2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆世界一成功した国はどこでしょうか?◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:59 ID:cZqBgdxF
国民の自由や生活水準で世界一成功した国はどこでしょうか?
自由国家、移民国家、多文化国家で国民の生活水準の高い国、オランダだと
僕は思うんだけど。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 19:21 ID:/RohbjGy
アメリカ、日本、ドイツ、フランスかな?ただ、日本は凋落ぎみになってるけど。
アメリカもテロ影響により、後退するだろうな。

3 :碧紗:01/11/17 20:29 ID:3r6XTymg
リヒテンシュタイン。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:38 ID:bXICZ9xs
50年後のアフガニスタン。

そうなることを祈る。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:59 ID:w+9Sw8hM
 北欧かな、スウェーデンとかあっちのほう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:06 ID:lY7kWF+H
>1
オランダはガイアナやアルバなど、
旧、現オランダ海外領土からの移民(黒人)
に対してめちゃくちゃ差別が横行してる国。

サッカーオランダ代表での黒人差別問題は
サッカーファンならめちゃくちゃ有名な話。
よってオランダは無し。

自由国家、国民の生活水準が高くて移民に寛容な国
としてはアイスランドが当てはまる。
ただ多文化国家ではないけど。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 12:16 ID:q4PZ8AVU
アメリカに決まってるだろ。常識。
テロはそのアメリカ一極の覇権主義に対して
警告を発したものと解釈することもできる。

8 :_:01/11/18 15:12 ID:pB3OTQ+7
↑差別が横行ててとても移民に寛容な国
とはいえないと思う。
実際就職だって黒人やヒスパニックほど
いわゆる3Kって職業についてるし、
白人の失業者は大変少ない。

国民全員の生活水準が高いわけでなく、
WAPSって言葉が未だに使われてる国。
確かに移民国家、多文化国家でGDPも高いけど
成功したって言えるのはむしろカナダだと思われ。

9 : :01/11/18 15:47 ID:xYKkMkZn
WASPだろ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:55 ID:VEmAVHb+
民族の多様性こそ人種の目的とする知られざる平和国家
コスタリカなんてどうだろう?

11 :hhh:01/11/18 16:09 ID:LdR9ac5n
カナダの文化、治安、人種問題はアメリカと違うのか?
同じだろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 16:44 ID:kEiOiOyM
アイスランド。
生活水準が高いし、僻地だし小国だからどこの国にも相手にされず安心。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 16:56 ID:tiXAcg7M
栄えある国よ 我が日本

海国の子が集まりの 悠々として 波をむね

ゆけ 水天の果てまでも

ゆけ 水天の果てまでも(`Д´)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:07 ID:LhSdrzLH
平和そうで、軍隊も無し。トンガなんていかが?

15 : :01/11/18 17:16 ID:ps2w/+Xu
国家として国際的な観点で成功してるのはアメリカだと書いたんです。
一人勝ちでしょう。国内情勢を語るスレですか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:19 ID:jtKClQf9
なんだかんだでアメリカだねえ
いまのところ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:24 ID:tiXAcg7M
栄えある国よ 我が日本

海国の子が集まりの 悠々として 波をむね

ゆけ 水天の果てまでも

ゆけ 水天の果てまでも(`Д´)

日本だろ?普通に

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:58 ID:HaDkzDs7
>>1
同意

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:10 ID:31V+g38/
ブルネイって学校も病院もタダ
税金もないんでしたっけ?
いいな〜と思う、けど
国が成功したかと言われると
石油が有るだけなんですけど、
でも、石油が大量に取れて平和な国って良いと思う。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:30 ID:+wJ+oFwW
自国を礼賛するのは面映い気もするので1のオランダに同意。
同性愛者の婚姻。。。まで意識が進化した。

21 :碧紗:01/11/18 21:29 ID:4cGnlPBk
>>19
将来的にどうだ?

22 :_:01/11/18 22:08 ID:JciwsOmY
金持ちのみがこぞって住みたがる
モナコ公国に一票

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:36 ID:VlbMwizu
モナコは王子が生まれないとあぼーん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:04 ID:vKviwm8d
戦争に勝つ国はアメリカだろうけど国民が幸せかどうか微妙だねえ。
勝組な人ですら(だから)いつになっても必死で働いてて気持ち悪い国だかんね。
西ヨーロッパは比較的のんびりしてるなあ。オランダ説に一票かな。
みんないい顔して生活してるよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 13:37 ID:WHPFaFPB
>>5
同意。
マイペースでいながら、国民意識は高く、
さりげに優秀な科学者も多数算出。

レイプも多いけど

26 :19です:01/11/19 21:36 ID:D3anGdgm
将来的にはかなり厳しいみたいです、
石油は50年もつかどうかって感じで国土が狭いから
農業も難しい、今から色々な国に投資したりして、
子孫の為に努力しているらしいが・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:05 ID:2ezQtiZG
マジレスするとドイツ、スイス、デンマーク、ノルウェー、
スウェーデン、オーストリアあたりか。

オランダはドラッグ緩和の動きがどう出るか結論待ちか。
フランスは黒人受け入れすぎで生産性とアイデンティティが失われていくのが痛い。
イギリス、ベルギーは民族問題があるし・・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:43 ID:pbShthmC
国民の平等な繁栄と貧困からの脱出というカテゴリーで、1990年
の日本を挙げるのが20世紀の常識とおもわれ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:01 ID:kXI+N0yY
事実、オーストラリアだろ。日本やアメリカとちがって死刑もないし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:04 ID:kXI+N0yY
北欧系を言う奴が要るが。アンナ寒いと濃い帰宅無い。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:24 ID:3WXb4oBD
アイスランドが出たらもう後が続かないな。
少人口で量より質、
僻地小国で萌え要素も網羅、
環境に優しい温泉暖房温泉電気温泉キッチン温泉トイレ温泉自動車・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:31 ID:gGLFzhvh
中国は?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 18:05 ID:8396Rpni
いつものアイスランドヲタが多重投稿しているな、逝ってよし

34 :名無しさん:01/11/20 18:58 ID:iaBDInWs
>>19
北朝鮮も学校・病院はタダ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 22:44 ID:6TTi1J62
隣家の住人が銃を枕下に置いているかもしれない国は
けっして1位ではないわな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 08:22 ID:o+Xx35g1
タヒチ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 13:47 ID:ieL+Myw4
だからアメリカだって。世界のお金はアメリカに集まるし、
世界の正義もアメリカ的正義な世の中です。
世界銀行も国連もアメリカの思うままに動かせるんだよ。
地理版は経済音痴の集まりか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 16:09 ID:yvsMqnkN
途上国アメリカ
・何かあったらすぐ裁判にしたがる奴が蔓延してるので、知らない他人には謝らない閉鎖コミュニティー
・貧乏な奴は中南米並みに酷い
・消音銃意外ならドンパチやっても構わない、それを誰も異常と思わない
・旧敵国思想のネオナチ・イギリス発の思想汚物K.K.K.が根を張っている
・自由の国と標榜しておきながら、有事は平和主義者が社会的に弾圧される

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 16:13 ID:yvsMqnkN
>>28
不況だ何だと言ってながら
技術水準・生活水準は止まらず上昇してるから凄いよな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 21:37 ID:egv7xDlP
成功というのも人それぞれの価値観

選挙投票率が高い→国民の政治意識が高い→一見成功してる国
 →が、選挙の結果で自分の利益、不利益が決まる

選挙投票率が低い→国民の政治意識が低い→一見失敗してる国
 →が、選挙の結果で情勢に大した変化がない

どっちが成功してる国なのかな

41 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/11/21 22:12 ID:k15zW6+i
投票率は低い方が良い国だと聞くナァ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 23:45 ID:jZu0Vksm
シンガポール

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 01:32 ID:OrTIiSPl
>40
同意。
成功の定義によるよね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 19:47 ID:L36qVbt8
コスタリカ
非武装中立を成功させた国。(世界にただ一つ)
これこそ「成功」である。

45 :国民さん:01/11/22 20:33 ID:LiPWMlXh
まとめるとアメリカだすね。

46 :hhh:01/11/22 20:49 ID:LoUL60z/
フランスだと思う

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 21:13 ID:k2+iaDPV
>>44
理想を追う国家のありかたには共感できるね。
今後どうなるかが見もの。

48 : :01/12/02 20:56 ID:10BKsxeW
うーん。コスタリカか。ゲリラくらいしかいない南米でアメリカどっぷりに「非武装中立」をやってもね。
他の国の参考にはならんと思う。
しかも警察軍は持ってるじゃない。
非武装中立が人類の理想だなんて、オレは思わないし。
コスタリカは環境が有利過ぎるよ。

不利な国際環境下、最大限の成功を収めたのはやっぱりフィンランドかな。
ソ連に呑み込まれずに済んだ実力は凄い。やっぱり大国の軍事力に立ち向かう小国には萌える。
伝統文化だけでなく、NOKIAなど技術力も秘めた物を持っている。
エコは嫌いだが森と湖の国土を愛する伝統も美しい。
フィンランド大好き。

不利な国際環境下でおそろしいほどの成功をおさめたのは日本とイスラエルも同じだが、
日本はちょっと成功するとドキュンぶりをさらけだすし、
イスラエルはあまりにも潤いが無くてつまらん。

49 :New_Face:01/12/02 22:22 ID:uWUwLa2m
>>42
シンガポールは、個性の大切さも多様性の大切さもわからない
許容範囲の狭い、潔癖症的な、学業成績優秀主義の、非人間的
なサイテーの国だよ。

あまり日本人にはそういうイメージはもたれていないが、本当
にそんな国なんだよ。ま、こんな国にしたのは華僑が悪いんだ
けどね。

>>44
コスタリカの大統領がいうに、我々の目指す目的は「文化、人間
の多様性」なんだって。OECDに加盟している、J国よりも、断然
先進的な考えを持った国だね。シンガポールの100倍素晴らしい
国だよ。

50 :New_Face:01/12/02 22:26 ID:uWUwLa2m
>ゲリラくらいしかいない南米でアメリカどっぷりに

南米はゲリラだらけだと日本人に誤解されているけど、
そんなことないんだって。C国のせいで南米のイメージ
がダウンしているみたいだけど。
南米にも、コスタリカを目指す国家は南のほうに結構
あるよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:11 ID:OAyWAjmA
>>50
で、あんたの思う世界一成功した国はどこよ。

52 :New_Face:01/12/02 23:21 ID:uWUwLa2m
僕は、1のいうオランダと、コスタリカと、
NZ争いってところかな。
アメリカも日本よりは成功しているかな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:23 ID:OAyWAjmA
>>52
理由は?

54 :48:01/12/03 04:21 ID:7iAuQeXH
>50
>>ゲリラくらいしかいない南米でアメリカどっぷりに
>南米はゲリラだらけだと日本人に誤解されているけど、

いや違うって。南米の軍事的な脅威はゲリラくらいで、それがアジアやアフリカとの大きな差だということです。
アジアには「ならず者国家(byサムおじさん)」が群をなしているし、アフリカはいまだに部族対立があるし。
合衆国の絶対的なヘゲモニー下の南米と、アジア・アフリカでは事情が違い過ぎる。
それに「国」、つまりネーションステートのロマンには軍隊や戦争が不可欠だと思う。
軍隊や戦争を否定して、自由や生活水準の点から考えるなら「国」じゃなくて「都市」という括り方の方が良いわけだし。サンフランシスコ最高!とか、やっぱNYは世界の中心!とか。
んで戦争ロマン(こういう言い方をするとウヨク扱いか)のカッコ良さではフィンランドやイスラエルや日本みたいな圧倒的に巨大な敵を相手にした小国が一番だと思う。
だけどイスラエルや日本の戦争には「大義」が欠けがちなので(それなりの事情はあるんだが)、やっぱその義に一点の曇りも無いフィンランドが成功してるといえるんじゃないかな。
だから中南米の国ではキューバが割と好き。成功してるとは全く思わないが。

55 :48:01/12/03 04:33 ID:7iAuQeXH
ま、シンガポールとかイスラエルとか人工国家は潤いが無くてつまらんね。
シンガポールは何だかオレの小学校時代の学習雑誌の予想未来社会みたいだよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:04 ID:mOwiNy3Z
コスタリカはちゃんと8000人規模の国境警備隊がいて、
有事の際は1万人ほど予備兵を動員できます。
おまけにいざというときはアメリカに守ってもらう手はずになってます。
アメリカから軍事顧問を招いて訓練も受けてます。

要するにコスタリカの非武装中立はまやかしと言いたいだけです・・・。
軍事上、小国で地の利もある点は評価できますけどね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 06:49 ID:9ZK5hnoY
遠い異国に理想郷を妄想するのは日本人の通弊だからね。
時代の宗教がエコや平和主義の御時勢には
コスタリカが流行るってことか。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 16:44 ID:7QjFSSoP
太平天国

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 17:00 ID:4hSXD9QL
の乱

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 17:39 ID:zRYqCLMw
さいとう・たかをも言ってるが、
日本は世界で最も成功した”社会主義”国家。
経済システム自体は英米流を習いながら
ソ連並みに中央政府が経済に気を揉んだ、良い所取りの政策が実を結んだ。

結果として
資本主義的に豊かな人々が社会主義的に平等に共存(一億総中流意識)。

61 : :01/12/06 18:47 ID:0hwi1mLa
ブルネイダルサラーム

62 :碧紗:01/12/06 21:46 ID:dttAZ+dL
一番失敗したのは?
誰かスレ立ててよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 13:59 ID:veDixZFC
>>60
いいんでないの?
アメリカに住むと日本っていい国ってことが良く分かる。
今は、世界中見渡しても飛びぬけていい国なんて無いんじゃない?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 14:15 ID:zs52B6wN
ja

65 :48:01/12/07 14:56 ID:8CHncP2G
>57
同感。オレは女護ヶ島が良いかな(笑


>一番失敗したのは?

このスレで良いんじゃない?
カンボジアを押す。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:14 ID:1xRtW6xp
日本かな。成功した後は落ちぶれそうだけど。

67 :ととと:01/12/07 22:20 ID:l5Mhd+W6
フランスだろ
一番憧れる人が多い

68 :名無し:01/12/07 22:28 ID:N4Stys0C
http://www.adultcross.com/toybox/

69 :Be名無しさん:01/12/13 23:41 ID:uhQoW4r/
>>31
アイスランドは世界一自殺率が高い国と聞いたことがあるが。

最近、アイルランドなかなか良さそうな気がする。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 00:28 ID:n9Bcp63P
>>69ハンガリーだと思われ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 00:34 ID:0qhpKacu
自由貿易の金持ち多民族国家、トリニダードトバゴ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 00:42 ID:1cDt0hj4
石油産出国って50年後どうなってるかな?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 02:16 ID:aVcfbbJ5
>国民の自由や生活水準で世界一成功した国
であればドイツかな。
ナチス関係の思想に関しては自由が無いが、他は割と自由だし、経済的にも成功している。
人種差別も比較的少ないほうだろうし、犯罪も少ない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 03:23 ID:hNAsPhXS
昔はソ連、今はスウェーデン

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:57 ID:QueGmod3


76 :test:01/12/24 00:04 ID:FvzqJ9wb
test

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 12:39 ID:NjBYQ1oc


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 16:24 ID:CxVHnfl7
アラブ首長国連邦(UAE)。石油でうはうはや。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 09:58 ID:lJ3tzmWC
◆世界一性交した国はどこでしょうか?◆

もちろん中国(藁

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 06:07 ID:MIsF/M1O
日本って言おうぜ
日本に住んでるんだからさあ
俺日本好きだし

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 14:58 ID:uDxgVbY9
韓国

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 15:23 ID:SbLJy2fQ
海外でると日本も相当成功した国だなと思う。
逆に一番イメージと違ったのはイギリス。
ぱっと見は町並み綺麗でいいんだけどね、、、実際生活すると
あの国は文化的にも生活水準的にも女性の美しさ的にも
本当はヨーロッパのど田舎であることを痛感する。
戦争の強さだけでのし上がった国。

とりあえず、やる気も起きないようなブスばっかりなのは
勘弁してくれ。日本中ではイギリスのイメージ良すぎるぞ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 17:59 ID:HEle9jvA
犯罪発生率はかなり重要なファクターだろう。
アメリカなんてまっさきに除外だよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 19:31 ID:LUlH/w8r
やっぱ日本かな。
なんといっても飯が美味いし治安がいい。
まあ女性は美しくないけどあんまり美人だらけでも
逆につまんないだろうし。

85 ::02/01/10 03:46 ID:YojgjduR
そうか?逆に日本の女の実体よりイメージ良すぎるような気がするぞ。
googleで「japanese girl」、「korean girl」、「chinese girl」で検索してみ。
「japanese girl」だとエロサイトばっか。

海外の掲示板とか回ってみても、不必要に実体よりイメージが良い。
芸者のイメージが強いのかな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/10 04:31 ID:Ho27bTa/
>>85
芸者のイメージ、、
男性に従順でってやつか。

最近だと、やっぱAV女優やグラビアアイドルのせいじゃない
かなあ、特にAV女優は、世界トップクラスだし。
しかも日本人って童顔が多いらしいから、向こうの人から見たら
せいぜい中学生や高校生にしか見えない娘がポルノに出てるって
んで喜ばれるみたいだよ。

87 :影樹:02/01/10 23:46 ID:PvtDcCfQ
ヨーロッパで一番多様性を認める国民性があるのは、スペインだと思うよ。
そう、経済力はなくても国民が幸福ならば成功しているわけだ。
僕は、スペインを挙げとく。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 13:04 ID:fPl7Di2e
>>84日本の実態はかなりひどい。韓国ほどではないが。チョンが
これ以上流入するとさらにひどくなります。せめて中国人が増えてほしい。
むりだろうな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 13:10 ID:fPl7Di2e
オーストラリアはいい国だぞ。この世の楽園。

90 :名無しさん:02/01/11 13:14 ID:JYZumW6I
>>1はまず、「成功」の意味を定義せよ。

91 :影樹:02/01/11 23:35 ID:Aoct/KCx
ま、日本人は日本に満足していない人ばかりなので、成功していると
はいえないね。
日本特有のしがらみに束縛され、内なる欲望を秘め、皆が嫌な事に
我慢しながら生きていく国は、氏んでも成功した国とはいえません。
断言します。

92 :ttt:02/01/12 18:06 ID:f6/RhExk
>>91
その成功の定義を使うと、
貧困にあえいで差別もひどくて犯罪率も異常に高い、
でもなぜか幸せだと感じる人が多いブラジルなんかが、
成功した国になっちまいますよ。

成功した国、ってのは、成り上がったって意味があるわけだよね?
それを考えれば、150年前まで鎖国してた極東の島国が、
世界でも最重要な工業国となった、というのは、絶対値的にすごいと思う。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:40 ID:DF1SSmKh
Japan
Netherland
Germany
Switzerland


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:46 ID:Uf4eF3G0
経済的には世界最高レベルの豊かさで、たぶん国民の満足度も高いはずだけど、自由のない独裁政権であるシンガポールは成功した国と言えるのかな?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:48 ID:7OrCKjf4
areha machi de ari kuni deha nai
>>94

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 09:45 ID:+qoOUTGx
 日本は学校や会社でのいじめ、世間一般的なしがらみ等を考えると
決して幸せな人ばかりではないと思われる。日本人は技術力はすごいけど
外交とか人間関係とかすごく苦手な民族だと思う。もっとうまい政治を
していれば国民生活も良くなるのになあと思う。低レベルな文章で
すいません。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 09:56 ID:h9Us8Ipy
イジメの被害、自殺者の最も多い国てどこ?


98 :上海在住:02/02/14 05:42 ID:nys1YNiM
このスレでよく多様性とか、幸福とか経済を無視した発言が目立つけど、
貧しいやつは心も貧しいんだぜ。
お前ら実際外国いけよ。日本がどんなにすばらしいかわかるぞ。
貧しい国はほとんど人権無視だ。
自由とか馬鹿なことをほざくやつがいるが金がなけりゃ自由にできねぇんだよ。
金なしでどうやって自分のやりたいことやんの?
>>91とか
>>88とか
おまえら死ねよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 05:48 ID:G5QiFGZv
>>93
ムーディーズでもウォッチしろよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 17:03 ID:e9gssd7p
>>96
そんなもんどこの国でもあるぞ


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 17:15 ID:9C7zyRPs
どーでもいいけど、影樹ってNEW FACEか?
理論的に論破されるとレス返さない、しばらく
すると同じ様な事をオウムがえし、そっくりだぞ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:23 ID:vPegVWBK
バチカン市国

税ないってホント?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:31 ID:evLSt8Lv
国税が無くてもその代わり教会税があるのでは?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:37 ID:+XgbYkoi
バチカンって教会関係者以外っているの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:42 ID:evLSt8Lv
一般市民が居ないんじゃあ教会税も取れないな


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:44 ID:8LTp7Ftc
>>101
煽るんだったら理論と論理の区別ぐらいつけてからの方がいいよ。
いざ自分が叩かれたとき、すごく不利になるから。

107 :101:02/02/14 22:06 ID:9C7zyRPs
>>106
書き込んですぐ気付いたけど、訂正するのもめんどかった・・・。
それに煽りじゃないし、俺は影樹って奴がマトモな事言ってる
とは思えないからね。

つーかさあ、このスレの>>1自体、「国民の自由や生活水準」を
成功の基準にしときながら、
>自由国家、移民国家、多文化国家で国民の生活水準の高い国、オランダ
なーんて、どうにも「移民国家だから」「多文化主義」だから、
なんてあまりにも主観的で思想がかった要素を持ち出してくるし・・・。
少なくとも、俺は移民国家であることや多文化主義である事がいい
事だとは思わない、近年のオランダは西ヨーロッパの中じゃ一番犯罪率
高いし、モラルの低下も著しい、なんか最近「多民族」「移民」「多様性」「寛容」
こういったワードを無邪気に礼賛してる奴が多くないか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 01:05 ID:U+OZBThY
>>107
その通り。
絶対的な価値観を平気で信じる人って恐ろしいよね。
生活水準高い・・はokにしても
「多文化」「自由」を「良いこと」と前提にしているのがドキュソ論法。






109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 02:01 ID:d4ANBSad
>>108
しかし、「自由」を基準から外すとシンガポールが先進国に入ってないことに根拠がなくなってしまう。
生活水準では世界最高レベルだよ
アメリカより生活水準は高いと言われてる


110 :上海在住:02/02/15 04:11 ID:zOFBPjm0
>>108
生活水準が高ければ先進国ですが何か?

そもそも前に書いたように生活水準が高くなければ自由はない。
おまえら、アメリカのスラムの人間が自分のやりたいことできると思ってんのか?
逆に共産国でも金持ちは自由だ。

で、俺が思うに成功している国とは国民すべての生活水準が高いとこ。
まんべんなく生活水準が高いとこ。
つまり貧富の差が少なく、なおかつGNPが高い、と・・・・・・・・


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 04:28 ID:d4ANBSad
>>110
いくら豊かでも朝鮮労働党の幹部に主体思想を批判する自由は無いし、
報道の自由も言論の自由も思想信条信仰の自由も無いぞ

貧しければ自由は無いという君の主張は確かにその通りだが、
豊かであれば自由だということにもならない

このスレに自由でありさえすれば豊かだなどと主張してる人は居ない
しかし、君は、豊かでありさえすれば自動的に自由でもあるかのごとき主張をしている
このスレの中で君が最もバカな主張をしてることが自分で分からないのか?

貧しくても良いなどと主張してる者はこのスレには居ないはずだ
しかし、君は豊かでありさえすれば良いと主張してる

たった一つの条件だけで全てが満たされると主張してるのは君だけなんだよ


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 04:31 ID:d4ANBSad
>>110
あともう一つ

なぜシンガポールが「先進国」とされてないのか説明がないぞ
君の基準、つまり「豊かさ」だけを基準として「先進国」であるかどうかが決定されるなら
シンガポールは世界有数の先進国とされてるはずだ


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 04:49 ID:9TZC64u5
うーむ
彼の言う「共産国でも金持ちは自由だ」は
せいぜい好きなだけ贅沢できる自由くらいしか念頭に無いんだろ。
報道の自由だの言論の自由だのは全く想定外なんだろうね。

江戸時代の豪商は支配階級である武士より
遥かに金持ちだったけど
そんな財産など支配階級の意向一つでいつでも没収されたし
さまざまな制約でがんじがらめの中で
支配者の機嫌を損ねぬよう細心の注意を払って商売をやっていた。

幕末にはどの藩も貧乏どん底で、
商人から多額の借金があったけど、
なにしろ権力を持ってるわけだから
貸金を「払わない」と言われればそれまでだった。
実際、大名に貸した多額の貸金を返済拒否されて潰れた豪商は少なくない

金持ちならどんな社会でも自由だなんて幼稚な幻想だ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 05:27 ID:NoeLFs9y
イギリスが評判悪くて、
イギリスに叩きのめされたオランダ・アイルランドの評判が高いのが
どうも分らん。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 05:42 ID:d4ANBSad
英国は階級差が厳然としてるからねえ
いまでも貴族制度があるくらいだし


116 :上海在住:02/02/16 00:25 ID:ZRghpiO0
>シンガポールは世界有数の先進国とされてるはずだ
どこの基準で先進国とかそんなことを言ってんの?
先進国ってなんですか?
先進国って言葉自体、存在しないものだよ。

それから自由っていうのは相対的なものだろ?
言論の自由がなくたって貧乏よりは自由だ。

江戸時代の商人の話がでているが彼らが政治家との癒着で儲けていたことも
忘れてはならない。
彼らは金の力で独占をやっていたんだよ。
それにこの例は金持ちが自由でないことの証明にはならない。
先ほども言ったが自由とは相対的。
ではこの時代の庶民は金持ちより自由だったの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 09:06 ID:d7Y7vlGY
日本じゃねーの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 12:12 ID:93pjJEah
西欧先進国に無い自由。

「オレはロリが好きなんだ〜」
「オレは一〇代前半の美少年が好きなんだ〜」
「オレは犬肉猫肉が好きなんだ〜」
「オレはハードドラッグをやりたいんだ〜」

絶対許されませんね。
金持ってタイに住むのが一番自由と違うか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 12:32 ID:rT+uW8vS
>>118
タイでもロリ、ショタ、クスリは法的にはやヴぁいし、捕まったやつも
結構いるんですが?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:09 ID:iNoHrzvx
先進国って結局は金の保有量らしい。
現在のドル本位制がいつまた金本位制に転換するかわからない。
金の保有量が多いのはEU諸国・スイス・日本・EU準加盟国・潜在的に(埋蔵量で)CISなど。
アフリカ諸国は埋蔵量ではりっぱだが、すべてベルギーとイギリスの
ロスチャイルドなどの財閥に採掘権を握られている。現地政府が権利を
剥奪しようものならアメリカから兵隊がやってくる。
外貨(ドル)準備高は台湾や中国やシンガポールも多いが、
フォートノックスやジュネーブの貸し金庫に金を持っていない。
これらアジアの国は華僑や印僑のネットワークが、国庫の外で
金を保有している。

121 :上海在住:02/02/17 19:03 ID:nKCTua3i
というわけで国民の生活レベルが高く貧富の差が少ない日本はかなり成功していると。


122 :影樹:02/02/17 21:51 ID:ou4idhMo
>>118

>「オレはロリが好きなんだ〜」

これは、西欧先進国になくないです。
30代くらいの教員が、中学生と恋愛をし、そのまま
結婚までいったケースがヨーロッパにはありますよ。

つまり、ヨーロッパでは年の差のあるカップルが町を
歩いていても、不思議ではないんだよ。

逆に日本人こそ、こういうカップルに偏見があるんはないか?
偏見がある理由は、ロリ→変態→自分自身の影を嫌っている
からなんだよ。別に変態が嫌じゃなければ嫌う必要もない。

こういった先進国的理念が一番根付いているところが西欧じゃないのか?


123 :影樹:02/02/17 21:54 ID:ou4idhMo
>>121
国民の生活レベルがどこが高いんだよ。

給料は良いのに、労働条件がOECD加盟国一悪く、
人口が多いので、狭い家に住んで満員電車で通勤し、
個人主義が守られていないので、会社の人間関係も厳しく、
集団主義で社会的偏見も多い。個人が活躍できない。

...こんな国が生活レベルが高いわけないだろ。


124 :>123:02/02/17 21:58 ID:NnTHzFe8
こういうこと書いてるやつって、アメリカやヨーロッパで生まれても似たようなこと言うんだろうな。

125 :上海在住:02/02/17 22:02 ID:nKCTua3i
>>121
もっと相対的に見てください。
それでも世界の中じゃかなりいいと思いますが。

それに個人主義とか集団主義とかいってますが他の国は日本よりひどいところが
多いですよ。
ちなみに個人主義が守られていて、会社の人間関係も厳しくなく、
集団主義で社会的偏見がない。個人が活躍できる国だったら超実力主義、
安定しない生活という弊害があります。厳しい社会。

それにだいたい西欧などの国は超階級社会で社会的偏見ありまくりです。

126 :上海在住:02/02/17 22:08 ID:nKCTua3i
ごめん、まちがい。
>ちなみに個人主義が守られていて、会社の人間関係も厳しくなく、
集団主義で社会的偏見がない。個人が活躍できる国

こんな国ありません。
個人主義の国は人間関係がじつに機械的にさばさばとしていてある意味厳しい。

社会的偏見はいかなる場合もあります。集団主義でない場合経済力で人間が
図られます。

個人がかつやくできる国はど個人のコネがものをいいます。

127 :124:02/02/17 23:07 ID:NnTHzFe8
誤爆してるが、>>125がいいこと言った!
「本当」の個人主義が補償される国はないよ。
それとも「個人」を「個人」で守るために、アメリカみたいに常に銃で武装していたいか?
そういえば、じゆう と じゅう って、何となく響きが似てるね。

128 :上海在住:02/02/17 23:15 ID:nKCTua3i
日本は年序列ぐらいですかね。欠点は。
まぁ、これも完全になくしてしまうとおかしくなりますが・・・・

若いと相手にされないんですよ。日本は。

129 :124:02/02/17 23:51 ID:NnTHzFe8
>128
いいじゃん。自然に歳はとるんだから。

130 :   :02/02/20 01:04 ID:Gq29whZm
>せめて中国人が増えてほしい
悪知恵が働いて狡猾な分、中国人のほうが厄介。
バカな勧告人のほうが脅威ではない。


131 :    :02/02/20 01:07 ID:Gq29whZm
>国民の生活レベルが高く貧富の差が少ない日本はかなり成功している
戦略無き日本、いつまで先進国でいられるか。

132 :     :02/02/20 01:09 ID:Gq29whZm
>じゆう と じゅう って、何となく響きが似てるね。
JEWと銃の国、アメリカ。


133 :上海在住:02/02/20 04:09 ID:fHef2sBz
>>130
韓国の政治など団体は嫌いだが個人で付き合うと韓国人がいかにまともかわかる。
中国に比べたら月とすっぽん。やつらは宗教をもたないし理論というものも持たない。
韓国人は世界のなかでかなりまともなほう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 04:50 ID:UXsqUDT+
「人の本来の幸せは貧乏でも心が豊かなこと」的な発想って
「経済的な豊かさが人の幸せ」のアンチテーゼとして
十九世紀のヨーロッパで発明された人工物。

この種の思想を布教する人って、「人間の本来のあり方」とか
「自然への回帰」とか、無農薬自然志向を全面に出すが
この思想自体が大昔に近代文明への反発としてヨーロッパで
鋳造された「極めて人工的」なものということに
たいていの人は気づいてない。
まさに、ナウシカの世界。



135 :上海在住:02/02/20 07:27 ID:8XWNaQ1K
さて定義もできたとこでそろそろ結論といこうか。
やはりスウェーデン、デンマーク、ルクセンブルグ、
スイス、日本あたりが候補かな?
産油国の実情はどうなんだろ。国民すべてが裕福かな?

136 :上海在住:02/02/20 07:37 ID:8XWNaQ1K
そういえば自給率はどうするんだ?
これを計算にいれると大分違ってくるぞ。
産油国は全部だめになるし。
まぁ、>>1が決めてくれ。

137 :  :02/02/20 20:36 ID:bv7V6Cqe
「成功」という言うからには、努力してある方向性の下に発展した国。
たまたま石油が掘りあてられて、しかもメジャーに牛耳られて
やりたいことも出来ない産油国はだめでしょう。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 18:31 ID:wclkRx1H
一人当たりのGNP2万ドル以上は日本、アメリカ、シンガポール、オーストラリ
ア、アイスランド、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、
オーストリア、オランダ、スイス、ドイツ、フランス、ルクセンブルク、位

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 18:40 ID:wclkRx1H
ブルネイ書き漏らした


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 19:00 ID:j7L5MeNj
アイスランド、フィンランド、コスタリカ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 19:29 ID:wclkRx1H
スイスかアイスランド
どちらも人口が1000万人いないから一人当たりのGNPがどちらも
2万ドル以上

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 17:22 ID:d0V3XCYd
age

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 20:59 ID:3tgSBpSG
最後に勝つのは北朝鮮かもよ

144 :141:02/03/15 17:22 ID:rmKEEDz2
韓国のGNP成長率は、8.8パーセント(2000年)

145 :141:02/03/15 21:35 ID:rmKEEDz2
韓国の歳入約67兆韓国ウォン
歳出約71兆韓国ウォン
赤字

146 :141:02/03/15 21:43 ID:rmKEEDz2
国民総生産
アメリカ>>日本>>>>>>>>>>イタリア>>>>シンガポール>>
>>>>アイスランド
一人当たりなら
日本>シンガポール>アイスランド>>>アメリカ>>>>>イタ
リア

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 22:33 ID:7jR1Okmw
>>146
物価の差を考慮して生活水準を評価すると
シンガポールが世界最高になるらしい

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 00:21 ID:E0etB4Fb
>>146
GNPなんてドルベースでしょ?
円高のときは日本に有利になるじゃん。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 00:43 ID:N9YUtbhI
ニュージーランドがなんでないの?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 01:18 ID:ILQLO9Dl
物価の差を考慮すれば日本はアメリカより生活水準低いよ
物価の差を考慮すれば シンガポール>アメリカ>日本 になるらしい
しかし、日本はそんな状況だというのになぜデフレが問題になるのは不思議だ


151 :名無しさん:02/03/16 05:08 ID:JDM4/qeO
政治的に重要でなくて経済的に成功してる国だと思うんだけど。
欲を言えば人口稠密で自給自足が成り立ってる。
で、そんなところはどこよ? 

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 08:57 ID:m6GVDeLj
オランダは日本さえなければ結構大国だったのに、
植民地全部取られちゃったしな。
日本人には腹立ってんだろうな。ざまーみろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 09:55 ID:3KsEK85Z
>>152
ん?オランダってそんなすごい国だったのか?
風車回してヨーデルヨーデル叫んでるだけかと思ってたよ。








とか言ってみるテスト

154 :141:02/03/16 13:33 ID:SGxRsUP9
主要国国民総生産
日本の国民総生産約4兆800億ドル
アメリカ約8兆3500億ドル
ドイツ2兆8000万ドル
フランス1億4000万ドル
北朝鮮126億ドル
シンガポール954億ドル


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 13:42 ID:eICD5qo5
北欧が安全で住みやすそうなイメージがある

フィンランドとか小さくても成功してると思う

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 13:44 ID:eICD5qo5
>>154
フランス 1兆4000万ドル でしょ?

157 :141:02/03/16 13:50 ID:SGxRsUP9
>>149
二ュージーランド
国民総生産527億ドル
一人当たり1万3千700ドル
消費者物価指数118.7

158 :141:02/03/16 15:21 ID:SGxRsUP9
>>156
間違えた

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:23 ID:lvg6mOjH
北朝鮮
国民総生産126億ドル
1人あたり537ドル
なのに国防費は、54億9000万ドル

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 17:40 ID:lvg6mOjH
age


161 :141:02/03/22 15:18 ID:FaDq0K/G
1人あたりGDP
ルクセンブルク4万ドル超えてます

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 18:28 ID:pBbBb0IM
オランダ逝った事あるけど、お金があっても
あんな海抜が低いジメジメ湿気が多いとこヤダ。
そりゃあチーズは美味しいが・・・食べ物も日本が一番。
金持ちアメリカ人だったら、暑い夏は北大陸で、冬はフロリダ・ハワイに移動して
同一国で希望の気候場で住めるのっていうのはいいね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 22:08 ID:ZdQxEosx
 スイス 重武装ではあるが、中立を守り経済的に発展。
金融業により世界有数の豊かな国。
 
 フィンランド ロシアなど隣国に攻撃され、植民地となっていたが、
自らの手で独立を勝ち取り、自由になった。
 今は、世界有数の平等、福祉、自由な国家で、携帯世界シェア1位の会社など
ハイテク産業が発展。

 アイスランド 厳しい気候でありながら、1人あたりGDP世界6位。
世界一の治安と呼ばれるほど安全で、また軍隊もない。
フィンランドと同じく、自由、平等、高福祉で平和な国。

 日本 敗戦後、20年で先進国になり、世界第二位の経済大国に。
    西洋以外で初めて、経済発展を手にする。
    今でも経済大国で、世界中に輸出していることは事実。

 コスタリカ 非武装中立国。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 22:32 ID:XTu04IYu
「国民総幸福度」指標を唱えたワンチュク国王の治める
ブータンはどう見ますか。
近年までの鎖国がいい方向に働いた珍しい例と思われ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 22:55 ID:Dd4u3IwN
>>162
金持ち日本人でも、暑い夏は北海道で、冬は沖縄に移動して
同一国で希望の気候場で住めると思われ。

166 :141:02/03/23 18:02 ID:2yeqTvK0
沖縄は風があって
結構寒いよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 19:38 ID:B/StLH3w
>>163
スイスはこれから先も中立を維持し続けることは出来るのか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 00:43 ID:j1dR/gGq
アイスランドいいね。
外務省のページなどで調べました。勉強になります。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 01:33 ID:Ik7GFtZZ
伸びゆく琉球(1)

 これは、一九四五年以来の米国統治下で、琉球諸島が達成した大進歩を語る
連載(さい)記事の第一回です。次号からは経済的、政治的、社会的な進歩発
展を、具体的に述べていくこととします。

★沖縄の発展をふり返る★
 沖縄は、ときには世界地図にも見当たらない西太平洋上の一小島だが、
国際的な新興地域(いき)の開発競争では、一やく群をぬいてトップに立ちはじめた。

 沖縄本島と付近の島々から成る琉球列島は、シャンハイの東南七二〇
キロ、東京とマニラのほぼ中間にあって、戦略上重要な地点を占めており、
ここ十数年の間に二〇世紀中期の時勢に追いついてきた。
 米国が琉球で統治を始めたのは一九四五年で、その後の一七年間に米
国の最新技術と外部からの資金援助、それに近代感覚に目覚めた琉球人
の勤勉努力が加わって、新しい社会が築き上げられた。戦禍のあとには
、琉球史上空前の数多くのりっぱなビル、舗装道路、公共施設などが建
設されたのである。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/colo/ryukyu630102.html

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 01:46 ID:eAiIqpzA
やはりアイスランドか?
アイスランドって外来語もそのまま取り入れるんでなくて自国の文化にあった
言葉をわざわざ作って取り入れるらしいから感心してしまうが。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 22:50 ID:lh7KLsYB
アイスランドは人が少なすぎて国として取り上げるほどでもない。
どっちかってとモナコやリヒテンシュタイン扱いにすべきだ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:01 ID:UJ/vDnOn
>>171
生活水準は最高レベルですが
人口25万人くらいですから国力は全然小規模ですよね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:11 ID:GMvF4OQO
マクドナルドのセットが邦貨で1000円ぐらいもするアイスランドもどうかと。
物価高そうだな。

174 :名無しさん:02/03/27 02:01 ID:vyxVY7Di
アイスランドって自殺者が多いんじゃなかったっけ?

175 :141:02/03/27 17:18 ID:clofBlWJ
age

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 00:39 ID:KvbZPpnz
イギリス、アメリカ、日本
この3ヶ国ぐらいだよ。
経済でも大衆文化でも影響力でも世界標準をたくさん持っているし。


177 :176:02/04/16 00:41 ID:KvbZPpnz
さらに減らすと、イギリスと日本。
アメリカは、大衆文化は強いけど、伝統文化が弱いから。
世界から、イギリスと日本がなかったら、どうなっていたことか。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:06 ID:XsP4c6Ld
アイスランドは治安の良さでも誇れます。
この間、アイスランド建国以来初の銀行強盗事件が起きたくらい。

あまりに手際の悪い犯人はあっけなく逮捕、供述では
「金に困っていたときにアメリカ映画で銀行強盗の場面を見て
 こういう方法があったのかと気付き実行に及んだ」とのこと。
日本よりのどかだよ、この島は。

179 : :02/04/16 07:19 ID:JO5Gi49S
ふとおもうのだが 3000万ほどたまったら
投資生活で
アイスランドのような国でひきこもりもいいかもしれないね。
物価高いから無理か

180 :141:02/04/19 19:24 ID:hg2YNp+M
アメリカ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 22:09 ID:/Un2coeW
身びいきでなく、一にニッポンニにドイツ。
どちらも勤労を尊び、ゴージャスをせせら笑う国民性。

182 :パペット:02/04/19 23:04 ID:eiC6vk6t
ここはかけるかな?

183 :パペット:02/04/19 23:05 ID:eiC6vk6t
あれ?なんでここはかけるんだろ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:21 ID:Pcmxysj5
アメリカも成功したといえるけど敵を作りすぎじゃないか?
やっぱり日本、ドイツ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 03:49 ID:qdf4m49l
>>184
日本もお隣にGHz級の超DQN敵国が3つもあるじゃん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 15:12 ID:M02++mIw
日本だろ。世界の超大国アメリカに、ケンカ上等した日本。
特に経済戦争はジャパンアズNO.1だ
ここまでアメリカにタメ張れる国はない

187 :石岡亜希子:02/04/21 15:19 ID:UYL9DHu8
韓国
その日本より上だから

188 :141:02/04/21 21:34 ID:d3QT4MOl
>>186
いまはちがうよ

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)