02:25 ID:???
私はどのみちこの板のやろうとしていることに協力するつもりは更々ないんですが、
この板の企画を真面目に進めていきたいという人達は
企画そのものへのネガティブな発言を気にするより、
15 ◆Xcs6dInw みたいな頭悪い奴を排除することが急務なんじゃない?

234 :231:02/07/31 02:30 ID:???
>>232
一時が万事っていうわけではありませんが、
やはりこういったボランティア活動?のようなものをしている方が
(自治をするのもボランティアだと思ってます)
同じ名前で他に不快な書き込みをするのは、
誤解される原因になると思います。気をつけたほうがいいのでは、と。

小泉首相が「くだらないことだと変なことはやるが政治ではマジですよ」
といったら、やっぱり「こいつは信用できない」と思われてしまうのと同じなような。

文句をつける気もありませんし、何を書くのも自由ですが、
やはり大勢の目につくことを考えていただけると
自治を真面目にしたいのに不快な思いをする方がいなくなるかな、と思ったので
失礼ですが、レスさせていただきました。
こちらこそ不快にさせたらごめんなさい。

235 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/31 02:31 ID:???
>>233
んじゃ、もう書かないことにするよ。
雑談スレぐらいは許してちょんまげ。

236 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/31 02:36 ID:???
>>234
いえ、完全にこちらが悪いので謝っていただく必要はないです。
んで、結果として>>235になりました。

237 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/31 06:06 ID:???
荒れてますねぇ、、

238 : ◆801SM.M. :02/07/31 06:08 ID:WBIlVOZu
(=゚ω゚)ノぃょぅ

239 :けんすこ:02/07/31 06:37 ID:???
やっぱり夜更かしするとお肌がねぇ。

240 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/31 07:14 ID:???
「誰のために」ってなってるのはまずいと思うだな。
必要かどうかとか面白いかどうかってのが
動機じゃないと長く続かないのだな。

んで、カタログが出来たら面白いかとおもったら、
カタログに入ることを面白く思わない人達もいるわけで、
揉めてまでやってもそりゃ面白くないわけですな。


241 :登録商標774号さん:02/07/31 10:05 ID:JHlJaVDq
ひろゆ子なかなかいいこと言いますな

242 :登録商標774号さん:02/07/31 10:29 ID:???
>>240
もうこんなに文句言う人いるならやめても言いんじゃないですか?
正直、リスト作る側の人もウザイと感じてるでしょ?

243 :登録商標774号さん:02/07/31 11:28 ID:???
>>242
リスト作る側がうざいと感じるというより、
リスト作ってる側がうざいような・・・。

画像勝手にUPしてさも当然のような顔をしたり
自治厨が大きな顔をしていたり。

グッズ屋のことを何も考えないで、
「俺はひろゆきに任されたWEB管理者だ!」といい気になって
横暴をふるうような人がいたら、面白くなくなるよ。

>>240
カタログに入ることを面白くないと考えてるより、
リスト作ってる人とグッズ屋さんの揉め事じゃないのかなぁ。
俺の知り合いの某グッズ作成者も、最初はリストがおもしろそう、
と楽しみにしてたのに、WEB管理者が変なこといいだして、
揉め事が起こって、もう参加したくないよね、あの雰囲気、というようになったよ。

244 :登録商標774号さん:02/07/31 11:54 ID:???
>>243
グッズ屋の事何も考えなかったらこんなリスト作らないよ。
俺から言わせればどっちもどっちだと思うけど。

んで、今現在どうなってるの?WEB管理してる人の意見も聞きたい。
>画像勝手にUPしてさも当然のような顔をしたり
これは、俺誤解だと思うけど。本当にこんなこと思ってたの?

245 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/31 13:04 ID:???
>>244
今現在は何もしていません、揉め事・議論はあまり好きじゃ無い方なんで

画像の件に関しては私に責任があると思います。
しかし、個人的には「引用」として使用しているつもりであったので
まさかこんなに大事になるとは思いませんでした。

んで、画像を自分の鯖のうpした理由はカタログを作っているので
リンク先のサイトが万が一潰れた場合に画像の入手が困難になる事を
防ぐ為に自分の鯖にうpしたわけです。

246 :登録商標774号さん:02/07/31 14:22 ID:???
>>245
なるほど。

>しかし、個人的には「引用」として使用しているつもりであったので
まさかこんなに大事になるとは思いませんでした。

漏れも引用しただけと思ってます。結果的には、無断使用になってしまった
かもしれないけどあなただけに責任あると思えない。

>んで、画像を自分の鯖のうpした理由はカタログを作っているので
リンク先のサイトが万が一潰れた場合に画像の入手が困難になる事を
防ぐ為に自分の鯖にうpしたわけです。

この辺のおっしゃる意味も良くわかります。ただ、誤解してる人も多
いですね。思うのですが一旦白紙に戻された方が良いのでは?
今のままでは、前に進まないしこの板の意味がないと思う。最終的に
ひろゆ子が決めるのかもしれないけど、とにかく今のままじゃダメだ
と思いますよ。

247 :登録商標774号さん:02/07/31 14:27 ID:???
グッズ屋のこと考えてないって、ばかじゃねーか。
どっかの営利目的な企業が商標登録したら困るのはグッズ屋じゃねーのか?それを阻止するためのリストじゃないのか?
それ以前にな、AAの著作権がグレーなのをいいことに「しめしめ、金儲けのチャンス」とばかりにグッズを売りさばいてるやつらのことなんか考える気になるか?
ならんだろ?おまえら正直になれや。バカ揃いなんだからせめて正直にならんと救いがないよ?
この企画だって「しめしめ、カタログにのっければ宣伝効果になるぞ」って思ってやって参加してるだけじゃねーのか。
どうだカスども。文句あるか?あーん?

248 :登録商標774号さん:02/07/31 14:30 ID:???
http://www.afz.jp/~n_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%E2%82%EA%82%E2%82%EA%81E%81E%81E%81E%28%81L%81%5B%81M%29%82%96-%7E%7E%7E

249 :登録商標774号さん:02/07/31 14:49 ID:???
>>247
おめでてえな、お前(w

250 :登録商標774号さん:02/07/31 15:01 ID:???
>>249
>>247の言ってることは、あながち間違ってないと思うけど。まぁ、全員
じゃないとは、思うけど。

251 :登録商標774号さん:02/07/31 15:52 ID:???
ぶっちゃけここにURL自分で晒しときながら、その中の画像は持っていちゃ困る
という、わけのわかんねーやつが現れたから、こうなったわけで。
画像もなしにどうやってリスト作りゃあいいのって話で。

リスト作りに協力したいから、自分のURL晒したんと違うんか?
それとも単なる自分のHPの宣伝なのか?

そんなやつ、稀だぞ。無視でいいんとちゃうか。
画像使われたくない人は初めから晒していないよ。

252 :登録商標774号さん:02/07/31 15:58 ID:???
わかったわかった。

でもひろゆきの手伝いがしたいんなら事の経過ぐらいは把握してから煽れ。
ただ煽りたいだけならごくろうさん。

253 :登録商標774号さん:02/07/31 16:12 ID:4Ef164pu
>>251
事実関係違ってますよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/296-311

254 :251:02/07/31 16:37 ID:???
>>253
私もその中の
「305 :にゃこた ◆TpbJGovQ」氏と同じ考えですが・・・

255 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/31 16:44 ID:4Ef164pu
HN入れ、と

>>254
様々な考え方あるのはわかりますが、
その>>253のスレのその後の論議と、このスレに至る経緯は把握しておいた方が良いと思います。

そのスレの>>305は、ひろゆ子が無断引用した事で無意味になってますし。

256 :登録商標774号さん:02/07/31 16:55 ID:???
>>255
WEB作成者は、そのことしらなかったはず。で、無断転載した、ひろゆ子
もあやまった。解決じゃないの?にゃこた氏の考えは、俺も同意。ただ、本人
がこの板に写真を貼ったかどうかと言うのは、本人しかわからないからその
辺がちょっとややこしいと思うけど。本人がこの板に写真を貼ったならそれに
基づいてリスト作成しるのは、何ら問題ないと思う。この板は、リスト作成の
為に出来た板なんだから。

257 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/31 17:00 ID:???
>>256
問題はそれからどうなりましたか?って所です。
リスト作成凍結、製作者に確認のメール送るかどうかも宙ぶらりん、
注意書きの変更もなされていない。

で、朝某スレでその話して>>240 ・・・・ですからね。

258 :登録商標774号さん:02/07/31 17:24 ID:???
>>257
要するにひろゆ子は、やる気なくしたっぽいね。なければないで良いと
思う、今まで通りで。とりあえずグッズ作ってる人が結構いるとわかっただ
けでも制作者側からすると有意義だったと思うし、ちゃねらーも当面は、
気に入った物買えたりするしね。で、どっかの会社が商標登録したら祭り
になるか金儲け主義のグッズ作成者が淘汰される。あるいみそっちの方が
俺としては、おもしろい。

259 :登録商標774号さん:02/07/31 18:09 ID:aN6HNwcP
傍観してて気になるんですが
>製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。
なんか違うとおもいます。

商標登録されても一般に掲示板上でAAを使うことに関して制限がかからないのに
AAの自由が侵害されるかたと言う理由でリストを作っているのでは無いですよね?
商標登録をされて困るのはグッツを販売している人のはずなのに
グッツやさんに感謝してまで周りがこのリスト作りに協力する必要があるのでしょうか?
WEB製作者さんに非が無かったとはおもいませんが
善意で協力してくださっている方なのに
グッツ屋さんの言い方ももう少し考えるべきでは無いでしょか?

この板に出てくる一部のグッツ屋の方を見ていると
自分たちにとって利益になる事を認めたく無い為に強気の発言をしているような
妙な違和感があるのですが。。。

確かに公共で広がっていて誰もが自由にグッツを作れる環境を守る事にも価値はあるとおもいますが
もう一度商標登録に異議申し立てをする意味を 関係している方が考えなおした方が良いと思うのですが。。

260 :登録商標774号さん:02/07/31 18:31 ID:kXCVAp96
>>258

「既にグッズを作っている」連中の場合、商標登録しても
問題がなさそうな罠 淘汰されるとしたら、新規参入の製作者
のみ



http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027667726/219
219 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/28 11:33 ID:MwZ0EOjK
 既にグッズ製作とかしている場合、あとから商標登録されたとしても、
「先仕様権」が発生するから、もしもひろゆきがそういう事を考えて
いたとしても請求できない可能性があります。

ttp://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/27chiteki/07.htm

 詳細は「商標権」、「先仕様権利」でグーグルなり検索するとわかる。

ぶっちゃけた話、商標権は使ってる連中がいて、後から申請をした場合、
金は取れなさそうって訳

261 :にゃこた ◆TpbJGovQ :02/07/31 18:59 ID:CIFG7L48
>>256さん
>本人がこの板に写真を貼ったかどうかと言うのは、
>本人しかわからないからその辺がちょっとややこしいと思うけど。

そうなんですよね、本当にややこしい(T_T)
そのスレの>>305の文はあくまで製作者が同意の上で書き込んでる前提で
かいたので。。。


262 :登録商標774号さん:02/07/31 19:29 ID:???
すべて雪が悪いと言うことで解決

263 :登録商標774号さん:02/07/31 19:45 ID:???
>>262
はいはいご苦労さん(ゲラ

264 :登録商標774号さん:02/07/31 20:23 ID:???
>>260
法律で良くても2ちゃん内でそれが通るとは、限らないですよ。
>>261
そうですね、トリップつけてもらうしかないって言うのもあるしそもそも
トリップもここを見てない制作者もいるだろうしその人の名を勝手にトリ
ップ付きで使われると言う可能性もないとは、言えないし。なかなか難し
い問題だと思います。一旦仕切りなおしするのが良いかと思うんですが。

265 :登録商標774号さん:02/07/31 20:49 ID:???
>>264

>>260
法律で良くても2ちゃん内でそれが通るとは、限らないですよ。

2ちゃん内で良くても法律でそれが通るとは、限らないですよ。

法的誤解に対してのアンチテーゼに噛み付いて
「それがどうした」と同じような書き込みは無意味と思われ。


ところで、今回のトラブルの発端は切込隊長でしょ? 商標を転売云々って
話から発展しているわけだけど

 どうしてそこから
●登録商標を取れないようにする方法は無いか?
●2CHで登録商標を取得できないか?
●切込隊長に登録商標の申請を止めさせる方法は無いか?
とか
議論が発展しないの?

誰もがみんな言いたい放題言ってたら、ただの衆愚で意味が無い
揚げ足取り、重箱の隅を突付きまくりじゃ駄目では?

但し、仕切りなおしの件に関しては、激しく同意する。

事の顛末をはっきりさせた上、ひろゆき氏の見解を交えた上で、
話がまとまった上で、グッズ製作者などからも意見を集めたり、
キャップを発行するなり、整備を整えてからやりなおした方が
いいと思う。

266 : ◆P.FiI49. :02/07/31 21:12 ID:???
>>259
『製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。』

その言葉を作ったのも、TOPに載せてってひろゆ子さんに頼んだのも俺なんでレスしときます。

>グッズリスト板キャラクターのグッズリストつくってます。
>各キャラクターのグッズのリストをつくる特設掲示板です。
>商品・役務(サービス)の区分 全部埋まればコンプリート

この板の趣旨と言うかなんというかにはあまり言及しませんが、
とりあえずは、コンプリートしたら終了ってことなんで、
すでに制作されているジャンルのものは、おぉ〜すでに存在してたかってことでよしとして、
無い場合は、誰かに作ってもらわなきゃいけないことですし。

例えば、第1類 工業用、科学用又は農業用の化学品 とかどうしましょう?って感じですよね?

なんにしろ製作者あってのグッズですし。当然ですが。

商標登録うんぬんが誰の為だとか、誰の為にならないとか、
製作者の為にLISTを作ってるっとか、2chの為にLSITを作ってるかとか、
商標登録するの?しないの?どっちだよ?とか
法律がどうの、弁護士がどうの、訴えるだの、勝手に訴えろだの
そんなややこしいことは全くもって関係ないです。

ただ単に、グッズ作ってるのは製作者ですよ。(当然です。)
で、グッズのLIST作ってコンプしましょう。 → 特設グッズリスト板
無いところはどうする? → 誰かがつくってくれ。 → 制作者に感謝。

それだけです。あんまり深読み&付加読みしないで下さいね。

267 :登録商標774号さん:02/07/31 22:26 ID:???
うーんとですね。
最初疑問に思ったのが、画像だけでその商品の存在が認められるのか?なんですね。
画像だけなら加工して作る事ができますし。
モナー印のビールなんて、実際には無理な商品が画像だけなら今すぐ用意できますよね。
せっかく沢山の人が協力してくれたのだから、ここで終わりにするのは勿体ない。
そこでグッズを取り扱っているサイトを集めたリンク集みたいのじゃだめですか?
それなら各サイトで商品の画像だけでなく、商品の説明も見れると思いますし。
画像だけよりはその商品が実際に合った証明もできるんじゃかいかな。
で、そのリンク集にキャラごとの区分も載せておいて、各グッズサイトの管理人が
新しい商品を出すたびにリンク集の管理人に申請して、区分を更新してもらう・・・。
グッズサイト閉鎖する時もリンク集の管理人に連絡して、画像は保存してもらうか
相談で決める、と・・・ダメかな?

じゃ、おまえがリンク集の管理やれ!とは言わないでねん。

268 :登録商標774号さん:02/07/31 22:40 ID:???
>>267
趣味レベルで作ってる人もそこまでやらないといけないのかな?

269 :えり13さい ◆FWVlxGhU :02/07/31 23:02 ID:TLu+pv/N
え〜〜〜

270 :登録商標774号さん:02/08/01 00:18 ID:???
>>268
いや、あくまでもグッズサイト管理人自らの申告でリンクさせる・・・ということで。
グッズサイト全てを強制リンクしちゃったら、今の状態と変わらなくなっちゃうでしょ?
モナギコ同盟みたいにバナー配布して、バナーが確認できてからリンクに追加するようにすれば
管理人が申告したのか、他人が勝手に申告したのか判断できるし。
ついでに“リンクさせる=画像の保存可能”に承諾させちゃえばよいのでしょうけど。
それだと協力してくれるグッズサイトも減りそうだな・・・。
今の問題は、画像の無断転載なのであって、雪さんもどこかで言ってたけど
直リンならOKなんでしょ。なのでリンク集なら協力してくれそうなんだけど。
まあ、あくまでも提案です。


271 :登録商標774号さん:02/08/01 00:46 ID:???
>>270
俺はよくわかっていないのだが、リンク集のリスト作ってどうするのですか?
印刷物で提出できるリスト作っているのとちゃうの?

272 :登録商標774号さん:02/08/01 00:50 ID:???
>>217-219
この部分が知りたいのですが、回答可能な方 おります?

273 :登録商標774号さん:02/08/01 01:04 ID:???
“カタログ”とは印刷して書面でまとめるのだと最初は思った。

画像転載に怒る香具師らが現れ、web上のカタログだと思い直した。

267を書き込んだ。

そーだよな。何かあった時提出する為のカタログなんだから印刷して文書にするんだよな・・・。
禿げしく勘違い&スレ汚しスマソ。
しかし文書のカタログなら写真を印刷する必要があるわけで・・・。
協力しますよって自分でリンクはっておきながら転載を怒ってる香具師らって一体・・・・・?
つーか勘違いは消えます。>>267 >>270は忘れてくらはい(´Д`;)

274 :登録商標774号さん:02/08/01 02:22 ID:???
>>266 
>とりあえずは、コンプリートしたら終了ってことなんで、
>すでに制作されているジャンルのものは、おぉ〜すでに存在してたかってことでよしとして、
>無い場合は、誰かに作ってもらわなきゃいけないことですし。
>例えば、第1類 工業用、科学用又は農業用の化学品 とかどうしましょう?って感じですよね?

ちょっと待てーい!これ全部作る気だったんかい?!

第1類 工業用、科学用又は農業用の化学品
第2類 塗料、着色料及び腐食の防止用の調製品
第3類 洗浄剤及び化粧品
第4類 工業用油、工業用油脂、燃料及び光剤
第5類 薬剤
第6類 卑金属及びその製品
第7類 加工機械、原動機(陸上の乗物用のものを除く。)その他の機械
第8類 手動工具
第9類 科学用、航海用、測量用、写真用、音響用、映像用、計量用、信号用、検査用、救命用、教育用、計算用又は情報処理用の機械器具、光学式の機械器具及び電気の伝導用、電気回路の開閉用、変圧用、蓄電用、電圧調整用又は電気制御用の機械器具
第10類 医療用機械器具及び医療用品
(以下略)

275 : ◆P.FiI49. :02/08/01 03:10 ID:???
>>274
>ちょっと待てーい!これ全部作る気だったんかい?!

だから製作者に感謝をって始めから>>4言ってるじゃん…。

板TOPに全部うめたらって書いてあるし…。
相談スレッドでも15さんが突っ込んでたな…。

ヒッキー印の第10類なんてどう?

ひろゆ子さんもどっかで言ってなかったっけ?全部うめたら楽しそうじゃないか?って。

276 :登録商標774号さん:02/08/01 03:21 ID:???
>>251
>画像使われたくない人は初めから晒していないよ。
画像を使われるのと、勝手に改編されてアップされるのは
全然別なような。

つーか、ローカルに保存するという話だから協力してたのに
それをアップされたらそりゃどうだろう、と思うべ。

277 :登録商標774号さん:02/08/01 03:40 ID:???
>ヒッキー印の第10類なんてどう?

>ひろゆ子さんもどっかで言ってなかったっけ?全部うめたら楽しそうじゃないか?って。

それって現時点では架空の物にしかならないんだが・・・・・。
ほんと正直何がしたいの?
架空の物が埋まってるリストなら勝手に自分らだけでやってれば?
・・・って本気で思うんだけど・・・・・。
それともマジで「ヒッキー印の医療用機械器具及び医療用品」なんて物が出来ると思ってる?

相手を韜晦出来るだけの文章が書けないんだったら
真面目と遊びは分けた方がいいよ?

278 : ◆P.FiI49. :02/08/01 04:02 ID:???
>>277
あなたが>>274さんなら、

>相手を韜晦出来るだけの文章が書けないんだったら
>真面目と遊びは分けた方がいいよ?


>ちょっと待てーい!これ全部作る気だったんかい?!
って言い方だから、そういう返事をしたまでです。


>>277さんが>>274さんでないなら特に言うことありません。

279 : ◆P.FiI49. :02/08/01 04:09 ID:???
しかも>>275の発言を『付加読み』してるようですが…。

>架空の物が埋まってるリストなら勝手に自分らだけでやってれば?

誰が架空でもいいから全て埋めろと言いましたか?

それと
>相手を韜晦
するつもりは全く無いので、そもそも勘違いかと…。

280 :274:02/08/01 04:54 ID:???
277氏とは別人。
まさか本気で言ってるとは思わなかったのでああいう言い方になったまで。
本気なら仕方ないが、ヒッキー印の医療用機械器具及び医療用品を作る際には、
薬事法その他規制には充分注意してくれ。

それから
>誰が架空でもいいから全て埋めろと言いましたか?
私は「他社の商標登録に異議申立するための資料」を集めるために
グッズリストを作っていると思っていたのだが、違うのか?
異議申立の際にすでに広く流通しているものでないと、資料価値はないぞ。


281 : ◆P.FiI49. :02/08/01 05:37 ID:???
>>280
う〜ん 本気でコンプを目指すかどうか…?
わからんな。TOPの言葉というか、ひろゆ子さんの言葉が本気かどうかわからんし。

まぁ ムリだとは思う…。てかムリだよ > ひろゆ子さん

282 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:06 ID:???
ええと、なんで私が自分のトリップで画像リンクしといて怒ってる訳を書きます。
最初にグッズ板に来た時、ひろゆきさんの目的は全然わからず、とりあえず各グッズスレに
「作品名、画像リンク、屋号」をそれぞれコピペしてくれ、ってことくらいしか分かってなかったわけです。
そして、グッズリスト相談スレの方では

54 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:54 ID:???
画像の補完についての質問です。

消えたときのために補完する画像は元のURLを書いておいた方が
いいですか?
それともHPの名前が分かるだけでイイですか?

56 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:55 ID:oomViLi9
元のURLがわかれば、googleでどうにかなるかもなので。

となっていたので、リンク先の画像を最初から印刷するリスト用に集めていたとは
思っていなかったわけです。

283 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:10 ID:???
そして、その後のスレッドの動きでは

59 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 15:56 ID:???
>>54
画像はうちで管理しちゃまずいのかな?

60 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:56 ID:???
>>56
キャッシュが残ってなかった場合などを考えると補完しておいた方が
良いと思われますが・・・
大丈夫ですかね?

66 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:57 ID:oomViLi9
あ、そのほうがよさそうです>(´-`)ノ@WEB作成担当さん

192 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 17:12 ID:???
画像は一応保管しておくだけでよかですか?

193 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 17:13 ID:???
>>192
公開は必要になったときにでも・・・

という話の流れでしたから、画像はローカル保存にしてあると思っていたのです。

284 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:11 ID:???
貼り付け忘れ

196 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 17:15 ID:???
>>191
何故わし?
ひろゆき氏の方が良いと思われるのだが・・・
発言しなくなっちゃったしメールしに行ったのでは?

>>193
じゃあ、フォルダ上に残しておくだけにします


285 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:14 ID:???
んで、私が最初に見た、ここのリストはURL集だったわけです。

263 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 22:19 ID:???
http://aa.gooside.com/mona_list.html

一応モナーだけでけた。
遅くなってスマソ

こんな物でいいのかな?


264 :雪 ◆Mnep/h2U :02/07/27 22:23 ID:kAwxXQD1
>>263
(・∀・)ソレダ
スレッドの削除、改編も面倒だろうし、有志でリスト作成&アプが
一番いいのかな??


286 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:15 ID:???
そしたら、その30くらい後のリストでは、何の予告も無しに、いきなり画像が
トリミングされて別鯖にアプされてリスト化されていたのですです。

297 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 15:50 ID:???
>>296
そうですか、わかりました。

んで、http://aa.gooside.com/mona_list.htmlな感じで良いんでしょうか?


298 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/29 16:40 ID:uv9k+Hao
いいとおもいますー。>(´-`)ノ@WEB作成担当さん

画像が404のとこは作業中ですか?
http://aa.gooside.com/mona_img/0012.png
http://aa.gooside.com/mona_img/[0015-0028].png

287 :登録商標774号さん:02/08/01 20:19 ID:???
それで?

288 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:19 ID:???
んで、こういう結果になったです。

302 :雪 ◆Mnep/h2U :02/07/29 17:39 ID:???
>>298
一言も無しに勝手に画像持っていって改編してアプするのはいくらなんでも
あんまりだと思いますがどうか(`Д´≡`Д´)ヒドイヤ


303 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 22:05 ID:???
なんか、画像を別鯖にうpする事がまずいだとかなんとかいわれていますが
別に問題ないかと思います。
>>302さんはどういった理由でそう思われるのでしょう?

仮に相手方のサイトが閉鎖された場合に画像の入手が困難になる為に
一応全ての画像は鯖上にうpする予定です。


289 :登録商標774号さん:02/08/01 20:20 ID:???
なるほど 

290 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:23 ID:???
んで、パッと見では私とWEB作成担当者さんの間の勘違いとか、考え違いの様に
見えますが、このスレの>>146では、WEB作成担当さんの考えは「やっぱり普通保存しちゃまずいよね?」
って思ってるわけです。

146 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 14:38 ID:???
グッズリストに載せるURLって自分のサイトに保存した画像のURLじゃまずいですかね?

例えば
http://www.2chgoods.net/***/***/***.jpghttp://aa.gooside.com/****.jpg
の様に

291 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:24 ID:???
んで、>>147-148では、グッズサイトさんの意向も聞かずに身内で完結してるわけです。

147 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/29 14:41 ID:???
>>(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
いいじゃないんですか?その方がリンク切れ心配する必要もないでしょうしね。
あ、イベ板スレ読んでたら15 ◆Xcs6dInw さんが探されてましたよ。


148 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/29 14:43 ID:???
>>147
そんじゃあ、その様に作らさせて頂きます。
イベント板行ってきます


292 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:28 ID:???
んで、書き込み時間を見てもらえればわかるように、
身内で画像アプオーケーされたんだから、アプして何が悪いのさ、と
言われると・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

今回の場合、>>146でWEB作成者さんは、まずいですかね?と言っている発言からして、
「URLを貼り付けた時点で最初から画像を好きに使って良いと思っていた」
とは思えないわけです。

293 :登録商標774号さん:02/08/01 20:38 ID:???
ほう

294 :◆Mnep/h2U :02/08/01 20:40 ID:???
まずいと思ったなら、その時点で画像を使用しているサイトさんにメールするなり、
スレッドでレスを待つなりすればいいのに、、
その後のレスからしても怠惰から来るものとしか思えないわけです。
スレッドで使ってもいいですか?って聞くだけでも全然違ったと思います。

こんな話題もアレなので、
最初から「AAの著作権を守る為に、リンク先の画像を使用したAAグッズリストを
作成します。リストは裁判等で提出されます」という注意書きをつけたリストを
制作する方向でいいんじゃないかと。。

295 :登録商標774号さん:02/08/01 20:44 ID:???
ふむふむ

296 : ◆M78BSB1w :02/08/01 20:52 ID:???
マジメに聞いてろよ白痴。
>>287 >>289 >>293 >>295

297 :名無し草:02/08/01 20:55 ID:???
+.゚;゚+.(◕ฺ∀◕ฺ)゚;+.゚イイ!!

298 :登録商標774号さん:02/08/02 00:59 ID:???
,,,,.,.,,,
ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
"''''''"

http://www.san-x.co.jp/newcha/new74.html
似てる?



299 :名無し:02/08/02 02:50 ID:kP6/bYVV
2chは



















いらない。消えろ

300 :登録商標774号さん:02/08/02 05:26 ID:???
雪に禿同。

つか、WEB製作者から一言も謝罪がないのが気になる。

301 :登録商標774号さん:02/08/02 10:45 ID:???
本人は引用だから問題ないって言い張って逃げちゃったからね
あれは複製、改変だって言っても全く聞き入れないし…
まぁこれじゃぁ普通は揉める罠w


302 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/08/02 11:15 ID:???
>>59,>>66,>>192,>>193では
一応ひろゆき氏にその様にといわれていますし
この時点でグッズ屋が直接リストに書き込んでいるとは知りませんでした。
そんで、その後画像を保存しながらリスト化を進めてきた訳ですが、
リストを作る際に画像へのリンクがあったほうが見やすいと思い
今まで作っていたリストから画像へリンクした形のリストに作り直したわけです。
んで、>>146の様な発言をして、一応確認をとった訳です。
これの方が見やすいという事もあって、その後作成していました。
そんで、画像のリンクの横の屋号でリンクをする予定でした
んで、>>147-148の件については
こちらもあれだけの量をリスト化する訳ですから
出来るだけ早く作業に入った結果がこうなっただけであって

303 :登録商標774号さん:02/08/02 11:56 ID:???
>>302
自分は悪くないと言いたいわけね(w

304 :登録商標774号さん:02/08/02 11:56 ID:???
>>302
言い訳キター

305 :登録商標774号さん:02/08/02 12:05 ID:???
>>302
謝罪はまだですか?

306 :登録商標774号さん:02/08/02 12:29 ID:???
>>302
日本語になってない上に恥の上塗りだな白痴が

307 :登録商標774号さん:02/08/02 12:36 ID:???
>>302
ひろゆきの許可は「ローカルに保存しておく」って話で許可だろ。
しかも後で「グッズ屋に許可を取った方がいいと思われ。。」って言ってるのに
勝手に独断で進めて怒られて逆切れかよ。

「こちらもあれだけの量をリスト化する訳ですから
出来るだけ早く作業に入った結果がこうなっただけであって」
こういう文章が他の人々を怒らせてることにまだ気づかないのかな?

308 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/08/02 13:43 ID:???
保存しておいてもリスト上に表示しても一緒だと思うんですね
んで、見難いより見やすいリストの方がいいと思って
うpしたURLにした訳ですよ。
「サイトさんにきちんと了解とったほうがいいような気が、、、」
という発言からは特に何もしていません。
一応、リスト化もこの発言からストップし、リストも削除しました。

それと、やはりWEB担当を受け取ったからにはなるべく早く作業を始め
リストを提供するのは私の仕事だと思い発言したものなのですが
何か間違いがあったでしょうか?

309 :登録商標774号さん:02/08/02 13:50 ID:???
>>302
> 保存しておいてもリスト上に表示しても一緒だと思うんですね
> んで、見難いより見やすいリストの方がいいと思って
ホント意地っ張りだねぇ〜
いいかげん著作権法読んでから書いてくれ
「引用」と「複製」、「改変」は全く違うぞ

310 :登録商標774号さん:02/08/02 13:56 ID:???
>>308
謝罪はまだですか??

311 :登録商標774号さん:02/08/02 14:01 ID:???
殺伐とした雰囲気

312 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/08/02 14:04 ID:???
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。
      この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
      かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない

どこに触れてますか?

313 :登録商標774号さん:02/08/02 14:04 ID:???
しまった…
レス番間違えたーよ
>>302じゃなくて、>>308の方ね

ついでなんで、ここまで揉めるような原因になったレス貼っとくから
ご自分の言動を見つめなおして下さいな
あなたのように「俺様が法律」的な考え方が通用するなら、そもそも
この板なんていらないっしょ?

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/303
> 303 名前:(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg 投稿日:02/07/29 22:05 ID:???
> なんか、画像を別鯖にうpする事がまずいだとかなんとかいわれていますが
> 別に問題ないかと思います。
> >>302さんはどういった理由でそう思われるのでしょう?
>
> 仮に相手方のサイトが閉鎖された場合に画像の入手が困難になる為に
> 一応全ての画像は鯖上にうpする予定です。


314 :登録商標774号さん:02/08/02 14:10 ID:???
>>312
順番が逆
お前が強引に引用だと言い張るから、その根拠を示せと言われてる事が
わからんのか?

もう一度聞くが、何を表わすために「引用」したのか、まずそれを説明しろ
Webの特性を考えれば、引用が「必然」とはならない事は誰の目から
見ても明白だろ?
ハイパーリンクではその表現では不可能であるという事を証明しない限り、
お前のやった行為は引用とは認められない


315 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/08/02 14:14 ID:???
引用した理由は相手方のサイトが閉鎖した場合に画像の入手が
困難になるためにした訳です

316 :登録商標774号さん:02/08/02 14:19 ID:???
たしかあったはずだと思って探してたけど、やっと見つけた
これを読めば、最初っから「引用」ではなく、「複製」が目的
だった事が明白です
今更往生際が悪いとしか言いようがないですねw

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/54
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/56
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/59
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/60
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/66


317 :登録商標774号さん:02/08/02 14:23 ID:???
>>315
> 引用した理由は相手方のサイトが閉鎖した場合に画像の入手が
> 困難になるためにした訳です
それは「引用」の理由でなく、まさに「複製」の理由です


318 :登録商標774号さん:02/08/02 14:31 ID:???
>それと、やはりWEB担当を受け取ったからにはなるべく早く作業を始め
>リストを提供するのは私の仕事だと思い発言したものなのですが
>何か間違いがあったでしょうか?

Web担当を請け負ったからには関係各所に趣旨を理解してもらい、
画像の転載、場合によって改変する旨の了承を得るように駆けずり回れっての。
これさえ、この極めて常識的なことができてりゃ問題なかったんだよ。

すばやく動く必要が、ってのは言い訳にもならん。
「そういった行為を全て含めて」すばやく動きゃいいんだよ。
出来ないんなら最初から引き受けるなよ。

「今は何もやってません」なんてぬかすな。
出 来 な い く せ に 最 初 か ら や る な っ て の 。

319 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/08/02 14:39 ID:???
第三十条 著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内
     その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
     を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する
     者が複製することができる。
  一 公衆の使用に供することを目的として設置されている
    自動複製機器(複製の機能を有し、これに関する装置の
    全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。)
    を用いて複製する場合
  二 技術的保護手段の回避を行うことにより、
    当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
    又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に
    障害を生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。)により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合


320 :登録商標774号さん:02/08/02 14:47 ID:???
>>319
「引用」だと言い張り続ける根拠を書けって言ってんだろ?
ちなみに第三十条は「権利」ではないので誤解なきようw


321 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/08/02 14:50 ID:???
しかし、「その使用する者が複製することができる」と書いてあるが?

322 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/08/02 15:01 ID:???
揉めてまでやるべきことかどうか?
ってので考えればいいような。


323 :登録商標774号さん:02/08/02 15:06 ID:???
>>322
賛成。やめの方向でつね?

324 :登録商標774号さん:02/08/02 15:29 ID:???
こんなのに任したお前もちったぁ反省しろ。
第三者面してんじゃねーよ。

325 :登録商標774号さん:02/08/02 15:38 ID:???
親分も子分もなんで素直に謝らないんだろうか。

326 :名無し:02/08/02 15:45 ID:kP6/bYVV
2ch
















迷惑だ

327 :登録商標774号さん:02/08/02 16:31 ID:???
とりあえずWEB担当がただのDQNだってことは分かった

328 :登録商標774号さん:02/08/02 16:34 ID:???
>>321
第三十条は家庭内等の限られた範囲での例外を示している。
買って来たCDをMDに録音して聴いたりするような利用方法や、
自分が所有している書籍等を、家庭内の複製機器にて複製する事
について述べているのであって、他人の著作物を無断で利用した
場合には適用されません。
知ったかぶりもいいかげんにしたらどうですか?


329 :登録商標774号さん:02/08/02 16:34 ID:???
>>324-325
ひろゆきはもうとっくに謝ってるよ
意地になって毒電波撒き散らしてるのはWEB作成担当だけ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/308


330 :登録商標774号さん:02/08/02 16:42 ID:???
>>322
WEB担当を他の奴にしてくれ

331 :登録商標774号さん:02/08/02 16:54 ID:???
>>329
その謝罪とアホに任したことの謝罪とは別だ。

332 :登録商標774号さん:02/08/02 17:12 ID:???
ちなみにこの板の関係者は、ID:???でもIP丸見えって知ってます?


333 :登録商標774号さん:02/08/02 17:14 ID:???
>>332
日本語喋れ

334 :登録商標774号さん:02/08/02 17:17 ID:???
2chに書き込むときってさぁ
cookieが空だと、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

「全責任を負うことを承諾して書き込む」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
って表示されるじゃなぃ。あれってなんなんだろうね。


335 :登録商標774号さん:02/08/02 17:39 ID:???
ググルで「2ちゃんねる 通販」、で検索
または、
オークション板で作者に、自分の作品HPのアドレス張り付け公開してくれる人を募る。

集まったら、その人たちにリストの趣向を説明および、協力依頼のメール。

この手順が良かったような・・・


336 :登録商標774号さん:02/08/02 17:45 ID:???
素直に謝罪しとけや

337 :登録商標774号さん:02/08/02 17:53 ID:yQge4eLm
>>336
ここまできたらたとえ謝罪したとしても素直にとは取られないという罠(w

338 :登録商標774号さん:02/08/02 17:55 ID:???
>>331
そんな事はどうでもいい
本質的な問題はグッズ屋さん達とWEB作成担当氏の感情のもつれだろ?

元々はグッズの画像を必要とする流れから、その画像をローカルに保存
しておいた方がいいという自己厨な考え方に発展し、さすがに無断利用
されるのはどうかと思うという抗議を何人かのグッズ屋さん達から受けた
から、ひろゆきが謝罪したっていう流れだったはず

しかし、WEB作成担当氏の主張としては、自分が行ったのは「引用」である
為、何ら問題はないと主張を続け、とりあえずメールは出しますとは書いた
ものの、その不遜な態度から更に反感を買ってしまった上、あろう事か本人
はそれっきり雲隠れしてしまったので、現在のような状況に陥っている

この辺りは、過去ログ読めば複製目的だった事が明らかなんで、これ以上
メンドクサイ事にならないうちに謝った方が良いというのが、漏れみたない
外野の意見なんだけどね

そろそろいいかげんにしたら?>WEB作成担当


339 :登録商標774号さん:02/08/02 17:58 ID:???
とりあえずWEB作成担当がさっぱりレスを返さないのが駄目だな

340 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMfF1M :02/08/02 18:15 ID:???
いいよな、お前らはゴチャゴチャ言うだけなんだから。
少しはやるほうの身にもなってみろよ、ヒマ人どもが。

341 :登録商標774号さん:02/08/02 18:18 ID:???
>>338
WEB作成担当が晒してるバカ行為の謝罪とは別問題だ。

自分がこのバカに任せたくせに外野面しとることを叩いてるんだ。
>>329と同じ見当違いを何度もかましてくんな。

342 :登録商標774号さん:02/08/02 18:19 ID:???
>>340
お前、雪印の元社長みたいだな(w

343 :登録商標774号さん:02/08/02 18:20 ID:???
(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg

>>340
(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMfF1M

ID違いマース

344 :登録商標774号さん:02/08/02 18:21 ID:???
>>343
何言ってんだ? IDは一緒じゃないか。

345 :登録商標774号さん:02/08/02 18:24 ID:???
>>344
トリップだね。
気付かんかった・・・

346 :登録商標774号さん:02/08/02 18:24 ID:???
>>344
そりゃアゲヤシ取りってもんだ

347 :登録商標774号さん:02/08/02 18:25 ID:???
>>346
それは負け惜しみ

348 :343:02/08/02 18:27 ID:???
>>344さん
トリップとIDを間違えました。
私は誰かさんと違って、素直に誤ることにしてます。
ごめんなさい。

349 :348:02/08/02 18:28 ID:???
× 誤る
○ 謝る

すみませんすみません。。。

350 :登録商標774号さん:02/08/02 18:31 ID:GP2+Y61U
何でこの人がうぇb担当なの?
詳細希望

351 :登録商標774号さん:02/08/02 18:34 ID:???
>>347=>>340=>>344

騙りトリップ5分で潰されたからって粘着すんなよ
343=348=349まともな奴じゃねえか
おめーやWEB担当と違って

352 :登録商標774号さん:02/08/02 18:40 ID:A5dI/jhg
>>351
必死だな(w

353 :登録商標774号さん:02/08/02 18:58 ID:???
このスレ人が沢山いたはずなのに>>350の質問には
誰一人として答えられないんだね、やっぱり自作(略

354 :登録商標774号さん:02/08/02 19:37 ID:???
>>353

>>322->>341までの流れ見りゃ誰が決めたぐらいは推察できるだろうが。
数レス前も目に入らないアホになんで答えなきゃいけないんだよ。
答えられんじゃねぇ、単に答える気を萎えさせる質問なんだよ。

355 :登録商標774号さん:02/08/02 19:55 ID:j1kY56oD
>>354
ハァ?頭大丈夫?
誰も誰が決めたかなんて聞いてねえよ、ちゃんと文章読めよ夏厨君(プ

356 :登録商標774号さん:02/08/02 19:56 ID:???
これだけ偉そうにしてるんだから当然のごとく答えられるんだろうね

357 :登録商標774号さん:02/08/02 20:03 ID:???
>>147のテスタメソトも同罪だろ

358 :登録商標774号さん:02/08/02 20:32 ID:RCfJRn0n
すみません。

グッズ作っているものですが、
これからリンク張っても大丈夫なのでしょうか?
様子見たほうがいいのでしょうか?

それと画像がリストに複製されると、どういったリスクを負うのですか?
教えてください。

359 :登録商標774号さん:02/08/02 20:43 ID:???
355 :登録商標774号さん :02/08/02 19:55 ID:j1kY56oD
>>354
ハァ?頭大丈夫?
誰も誰が決めたかなんて聞いてねえよ、ちゃんと文章読めよ夏厨君(プ



↓名文らしい。

350 :登録商標774号さん :02/08/02 18:31 ID:GP2+Y61U
何でこの人がうぇb担当なの?
詳細希望

360 :名無しさん?:02/08/02 20:43 ID:???
>>358
一時中断

361 :登録商標774号さん:02/08/02 20:53 ID:???
>>341
お前、そもそもグッズ屋じゃねぇだろ?
つーか、こういう基地外は以降放置で>all


362 :登録商標774号さん:02/08/02 20:54 ID:???
>>357
テスタメント氏も謝罪済み
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/163

もちろん許すかどうかはグッズ屋さん次第なんだけど、
この板だって最初っからこんな険悪なムードだったわけ
ではなく、テスタメント氏の発言があった頃は、今みたいな
状況になるとは思えなかったんだけどなぁ

他の人達は普通にコミュニケーションが取れてたのに、
なぜWEB作成担当は「複製も改変も俺様の自由だ」的な
発言をしたのだろうか?
ぶっちゃけ狙いは何?>WEB作成担当


363 :登録商標774号さん:02/08/02 21:04 ID:???
>>362
狙える様な頭なんか持ってなかったって事じゃネーノ?

364 :登録商標774号さん:02/08/02 21:15 ID:???
>>350
仕事中なんで遅くなった
これが発端ね

AA会プロジェクト
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/608-609

…しかし、他のスレから煽り入れてる臆病者は何なんだ?w


365 :登録商標774号さん:02/08/03 01:58 ID:???
野次馬です。やっぱりグッズ制作者関係の人が
やる方がいいんじゃないですか>Webリスト担当
製作者側の視点が全然ないみたいだし
せめてグッズに愛着ある人でないとだめぽ。
モナギコ同盟とかにひろゆきがお願いしてやってもらえばよかったのでは。

366 :登録商標774号さん:02/08/03 02:39 ID:???
荒れてる荒れてる♪
たーのしぃ(^o^)

367 :登録商標774号さん:02/08/03 09:23 ID:???
グッズ関連で得られたお金は「雑所得」として確定申告の義務が生じます。
その他の雑所得と合わせて年間20万円を越えた場合は税務署にて納税してください
(申告が必要な場合もさまざまですので、詳しくは管轄の税務署か近くの税務相談室、
税理士へご相談ください)
その際、「給与所得以外の住民税の徴収方法」で「自分で納付する」を選ぶことで
会社バレを防ぐことができます。

20万って、、(;´Д`) そんなに儲けられるものかいな?

368 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/08/03 14:40 ID:???
>>357
>>362
ともあれ、私の軽率なレスが引き金になった感もします。
本当、申し訳ないです。

369 :登録商標774号さん:02/08/03 16:23 ID:???
許す

370 :登録商標774号さん:02/08/03 18:10 ID:???
名無しの分際で粋がるなゴミども

371 :登録商標774号さん:02/08/03 18:47 ID:S41eZdUV


372 :登録商標774号さん:02/08/03 19:54 ID:???
もう一匹の謝罪がまだだね

373 :あふぉか:02/08/03 20:42 ID:???
万人が見れるインターネットで公開しているくせに、画像の複製もなにもねーだろ。
そんなに大事な画像ならサイトにパスワードでもかけとけ。
ネットで公開するな。
だいたい複製されて、どういった損害受けるのか説明しろ。
一言も説明ないじゃん。
んなこと言ってるのどーせ1人か2人だろ。大勢に迷惑かけんな。
Web上の画像なんぞ、ブラウザ上を右クリック一発で複製できちまうんだぞ。
複製したものを自分のHPに公開して、「私が作成したグッズです」ってんなら頭くっけど、
そうじゃないんだろ。
断りのメールがなかったからへそ曲げてるとしか見えねーぞ。


374 :あふぉか:02/08/03 20:47 ID:???
それに有志のやつらは、人が良すぎるぞ。
謝罪するならメールで直接やっとくれ。
グッズやが、全員へそ曲がりのイメージがついてかなわん。

375 :登録商標774号さん:02/08/03 20:57 ID:???
>>373
( ゚д゚)<ポカーン

376 :登録商標774号さん:02/08/03 20:58 ID:S41eZdUV
 

377 :登録商標774号さん:02/08/03 21:02 ID:???
>>373
> Web上の画像なんぞ、ブラウザ上を右クリック一発で複製できちまうんだぞ。
じゃぁ商標の問題も気にしなくっていいよね?
AAの図案なんて簡単だから誰にでもコピー商品作れるしw


378 :登録商標774号さん:02/08/03 23:56 ID:???
文句言うてるヤシらは、I&Pが商標とって独占したらどうするつもり?
グッズ屋とか雪は、まだ怒り治まってないのか?

379 :登録商標774号さん:02/08/04 01:29 ID:???
>>378
怒ってるのはその2人と関係ない人たちだと思われ

議論厨が流れてきてんだろな

380 :373:02/08/04 09:50 ID:???
>>377 すまん。意味がよくわからなかった。
グッズ屋(》378の指してるグッズ屋とは違うよ)の中には、リスト作成を有志さんたちに是非推し進めていただきたいグッズ屋もいるのですよ。
こんな程度の問題で、作業が止まって欲しくないのです。
企業に商標取られた後、どうなるかは想像できるからね。
例えば世の中に出回っているドラえもんグッズを、商標無視して個人が作成したとしても見向きもされないし・・・。


381 :登録商標774号さん:02/08/04 11:01 ID:???
>>380
コピーが簡単だから著作権無視して画像を盗用しても構わないってんなら、
コピーが簡単だから商標無視して盗用しても構わないって事だろ?
その理論展開が恥ずかしくないなら、たとえI&Pや他の企業が商標を盾に
何か言ってきても、おんなじ言い訳すればいいだけじゃんw


382 :373:02/08/04 12:16 ID:???
>>381
あんたの意見は、俺から見るとリスト作りにまったく協力する気がなく、
宣伝目的の人の意見だね。
普通協力する意思があるなら、使ってくださいって思うけどね。
ネット上に数多く存在する通販や、オークションの画像は、メーカーの
HPから引っ張ってきてるものが目立ちますが、ありゃあ全部法に触れて
いるわけなのですね?裁判起こせば勝てるのですね?勉強になりました。

383 :登録商標774号さん:02/08/04 12:24 ID:???
>>381
著作権は、個人が楽しむ範囲ならセーフで、
それを利用して利益を出すのがアウトだろ。
リスト作り側が、利益を得ているかい?
誰のために作っているのか考えてみそ。


384 :登録商標774号さん:02/08/04 13:36 ID:???
弁理士やモナー板住民が放置状態なのは何故か?に尽きると思います。
同人グッズ屋や掲示板のAA愛好者にはどこが商標を取ろうが
影響ないわけだし、それをいい加減な事言って法律を知らない子供を
騙して煽ってのは誰か?っていう単純な話であって。
改編してる時点で(略 など、法律の話をすればキリがないですが、
知財法うんぬんは抜きにしても他人の権利を軽視して、
自分の権利を声高に主張する輩は筋が通ってないので信頼されないですよ。
いずれにしてもAAの商標差し止めは前例がないので
同人リスト作ったくらいじゃほぼ差し止めは認められないわけだし、
協力するメリットが皆無に近いわけで。
法律の話をしようがしまいが賛同を得るのは難しいと思われますが。

385 :登録商標774号さん:02/08/04 13:53 ID:???
>>382
全部法に触れてますが?
つーか、一言断って欲しかったって言ってるだけなんで、
いいかげん勝手な脳内変換は勘弁してくれ

>>383
> 著作権は、個人が楽しむ範囲ならセーフで、
> それを利用して利益を出すのがアウトだろ。
物凄い自己中な発想ですねw
自動公衆送信装置に置いてあるのに「個人で楽しむ範囲」ですか?
そもそも利益を出すの「利益」とは、具体的に何を指してんの?
偉そうに法律出すんなら、もっと厳密に書いてくれ


386 :登録商標774号さん:02/08/04 15:22 ID:/vlkzIro
バカ>>373他晒しage

387 :登録商標774号さん:02/08/05 00:21 ID:???
>>385
あにょねぇ。わかーりやすく説明するよ。
1.個人で楽しむ
 Aさんがレンタルで音楽CDを借りてきました。
 AさんはMDでも聞きたいので、MDにダビングしました。

2.利益を得る
 Aさんがレンタルで音楽CDを借りてきました。
 AさんはCD−Rにダビング(?)して、友人に1000円で売りました。

どっちがセーフでどっちがアウト・・・常識だべ

388 :登録商標774号さん:02/08/05 00:57 ID:???
>>387
> Aさんがレンタルで音楽CDを借りてきました。
> AさんはCD−Rにダビング(?)して、友人に1000円で売りました。
それだけでは構成要件整いません
知ったか厨ウザすぎ
つか、そもそも利益の意味分かってないでしょ?
キミの場合は法律の前に日本語の勉強が必要
これじゃ可もあげられないので、以降レス禁止ねw


389 :387:02/08/05 01:39 ID:???
>>388
>以降レス禁止ねw
あなたにそんな権限があるとは・・・ここの管理者さんですか(w?

あのですねぇ。俺は喧嘩するつもりは全くないのですが、
そう喧嘩ごしにならんでくださいな。
俺はグッズ屋で、現状仕様でのリスト作成推進派なのです。
そちらの意見を聞く耳を持たないというわけではないのです。
できれば、そちらの意見を理解したい。
しかし、複製された画像がリストに使われたことによって、具体的に
そちらにどういった損害を被るのか伝わってこんのです。
是非どういった損害を被るのか教えていただきたい。

俺の場合は、そこの部分がわかればあなた方に賛同できるのですが・・・


390 :登録商標774号さん:02/08/05 01:43 ID:OruZ7cxl
バカ>>387晒しage

391 :登録商標774号さん:02/08/05 03:46 ID:???
>>387
>>複製された画像がリストに使われたことによって、具体的に
>>そちらにどういった損害を被るのか伝わってこんのです。

兎に角、日本語を下手っぴ過ぎだよ。意味わかんねーもん
以降レス禁止に同意


392 :登録商標774号さん:02/08/05 04:00 ID:???
>>391
あんたの理解力がないだけだ。

393 :登録商標774号さん:02/08/05 04:10 ID:OruZ7cxl
バカ>>392晒しage

394 :登録商標774号さん:02/08/05 04:17 ID:???
392=389=387
もう寝な。そして起きるな

黙ってたけど、てにをはヘンだよ >>389 (W

395 :登録商標774号さん:02/08/05 04:46 ID:???
>>393
同意age

>>394
てーめーのほうがウゼエから消えろボケナス。

396 :登録商標774号さん:02/08/05 05:00 ID:???
395=392=389=387

非難されてるのがわかってねーな?
じゃあ、もう寝ないでよし。
そのかわり『いやー寝てなくて』とかカッコいい事いうなよな
その台詞は今日、おれが現実社会で使ってやるから。

397 :登録商標774号さん:02/08/05 05:12 ID:???
こっちのスレもどうしようもなくなったな。
>>396のせいで。

398 :登録商標774号さん:02/08/05 05:44 ID:???
ふーん

>>397=395=392=389=387


399 :登録商標774号さん:02/08/05 07:17 ID:???
>そのかわり『いやー寝てなくて』とかカッコいい事いうなよな
>その台詞は今日、おれが現実社会で使ってやるから。

あいたたたた・・・

400 :387:02/08/05 10:30 ID:???
おゃおゃ、私の日本語がわかりませんか?
それじゃ2ちゃんの掲示板を読むのも、さぞかし大変なのでしょうな。
あなたにとって、ほとんどが理解できない文章ばかりなのですか・・・

結局ブ〜たれてるやつは、
>複製された画像がリストに使われたことによって、具体的に
>そちらにどういった損害を被るのか伝わってこんのです。
この部分に答えられないってことなのね。

401 :登録商標774号さん:02/08/05 11:01 ID:???
>>384
>いずれにしてもAAの商標差し止めは前例がないので
>同人リスト作ったくらいじゃほぼ差し止めは認められないわけだし、
>協力するメリットが皆無に近いわけで。
はどうなの?詳しい方いませんか?
本当だったら文句言い合ってても無駄なんじゃないの?

402 :登録商標774号さん:02/08/05 15:40 ID:???
以前あるメーカーさんが商標を登録しようとしましたね。
商品になると見込んで商標を取りにいこうと、踏切ったとおもうのです。
そのとき2ちゃんでは、祭状態になりましたね。
結局メーカーさんは、ブランドイメージを傷つけたくないと言うことで却下したのですが、
今度はそれほど売れてないメーカーや子会社が、強行で商標を取りに行くことも十分予測できるわけです。
そのとき再び祭となります。
祭の中では、「なぜ商標を阻止することが出来なかったのか?」という意見も飛び交います。
「グッズ板でそのような活動はしていたのですが、リスト作りに賛同してくれる人が・・・」
てなことになった後、どうなるかはご想像にお任せします。

403 :登録商標774号さん:02/08/05 15:44 ID:???
で、「リスト作り」が「商標阻止」にほんとに効果があるのか?
という>>401の疑問が解決していないと。

ループ終了

404 :登録商標774号さん:02/08/05 15:59 ID:???
>>402
> 「グッズ板でそのような活動はしていたのですが、リスト作りに賛同してくれる人が・・・」
てなことになった後、どうなるかはご想像にお任せします。

リスト作り自体に文句言った人はここにはいないと思われ。
彼らが疑問視してるのはあくまでその進め方だよ。
変な責任転嫁すんなよ。

それに仮にリスト作りに賛同しない人がいても、残りの人でリストは作れるだろ?
それとも一人でもリスト作りに賛同しない人がいたら、そのリストは無効なのか?

そもそもリストの目的は、すべてのグッズ屋のリストを挙げることではなく、商標登録されるすべての分野にわたって既にグッズが作られてるという証拠になるリストだと思ったが違ったかな?

405 :登録商標774号さん:02/08/05 19:28 ID:gDJcW77C
2ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
2ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
2ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
2ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
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406 :登録商標774号さん:02/08/06 19:09 ID:bt4SGqEJ
15

407 :登録商標774号さん:02/08/07 00:16 ID:???
びっくりするくらいあれげな意見がとびかってますね。
良識ある方々おつかれさまです。

408 :登録商標774号さん:02/08/07 03:56 ID:0Nhf5qOZ
ふう

409 :登録商標774号さん:02/08/07 04:13 ID:???
もう閉鎖しろよ。
この板いらん。

410 :登録商標774号さん:02/08/07 23:56 ID:0bNlOEcy


411 :登録商標774号さん:02/08/09 05:37 ID:RPZlvnsB


412 :登録商標774号さん:02/08/09 08:03 ID:2qVYLGcV
レス数トップ5

グッズリスト相談スレッド(623)
IDに「goods」と出るまで頑張るスレ(500)
【議論】自治スレッド@グッズリスト板【相談】(411)
グッズリスト板総合雑談スレッド(275)
何の用もないのにこの板に来ました(231)

>>409 が正しい。

413 :登録商標774号さん:02/08/09 19:22 ID:???
さて、切込にAA会ともども
ばっさり切り込まれたひろゆきなわけだが。

414 :登録商標774号さん:02/08/10 00:48 ID:???
リスト作成に参加してないグッズ屋さんもけっこういるんじゃない?
もちろん、責める気なんて毛頭ありませんが・・・

415 :登録商標774号さん:02/08/10 04:31 ID:???
責める!?(;´Д`)ハァハァ

416 :登録商標774号さん:02/08/10 23:55 ID:jaswc5Zs
 

417 :登録商標774号さん:02/08/11 12:12 ID:???
えー・・・
今更なんなんですが、WEB作成担当さんに文句つけてる人は
グーグルのキャッシュについても文句いってるのかな?

ただのコテハン叩き板じゃん。
馬鹿らしい。

418 :登録商標774号さん:02/08/11 13:20 ID:r8MaFLjH


419 :登録商標774号さん:02/08/11 15:23 ID:DSh9riDr
460 :切込隊長 ◆TTlIqsnc :02/08/09 02:13 ID:nii0wTRA
 
 裁判でもすっか?

477 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/08/09 02:14 ID:Sm+ZknM/
 
        んじゃそれで。

420 :登録商標774号さん:02/08/11 15:24 ID:DSh9riDr
460 :切込隊長 ◆TTlIqsnc :02/08/09 02:13 ID:nii0wTRA
 
 裁判でもすっか?

477 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/08/09 02:14 ID:Sm+ZknM/
 
 んじゃそれで。

421 :登録商標774号さん:02/08/11 16:36 ID:???
さげ

422 :登録商標774号さん:02/08/12 01:45 ID:???
>>417
寒い

423 :登録商標774号さん:02/08/12 06:50 ID:uLoE0bUl


424 :登録商標774号さん:02/08/12 14:08 ID:???
>>422
図星か(ぷぷぷ

425 :登録商標774号さん:02/08/12 15:17 ID:uLoE0bUl


426 :登録商標774号さん:02/08/13 11:05 ID:???
>>417
マジレスしちゃうと、
ググールのキャッシュについては残すか残さないかの拒否権があります。
ググールに引っかかって欲しくないウェブマスターは、
サイトに巡回ロボットを追い返すスクリプトを書けばいい。

今回は拒否権はありませんでしたね。

427 :登録商標774号さん:02/08/13 13:02 ID:???
×拒否権→選択権○

428 :登録商標774号さん:02/08/13 15:01 ID:lPUD4Sqw


429 :登録商標774号さん:02/08/13 19:29 ID:???
>>426
おいらもマジレスしちゃうと、
ロボットが勝手にくるのが問題になってるんだよ。

430 :登録商標774号さん:02/08/13 22:46 ID:???
>>429
ロボットの問題をGoogleの問題にすり替えてませんか?


431 :登録商標774号さん:02/08/14 00:34 ID:???
まあ>>429はバカってことで

432 :429ではないが:02/08/14 04:41 ID:???
>>430
Googleはあくまでも例だろ?
勝手にサーバーのデータをコピられるって問題なんだよ。
ウェブアーカイブでも一緒。

理解できないなら書き込むな。うざい。

433 :429ではないが:02/08/14 04:52 ID:???
>>426
拒否すりゃ載せなかっただろ。
拒否しなかったから載せただけ。
Googleにしろグッズリストにしろ「拒否しなきゃ勝手に載せる」つーのが問題なんだよ。
Googleは全てのWebマスターに拒否の方法を教えてるか?
グッズリスト制作者はグッズ制作者にこの板のこと教えたか?

論点が違うんだよ、ボケ。

434 :登録商標774号さん:02/08/14 06:57 ID:???
バカが必死

435 :登録商標774号さん:02/08/14 08:26 ID:yyo4wj0J


436 :登録商標774号さん:02/08/14 09:16 ID:???
>>432
元の文は>>417なんで、全然例じゃないんだが?
日本語すら理解出来ないゴミはカキコしないでねw


437 :登録商標774号さん:02/08/14 09:21 ID:???
>>433
WebCrawlerが存在し、勝手にデータを持ってくってのは周知の事実
そんな事もを知らない方が変
それとWEB作成担当がやった行為を同列で比較してるお前がアフォ
それとも、WEB作成担当は人間じゃないとでも思ってんのか?
無知な議論厨の方がよっぽど邪魔だ
とっととうせろ


438 :登録商標774号さん:02/08/14 10:23 ID:???
>>433
ロボ式検索サイトがデータキャッシュしてることとかその回避方法は
ウェブマスターやるんなら常識だけど。

WEB作タソが画像かき集めて加工して貼りだしてることが
グッズ製作者のなかで認知されていたかというと、ねぇ。

439 :登録商標774号さん:02/08/14 16:42 ID:???
漏れが彼だったら自殺してるな・・(;´Д`)

440 :WEB作:02/08/14 18:27 ID:???
氏ねって言ってるの?
ねえ?

441 :登録商標774号さん:02/08/14 22:42 ID:???
俺は、リスト製作に協力しようとリンクを張った作者だが、
俺的には、リスト作りに俺の画像が断りなくリストに使われても一向に構わないよ。
そんなものコピーされたところで、損害受けるわけじゃないしね。
それよか、早くリスト作って欲スィ

442 :登録商標774号さん:02/08/14 23:52 ID:???
ヲマエの考えなど同でもよく糞で馬鹿でカスだ。
使われる野郎どもの問題。

443 :441:02/08/15 00:15 ID:???
ごたごた言ってる馬鹿は放置でさ、
俺らみたいなやつらだけで、作成すればいいんとちゃう?

444 :441:02/08/15 00:21 ID:???
文句ばっかたれてて、何の提案も出さない。進みやしないよ。

445 :登録商標774号さん:02/08/15 00:31 ID:???
じゃあ、あんた作れ。
やる気満々じゃねーか。
期待してるぜ。

446 :登録商標774号さん:02/08/15 15:14 ID:GpZu1C3l
ここまで香ばしいスレばかりな板も珍しいですね

447 :登録商標774号さん:02/08/15 18:21 ID:???
んじゃ、とりあえずループ。
グッズリストの実効性は?
企業による商標登録を止めるだけの力はあるのか?

別にひろ某が忙しくてもリスト製作は進められるだろ。
それをわざわざ保留にしたってのは
実効性の問題じゃないのか?

448 :441:02/08/16 09:51 ID:???
>>445
そうするから、ここにリンク張ったは良いけど
画像使われたくないやつは、ここで申告してくれ。

話はそれからだ。

449 :登録商標774号さん:02/08/16 11:00 ID:NtTlnF1D


450 :登録商標774号さん:02/08/16 14:18 ID:???
使って良いかどうかメールでも出して聞いて回るのが礼儀。
使って欲しくない奴は申告しろなんていってるうちはWeb担当と同レベル。

451 :登録商標774号さん:02/08/16 14:34 ID:???
>>450
礼儀っつうか、WEB作タソの失敗を
そっくり同じようになぞってどーするって感じだな。

452 :登録商標774号さん:02/08/16 17:13 ID:???
Web担は脳に損傷があるのです。

453 :登録商標774号さん:02/08/16 17:57 ID:???
断りなくとも使われるのを了解して、画像のリンク張った人と、
リンク張ったけど、使う際にはメールもらわなければいやな人と、
分裂しているね。
リスト作りのメンバーとひろゆき氏を含め、Web担当の作成したサンプルのリストに
一度は同意したんだから、当初ほとんどの人が前者の意見と思われ・・・


454 :登録商標774号さん:02/08/17 13:00 ID:???
>>453
過去ログも読めないのかよ。。

455 :登録商標774号さん:02/08/18 10:29 ID:wcUloMkO


456 :登録商標774号さん:02/08/18 20:09 ID:???
www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?1&1&0&1&1&1029663334
    【商標(検索用)】 OMAEMONA\オマエモナー
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 オマエモナー
(532) 【図形ターム】 02A22 02A99
--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
    【氏名又は名称】 上村 秀雄
    【住所又は居所】 神奈川県川崎市多摩区枡形5丁目26番地1号 イトーピラ向ヶ丘壱番館102号

457 :登録商標774号さん:02/08/19 13:53 ID:???
商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務

14
貴金属…ナプキン…キーホルダー,身飾品,時計,財布

16
…紙製旗,紙製のぼり…紙製テーブルクロス,紙類,文房具類,印刷物,
カレンダー,絵葉書,書籍…雑誌,パンフレット,書画,絵画,写真…

18
…かばん類,袋物,携帯用化粧道具入れ…

25
洋服,コート,セーター類…
…エプロン,バンダナ,えり巻き,靴下,スカーフ,手袋…
…ネクタイ,ネッカチーフ…帽子…仮装用衣服

28
…おもちゃ,人形…トランプ,かるた

30
…サンドイッチ,ぎょうざ,しゅうまい,すし,たこ焼き,肉まんじゅう,
ハンバーガー,ピザ,弁当,ホットドッグ,ミートパイ…

38
電子掲示板通信,電気通信,テレビジョン放送,ラジオ放送…
~~~~~~~~~~~~~~~~
43


458 :登録商標774号さん:02/08/19 16:33 ID:sZSP4jtF
くだらねーことで言い争ってるな。

459 :登録商標774号さん:02/08/19 22:49 ID:bWzboE0i


460 :登録商標774号さん:02/08/20 11:12 ID:T/P9dgGp
今どきネッカチーフって












(ワロタ

461 :登録商標774号さん:02/08/20 21:56 ID:o/y67839


462 :登録商標774号さん:02/08/22 23:02 ID:SuX/6R15


463 :登録商標774号さん:02/08/24 20:16 ID:XI7/z9Ji


464 :登録商標774号さん:02/08/25 21:46 ID:O+YLmql+


465 :登録商標774号さん:02/08/26 04:10 ID:Jz7iEqyL
まだあったのか?このスレ
てか、この板

466 :登録商標774号さん:02/08/26 07:06 ID:???
ひろ逝き帰ってくるし
そろそろ潮時じゃないかな?

467 :登録商標774号さん:02/08/26 18:53 ID:qQNnNYjE


468 : ◆P.FiI49. :02/08/28 04:44 ID:???
で、どうなったんだこの板?

469 : ◆bye.MONA :02/08/28 13:54 ID:???
ど ー

もならん。

470 :登録商標774号さん:02/08/29 13:57 ID:z2Pl/aL/
美容整形板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1029413092/

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :登録商標774号さん:02/09/01 23:48 ID:???
クソつまらない厨房のページに誘う
クソつまらない厨房のカキコ

473 :登録商標774号さん:02/09/04 14:54 ID:yKIcTApn


474 :登録商標774号さん:02/09/08 09:59 ID:PYtQrzRq


475 :登録商標774号さん:02/09/11 01:51 ID:KplqnK6n


476 :登録商標774号さん:02/09/15 22:00 ID:1J7TRLUC


477 :登録商標774号さん:02/09/16 16:51 ID:93eq11Ir


478 :登録商標774号さん:02/09/19 05:28 ID:???
チョンを許せるか?
http://img.2chan.net/a/imgboard.php?res=327

479 :登録商標774号さん:02/09/21 14:47 ID:/WLTI9GG


480 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ ◆P.FiI49. :02/09/25 02:40 ID:???
いつまで妙なスレッドを放置しといたらいいのでしょうか…?
コピペ荒らし依頼は全部排除したつもりです。
自治スレだけヒッソリ活動中。。。

『危ないレスは報告で。。。( ̄ー ̄)ニヤリ』 

481 :(´・ω・`) ◆P.FiI49. :02/09/25 02:41 ID:???
おろ TOPから今月の目標が消えてる…
板ごと放置ってことですか… (´・ω・`)ショボーン

482 :登録商標774号さん:02/09/27 00:57 ID:uBJUxQIe
http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/index.html
(´・ω・`)ショボーン

483 :登録商標774号さん:02/09/30 21:02 ID:???
a

484 :登録商標774号さん:02/10/03 01:51 ID:vAP9WcD4


485 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/10/03 15:48 ID:???
>>482 (´・ω・`)ショボーン

40レス以下のスレでゴミ掃除終わり

486 :登録商標774号さん:02/10/14 23:07 ID:Rm86hmcW


487 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中 ◆sxP.FiI49. :02/10/27 10:45 ID:???
誰かしらないけど削除依頼お疲れ様〜


488 :登録商標774号さん:02/10/31 23:17 ID:2wcEY8Un
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/goods/1036024008/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/goods/1028446268/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/goods/1028275299/l50
まだまだまだあるけど、これも・・・

489 :◆WLiNmkvXw6 :02/11/01 00:16 ID:famFiURR
San-Xという会社が
「まりもこちゃん」というキャラクター商品を販売しています。
っていうか、ほっしゅです。

ソース
http://www.san-x.co.jp/newcha/new74.html

で、すれを立てようかと思うのですが。

490 :登録商標3号さん:02/11/01 21:37 ID:jKwZbRUu





        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/










491 :登録商標774号さん:02/11/02 21:08 ID:WeRbwOzg
>>489
2chとどう関係が?

492 :主婦のサークルです。:02/11/03 09:05 ID:PKqMGVeW
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

493 :登録商標3号さん:02/11/03 09:52 ID:ntVPyHaY





        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/









494 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中 ◆sxP.FiI49. :02/11/12 05:02 ID:???
(´・ω・`)ショボーン

495 :登録商標774号さん:02/11/12 20:00 ID:rLvOy7ri
通販・買い物板から、この板を案内されて来たのですが、
実際に購入された方の感想を伺うスレはあるのですか?

プチラネットやギコショップなどで

496 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中 ◆sxP.FiI49. :02/11/12 23:25 ID:???
>>495
お客様〜 いっらしゃい (TдT)  数ヶ月待ってました。

え〜と、例えばギコのグッッズが欲しいならギコスレで聞いて見たらよかったり
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750412/

ただ店単位で感想を聞けるとこはここにはないですね。
というか、色々あって住人さんがあんまりいないんで、それほど感想とか聞けないかも…
HPを探して、そこにBBS等ありましたらそっちで聞いた方が良かったりもします。

497 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中 ◆sxP.FiI49. :02/11/12 23:27 ID:???
一番ひとが多いスレはIDチェックスレなんで、そちらでチェックしつつ聞いてみたら
誰かが応えてくれたりするかもですよ。

IDに「goods」と出るまで頑張るスレ Part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/goods/1031378719/

498 :通販・お買いもの板住人の495:02/11/13 01:24 ID:qwXZ9Z6g
ちなみに今、欲しいのはキーホルダーとマグカップです。
キャラは、しぃと大耳萌奈美ちゃんがいいです。
プチラネットのHPも見ました。

499 :登録商標774号さん:02/11/15 17:04 ID:OCMuL+6s


500 :登録商標774号さん:02/11/16 14:08 ID:???
よかったらおながいします。 

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/brotherhand2002?

501 :登録商標774号さん:02/11/16 20:55 ID:KawS88iy
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2999&KEY=1037394047
ひろゆきに挨拶なのだ。。。

502 :登録商標774号さん:02/11/17 16:39 ID:FxSTma+2
大分中央署高城交番連絡協議会(矢野敏郎会長)は十三日、大分市高城西町の
ジャスコ高城店に、有害ビデオ回収ボックスを設置した。

同協議会が進める「犯罪・非行ノーサンキュー活動」の一環で、青少年の健全育成が
目的。有害と思われるビデオや雑誌、ナイフなどを捨ててもらおうと、同店屋上東側
入り口内に置いた。
捨てられたビデオなどは、交番員が立ち会い、協議会の会員が回収する。

引用元
http://www.oita-press.co.jp/cgi-bin/oitanews/news2.cgi?2002-11-17=2

フェミファシズム悪法 児童ポルノ法(少女売春促進法)の単純所持罪成立に向けた予行演習です。



503 :鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI :02/11/18 15:44 ID:???
削除依頼が放置されてる。
今日この頃。。。

504 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/19 06:49 ID:???
どうしよう… というかこの板どれくらい人がいるんだろう…

505 :鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI :02/11/19 17:30 ID:???
・・・・・・・100人前後と見た。

圧縮行なわれた形跡が、あんまりないな(w

506 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/20 05:02 ID:???
http://サーバ.2ch.net/板/ (現在のdat数@サーバの圧縮規定値)
グッズリスト http://ton.2ch.net/goods/ (138@600)

圧縮は一回もされてないよ だってtonは600超えたら500に圧縮だし。。。
まだ138だよ… 

100人もいるのかな…

507 :鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI :02/11/20 22:37 ID:???
いないか、そんなに。。。

508 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/21 22:36 ID:???
今日の投稿数

414. いがらし (15)
415. グッズリスト (12)
416. 2ch規制情報 (0)

下から2番目。。。

509 :15 ◆p8Xcs6dInw :02/11/22 01:21 ID:???
一番下は書き込みできない板だしw

510 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/22 13:48 ID:???
>>509
お 久しぶり〜 

511 :15 ◆p8Xcs6dInw :02/11/22 17:06 ID:???
お久しぶりです。
時間ができたので、このハンドルで本格復帰です。

512 :鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI :02/11/22 18:30 ID:???
マジでこの板は、何をする場所だ(w?

今日の投稿数

139: test (91) 
140: 「八頭身&>>1さん」グッズリスト (24) 
141: 「シラネーヨ」グッズリスト (14) 

とりあえず、圧縮が行なわれた模様です

513 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/23 09:24 ID:???
グッズリスト http://ton.2ch.net/goods/ (141/141)
復帰がされてるね。

今は何の板かわからんね。特設板じゃなくなったし。。ひろゆ子来てくれないし。




514 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/23 09:29 ID:???
BBS_THREAD_TATESUGI=32
って酷すぎだと思うんだけど、日に日に板違いの意味不明スレが立ってるし。
せめて128くらいまであげてもらわないかな?
人少ないからこれじゃ厳しいだろうか…。100くらいでもいいけど。

今までほとんど人がいなかったから議論の余地もないし。。
削除依頼だけでもやってけそうな気もするけどね 規制要らないかな?

というかこの板はなんなんだ…

515 :鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI :02/11/24 13:09 ID:???
あきばんぐ3号店に、行こうとしたらはやばやと、リニューアル中になってたし・・・
と、いう情報交換の場??

規制は、人少ないからいらないかと

ひ(略かもーーん

516 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/25 04:35 ID:???
>規制は、人少ないからいらないかと
激しくその通りだけど

この板をどうしたいんだろうね < ひ
もう忘れてそうだけど、、

517 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/26 18:08 ID:???
★ボランティアさんと一緒★Part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038128323/216-227
ひ(略 キタ───ヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!
返事もキター

518 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/26 18:09 ID:???
そのまんまって言ってるし、削除依頼だけしたら終わりだね。。
誰か知らないけど、頑張って出してくれてる人thx

519 :鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI :02/11/26 18:40 ID:???
グッズ宣伝板か(w

520 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/26 18:45 ID:???
グッズ宣伝板ねぇ… 板の趣旨としてわかりやすいようなわかりにくいような...

521 :15 ◆p8Xcs6dInw :02/11/26 20:19 ID:???
ほほう。
それなら、ふんどし板を作ってあげても良さそうなものだが。
ふんどしの告知媒体として。

522 :ヽ(゚ ∀ ゚ )ノ名無し30%増量中:02/11/26 22:51 ID:???
>ふんどしの告知媒体


523 :鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI :02/11/30 11:45 ID:???
ふんどし板ねw
ttp://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/j_p_a/music/index2.html

524 :登録商標774号さん:02/12/02 20:10 ID:xA/oZ3e/


525 :登録商標774号さん:02/12/16 01:50 ID:zEsja6gd
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526 :山崎渉:03/01/06 02:59 ID:???
(^^)

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