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もう3バックは止めろ

1 : :01/10/08 00:03 ID:TDQzys/.
4バックでマンマークすれば、
もうちょっと試合になる

2 : :01/10/08 00:06 ID:???
昔のカンコックですか?

3 : :01/10/08 00:14 ID:???
放置最高!!!

4 :MORE ◆.tcrP1JE :01/10/08 02:36 ID:gbWGENJM
いやいや放置できないわ。
4バックに3バック。
あたしはうーん・・・
状況にもよるけどどっちかって聞かれたら4バックかな。
でも好きな才能のある選手(ネスタとか)だれでも使えるっていう状況なら3バック。

5 : :01/10/08 02:38 ID:???
俺、ちょっと前まで、4バックをやって欲しい・・・って
書いていたんだけど、ナイジェリア相手にあれだけ守れる
なら、十分3バックでいいと思い直した。

6 : :01/10/08 02:38 ID:???
>>3はバックで犯されてろ

7 :MORE ◆2tRJfpqA :01/10/16 01:54 ID:S9EL5gUs
すごい閑散ぶりね(w
これね、たぶん題名をもうちょっと変えれば名スレになったかもよ。
もう少し具体的に問題提起してくれないと書き込みできないのよ、きっと。
例えばトラップ的なカテナチオ、カウンター型4バックがいいのかゼマン的トータル・フットボール3バックが良いのかみたいにね。
あ、でもどっちにしろそんなに長く語るものでもないか(w

8 : :01/10/16 01:55 ID:???
ゼーマンは4バックだと思うぞ。>MORE

9 :_:01/10/16 01:58 ID:???
フラット3と3バックを混同してる人、何年経ったら理解できるんでしょうか。
フラット4とかフラット7といった議論はいつ見ても新鮮です。

10 :MORE ◆2tRJfpqA :01/10/16 01:58 ID:???
>>8
きゃーーー!!!
うそうそ!
ザックよザック。
はずかしー!!
あたしのミスです。

11 : :01/10/16 02:00 ID:???
3バックはこれね。

服部    松田
   森岡

12 :MORE ◆2tRJfpqA :01/10/16 02:01 ID:???
>>9
んんん?
もしかしてあなたは非常に良いことを言ってるのかも。
あなたの言う議論に例えば一見4バックなんだけど実質は2バックである場合もあるというようなことも含まれてますか?

13 :_:01/10/16 02:03 ID:???
>MORE
それは4バックだと思いますが。

14 : :01/10/16 02:04 ID:???
要するに、3バックは見飽きたから、たまには4バックも試せってこと?

15 : :01/10/16 02:05 ID:???
システムスレあるだろ・・・

16 : :01/10/16 02:06 ID:???
日本代表は実質4バックじゃないか?

17 : :01/10/16 02:06 ID:???
今の日本でフラット4なんぞ意味なかろうが。
CBの能力が低いからフラット3の5-3-2なのに。

18 : :01/10/16 02:07 ID:???
>>15

あっちだと「トルシエは4バックやらないだろ」で終わっちゃうけどね

19 :MORE ◆2tRJfpqA :01/10/16 02:07 ID:???
>>13
>>14
ごめんなさい。
修行が足りませんでした。
出直します。
訳の分からない事言って混乱させました。
一見ラインの4バックなんだけど実はサイドの二人はうんぬんかんぬんっていう分けわからないことを言いました。(w

20 : :01/10/16 02:08 ID:???
日本のスリーバックはラインが低すぎる、もっと上げて勝負しろぼけ

21 : :01/10/16 02:10 ID:???
-─===─ヽ/へ
iii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
           \iiiiiiiゞ
             \iiヽ
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii
        :::      |iiiii
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   》━━━━《       |iiiii|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiii< >>19 修行しる!修行しる!修行しる!
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22 : :01/10/16 02:11 ID:???
一対一で抜かれたりサイド攻められたらすぐやられるから
オフサイドトラップが日本には得策なんだよ>フラット3

23 : :01/10/16 02:11 ID:???
>>19
そんなに気にしなくていいよ、杉山さん!

24 : :01/10/16 02:14 ID:???
フラット3もコンフェデでは非常に良く機能していたが
セネガル戦では序盤でいくつかオフサイドを取り損なって混乱した
結果ラインを下げるしかなくなり・・・以下略

25 : :01/10/16 02:15 ID:???
ラインが下がってしまう理由は、ディフェンダーのせい
と言うよりも、5人の中盤+FWどっちか1人までもを
使って、それでも支配できない中盤から上の選手の能力
に問題があるのでは?

26 : :01/10/16 02:15 ID:???
フラット3の代表チームって日本とドイツしか知らない。
他にもあるかな?

27 :25:01/10/16 02:17 ID:???
能力・・・って言うと、ちょっと語弊があるな。
プレスのかけ方・・かな?

28 ::01/10/16 02:18 ID:???
井原や秋田、奈良橋、相馬等はディフェンスという部分だけとれば今の代表より優れていた。が、W杯でアルゼンチン、クロアチアに警戒しながらもバティ、スーケルにやられた。つまり日本人の4バックでの守りにトルシエは限界を見たのだ。

29 :_:01/10/16 02:20 ID:???
>>28

W杯での日本は3バックだったでしょうが・・・

30 :9:01/10/16 02:21 ID:???
両側が上がるのは、それは今風の4バックだと思うよーん。
「実質2バック」って言われても・・・よくわからんが、リベロっぽいのが2人ってこと?
どっちにせよ誰かがカバーにいくので2バックは意味不明。

31 :  :01/10/16 02:26 ID:???
ラインが下がってしまうのはCBの一対一の能力が低いから。
相手FWに接近しすぎるとすぐ抜かれてしまう。
このため岡ちゃんはDFに「だらだら下がれ」と指示したがそれでも失点した。
これに対しトルシエは中盤でゾーンを作り、効果的なプレスを
かけることでボールの出所をおさえ、ラインを上げようとした。
でもなかなかうまく行っていない。

32 : :01/10/16 02:26 ID:???
すみません。
ここで言う4バックとはF4の事?それとも中2人の事?

33 : :01/10/16 02:26 ID:???

 素朴な疑問です。しろうとです。

4バックのオプションも練習しておいて、相手に応じて、
「今日は4バックでいこー」っていうわけにはいかないのかなあ。

34 : :01/10/16 02:28 ID:???
能力の高い選手が揃っていれば、可能。
チーム全体の組織だけが取り柄の日本代表では、無理。

35 : :01/10/16 02:28 ID:???
>>33
高校サッカーレベル

36 :MORE ◆2tRJfpqA :01/10/16 02:35 ID:???
>>30
はい。たしかすごい昔のバルサかどっかは相手サイドでボールを奪って中盤を支配すればディフェンダーに人数をさく必要がないというのを聞いたことがあるので。

37 : :01/10/16 02:36 ID:???
バルサは3-4-3だっつの。

38 : :01/10/16 02:38 ID:???
ふーん…
なんつーか、日本のとりえっていったら、戦術を覚える知的能力くらいじゃないか
と思ったもんだからね。

39 :MORE ◆2tRJfpqA :01/10/16 02:38 ID:???
>>37
バルサってずっと3−4−3だったんですか。
知りませんでした。
勉強し直します。

40 :_:01/10/16 02:39 ID:???
すべてネタだと思いたい

41 : :01/10/16 02:41 ID:???
サッカ−ミーハーのお勉強スレに堕してしまった。

42 : :01/10/16 02:45 ID:???
バルサといえば3-4-3。
でも馬鹿が2-3-2-3なんか使うから負けるんだ。
去年のおーベルは疲れきっててかわいそだった。

43 : :01/10/16 02:45 ID:???
4バックを2バックっぽくやりたがるのは、ファン・ハール。
ユーロ2000のライカールトのオランダも、結構2バックぽかった。

44 : :01/10/16 02:46 ID:???
バルサのフォーメーションの歴史わかる人いる?

今は433やってるみたいだけど。

45 : :01/10/16 02:48 ID:???
要するに、トルシエ辞めろ!!ってこと?

46 : :01/10/16 02:49 ID:???
今は343と433の中間みたいでよくわかんない。
六件バックが帰ってきたらどうなるんだろね。
442になんのかな。

47 : :01/10/16 02:50 ID:???
フラットスリーフラットスリーってどこがフッラトなんじゃー

48 : :01/10/16 02:51 ID:???
今トル辞めさせたら、来るのは西野か早野でしょ。
それはイヤだ。

49 : :01/10/16 02:52 ID:???
バルサ343って何年前の話?

50 : :01/10/16 02:52 ID:???
オランダ人は前に人が集めすぎるよ。
4トップってなんじゃそら。

51 :  :01/10/16 02:54 ID:???
>>49
10年前。

52 : :01/10/16 02:54 ID:???
オランダ人にはドキュンが多いよな

53 :   :01/10/16 02:55 ID:???
>>49
ラウドルップのころでしょ。

54 : :01/10/16 02:55 ID:???
スバルフラット4

55 : :01/10/16 02:57 ID:???
>53

そういう知識がないから聞いてるわけで、
ラウドルップのころとは何年前ですか?

56 : :01/10/16 02:58 ID:???
>>55
ストイチコフのころでしょ。

57 : :01/10/16 02:58 ID:???
W杯開催国の監督やれば世界的知名度があがるのは間違い無い。
しかも開催国が実力以上の結果を出すことは良くある。
日本がトルシエに使い捨てされるのを理解してるのかね?
しかも年俸1億でだぞ?1年中クラブでやってるならまだしも
実質年間3ヶ月くらいしか活動しない代表監督が1億って笑っちゃうね。
その金の分働いたのかね?

58 :    :01/10/16 03:01 ID:???
98のオランダは両サイドバックが高くて
2−4−3−1とか2−6−2に見えて凄いものがあった。

59 : :01/10/16 03:02 ID:???
バルサを3-4-3と認識するの古くない?
浦島太郎君かよ。

60 : :01/10/16 03:03 ID:???
3バックでも松田が戻ってこないガナー

61 :_:01/10/16 03:05 ID:???
海外のコネ使ってるし、叩かれながら自ら問題提起の発信源にもなっている。
働いてるとは思うけど?

日本もトルも、お互い利用しているけどね。

62 : :01/10/16 03:09 ID:???
バルサは守備重視まんせーの現代に
攻撃重視の343でヨーロッパに勝ったから価値がある。
それに今もレシャックが監督なんだから
基本はあくまで343だっつの。

63 : :01/10/16 03:12 ID:???
レシャックは守備的って酷評されてるけどね

64 : :01/10/16 03:14 ID:???
でも開幕戦いきなり343だったよ。

65 : :01/10/16 03:57 ID:???
今ごろフラット3とか言ってる時点でもうダメ。
今はもう3バックを基本に4バック、5バックを使い分けながらプレーしている。
4バックに較べてそのあたりの融通が効きやすいのが3バックの利点だね。

66 :_:01/10/16 04:15 ID:???
だからそれをキャッチーな呼び名にしたのがフラット3じゃん。
MORE、何をしたかったんだろう。

67 : :01/10/16 05:09 ID:???
こんなにもミーハーが多かったのか。。。
システムスレに参加できなくて困ってる人が多かったんだなあ

68 : :01/10/16 05:57 ID:???
>>67
それだったら、おまえが結論出してやれよ。

69 : :01/10/16 05:59 ID:???
>>68
(゚Д゚)ハァ?

70 :U-名無しさん:01/10/16 06:15 ID:???
最近はフラットとそうじゃない普通の3バックを併用できるようになってると思うけど。

71 :_:01/10/18 22:42 ID:???
3バックを止めろ、4バックにせよ、と言いたいわけじゃないのです。
まともなフォワードもいない現状で、2006年に日本は4バックで
世界と戦えるチームが作れるのか? ってことを問いたい。

なんかこのままだと、トルシエ以降は協会は日本人監督を据えそうな気がする。

72 : :01/10/18 22:46 ID:???
>>71
ラリってんの?
自分の書き込みを読み返せ。

73 : :01/10/18 22:51 ID:???
とりあえず今回のナムバで森岡のインタビュー読め、お前ら。
単純に面白かったぞ。

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