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いつから白人を美しいと見るようになったのか?

1 :うじいえ:02/03/12 03:13 ID:78OcSIJ2
戦国時代に来たヨーロッパ人は醜いと思ってたそうだ。いつから美的価値
観が変わったのか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 04:17 ID:wT5PWVFu
別に、今でも美しいなんて思いませんが?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 04:35 ID:N6uyl3DC
なんか、似たようなスレいっぱい立ってるな、いい加減にすれ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 09:46 ID:zXlGWPrZ
白人は怖い顔をしている人が多いよ。


5 : :02/03/12 09:52 ID:3ZkQ9t56


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:02 ID:3VaoRtCa
>>1
日本人からしたら変なかっこうしてるし。
だいたいが帆船の船乗りは恰幅の良いごつい男達だけだったと思う。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:38 ID:BqJue7LT
オランダ人はを赤鬼と笑った日本人だが
日露戦争ではロシアの少年兵の美しさには衝撃を受け
男色に走る奴が続出したとか

むかしの日本人は、
白人ならブッシュみたいのまでカッコイイと言うような最近の日本人と違い、
むしろ的確な判断をしていたのでは

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:44 ID:5vRfcUJe
ブッシュは今でも、カコワルイと嘲笑の的ですが。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:55 ID:+uN7jljS
>日露戦争ではロシアの少年兵の美しさには衝撃を受け
>男色に走る奴が続出したとか

先の大戦では逆にロシア女にレイプされたそうだが。。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 14:01 ID:mtImpj/2
レイプはどうか知らないが、抑留中にロシアでロシア女性と
性的関係になって、待遇を良くてもらった日本人男性の例は
知っている。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 17:35 ID:6UaoXN4f
抑留中、ロシア女性が好んだのは背が高く(6尺=183cm)、色白の
秋田出身兵などだったらしい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:28 ID:Mg3zS3hI
>>8
いや、居る。
ルーシブラックマンとその家族達が美男美女に見えた奴も少なからず居る。
白人はデブ以外、皆美男美女だと思いこんでる奴もたくさん居る。

13 :うじいえ:02/03/13 01:28 ID:4v0/foRe
有難う、勉強に。 いや、私が言いたいのは女性の件なのですが・・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:31 ID:2BD/sot9
ルーシーブラックマンさんは、いくらなんでもほとんどのやつが
「ブスじゃん」と思ったはずだが、そうじゃないやつもいたのか…。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:45 ID:mO2BqJwe
『アラビアン・ナイト』の中では、「フランク人」ヨーロッパ白人の
女は美しい者とされている。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 03:59 ID:nQgko78/
ルーシーは「たれぱんだ」。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 06:43 ID:/hHkvRAO
アラブ人は白人に強いコンプレックス持ってるから白人女=美人と
思っている。だから王家や富豪のほとんどは白人女性と結婚しており
特に金髪がお好みである。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:57 ID:3tgSBpSG
ハーフについても、
1のように言う人が居るが、
宣教師との混血に名高い美女がいなかったっけ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 20:37 ID:XbKxUzUz
なんか勝手なイメージだけど、白人や黄人よりも、
白人と黄人のハーフが一番美しい気がする。
割合としては「白人6・4黄人」くらいのが。
なおかつ目の色がヘイゼル・ブラウン?とかだったら更に良い。


20 : :02/03/13 21:39 ID:dBKJeE3W
率直に言って、タッパのある肩幅の広い北方系白人女性は、女に見えません。
裸になってマンコ広げられても、チンポ反応しないでしょう。
ラテンや東欧系の若い娘は美人だと思います。
新宿あたりで立ってるコロンビア人?なんかイケてると思います。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:59 ID:CCNyKqjD
>>19

>日欧ハーフって綺麗な顔立ちが多いだろ。(例外も多々あるが)
>あれは東洋と西洋の中間点に多くの美が存在することを示す。
>だから日本人が西洋風の顔に整形したり
>(二重・高い鼻&顎・低い頬・細い顔周りetc)
>西洋人が東洋風に近づけて整形したりする
>(鼻を低く・頬を高く・唇を厚く・瞼をふっくらとetc)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:51 ID:mS9r/7ke
>>12
ああそういえば日本人女性は醜いとか言ってる奴いるけど
そいつは白人崇拝者なのかな?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 03:40 ID:UKouOMt1
白人全てが美しいとは思わないけど子供は可愛いよなあ。
いや、これは別に白人に限った事じゃないか。

ハーレイ・ジョエル・オスメントくんは間抜けなツラをしていてお世辞にも美形とは言えないが(w
あれだったらよっぽど「人にやさしく」とかいうドラマの明くん役の須賀健太くんのほうが可愛いし美形。

でも白人の女の子のほうが全体に日本人の女の子より可愛い気がする。
10歳前後は絶対。

17,8ぐらいになってくると日本人の方が好みだが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 04:01 ID:XAs1Vipk
>>22
朝鮮人の奴な。
自らの朝鮮顔の醜さに嫌気が差して、白人に傾倒していったものと思われる。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 10:12 ID:07ZeGHKf
1は白人になりたくてしかたのない朝鮮人

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 11:03 ID:9lVIzNbI
織原みたいな哀れな朝鮮人がいっぱい居るんだろうな。

27 :うじいえ:02/03/14 13:04 ID:7ljuId4z
日本人です。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:25 ID:t0DSPiik
戦後、外国映画をたくさん見るようになってからだよ。
一般の日本人があこがれるようになったのは。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 15:19 ID:lZMYhRcL
朝鮮半島人は昔から日本に迷惑をかけてばかり。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
74年 3月、新羅大使が大宰府に着いたが、無礼の為しりぞける。
811年12月、新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
813年 2月、新羅人百人余、肥前小近島に来て土民を殺傷する。
814年10月、新羅商人が長門に漂着、また帰化を求めて博多にも来る。
863年11月、丹後・因幡に漂着した細羅人・新羅人に兵糧を与えて返す。
864年 2月、石見に漂着した新羅人を返す。
869年 5月、新羅の海賊、博多で掠奪する。
     12月、新羅の海賊に備えて諸国の俘夷を大宰府に在番させる。
880年 2月、因幡・伯耆・出雲・隠岐に警備を厳重にさせる。
885年 6月、肥後天草郡に来た新羅使を放逐させる。
893年 5月、新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
894年  月、新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
972年 9月、大宰府が高麗使の対馬来着を報ずる。10月、大宰府に命じて高麗に返書を与える。
1019年3〜4月、女真人、対馬・壱岐・肥前・筑後に入寇し、大宰権使藤原隆家・大蔵種材ら撃退する(刀伊の乱)。
1049年 9月、対馬、高麗の漂民20人を送り返す。
1080年 3月、高麗国、医者を求める。10月、断る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
参考文献:「日本の歴史 別巻5、年表・地図」(中央公論社刊、昭和42年初版〜)
日本・中国の文献を元にし、照らし合わせて作られた信用できるものです。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:04 ID:xzkhI14U
sage

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:07 ID:xzkhI14U
白人の豊かさにあこがれるようになってから

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:48 ID:ret4FA/x
>>1
ビートルズの来日からだよ


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:49 ID:zkL2ovg5
>>32
モナ・リザの、うんにゃ、ツイーギーの来日からじゃ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:50 ID:zkL2ovg5
あとローマの休日の公開も

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:51 ID:zkL2ovg5
リズ・テイラーのクレオパトラも日本人にはショックだったろう

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:52 ID:zkL2ovg5
>>1
醜いと思ったのは、連中がムサクルシイ船乗りだったからじゃなかろうか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:54 ID:zkL2ovg5
んで、ベイウォッチのパメラ・アンダーソン・リーでトドメ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:20 ID:oN4Ceo5j
>>1
白人の中で暮らしたことがないから、
いつまでも誤解していられるんだろ?

39 :うじいえ:02/03/15 03:14 ID:rh7E7W/I
いや、ロシアに5年、カナダに1年駐在しての感想です。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 08:27 ID:SNSBEvrP
戦国時代に来たのは主にポルトガル人でしょう。
現代のポルトガル人は、あまりかっこよくない。
今日本に来るのは米人が多いので
白人がかっこよいというより、米人がかっこいいということではないか。
ハリウッド映画による刷り込みも行われているし。
確かにテレビで見ると、米人は見栄えのするひとが多い。
整形している人も多いとか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 14:22 ID:STwbzKGi
>>40
南蛮人(ヨーロッパ南半の人種)と紅毛人(北半の人種)ということか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 17:59 ID:74bFApk1
日本人はすでにラテン系とゲルマン系を分けていたんだね。頭いい。
ついでに北から侵入したロシア人は赤蝦夷。赤い服を着ていたというのと
顔が赤かったためという説がある。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 18:35 ID:vpmlyigA
>>42
ロシア人も結局、紅毛人とよばれていた。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 18:38 ID:hyxtmNbk
>>42
ラテン系とゲルマン系といった民族性じゃなくて、いわゆる白人のうち、
色の黒いのと白い(赤い)のという外見(人種)に分けていた。
秀吉によって長崎で殉教した紅毛人の中にスラブ人(ポーランド人)もいる。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 19:35 ID:9WoRwZ1Q
>>43
アイヌはロシア人のことをフレ・シサム(赤い隣人)と呼んでいた。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 20:52 ID:1bdAL48e
世界はなんで容姿が
日本人>>>>白人
ってことに気付かないんだろう。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 22:04 ID:zUE5NexY
美人偏差値が高いのは西アジア

48 :以上:02/03/16 00:42 ID:4xBSJliR
美に対する価値観は十人十色。
誰々が美形云々、ましてそれを人種レヴェルで議論しようとするのは全くのナンセンス

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 12:04 ID:7y1kjEtV
>>46
頼むからそんな事、NYのど真ん中で叫ばないでくれよ。恥ずかし・・・
肌だけなら日本人の方が良いと思うけどね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 14:17 ID:/2Tdp3FH
>>49
日本人の肌の色は酷いと思う。白人や黒人と比べると、
妙なドス黒さがある。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 15:40 ID:mcJgTP/0
>>49
肌が綺麗なのは食生活がいいからだろ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 15:55 ID:eICD5qo5
けど、最近の若者は食生活が悪くなってるからな・・・


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 16:36 ID:UQFhZ3Sc
肌だって白人のほうが綺麗だよ。
お前ら変なビデオやハリウッド俳優ばかり見た感じばかりいってるだろ。
田舎ものの白人は肌が綺麗な人はほんとに綺麗だぞ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 19:40 ID:dXCEjo/p
>>50
アジア人はオリーブ色の肌とアーモンドの目という表現のされ方されるね。
どちらもネガティブな表現(オリーブ色の皮膚は死者をイメージさせるそうな)。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:52 ID:59AdVYFT
白人的な容姿をしているというだけで
自分は美人だと思い込んでいる人間もいる。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:53 ID:vuxnx17d
>>53
ロシアとかルーマニアとかの女性はたしかに肌が綺麗だと思います。
でも、アメリカ人は肌がボコボコしていて汚い。寒いところに住んでいる人は
肌が綺麗ですよ。人種に関係なく。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 02:56 ID:F0C6JMQk
>>55
整形で白人的パーツを手に入れた
ただの目がでかくて鼻が高いだけの女とか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 14:47 ID:h/JmGjTD
>>56
ロシア人はきれいだね。
強い日差しを浴びた白人の肌が汚くなるだけだと思う。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 15:20 ID:mV85bLz3
コーカソイドはモンゴロイドより肌のきめが粗いよ。
あとシミやソバカスが多いし。
白人を間近で見れば誰でもわかるでしょ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 17:23 ID:QrAQezJk
あとワキガだと思うが体臭の強い人がいる。いくら美人でもあの臭いは
気分が悪くなり性欲もわかない。だから、映画で見る白人のイメージと
そばで見るのとちょっと落差あるよね。臭いなしが一番。

61 :Iron・Oak:02/04/03 17:39 ID:vhPCBuM6
俺白人やけど、白人の女よりか日本人女の方が好きだな。
日本育ちやからそう思うだけかな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 12:52 ID:sqt0/OJ+
トルコの女性もいいぞ!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 20:19 ID:rg6jzlHb
顔立ちならインドやアラブの女性が一番綺麗だと思う。


64 :名無しさん:02/04/11 00:26 ID:loO79gni
明治政府のなんとかいう奴が、ヨーロッパ人の血を日本に呼びこんで
見劣りのする日本人の人種改良を行うべしとかなんとか言っていたらしい。
白人をひとめ見たその日から、白人は美しいと思ったのではないか。

ただし、折れとしては遠くから見るぶんにはいいが、近くに寄ると
ところどころ赤くなっていたり、皮がむけていたり、
うぶ毛がボーボーだったり、毛穴がでっかかったりして、白人はにがてだな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 00:59 ID:IkEdQbqd
いつから、マネキンって白人タイプになったんだろうね?
お店のマネキンってどうみても白人だろ?
最初からそうだったのかな?スーツを着た日本人(ってかモンゴロ
イド)って白人が見たら、変に見えてるのかなぁ?
・・以前、北斗の拳っていう漫画読んでたが、主人公ケンシロウの
ツラがどんどん白人化してくのが、ちょっと笑えた。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 04:05 ID:QE5ZufXV
>>64
ロシア人との混血ね。体格向上のためだよ。


67 :66:02/04/11 04:09 ID:QE5ZufXV
日本人女性をブスだの醜いだの言ってる奴いるだろ?
かわいそうな奴らだよ。白人コンプレックスの塊だよ。



68 :本音:02/04/11 04:23 ID:HW/4d+s+
しかし、背中もあばただらけの鮫肌でもいいと思えるのはこれはもう、直り様が
ないな。だって白人女の方が起つんだもん。仕方ない。

69 :本音:02/04/11 04:24 ID:HW/4d+s+
同じ黒髪でも白人のブリュネット(デミ=ムーアとか)の方が起つもん。

70 :剣太郎:02/04/11 11:25 ID:igqcxxs/
>>55
ああいるね。 全体的には?だが平井賢みたいに彫り深くて白人っぽいと
カッコイイとか言ってくるヤツ。俺も彫り深くて目も大きく外人みたいな二重だが
正直バランス的にハンサムではないと思っとる。でも外人っぽくていいなとか言ってくるヤシ
年に1人はいる。

あと外人ってそばかすマジ多い。チビッコは顔にビッシリ大人は腕や背中にビッシリ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 18:28 ID:clxL6wD6
>70
外人は顔のしわも多いよね。
まだ20台前半とかでもしわだらけ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 18:36 ID:tTiPQbAI
平井賢は顔立ちもそれなりに整ってるのでカコイイと思いますが・・・。
彫りが深くても不細工な典型がネプチューンの名倉とか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 19:08 ID:Hc84U8zs
子供のころは白人かわいいんだけど。
大人になるとすごい不細工。
コマネチなんて、すごいショックだったよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 19:18 ID:9nTufb1L
伊等みどりやヤワラちゃんよりずっとマシ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 19:33 ID:Hc84U8zs
>>74
それはもとから不細工だから誰も気にしない。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 23:53 ID:5UHfNp/1
私の知人のイギリス人が日本人の肌は汚いと言ってた。
感じ方なんて人それぞれですね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:04 ID:k/alK2ED
>>76
彼らにとっては日本人の肌の色は腎臓障害で死にかけてる人間のそれなんだよ。
どす黒い黄色さなの。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 09:00 ID:bqSUgyLU
いつの時代も政治経済の手綱を握ってる人種が美の基準になるんだよ
歴史の教科書にあるよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 09:03 ID:bqSUgyLU
政治経済で劣位にある人種が優位にある人種に美を見出していく
具体的なメカニズムは良く分からないけど
人質が犯人になぜか恋をしてしまう心理と同じかな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 09:16 ID:eTOrR9jn
モンゴルが強かった時代には、ロシアの上流階級ではモンゴル人との結婚はステータスだった。
モンゴルに支配されずにすんだ西ヨーロッパでも、モンゴル風のファッションが流行した。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 09:20 ID:bqSUgyLU
カメレオンみたいなものかな
自分は優位側の人間なんだっていう保護色としてのファッション

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 09:23 ID:gdHTYabd
「色の白いは七難隠す」はあったぞ。
色白のほうが美人という。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 10:40 ID:bqSUgyLU
そういえば昔の芸者もおしろいで顔真っ白にしてたっけ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 10:41 ID:bqSUgyLU
でもそれは真っ黒な髪と真っ白な肌の極端なコントラストが美しかったんだね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 13:41 ID:Rbv7ZyW/
>>80
二十世紀初頭までロシアの農村の男性が着ていたルバシカは
キモノ型の交領式上衣だったし。
今でもロシアの衣食住にはトルコ系・モンゴル系騎馬民族や
シベリア先住民の影響が色濃い。
でなきゃ自らのルーツを「アジア人か欧州人か」とあれほど絶えず自問するはずもないし。

ロシア人だけでなくスラブ民族に、日本文化への造詣が深い人が多いのは
西欧文化にも違和感を覚える自民族の非欧州的(多くは黄色人種由来の)ルーツに
自分達のアイデンティティを探してしまうからだろうか。

決して黄人崇拝ではなく、長年恥じてきた自らの「非西欧的部分」を
まずはその出自から直視しようという意識の現われでは、と思うのですが。どう?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 14:19 ID:PnAhcSVl
白人は遠目で見たら、ロマンティクな映画とか絵になって
モンゴロイドはインパクトないけど
アップで間近で見ると、目鼻口のすべてのパーツがデカくて
カーブが深い分、そのしわ寄せの小じわが出来てくる為、肌の木目も荒い。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 14:24 ID:PnAhcSVl
>>86
浜崎あゆみなんか今は若いけど
白人ワナビーみたいに整形した分、年とってからしわ寄せがくるよ。

88 :親切な人:02/04/13 14:31 ID:Lo0i7Ky4

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89 :剣太郎:02/04/13 23:40 ID:Ic00UGMx
>>72
名倉みたいに角張ってないが口元がちょっと
出てる。美って全体的なバランスで評価するもんと
思うからパーツが白人的なだけでいいとか言ってくんのは
やっぱ変だと思うんだよね。平井もよく見ると変な顔してるよ(w

ロシアもモンゴルに憧れてた時代があったにせよ今は西欧支配的だから
ヨーロッパ諸国からロシアはアジアだと云われるのを嫌悪してるらしい。
歴史の捉え方も醜い黄色人がヨーロッパに侵入してきた恐怖の時代みたいな
描き方らしいし。ロシアの教会のステンドグラスにもモンゴル侵略の様子描かれてるのがあった。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 17:28 ID:osBln08Z
昔、オスマン帝国のハーレムではカフカス(コーカサス)出身の女性が
好まれたらしいけど、この時代から白人が美しいとトルコ人も
思っていたのかな?


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 17:48 ID:7cp/1DL7
米艦ポウハタン号に便乗して米国へ渡った遣米使節の副使・村垣淡路守の感想
女子は色白くして艶にして美服に金銀を飾り、異なる姿も見馴れしが、髪の毛赤く
目は犬の目の如くにて興さめたり。稀には髪黒く目も亦黒き者あり。アジアの人種
なるべし、そはおのずから艶に見ゆ。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 19:32 ID:t8u/5IUG
やはり、日本人としての誇りを持ってるなあ。日本のサムライと開国交渉
した列強の白人達は日本人を絶賛してるのもわかるね。
今の日本人と違って堂々としてコンプレックスを感じないね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:17 ID:U/Z3UKD7
結局のところ、

1.人間は白人を美しいと思うように遺伝子レベルで組み込まれている
  (=白人の方が美しい)
2.ここ数百年間、白人が世界を牛耳ってきたから美しく見えるだけ

さあどっち?俺は1だと思う、情けないけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:32 ID:7nR6eXJW
白=光
黒=闇

ていうのはあるんじゃない?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:44 ID:TAHpOKbl
白人の美しい基準はギリシャの彫刻のデザインが元になってると思う
それが今見ても美しいと感じる普遍的なセンスってヤツだと思う
なんか肉体の造り込み度みたいなものが、白人は凄くある。
近くで白人の女の子の顔をみたら、小さいのにすごく繊細な美しさ
を持っていたよ。でも手とかは逞しいしゴツい。肉体は強い感じがする。
白人は逞しいから、俺は負けてられないと思ったね。
あと俺は東北人で、20才すぎてから白人化してきたよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 23:22 ID:7nR6eXJW
マンガ日本昔話で、ダンナが外国に行って帰ってきて「むこうのおなごは
髪が小金色でたいそうキレイじゃッた」とか言った。それは聞いた嫁は
毎晩必死で泣きながら髪を洗う、てのがあった。
オチは忘れたけど泣けた。

97 : :02/04/24 01:44 ID:QXLG+t9D
>>93
俺は、白人が出ている映画、コマーシャル、ポスター、等の視覚的な効果だと思う。
前にも類似スレで書いた事なんだが、遺伝子ってのは平均を好む。
たとえば不細工顔10人あつめて、その平均的な顔を合成すると美形ができあがる。
より平均に近い方が遺伝子としては健全で、病的な要素が少なくなります。
皆さん、街やマスコミに氾濫する白人タレント、モデル等を見過ぎて、頭の中の平均が白人よりになっているのではないでしょうか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 01:53 ID:P/ZjBlrt
>>97
でも普段一番目にしているのは、やっぱり日本人だべ・・・

99 : :02/04/24 02:00 ID:QXLG+t9D
だから、頭の中に存在する平均値が多少ずれているとの意味です。
でも、私はアングロ昨尊とかゲル満とか不細工が多いと思うよ。
ロシア系はなぜか美人がおおいね。モンゴロイドとコーカソイドの雑種だからかな?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 02:03 ID:SLiJXZX6
>>97
恐らく、根本的な部分では関係無い、人間の美的感覚の基本的な部分は、
3歳くらいの時点ですでに大人と同じものをもっているというが、この辺
まったく同意なのだ、俺が外国人、もとい異人種を視覚的に初めて認識
したのは幼稚園生くらいの頃だった、多分何かの本で見たのだが、
黒人の親子を醜いと感じ、白人の子供に対しては金色の髪を綺麗
だと思った、顔立ちに関しては特に意識をしなかった、多分、黒人
のそれに比べれば遥かに身近に感じられたのだろう。

それに、>>98の言う通り何だかんだと言って圧倒的に日本人を
多く見てるわけだし、映画や大人向けの番組をあまり見ない
子供の頃ならなお更、 第一、盲目的に白人を美しいと思うという
よりは、フィギュアスケートの選手などの一部の人間を美しいと感
じているだけだと思う。

それに、平均顔を好むというのもまったく根拠に
多くの民族において

101 :100:02/04/24 02:06 ID:SLiJXZX6
あ、最後の二行は訂正部分がそのまま残っただけなんで気にしない
で下さい。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 02:33 ID:/rkntvHI
心理学にナントカの法則と言うのがあって、頻繁に接する人ほど好意を
持つという実験結果だったと記憶している。これで白人が美しいとされ
ている現実を説明することはできないだろうか、と素人考えで思ってみ
た。つまり白人は映画、CMなどでよく見るから日本人は彼らに好意を
持ち、黒人は一般的に醜いと感じる。日本人が白人コンプレックスの塊
と言っても大多数の日本人は日本人の芸能人を好むわけだし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 02:45 ID:SLiJXZX6
>>102
というか言うほど多くの白人を見ていないと思う、いくら白人がメディア
に多く登場するといっても、全体としてみれば一日何人の白人
を見ている?
恐らく、日に目にする日本人の100分の1くらいだと思う。

それに、黒人の外見が肌の色や顔つきからみて、日本人にとっては
白人と比べて遥かに馴染めないものである事は事実だと思う。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 02:49 ID:Rhe2hPFl
白人きれいじゃねえか。素直に認めろ。それ自体差別にはならん。

105 : :02/04/24 03:37 ID:QXLG+t9D
人によるよ、豚はいらん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 04:39 ID:kX/SLXFX
「秋田美人」の由来は、明治になり横浜に続々西洋人が家族連れでくる
ようになると、日本の男達が白人の女性を綺麗だという評判になったが、
その中で秋田出身の男が「あんなおなごは秋田にいくらでもいるぞ」
ということになり、色白、髪や虹彩の明るい美人を「秋田美人」と
いうようになったからだと聞いた。
昔から女性の肌の色が白いのは日本では好まれてきたが、髪は黒い方が
好まれたのは清少納言の言葉からも読み取れる。
私自身は、5歳くらいに白人の水兵を見て素直にかっこいいと思った。
対照的に黒人にはすごく違和感があったのが正直な感想だ。
極東からアラブまで白人コンプレックスを持つ人々は多い。
しかし、身近に接すると、体臭や肌の質感など違和感もあり、日本女性の
方に親近感というか魅力を感じるのも又事実である。

107 : :02/04/24 05:15 ID:ZyMMfKXa
わっしょい♪
http://freehost.kakiko.com/freen/wasyoi.html

108 :白人女性万歳 ◆V4zqNxV6 :02/04/24 17:45 ID:Fg9X6nvS
白人の子供
http://www.bballet.com/images/bscb/swanlake/sla009.jpg
日本の子供
http://www.samidori.ed.jp/13-2jpeg/saku-doubutuen/DSCF0022.JPG

これを見比べてもまだ「白人が美しいとされるのはCMなどのせい」と強弁するか?



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:50 ID:Rhe2hPFl
>108
朝日の社員かお前は。意味ないことすんな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 18:26 ID:6HNL3Kpx
>>106
見飽きたよ、このクソコピペ・・・

111 :露系日本人:02/04/24 20:24 ID:QXLG+t9D
>>108
きっちり装っている姿と、普段着を比較しても意味ないと思いますよ。
白人女性マンセーもけっこうですが、子供は苦労することになりますね、そこら辺のケアーもきっちりやりましょう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 20:48 ID:QDKwLlgA
>108
白人は子供の時は本当に天使の様に可愛いけど、
大人になると顔が濃くなり過ぎてキモくなる。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:36 ID:ULdIXx2b
正直俺は20代くらいの白人女を見ると3人に1人は美人に見えてしまう。
対して日本人の女は贔屓目に見ても10人に1人くらいしか美人に見えない・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 22:57 ID:foOOiXkm
>>108
こんな所に居ないで早く白人国へ行き、ブスでもいいから結婚して
子供作りなさい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 02:17 ID:GZyHqCNz
>>108は良く貼られる糞比較写真です。
放置しましょう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 02:43 ID:GfjQLu1u
平安時代の美人の条件は細目、鉤鼻、おちょぼ口。

ハワイはデブほど美人。ゾマホンの出身国・ベナンもそう。
首が長いほど美人だという部族もある。こういった例はいくらでもある。

だが現代の日本では西洋人の特徴である 彫りの深い顔=くっきり二重、高い鼻
が美しいとされる。日本での整形は彫りの深い顔にすることはあっても浅い顔に
することはまずない。これは西洋の美的価値観が日本人の意識を支配しているか
らだろう。



117 :名無しさん@明日があるさ:02/04/25 02:47 ID:zO1WUsF4
トルコで処女テスト実施
トルコの看護婦学校で「処女テスト」が実施されることになった。これはトルコ各誌が16日、一斉に報じたもので、デュルムス保険相が命じたものだという。
テストは、セックスをした疑いのある生徒に対し、両親の同意のもとに行われ、もし非処女であると判明したら退校処分にし、あらゆる公立学校から締め出すという厳格なもの。処女テストは看護婦や助産婦を養成する学校に限定される。
それにしても、何で処女テストを?
未成年を売春と不純異性交遊から守るため、なんだそうだ

118 :露系日本人:02/04/25 03:01 ID:/Zs1UH2T
>>116
ただ、最近は価値観の多様化に伴い、美人も多様化しているように感じる。
西洋の美的価値観が日本人を支配していた時代は終わりつつあるのではないでしょうか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 03:12 ID:ACt6aTMg
いわゆるメディアがはやし立てるような明文化されてる美人の条件と、
実際に日本人が好む女性の特徴ってのは大分食い違っていて、後者に
関しては実は昔からさして変わらないんじゃないのかと思う、俺が田舎
に帰った時、大正末期生まれの祖父と祖母が市役所に勤めていた時の写真
があって、それはちょうど戦前〜戦中の写真だったんだけど、その写真
を見てみて、やっぱり俺は可愛い女性に目が行ってしまったわけだ。

その写真の女性は、目がぱっちりしていて、現代でも受けるタイプの、
童顔の可愛らしいタイプだった、だからじいちゃんに、「この人可愛いね」
と訊いたら、じいちゃんもこの人が好きだったと教えてくれた、そしてその
女性は当然の如く一番人気があったという。

戦後ならともかく、こういう実例に対して戦前の日本人までも
が西洋的美意識に支配されていたからだという理屈には無理があると思う、
あの時代の日本人の多くにとっては映画にしろ書籍にしろ、白人を目にする
事は今と比べると極めて少なかったのだから。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 03:12 ID:ACt6aTMg
というか
「男が好む女性の容姿は時代によって全く異なる」のが真実だとする
ならば、今の美的感覚を非難したりする必要があるのか分からん。

それこそ、2000年前の人間にとっては平安時代の美人
なんてのは化け物かもしれないし、江戸時代の絵師が平安美人
の絵を見てたいそう醜いと書き残した記録もある、変わるものは変わる、
仕方無いんじゃないのか?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 03:19 ID:9jzfl2cO
白人にもブスはいる。
日本人と同じくらいの割合で。
特にイタリア人の女は、魔女みたいな顔が多い。
日本人は、あまりはっきりした顔より、
ちょっと幼くかわいい感じの子が好きだと思う。
実際、モー娘とかがうけてるから。
スペインの女は、日本人に受けると思った。
なんとなくだけど。
イタリア、フランスは、多分ノーだね。
ほんと、十人に一人って感じ。
だから、一概に目鼻立ちがくっきりしてるというより、
日本では、少し目鼻立ちがくっきりしていて
子供っぽい顔の子がもてると思う。




122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 03:36 ID:S3TJYdFi
>平安時代の美人の条件は細目、鉤鼻、おちょぼ口。

君、古文あまり勉強しなかったみたいだねw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 08:14 ID:kssNbnnH
女性は白い肌、長くてストレートな黒髪が美人の要素。細目やおちょぼ口
などは、絵師の好みや中国の絵画などの影響があったから日本人の好みだ
ったか疑問である。
はっきりしているのは、鎌倉武家政権になってから、男に関しては目鼻
立ちのはっきりした眉の濃い顔が好ましいものであったことだ。
おそらく縄文系が武士階級の主役であったのだろう。
精悍な顔が好まれる。これは今も昔も変わらない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 10:57 ID:QA7uMQgv
>>日本での整形は彫りの深い顔にすることはあっても浅い顔に
>>することはまずない。

北海道だとアイヌが差別されてるからあるよ
薄い顔が好まれる地域だから
ロシア人も差別されてて風呂に入れない地域もあるし(藁
逆に朝鮮的な顔、大陸的な顔は差別されないよ
松山千春なんて全然されてないしな


125 :白人女性万歳 ◆V4zqNxV6 :02/04/25 17:35 ID:DYCcRh7D
日本人のフィギュアスケーター
http://www.tbs.co.jp/skate/zattaimg/010319_img_2409b.jpg
ロシア人のフィギュアスケーター
http://www.kuliks-krew.com/photos/bm/9744935.jpg
   ___
  / ____ヽ    __
  |/  ''' ヽ l    /            \
  ||-( )-( ) < 白人=アジア人は却下!現実を知ろう!|
  |    ‘‘ l   \___           /
  |  ___ヽ
/ \   LLl \
    ヽ  /


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 17:57 ID:GZyHqCNz
>>125
あんたねえ〜
自分の価値観を人に押し付けない。
自分の価値観は自分のうちに秘めておくもの。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 18:02 ID:ACt6aTMg
>>126
この画像に関しては価値観の押し付けじゃないと思うが・・・、
ていうか自分だって2枚見比べてみて上の写真の男の方
が美しいとは絶対思わんだろ・・・、他の人も同じように思う
だろう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 18:11 ID:GZyHqCNz
>>127
んなら、せめて写真貼るだけにしてちょ。
変なコメント入りません。

129 :127:02/04/25 18:28 ID:ACt6aTMg
>>128
>>125じゃないし、というか俺が言いたいのは

>>125の画像の日本人を白人よりも美しいと思わなかったかぎり、
「価値観を押し付けるな」なんて頓珍漢な反論で誤魔化さずに
きちんと反論すべきだ、って事。

価値観の押し付けも何も、誰が見たって同じような感想を抱く
画像を貼っているんだから、そういう反論は的外れじゃないかなって。

問題は、なぜ>>125が明らかに見劣りする日本人の画像を比べて貼った
かって事だと思う、俺はそういう作為的な事をするな、って言いたい。

なんか、粘着質なレスになってすまん、

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 18:34 ID:GZyHqCNz
まっ、どうでもいいか・・・
お互いマターリ行きませう>>129

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 19:50 ID:pOZeQzl7
>>125
君のような白人コンプレックスは早く白人国へ行き、ブスでもいいから
結婚して子供作りなさい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 20:17 ID:LBJDu4Ra
もともとの容姿は仕方ないとしても、
かっこよく見せるってことに、
日本人は執着してなさすぎるのかもね。
東洋人としてどう見せるかっていう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 21:02 ID:o+SrvKro
124はちょーせん塵w

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 01:34 ID:hu5gAtdy
>>129
白人の方が美しいと思わないと美しい白人達に
出会った時自分の思考回路に矛盾が生じてしまうから。
日本人マンセーできるほどある意味平和な人生送ってる
奴等を見ると苛立つ人もいるって事だ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 08:10 ID:HSKTjIJ/
>>134
私も初めは白人が美しいと思い、コンプレックスを持っていて白人女性
の前で萎縮してきたが、語学をやり身近に接してみると、体臭や口臭が
強かったり、肌が粗かったりするのでもう美しいという迷信は消え、
逆に普通に接するようになった。美しいという幻想につつまれてはいけ
ない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 11:33 ID:uHc0sMdO
学生時代にいろいろ旅行したけど、個人的にはアラブ系の女がいいかな。
ヨーロッパ人だと、スラブ系は綺麗でも臭い。ロシア人はみんなワキガのような感じがした。
アングロ系も綺麗だけど、鼻の形があまり好きになれない。
鼻が高い分、鼻の穴が妙に縦長でキモかった。腕とかの体毛(産毛)も多いし。
ヨーロッパではラテン系がよかったかな。
インド人はやっぱり綺麗だった。
でも俺の中ではアラブ人かな。小さな子供までメチャかわいい。
カイロでエジプト人は綺麗だと言ったら、アレクサンドリアの方が色が白くて綺麗だと言われた。
アレクサンドリアは、言われてみると色白が多いような気がした。
するとアレクサンドリアでは、シリアの女が色白で金髪もいる。シリアの方が綺麗だと言われた。
シリアに行くと・・・、顔を隠してて見えない。トホホ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 16:34 ID:crEqTiti
アラブ系の女性はみんな綺麗だよね。男はちょっと濃過ぎだけど。
でも老化がちょっと早い気がする。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:20 ID:s2xbh0+e
東北人で白人ぽいのはけっこういます。
美人も多いと思うよ。
テレビでみる女とか、あまり可愛く無いと思う。
おれのいた市(今は隣)は白人ぽい美人がいたよ。目グリーンとか
茶毛はめずらしいけど、いるよ。おれもブルーがかってきたし。
赤毛と金毛が生えてきた。
赤毛っぽい女の子の仲間は、イイのが多い。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:31 ID:s2xbh0+e
でも、外人ぽい女はシャイでおとなしいよ。
顔がポっと赤くなったりするよ...クァイイ!
デパートのレジ係りのねえさんが赤気でシャイだったなあ。
最初、外人だとおもった。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:41 ID:xOv9tfmJ
東北人はモンゴル顔でキモイ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 02:25 ID:Wvj9J5ts
>>122
古文や日本史の専門家でも
>>116>>120のような史的検証を未だに盲信してる奴は多かったりすれ。

ただ、デブ女崇拝は豊かさや子沢山の象徴的意味合いとしても、
首長族の件は美の基準の例外として認めねばならんのか

>>125
下のロシア人、ダイアナ妃似だな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 04:17 ID:uurNUO56
白人すれはいったい幾つこの板にあるんだ?
君達はみんな白人コンプレックスなのかね。
この板、異様だよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 08:19 ID:PrgMQUDz
( ´D`)ノ<日本の女がいちばんいいぜ

144 :白人女性万歳 ◆V4zqNxV6 :02/04/27 13:21 ID:1yM7l5El
>141
ってことはさ、美人とされる顔は昔も今も大差無かったの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 13:42 ID:x8m4xQ7o
美人とされる女性像は世界共通の傾向が認められるけど、とんでもない
例外もあったりするみたいだし、実際よく分からんな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 14:27 ID:NjWyyXPm
このまえ白人の彼女とついにやることができたけど
なんかアソコが今までに無い臭さでした。ぜんぜん相性も合わなかった
みたいで彼女を満足させることすらできませんでした。つい此間まで
白人女は美しいとか思ってたけど、今では全然駄目になっちゃいました。
やっぱり日本人がいい!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 15:31 ID:nQp4F6Da
童顔白人最強
http://www.francescadani.com/

148 :白人女性万歳 ◆V4zqNxV6 :02/04/27 15:41 ID:0cevJYCW
キャメロンディアス、神ディー黒フォードなどなど、白人女性は世界中で
美の女神として扱われています。
可能姉妹などをセクシーだの悩殺だのとおだてても、外国に行けばハア??
だれそれ?程度なモノです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 15:55 ID:peTPECXc
>>148
わかったから国に帰れよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 15:21 ID:dpgVVroC
広末は白人のクオーターです。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 15:26 ID:6a2ncvH1
>>147
ヨーロッパのヲタの間じゃ有名なコスプレ女王だろ、たしかに可愛いな。
でも、写真写りによって差が大きいのがやっぱり素人って感じだな・・・。



152 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/04/28 18:56 ID:FlY5YUhg
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
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