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☆☆2006日本代表4バック戦術スレ☆☆

1 : :01/10/19 07:07 ID:???
世界の主流は4-4-2と4-2-3-1。
トルシエ辞任後の4バック日本代表を考察するスレ。

相馬、名良橋を越えるサイドバックは日本にいるのか?

2 :  :01/10/19 07:08 ID:???
2

3 : :01/10/19 07:08 ID:???
2006年には相馬も名良橋も引退してる。

4 : :01/10/19 07:09 ID:???
洗い場

5 : :01/10/19 07:10 ID:???
Fマリの古賀の成長に期待

6 : :01/10/19 07:13 ID:???
アントラーズにはいないわけ?
あんな良い見本がそばにいるのに。

7 : :01/10/19 07:14 ID:???
>5

2006年にはサッカー選手やってないだろ。

8 : :01/10/19 07:15 ID:???
アントラーズだと、根本とかいう不細工がいたな。
相馬というより、名良橋系の凄いキックもってる。

9 : :01/10/19 07:16 ID:???
今、高校生の奴。

10 : :01/10/19 07:17 ID:???
横浜の左の外人を帰化させよう。
もしくはアウグストを帰化

11 : :01/10/19 07:17 ID:???
サイドハーフ

センターハーフ

サイドバックなどなど。

352とはだいぶ違うよね。

12 : :01/10/19 07:19 ID:???
あほか!
左は俊輔とアレックスで間に合ってるだろ!
2人ともサイドハーフとしては世界的に見ても天才だよ。
あと古賀。

13 : :01/10/19 07:20 ID:KqY74l1+
3バックは時代遅れ。

14 : :01/10/19 07:21 ID:???
2006年までに波戸が今より上手くなっていることをきぼーん

15 : :01/10/19 07:22 ID:???
セントラルMFとして考えると
名波と戸田のコンビが最高。

16 : :01/10/19 07:22 ID:???
古賀はケガで終わってしまった

17 : :01/10/19 07:24 ID:???
>>14

鳩をどこで使いたいの?

18 : :01/10/19 07:26 ID:???
>17
サイドバック

19 : :01/10/19 07:28 ID:???
>18

サルガドよりいい感じだね。
ウイングバックなんて世界的にみれば絶滅寸前システムで
使用される鳩が可哀相。

20 : :01/10/19 07:28 ID:???
ところで4バックって右も左も攻めに使える奴じゃないとダメかな?
どんな適正を持ってる人間がサイドバックに向いてるの?

21 : :01/10/19 07:31 ID:???
右後ろは稲本でどうだ。

22 : :01/10/19 07:33 ID:???
レアルみたいなチームだと、ロベカルでも許されるんだろうけど
やっぱりまずは守備でしょ。
Gネヴィルでさえイングランド代表になれるサイドバックは奥が深いよ。
サルガドとかさ、何が良いのかさっぱりわからねーよ。

23 : :01/10/19 07:35 ID:???
ロベカルって守備に関してはどうなんでしょう?
上手な方なんでしょうか?

24 :2006:01/10/19 07:36 ID:???
     高原    柳沢
        前田
    稲本      中田英
        青木
アレックス 松田  羽田  市川
        曽ヶ端

25 : :01/10/19 07:37 ID:???
>23

巧い、下手じゃなくて、そこに居ない。
レアルの穴だけど、それ以上に得点に貢献するから問題なし。

26 : :01/10/19 07:39 ID:???
>>23
上手いと思われ。
たまにそれが裏目ってとんでもないことやっちまったりもするが

27 :1:01/10/19 07:42 ID:???
ああ、4-3-1-2を加えるの忘れてた・・・

28 : :01/10/19 07:46 ID:???
サイドバックが一番決めにくそうだね。

29 : :01/10/19 07:52 ID:???
>>28
攻撃的にするには
WBよりSBの方が能力(特にスタミナ)が
いるからなー

30 : :01/10/19 07:55 ID:???
このままだと波戸は決定か?
あとはリベロに松田置くとか

31 :_:01/10/19 07:58 ID:???
やっぱりWBよりSBの方が走る距離が長いのでクロスの精度は落ちるもんなの?

32 : :01/10/19 07:59 ID:???
大森

33 : :01/10/19 08:00 ID:???
>30

右は市川で決定。
リベロってなんだよ?(w
いつの時代の話だ。

34 : :01/10/19 08:01 ID:???
市川ってそれにしてもパッとしないよなぁ。
ワクチン注射受けてなかったり、怪我したり、波戸に代表定着されたり、って。
小野以上に期待されてたと思ったんだけど

35 :松田:01/10/19 08:03 ID:???
アジアの壁の松田です!

36 :井原:01/10/19 08:03 ID:???
アジアのぬりかべの井原です!

37 : :01/10/19 08:04 ID:???
>>35
アジアかよっ!!

38 :_:01/10/19 08:10 ID:???
井原から松田へ受け継がれるポカ伝説・・・恐ろしい。

39 :U-名無しさん:01/10/19 08:11 ID:???
GKが自分にぶつかった奴を蹴飛ばすのも伝統か?(松永→テソ)

40 :_:01/10/19 08:14 ID:???
松永から川口へ受け継がれる逆切れ伝説・・・笑えるよ。

41 :_:01/10/19 08:17 ID:9f+/rOzH
>>14
2006年にも鳩を見なきゃいけないんなんて…ぶるぶる

42 : :01/10/19 08:31 ID:???
左 服部
右 中西
どうかなあ

43 :_:01/10/19 09:50 ID:???
日本にはいいSBが少ない

44 : :01/10/19 10:02 ID:???
いないんなら稲本を回そう

45 : :01/10/19 11:59 ID:Tb4y3txM
今でも実質4バックになってない?もち、変則だけどさ。
5バックにならないように片方のサイドはあげたままのようにみえるけどな。

46 : :01/10/19 12:09 ID:???
    柳沢  高原

      中田

  中田  稲本  阿部

服部  森岡  秋田  中西

      川口

47 : :01/10/19 12:40 ID:???
ぶっちゃけた話、良いSBなんていないジャン。
CMFが最終ラインに吸収されて常に5バックになっちまうだけだろう。
4のラインを完璧に教え込める監督なんて日本にいねーしな。
ベンゲルが来るわけね―し。

48 : :01/10/19 13:45 ID:???
日本で4バックやるには、

仏代表のテュラムみたいに
CBを片方のSBにコンバートする方法しかないじゃないかなぁ。

いっそのこと
ハトーリ・鈴木キレト・バンテリン・アゴみたいな、
ストッパータイプの選手を配置して、3ストッパー+1リベロの4バックでいく?

上がるのが大好きな松田をリベロに置いて、サイド攻撃の時はDHが開く。

49 : :01/10/19 13:47 ID:???
   柳沢 高原

小野 稲本 中田 広山

中田 松田 森岡 市川
     川口

50 : :01/10/19 14:17 ID:???
鹿島でも中蛸SB
はあまり機能しているとは言いがたい
熊谷右SBもだけど

51 : :01/10/19 14:36 ID:???
鹿島で中蛸はボランチやってるよ。
左SBはアウグストやってるし。
シッタカするなよ(プ

52 :_:01/10/19 14:40 ID:???
正直、中田コのSBは、CBやらした方がまし

53 : :01/10/19 14:43 ID:???
>>50
あなたはアフォですか?

54 : :01/10/19 14:44 ID:???
間違えた>>51だった・・・

55 : :01/10/19 14:44 ID:???
君もアフォだな(w

56 : :01/10/19 14:46 ID:???
鹿島の去年、今年もだけど
中蛸SBやっているじゃない
今はやってないけど
知らん奴がいるとは

57 : :01/10/19 15:23 ID:???
>>56
そのSBで出た時の中タコは散々な出来だったそうだが。
F3の左CBやってれば応用ききそうなものなんだがなあ。
とりあえず、こんなのもどうだろ。
メンツだけなら今いるのとあまり変わらないけど。
    柳沢(高原)

アレックス(茸)  中田 小野(廣山)

    稲本  阿部
            市川
服部  森岡  松田 

      川口

58 : :01/10/19 16:01 ID:???
SBの条件としてはまず第一に守備力。
相馬、名良橋レベルの守備力では論外。
ストッパーもいける服部、波戸なんかは最適かな。
ただ2006年となると服部は厳しそうだな。
ま、その頃には新たな人材が出てきているとは思うけど。

59 : :01/10/19 18:08 ID:???
根本の成長きぼ〜ん

60 : :01/10/19 18:20 ID:???
コンナノドウ?
      久保
アレックス 中田
稲本   福西
阿部  
服部 トゥーリオ 松田 市川
櫛野

61 : :01/10/19 18:23 ID:???
>>60
左に寄りすぎ

62 :U-名無しさん:01/10/19 19:10 ID:???
全員センターバックできる奴を並べて、
それからロングフィード一発で。

63 : :01/10/19 20:21 ID:???
>>62
そんなんだったら4バックにする必要なし。
日本には能力のあるMFが多いんだから
中盤を厚くした方がまし。

っていうかツマラン

64 : :01/10/19 20:32 ID:???
>>63
でもWBにSB系の選手使ってたら同じだけどな。

65 : :01/10/19 20:32 ID:???
   中田
アレ 森島 小野
  稲本 戸田
服部    名良橋 
  宮本 森岡
   都築

(・∀・)イイ!

66 :こんなんどう?:01/10/19 20:38 ID:???
柳沢
  亜列玖州 森島(吉原)
    中田(小野)
  稲本
     戸田
服部(中田浩) 市川(明神or波戸)
   秋田 松田
  
     川口

結構悩んだ。
4バックだとDFのマンマーク能力が。

67 : :01/10/19 20:43 ID:???
へなぎは左で応援してるんだね!>66

68 : :01/10/19 20:44 ID:???
>>64
ツマランって言ったのは中盤を飛ばした攻めを
するって言っているところ。
日本には強力なFW(CBに競り勝てる)がいないので
今より点が入りにくくなりそうなので。

2006年にはいいSBとサモラノぐらい強力なFWが
育ってくれると良いんだけど。

69 : :01/10/19 20:46 ID:???
>>66
2006年にはモリシや秋田は
代表にはいね−よ

70 : :01/10/19 20:49 ID:???
>>68
64はツマランに対するレスじゃなくて
>日本には能力のあるMFが多いんだから
>中盤を厚くした方がまし。
に対するレス。
SB系の選手使ってたら能力あるMF使えないでしょ?

71 : :01/10/19 20:49 ID:???
>>66
秋田って・・・
1970年生まれだから
2006年には36歳か

72 :68:01/10/19 21:02 ID:???
>>70
了解しました

73 :_:01/10/19 21:07 ID:???
日本にはいいSBがいない
つか、いいCBもいないよ・・・

74 :  :01/10/19 21:12 ID:???
2006年には松田が日本DFの中心です。
1対1に強く、スピードもフィジカルも一級品。
最近はロングフィードでも成長を見せている。
あとは経験だけ。文句ないよな?

75 : :01/10/19 21:14 ID:???
いいWBもいないな。
攻撃がいい奴は守備に難あり。
守備がいい奴は攻撃に難あり。
WBは両方できて価値があるのに。
人材的にはSBの方がまだマシかも。

76 : :01/10/19 21:16 ID:???
ボンバーヘッド中沢は
忘れ去られて行くんだろうな?
鹿島の羽田もCB候補かな

77 : :01/10/19 21:18 ID:???
松田は集中力が足りない
必ずポカやる

78 : :01/10/19 21:19 ID:???
         
         前田
    小野         広山
         中田
      稲本     阿部

  アレックス  中澤  中澤   市川
  
        川口

79 :  :01/10/19 21:20 ID:???
上村なんぞ使うくらいなら、中澤を育てて欲しい。
足元のヘタレぶりは見ててつらいが。

80 : :01/10/19 21:21 ID:???
>>78
W杯一次予選用?

81 : :01/10/19 21:23 ID:???
>>78
ま、これからのサッカーではDFに空中戦能力がないとな。
特にGKに川口を使う場合は・・・・

82 : :01/10/19 21:25 ID:???
そうだとしてもバランスが悪い。
中盤とサイドはほぼフルメンバーなのに1トップとCBだけがBセット。

83 : :01/10/19 21:27 ID:???
>>82
頭悪そ!
5年後にどうなっているかなんて判らんぞ!

84 :   :01/10/19 21:29 ID:???
>>78
宮本とか松田、森岡じゃ限界しれてるもんナ!

85 : :01/10/19 21:31 ID:???
宮本自体がCレベル

86 : :01/10/19 21:31 ID:???
5年後の予想は不可能だ。
特にアテネ世代がどうなってるかサッパリわからん。

87 : :01/10/19 21:41 ID:???
俺はユース好きだったこともあって若い選手が好きだった
4年前から久保、明神,稲本、中蛸、福西らは期待してた
・・・もちろん今でもね
期待して伸びなかったのは室井、栗田、小島、山口智ら
鳩、戸田、森岡の抜擢は予想外(当たり前かも)

88 : :01/10/19 21:51 ID:???
つーか5年もあればアテネ世代の選手だけじゃなくて
シドニー世代の選手の力関係も結構変化すると思うよ。
これからも順調に伸びる選手、伸び悩む選手、今回のW杯の
メンバーには入らなかったけどこれから大きく成長する選手、
いろいろと出てくるよ。

89 :_:01/10/19 23:12 ID:???
まあ、口の利き方(=頭の程度)で大体わかる感じだよな
田原は「ケシ」だね

90 :U-名無しさん:01/10/20 00:02 ID:???
中澤じゃ空中戦で松田と互角ぐらいじゃん

91 : :01/10/20 01:20 ID:???
トルシエのあほ戦術のせいで、今のセンターバックの実力がよくわからない。
森岡なんて4バックじゃ論外。
だからといって、松田と中澤というのも不安だ。

92 : :01/10/20 01:27 ID:???
     田原
アレクッス   中田   玉乃
   稲本  阿部
新井場 森岡 松田 市川
     川口

93 ::01/10/20 01:40 ID:???
つーか2002年を最期に日本はワールドカップに2度とでれないんじゃない?

94 : :01/10/20 01:41 ID:???
>>93
禿同!!

95 :.:01/10/20 01:43 ID:???
2006を頂点に長期の衰退期に入る

96 :_:01/10/20 01:51 ID:???
ゾヌ→城→平瀬→田原......嗚呼むなし。

97 :  :01/10/20 01:51 ID:???
2006年にもなって森岡や松田が居る時点で終わっている。

98 : :01/10/20 01:51 ID:???
前田がどれくらい成長するかに掛かっているな

99 :_:01/10/20 01:54 ID:???
ていうか、もっとウィング系の選手が重宝されそうな気がする。

100 : :01/10/20 02:03 ID:???
サイドの選手が台頭してくれないかな。

101 :_:01/10/20 02:04 ID:???
前田って奥くらいにしかなれないと思うよ。

102 :りょーちゃん:01/10/20 02:09 ID:???
>>101
あんな頭でっかち、とっくに越えてますが何か?

103 : :01/10/20 02:16 ID:???
中田用システムとして352採用されたら最悪だな。

104 : :01/10/20 02:34 ID:???
ありとあらゆる点で奥>前田
奥は代表、磐田に欠かせない
前田はいなくてもどこも困らん

105 : :01/10/20 03:29 ID:???
ポジションは違うが>>104の勝ち
>>102は代表のセネガル、カメルーン戦
だけで判断している代表厨房

106 : :01/10/20 03:30 ID:???
臆って代表に欠かせない・・・んですか???(w

107 : :01/10/20 03:38 ID:???
>>106
だから前回も今回も呼ばれてるんだろ

108 : :01/10/20 03:42 ID:???
前田はいなくても困らんかもしれんが、
奥はいると困るだろう、代表では。

109 : :01/10/20 03:45 ID:???
>>108
全然困らん(w

110 : :01/10/20 03:47 ID:???
奥ヲタがいる…

111 : :01/10/20 03:52 ID:???
奥さんハァハァ
名字からしていらねー

112 : :01/10/20 03:54 ID:???
どっちにしても2006年には消えてるでしょ >臆

113 : :01/10/20 03:54 ID:???
磐田ではいるが代表にはいらない。

114 :りょーちゃん:01/10/20 03:55 ID:???
>>104
マジレスくるとは思わなかったYO

そういえば頭でっかちもユース代表だったね。
しかも、ブラ汁から点とってる。
丁度今の前田と同じぐらいの境遇だね。

115 : :01/10/20 03:55 ID:???
奥は雑だよな
あれなら茸が左サイドのほうがマシ

116 : :01/10/20 03:56 ID:???
磐田でも必要不可欠というわけでもない。
いればレギュラーだけど代わりもいる。

117 : :01/10/20 04:01 ID:???
結論としては、つまり奥は神ってことだね

118 :ごるあ:01/10/20 04:02 ID:???
そうさ、貧乏神だけどな・・・

119 : :01/10/20 04:06 ID:???
亀じゃないのか?

120 :キットカット:01/10/20 04:14 ID:???
亀頭カットじゃないのか?

121 : :01/10/20 04:37 ID:???
しかしこういうスレ見てると、日本なんて弱小国もいいところなのに
オタの目ばかりが肥えて

もう、一流どころの監督引っ張ってきて
最先端の戦術でやらないとオタどもは納得しないんだろうな。
協会にはちょっと同情する。

122 :_:01/10/20 04:40 ID:???
>>121
君は今いいこと言った。

123 : :01/10/20 04:46 ID:???
協会の予算は一流国並だから当然といや〜当然と思うよ〜

124 : :01/10/20 04:47 ID:yIAIWFFe
いまどきの監督で4バック採用してる人は
やっぱ、4人をフラットに並べるの?

125 : :01/10/20 04:48 ID:???
>>123
一流の監督がこんな極東で三流選手の面倒を見たいと思うのも当然か?

126 : :01/10/20 04:49 ID:???
>121

ばーか。
352がどれだけ時代遅れかも知らない素人はすっこんでろよ。

127 : :01/10/20 04:49 ID:???
>125

非ディング

128 : :01/10/20 04:50 ID:???
352がどれだけ時代遅れかも知らない>>サカゲーオタク風

129 :__:01/10/20 04:51 ID:???
システム変えてそんなに簡単に上手くいくなら監督いらねーな。

130 : :01/10/20 04:52 ID:???
>>127
ヒディングは落ち目で韓国いっただけだろって書こうとしたけどやめた。
でもかいとけばよかった
韓国ではヒディングよりとるの方が評価高いみたいだぞ

131 : :01/10/20 04:54 ID:???
  柳沢    前田

     中田

アレックス   稲本
     戸田

洗い場 松田 羽田 名良橋
    
     川口

テリム4312をモデルに、セルジーニョ=アレックス
新井場はセルジーニョとの相性によっては服部にかえる。

132 :_:01/10/20 04:57 ID:???
まじかよ。前田とか言ってるし。

133 : :01/10/20 04:58 ID:???
4231もしくは442が希望だけど
トルで逝かなきゃならない以上
今のままで希望持っていくしかないと思ってる・・・

04〜弁ゲルたんまで辛抱だ〜(可能性は低いけどな)

134 :_:01/10/20 05:01 ID:???
>>131
服部はもう無いよ。洗い場なんてもってのほか。

135 : :01/10/20 05:04 ID:???
トルの次はゼーマン
戦術オタも4バックオタも「守ってばかりで面白くない」と嘆く代表厨房
も納得の人選

136 : :01/10/20 05:05 ID:???
>>134
奈良橋の方を突っ込めよ

137 :_:01/10/20 05:08 ID:???
もし4バックにするなら…(可能性0だけど)

      強い柳沢
アレックス(小野)  広山
       中田
     名波  稲本
?             市川
     ?   ?

DFに適任者見つからないんですけど。
洗い場?だったら、相馬。

    

   

138 :_:01/10/20 05:10 ID:???
>>136
ごもっとも。

いや>>131の下の文に反応したんだよ。

139 : :01/10/20 05:19 ID:???
2-4-2でいいよ

140 : :01/10/20 05:24 ID:???
ST−SWシステムを復活させて日本から新しい守備の潮流を!

141 : :01/10/20 05:28 ID:???
   へなぎ  ジョソ
       モリシ
アレクス  中田   小野
       稲本
   戸田

服部        市川

     テソ

142 : :01/10/20 05:30 ID:???
脅威の新システム!


5-5-2!ってネタ知ってる?
マンガの奴なんだけど

143 : :01/10/20 06:21 ID:???
名良橋は厳しいだろ。
前回のアント対ガンバ戦で
洗い場のサンドバック状態だったぞ。

144 :まちゅ:01/10/20 13:42 ID:vEr8/yhA
CF 菅原(柏)
WG 田中(浦和)大久保(C大阪)
OH 前田(磐田)
DH 阿部(市原)森崎(広島)
SB 新井場(G大阪) 市川(清水)
CB トゥーリオ(広島 帰化) 古賀(名古屋)
GK 南
監督 デシャン(元フランス代表)

145 : :01/10/20 14:11 ID:???
>監督 デシャン(元フランス代表)

ヲイヲイ。ドーピングでも習うのか?
ま、ラモス監督と同じ発想だな。

146 : :01/10/20 20:50 ID:???
トゥーリオは多分帰化するだろう。
それがCBの人材不足を解決するかどうかは分からないが。

147 :U-名無しさん:01/10/20 22:55 ID:???
今でもF3+波戸っつう4バックだと思ってたんだけど。
ただ、やっぱり左サイドの守りが弱い。

148 :ナこま〓゛:01/10/21 04:31 ID:RxBwv/zZ
□□□□□□□□□
□□□●□●□□□柳沢:鈴木
□□□□□□□□□
□●□●□●□●□名波:戸田:ナカタ:小野
□□□□□□□□□
□●□●□●□●□服部:森岡:松田:波戸
□□□□□□□□□

マンUみたいにキッチリ互いの距離を保つ戦法でどの程度までの相手なら
試合になるかな? モロに個人能力が問われるが。特にCB。
格上には4バックは内に絞り、SHにアレクスや広山をいれて4バックの
外側のフォローを。
他に小野の代わりに稲本を入れればけっこうタフなスタメンが作れる。

149 : :01/10/22 05:57 ID:???
>今でもF3+波戸っつう4バックだと思ってたんだけど。
>ただ、やっぱり左サイドの守りが弱い。

中田コのポジショニングみてあれが4バックに見えるなら、
目手術してもらえよ。
日本には4バックのチーム少ないからね、素人が妄想で4バックとか
言わないほうがいいよ。

150 : :01/10/22 16:58 ID:T5C2Ydvk
何故4バックなんでしゅか?
ぼくにもわかるようにおしえてくらはい。

151 : :01/10/22 17:02 ID:???
4バックは、昨日のパルマの試合を見て、
日本には絶対にできない事がよくわかった。

152 : :01/10/22 18:06 ID:???
>>151
アホな結論に至った理由は?

153 :151:01/10/22 18:41 ID:???
          ポナッツォーリ
    
      中田           ディバイオ
        
        ラムーシ  ボラーニョ

  ジュニオール           ディアーナ
     
     カンナバーロ     ジェトゥ
           センシーニ

            フレイ

154 :中田の後輩:01/10/22 18:43 ID:kxX+g18r
キミ、ミロシェビッチを忘れる出ないぞ!

155 :(・∀・)イカガナモノカ。 :01/10/22 18:47 ID:cnjRnp4h


 彡⌒ミ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ('Θ`,, )  < どうでもいいよ...
  (  U)    \________
  (__(_)

156 : :01/10/22 18:47 ID:???
>>153
もう少し具体的にプリーズ。

157 ::01/10/22 18:49 ID:AXE6B8HZ
>155
どうでもいくない!!

158 :151:01/10/22 18:49 ID:???
パルマは、上記のフォーメーションだったんだけど、
これって4ー4ー2のトップの1人をディフェンダー
にしただけ、だったりする。
監督は、これでサイド攻撃に厚みを持たせつつ、1トッ
プに当てて、キープもしてもらう・・・って作戦だった。

ところが両サイドはキエーボの迫力にあっさり屈して、両
サイドバックがロクに攻撃参加できず、3トップの両脇す
らも、ディフェンスに戻らなくてはならなくなってしまった。
さらにサイドに人員を使ったために、中盤がスカスカになって
しまい、相手にやりたい放題。
結果、サイドも中央も支配される最悪の展開になってしまった。

これを日本代表に当てはめると・・・考えただけで鬱になる。
単純にカンナバーロを外して、トップを一枚増やした所を想
像してみ。もうどうしようもない状態になりそうでしょ。

159 : :01/10/22 18:58 ID:???
>>158
なるほど。
相手のキエーボは何バックだっけ?

160 : :01/10/22 19:00 ID:???
フォーメーションよりも監督の能力差が出ていた気もするけどな。

161 :151:01/10/22 19:01 ID:???
>>159
4バック

162 : :01/10/22 19:09 ID:???
>>161
だよね。
選手個人の能力はどう考えたって「パルマ>キエーボ」。
むしろあの試合は選手の能力が劣ってるチームでもやり方次第では
4バックで戦える、という事が証明された試合なんじゃないかな?
だからといって日本ができるとは限らないけどね。
でも絶対できないとも言い切れないでしょ。

163 : :01/10/22 19:19 ID:???
コレーリだったか、やつみたいなのが日本代表には居ないから、キエ
ーボのようにはうまくはいかない。足を速くして、フィジカル強くし
た名波のようだった。

164 :151:01/10/23 16:52 ID:???
キエーボの戦術と同じ事は、日本代表には不可能。
あれは、「2点取られても3点取り返す」戦術。
ある程度決定力のあるFWがいる事が前提となっている。

日本が同じ事をすると、決定機はかなり作れるが、結局最後で
点が入らず、あげくにカウンターをくらって、守りきれず点を
取られる・・・というパターンになりまくるのがオチ。

165 :151:01/10/23 16:56 ID:???
さらに両サイドはとんでもない運動量を求められる。
前線まで攻撃参加+最終ラインまで戻る献身的なディ
フェンスをしなくてはならない。

今の日本には、これに該当する選手がいない。

166 : :01/10/23 17:13 ID:???
アレックスがエリベルトのようになるとしても3年後
ヘッドの強いあの二人のFWはうらやましい。

167 : :01/10/23 18:33 ID:???
>>164
キエーボが示したのはチームに合ったやり方でやれば何とかなるということ。
別に日本もキエーボと同じやり方でやればいいと言ってるわけではない。
そもそも4バックのチームなんて強いとこから弱いとこまで腐るほどある。
要は3バックにしても4バックにしてもやり方次第で、どちらかしかできない
国やクラブなんて存在しないということ。

>165
それはむしろ3バックのアウトサイドの選手に求められるものじゃない?

168 : :01/10/24 01:37 ID:???
4バックとなると、両サイドの二人はオーバーラップするか?

169 : :01/10/24 01:41 ID:???
>>162
正直、個々の能力でも
キエーボ>>>パルマと感じたぞ。

170 : :01/10/24 01:54 ID:???
>>169
それはないでしょ。
チームとして機能してるからよく見えるだけだと思われ。

171 : :01/10/24 03:17 ID:???
中田もセンターハーフやればいいのに。

FWとアウトサイドと中盤の人材でパルマは負けていた。
ジュニオールもディアナもラムーシもボナッツォーリも、キエーボでレギュラーとれん。

172 : :01/10/24 03:22 ID:???
個々の能力
ディバイオ>>マラッツィーナ
コラーディ>>>ミロシェビッチ
コリーニ>>>>>>ラムーシ
ペロッタ>>>ボラーニョ
マンフレディーニ>>>>>>>ジュニオール
エリベルト>>>>ディアーナ
パルマDF>>>>キエーボDF

173 : :01/10/24 03:23 ID:???
逆に大活躍だったりしてね。>パルマの選手inキエーボ
つーかその可能性の方が高いと思うけど。

174 :パチョレック:01/10/24 03:27 ID:Y9CcAtDp
ミランの3バックはどうでした?

175 : :01/10/24 03:31 ID:???
キエーボの選手は名前負けしてるだけで
能力的には上。

176 :_:01/10/24 03:33 ID:???
しっかりした組織が個人能力の成長を促し、
その進化した個人能力が組織力のupに
跳ね返ってくる。好循環です。

177 : :01/10/24 03:34 ID:???
>>175
じゃあこれから代表に入る選手が沢山いるっつーこと?

178 : :01/10/24 03:35 ID:???
>174

ルイコスタが怪我でいなかった442が一番強かったよ。

179 :_:01/10/24 03:37 ID:???
>>177

FWとDFは厳しいと思うけど、MFの3選手には
今後大きな可能性があると思う。

180 : :01/10/24 03:41 ID:???
>>177
DFは難しいが、MFの3人とコラーディは呼ばれる可能性
高い。

181 : :01/10/24 03:53 ID:???
これが最強
□□□□□□□□□
□□□●□□□□□ 柳沢
□□□□□●□□□ 森島
□□□□●□□□□ ナカタ
□□●□□□●□□ アレックス:稲本
□□□□●□□□□ 戸田
□●□□□□□●□ 服部:市川
□□□●□●□□□ 大岩:森岡
□□□□□□□□□

182 :_:01/10/24 04:00 ID:???
>>181

中盤ダイアモンドの4−4−2は無理でしょ。
中盤底でのフィルター役を戸田が1人で務められるわけない。
(アジアレベルでは可能ですけど)

183 : :01/10/24 04:03 ID:???
稲本が上がらなければ今のダブルボランチと同じ

184 : :01/10/24 04:09 ID:???
>>181
その面子なら4-2-3-1か4-4-1-1の方がいいね。

185 : :01/10/24 04:12 ID:???
□□□□□□□□□
□□←●→↑□□□ 柳沢
□□□↓←●→□□ 森島
□□↑←●→□□□ ナカタ
□□●□□←●→□ アレックス:稲本
□□□←●→↓↑□ 戸田
□●→□□□□●□ 服部:市川
□□□●→●→□□ 大岩:森岡
□□□□□□□□□

186 : :01/10/24 04:23 ID:???
>>184
このメンツならその辺の4-3-1-2とか4-2-3-1とか4-4-1-1とかを論じるのは余り意味が無いよ。
試合中のフォーメーションなんて流動的だから局面によっては4-2-3-1にもなるだろうし、
市川が上がって3バックになることもあるだろうし。

187 ::01/10/24 04:25 ID:???
キエーボの個人能力がパルマよりも上なら、組織力がパルマ並になっても
キエーボはパルマより強いってことになるわけ?

188 ::01/10/24 04:27 ID:???
>>186
服部が上がって3バックになることもある?

189 : :01/10/24 04:42 ID:???
すでに4312も時代遅れですよ。

190 :時代は:01/10/24 04:43 ID:???
4-2-2-2です

191 : :01/10/24 04:47 ID:???
    アレックス    柳沢

       ジュニーニョ
  服部           広山
     名波   稲本

  中蛸  トゥーリオ  森岡

       テソ

192 : :01/10/24 04:50 ID:???
バイエルンも3バックやめたんだね。
時代は4バック!
トルシエはかす!

193 :とある考察:01/10/24 14:09 ID:???
攻撃面から見たとき、
ホントに「時代は4バック」なのだろか?

現アルゼンチン代表の基本システムは3−4−3。
去年のバイエルンも3−4−3(3−3−3−1)。
レアルは4−2−3−1(4−4−2になったのかな?)。

共通して、サイドアタッカーを縦に2人づつ配置している。

4バックは、上記「流行戦術」例の1つにすぎないのでは?と思う。

3バックでサイドアタッカーを2人づつ使う場合
3−4−3  3−3−3−1  3−3−2(トップ下なし)−2

に対し4バックならば

4−3−3  4−2−3−1  4−1−4−1  4−3−2−1
4−4(ダイアモンド)−2  4−2−2(トップ下なし)−2

とバリエーションが比較的多く、
選手の組み合わせ方にも自由度が高いので、
当然、採用するチーム(監督)も多い。
意地悪く言えば、流行に乗るのに安直な方法。

3バックでこの「流行戦術」を採用するチームは、
守備時の忠実なカバーリングを4バック以上に徹底しなければならず、
攻守とも優秀で非常に献身的なWB・DHが必要となる。
そのような選手がいる、または育てることに成功したならば、
その「流行戦術」の効果は最も高いと考えられる。
結局、簡単に言えば、「ハイリスク・ハイリターン」型と言うことだ。

さて、日本代表だが・・・
トルシエは、3バックに固執している。
しかも、「流行」に乗っていない。適した選手がいないのかも知れない。
実はイタリア人なのかも知れない。

194 : :01/10/24 16:32 ID:???
トップ下不要論とか言い出す奴がいるけど中田を使うならトップ下でなければ中田を活かせない。
それは今のパルマを見てればわかるはず。
よって4バックにするなら4312か4231か433のどれかだよ。

195 :-:01/10/24 17:37 ID:???
ヤングFWの台頭で、中山外しの大義名分は十分にできている。また、ごひいきだった海外組といえども、「イタリア戦には、海外組の中で広山だけ招集しない。これはトルシエ監督の意向です」と、広山斬りが協会から公式発表された。


 34歳のストライカー・中山。トルシエ監督から代表解雇通告を受ける日が近づいているのを本人が一番知っているようである。

196 : :01/10/24 22:07 ID:???
昔はトップ下の選手ではなかったんだけどね。>中田
いつからトップ下オンリーの選手になってしまったんだろう?

197 : :01/10/25 13:04 ID:???
 

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