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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その11

1 :フィリップ・トルシエ:01/10/07 18:55 ID:???
これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。(ボソッ みなさん助けて下さい。

☆参考スレ
つーか システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dボランチ)を教えて!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
3−5−2反対!!!4−5−1にしろ!!
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986040141.html
ゾーンプレス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50

前スレ
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その10
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999983252

過去ログは>>2-5の辺り

2 :フィリップ・トルシエ:01/10/07 18:56 ID:???
☆過去ログ
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その7
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術&システム総合スレ★★4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術&システム総合スレ★★3
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★その2
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術&システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術&システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

3 :フィリップ・トルシエ:01/10/07 18:59 ID:???
★黒星から☆白星にしてみた。

4 : :01/10/07 19:00 ID:???
   柳沢  西澤
   
     森島

小野   中田   広山

     稲本

  中田 森岡 松田

     川口

5 : :01/10/07 19:02 ID:???
1ボランチは無理
おもしろそうだけどね

6 :縦のラインが:01/10/07 19:05 ID:???
とてつもなく恐ろしい

7 :これがベストだろ?:01/10/07 19:28 ID:???
GK:
1 川口能活  ポーツマス
12 楢崎正剛  名古屋
23 都築龍太  G大阪
DF:
2 上村健一  広島
6 服部年宏  磐田
3 森岡隆三  清水
20 波戸康広  横浜FM
12 宮本恒靖  G大阪
4 松田直樹  横浜FM
16 中田浩二  鹿島
MF:
8 森島寛晃  C大阪
10 名波浩   磐田
14 伊東輝悦  清水
15 藤田俊哉  磐田
7 中田英寿  パルマ
11 アレックス 清水
17 広山望   セロポルテーニョ
18 戸田和幸  清水
5 稲本潤一  アーセナル
21 小野伸二  フェイノールト
FW:
22 鈴木隆行  鹿島
9 西澤明訓  ボルトン
13 柳沢敦   ペルージャ
19 高原直泰  ボカジュニアーズ

8 : :01/10/07 19:37 ID:???
24人いるよ、12番が2人いるよ。

9 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/07 19:43 ID:???
>>3
黒星は縁起が悪いから?

10 : :01/10/07 19:45 ID:???
あ、進藤だ
動画サンクス

11 : :01/10/07 19:47 ID:???
   柳沢  西澤
  
     森島

アレックス  中田   広山

     稲本

  服部 松田 森岡

     川口

残り15分、1点負けてて、このフォーメーションを試して欲しい 。
かなりリスキーだけど、瞬間的に点を取る事だけ考えたらこれがベストじゃないか?

12 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/07 20:08 ID:???
>>11
相手が格下じゃないときは、守備的な選手を攻撃的な選手に代えても、
余計に攻撃できなくなるよ。

>>10
今から続きあぷしとくよ。
24時間ぐらいは置いとくから適当にもっていっといて。

13 : :01/10/07 20:12 ID:???
12 宮本恒靖(G大阪)をOUTで

14 :   :01/10/07 20:16 ID:tkxhGP/c
アレックスが11番かあ
それもありだな
11番は代々日本エースだしね

15 : :01/10/07 20:28 ID:???
    玉
香  金  銀 香
    歩  角
  飛 金 銀
    桂
  
玉(4-5-1) vs 王(3-4-1-2)

   飛 角
香   王  歩
   金 銀
 銀  金  香  
     桂 

16 :フィリップ・トルシエ:01/10/07 20:41 ID:???
>>9
その通りだ。★黒星が4つもあるのは縁起が悪い。

17 :みちゅ:01/10/07 20:59 ID:Xl5evPLk
中田に選手を選択させた方が案外良いかもなり(*'-'*)
日本は中田中心なりからね☆

18 ::01/10/07 21:24 ID:VJZAnARM
「名選手、名監督にならず」
中田の選手眼はN島監督以上にヤバイ
彼の選んだ選手、仲の良い選手の末路を見よ!

19 : :01/10/07 21:26 ID:???
でもひでメール読むと、なかなかの策士っぽいけど

20 : :01/10/07 21:29 ID:???
中田がトルシエよりも戦術を理解してたら、ある意味面白い。

21 :ヨハン・クライフ:01/10/07 21:39 ID:???
>>18
名選手にして名監督ですが何か?

22 : :01/10/07 21:41 ID:???
>>21
めちゃくちゃな事もいっぱいやたけどな。

23 : マカロニ日本代表:01/10/07 22:09 ID:9Dm92xiY
  ゴンゾーラ ヘナ〜ギ
 フンギ     ナカ〜タ
  オ〜ノ マイアーレ
ナカ〜タ ハット〜リ モリオ〜カ ポッポ
     ナラサッキ

少しは強そうに見える?

24 ::01/10/07 22:10 ID:30ykKGm.
>>11
前線の3人はうまく逝けば
シンクロ200%の大化けの可能性アリ
(ワッショイ&ヘナギの息の合ったスペースの活用&
ジョソのポストプレイ)

ただし、万が一モリシが負傷退場すれば
いつもFWの空席1を取り合うジョソとヘナギ...
唯一コンビネーションを見せたのはパラグアイ戦
でもワッショイがちゃんといたし。
そのあとの競演では あの伝説のヘナギスルー...

25 :パウロ・ロベルト・ファルカン:01/10/07 22:17 ID:qFZW3nzw
>>18
ブラ汁3羽烏の名選手にしての歴代日本代表監督中で
最高の才能&ヘアーカットもサイコー!
の私ですが何か?

26 :アンチ中田:01/10/07 22:24 ID:???
中田中心とか言ってる奴がいるのでかかせてもらうが、
中田中心とは中田と心中することを意味する。
中田というのは良い意味でも悪い意味でも、確固たるサッカー観があるため
チーム戦術とたびたび衝突を起こす。あまり考えてない人は監督から言われたこと
を忠実に守ろうとする。考える人は戦術に忠実になることは
できることはできるが、どうしても自分のイメージとのギャップに
直面しがちになる。だから中田は代表やパルマで戦術に関する
衝突を起こす。こういうタイプは自分中心の戦術をとってくれれば
いいのであり、自分が11人のうちの一人という戦術では満足できない。
パルマのように自分中心の戦術をとっていても周りがそのように動い
てくれなければ、中田中心とは名ばかりでしかない。パルマでおきたことはまさにそれ。
しかし、ここ数試合で良い方向に進みつつあるのは、個人的な考えと前置きしておくが、
自分も11人のうちの一人という認識に変えはじめ、周りをいかし周りにもつかわれるプレー
をやり始めたことがあるのではないか。かつてロナウドは存在そのものが戦術と評されたことがあるが
それというのは、逆にいえば、その選手が怪我をしたらそのチームは終わりを意味する。一人の選手中心の
戦術をとることは良いときはいいが、悪くなると手がつけられなくなる。
そして個人に頼りすぎていた為、修正もきかない。
代表の選手では力がちょっと抜けている中田であるにも関わらず
何故トルシエが中田中心の戦術をとらないのかといえば、上であげた
個人に頼りすぎることの危険性をわかっているからだろう。

27 : :01/10/07 22:27 ID:???
>>26
メール読んでるか?

28 :アンチ中田:01/10/07 22:35 ID:???
>>27
自称アンチとしては読んでいない
ということにしておきたいところだが、
実際は代表戦のあとの奴くらいは目を通す。

29 :27:01/10/07 22:39 ID:???
>>28
六月六日の「コンフェデレーションズカップ!!」を読んでみ。

「自分がいない方が、戦術を考えると良いときもある」って言ってるから。

30 : :01/10/07 22:52 ID:???
>>26
でもまあ確かに確固たるサッカー観を持っているということは融通が利かないということにもつながりがちだけど
上手くチームに溶け込めば、希少なピッチ上の監督のような存在になってくれることでもある。
実際誰よりも戦術的にこだわりがありそうなことで、代表で中田はドゥンガやキーンのような闘将とは
違う形でチームメイトに緊張感を持たせてると思う。
ラモスも中田の戦う気持ちは日本では際立っていると誉めていた。
中田本人が望むかどうかは知らんがシチュエーション的には中田は間違いなくキャプテンにふさわしい地位にいる。
本番で中田が率先してキャプテンをやってくれたら日本にとっては大きなプラスになると思うんだが。

31 :ハーフタイム:01/10/08 00:11 ID:???
相手の攻め方によって両サイドを入れ替えるっていうのは、大きな進歩ですねえ。

32 :ナこま:01/10/08 00:53 ID:???
中田は基本的には11人でサッカーをやりたがるタイプだね。
連携>>>>>>>>>>個人突破。

カペッロとはこの点で意識があってなかったね。
カペッロは中田に個人突破を望んだけど、中田は疑問を口にしてた。

33 :ナこま:01/10/08 01:04 ID:???
やべ、今日ナイジェリア戦だったの忘れてた。
ビデオ動いてた、ラッキー。

34 :_:01/10/08 01:27 ID:???
左右をあっさり入れ替えられたので拍子抜けしてしまった>両サイド
しかしあれだね。
3ボランチも面子さえなんとか考えれば悪くないね
サイドのケアもしやすいしね

35 : :01/10/08 01:28 ID:???
今日の結果を踏まえてみたYO

     鱸  ヘナギ

    ヒデ      斧
ハットリ君         ピロヤマ
        豚

  中蛸  森岡  松田

      キャプテソ

鶏君はだいぶ効いてたんだけど警告リスクが大きすぎる。
トップ下を置くことにこだわるのをやめてみよう。

36 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 01:31 ID:???
時差ぼけも抜けて、ある程度計算できるようになった3ボランチだったから、
予想通りちゃんとした試合になったなー。

両サイド入れかえるといった戦術のバリエーションも増えたし。

37 ::01/10/08 01:33 ID:iW8cLhgA
今日の結果を踏まえてみたYO

     鱸  ヘナギ

    ヒデ      モリシ(疲れたら伊東)
ハットリ君          鳩(前半のみ)
        豚     広山(後半)

  中蛸  森岡  松田以外

      キャプテソ
飛び道具がヘナギとシンクロできるスピーディーな奴が
もう一枚絶対必要(守備力も必要)

38 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 01:43 ID:???
とりあえずの感想を取り急ぎ。

2001年10月7日 日本-ナイジェリア(2-2)

試合直後の簡単な感想。

日本(前半)              
□□□□□□□□□
□□□□●↑□□□ 西澤
□↑□□←●→□□ ヘナギ
□●←●→←●→□ 小野(波戸):稲本:伊東
□□□←●→□●□ 戸田:波戸(小野)
←●←●←●□↓□ 中田コ:宮本:松田
□□□□□□□□□

日本(後半)
□□□□□□□□□
□□□□●↑□□□ (西澤→)鈴木
□□□□←●→↑□ ヘナギ
□←●□←●→●□ 稲本(→奥):伊東(→福西):(小野→)広山
□●□←●→□□□ (波戸→)服部:戸田
□□□●→●→●→ 中田コ:宮本:松田
□□□□□□□□□

ナイジェリア
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ アガリ(9)
□□□□←●□↑□ フィニディ=ジョージ(7)
□□□←●→□●□ オコチャ(10):ババンギダ(13)(→アガホワ)
□●□□□□□□□ アイエグベン(8)
□↑□←●→□□□ オリセー
□●□□□□□□□ (2)(→ババヤロ)
□□□●□●□●□ ?:エジョフォー(16):オキワエ(4)
□□□□□□□□□

(続く)

39 : :01/10/08 01:43 ID:???
>>37
>飛び道具がヘナギとシンクロできるスピーディーな奴が
>もう一枚絶対必要(守備力も必要)

すまないがそれは小笠原のことだ。
ミドル・ボレーシュートがセットになっている。
しかもFKのオプション付き。

40 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 01:43 ID:???
(続き)

1.「3ボランチ」(3ライン・システム)の内容

 中盤での主導権確保を意図して、日本は「3ボランチ」(3ライン・システム)
を採用しゲームに臨む。

 「3ボランチ」(3ライン・システム)とは、中盤を3人のプレス要員で構成
することによってボール・チェックを効率化し、攻撃への早い展開を意図するシステ
ムだ。中盤でのボール奪取後には両サイド、前線にできるだけ早くつないで決
定機を創出する。

 「3ボランチ」(3ライン・システム)が効果的に機能する展開のメルクマー
ルは、中盤選手の並び。中盤選手(稲本、戸田、伊東)がフラットなラインを
形成する局面が望ましい。なぜなら、フラットなラインを形成することにより、
ボール・チェックの負担が最適化され、さらにチーム全体をコンパクトに保つことが
可能になるからである。たとえば、98年仏W杯フランスの中盤を想起しよう。

 今回のナイジェリア戦では、中盤選手がフラットに並ぶ局面を多く見ること
ができた。フラットな中盤を可能にした主な要因は、宮本を中心とするDF陣が
怖れずラインを上げたこと。

 最終ラインと中盤の間にスペースが生じる場合、戸田がスペース処理に追わ
れることが多い。今回のゲームでは高い位置を保った最終ラインの効果で、戸
田がスペース処理に追われることなく中盤でのボール・チェックに参加できた。

(続く)

41 : :01/10/08 01:49 ID:???
川口:6.5 何度か好セーブで見せ場を作った
松田:5.0 開始早々にイエローもらうわ失点に繋がる決定的なミスするわ。
宮本:5.5 ラインコントロールはなかなかだが身体能力的にきつい
中田:6.0 ロングフィードはいいが守備でやはり不安が残る。
稲本:6.5 飛び出しどころを心得ている。
伊東:6.5 プレスにスペース埋めにサイド、前線への配給と全てこなした。1アシストも記録。
戸田:6.5 素早い散らし、ミドルパス、オーバーラップと冴えを見せた。守備時にファウルが多いのは注意
波戸:5.5 左に移った後1本だけ柳沢にいいクロスを上げたがその他は水準以下のプレー。
小野:5.5 守備面で良くないが攻撃面は起点になっていた。
服部:6.5 安定した守備を見せた。FKで1アシストも。
広山:6.5 良い動きを見せ決定機を何度か演出しかけた。守備でも目立ったミスは無し。
奥:4.5 もう呼ばなくていい。
福西:- 周囲との連携をもっと磨く必要がある。
西沢:5.5 いいところなし。
柳沢:7.0 素晴らしい出来だが先制の後何度かあったチャンスは決めねば。
鈴木:6.0 得点以外は目立った活躍無し。
トル:6.0 奥の投入は誠に不可解&完全に失敗。

42 : :01/10/08 01:51 ID:???
>>41
スレ違い

43 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 01:54 ID:???
(続き)

2.オプションの追加

 ババンギダを中心とするナイジェリアの右サイドとのマッチアップ、加えて
局所的にぬかるんだピッチ状態によって、小野が位置する左サイドは局面的な
劣勢を強いられる。おもに守備面でのバランスが、日本の左サイドを起点に悪
化する傾向にあった。

 そこで今回の遠征で追加されたオプションである。

 ・右を「攻撃的」に左を「守備的」に。

 ゲーム前半途中で、両SHはポジションを交換する。波戸が左サイドに入り、
小野は右サイドに移動した。

 ナイジェリアの左MF(アイエグベン)は、左SB(2番)のオーバー・ラップをサポートし
てやや深めにポジションをとっていた。小野はそこを突く。

 左SHの位置に比べ、右サイドに移動した小野のパフォーマンスが卓越したと
はいえないものの、日本は右サイドを起点にしてまずまずの攻撃を構築する。
さらに右サイド起点の攻撃傾向は、後半からの広山投入でさらに顕著になった。
周囲との連携が良好でないなか、広山は決定機につながるクロスを何度か前線
に供給した。

 サイドのマッチアップ状況を踏まえた変更として、今回のオプション追加は
大いに評価に値するだろう。

(続く)

44 ::01/10/08 01:55 ID:85veSHkk
だから、盛り上がっているときに
小笠原はやめなさいって、MO−!

45 : :01/10/08 01:55 ID:???
波戸の左サイドは、組む人間によって随分変わるなあとオモタ
セネガル戦の広山とナイジェリア戦の小野しか見ていないけど
どちらかと言えばヤパーリ広山と組んだ方が上手くいってたかな
今日のポジションチェンジ後はかなり酷かったような……

46 :コピペ:01/10/08 01:55 ID:???
稲本が交代される理由
投稿者: sanmainoofuda 2001年10月08日 午前 1時38分
メッセージ: 984 / 1010
稲本はいくらなんでも自分勝手に動き過ぎです。
確かにあの身体能力や豊富な運動量、思い切りのいいプレーは今回のメンバーの中では一枚上のものを見せてくれましたが。
3ボランチはお互いがエリアをきちんと守ってバランスを取り合いながら攻守に参加しなければならないのに、稲本はまさに自由奔放に動きまわって組織プレーを壊していました。
伊東が消えていたとの批判もあるが、伊東は稲本がどっかに行ってしまい無責任に空けたスペースを埋めることに忙殺されてました。稲本の尻拭い役です。
マラドーナのように自分勝手にやらせることが絶対的にチームのプラスになるならそれでもいいが、さすがに稲本はそんなスーパープレーヤーじゃない。
このまま稲本が戦術的なバランスを無視するような動きばかりするなら、トルシエは稲本の能力の高さを惜しみつつスタメンから外すかもしれません。

もちろん代わって入った奥のプレーは完全に失格レベルでは有りましたが。

--------------------------------------------------------------------------------


俺も全くそう思うんだけど、どうよ。
みんな稲本マンセーだけどさ。

47 : :01/10/08 01:55 ID:???
>>42
アヒャさん連続投稿を邪魔されたからってそれは無いでしょ

48 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 01:56 ID:???
とりあえずの索引ね。

>>38 フォーメーション図
>>40 1.「3ボランチ」(3ライン・システム)の内容
>>43 2.オプションの追加

連続投稿&長文スマソ

もう少し続きます。

49 :_:01/10/08 01:56 ID:???
稲本はあれでもかなり洗練されたよ

50 : :01/10/08 01:57 ID:???
>>46
3枚のボランチで誰かが上がらないでどうやって攻めるんだ?

51 :鹿サポ:01/10/08 01:58 ID:???
小笠原は好きだけど、飛び道具としてはどうかな?
やっぱ、アレックスじゃないの?

52 : :01/10/08 02:01 ID:???
>>46
俺も同感だ。伊東が最終ラインまで戻ってる場面を何度か見た。

53 : :01/10/08 02:04 ID:???
稲本ばっか攻めてね−で伊東にも攻撃参加できるようにバランス取るべきだってってこと。
それに稲本結局ラストパスの精度は大して無いじゃん。

54 : :01/10/08 02:05 ID:???
>>46
全く逆。
稲本が動く事により戸田、伊東の押し上げが出来る。
3ボランチで3人並んでいて何になる?
今日の3人は結構流動的で良かった。

55 : :01/10/08 02:06 ID:???
トルシエから指示があったんじゃないの?

56 : :01/10/08 02:07 ID:???
トルシエはバランス崩す奴を極端に嫌うからな。

57 : :01/10/08 02:07 ID:???
はっきり言って伊東があがったところで何をする?
果敢にドリブルで切り込んだかと思うとバックパス。
何をしに逝ってるのかわからん。

だったら守備に専念させたほうが良いだろう。
バランサーとしてさぁ。

58 :   :01/10/08 02:08 ID:???
なんか戸田の判断の遅さがすごい気になったんだけど?
守備は確かによかったけど・・・

59 :    :01/10/08 02:09 ID:???
前の選手を飛び越して攻撃に厚みをくわえる意識があるのは稲本

伊東もこの2試合でその意識が向上したように思える
あとはバランス

伊東より福西を使う方が良いと思うけど

60 : :01/10/08 02:09 ID:???
>>57
柳沢のヘディングシュートをアシストする。

61 :蹴魂爺:01/10/08 02:10 ID:???
  高原  柳
       森島   
小野  中田
 戸田 稲本
       服部
 中田 森岡 (松田)

    川口

・ボランチの安定で小野が一段上へ行くのも考えられる
・森島・戸田に関しては多くの交代要員が。(伊東・明神・広山)
・高原は鈴木にもチェンジ。

小野の意表をつくパスが反応の良い森島or柳にハマればヒデのパスのラストパスより脅威。
柳or森島が前で止められた時にヒデか稲本が後ろに回れればいい展開。
高原がDFを引っ張って空間をうまく作れるかが大きなカギ。

62 : :01/10/08 02:10 ID:???
判断の遅さが酷かったのは宮本。
後ろで回すのはいいが、判断悪く持ちすぎて奪われてたね。

63 : :01/10/08 02:10 ID:???
あの面子なら稲本が上がってよかったんじゃないの?
プレスも効くし起点にもなってたと思うけど。

64 : :01/10/08 02:10 ID:???
>>57
アンチ伊東は伊東のスレ行ってやれや

65 :_:01/10/08 02:11 ID:???
宮本は今までフィードが糞だと思ってたが、案外そうでもなかった

66 :蹴魂爺:01/10/08 02:12 ID:???
>>58
守備でもかなり気になった。
ドリブルへの反応が遅れてカードもらったしそれが原因で無駄なスライディングが増えた。

67 :Uー名無しさん:01/10/08 02:12 ID:???
にしても戸田は怖すぎ。
なんでおもいっきりスパイク見せてスライディングしてんだよ?
あいつはぜってー本番でやらかすよ、松田と一緒に。
というわけで、戸田の位置には福西きぼ〜ん。

68 ::01/10/08 02:13 ID:URt2H8Mc
斧はある程度の時間とスペースがないと
いいプレイしないからな
W杯じゃ何もできないと思うよ

69 : :01/10/08 02:14 ID:L/KUBsmM
54に同意。動かないと始まらんし、
稲本もあれで、プレミアだとおとなしい方だからな。

あ、あと伊東が最終ラインに戻って何が悪いのか?

70 : :01/10/08 02:14 ID:???
>>46

そこまでハードには言わないけど、ま、同感だね。
W杯の対戦相手(ドロー)次第では、スタメンから名前消えるかも。
他のスレで、同じような事、さっき書いた。でもね、まだ可能性はあると思う。
それは稲本がアーセナルでバリバリのレギュラーになることだね。W杯までに。
0%ってことは無いから、可能性はある。ただ・・・真ん中でレギュラー取る
のは難しいかもね。手薄な右サイド要員になれば、それはそれで良いけど。

71 :蹴魂爺:01/10/08 02:14 ID:???
>>67
ふくにしよりは伊東のほうが使えると思う。

72 : :01/10/08 02:14 ID:???
しかし、福西も手の使い方があからさま過ぎてて
あれじゃ本番ではイエロー貰いそうだな。

まぁスパイクするよかましだけど。

73 : :01/10/08 02:15 ID:???
福西は攻撃したがりだから稲本とかぶる。

74 :  :01/10/08 02:15 ID:???
福西のテストをもっとすべきだったと思う

稲本 福西 のDボランチとか

75 : :01/10/08 02:15 ID:???
相手のスピードを殺すテクニックは明神がうまいと思うけど?
今日の戸田はちょっと怖いと感じた。

76 : :01/10/08 02:14 ID:???
福西では戸田の背負う役割はこなしきれないだろう

77 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:16 ID:???
(続く)

3.戦力の見極め

 今回の遠征での主目的は、戦力の見極め。ナイジェリア戦でも後半に入り選
手が次々とテストされた。個々に考えよう。

 ・広山

 右SHでの起用。サイドからの突破&クロス供給での決定機創出を期待される。
今回のゲームでは、トップ下気味に位置するヘナギと良好な連携をいくつか構築
できた。中盤でのボール奪取後に、広山に対して早めにボール移動する形を熟
成できれば価値ある攻撃オプションとなるだろう。もともと「3ボランチ」(3
ライン・システム)は、SHにとって「美味しい」システムなのだから。

 ・奥

 高いユーティリティ性を評価され、サイド〜中盤で「便利屋」的に起用され
る。プレー意図が終始不明確だったセネガル戦(左SH起用)に比べ、ナイジェ
リア戦では中盤の2列目でプレス要員としてまずまず機能した。ただ、かけが
えのない選手となれたかどうかは疑問。

 ポジション交換を通したスペースの使い方が上手い選手なので、周囲との連
携が向上しないと生き残るのはちょっと難しい。もっともなんだかんだいって、
最終選考まで残りそうだが・・・ 便利屋ゆえに。

 ・福西

 守備強化が主目的の起用。高い打点を活かした攻撃参加ももちろん魅力。
「3ボランチ」(3ライン・システム)採用下での2列目としてまずまずの働き。
伊東辺りと競合するか。福西を起用することによって劇的にチームが向上する
ことは望めないが、2列目に入る選手候補として貴重な存在。

(続く)

78 :_:01/10/08 02:16 ID:???
当たり前かもしれんが、国際試合ではやはり運動能力が無い
奴はやっぱ駄目だな。あと、守備から入れない奴も駄目だね
そういう意味でどんどん選手が抜けていくね

79 : :01/10/08 02:17 ID:???
松田といい中田コといい基本的な部分でミスが多すぎる。
戦術どころの話じゃない。こいつら本当に日本代表かあ???

80 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:17 ID:???
(続き)

4.まとめ

 選手のコンディションが向上した結果、セネガル戦に比べ見違えるほどチー
ムの攻守は機能した。また「3ボランチ」(3ライン・システム)を採用したこ
とによって守備バランスが修正され、攻撃も良い形で構築できた。戦力のテス
トも順調に推移し、オプション追加という産物も生まれた。

 今回の遠征で目立った選手は、何を置いてもまず柳沢。
 柳沢は中田、森島、名波不在の状況で、遠征を通じてチームの攻撃を構築す
る役割を全うした。なかでも、「3ボランチ」(3ライン・システム)での「ト
ップ脇」という難しいポジションを難なくこなし、プレーメーカーとしてもフ
ィニッシャーとしても良い働きを見せたことは大いに評価できよう。

 今回の遠征の総括はイタリア戦で提示されるはず。戦力テストを継続するの
か、あるいは戦術的なオプション追加を熟成するのか。個人的には広山を加え
たオプションのさらなる熟成を図って欲しい。

というわけでいったん終了。
連続投稿&長文スマソ

(終わり)

81 : :01/10/08 02:17 ID:???
中田このヘタレ具合も気になった。
あとは、ミス後の松田・・・

彼らも精神面に課題ありか?

82 : :01/10/08 02:17 ID:???
伊東はトップ下だったちゅーの

83 :蹴魂爺:01/10/08 02:17 ID:???
>>74
稲本はできれば真ん中に置きたいというのもあってふくにしはその点可哀想かも

>>75
確かにカウンターの時は安定感もあるし明神がいいね
その辺むずかしいけど

84 :   :01/10/08 02:19 ID:???
>>65
宮本はフィードより近くへのインサイドキックの方が弱い

85 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:19 ID:???
索引です。

>>38 フォーメーション図
>>40 1.「3ボランチ」(3ライン・システム)の内容
>>43 2.オプションの追加
>>77 3.戦力の見極め
>>80 4.まとめ

86 : :01/10/08 02:19 ID:???
>>84
判断も遅く、パススピードも遅い。

結構ひやひやするよな。

87 : :01/10/08 02:20 ID:???
奥は積極的にプレスをかけてたけど効果的だったとは思えない。

88 : :01/10/08 02:20 ID:???
>>80
確かに中田、森島がいない状態での戦術の
いいテストはできたね。

89 ::01/10/08 02:20 ID:SV0vip7.
伊東はトップ下というより
ど真ん中だろ

90 ::01/10/08 02:21 ID:???
奥は今回で終わった気がしないでもない。
2点目は奥を攻めるわけでもないがもう少し時間使えれば抑えれた気もする。
ま、結果論だけど

91 : :01/10/08 02:22 ID:???
>あひゃ
3ボランチのトップ脇としてへなぎが中田を押しのける可能性はある?

92 : :01/10/08 02:23 ID:???
>>91
せっかくハングリーに得点ねらう姿勢が出てきたんだし
その使い方はもったいないんじゃない?

93 : :01/10/08 02:23 ID:???
戸田より福西

94 : :01/10/08 02:23 ID:/SlA4Bv2
広山がおもったより良い印象がなかったなー
グランドが悪かったとはいえボールコントロールのミスが
結構あったきがする

95 : :01/10/08 02:25 ID:???
>>90
本当だったら奥の運動量は日本の中盤に必要な
存在だったんだけどね・・・
なんかガッカリ・・・

96 :蹴魂爺:01/10/08 02:26 ID:???
>>91
ボールへの反応という点ではいいかもしれんけどやっぱヒデのラストパスは魅力だよね

97 :nanasi :01/10/08 02:26 ID:qsfPgs2s
中田が出場停止の時のトップ下で使ってもいいとおもわれ

98 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:27 ID:???
>>87

>奥は積極的にプレスをかけてたけど効果的だったとは思えない。

うーん。まずまずって感じかなあ。
可もなく不可もなく。>奥
採点でいうと「5.5」ぐらい。

>>88

>確かに中田、森島がいない状態での戦術の
>いいテストはできたね。

そうだね。
戦力テストという遠征の主目的は達成されたと思ってるよ。
両SHのバランス変更は見物だったね。

>>91

>3ボランチのトップ脇としてへなぎが中田を押しのける可能性はある?

ヘナギのキープ力を評価すると、中田を押しのける可能性は充分
あると思う。

ただ、あくまでも「トップ脇の可能性」ね。
現実的には、ヘナギ1トップで中盤を飛び込ませる形が最も
機能すると思うよ。

99 : :01/10/08 02:29 ID:RdyQR5Is
ラストパスだけでなく、キープ力、ミドルシュート、運動
量、前からの有効なプレス、ボランチの位置まで下がって
の展開力、両サイドの起点作り、フリーキック。

全部魅力。

100 : :01/10/08 02:29 ID:???
>>97
でも森島がいない状態での仮定オプションだよね。
森島より低い位置はまずいでしょ?

101 : :01/10/08 02:30 ID:???
こうなると好調の中田とへなぎのコンビが見たいな。
中田ってけっこうパスとおらない事多いけど、あれって中田がかなりDFの呼吸の裏を突こうと
溜めようとしてるせいだし。
今の裏取りまくりのへなぎとなら凄いコンビになりそうな気がする。

102 : :01/10/08 02:30 ID:???
>>94
守備ではいいところ見せてたと思うけど。
危険察知能力っていうか、危ない場面では体張って止めてた。

103 :蹴魂爺:01/10/08 02:31 ID:???
小野は1.5列、中田・森島は2列で使ったほうが森島のスペースも増えて
小野→森島→FWのラインもしっかりする気がするんだけどやっぱW杯でも
中田は1.5列目なのかな?

104 : :01/10/08 02:32 ID:???
柳沢が最初に中田と組んだ時はけっこういい感じだったような記憶が。

105 : :01/10/08 02:33 ID:???
誰もスリーバックの崩壊は気にしないのな・・・

106 : :01/10/08 02:34 ID:???
広山がクロスの上げ方は上手かった
そこそこ守備意識あるのも分かった

あとは「これだ!」という見せ場が欲しい

107 : :01/10/08 02:34 ID:???
>>105
相手が相手だし、ある程度やられるのはしょうがないでしょ。

108 :蹴魂爺:01/10/08 02:35 ID:???
>>105
森岡・中田・服部or松田ならあんまり問題ないと思うよ。
個々の問題はおおいけど。。

109 :_:01/10/08 02:35 ID:???
>>105

次のイタリア戦でトッティにボコられても誰も気にしないでしょう。

110 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:38 ID:???
>>103

「3ボランチ」(3ライン・システム)採用として話を進めるけど、
中田と森島を2列目に下げるのはモッタイナイなあ。

とくに森島。
森島の良さは前線と中盤を広範囲に中継する働きにあるのであって、
2列目に完全に下がってしまうと攻撃が停滞する怖れがある。

中田を2列目に下げるオプションもあると思うけど、トルトルの今までの
チーム構築の経緯を考えるとどうかな? 実現は難しいと思う。
そしてなにより、中田の能力はやっぱり前線付近で発揮されると思うよ。
優れたボールキープ、ラストパス供給。やっぱり前線付近で見たい。

111 : :01/10/08 02:38 ID:???
>>105
中盤でドリブルで崩されると、
あっけなく崩壊するね。

まあ、何処のチームでもそうだけどさ。
それでも、本当にあっさりと破られるのはいただけない。

112 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:39 ID:???
>>105

>誰もスリーバックの崩壊は気にしないのな・・・

「崩壊」はしていないと思うけど・・・

気になったのは、右サイドを攻撃の起点とした以降の
最終ラインとSHとの連携。

定石通り、左SH(波戸、服部)が最終ラインに参加していたけど、
連携が不十分だった。中田コとの関係が怖かったね。

113 : :01/10/08 02:40 ID:???
しかし、3年もかけて作り上げてきたものが、ああもあっさり破られるのはなぁ

114 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:41 ID:???
>>111

「戦術」の問題なのか、「選手個人」の問題なのか。
問題を切り分けないことには評価が難しいと
思うけどな。

115 : :01/10/08 02:42 ID:???
>>111
それは最終ラインの問題というより
ボランチ、ウイングの問題の方が大きいと思うよ。

116 : :01/10/08 02:43 ID:???
>中盤でドリブルで崩されると、
>あっけなく崩壊するね。

だからDFラインの前に穴を開けない選手が必要になってきてる。
中盤のインサイドで自由を与えられるのは、多くて一人ってことだな。

117 :107:01/10/08 02:44 ID:???
この世の中「完璧な守備」なんて無い。

そもそも日本代表の3バックの意義は、「リスクを背負って、
代わりに中盤の数を支配し、攻めて一点取る」だったはず。

この考えからすると、あのナイジェリア相手に、ディフェンスラ
インを完璧に崩されての失点が無かったのは、むしろ誇っていい。

118 :483=438:01/10/08 02:44 ID:???
サイドは小野・波戸パターンと服部・広山の2つできたね。これにアレックス、市川当たりが加われば面白いかと。

119 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:45 ID:???
>>115

>それは最終ラインの問題というより
>ボランチ、ウイングの問題の方が大きいと思うよ。

全く同意です。

とりわけ、戸田がサイドに引っ張られると危ない。
「3ボランチ」間での連携はまだまだと思ってます。

120 : :01/10/08 02:45 ID:???
今日も何度もドフリーでやられてたしなぁ
決まらなくてラッキーだった

121 :蹴魂爺:01/10/08 02:45 ID:???
>>110
そっか。やっぱ勿体無いよね。
とすると小野が2列に下がって、ヒデからのハパスor小野からロングボール→センタリング
っていう形が1試合でいくつか出てくると思うんだけどその際にきっちり決められるFWって・・・
だれ?>ALL

122 : :01/10/08 02:45 ID:???
なんか今回は個人のプレスはけっこう良かったと思うけど
人数をかけてのプレスがあんまり見られなかった。
ピッチ状態が影響かな?

123 : :01/10/08 02:45 ID:???
ラインが下がってたのは意図的?マイボールでそれほどプレッシャーが
掛かってない状態でも低かったよね。
おしこまれてズルズル下がった訳ではなさそうだし、オフサイドもキチンと
取れてたけど。

124 : :01/10/08 02:46 ID:???
>>117
失点が無かったのは相手のシュートミスだろ。
完全に崩されたシーンは結構あったよ。

125 ::01/10/08 02:46 ID:???
結局なんだかんだいっても中田、小野、中村なんだよ。
これからの日本は若い世代からは、こういうのが続いて出てくるのかと
思ったが実際、彼らクラスのは、なかなか出てこないだろ。
こんなスゴイ奴らが同時代に現役でいるのに使わないでどうすんだよ。
とにかく中田、小野、中村の3人を同時に使えるシステムを考えるべき。

126 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:47 ID:???
>>116

>だからDFラインの前に穴を開けない選手が必要になってきてる。
>中盤のインサイドで自由を与えられるのは、多くて一人ってことだな。

そうだね。

現状では戸田がその任にあたっているけど、戸田がサイドに
移動した際のローテーションがまだまだ不十分。

127 : :01/10/08 02:47 ID:???
>>121
区レ酢歩

128 :   :01/10/08 02:48 ID:???
F3の構造的な欠点は川口のゴッドハンドで埋めれば良いんだ
そして点をどんどん取れレ

129 : :01/10/08 02:48 ID:???
>>120
まあシュートが良ければもう2失点くらいしてても
おかしくはなかったかもね。

130 :107:01/10/08 02:49 ID:???
後半ラインがかなり下がったのは、リードを守り
に行ってしまったから。

これからはリードした後、一点を守りきるフォーメ
ーションは、少し考える必要があるかも。

131 : :01/10/08 02:49 ID:???
決まってもおかしくないくらいに崩されていた場面はあった

132 : :01/10/08 02:49 ID:???
児玉家長がトップに上がる頃には凄いことになるね

133 : :01/10/08 02:49 ID:???
>とにかく中田、小野、中村の3人を同時に使えるシステムを考えるべき。

一度、見てみたいとは思うね。どのくらいの試合になるのか。
ただしセオリーからすれば、その三人の守備練習みたいな試合になるだろね。
ボール奪えなきゃ、攻撃できないから。

134 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:49 ID:???
>>122

>人数をかけてのプレスがあんまり見られなかった。
>ピッチ状態が影響かな?

おお!
俺も同じことを考えていたのよ。

「3ボランチ」間での連携が不十分と多弁しているのは、
その点なんです。

「3ボランチ」個々がバラバラにチェックにいっている傾向が
まだまだ強い。サポート、ローテーションを含めて、さらなる
熟成を図らないことには。

135 :蹴魂爺:01/10/08 02:50 ID:???
>>125
次のW杯で中村の出場機会は敗戦処理ぐらいしかないと思うけど。
全体的にいってもまだヒデには遠く及ばない。
あたり強さも日本とは全然違うしもっと経験をつませるべきでは?

136 : :01/10/08 02:50 ID:???
>>128
正直、ナイジェの2点目のあの決定期でさえ
「奴が止める!」って期待してしまったよ・・・

137 : :01/10/08 02:50 ID:???
まさかの3−3−3−1か?

138 :ななし:01/10/08 02:51 ID:???
モリシとヒデは絶対必要。
小野と俊輔は守備もう少し頑張って欲しい。せめて相手の攻撃を遅らせる
くらいは・・・。いつも背後狙われまくる気がする。

139 :   :01/10/08 02:51 ID:???
決まってもおかしくない場面なんて一試合のうちで
サッカーでは必ず起こりうるシチュエーション

決定的な場面さえもゼロに抑えられるディフェンスなら日本は世界最強

140 :名無しさん:01/10/08 02:51 ID:???
俺は中田と森島は外せないと思うんだけど、この2人の共存についてはどう考える?
2人を同時にピッチに出すのなら、1トップ2ボランチ以外は有りえないと思うんだが。

141 : :01/10/08 02:51 ID:???
でも実際、本戦で3ボランチやるのかな?
オプションは多い方がいいけどさ。

142 :  :01/10/08 02:52 ID:xiHBd.TY
FW  ◎柳沢 ○鈴木、高原 ×西澤、中山、久保

MF  ◎中田、稲本、小野 ○名波、戸田、森島 ×福西、広山、鳩、伊東

DF  ◎森岡、服部 ○松田、宮本、中田コ ×中澤、上村

GK  ◎川口 ○都築、楢崎 ×曾が端

◎・・・本命
○・・・対抗
×・・・穴

143 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:52 ID:???
>>118

お久しぶり!

>サイドは小野・波戸パターンと服部・広山の2つできたね。
>これにアレックス、市川当たりが加われば面白いかと。

サイドの攻撃オプション追加は大きな収穫だよね。

今後は新戦力(おもに左SH)のテストと、オプションの
熟成を図って欲しいな。

具体的には、右サイドを攻撃の起点とした場合の
最終ラインとの連携を深めて欲しい。

144 : :01/10/08 02:52 ID:???
モリシはFWみたいなものだよね。

145 :107:01/10/08 02:52 ID:???
今回に限らず、ディフェンスが完全に破られて、それでも
失点しなかったケースは結構多い。

これは最後の最後までディフェンダーが諦めず、少しでも
シュートコースを切る努力をしているため。

このもの凄い集中力こそが、日本のディフェンス陣の最大
の武器だと思う。

146 :蹴魂爺:01/10/08 02:53 ID:???
>>138
小野について全く同感。
ボランチ以下しかプレスかけられないとなるとカットからの絶対的チャンスというのが
あんまり見られなくなる

147 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:53 ID:???
>>121

鈴木。

いや冗談じゃなくて。

クロスボールをダイレクトにシュートまで持っていく技術は大したもの。
鈴木の「技術」の高さは、もっと評価されて良いと思うよ。

148 : :01/10/08 02:54 ID:???
>>138
別に森島、中田でもサイドに入れば背後狙われると思うけど。
時々しか攻めなくてもいいなら別だが・・・。

149 :蹴魂爺:01/10/08 02:55 ID:???
>>145
2点目の松田はご愛嬌?

150 : :01/10/08 02:55 ID:???
トッティにぼこられませんように・・・

151 : :01/10/08 02:55 ID:???
>>134
3ボランチの連携が酷かったのは46で書いてあるとおり、稲本が自分勝手に動き回り
伊東がそのフォローに忙殺されてたせいだろう。
やっぱ3ボランチは名波がいないと。

152 ::01/10/08 02:55 ID:H00lJcss
>>140
コンフェデ、カナダ戦の布陣で
FWを西沢からヘナギにすればOK
ヘナギとモリシが同時出場すると
かなりの確立で点が奪える

153 : :01/10/08 02:56 ID:/SlA4Bv2
>134
確かに果敢というか勢いでチェックにいって素早いパスで
あっさりかわされて攻め込まれるっていうのが何回かあった

特に奥がジュビロののりでつっこみすぎ

154 : :01/10/08 02:56 ID:???
>>147
右も蹴れればなぁ。

155 :   :01/10/08 02:56 ID:???
>>134
それを考えるとやっぱり戸田が?になると思う。
戸田は守備テクニックは巧いとは思うけど
運動量のなさが気になる。
プレス中心のDFシステムには合わないんじゃないかな?
その点を奥に期待していたんだけど・・・

156 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 02:56 ID:???
>>140

中田ヒデと森島を併用する必然性がないと・・・

あえて言うなら、デフォルトの「3-4-1-2」だろうね。

157 : :01/10/08 02:58 ID:???
>>139
そういう事ではないんじゃない?
決定機の数がナイジェリアの方が多かったつーか、
まあ倍以上あったってことでしょ。
だからちょっと運が悪ければ3、4点取られてた
可能性もあると。

158 : :01/10/08 02:59 ID:???
戸田の運動量は凄いぜ。
サイドにいちいちフォローに行きまくってるところも見てやろうぜ。
稲本は派手にスライディングなんかするから目立つけど、運動量自体は戸田の方が多い。
戸田がいなくなったら偉いことになるぜ。

159 :小野オタ:01/10/08 02:59 ID:???
>>146
プレスはかけてたような?
裏獲られてたのは中盤からの相手のスルーパスだった。
あれはボランチのプレスとDFのカバーの問題だろ。
初めから引いてるなら問題ないだろうが攻めなきゃ意味ないし。

160 :蹴魂爺:01/10/08 02:59 ID:???
>>155
う〜む 3バックの次は3ボランチ。
課題は山積み・・

161 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:00 ID:???
>>154

まあね。
ただ、鈴木に対する評価が低すぎるのが気になってさ。

>>151

>稲本が自分勝手に動き回り
>伊東がそのフォローに忙殺されてたせいだろう。

稲本はあれでいいんじゃないだろうか。
彼のスタイルな訳だし。

稲本と伊東のポジション交換はスムーズだったと思うよ。

>>155

>それを考えるとやっぱり戸田が?になると思う。

うーん。どうだろうね。

ただ戸田はもっとリーダーシップを発揮して、中盤を
統率する必要があるだろうね。

ポジション的に、選手間連携の要に位置するわけだし。

162 : :01/10/08 03:01 ID:???
>>158
運動量も稲本の方が上だっつーの。

163 :_:01/10/08 03:02 ID:???
>152
すると、前線での高さが極端に不足するし、相手DFに体を
張れる選手が、実質的に柳沢1枚になってしまう。
たしかに、スペースの使い方は2人とも日本人最高レベルだが。

164 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:02 ID:???
>>158

>サイドにいちいちフォローに行きまくってるところも見てやろうぜ。

本当に見て欲しいよね・・・

ローテーションを向上させれば、「3ボランチ」間の連携は
かなりスムーズになると思うな。

そんなに難しい修正点じゃないしね。

165 : :01/10/08 03:02 ID:???
なんか西澤の評価ってよくなさそうだね・・・
彼は森島とコンビって考えてあげて。
それに彼のポストプレーは魅力なはずだよ。

166 :蹴魂爺:01/10/08 03:03 ID:???
まあ戸田は出してると怖いってのも難点だね

167 :107:01/10/08 03:03 ID:???
>>149
松田の凡ミスもあったけど、奧があんなとんでもない所
でボールを奪われたのが、一番の原因だからね。
それにリードしている状態で、気持ちが守りに入ってし
まい、すこしプレスが緩くなり始めたり、集中力の切れ
始めた兆候は出ていた。

日本って同点かつ同格程度の相手だと、>>145で言った
通り、「もの凄い集中力」を発揮するけど、格上相手に
リードすると、「もしかして勝てるかも?」って気持ち
が出始めて、それが集中力の低下に繋がっている。

これからは、格上以上の相手と試合をして、一試合でも
いいから「守り勝つ」ことを経験して欲しい。

これを経験すれば、日本の守備は本物になるだろう。

168 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:03 ID:???
>>160

「3ボランチ」間の連携向上はそんなに難しいテーマじゃないよ。
課題が山積ってほどじゃない。

「フラット3」の習得に比べれば全然楽。

169 : :01/10/08 03:04 ID:???
>>161
それじゃあんたが134で自分で言ってた
>「3ボランチ」個々がバラバラにチェックにいっている傾向が
>まだまだ強い。サポート、ローテーションを含めて、さらなる
>熟成を図らないことには。

と矛盾するんじゃないか?
稲本が勝手に動き回るのがスタイルの選手とすれば3ボランチには
使うべきじゃないだろう。

170 :483=438:01/10/08 03:04 ID:???
>>143 オヒサー しかしFK・CK考えると中田、小野、名波、中村が居ないとツライね。 まともな得点機会が作れないもん

171 : :01/10/08 03:05 ID:???
>>164
それは元左サイドバックの癖が出てるって考えると怖い・・・
あと攻撃時の判断の悪さって本当に気になる。

172 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:05 ID:???
>>165

西澤はボディバランスがちょっと悪すぎるよね。最近。
ハッサンの残映が強いから、使いたくなるんだろうけど・・・

>彼は森島とコンビって考えてあげて。

うーん。どうだろうね。
西澤には森島が必要だけど、森島にとってはどうだろう?

173 :   :01/10/08 03:06 ID:???
考えてみりゃ、結局セットプレーからしか点入ってないんだな。

174 : :01/10/08 03:07 ID:???
>>173
せるじおさんですか?(w

175 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:07 ID:???
>>169

>稲本が勝手に動き回るのがスタイルの選手とすれば3ボランチには
>使うべきじゃないだろう。

稲本は好き勝手に動いてないよね。

伊東とのポジション交換がスムーズだったって>>161で言ってるじゃん。

176 :  :01/10/08 03:08 ID:???
>>173
別にいいじゃん。逆に良い事でもあると思うよ。
中田、森島がいない状態での得点方法の確立って考えると。

177 : :01/10/08 03:08 ID:???
>>173
ナイジェもセットプレーと相手のミスからしか点とってないよ!

178 :蹴魂爺:01/10/08 03:08 ID:???
>>173
まあセットプレーからの得点の確立が高いっていうのはDFも意識してしまうから結果的に
は悪いことではないと思うんだけど

179 : :01/10/08 03:09 ID:???
>>176
でも一点目はたまたまだし。
強豪から崩して点獲るトコをみたい。

180 : :01/10/08 03:09 ID:Aobo/71E
アレックスをFWで使うのはどうよ?
攻撃はアレックス、中田、FWの誰かの3人だけでどうにかならないか?

181 :蹴魂爺:01/10/08 03:09 ID:???
現代サッカーで得点の半分以上はセットプレーだし

182 : :01/10/08 03:10 ID:???
>>179
贅沢は敵だ!

183 ::01/10/08 03:10 ID:???
>>170 俺はプレイスキックの精度だけで茸入れても良いと思う

184 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:11 ID:???
>>171

>あと攻撃時の判断の悪さって本当に気になる。

なるほど。そういう見方もあるのね。
ビデオで見返してみます。

たしかに、ナイジェリア戦では戸田のプレーメイキングは
いまいちだったかも。ボールが集まらなかったね。

185 :蹴魂爺:01/10/08 03:11 ID:???
アレックスはどうなんだろうか・・・
国際戦の残り数とか国籍からいっても連携に問題が多い気がするけど

186 : :01/10/08 03:12 ID:???
稲本、伊東、戸田の早い寄せで狙い通りに中盤はかなり支配していたが、
彼らがサイドのフォローに入った後、ボールを中に戻されフリーで持たせてしまい
ミドルを打たせてしまうシーンあったのがかなり気になったな。

187 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:12 ID:???
>>185

最も無難な起用法は、FWでの起用だろうね。>アレックス

188 : :01/10/08 03:12 ID:???
>>182
スマソ
でもこれでイタリア戦に期待がもてる。

189 : :01/10/08 03:12 ID:???
   へなぎ
アレクス 中田 ワッショイ
服部 稲本 伊東
中タコ森岡 松田
   川口

190 :   :01/10/08 03:13 ID:???
アレックス 柳沢 廣山
       森島
      中田ヒ
    稲本  

191 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:13 ID:???
>>186

俺もかなり気になった。
再論になるけど、ローテーションが上手く機能してなかったね。
戸田がキャプテン・シーを発揮すべき。

192 :   :01/10/08 03:13 ID:???
アレックスってむらが激しくって正直怖い。
いいときは結構いいけど・・・
いまさらアレックス入れるのはやめて服部の方が
堅実だと思うけど?

193 : :01/10/08 03:13 ID:???
広山がああして適応できてるんだし、アレックスだって適応できる可能性は高いと思うけど

194 :107:01/10/08 03:13 ID:???
日本が守りに入る時のフォーメーション

           柳沢
       森島
           中田
     服部          広山
         戸田  稲本

      中田浩  森岡  松田

たぶんこれでカウンターでなんとか点を取れると思う。     

195 : :01/10/08 03:14 ID:???
今日はナイジェリアの10番、イタリアはトッテェ・・・
不安だ

196 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 03:15 ID:???
電話1時間してたら流れについていけなくなったヨ!

197 :_:01/10/08 03:15 ID:???
アレックスのドリブルなんか世界では通用しないだろ。
アレックスが通用するくらいならデニウソンなんか(以下略

198 :蹴魂爺:01/10/08 03:15 ID:???
アレックスを使うと

    柳  アレックス
      中田  森島
  小野
なのかな・・
正直アレックスについてあんまりしらないな

199 : :01/10/08 03:16 ID:???
テストしてみない事にはなんもわからんでしょ>アレク

200 : :01/10/08 03:16 ID:???
つーか通常時も1トプでいいよ
なんかその方が中田活きるような気がして

201 : :01/10/08 03:16 ID:???
トッチィは来るのか?

202 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:16 ID:???
>>194

カウンター時のロング・バスの有効性を考えると、
SHには小野の方がいいかも。ってデフォルトと同じじゃん。

203 : :01/10/08 03:16 ID:???
>>195
奴のダイレクトプレーは日本の苦手な所の筈だよね。
それこそフ日本のプレスの真価が問われるね。

204 : :01/10/08 03:17 ID:???
皆で「戸田は守備」って言うけど、それはトルシエの戦術の中で、そういう役割
を担ってるだけで、攻撃が駄目なわけじゃないよ。

あれだけルックアップしたままボールを扱える選手は、そんなに居ないと思うし
遠くを見る能力も高い。ステップなんかも気を使ってるし、ノールックのパスも
良いもの持ってんだよ。個人的には彼のアウトサイドでのキックが好みだね。

プロのボランチとしては、まだ駆け出しだけど、サッカー選手としては、かなり
完成された選手だと思うけどな。

205 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:17 ID:???
>>204

激しく同意!

戸田マンセー

206 :_:01/10/08 03:17 ID:???
>>203

まぁイタリアでも誰も止められないくらいだから気にするな。
そもそも日本の目標はイタリアレベルではないし。

207 :うーーん:01/10/08 03:18 ID:???
       柳沢  鈴木
アレックス  中田 小笠原  広山
相馬     森岡 秋田   奈良橋  

208 :蹴魂爺:01/10/08 03:18 ID:???
>>203
プレスか・・・
部活で一番嫌いなメニューだけど明日から頑張ろうかな

209 : :01/10/08 03:18 ID:???
>>204
ちょっと誉めすぎ。

210 : :01/10/08 03:19 ID:???
戸田って五輪代表で物凄いミドルを決めてなかったっけ?

211 : :01/10/08 03:19 ID:???
なんか戸田は本能で解ってるって感じだね。

212 :_:01/10/08 03:19 ID:???
>>203

日本レベルでの話をし過ぎ。

213 :蹴魂爺:01/10/08 03:20 ID:???
>>204
しかしあの髪型は・・

214 : :01/10/08 03:20 ID:???

          ,,,      ,,,,,,      : .と お. し 死. 生 人
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ よ. に. き. 間
    _= ~               ヽ  : 思 が う  を  も. が
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. : わ ま な. 自 の
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し ん. 由 の
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い て に. 生
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね          き
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′

215 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:20 ID:???
戸田マンセー
ヘナギマンセー
鈴木マンセー

ああ、早く「名波マンセー」って言いたいよ・・・

216 : :01/10/08 03:20 ID:???
>>202
始め小野で点が入ったら、服部てのはどう?

217 :107:01/10/08 03:20 ID:???
>>202
このフォーメーションは、基本的に守備重視にしていて、
カウンターから、中田→広山or森島→クロスのみを考え
ています。

他の選手は、ボールを奪ったらすべて中田に預ける・・
・と、これでなんとか形になると思う。

218 : :01/10/08 03:21 ID:???
        柳沢
     モリシ
       中田
  服部         鳩
     名波   稲本
   中田コ  森岡   松田

       川口

219 : :01/10/08 03:22 ID:???
どうせトッティは日本に来ないでしょ。
きっと足首が痛くなるはず(w

220 :   :01/10/08 03:22 ID:???
勝敗じゃなく上積みはあったのかい?

221 : :01/10/08 03:22 ID:???
戸田ってサイドチェンジできたっけ?
俺が戸田や稲本じゃ物足りなくて
名波に期待するものって主にサイドチェンジなんだが。

222 : :01/10/08 03:22 ID:???
戸田って、あの風貌だから上手くなさそうって思われがちなのか?

223 : :01/10/08 03:22 ID:???
実際、ジダンやフィーゴ+異常なFWと戦わないといけないわけだからなぁ・・・

224 :_:01/10/08 03:22 ID:???
>>215

マンセーもいいけど、そういう選手が世界で通用すると思ってるのか?

225 :蹴魂爺:01/10/08 03:22 ID:???
しかしこれだけポンポン選手名があがってくることからいっても4年前の
中田日本からは大きな進歩だな

226 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:23 ID:???
>>217

コンフェデ杯オーストラリア戦の後半が、
格好の判断材料になりそうだね。>カウンター

あのときは、中田ヒデにボールを集めて、
前線を広範囲に動く森島がターゲットとなる形で
効果的なカウンターを機能させていたよね。

227 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:24 ID:???
>>224

「選手」が世界に通用するかどうかではなく、
日本代表が来年の本番で通用するかどうかが
テーマじゃないのかな。

228 : :01/10/08 03:24 ID:???
>>219
中田をいじめにくるかも。
2人ともこないと言う話しもあるが・・・。

229 :とってぃ:01/10/08 03:25 ID:???
へへへ・・・ジャポネーゼ・・・へへへ

230 :107:01/10/08 03:25 ID:???
でも実戦は、交代が3人までしか使えないから、これを
目指すと、自ずとスタメンが固まってしまう。

         柳沢  高原(鈴木)
           中田
      服部        小野(波戸)
         戸田  稲本
       
       中田浩 森岡 松田

こうなっちゃうのかな?

231 :mm:01/10/08 03:26 ID:???
http://www.fetishhouse.com/
日程:SP定例会:11月10日(土) 時間:17:00〜22:00(予定)
場所:パンプスプランニング事務局(品川区西五反田2-29-10-704)
参加費:会員5000円、ビジター8000円 (会員の方は番号をお知らせ下さい)
電話:03-5155-3710(8:00-18:00) 090-9052-8116(18:00〜)
e-mail pumps@fetishhouse.com  代表 石関義信

最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと
思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って
結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。
特に片手に大きな荷物を持って歩いてる子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを
一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。
そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を 速めて歩いて下さい。彼女の手が
股間めがけて振り上がった時タイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたは
そのまま歩いて 彼女を抜かして下さい。間違ってもその場で立ち止まったりしないこと。
あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。
おまけに股間に一瞬ですけど、打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。         

232 ::01/10/08 03:27 ID:qYAVekt.
>>226
オモシロイ
さらにヘナギとモリシのどちらかを
囮に使うことも出来るし!

233 : :01/10/08 03:27 ID:???
>>210

あれも良かったけど、1stのダービーで蹴ったロングシュートが凄かった。
ゴールにはならなかったけど、日本人でも蹴れる奴が居るんだと思うと嬉し
かった。あとは、優勝した時の、アレックスに出したロングフィードとかね。

あんまりやらないけど、ドリブルも、仕掛けた時は、きっちりFKをもらって
くるからね。

戸田って、清水においても、ちょっと前までは評価されてなかったからね。
でもね、見てる人は居るんだよ、いろんなとこに。

234 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:28 ID:???
>>230

中田をトップに上げて、中盤に伊東(福西)を投入しても
面白いかも。

235 : :01/10/08 03:29 ID:???
    西澤
    森島
      中田
 茸        波戸
   戸田  稲本
  中田 森岡 松田
     川口

236 : :01/10/08 03:29 ID:???
>>230
服部をサイドバックにして左に小野をいれて森島ってのは?

237 :107:01/10/08 03:29 ID:???
>>226
自分もオーストラリア戦を参考にしております。

リードしている時、あの形を常時できるようになれば、日本
は集中力を保ちつつ、何とか守りきれると思う。

238 :先ほどイタリア協会が日本遠征での先発を発表:01/10/08 03:30 ID:???
     バッジョ  ディバイオ
       
        リベラーニ

  ディビアージョ  ガットゥーゾ

パンカロ            ディリービオ

    ボネーラ    ベルトット
        マテラッツィ

         トルド

239 : :01/10/08 03:30 ID:???
>>230
タカソoutでモリシinの方が面白そう。

240 : :01/10/08 03:31 ID:???
>>238
まじ?3軍じゃん。

241 : :01/10/08 03:31 ID:???
やっぱり戸田は中田がいて有効になるボランチだと
思うよ。ボランチとしてはサイドへボールをちらす攻撃の組立は
やっぱり不満が残ると思う。
そこが元SBの名残りかな???
でも中田がいる状態の戸田はすごい重要な選手だと思う。
やっぱりあの守備テクニックは魅力だよ。

242 : :01/10/08 03:32 ID:???
ブラジル vs チリ 50分から

243 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:33 ID:???
>>237

過去の投稿を再アップします。
参考になるかしら。

オーストラリア戦後半(小野out→服部in、鈴木退場後)
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□●□●□□□西澤:中田ヒデ
□□□□□□□□□
□●□●□□●□□服部:稲本:戸田
□□□□□□□□□
□●□●□●□●□中田コウジ:森岡:松田:波戸
□□□□□□□□□

中田ヒデを前線に上げ、波戸を最終ラインに完全に組み入れる。
フラットな4-4-2フォーメーション(実際は4-3-2)に移行。
ピンチには服部を左DFに入れて、5バックを形成することで
守りきり、オーストラリア背後に向けて鋭いカウンターを仕掛ける。

244 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 03:34 ID:???
両サイドの組み合わせとFWの組み合わせは相手によってある程度変えていくんじゃない?
なんだかんだ言われながらオプション増えてきてる。
非難轟々だった3ボランチもへたれトップ下を置くよりま機能しそうだし。

245 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:35 ID:???
>>244

>非難轟々だった3ボランチ

ぬぬ・・・

246 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 03:36 ID:???
>>245
あ、俺は別に非難してなかったよ。
でもサンドニとかスペインの時、攻撃できねーじゃねーか!!
って奴多くなかった?

247 : :01/10/08 03:37 ID:???
中田、稲本、戸田の三人のかける中盤のプレスはなかなか強固だしな。

248 : :01/10/08 03:37 ID:???
いや、さすがに名波と戸田を攻撃面で比較したら、名波の方がかなり凄い
でしょ。つーか、サッカー選手として、レベル高いからね、名波は。
戸田もサイドチェンジできまっせ。一応、左右への散らしが得意技ってことに
なってる。

この二人は持ち味が決定的に違うし、戸田がピッチに立つこともあれば、名波
が立つこともあるって感じじゃない?相手次第、戦術次第ってとこ。

名波に関して言えば、もっと体幹の強さがあれば、さらに上のレベルでプレー
できそうなんだけど。中田とかは、これの権化だし、小柄でも伊東なんか、
凄く強いでしょ。プレー中の立ち姿を見れば、結構、そのあたりの状況が
把握できるかなと思う。・・・戦術スレに不適な話題でスマソ。

249 :蹴魂爺:01/10/08 03:38 ID:???
>>244
轟々とまではいかないが正直やりすぎとは思うね
稲本・戸田で後は服部をDFに下げるなりした方が縦への突破へは対抗できると思うけど

250 : :01/10/08 03:39 ID:???
>>246
まあ実際あの時はできてなかったからね。

251 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:39 ID:???
>>246

いや、冗談です(笑)

>でもサンドニとかスペインの時、攻撃できねーじゃねーか!!
>って奴多くなかった?

多かった多かった・・・
オプションの熟成というテーマを理解できない人たちが
多かったよね。

じゃあ、どうするんじゃい!って強く思ったよ(今でもね)。

252 : :01/10/08 03:39 ID:???
名波ボランチ最大の問題点は
どれだけ中田に尽くせるか?だと思う。

253 :107:01/10/08 03:40 ID:???
>>236 >>239
自分も現実にはそちらの方が点を取れると思います。
でも森島の運動量は、中数日で回復できる程度の量では
ありません。おそらく予選リーグ3試合を考えると、森
島が3試合全力で戦いきれるようにするには、後半から
出すのが相手の消耗も考えると、こちらの方が長い目で
見れば有効・・・という結論に達したので、前線からど
んどんプレスをかけてくれる高原か鈴木にした訳です。

>>234
それですと、確かに中盤はほぼ確実に支配できますけれ
ど、決定的な形が作れるかどうか・・・。
おそらく、セットプレーか、ミドルシュートか、中田の個
人技くらいでしか点が入らないような気がします。
どうでしょう?

254 : :01/10/08 03:40 ID:???
左 小野、アレックス、服部、中村
右 波戸、広山、小野、伊東、明神、、、
なんか急に人材が増えた気がする。
明神、伊東の右サイドの目はまだあるよね?

255 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:41 ID:???
>>253

リードを守ったままのカウンターならいいんじゃないかなと
思ったんだけど・・・

たしかに展開に応じてチーム構成は変わってくるよね。

256 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 03:41 ID:???
>>249
いや縦への突破への対抗じゃなくてどんだけ中盤でプレスかけれるかだと思うんだよね。

257 : :01/10/08 03:42 ID:???
>>256
ブラチリの実況何処?

258 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 03:42 ID:???
>>254
奥の左サイドぐらいはあるかも

259 : :01/10/08 03:43 ID:???
>>254
それより中村の左サイドの目の方が・・・

260 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:43 ID:???
>>249

「3ボランチ」(3ライン・システム)を採用することによって、
守備の重点が高い位置に移動するわけです。

結果として、最終ラインの安定に寄与し、さらに攻撃への
迅速な展開が可能になる、と。

261 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 03:44 ID:???
>>257
なんか見当たらないね。。

262 :107 :01/10/08 03:44 ID:???
>>255
あ、リードした後に交代で入れる・・・つて事ですね。
それなら了解です。早いパス回しからのカウンターが
期待できますね。

オーストラリア戦のフォーメーション共々参考になりました。

263 :蹴魂爺:01/10/08 03:45 ID:???
>>256 >>260
なるほど、と

264 : :01/10/08 03:46 ID:???
>>260
しかし前の薄さって問題点もある。

やっぱり3ボランチは決定力あるFWがいるって前提でのサッカー
だと思うが?
まあ、セットプレーの精度があればいいかな・・・
あ、でもそれじゃ〜フラット3の意味が・・・

265 : :01/10/08 03:47 ID:???
3ボランチの中盤の守備力と2ボランチ+中田の中盤の守備力って
大きな差はあるのかな?

266 : :01/10/08 03:47 ID:???
カフェかなんかの情報で。
日本は先行逃げ切り型タイプなんだそうで。
先攻されたら終わりなそうな。
恐いね。

267 : :01/10/08 03:47 ID:???
戦術スレに不適な話題連発で申し訳ないが、ここはまともな人が多そうなので
尋ねてしまうが、代表は一クラブから四選手までって決まりがあるの?

当方清水ファンで、森岡、伊東、戸田が結構、良い線に居る。加えてアレックス
という話しもある中で、じゃあ市川は何があっても呼ばれることはないのか?
という思いがある。広山が好調なので、代表的には問題ないとは思うけど、
実際のとこ、そういう暗黙のルールってあるもんなのかなあ?と。

ちなみに、今回の遠征は3人/クラブだったのかな?

268 : :01/10/08 03:49 ID:???
最終ラインの安定への寄与はわかるけど、攻撃への迅速な展開が可能になるには、
決定的に足りないものがある。
それが何かがわからないんです。

269 :見たい:01/10/08 03:50 ID:???
      柳沢
          森島
アレックス  中田
            小野
     名波  稲本
  中田コ  森岡   松田

       川口

270 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:51 ID:???
>>264

>しかし前の薄さって問題点もある。

たしかに。

「3ボランチ」(3ライン・システム)の前線は2トップの形を
採っていても、実質的には「1トップ+トップ下」の前線構成に
なるわけだから。

>やっぱり3ボランチは決定力あるFWがいるって前提でのサッカー
>だと思うが?

理想的には、2列目以降の攻撃参加による得点パターンが
必要となってくるだろうね。

271 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:53 ID:???
>>268

>攻撃への迅速な展開が可能になるには、 決定的に足りないものがある。
>それが何かがわからないんです。

1.ひとつには、サイドへの展開(→小野)
2.さらには、前線でのボールキープによる起点(→中田ヒデ)

この両者が機能すれば、効果的な攻撃を構築できると思うよ。
ちなみに「1」のサイドへの展開は、コンフェデ杯決勝で確認できた。
つぎは前線での起点を構築するプロセスでしょう。

272 :107:01/10/08 03:53 ID:???
>>268
サイドの選手がサイドを突破するスピードです。
これが欲しいから、自分は後半に広山や森島を
切り札として残しているのです。

前半相手守備陣の体力が残っている状態で出し
ても効果が薄らいでしまいますから。

273 : :01/10/08 03:54 ID:???
>>268

セオリーでは、FWの動きの質と決定力、パッサーの遠くを見る能力とピンポ
イントで合わせられるキックの質じゃないっすか?イタリアの球拾いサッカー
って、そんな感じだもんね。パッサーはFW以外の全員。

ボール持ってから数本のパスでフィニッシュ。玄人には見るべきものがある
サッカーなんだろうけど、個人的には、細かくつなぐサッカーが好き。

274 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 03:55 ID:???
>>267

>代表は一クラブから四選手までって決まりがあるの?

とくにないと思うよ。

ただ、暗黙のプレッシャーとして「あんまり連れてくな!」って
ゆうのはあると思う。

さらに、大仁タンからの妨害工作もあるだろうし。

275 : :01/10/08 03:56 ID:???
欧州で、ベストメンバーでドイツあたりと
試合して欲しいな。。。

276 : :01/10/08 03:57 ID:???
>267
どうでも良い親善試合とクラブの試合(カップ戦、アジアの試合)が重なった時に
制限があったことも。協会が公言したのか、クラブ側が言ってたのか忘れたけど。
鹿島で問題になってた記憶が。オリンピック代表の強化試合だっけ?
磐田もなんかゴタゴタしてた記憶も
でも基本的にはないと思う。

277 :_:01/10/08 03:58 ID:???
>>268
サイドへ流れながら高い位置で基点を作るスピードの
あるFWとキープ力のあるトップ下がいないと3ボランチは
点が取れないと思う。

278 : :01/10/08 04:01 ID:???
>>271
迅速という意味では1.は難しいんじゃないかな?
今日の試合見てもわかるけど小野は守備の時は結構深いところまで
帰ってるからね。

279 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:01 ID:???
>>277

そうかもね。
点を取れないってことはないけど、形としての
攻撃は構築しにくいかも。

>>277に付け加えれば、2列目以降の決定機への参加が
欲しいなあ。稲本に期待しましょう。

280 : :01/10/08 04:01 ID:???
2.さらには、前線でのボールキープによる起点(→中田ヒデ)

それがうまく機能していたのがコンフェデのオーストラリアの後半ですか?

281 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:02 ID:???
>>278

小野が深い位置で守備する局面は、自軍最終ライン付近での
攻防が続いた場合だよね。

基本的には、中盤でボール奪取→サイドへ展開が「3ボランチ」(3ライン・システム)
の攻撃展開と思うよ。

282 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 04:02 ID:???
>>280
あの時は中田が一人で全部やってたような・・・

283 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:03 ID:???
>>280

オーストラリア戦後半とはちょっと違うと思う。

あのときは、中盤の深い位置まで中田ヒデが下がって、
前線(森島)にパスを供給していたよね。

284 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:04 ID:???
>>282

同意です。

285 : :01/10/08 04:04 ID:???
でも結局得点シーンはそれらとは関係のないところで生まれてるよね。

286 :_:01/10/08 04:06 ID:???
>>273
>ボール持ってから数本のパスでフィニッシュ。玄人には見るべきものがある
>サッカーなんだろうけど、個人的には、細かくつなぐサッカーが好き。

そうですよね。
C.ロペスがいたころのバレンシアのような攻撃が
1トップのチームの理想だと思うんですが。

287 : :01/10/08 04:06 ID:???
オーストラリア戦の後半は基本的な戦い方を考える上では
考慮から外していいと思うけど。

288 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:06 ID:???
>>285

「3ボランチ」(3ライン・システム)採用下で得点したゲームは
セネガル戦のみなので、なんともいえないね。

289 : :01/10/08 04:06 ID:???
なるほど、勉強になります。
自分の中でも少しづつ形が見えてくるようになりました。

290 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:07 ID:???
>>287

たしかに。
一人退場した展開だったしね。

あくまでも、「守って守ってカウンター」の参考として。

291 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 04:08 ID:???
>>288
ナイジェリア戦だゴルァ!!!!

ツッコンダリナンカシテ。。

292 : :01/10/08 04:08 ID:???
トップのポストプレイをもっとしっかりと…

293 :  :01/10/08 04:08 ID:???
>>288
おや???

294 : ◆FIFAecpk :01/10/08 04:09 ID:???
3ボランチについてこの試合を観て多くのよさが分かったよ。
今まで理論的には納得してたけど、どこか懐疑的だったんだよね。
実際、中田がいなくてもおもしろいと思える試合だったし(w
ここに中田が加わるとトルはどういう形にするんだろう?
やっぱり1トップ?
中盤のバランスが崩れてしまったりすることはないかな?
まあ3ボランチにこだわる、ってこともないんだろうけど・・・

295 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 04:12 ID:???
>>294
中田いたら3ボランチはないよ。

296 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:12 ID:???
>>291

うっ、間違えた・・・

その通り。
「ナイジェリア戦」に訂正。

297 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:14 ID:???
>>294

1トップ+中田ヒデの前線構成に一票。

>>295

この辺が意見の分かれるところだよね。
面白いな。

298 : ◆FIFAecpk :01/10/08 04:14 ID:???
>>295
やっぱりそうかな?
W杯本番なら相手によってトルがやったりしそうな気がするんだけど・・・

299 : :01/10/08 04:14 ID:???
むしろボランチの人数を増やしてのプレスってより
1ボランチ下でのプレスの状態を見てみたい。
そのほうが意義がありそうじゃないかな???

300 : :01/10/08 04:13 ID:???
素朴な疑問だが今日のは3ボランチだったのか?伊東がトップ下の352じゃねーのか?

301 : :01/10/08 04:15 ID:???
>>300
明らかに3ボランチでしょう。
伊東はトップ下の仕事はしていないよ。

302 : :01/10/08 04:15 ID:???
3ボランチに前線はヤナギの1トップに中田ってのはどうなんだろう?
3ボランチの元中田を使えばヤナギは余ってしまうのか?

303 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 04:16 ID:???
>>300
 稲本   伊東
    戸田

こんな感じじゃなかった?
正直だらだら見てたから、あんまり分からん。

304 : :01/10/08 04:16 ID:???
中田がいる状況下での3ボランチはリードしてる時の逃げ切り用か
まともにやったら歯が立たない強豪相手のみじゃない?

305 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:16 ID:???
>>298

「石橋を叩いても渡らない」トルトルだったら、中田ヒデを
前線に挙げると思うなあ。

その場合、中田ヒデの役割はFW的でなくやっぱり「トップ下」的役割。
つまり「1トップ+トップ下」の前線構成。

ただし、今回の遠征でのヘナギを見ると・・・・・?

306 : :01/10/08 04:16 ID:???
>>295
同意。今日伊東が起用されたのは中田も森島もいなかったからだろ。
いたらスタメンなわけない。今日の伊東は良かったが。

307 : :01/10/08 04:17 ID:???
トルシエの前言撤回っぷりチキンっぷりを見るとW杯はもの凄い守備的な
布陣になりそうな気が。

308 : :01/10/08 04:17 ID:???
3ボランチの構成じゃ中田の良さが出ないと思うんだが。
どうなんでしょ?

309 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:18 ID:???
>>304

>中田がいる状況下での3ボランチはリードしてる時の逃げ切り用か
>まともにやったら歯が立たない強豪相手のみじゃない?

そうかもね。

トルトルがナイジェリア戦をどう評価するか・・・

310 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:19 ID:???
>>308

俺はむしろ、「3ボランチ」(3ライン・システム)を「SH」と「トップ下」の
救済策として見ているから、ちょっと意見が違うかもね。

311 : :01/10/08 04:19 ID:???
>>299

個人的に想像するには、インサイドを1ボランチの構成にしたら、両サイドが
引き気味で絞る時間が増えて、全体で見れば、似た構成になるように思う。
結局、どんなシステム、戦術でもピッチ全体では、やるべき事は決まってるか
ら。こういう形だと両サイド前方のスペースはFWが流れたり、二列目が飛び
出したりして使われると思われ。悪くはないけど。

312 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:21 ID:???
>>311

>結局、どんなシステム、戦術でもピッチ全体では、やるべき事は決まってるから。

激しく同意です。

313 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 04:22 ID:???
落ちます。

ソレジャ(゚∀゚)タノシカタヨー

314 :_:01/10/08 04:23 ID:???
サイドの選手がもっと高い位置で相手を押し込めたら
3ボランチなんて戦術を取らないでいいと思うんですけど。

サイドにパサーを入れる今のシステムでなく
エスパルスみたいにもっとサイドからの崩しを多用しないと
点は取れないと思うんですけど。

315 : :01/10/08 04:23 ID:???
伊東は清水でのプレーと似た感じだったよ。右サイドを前方へ押し出すような
感じの仕事。広山はもちろん、波戸も活きてたと思うけど。よって、伊東は
引き気味の位置でのプレーだったと思う。

316 : ◆FIFAecpk :01/10/08 04:23 ID:???
>>308
3ボランチにすることによって
中田、両サイドによる攻撃を活かせるんじゃないかな?
カウンターで攻めあがる中田の姿が想像できるな。
つーか、妄想かな(w

317 : :01/10/08 04:24 ID:???
>>314
つーか取れてる・・・んじゃない?

318 : :01/10/08 04:25 ID:???
>>313

おやすみ。
またねー。

319 :  :01/10/08 04:26 ID:???
中田の個人技は生かせても、中田の展開力を生かせないと思う。

320 :107:01/10/08 04:29 ID:???
>>314
日本代表のシステムで、前後半通じてサイド突
破を目的とした選手を置くに場合、
運動量・スピード・キープ力・ディフェンス力
少なくともこの四つのすべてを求められます。

ハッキリ言ってこれだけの条件を満たすことのできる選手は、
ワールドクラスの選手しか知りません。当然日本人に該当す
る選手はいません。

ですから日本代表は、サイドを使った攻めができないのです。

321 : :01/10/08 04:29 ID:???
      柳沢 
         森島

  アレクス  中田

         稲本
     戸田
服部          市川
    森岡  大岩

      川口

322 : :01/10/08 04:30 ID:???
つーか、中田いらないジャン

323 : :01/10/08 04:30 ID:???
カフー

324 : :01/10/08 04:30 ID:???
日本代表はシステムも大事だけどトラップの反復練習しようね。

325 : :01/10/08 04:31 ID:???
>>320
じゃーシステム変えれば?

326 :314:01/10/08 04:34 ID:???
>>320
それはそうですね。
よく解かりました。

327 :107:01/10/08 04:36 ID:???
>>325
う〜ん・・・それは自分ではなくて、トルシ
エに言って欲しいっす。

自分も一度ならず4ー4ー2を、ここで推し
た事があるんですけどね。
どうやら日本代表は、今のシステムが一番バ
ランスがいいみたいです。

328 : :01/10/08 04:37 ID:???
         柳沢    
    鈴木          
      中田   小野 
服部           
     稲本   戸田 
           
  中田コ  森岡   松田

       川口

329 : :01/10/08 04:46 ID:???
柳沢がずっと、このままのプレーができるなら、わざわざ外へボールを運ぶ
必要がないかなと、ちょっと思う。DFラインやボランチから柳沢の動きに
合わせてボールを出していけば、それなりにフィニッシュまで行くんじゃな
いかな。まさにイタリアンなスタイルだけど。

清水ファンなので、サイドのプレーヤーとしての市川の非凡さはよく分かっ
てるつもりだけどね。切り替えも速いし、長い距離も走りきれるし。国際
レベルで戦える資質は間違いなくある。

ん〜、どっちでもいいや。

330 :_:01/10/08 04:47 ID:???
>>320
じゃあWBの役割はプレス要員と低い位置からの
放り込みになってしまうと思うんですが。
能力が無いのならフラット3のサイドのスペースを
使われて裏を取られまくる今の状態をずっと修正
できないんじゃないのかな。

今の日本のDFではゾーンディフェンスで1対1をしかけられたら
かなりやバイことに成るような気がします。

331 :_:01/10/08 04:55 ID:???
>>329
市川のWBは一度は使ってみるべきだと思う。
攻守のバランスと運動量はJリーグを観ていると
代表でも絶対通用すると思うんだけどな。
あまりプレーに波も無いし。

332 :戸田ギャルか?:01/10/08 06:29 ID:???
-----「がんばれモヒカン」スレ(藁)より転載-------
危なっかしいのは確かなんだけどさ〜
なんか松田とは違うカタルシスが有る気がするんだよね、
その意味では鈴木に似てるけど、彼よりはコントロールされてると思う、
もとがDFだからかもしれないけどファールぎりぎりな線を
見極めてプレイをアグレッシブに尖らせて行こうってのが伺われる
その辺が優等生の集団もたいな代表には珍しくて「かっこいい」瞬間がある。

333 :_:01/10/08 06:32 ID:???
>なんか松田とは違うカタルシスが有る気がするんだよね

どういう意味で使ってるんだろう?

334 :_:01/10/08 06:47 ID:???
松田にあるのはカタルシスというよりカタストロフ

335 :中田さん事件です:01/10/08 06:53 ID:???
変更すると>なんか松田とは違うカタストロフが有る気がするんだよね

それなら同意だ、おれもそんな気がするんだよね(W

336 : :01/10/08 06:55 ID:???
          柳沢
       森嶋    
          ヒデ    小野
   服部
            稲本   
       名波           
     
     中蛸  森岡  松田          

337 :  :01/10/08 07:03 ID:???
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
 私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
 うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
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 え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
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 ☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
 (>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
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 お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
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338 :_:01/10/08 07:19 ID:???
どうした、何が不満だ?

339 :本番予想は0勝3敗か?:01/10/08 09:59 ID:???
プレスを忘れた日本代表。

組織的にプレスが掛かってないのよ。ま、名波も『岡田ジャパンに
比べてなっちゃない』と発言していたな。

340 :こかまち:01/10/08 10:21 ID:???
>>339
ボランチ個々のプレスとしてはまあまあだと思うけどもっと人数的有利を生かして
囲むとか追い込むとかしてほしいよね

341 : :01/10/08 10:28 ID:???
3ボランチなんてナイジェリアみたいな個人技自滅チーム相手にしか機能しないのは
セネガル戦みてればよくわかる。
伊東の個人守備の弱さや、稲本の戻りの弱さ、あとは戸田に退場するしかないほどに
しわ寄せがやってくるだけ。

342 : :01/10/08 10:31 ID:???
     鱸  柳沢
 
  服部  中田   広山
   
    稲本  伊藤

 中田コ  盛岡   松田
      河口

343 :むしろ:01/10/08 11:12 ID:???
    高原  柳沢
      中田  森島
  小野  
  
    稲本  戸田

 中田コ  盛岡   松田
      河口

344 : :01/10/08 12:49 ID:???
   森島  柳沢

   ヒデ   小野

 服部       戸田    
      稲本

 中蛸  森岡  松田

     キャプテソ


ビルドアップを中田ヒデ一人に依存しない方法。
本人は嫌がる(自分でやりたがる)だろうけど。

345 :344:01/10/08 12:53 ID:???
う〜む・・・
茸と傘を前めサブでいいから置いときたいなあ。

346 :_:01/10/08 12:59 ID:???
     鱸  柳沢

  服部  中田   広山
  
    名波  稲本

 中田コ  盛岡   松田
      河口

347 : :01/10/08 13:00 ID:???
>>344
小野のところが小笠原あたりなら守備運動量的にももつかもしれん。
とりあえず小野では無理、守備崩壊。

348 : :01/10/08 13:02 ID:???
日本がバランスを考えて、片方のサイドを守備的にしなくては
いけないのは、ディフェンスがしょぼいからですか?

349 : :01/10/08 13:04 ID:???
これで決まり!!

       船越
    中田
 中村      広山
       稲本
    服部   松田    

 中田コ  宮本   盛岡
      川口

350 : :01/10/08 13:05 ID:???
久保  西澤
    奥
中村 モッティ
  戸田  伊東
 上村 松田 中澤
     楢崎

こんなんだったら失神するな。

351 :  :01/10/08 13:06 ID:???
        中村  中田
     
          小野

      アレックス  廣山
       
        稲本
     
            名波

     タコ   宮本   松田
  
          川口  

352 : :01/10/08 13:06 ID:???
ずれた、モッティは右ね。

353 :  :01/10/08 13:06 ID:???
>>349
基本的にいいとは思うんだけど、船越って・・・

354 :  :01/10/08 13:09 ID:???


        久保
     中田
中村          広山
       稲本
    服部   松田   

 中田コ  宮本   盛岡
      川口

あくまでも久保が普通の仕事が出来れば・・・

355 : :01/10/08 13:10 ID:???
  高原  柳沢
    中田
アレ      広山
  名波  稲本
 服部 森岡 松田
    川口

だろ。
高原→小野でもいいけど。

356 : :01/10/08 13:10 ID:???
>>348
3バックだから。(ウソ)

357 : :01/10/08 13:14 ID:???
>>355
名波に世界相手のボランチは厳しいかと・・・
当たり強さを考えて稲本ー松田コンビがベストだね

358 : :01/10/08 13:18 ID:???
松田をボランチってこと?
代表でやったことあったっけ?
ディフェンシブにするなら
  服部  稲本
 中蛸 森岡 松田
もありかも。

359 :これ:01/10/08 13:19 ID:UsOUFHN6
        西沢                                             アレックス    小野
            森嶋            
  アレックス  中田
             
   服部   稲本  広山
              
   宮本   盛岡  戸田
        川口  

360 : :01/10/08 13:19 ID:???
ところで福西ってどうよ?

361 : :01/10/08 13:20 ID:???
>>360

いらん

362 : :01/10/08 13:20 ID:???
    柳沢
ヒデ 森島
    小笠原    広山
           
 服部   稲本

 中蛸  森岡  松田

     キャプテソ

363 : :01/10/08 13:21 ID:???
  高原  柳沢
    中田
アレ      広山
  稲本  松田
 服部 森岡 宮本
    川口

364 : :01/10/08 13:22 ID:???
>>358
うん、代表での経験はないけど、奴に好きなように
プレイさせるとおそらくボランチっぽいプレイが
多くなりそうだから問題はないと思う。

服部を使うのであれば、3ボランチにすれば、誰でも上がれるし
安定度は上がるね。
でも、ディフェンシブにはならないよ。
サイドと中盤の押上げが増えるし。

365 :萩尾望都:01/10/08 13:24 ID:???
>>359
12人いる!

366 : :01/10/08 13:25 ID:???
松田ってさ、フィード悪いよね(ボソ

367 : :01/10/08 13:26 ID:???
     鈴木 へなぎ  (本当は鈴木はなくて二等兵だけど・・・)
       中田
   アレックス     広山
     稲本  戸田(戸田じゃなくて名波をココで使いたいが)
   中田コ 宮本  森岡 (宮本は真ん中以外ダメなの?)
       テソ

368 : :01/10/08 13:29 ID:???
      柳沢
    中田
中村        広山
     小野
  稲本    松田
 中田こ 森岡  宮本
     川口

369 : :01/10/08 13:30 ID:???
>>367
ミヤが一番頭がいいから

370 : :01/10/08 13:30 ID:???
  中田  柳沢
アレ  森島  小野
  服部  稲本
 中蛸 森岡 宮本

371 : :01/10/08 13:34 ID:???
稲本はマジで一個抜けたなあ

372 ::01/10/08 13:36 ID:AD0LP08o
       西沢
     中村  森嶋
  アレックス 中田
      稲本   広山  
   服部   盛岡  戸田
        川口

373 :_:01/10/08 13:37 ID:???
局面を打開できる奴がいないな〜

374 : :01/10/08 13:38 ID:???
稲本と松田はセットにしたほうが中盤での壁として
破壊力がある。
昨日見てて感じたのはナイジェリアの選手と比べても
この二人のガタイのでかさはひけをとってなかった

375 : :01/10/08 13:39 ID:???
体の強さなら、鈴木もまけんー!

376 : :01/10/08 13:40 ID:???
    デーヒー
ティンゲ
 アレク    広山
          
 服部 稲本 戸田

 中蛸  森岡  松田

     キャプテソ

377 : :01/10/08 13:41 ID:???
>>371
ずっと前から抜けとる

378 : :01/10/08 13:49 ID:???
    柳沢
   ひで

アレックス       広山
      小笠原        
       
   稲本   シメオネ        
  
  中西  森岡   松田

     キャプテソ     

379 : :01/10/08 13:59 ID:???
あいかわらず両サイドの裏つかれすぎ
精度の高いミドルける選手と、俊足のサイドの選手がいりゃあ
何回でもチャンスつくれるな
フラットな3バックなんて遅れたシステムいつまでやるんですか?
イタリアみたいに1対1が強いわけでもないのに

380 : :01/10/08 14:00 ID:???
サイドは、

アレックスと廣山の純正アタッカータイプでいって欲しいよ、またく。

381 :予選リーグ、ヨーロッパ二流国相手:01/10/08 14:01 ID:???
    高原 柳沢
   中田

アレックス       鳩      
      
   戸田   稲本       
 
  服部  森岡   松田

     キャプテソ     

382 :予選リーグ、アフリカ相手 :01/10/08 14:03 ID:???
鈴木 柳沢
   中田

アレックス       鳩     
     
   戸田   稲本      

  服部  森岡   松田

     キャプテソ     

383 :予選リーグ、中南米相手(必勝モード) :01/10/08 14:05 ID:???
    高原 柳沢
   中田

アレックス       広山
      小野       
      
   戸田 稲本          
 
  中蛸  森岡   松田

     キャプテソ     

384 :決勝トーナメント、一流国相手:01/10/08 14:06 ID:???
    柳沢
   中田

アレックス       鳩
      稲本       
      
   戸田    伊藤       
 
  服部  森岡   松田

     キャプテソ     

385 :オフト:01/10/08 14:08 ID:Bi7QcYSM
     高原  柳沢
       中田

洗い場  稲本 戸田  藤田
 
   服部  盛岡  秋田

       川口  

386 :_:01/10/08 14:10 ID:???
ヘロ山もうちょっと見てみたいの〜

387 : :01/10/08 14:12 ID:???
やっぱり場合分けして考えないとダメだと思う

388 :予選リーグ、トルシエ解任後:01/10/08 14:13 ID:???
     柳沢
   中田


            
     
   戸田  稲本  伊藤      

服部 中蛸 森岡 松田 上村

     キャプテソ    

389 : :01/10/08 14:16 ID:???
>388
ワラタ
4バックねぇ
でも9人よ

390 :>388:01/10/08 14:20 ID:Bi7QcYSM
w)
結局それかよみたいな。

391 : :01/10/08 14:21 ID:???
>>383
予選リーグ、中南米相手(必勝モード)の時は12人で戦うのか。
これなら勝てるかもね。

392 : :01/10/08 14:22 ID:???
____________柳沢

_______中田___森島

__中村__名波__稲本__波戸

____服部___森岡___松田

____________川口

393 : :01/10/08 14:23 ID:???
名波は正直、世界ではもう・・・の感が否めない

394 : :01/10/08 14:26 ID:???
日本は、1トップでは絶対昨日しない。

395 :_:01/10/08 14:27 ID:???
>>392

monafont使え。

396 : :01/10/08 14:29 ID:???
船越優蔵を使え!

397 :>396:01/10/08 14:49 ID:Bi7QcYSM
まだ、現役だったんだ

398 :ななし:01/10/08 14:53 ID:???
名波は最近の国際試合出てないので判断できないけれど、
試合を読む力はあるので、必要。ただ守備力は戸田と比べてどうか?
名波はバランスとったりも出来るし、勿論足元の技術も高いと思う。

399 : :01/10/08 15:02 ID:???
  |
  |      柳沢
  |    中田
  |中村        広山
奥|     小野
 |  稲本    松田
|中田こ 森岡  宮本
 |    川口

400 : :01/10/08 15:04 ID:???
試合中に右と左を入れ替えるのはあり?

401 : :01/10/08 15:12 ID:???
高原 柳沢
中田
アレックス 小野
名波 稲本
中蛸 森岡 松田
川口

後半15分ぐらいに小野→広山
服部と伊東の起用法をどうするかが問題だねえ。
DF陣はしょぼいけど、代えたらもっとひどくなりそうなんでこの3人で。
Jリーグで最下位のチームの森島はいらない。
中村はもうピークを過ぎた。
鳩、戸だ、奥、望月は生理的に嫌いなのでパス。

402 : :01/10/08 15:14 ID:???
 高原 柳沢
   中田
アレックス 小野
 名波 稲本
中蛸 森岡 松田
   川口

ふ〜ん。

403 : :01/10/08 15:42 ID:???
攻撃にしか目がいかないゲーヲタみたいなヤツが多いな。

404 : :01/10/08 15:43 ID:???
戸田と望月は俺も生理的にきらい

405 :船越優蔵:01/10/08 15:44 ID:???
いいかげん、僕を使ってください!

406 : :01/10/08 15:44 ID:???
>>403

>>100-300辺りを読んどけ

407 : :01/10/08 15:45 ID:???
>>401
>Jリーグで最下位のチームの森島はいらない。
ネタですか?

408 : :01/10/08 15:51 ID:???
しかし、桜がJ2落ちしたらどうすんだろうな?>モリシ(チームは出さない
っていってるし)
トルは、J2からでも選んでくれるのか?というより、J2って代表の試合を
考慮していなくて日程組んでるから、コンディション調整が難しくなるかも。

409 :  :01/10/08 15:52 ID:???
  柳沢 西澤
   中田英
アレ    小野
  名波 稲本
中田浩 森岡 松田
   川口

後半0分 西澤→カズ
     小野→広山
名波→森島

で、最強。 

410 :船越優蔵:01/10/08 15:53 ID:???
僕のどこがいけないって言うんですか?

411 :_:01/10/08 15:59 ID:PBoxwV5E
W杯本戦
スペイン、セネガル、日本、オーストラリア
1勝2敗敗退ってことでいいですか?

412 : :01/10/08 16:01 ID:???
日本
イスラエル
イラン
アメリカ

日本戦以外、全部、没収試合で、日本が決勝トーナメント出場->ウマーはどうよ

413 :U-名無しさん:01/10/08 16:03 ID:???
>>411
スペインと同じ組にはならないのでは?

414 : :01/10/08 16:04 ID:???
中田が広山にパス、広山センターリング、高原シュート
このパターンを練習したらいいと思う

415 : :01/10/08 16:08 ID:???
>>414
どこでもドアを開発しろ

416 :船越優蔵:01/10/08 16:08 ID:???
俺の出番はまだなんですかーーーーーーーー!

417 :やっぱ:01/10/08 16:22 ID:???
DFに圧倒的なカリスマが1人必要

418 : :01/10/08 16:24 ID:???
>>417
たとえば、どんな?

419 :_:01/10/08 16:24 ID:???
2002年先発当確者。
中田、アレックスに続いて柳沢、戸田が追加されました。

420 : :01/10/08 16:26 ID:???
正直アレックスはかなり怪しいべ

421 : :01/10/08 16:27 ID:???
てゆーかアレックスいらない

422 :やっぱ:01/10/08 16:29 ID:???
>>418
稲本なDF

423 : :01/10/08 16:31 ID:???
戸田も当確なの?

424 : :01/10/08 16:32 ID:???
>>422
日本人にいねーだろ

425 :  :01/10/08 16:32 ID:???
DF稲本おもしろい。 ブランチじゃパッとせんけど向いてるかも。
なかたこもするくらいだからね。

426 : :01/10/08 16:35 ID:???
稲本を最終ラインに置いたら、本人オーバー
ラップしにくくなるでしょ。

稲本自身の攻撃力を生かしきれないよ。

一度戸田を右ストッパーの位置に置いて、
代わりに福西を入れて欲しいな。

427 : :01/10/08 16:36 ID:???
アレックスなんて要らん。
勝っても素直に喜べない。
熱帯人種のお陰で日本が勝ったってちっとも面白くない。
本当に勝った気がしない。
黄色人種に限定だYO

428 : :01/10/08 16:37 ID:???
>>427
 ↑
ナショナリズムを勘違いしてるガキ

429 : :01/10/08 16:41 ID:???
でも、最近の強豪国、中堅国との対戦では、稲本の展開力が、
ほとんど生きてない。
昨日も再三ボールに絡む割には、イマイチ効いてないような。
稲本の攻撃より中田コが柳沢に通した一本のロングクロスの方が、
印象的なくらいだし。
最終ラインで試したらおもしろい気がする。
今の日本にはアスリート系のDFがいないし。

430 : :01/10/08 16:41 ID:???
フランスもブラジルもアメリカも熱帯人種のお陰で
勝ってるぜ。

431 :  :01/10/08 16:43 ID:???
稲本は攻撃でも守備でもパッとせんからいらん。
こいつはマジボランチで穴空けすぎ。
戸田が右ストッパーにするのはもったいないよ。

432 :  :01/10/08 16:45 ID:???
永助右ストッパー。
稲本ベンチこれでいいんだよ。

433 : :01/10/08 16:46 ID:???
>フランスもブラジルもアメリカも熱帯人種のお陰で 勝ってるぜ

なんで日本が真似しなきゃいかんの?

434 : :01/10/08 16:47 ID:???
展開力が殆ど生きてないし
ボールへの絡みもイマイチ効いてない
攻撃でも守備でもパッとしない上に
ボランチで穴空け過ぎ

そんな選手を
スタメンで使うトルシエ
アーセナルに引っ張ったベンゲル
褒めまくりの各評論家、解説者人は逝って良しですか?

435 : :01/10/08 16:47 ID:???
>>433
勝ちたいから

436 :  :01/10/08 16:48 ID:???
>>433
黄色人種のヘタレプレーは見飽きたから。
南米と試合するたびにテクニックに驚き、アフリカとやるたびに、
身体能力におびえるのはもうたくさん。

437 : :01/10/08 16:49 ID:???
よく考えてみれば、前回のときとか、別に深く考えもしないで4-4-2
でやってきて、あわてて半年で3バックに変えたんだから、新参者
って感じだったんだね。

438 :  :01/10/08 16:50 ID:???
稲本は未完の大器で終わりそう。
イタリアのディノバッジオみたいに・・・・。

439 : :01/10/08 16:50 ID:???
>>437
無知を晒すのは程々に

440 : :01/10/08 16:56 ID:???
小学校からコンビ組んでいる広山と福田をセットで使うのは
どうかな

441 : :01/10/08 16:58 ID:???
Japan, who will stage next year's World Cup with South Korea, scored through
Atsushi Yamagisawa (26) and Takayuki Suzuki (57).

鈴木57歳。強い!

442 : :01/10/08 17:01 ID:???
還暦間近じゃん

443 : :01/10/08 17:02 ID:???
染めてるんじゃなくて白髪だったのか。

444 :57歳!:01/10/08 17:03 ID:???
ワラタ
はらいて〜

445 : :01/10/08 17:03 ID:???
うんこたれそうなんだけど俺

446 : :01/10/08 17:06 ID:7gPiA2sM
3−5−2(フラット3ならこれかなー?)

    襟立    モリシ

       ヒデ

  名波        シンジ

     中蛸   稲本

   服部  森岡  ヒモ付

       GTR


4−4−2(結構バランスいいとおもふ)

      高原  ヘナギ

アレクス           広山

      名波  服部

 中蛸  森岡  ヒモ付   市川

       性剛

おまけ

    釜本 ゴン

 カズ      ラモス

     和司

都並  久 安太郎  勝矢

     松永

447 : :01/10/08 17:17 ID:???
同格相手のとき

□□□●□□□□□鈴木(西沢)
□□□□□□●□□柳沢
□□□□●□□□□中田ヒ
□□●□□□□□●名波:広山
□□□□□●□□□稲本
□●□□□□□□□服部
□□□●□●□●□中田コ:森岡:松田
□□□□□□□□□


格上相手のとき

□□□●□□□□□柳沢
□□□□□●□□□中田ヒ
□□□□□□□□□
□●□●□□□●□小野:稲本:伊東
□□□□□●□□□戸田
□□□□□□□●□波戸
□●□●□●□□□中田コ(服部):森岡:松田
□□□□□□□□□

448 :U-名無しさん:01/10/08 17:18 ID:???
>>446
おまけの方一人足りないぞ。

449 :446:01/10/08 17:21 ID:7gPiA2sM
奥寺入れてみるかな。風間もいいけど。

450 : :01/10/08 17:23 ID:???
奥寺は既に退場してる

451 : :01/10/08 17:37 ID:???
通常戦
    柳沢
      森島
 小野  中田  広山
    稲本 戸田
  服部 森岡 松田
     川口 

アフリカ勢戦
   柳沢  鈴木
小野  中田  広山
   稲本  戸田
 中田コ 森岡 松田
     川口 
 

452 : :01/10/08 17:38 ID:znmcwPzI
   柳沢   高原
  (西澤)  (鈴木)

      中田
小野  (森島)   広山
(中村)       (小笠原)

  名波    稲本
 (福西)   (明神)

中田コ 宮本  森岡
(服部) <森岡>(松田)

 川口

453 : :01/10/08 17:41 ID:???
>>452
川口は中田コが心配らしいね。

454 : :01/10/08 18:09 ID:???
□□□□□●□□□柳沢
□□●□□□□□□茸(復活版)→鈴木
□□□□●□□□□モリシ
□↑□□□□□□□
□●→□□●□↑□稲本、中田ビデ
□↓←●→□←●□戸田、福西→広山
□□□□□□□↓□
□□●□●□●□□服部、森岡、松田
□□□□□□□□□

中田はトップ下よりも若干下がった位置の方が機能する。
中田の守備が怖いので他のMFは守備のできる人間を。
中盤は戸田・稲本・福西の3ボランチ+中田+森島。
茸の主な仕事:ペナ内外でのダイブ。
まあ前半はボチボチやってもらって、後半の広山、鈴木投入で一気に勝負だろうな

455 :( ̄ー ̄):01/10/08 18:09 ID:???
         柳沢   
   鈴木         
      中田   小野
服部          
     稲本   戸田
          
  中田コ  森岡   松田

       川口

456 : :01/10/08 18:21 ID:???
     ヘナギ

    デビル    エンジェル

  レゲエ        ハトゥー

     d   モッヒー

   ニンジャ  ママ マツディーニ

       テソ

457 :  :01/10/08 19:24 ID:???
サイドが高い位置にはれない5バックぎみの3-5-2のサイドに
斧とか茸おいてんのはなんで?
サイドにゲームメイカーおきたいんなら4-4-2にすりゃあいいんでない?
1対1に弱いくせに時代遅れのフラットな3バックをとりいれてるのはなんで?
誰か答えてください

458 : :01/10/08 19:25 ID:???
とるちゃんのサッカー哲学には3バックしかありえないそうです。

459 :_:01/10/08 19:29 ID:???
素直に中田コを上げれば済む話だと思うが

460 : :01/10/08 19:51 ID:???
>>457
小野とか茸からの大きな逆へのロングパスを期待しとるんじゃ?
反応が良い森島・柳へなら高確率で繋がる

461 : :01/10/08 19:51 ID:znmcwPzI
ドリブルを止められない為
オフサイドトラップでしか止めることができないからです

462 : :01/10/08 19:53 ID:???
確かに中国戦での中村のサイドチェンジはよかった。

463 :_:01/10/08 19:58 ID:???
>>457
俺もそう思うよ。
いっつも1対1で負けてスピードでぶっちぎられるのを
みていると3バックにする意味があるのか解からない。

464 : :01/10/08 20:01 ID:znmcwPzI
□□□□□●□□□柳沢
□□□●□□□□□高原(森島)
□□□□□●□□□中田英
□●□□□□□□□小野
□□□□□□□●□広山
□□●□□●□□□名波・稲本
□□□□□□□↓□
□□●□●□●□□中田浩・宮本・森岡
□□□□□□□□□

中田浩のクロスに柳沢
広山のクロスに高原(森島)

465 : :01/10/08 20:17 ID:???
昨日サイドにも関わらずボール取られまくった小野だが、茸ならもと酷かっただろう。

466 :_:01/10/08 20:21 ID:???
サイドをカバーした上に中央に三人いないと守れないから
かといって中盤の選手がいないと困るから

467 :(~ー~):01/10/08 20:21 ID:DUysofns
船越優三けっこういいかも。
みてて面白いやつ1人ぐらい欲しい
違う意味でだけど。
野人の代わりみたいな感覚

468 :ちょっと疑問:01/10/08 20:25 ID:???
よくみんなバックラインから一発のフィードでFWが
抜け出して点を取るのが日本のパターンみたいに
言ってるけどそんな攻撃は偶然のようなもので
もともと中盤を厚くして高いところでボールをうばって
反撃するのがフラット3のコンセプトじゃないの。

トルシエの代表には速攻の形はないんですか。

469 :おいおい:01/10/08 21:07 ID:???
>よくみんなバックラインから一発のフィードでFWが
>抜け出して点を取るのが日本のパターンみたいに
>言ってるけど

だ、誰がそんなこと言ってるんだ?


470 : :01/10/08 21:07 ID:???
>>468
その通りです。
速攻の形もあります。
ロングボール一発は一つのパターンです。そのためだけにナカタコがいます。

471 :_:01/10/08 21:38 ID:???
>>469
ナカタコとヤナギのラインとか言ってる奴
いっぱいいるよ

472 :_:01/10/08 21:53 ID:???
「ナカタコとヤナギのラインとか言ってる」奴はいるかも
しれんが(カメルーン戦の中田コ→鈴木だけで言ってねーか?)
「バックラインから一発のフィードでFWが抜け出して点を
取るのが日本のパターン」みたいに言ってる奴はいない

473 :_:01/10/08 22:11 ID:???
中央でボールをもらっても前を向けないFWしかいない
日本の場合サイドを崩すのが一番重要だとおもうんだけど
ウィングバックを高い位置で保つにはどうすればいいと思いますか?

今のままの3−5−2(3−6−1)では、限界をかんじるんですが。
トルシエの戦術はもっと能力のあるDFがいないと強豪国には
通じないように思えてならないんですけど。

474 :ディフェンスライン:01/10/08 22:33 ID:???
age

475 : :01/10/08 22:35 ID:???
>>473
DFの能力が低いからこそ、中に3人必要。

476 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/08 22:36 ID:???
>>473
同じ11人でするんだから、サイドを厚くすれば当然中が薄くなるよ。

477 :  :01/10/08 22:57 ID:???
磐田セットは駄目ですか

478 :  :01/10/08 23:17 ID:???
F3のこと

479 : :01/10/08 23:22 ID:???
>>473>>475
いつぞやの朝日のW杯特集で、

「仏戦(西戦?)のあとに仏人ジャーナリスとがトルシエに『基本を4-5-1にして
必要に応じてCBを3枚になるようにローテーションしたら』と進言したところ、
トルシエは『日本はCBが弱いので、絶対に中央に3枚必要』と答えた」

という話が載ってたよ。

480 :_:01/10/08 23:26 ID:???
あとナンバーのインタビューで「DFは四枚必要だ」ともいってた
だから3バック+1で守ってるんだな

481 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 23:30 ID:???
>>58-59

レスありがとう。
わかりやすい説明でした。

1.森島と中田の併用に関する問題

> TOP下モリシだと中田と共存できるオプションは(現段階では)存在しない、
> TOP+モリシ+TOP下中田だとFW一枚減ったおかげでポストプレーに不安を
> 抱える事になり、ビルドアップする際前線へのパスコースが減る事も
> 考えられ(モリシは中田よりも下がって守備をする事が多いため)、
> それにより攻撃の展開がうまく行かない場合が多くなる可能性がある。

 なるほど。そういうことですか。
 前線の駒不足(おもにポスト・プレーヤー、ターゲットマンとして)が森島
起用の際の不安ということだね。

 森島の持つ魅力の一つとして、前線と中盤を有機的に連携させる「ターゲッ
トマン」としての価値が大きいわけだけど、ヘナギが覚醒した現状では、「ター
ゲットマン」として森島起用の優先度は低くなりつつあるかもね。

> また、森島もしくは中田をアウトサイドで起用する方法もあるが・・・・
> やはり彼等の能力を考えると得策とはいえない。

 トルシエによるチーム構築の経緯を踏まえても、森島あるいは中田ヒデをサ
イドに回すオプションは考えにくいよね。

> これらの点から、今のバランスを維持したまま二人を同時に起用するのは
> 現段階では難しいといわざるを得ない。

 森島が中田ヒデと併用される状況を強いて考えれば、前線で広範囲に移動す
るターゲットマンが不足する展開だろうね。ただ、現状の前線構成、つまり
「ポスト+ターゲットマン」(鈴木+ヘナギ)がバランス良く機能している現
状を踏まえると、やはり森島起用の優先順位は低くならざるを得ないと思う。

 あえていえば、ゲーム展開を変更させるオプションとして、途中交替での森
島起用かなあ。

 ちなみに、ハッサン当時によく言われた「1トップが適切」という議論は、
前線と中盤の連携に関する「オートマティズム」が浸透した現状では、もはや
過去のものとなりつつあると思う。

(続く)

482 :(゚∀゚) ◆mQZKDzxM :01/10/08 23:30 ID:???
うっ、誤爆でした。
スマソ。

483 : :01/10/08 23:47 ID:???
日本代表のフィリップ・トルシエ監督は、今夏にサウザンプトンから監督就任の誘いがきたが、断ったと語った。
トルシエ
 「5月に彼らが監督を探していたときに、私が監督就任に興味を持っているかを知るため
にコンタクトを取ってきました。しかし、私は10人の候補のうちの1人だったんでしょう。
彼らは長い間待ちましたが、私には日本との契約を解除するための理由がありませんでした。
このまま日本で仕事を続ける可能性もありますし、クラブ・フットボールに戻ることになる
かもしれません。もし、私がクラブ・フットボールの世界に戻るのならば、他のところを
探すでしょう。それはフランスあるいはイタリアです。しかし、プレミアリーグこそが
最初の目標です。もし、そのチャンスがきたのなら、受け入れるでしょう」

484 : :01/10/08 23:49 ID:???
>>483
スレ違い?

485 :_:01/10/08 23:56 ID:???
今回のトップ下なし3ボランチ布陣は、中田・森島亡き日本代表の
オプションとしてすっかりトルシエの引出になってしまった感が
藤本、奥の出番はもうないです
俊輔たんもいい加減あきらめましょう

486 : :01/10/08 23:59 ID:???
稲本がガンガン上がるからなぁ。

487 : :01/10/09 00:27 ID:???
稲本と中田ボランチで勝負したらどっちが上なんだ?
俺は中田のほうが上手いような気がするんだが・・・

488 :  :01/10/09 00:31 ID:???
シンプルなテクニックという意味では稲本はトップクラス

489 :アンチ中田:01/10/09 00:31 ID:???
柳沢は確かに凄いを思ったし、
森島的な動きも出来ていたと感じたが
だからといって森島=柳沢とは考えられない。
動き的には確かに前から似ていると思っていた。
キリンカップでのパラグアイ戦で小野から柳沢の
パスでゴールの場面でも森島と柳沢の動きがかぶっていた。
しかし、お互い頭が良いので瞬時に修正した結果得点となった。

で、今回の柳沢の出来が良かったからといって森島はもう不可欠では
ないとするのは早計。具体的には柳沢は中盤まで下がってプレスに
参加するといった事をやらない。基本的には前線でのプレスにとどまっている。
森島の場合は中盤まで下がるの当たり前で、それができるのは全て
脅威的な運動量がなせる技。だから柳沢がでてきたからもう森島問題
は解決とはいかない。

あと仮に森島的な動きを求められた柳沢がスタメン1トップ、中田トップ脇
は無理があると言いたい。これは以前から議論になっていることでぶり返し
になるが。個人的に柳沢というのはゲームメークもできるFWという意味で
イタリアで言えばデルピエロだと思っている。そしてコンビを組む
中田はどうかというとこれもデルピエロに近いものを感じる。つまりトッティ
みたいなアタッカーではない。過去のWCでイタリアはデルピエロとバッジョ
というタイプのかぶる選手を一緒に起用しようとしたが失敗に終わった。
思うに、ゲームメーク能力のある選手が前に二人いるというのはバランス上
良くはない。これはイタリアの失敗をみてもわかる事。

今、イタリア代表はデルピエロとトッティのコンビで良く機能しているが、
これはゲームメーカーとアタッカーというタイプの違う選手同士だから
可能であると思われる。

柳沢と中田はもともと相性は良くない。それは柳沢自身もインタビュー
で語っていた。イタリアの失敗を考えると、柳沢と中田の前線2枚という
のはやはり西澤と中田のフランス戦と同じ結果を招くと思わざるを得ない。

490 :_:01/10/09 00:32 ID:???
まあ、システム云々の話じゃネーヨナ
よゑー

491 : :01/10/09 00:46 ID:???
まさかトップ下を置かないシステムになっちゃうとはねえ。
俊輔も報われんなあ。

492 :  :01/10/09 00:49 ID:???
ハト   小野
   稲本
戸田   伊東

実質INAボックス

493 : :01/10/09 00:51 ID:???
トップ下を置くのが前提なのは間違い無い。
ただ中田、森島のふたりに限る。

494 :アンチ中田 :01/10/09 00:51 ID:???
もし中田軸で1トップだったら
柳沢より高原のほうが良いだろうな。
スペイン戦みてても感じたし、タイプ的にもかぶってない。
高原は純粋ストライカーって感じだから。
個人的には柳沢のほうが好きなので中田と共存してくれれば
いいが、2トップじゃなくて1トップの場合では厳しいだろう。
ちなみに2トップの場合だと柳沢と中田も共存できると思う。
バッジョとデルピエロほどかぶりはないから。
柳沢、森島、中田で充分機能するだろう。

495 : :01/10/09 00:51 ID:???
もはや現代サカーに典型的トップ下などいらん。
ポジションチェンジで複数がゲームメイクするのだ。

496 : :01/10/09 00:52 ID:???
沖縄でいまからナイジェリア戦やるんだけど見る価値ある?

497 : :01/10/09 00:52 ID:???
中田は1トップはいやんって言ってるぞ

498 : :01/10/09 00:53 ID:???
>>496
なんで2ちゃんで聞くんだ?
他人に価値を決めてもらわなくちゃ判断できないのか?

499 :アンチ中田 :01/10/09 00:53 ID:???
>>496
まあまあ面白い。柳沢がキレキレ。

500 : :01/10/09 00:57 ID:???
>>496
俺はつまらんかった。
特にナイジェリアにはがっかり。

501 : :01/10/09 00:57 ID:qtJ65ghI
>>496
それなりに面白い試合だよ。

502 : :01/10/09 00:59 ID:???
>>496
君は生きる価値が無い。

503 : :01/10/09 01:00 ID:???
沖縄人哀れ

504 :   :01/10/09 01:06 ID:???
名波   廣山
   稲本
服部   小野

実質INAボックス

505 :    :01/10/09 01:08 ID:???
何が「トップ下」だ。どこの言葉だよ?
攻撃の起点になれる人間がいれば
何処のポジションだろーが、それでいいんだよ。

506 : :01/10/09 01:09 ID:???
ヘタレ奥大介の
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□■■□□□■■□□□
□□□□□■■■■■■□■■□□□■■■□□
□□□□■■■□■■□□■■□□■■■□□□
□□□■■■□□■■□□■■■■■□□□□□
□□■■□■□□■■□□■■□□□□□□□□
□■□□□□■□■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□■■■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□■■□□□□□■□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□■□□
□□□□□■■■□□□□■■□□□□□■■□
□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

507 :アンチ中田 :01/10/09 01:24 ID:???
>>505
俺もそう思う。柳沢だって起点になれるし
なにより今の日本は左サイドが起点だし。
色んなとこに起点があるってのが理想でさえある。
フランスなんてまさにそう。起点がありすぎてどこを潰して言いかわからない。
どこからでも攻撃が生まれる。トップ下ばかりにそれを求めるのは時代遅れ
も甚だしいし、そこ抑えられたら終わり。攻撃に厚みもなし。

508 : :01/10/09 01:39 ID:???
アホか

509 : :01/10/09 02:09 ID:???
アレックスの帰化は何時なんだろ?
イタリア戦間に合うのか?
帰化しても試す時間が無い鴨

510 : :01/10/09 02:49 ID:???
3月提出でだいたい8ヶ月かかるから遅くとも11月。たぶんな

511 : :01/10/09 03:14 ID:???
代表戦あと何試合か欲しいね
海外組いなくてもいいから・・・

512 :ナこま:01/10/09 04:20 ID:???
皆さん待望のオールキャストフォーメーション。
□□□□□□□□□
□□□●□□□□□ 柳沢
□□□□□□●□□ 小野
□●□□●□□□□ 名波(中村):ナカタ
□□□●□●□□□ 稲本:戸田
□□□□□□□●□ 波戸
□●□●□●□□□ 服部:森岡:松田
□□□□□□□□□

さすがに俊輔はツライかのー(笑)

513 : :01/10/09 04:21 ID:???
戦うなら磐田や鹿島、市原でもいいよ。
どうせ負けるでしょ代表。

514 : :01/10/09 04:31 ID:???
アレックスのイタリア戦デビューは難しそうだな
日韓戦かな

515 :ナこま:01/10/09 05:01 ID:???
ナイジェリア戦回顧。
目的は戦術外の個人によるアクセントのテスト。
・3ボランチ
稲本の奔放な突破はもとより、戸田も驚くほど広範囲に顔を見せた。
伊東も要所で決定的チャンスを演出し、バランスを保ちながら
うまく攻守の切り替えができたように思う。非常にいい状態だった。
これぐらいメリハリがつくと気持ちイイ。
・左右サイドのポジションチェンジ
試合中切り替えたことに新鮮な驚きが。小野、波戸という両足の使える
サイドがいるからこそできる技。相手にあわせて変更出来るのは非常に
大きい。左右のスペシャリストでは選手交替が必要なのだから。
俊輔も左右できることを考えると広山は生き残るためにもっと個性の発揮が必要。
ナイジェリア戦は消える時間が多かったが、ドリブルで相手を引きつけたりと
小野にはない持ち味も見せ可能性を感じさせた。守備は軽そうだが戦術面での
フォローがなされそうな雰囲気。今後、小野や俊輔に負けないメリットを
アピールできるか。
波戸は左右入れ替えにより、ピタリと左サイドの攻撃を止めたことからも
見えにくい守備面での貢献が感じ取れる。

516 : :01/10/09 06:26 ID:???
>皆さん待望のオールキャストフォーメーション。

なんだこの偉そうな書き方?
自分の希望ならそう書け。

517 :_:01/10/09 06:50 ID:???
ナイジェリア戦、右の広山を走らせるような速いボールを
何度も何度も送れば良かった
後半の序盤広山が右を深く攻めてから相手は引き気味になった
右からの攻撃が活性化したので
左の攻撃もし易くなり
両サイドから中央、全体が活性化した
得点を生む遠因になったと思う
それが後半の中盤、代表得意の左や中央の攻撃がうまくいくものだから
左と中央ばかり攻撃するようになった
相手は左と中央だけに注意すればいいから
日本の攻撃をつぶしつつ、落ち着きを取り戻し始める
日本の追加得点は難しくなる
ナイジェリアが攻勢に出始め、次第に引き気味になる
DFに余裕がなくなり失点する

右の広山からの攻撃を途中で止めず
左、中央とバランスよく攻めれば
後半の中盤、あんなに攻め込まれることもなかったと思うし
やっぱり勝てた試合だったと思う

518 : :01/10/09 07:00 ID:???
>ナこま
皆に嫌われていることに気がつけ!
つーか、友達いないだろ?

519 :ナこま:01/10/09 07:58 ID:???
ハァ(゚Д゚)?

520 :ナこま:01/10/09 08:03 ID:???
ギャルサポは妙に仲間意識が高くて排他的なのでイカンな。
すぐ皆がとか、総意がとかまわりを巻き込む。

しかも自分のお気に入りの選手を持ち上げるためには悪くもない
ライバル選手を鬼の様にこきおろすからな。
それが代表やクラブの弱体化に繋がろうがお構いなしだ。
いい選手をコキおろすので見ててわかりやすいがな。

これだから、ミーハーおっかけギャルサポは嫌われるんだよ。
選手にもグチリと言われるんだよ。
女性ファンとギャルサポは違うがナー。

521 : :01/10/09 08:15 ID:???
ファンタジスタへの道は険しいな

522 :  :01/10/09 08:57 ID:???
(2001年9月14日)

緊急告知!

昨日(9/13)長崎の佐世保の方から
235/40R18のPilot Sportsの見積もり依頼のメールもらってました。
転送したi-Modeでは見たんですが、、、、
数時間後に来た、宛名なしのウイルスっぽいメールと一緒に
間違ってメールサーバから削除してしまいました。
メルアドも控えてなかったんで返事が出せません。
スイマセン再度メール下さい!
本当に申し訳ないです。

(2001年9月19日)

「インプレッション」を4つ追加。

佐世保の方メール待ってます。

(2001年9月17日)

村上タイヤの近況を更新。
窒素ガス充填について当社の西が説明してます

下に「緊急告知」と呼びかけた
佐世保の方からはまだメールもらってません。
継続的にここに載せます。
どなたかご本人に心当たりあればメールしてくれるよう頼んでさい。

「インプレッション」を
明日更新します。

2001年9月27日)

「村上タイヤの近況」を更新。

佐世保の方メール待ってます。

523 :   :01/10/09 10:04 ID:9KlV2H8A
もう服部  宮本  森岡のスリーバックで良いじゃん。
松田は危なっかしくて見てられない。

524 : :01/10/09 10:15 ID:???
知性派フラット3だな

525 : :01/10/09 10:19 ID:???
いまだにマツダの良さがわからない素人っているんだなー

526 : :01/10/09 10:23 ID:???
松田の良さを言ってから素人と言えよ。

527 :_:01/10/09 10:31 ID:???
20歳までに代表に入るとか井原をすぐに超えるとか言われてたな
自分でいってたんだっけ?>松田
今になってみると笑ってしまう

528 :名無しさん:01/10/09 10:32 ID:???
>>527
今の井原なら超えてると思うぞ<松田

529 : :01/10/09 12:28 ID:???
一連の小野批判から、小野に何が求められているか考える。

・自分で行かない、パスだけ → シュートも自分で決めに行くストライカーっぽさ
・突破力がない、ドリブル弱い → 自らサイドを深くえぐるドリブラーっぽさ
・守備をしない → 相手MFはおろかFWのケアまでしてサイドは抜かせない守備
・フィジカル弱い → 削られても倒れず、怪我をしない鋼鉄の肉体
・運動量ない、スタミナない → 120分フルに走り回れる底なしの体力

頑張れ小野!

530 : :01/10/09 13:33 ID:???
日本代表選手所属クラブ世界ランク

高原 CA Boca Juniors Buenos Aires 3位
稲本 Arsenal FC London 10位
中田 Parma AC 14位
小野 Feyenoord Rotterdam 77位
宮本 CS Sedan 180位

531 : :01/10/09 13:35 ID:???
>>530

それわ結構凄い事なの?

532 : :01/10/09 13:38 ID:???
単なる格付けだろう。
ボカが世界3位なわけがない。

後、スレ違い。

533 : :01/10/09 13:44 ID:???
名目上は現在世界一なのだから別に不思議ではない。>ボカ3位

534 : :01/10/09 14:11 ID:???
中田ははずさない。はずせない。
サンドニの悲劇を忘れてはいけない。
だから茸はsage

535 : :01/10/09 14:39 ID:???
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ 柳沢
□□●□□□□□□
□□□□●□□□□ アレックス:ナカタ:
□□●□□□●□□ 名波:稲本
□□□□●□□□□ 戸田
□●□□□□□●□ 服部:市川
□□□●□●□□□ 森岡:松田
□□□□□□□□□

536 : :01/10/09 14:47 ID:???
  アレックス  柳沢

       中田
              小野 
服部
      稲本 戸田

  中田  森岡  松田

       川口
これじゃねーの?

537 : :01/10/09 14:49 ID:???
>>535
いいかげんに4バックは諦めろよ

>>536
アレックスをトップにしてしまうと持ち味が行きません。
鈴木の方がマシ。

538 : :01/10/09 14:58 ID:???
ナイジェリア戦で小野が左やってるとき最終ラインに吸収されてる場面が何度もあった。
3バックは限界

539 : :01/10/09 15:03 ID:???
確かに小野がDFラインでの守備をさせられて駄目出しされているが、
根本的に何か間違っている。

540 : :01/10/09 15:32 ID:???
だから小野が最終ラインまで戻らなくても良いような布陣にすりゃいい。
それが4バックだろ

541 : :01/10/09 15:34 ID:???
4ハックにすると、強豪相手だと中盤支配できないよ

542 : :01/10/09 15:39 ID:???
3ハックでも強豪相手に中盤支配などできない

543 :539:01/10/09 15:40 ID:???
>>540
結論としては、そのとおりだな。

544 : :01/10/09 15:41 ID:XwCfmDGQ
戸田が最終ラインに入って左CBが左サイドをケアすれば良い。
右サイドは右WBがケア。
そうすれば小野が最終ラインに戻る必要なし。

545 :いいね:01/10/09 15:48 ID:???
 ↓
小野
       戸田
 ○      ↓
       
   ←服部    森岡  松田

546 : :01/10/09 15:55 ID:???
チキントルシエは最終的には5バックにする。

547 : :01/10/09 16:15 ID:???
      柳沢
 アレクス
     中田

   戸田  稲本

服部        市川
  大岩 森岡 松田

     川口

5バックでもこれなら納得するぞ

548 : :01/10/09 16:39 ID:???
小野を外せば万事解決。
市川、アレックス、広山の成長に期待しましょう。

549 ::01/10/09 16:49 ID:???
アレックス 高原 広山
   森島
 中田英 福西
服部 森岡 稲本 市川
    櫛野

550 : :01/10/09 16:54 ID:???
>>520
たまご、どうしたんだ?訳分からんのだが。
ギャルサポにバカにされたのか?
「すぐ皆がとか…」と言ってるけど自分も「皆さん待望の…」とか書いてるし。

551 : :01/10/09 16:56 ID:???
凄い!!
イタリア戦のメンバーはこれで決まったな。

552 : :01/10/09 16:57 ID:???
つーか、アレックスが正式に帰化するのは結局いつなんだよ

553 : :01/10/09 17:10 ID:BGwkTRno
って言うよりアレックスに過剰に期待するのはよした方がいい。
まだ本当に強い相手と戦った経験すらないだろ。
Jの経験しかないのにイタリア相手に活躍を期待されるのは酷。
1〜2戦やっただけでアレックスバッシングにならなければ良いが・・・

554 :  :01/10/09 17:12 ID:???
>>553  小野よりは上だとはやらなくてもわかるよ。

555 : :01/10/09 17:25 ID:xEPXDY9w
各年代ごとの代表でも当然やった事がない。
世界の二流どころとの試合もやったことがない。
「経験」だけに限って言えば市川以下。
Jのユルユルプレス、甘甘ファール、遅〜い流れ の中で純粋培養
された選手がいきなりどこまで対応できるのか興味が沸く。

いきなり大活躍を期待されてそうで笑える。

556 :  :01/10/09 17:26 ID:???
13:アレックス使えねえ(783)

とかのスレッドが立ちそう。。

557 : :01/10/09 17:31 ID:???
だんだんアレックスが不憫に思えてきたよ。
なるべく経験をつませてやってね。

558 :  :01/10/09 17:32 ID:???
21:アレックスと松田は日本の恥

559 : :01/10/09 17:34 ID:???
>>554
小野とアレックスじゃ全然タイプ違うじゃん。

560 : :01/10/09 17:34 ID:???
茸スレで聞いてみたけど放置されてるので↓

506 :   :01/10/09 16:45 ID:???
マジレス希望なんですが、茸って代表で右SHやったことあったっけ?
マリノスでは昔やってたよね。今も右に流れること多いし。
というのは、ナイジェリア戦のように試合中に両サイドのバランスを
換える場合、両サイドともこなす能力が問われるだろうから。

561 :  :01/10/09 17:35 ID:???
        鈴木  柳沢
               広山
        中田
       服部 稲本
            戸田
       タコ 宮本 盛岡
          川口

562 :  :01/10/09 17:35 ID:LotoaN/I
PKお貰い狙いな攻撃するのが清水の特徴なんだよな。
ペナルティーエリア内のああいう狙いはJでは脅威なんだがクセに
なっていると国際的舞台ではダメかもしれんな

563 : :01/10/09 17:41 ID:???
ありゃ!
IDがLotoになった。これって吉兆なのか(藁

564 : :01/10/09 17:52 ID:???
>553
548では成長に期待と書いてるから過剰な期待ってこともないんじゃないの?

565 : :01/10/09 17:53 ID:???
>>563
今すぐかえ

566 : :01/10/09 19:05 ID:???
相性(・∀・)イイ!
西澤-森島
鈴木-中田コ
柳沢-小野
川口-森岡
相性(゚д゚)マズ−
中田ヒ-高原
中田ヒ-西澤
中田ヒ-小野
中田ヒ-中村

567 ::01/10/09 19:07 ID:1GibIWkE


568 :岡ちん:01/10/09 19:08 ID:???
中田ヒデと最も相性がいいのは城

569 : :01/10/09 19:11 ID:???
  ヤナギサワ スズキ
       ワッショイ
    ナカタ
ハットリ
   イナモト
      ニワトリ
タコ  ミヤモト マツダ

   テソ

570 : :01/10/09 20:45 ID:???
>>566
中田 小野は結構いいじゃん

571 : :01/10/09 20:48 ID:???
突然すまんが…
中村と小野がダイレクトで3本(4本?)パスつないで中央突破したのは萌えた!
パリサンジェルマン戦だったかな?忘れた…。
2人を揃って見ることはもう無いのか…。

572 :_:01/10/09 22:57 ID:???
戦術的に教えることはもう無い≠俺の引き出しはもう空っぽ
だと思うのだが、それにしても「戦術的にもう教えることは
ないなら、監督はトルシエじゃなくてもいいじゃないか」と
いう声があるのはなぜなのだろう。
家の具合が悪くなったら、つくった大工のところに相談しに
行くだろうし、プログラムに不具合が出ればそのSEのとこ
に行くよな

573 : :01/10/10 11:15 ID:???
>パリ・サンジェルマン戦

あれも良かったが、カメルーン戦だかカナダ戦だか忘れたけど、
中田・小野・稲本の3人が、全部ダイレクトで繋いで、サイドを突破
した時は、ちょっと目頭が熱くなった。

574 : :01/10/10 11:41 ID:???
それを言うならナイジェリア戦でも伊東と柳沢がダイレクトのパス交換で右サイドを完全に崩したのもあるぞ。
最期は波戸のヘボクロスで台無しだったが。

575 : :01/10/10 11:47 ID:???
>>573
ああ、あったな。小野はダイレクトボレーヒールをライン際で見せて
それが中田(稲本かも)にきっちり届いてた。感動した。

カナダ戦の2点目(西澤の得点)の手前で、小野と中田がヘディング
2回を含む数タッチのパス回しでサイドを完全に崩したところなんか
はすげえ可能性を感じたよ。

576 :ナこま:01/10/10 13:23 ID:???
>>550
めんどくさいんで中間すっ飛ばしてテキトーに煽り返してやっただけなんで
素っ頓狂なレスに見えるのも仕方あるまい。トルシエがよく素っ頓狂な
ことやってるように見えるのと同じようなもんだ。
一応、論理的思考の積み重ねで出た結果なんでよく考えればわかるやつには
わかる。わからんやつには一生わからん。

ちなみに「皆」については使い手が皆に含まれてるかどうか、なんて段階で
あきらかに違うし、皮肉で言ってたりマジで言ってたりでも違うわな。
わからんやつには一生わからん。
わかるヤツ向けの言葉遊びみたいなもんだ、許せ。

>>572
つーか、戦術的に上り詰めたとこからの上乗せを図ろうとしてるところ
だからな、今。まだ、そのプラスアルファが出来るし、必要だという
のがわからんヤツが多いよな(笑)
もちろん戦術のメンテも必要だし。プログラムを走らせることができない
ヤツが後任じゃ意味ないし(笑)

577 :_:01/10/10 14:18 ID:???
3ボランチ(センターハーフ?3ラインF?)の布陣ってのは
対強豪用決戦兵器@ビビリトルシエオプションとか言われてたけど、
実は状況に応じた、サイド対策の処方箋なのかも
名波や中田のような下がり目から(守備から)でも攻撃に参加
できるタイプの選手なら、やや守備的な意識でもやれそうだし
やはりフラット3プログラムを走らせる以上、サイドの選手は
高い位置に置きたいわけで・・・
状況に応じた守備的〜攻撃的モードの変換を、サイドが下がって
最終ラインの人数で上げ下げするやり方を、トルシエなりに無様
だと思っていたのかな、なんて

578 : :01/10/10 14:23 ID:???
>>573 あれは中田コも絡んでたぞ
つうかラストパスまでいったのに感動した

セネガルのダイレクトパスのが萌えたけど

579 :森島中田を活かす3ボランチ発展型:01/10/10 14:30 ID:???
    高原
    森島
小野     広山
 稲本   ヒデ
    戸田
中田 森岡 松田
    川口

580 : :01/10/10 14:33 ID:???
1トップは、しっかり高い位置でかなりの時間
ボールキープできる選手でないと、日本の戦術
では成り立たないよ。

581 : :01/10/10 15:36 ID:???
1トップはファンニステルローイくらいのレベルの選手がでてからやってくれ。

582 : :01/10/10 15:41 ID:???
>>579
ぜひイタリア戦でやってくれ。

583 : :01/10/10 15:51 ID:???
>>579
アホか、両サイドが小野と広山なんておそろそいい

584 :580:01/10/10 15:54 ID:???
実は1トップは中田英ならできるんじゃないか・・・と、
ちょっと密かに思っている今日このごろ。

585 : :01/10/10 15:56 ID:???
アホか

586 :580:01/10/10 15:56 ID:???
         中田英
       小野  森島
   服部          広山
       戸田  稲本

     中田浩 森岡 松田

こんなの

587 : :01/10/10 15:58 ID:???
>>583
俺は戸田以外は良いと思ったぞ。
そう言うお前は両サイドどうするんだ?

588 : :01/10/10 16:03 ID:???

     中田

     柳沢
アレックス    野人
(ハト)    (小野)
     稲本   
  福西    戸田

  中田 森岡 松田

     川口

589 :こんなの:01/10/10 16:05 ID:???
森島を入れること
広山を入れること
服部を入れること
柳沢を入れること
中田英を入れること

        柳沢
           森島
   服部   中田英   広山
      戸田   稲本

     中田浩 森岡 松田

590 : :01/10/10 16:06 ID:???
>>587
馬鹿?それとも攻撃のことしか頭に無い素人さん?

591 : :01/10/10 16:08 ID:???
同じ議論の繰り返しになるが、3−5−2の両サイドが攻撃的な選手
だと駄目、というのは勝手な思い込みではないか?

592 :587:01/10/10 16:08 ID:???
少なくとも君よりサッカー通の素人です(ワラ

593 : :01/10/10 16:10 ID:???
小野と広山が最終ラインに吸収されて5バックになるのがオチ。
それでもサイド突破されるのがオチ

594 : :01/10/10 16:11 ID:???
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ 柳沢
□□●□□□□□□ アレックス
□□□□●□□□□ ナカタ
□□●□□□●□□ 稲本:伊東
□□□□●□□□□ 戸田
□●□□□□□●□ 服部:市川
□□□●□●□□□ 森岡:松田
□□□□□□□□□

595 :_:01/10/10 16:11 ID:???
波戸はいらない
広山出せ

596 : :01/10/10 16:12 ID:???
パルマがしゅびやりゃいいんだよう

597 : :01/10/10 16:12 ID:???
>>595
同感同感同感同感同感同感同感同感同感同感同感同感同感

598 : :01/10/10 16:12 ID:???
野人がサイドのスペシャリストになったらおもしろい。

599 : :01/10/10 16:16 ID:???
中盤のプレスも問題なし。守備バランスも大丈夫。
いざとなりゃ広山は最終ラインにも参加できる。

    柳沢
      森島
   中田
      小笠原
服部        広山
     戸田

 中蛸  森岡  松田

     テソ

600 :_:01/10/10 16:18 ID:???
いまだ600ゲットー
ずざーーーーーーー!

601 : :01/10/10 16:18 ID:???
あのさぁ、何で稲本が入ってないの?
稲本の相棒探しだべDMFの課題は

602 :J:01/10/10 16:18 ID:???
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ 西沢
□□●□□□□□□ 鈴木
□□□□●□□□□ ナカータ
□●□□□□□●□ アレックス:広山
□□□●□●□□□ 明神:稲本
□●□□□□□●□ 服部:松田
□□□□●□□□□ 森岡
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 楢崎

603 :(゚д゚)ハァ?:01/10/10 16:19 ID:???
>小笠原
(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?
(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?

604 : :01/10/10 16:22 ID:???
 カズ 柳沢
  中田英
アレ   小野
 戸田 稲本
中田浩  松田
   森岡
   川口

605 :_:01/10/10 16:22 ID:???
とりあえず日本は中盤で相手に勝たないとね!

606 :おすすめ布陣:01/10/10 16:23 ID:???
          鈴木  柳沢
                広山
        小野
           中田  稲本
                 波戸
        服部  宮本  松田
            川口

607 :599:01/10/10 16:23 ID:???
稲本外して小笠原いれる理由は、稲本はラストプレーの精度が低い。
案外決定力がない。小笠原はラストパスもミドルも精度高い。
守備やパワーは稲本の方が上だが、小笠原も充分及第レベル。

608 : :01/10/10 16:26 ID:???
>>606
ヒデはもっと前でプレイさせたほうが・・・

609 : :01/10/10 16:26 ID:???
>>607
氏ね。

610 :小笠原・・・:01/10/10 16:27 ID:???
名波より守備力ないのに・・・

611 : :01/10/10 16:28 ID:???
>>610
なにをおっしゃる

612 : :01/10/10 16:28 ID:???
でもってレギュラーって誰?
こんなんでコンビネーション大丈夫かぁ?

組織的なプレスなんて掛かってないような・・・・・

613 :デルポスケ:01/10/10 16:29 ID:???
>>606=トルシエ

614 :580:01/10/10 16:30 ID:???
ちょっと前アーセナルで、ベルカンプの1トップって形を
やってなかったっけ?あれを見て、「中田もできるんじゃ
ね〜の?」って思ったんだけど・・・。

記憶違いだったらゴメン。

615 : :01/10/10 16:30 ID:???
随分と低レベルな議論をしているなオイ

616 :だじゃれ王大塚:01/10/10 16:31 ID:???
中田のワントップはだめだ、中田はワンカップが大好物。

617 :日本大漁:01/10/10 16:32 ID:???
    鱸   鮪

  鱒   鮫   鰹

    鰆   鯖

 鱈    鰈    鰻
     
      鯨

618 :おすすめ布陣:01/10/10 16:35 ID:???
        鈴木  柳沢
       中田    広山
        稲本  小笠原
          戸田
       蛸山 盛岡 松田
        キャプテソ

619 :_:01/10/10 16:41 ID:???
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ 高原
□□●□□□□□□ 鈴木
□□□□●□□□□ 中田
□●□□□□□●□ アレックス:広山
□□□●□●□□□ 明神:稲本
□●□□□□□●□ 服部:松田
□□□□●□□□□ 森岡
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 川口

620 :579:01/10/10 18:10 ID:???
>>583
いまさらだけど、そのための3ボランチでは。
サイドのアタックをカバーしつつ後方からゲームを作り、チャンスにはバランスとりつつ1人ないし2人が上がる。
現在の日本代表のようにサイド片方にディフェンス期待の人材を入れ片肩あがりにするなら中央に中田がいる
2ボランチのほうがバランスがいい。

>>587
戸田、ダメか?
名波稲本中田とかだとなんか普段のチームでのポジションと違う人間が2人いるので。
普段1ボランチでやってるらしいので、底にあってるんじゃないかと。

621 :今の清水:01/10/10 22:00 ID:9MYDnhpY
>620
平松が不調、沢登が確変突入で、
戸田伊東の2ボランチだよ

622 :_:01/10/10 22:28 ID:???

□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 高原
●□□□□□□□● アレックス、広山
□□□□●□□□□ 中田
□●□□□□□●□ 中村、小野
□□□□●□□□□ 稲本
□□□□□□□□□
□●□□●□□●□ 服部、田中、鈴木
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 都築

3−4−3です。

623 : :01/10/10 23:00 ID:???
歴史的大敗しそうな布陣だね

624 : :01/10/10 23:09 ID:???
     柳沢 鈴木
       中田
服部           波戸
   名波 伊東 稲本
    森岡  松田
       川口
時代はフラット2です。どうやってもフラットになります。

625 : :01/10/10 23:17 ID:???
キミは脳波がフラット

626 :  :01/10/10 23:24 ID:5hmR9WDQ
柳沢     鈴木
    モリシ
    中田ヒ
稲本 戸田 伊藤
中田コ  森岡   松田

    川口

627 :U-名無しさん:01/10/11 00:04 ID:???
トップ下あり布陣(例

 柳沢     鈴木
      中田ヒ
小野 稲本 戸田
        波戸
中田コ 森岡 松田

トップ下なし3ボランチ布陣(例

 柳沢     鈴木
       
小野 稲本 中田英 広山
      戸田

  中田コ 森岡 松田

中田がちょっと下がるだけでいいような気が・・・
これだとサイドがやや高めにこれるので右に広山使えるかもしれないし

628 : :01/10/11 00:04 ID:???
   鈴木  柳沢
       森島
   中田
服部      戸田
     稲本

 中タコ 森岡 松田

     川口


森島か戸田のところに笠君を入れるとだいぶよくなるんだよなあ。
右から左からナイスなフィードが入りそうだ。

鈴木→高原 完全代替可。
森島→小野 は中央からのビルドアップをやれる相手のときだけ。
         戸田と稲本がお疲れさんよろしくね。
森島→伊東 は逃げパターン。

629 :  :01/10/11 00:06 ID:rR983mHk
625面白い

630 : :01/10/11 00:08 ID:???
        ゝゝー~ ̄ヽ
       ゞ (( )( ヽヽ\
      ゝ('('( (( ヽヽ |
      人/\( (、/ )) )|
      |==  ==  |
      | ○  ○  @|
      |  L    __________________________________________
       | ー  /
        |  < 正直おれ使える?
        |  |\____________________________________________
        |  ______.ノ(⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

631 : :01/10/11 00:13 ID:???
誰なんだよ!

632 :_:01/10/11 00:17 ID:???
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ 鈴木
□□●□↑□□□□ 柳沢
□□□□●□□↑□ 中田英
←●→↑↓□←●□ 小野:小笠原
□□□●□●→□□ 稲本:戸田
□●□□●□□●□ 中田:森岡:松田

633 : :01/10/11 00:25 ID:???
着々と不快感を与え続ける小笠藁ヲタ 8

634 : :01/10/11 01:14 ID:???
        柳沢
   アレックス   中田

服部            波戸
     稲本 戸田
  中田コ  森岡  松田
       川口
3人で攻める

635 : :01/10/11 01:18 ID:???
このスレは選手の人気投票になりました。

636 : :01/10/11 03:00 ID:???

       ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  < 楢崎って・・・
      (⊃ ⊂)   \___________
      | | |
      (__)_)

        クルッ
       ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ・∀・ )彡 < 完全に消えたよね。
     ⊂    つ   \___________
       人  Y
      し (_)

637 : :01/10/11 03:49 ID:???
頭割れた後遺症が残ってるんだよ。。

638 : :01/10/11 03:52 ID:???
楢崎と言えば2年前まで俺は「たるさき」だと思ってた。

639 : :01/10/11 07:49 ID:???
  中田
稲本  福西  このダイアモンド+3CBの7人を
  戸田       基本として中盤の制圧を狙う。


サイドのケアはCBがして戸田が最終ラインに入る。
戸田が最終ラインに入った時は、稲本・福西・中田もそれぞれ位置をsage
稲・福の2ボランチでその前に中田といった感じになる。


ここまでの7人が基本で残りの4人は対戦相手や戦況により様々なタイプを組み合わせる。

SB系 だいたいの場合これを1枚使うと思う。
    片方のサイドのケアと忘れた頃の攻撃参加が主な役目。
    2枚使う時はリードしている場面の守備固め時のみにして欲しい。

WG系 状況によっての使用になるかも?
    1トップ+広山+アレクスでクロスをガンガン上げ後方から中田、
    稲本、福西が次々に突っ込んでくる光景もみたい。

ファンタ系 かなり限られた状況での使用になりそう。
    必ず中田より前目の位置で使うこと!
    チャンスメーカーとしての使用。
   
森島  切り札として途中出場か?

FW  1枚か2枚は必ず使う。

キーパー 通常1枚。非常時はダブルキーパーシステム採用。

640 ::01/10/11 08:26 ID:???
この人真面目な顔してなに言ってんの?

641 :  :01/10/11 09:11 ID:???
勉強ばかりのガリ勉関西人はくるな!
センター試験の上位独占だって?
ノーベル賞はほとんど関西人だって?
バーカ!これからはスポーツの時代なんだよ!

642 :_:01/10/11 09:33 ID:???
    柳沢     高原   
小野       ヒデ
   稲本         波戸(広山)   
        戸田       
   中田  宮本   戸田

トルシエは多分こんなのを次に考えてるはず
戸田の1ボラ〜(稲本と2ボラ)〜中田を加えた3ボラへの移行

643 : :01/10/11 10:42 ID:???
□●□□●□□●□ 中田:森岡:松田
3バックはこんなに広がれないよ。

□□●□●□●□□ 中田:森岡:松田
こうだろ。

644 : :01/10/11 16:29 ID:???
中田を3ボランチの一角にって、いつもの中田トップ下で2ボランチのよりどんなメリットがあんだよ

645 : :01/10/11 16:41 ID:???
>644

ここは世界のサッカーの流れを知らない隔離スレだから。
外に大きく広がるのが今は主流。だから、ウリビエリもトップ下を
やめて中田をFWにしようとする。
それを3ボランチとかいって、さらに中央に押し込めようとするのは
海外サッカーみれない脳内評論家だけだよ。

646 : :01/10/11 18:46 ID:???
>>645
煽り抜きで聞くが”世界のサッカー”ってどこの国の事だ?
それと現在世界には「TOP下不要論」というものがある事は知っているか?

>海外サッカーみれない脳内評論家だけだよ
自分がこうだからといって、他人まで同じだと思いこむのはやめようね。

647 : :01/10/11 19:02 ID:???
>>645
中田を3ボランチの一角にする=中央に押し込めようとする
という事を言いたいんだと思うんだが、ナイジェリア戦は見てたよな?
ということは、稲本や伊藤がサイドに開いて起点になっていた場面も見ているわけだよな?

648 : :01/10/11 19:09 ID:???
トップ下不要論って中田みたいな司令塔タイプの選手がいらないってことじゃないの?
それとも単にトップ下の無いフォーメーションの方がいいってことなの?

649 :  :01/10/11 19:16 ID:???
>>646
ごめん、俺も煽るつもりはないんだけど

>煽り抜きで聞くが”世界のサッカー”ってどこの国の事だ?
>それと現在世界には「TOP下不要論」というものがある事は知っているか?

世界のサッカーって何処の国の事だ?と尋ねているのに
自分で「現在世界には〜」と続いているのは矛盾してないか?

650 : :01/10/11 19:21 ID:???
まあでも意地悪言わないで世界のサッカーっていったら
スペイン イタリア ドイツ ブラジル アルゼンティナ
てくるような。(語弊有り)

651 :  :01/10/11 19:22 ID:Y6gOvYWE
とにかく3バックはダメだって。
サイドやられまくるのは目に見えてる。
サイド狙われたらもう終わり。ズルズル両サイドがさがって5バック
になる。なら4バックでやったほうがマシ。

652 : :01/10/11 19:23 ID:???
そもそも司令塔=ボランチが主流だけどね。

653 :  :01/10/11 19:24 ID:???
>>651
今更遅い

654 :_:01/10/11 19:25 ID:???
でもトルは意地でも3でしょうねえ・・・・
開き直って4にすりゃあいいのに。
ベンゲルも4でやってるんでしょ?アーセナルってバック何枚?

655 : :01/10/11 19:29 ID:???
フランスは4が基本。

656 : :01/10/11 19:30 ID:???
>>654
ろくなDFがいないから、しょうがなく中に3枚並べてんだよ。
アーセナルは4バックね。

657 : :01/10/11 19:33 ID:???
まあトルは日本のDFの能力を考えてCBを3枚にしてるんだろうしねー。
4バックにするということは、CBは2枚になっちゃうってことだから。

658 :  :01/10/11 19:34 ID:???
さすがNWユースでシャビか誰かに
「アナーキーなサッカー」と
言われただけあるね。

659 : :01/10/11 19:34 ID:???
>>656
トルは優秀なDFがいても3でやると思われ。

660 : :01/10/11 19:35 ID:???
>>659
根拠は?

661 : :01/10/11 19:38 ID:???
>>659
根拠なんてねーよ

662 : :01/10/11 19:37 ID:???
CBを4枚にすれば全て丸く収まびんらでぃん

663 : :01/10/11 19:42 ID:???
>>662
ど素人発見!!

664 : :01/10/11 19:42 ID:???
アフリカでも3だった。
日本にきてまだ選手の事全然知らない段階でも
3でやると言っていた。

665 : :01/10/11 19:45 ID:???
>>664
全然わかってねーな

666 : :01/10/11 19:47 ID:???
そういやあ、南アフリカの監督やってた時は3バックだったと思うんだけど、
ナイジェリアの時はどうだったの?誰か知らない?

667 : :01/10/11 19:47 ID:???
>>665
オマエモナー

668 : :01/10/11 20:02 ID:???
>>648
イングランドとかは明確な形のTOP下は存在しないみたいだね、
そこのスペースは人が飛び込める様に開けてあるようだし。
そういう戦術はスコールズみたいなタイプにはイイんじゃない?

>>649
>自分で「現在世界には〜」と続いているのは矛盾してないか?
矛盾してるね(ワライ
煽り抜きで書くつもりだったが、ついついそう書いてしまった申し訳無い。
気分を害した方スマソ。

669 :_:01/10/11 22:35 ID:???
次の監督は4でやるんだろうが、そんときはそんときでまた
議論になるんだろうな
加茂のときもあったし

670 :B代表:01/10/12 00:15 ID:???
    平瀬    カズ
       中村
 三浦あつ        中西
     酒井   明神
   中澤  海本  上村
       楢崎   

671 :_:01/10/12 00:16 ID:???
>>670

B代表にベテランを入れる意味はゼロ。

672 : :01/10/12 00:39 ID:???
>>668
っていうか、名無しで書いてるけど某コテハンだろお前。

673 : :01/10/12 00:47 ID:???
>それと現在世界には「TOP下不要論」というものがある事は知っているか?

こんなド素人なこと言ってるからここは隔離スレなんだよ。
雑魚は国内板でマリノスでも応援してなさい。

674 : :01/10/12 00:50 ID:???
>>672
前はコテハンだったがそれで書きこむと荒れるから
だいぶ前から使ってないYo!
ちなみに誰だと思ったんだ?

675 :突然ですが:01/10/12 01:21 ID:???
    中田
  柳沢 森島
    稲本
鈴木 松田 戸田
服部 宮本 森岡
    川口

676 : :01/10/12 01:23 ID:???
うっ・・・
意外にいいなあ>>675

逝ってよし?

677 :_:01/10/12 01:30 ID:???
これどう?

    柳沢
  英   森島
アレ       小野(イロジャマ)
  中蛸  稲豚
 服部 森岡 ?
    テソ

右ストッパーに福西なんてのもおもしろそうだが
今んとこ松田か。
秋田はどうだろね。

3トップ気味のワントップで
蛸はもう名波の代わりできるでしょ。

678 ::01/10/12 01:34 ID:???
ヘナギ
           モリシ
 小野       中田       ハト
      福西     稲本
   タコ     森岡     松田 

679 : :01/10/12 01:35 ID:???
>>677
サイドからズタズタにされてあぼーん

680 :  :01/10/12 01:36 ID:???
>>677
それワントップツーシャドーで有名な
某監督がWYでボロ負けした布陣と一緒じゃん・・・

681 :677:01/10/12 01:40 ID:???
>>679
確かに右は心配だな・・・。
左は面白いと思うよ。

>>680
個人の能力がちがうでしょ。
比べること自体あぼん

682 : :01/10/12 01:40 ID:???
ワールドユースはボロ負けしたのか?
U17と勘違いしてないか?

683 :_:01/10/12 01:42 ID:???
>>679
いまでもサイドはあぼーんだろ

684 : :01/10/12 01:44 ID:???
>>682
見てねーのか?
かなりのボロ負け。谷間どころか谷底の世代。

685 : :01/10/12 01:45 ID:???
>>683
だからふさわしいシステムをここで語ってるんだろ。

686 : :01/10/12 01:46 ID:???
>>681>>683
なんか負け惜しみみたいで(・∀・)カコワルイ!!

687 : :01/10/12 01:50 ID:???
5-2-1-2

688 : :01/10/12 01:51 ID:???
2-2-2-2-2
これが最強

689 : :01/10/12 01:51 ID:???
WY×
U−17○

まちがたよ。スマソ

690 :_:01/10/12 01:53 ID:???
>>685
オマエモカタッテミレ

691 : :01/10/12 02:01 ID:???
別にU20は1トップ2シャドーだったから負けた
というわけではないと思うが。

692 :>>677:01/10/12 02:12 ID:???
日本が押し込める展開の時はいいだろうけど、逆に押し込まれる展開だとベタ引きの5バックに
なっちゃって、サイドにアレックスと小野を置く意味がなくなっちゃうんじゃない?

あと名波の代わりは他の選手には出来ないと思うよ。
ロングパスの精度は同じか中蛸の方がいいかもしれないけど、状況判断や周囲の
使い方なんかはまだまだ名波の方がうでしょう。

693 :677:01/10/12 02:19 ID:???
わかった、もう逝くわ。
ひとりで夢みてるよ。

694 :名無し:01/10/12 02:25 ID:???
生きろ。
韓国相手だったらその布陣でも守備的なぐらいだ。

695 :ファーガ村:01/10/12 05:42 ID:???
       西澤

       森島
   中村      中田

     服部  稲本

 中田  秋田  松田  波戸

       川口

696 :これ最強:01/10/12 06:00 ID:???
   カズ 高木
 
  福田   ラモス

   森保 吉田(み

ツナ 柱谷 井原 堀池
    
    松永

697 : :01/10/12 14:42 ID:???
今、ふと思うと。
オフサイドトラップを破滅的に仕掛けまくる、初期トル代表は
ある意味スペクタクルだった。

698 : :01/10/12 14:50 ID:zvGQFqVU
オフサイドトラップを当てにするのは危険。
あんなもん線審のさじ加減ひとつなんだから。
リスクが大きすぎる。(ハズレたら大ピンチ!)

699 : :01/10/12 16:02 ID:???
>>691
U20の敗因は「インサイドの薄さ」。
あのフォーメーションは 世間的に1トップ2シャドーだったといわれてるけど、ほぼ3トップといってもいい。しかも両サイドも攻撃的。(よって攻撃面は魅力的)
よって西村氏は上がり目の両サイドのスペースのフォローにボランチを使った。
これによって当然中央が薄くなってしまい、相手OHやDHへのプレッシャーも同様に薄くなった。
当時、羽田とかさんざんなことを言われてたが、それはつまりDFが一対一の場面を多く作られてたってことであり、その時点で戦術的負け。

>>698
んが、日本には結局オフサイドトラップくらいしか頼れるものが無いのも事実。
もちろん頼り過ぎてはいけない。
しかし頼れる時に「んなもんいらねえ!」とかいう必要も無い・・・
ようは、そのへんの見極め。
なるべく前半の様子見の時にFWをはめてやったり、いらついたFWをさらにこづいたりしていらつかせてカードを誘ったり、、、ね。

700 :大和魂:01/10/12 16:17 ID:oy1YvBH6
今のやり方だとサイドをおしこめられると5バックになっちゃって
サイドに中盤系の選手を置いて攻撃的な色合いを出してる意味がない。
相手が弱いとガンガンサイドからいけるけど、相手が強いとまるでダメ。
相手が強いときでもある程度のところでバランスを保つ事が
トルシエの戦術ではできてない。4バックの方がやりやすいと思う。
3−4−1−2って今流行の4−2−3−1に相性悪いし。
http://www2.rosenet.ne.jp/~sea-bird/

701 : :01/10/12 16:33 ID:I0oRbhWY
>>700
それ、杉山がサッカー関連雑誌で語ってたののまんま受け売りだな。

702 :  :01/10/12 16:37 ID:???
センターバックの素材的な問題で、、、
4バックは最低でもあと20年は無理だと思われ。

703 : :01/10/12 16:39 ID:???
日本代表の4−2−3−1って、考えるだけで鬱だな。

3バックで押し込められると、5バックになるからヤ
ダ・・・ってのは、気持ちは分かるが、もし4バック
で押し込められたら、両サイドハーフが下がって6バ
ック、とかなるかもよ。

押されている展開なのに、たった5人で済む・・・と、
プラスに考えておこうよ。

704 : :01/10/12 16:45 ID:???
>>702
ベンゲルだと速攻4バックだ。
実際今だって4バックみたいなもん。

705 :_:01/10/12 16:49 ID:???
>>675
かなりいいけど、中田の守備力捨てるのはもったいなさすぎる。

706 : :01/10/12 16:51 ID:FZOeLVMI
>>703
その5人がフラットになってますがなんでだろ?
あれは意図的だよね。

フラット5はありえても、フラット6は物理的、スペース的に
やろうと思っても無理だと思う。

707 : :01/10/12 16:56 ID:???
>>704
監督選びは『戦略』ではあるけど『戦術』ではないと思う・・・

708 :703:01/10/12 17:00 ID:???
>>706
この場合の6バックと言うのは、ハーフの選手が高い
位置を保てなくなる事を言ってるっす。
だから、自陣まで下がった時点で6バックですな。

5人がフラットになる・・・ってのは、かなりスゴい
と思うんですけど・・・。
それだけ戦術が浸透していれば、どんな場面でも対応
できそうな気がするっす。

3バック→波戸付変則4バック→5バック・・・これだ
け応用できる戦術って、かなりスゴいと思うんですけど。

709 : :01/10/12 17:04 ID:???
>>706

>フラット5はありえても、フラット6は物理的、スペース的にやろうと思っても無理

そのとおりだが、さらに悲惨なことになるね。
ディフェンスラインも押し上げられず、味方の陣系全体が自陣から出られなくなるよ。
我々は加茂時代なんかに良く見たはずだけどね。

710 :_:01/10/12 17:08 ID:???
フラット5? フラット6?

?????



711 :706:01/10/12 17:08 ID:FZOeLVMI
>>708
押し込まれて5人がフラットになると、フランス、スペイン戦の場合
5人のラインから中盤にかけてガラガラになりまったくプレスが効かなくなってました。
変則4バックをもっと磨いてほしい。

712 :703:01/10/12 17:11 ID:???
ある人は言いました。

「登山に例えるなら、
 登る山を決めるのが政治だ。
 その山の登るルートを決めるのが戦略だ。
 そして実際に登るのが戦術だ。」

これに当てはめると、「監督選び」は、「政治」かな?

713 :706:01/10/12 17:14 ID:FZOeLVMI
>>710
強い相手にずるずる押し込まれて、結果的にフラット5な状態ってことです。
それよりかは、システムを4バックにして経験をつませろってことです。

4バックなら、サイドの選手がズルズル下がってDFラインに
吸収され(フラット6な状態)、中盤のプレスがなくなりスカスカになることは
はさすがにありえないだろってこと。

714 : :01/10/12 17:16 ID:???
選手の得意なプレーゾーンを忘れちゃいけない。
中田は真ん中から左サイド
森島は真ん中から右サイド
この2選手は間違ってもらっては困るがはじめから左や右サイド
がいいんではなく、試合の流れの中でポジションチェンジとかするなかで
得意なプレーゾーンということ。

中盤では伊東は真ん中及び右サイド(森島と伊東が組んだときの右サイド
でのプレッシングは凄まじい。このコンビはボールを前線から奪取する時
にはかかせない)

名波や中村はいわなくてもわかると思うので省略。

そこで現時点でのベスト布陣

       柳沢 
          森島
     中田
小野(服部)      伊東
             
     名波   戸田    
   
   服部  森岡  松田
           
 
        

715 :703:01/10/12 17:17 ID:???
>>711
たしかにそうですが、フランス戦は人選ミス。スペイン
戦は、初の実戦5バックのテストでしたからね。
ある程度の綻びがあったのも仕方ないかと・・・。

この2試合以降で、5バックになって、しかも崩されて
の失点は無かったと思ったんですが。

変則4バックに関しては全く同意っす。
この形が日本代表の基本と言うべき形ですしね。
どんどん良くして欲しいですな。

716 : :01/10/12 17:19 ID:UDuTgg.c
>>714
稲本が入ってないので論外。
信者じゃないが、彼はなくてはならない存在だろう。

717 : :01/10/12 17:22 ID:???
中田はトップ下に長くいると森島が飛び出しにくいから
サイドとかに消えてる時間つくってほしいな。

718 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/12 17:22 ID:???
>>714
現時点で怪我でまともにプレーしてない名波をいれるのはおかしいと思うが。。
伊東の右サイドも疑問

719 :703:01/10/12 17:24 ID:???
森島は、予選が3試合ある事を考えると、プレー
スタイル上、すべての試合フル出場は、まずでき
ないと思います。

ぜひ後半からのスーパーサブになって欲しいっす。
森島が出るまでは、2トップ+鈴木を使って、彼
の鬼プレスでディフェンダーの体力を奪って欲し
いっす。その後、満を持して、大御所登場・・・
って形が理想だと思います。

720 ::01/10/12 17:27 ID:a9R3zdvM
>>716

同感。稲は絶対必要だ。彼はアーセナルに行って確かに成長した。
それにもしアレックスが入ってきたらどうなるんだい??
彼には代表の席は空いてないのかな・・・

721 :703:01/10/12 17:28 ID:???
柳沢  高原(鈴木)
           中田
      服部        小野(波戸)
         戸田  稲本
      
       中田浩 森岡 松田

前半これでしのいで、
           柳沢
       森島
           中田
     服部          広山
         戸田  稲本

      中田浩  森岡  松田

後半15分過ぎからはこれで。

722 :714 :01/10/12 17:29 ID:???
オプションのひとつだ。稲本が入ってない理由
それは中田との左サイドでの相性の悪さ。
稲本は攻撃的にいきすぎるため
左サイドのケアを忘れがちになりがち。
3ボランチの時は前に出ても後ろに2人控えているからなんとか
なるがダブルの場合、不安。フランス戦でもここを突かれていた部分
が多々あった。フィジカルだけじゃないから守備は。頭使わないと。

戸田のとこに稲本でも良いのだが最近の戸田は守備の面だけでは
稲本より上じゃないかと思うから戸田にした。攻撃は名波任せ。
あと中田と森島が中盤にはいることで守備力が向上するので
3ボランチの必要はない。稲本の左サイドでの役割は中田で充分こなせる。
稲本は個人能力が高いから確かに置きたいのはやまやまだが
集団的にプレスかける場合ではあまり必要とは思えない

723 : :01/10/12 17:31 ID:UDuTgg.c
□□□□□●□□□□□中山(カズ)
□□□□□□□●□□□森島
□□□□●□□□□□□中田英
□●□□□□□□□●□小野(西澤):伊東(広山)
□□□●□□□●□□□名波(戸田):稲本
□□●□□●□□●□□中田浩(服部):森岡:中沢(松田)
□□□□□●□□□□□川口

森島を1,5列目に考えた変則1トップ。
今の代表FW(柳沢、西澤、鈴木、高原)で1トップをはれる選手はいない、そこでゴン。
バックラインはヒモが糞なので、誰もが忘れているボンバー中沢で。
小野のディフェンスの下手さはどうしようもないので、名波さん頑張って。

724 : :01/10/12 17:34 ID:???
コンフェデのヒモは確変だったのか。

725 : :01/10/12 17:45 ID:???
□□□□□●□□□□□ゴン(ヘナギ)
□●□□□□□□□●□カズ(西澤):森島(広山)
□□□□●□□□□□□中田英
□□□□□□●□□□□稲本(伊東)
□□●□□□□□●□□服部(名波):戸田
□●□□□●□□□●□中田浩:宮本:松田
□□□□□●□□□□□川口

こんなんどう?
攻撃的な3トップで。

726 :714 :01/10/12 17:54 ID:???
    柳沢     ↑
       ↑  森島→
 ↑ ←中田   ↓   ↑
小野   ↓      伊東
 ↓    ↑       ↓
    ←名波  ←戸田   
              ↓
   服部  森岡  松田
          

伊東右サイドの理由は名波が左にずれ
戸田左にずれ、伊東はボランチに入る。だから伊東が右サイド。
波戸や広山ではこの役割は出来ない。
現時点でのベストは語弊があった。しかし名波は絶対必要になる。      

727 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/12 17:55 ID:???
>>725
サイドスカスカあぼーん

728 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/12 17:58 ID:???
>>726
両サイドのどちらかにはまずDFとしての能力が求められる。
4バック気味で戦うのは基本戦術にもなっている。
そのDFとしての役割を伊東ができるのかが疑問。

729 : :01/10/12 17:59 ID:s6IOaddU
進藤文句ばっかいってないで
お前の考える布陣言え。
独断と偏見でいいから。

730 :714 :01/10/12 18:04 ID:???
>>728
戸田の矢印に注目。↓にもついてるだろ?奴は
DFラインにもはいるのだ。つまり
今までの右サイドがDFラインに入るという考えではなく
ボランチである戸田がその役割を担う。
理論的には成り立つ。戸田が下がって4バックとなる→伊東がスペースをケア
するためボランチに入る。

731 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/12 18:12 ID:???
>>729
もう基本的な布陣は固まってると思うからあえて言わなかったんだけどね。
両サイド、FWは相手によって変化するものだと思うし。
基本はやはり
    柳沢 高原
      中田
小野  戸田 稲本
             波戸
 中田こ 森岡 松田
      川口

こんな感じだと思うよ。
相手によっては左サイドに服部or波戸がはいるし、
右サイドには小野、広山がはいる。
ボランチに名波が入るかは微妙。守備を考えれば個人的に名波は入れない方が良いと思う。
FWの右に森島を入れるのもあり。
でも柳沢と森島の2トップは相性良くなさそう。どちらも動くタイプだから
森島が入れば

      高原
     中田     森島
小野  稲本 戸田 波戸
 中田こ 森岡 松田

こんな感じで波戸の前のスペースを有効に使えると思う。

732 : :01/10/12 18:18 ID:s6IOaddU
>>731
まだまだ。本番直前までなにがあるかわからない。
アレックスだっているし。怪我人でるかもしれない。
左サイド攻撃重視から右サイド攻撃重視になるかもしれない。
まあ、それでも限りなく4バックに近いフラット3というコンセプトは変らないだろうけど。

733 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/12 18:23 ID:???
>>732
アレックスは未知数だからあえて入れなかった。
両サイドの役割は相手によって変わるとは書いてるよ。
3バックの中田こは服部でも良いとも思う。
守備での穴を少なくしたいなら服部だし、
長い正確なパスが欲しいなら中田こだろうし。
どっちでもそんなに変わらないかなって感じ。

FWで抜けてるのもいないし、サイドもどんぐり。

734 : :01/10/12 18:24 ID:???
中田こ 森岡 松田 波戸
こうじゃなくて
中田こ 森岡 戸田 松田
こういう4バックになるってことじゃ?

735 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/12 18:34 ID:???
>>730 >>734
ボランチが3バックに加わって4バックになるってのはちょっと無理があると思うよ。
そういう戦術とってるチームってある?

736 :714:01/10/12 18:35 ID:???
>>734
まあ、並びはどうでも良いんだけど
戸田ってのはもともとDFやってたからDFラインに入ることは出来る。
稲本や名波がこの役割をこなせるかといったら無理。
基本的にフラット3のボランチというのはDFラインとの連携がもっとも大切。
稲本が前に出すぎて、DFラインとの間隔を崩してしまうのは良くあること。
前への意識だけじゃなく後ろへの意識がもっとも重要だと思う。
その意味で戸田はフラット3におけるボランチの理想形。
戸田というのはわかりやすく言えば名波と稲本の中間みたいなプレーヤー。
悪く言えば中途半端だけども、もっとも安定しているともいえる。伊東とかも
そういうタイプ。目立ったところはないが安定している。

737 :714:01/10/12 18:40 ID:???
>>735
前例に捕らわれるな。別におかしいことはない。
要は試合で成り立つかどうかってこと。
まあ、ここでどうこういってもしょうがないが。
だが、トルシエは何やってくるかわからない。ここで言ったことを頭で考えて
いないとは誰にもわからない。小野の左サイドなんて考えもしなかったからな。

738 :名無しさん:01/10/12 18:41 ID:zvGQFqVU
もう松田には見切りをつけてくれよ。
絶対、本番でへまやらかす。一発レッド、pkとかさ。
気性がCBに向いてない。FWからのコンバートらしいけど
もっかいFWに戻った方がいいんじゃない?

739 :703:01/10/12 18:42 ID:???
>>736
なかなか面白い考えっすけど、そのフォーメーションをする場合、
少なくとも、右サイドはボランチ、右ストッパーは右サイドもで
きる選手じゃないとうまく機能しないと思うっす。

日本代表に当てはめると、

           柳沢  高原
             中田
         小野      伊東
           戸田  稲本
         
         中田浩 森岡 波戸
             川口

ストッパーの波戸が至極怖いっす。でも逆に、ここにいい選手
が入ったら面白いと思うっす。

740 :進藤 ◆EACqtBOY :01/10/12 18:43 ID:???
>>737
右サイド伊東でボランチが入って4バックのその戦術では、
右サイドのスペースのケアがすごく難しく曖昧になると思う。
そこまでして伊東を右サイドで使うメリットはないと思う。

741 : :01/10/12 18:43 ID:???
経験さえ積めば中田浩(服部)、森岡、戸田でもいいんだよな。DFは。
そうすれば戸田が入りつつ名波と稲本が併用できる。

742 :703:01/10/12 18:44 ID:???
戸田と稲本ポジション逆っす・・・

743 : :01/10/12 18:45 ID:???
12月の釜山抽選会には選手一人と監督が出るらしい。欧州組・南米組は呼ばない
だろうが、果たして誰が呼ばれるか、予想してみて。
レセプションがあるし、語学力で宮本と見たが・・・たとえ、イングランドでやってもジョンは出ない
だろう。ほかにもこれはという選手をどうぞ。

744 : :01/10/12 18:46 ID:???
>気性がCBに向いてない。

激しくレヴェルの低い話だなー

745 :714:01/10/12 18:50 ID:???
>>740
右サイドのケアは森島がいるだろ。奴は右サイド任せられる。
いずれにしても完璧な布陣なんてないと思う。
進藤があげた布陣だって一長一短あるわけだし。
欠点ほじくりだしたらきりがない。

746 : :01/10/12 19:14 ID:???
森島が右サイドのケアってネタ?

747 :               :01/10/12 19:32 ID:???
しねやカス

748 :ごんベー:01/10/12 20:06 ID:rAnIiOwo
>>745
サイドに負担の掛かる3ー5ー2システムで、サイドに足の遅い選手を
置く国なんて、日本以外に見たことないw

749 :うんこちんぽ        :01/10/12 20:11 ID:???
>>748
げらげら

750 : :01/10/12 20:16 ID:???
a

751 : :01/10/12 20:30 ID:xk/e9HVo
サイドは服部、波戸。DMFは稲本、戸田
前3人は中田、柳沢 + FW or 森島 or 小野 or アッレクス
じゃダメ?

752 : :01/10/12 20:33 ID:???
イイヨ

753 : :01/10/12 20:35 ID:???
ダメじゃないけど小野は無い。

754 : :01/10/12 20:39 ID:???
>>753
ヘナとオヌの2トプ=ツトとオヌの2トプ
と思へ。

755 : :01/10/12 20:46 ID:???
>>754
サイアクと思はれ。

756 : :01/10/12 20:56 ID:???
□□□□□●□□□□□柳沢
□□●□□□□□●□□アレックス:森島
□□□□□●□□□□□中田英
□●□□□●□□□●□服部:稲本:戸田
□□●□□●□□●□□中田浩:宮本:中沢
□□□□□●□□□□□楢崎

757 : :01/10/12 20:58 ID:???
ツトとオヌの2トプ はサイアクではなかったYO!

758 : :01/10/12 22:07 ID:???
ツットとヘナギはタイプ違うじゃん。
シロウトめ

759 : :01/10/12 22:31 ID:???
まあ代表FWの中ではヘナギが一番近いかもね。>トゥット

760 :日本代表:01/10/12 22:38 ID:???
    カツオ   タマ
     
  タラ  サザエ  イクラ
   
    サブ   ワカメ
 
 ノリスケ ナミヘイ  マスオ
      
       フネ

761 : :01/10/12 22:38 ID:???
>>759
ほとんど意味のない近さ

762 : :01/10/13 00:40 ID:???
小野が2トップの一角で活躍できるわけなかろう。
フェイエノールトでトマソンのポジション奪えれば
認めるけど、現時点では絶対無理。

763 : :01/10/13 00:41 ID:???
左サイドのMFに中田コ。左のDFに服部。
現在の逆は出来ないかな。
相手が強豪になればなるほどチャンスは減る。
その少ないチャンスにサイドからのセンタリングが弱くて
ぺナルティーエリアにも届かずに相手DFにカットされるのは
勘弁してもらいたいんで。
中田コならば多少はその点は改善でき、なおかつディフェンス面でも
それほど悪くはならないのではないかと思うんですが。

764 : :01/10/13 00:43 ID:???
>>762
同意だけど今の代表FWにもトマソンやホーイドンクを
脅かせる選手はいないけどね。

765 : :01/10/13 01:47 ID:???
みんなは稲本が今年の4月から基本的に代表スタメンを外されていることに
気付いているのか?

スペイン戦でやっとトルシエは稲本を見限ったかと思ったら、よもやの戸田の
発熱によりタナボタで代表スタメンをがっちりキープ。

コンフェデでは今度は名波が怪我。ここでも代表スタメンをキープ。
そしてそのあとアーセナルに移籍。
本来なら彼はこの大会はほとんど控え要員だったはずなのに。

そして今回の欧州遠征でやっと稲本のいない代表を拝めるかと思えばあの始末。
名波重傷。しかも長期離脱。

ここまでの一連の流れを見るともう本当に運がいいとしか言いようが無い。

どこかのコラムニストにも「稲本のタックルはイングランドの品格がある」と評価
してもらえるし、しかも同じ文上で戸田のことを「酷い」と書いてもらうおまけつき。

766 :_:01/10/13 02:12 ID:cPt2VDUE
>>763
こんな感じなら賛成

   柳沢 森島
     英
中蛸 福西 稲本 明神
 服部 森岡 松田
    川口

767 : :01/10/13 02:22 ID:???
日本代表ニュースに
「18日にイタリア戦に向けた日本代表が発表される」って
あったんだけど、候補じゃなくて?

768 : :01/10/13 02:26 ID:???
>>763
無理。中田コのクロスが良いと思ってるの?
小野、服部の方が断然上。
しかもドリブルで仕掛けられない。
最終ラインで仕方なく使われてるだけ。

769 : :01/10/13 02:26 ID:???
いい加減日本代表ニュースを鵜呑みにするのやめれ

770 : :01/10/13 02:29 ID:???
中田コはクロスの選手じゃないからねー。
より縦目って感じが。

771 :_:01/10/13 02:31 ID:???
768=ズビオタ
秀人のほうがイイとか言いそうだなw

772 : :01/10/13 02:33 ID:???
なぜジュビロオタなのかは分からんが
SHでは使えないと言ってるだけ。
左のストッパーで中田コより良い奴は服部くらい。

773 : :01/10/13 02:33 ID:???
そういう君は馬鹿ヲタ

774 : :01/10/13 02:36 ID:???
ズビヲタと言うのは説得力があるなあ。

775 : :01/10/13 02:37 ID:???
772はJを見ない人だな。

776 : :01/10/13 02:39 ID:???
中田コよりいいCBなんていっぱいいるよナー。

777 :__:01/10/13 02:40 ID:???
>>772
鹿オタだが、4バックの左サイドは案外無難にこなしてたぞ。
まったく使えないってこともないように思うが。
服部は2人いないしな。

778 :__:01/10/13 02:44 ID:???
中蛸はもともとCBじゃあない

779 : :01/10/13 02:47 ID:???
んなこといったら服部もボランチだしな。

780 :_:01/10/13 02:51 ID:???
ハトーリ=>タコ>>>>>>>>>>>JのCB
ってことでいいですか?

781 : :01/10/13 02:52 ID:???
鹿オタって鹿の試合しか観ないんだね

782 : :01/10/13 02:54 ID:???
MFが本職なのに、大してプレッシャーの掛かってない状態で
横パス→パスカットが多かったよね。。

783 :鹿:01/10/13 02:58 ID:???
>>781
ダメなのか?

784 :鹿ヲタ:01/10/13 03:00 ID:???
>>781
そんなことないよ

785 : :01/10/13 03:07 ID:???
普通全チームの試合は見ないわな

786 : :01/10/13 03:09 ID:???
じゃなんで中蛸が最適だと思うの?

787 : :01/10/13 03:12 ID:???
トルシエが他呼ばないから。
それとも、そんなに上村がいいのか?

788 : :01/10/13 03:15 ID:???
上村?(゚Д゚)ハァ?
なんでそこで上村がでてくるんだろ・・・

789 : :01/10/13 03:19 ID:???
トルシエが「フラット3には最適のDFだ」って言ってんだからどうしようもない

790 : :01/10/13 03:20 ID:???
中田こはスタメン当確なの?

791 : :01/10/13 03:22 ID:???
トルシエがいってることが全部正しいなら議論なんていらん

  ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★終了 ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

792 : :01/10/13 03:29 ID:???
少なくとも、代表に招集された経験のある選手、
あるいは実際に代表のピッチに建った選手じゃないと。それこそ話にならないじゃん。
小笠原信者逝って良しな感じ。

793 :中蛸ヲタ:01/10/13 03:35 ID:???
中蛸も以前に比べたらだいぶ守備うまくなったよ。

915 :U-名無しさん :01/09/23 18:03 ID:???
中田コヲタの漏れとしては中田が上がらず守備に専念している今の状態はいいと思う。
守備に全神経使って個人的に守備能力を上げて欲しいから。

「攻撃能力は才能に依るところが大きいが、守備能力は経験を積むことでしか向上しない」 byフィルブラウン

何せ高校時代は「守備をしないボランチ」として名を馳せていたからな。

794 :名無し:01/10/13 04:41 ID:d2AOPyTo
左はハットとタコしかいないんだから、
ハットの使い方ひとつだろ。
サイドで使うんならタコ使うしかない。

795 :ひとやすみ:01/10/13 04:44 ID:???
NACK5

796 :763:01/10/13 11:38 ID:???
左サイドで中田コ・服部コンビぐらいのディフェンス能力があって
そのうえでにサイドからきっちりセンタリングを上げられる
組み合わせって、今の代表メンバーの中でないのかな。

名波の左サイドはどうなんだろか。
中村よりは守備はいいだろうけどそれでも不安は残るしなあ。
小野にしても大差はないしだろうし。
攻撃面の問題、守備面の問題と割り切るしかないのかな。

797 : :01/10/13 17:11 ID:???
清水今日も6点。
セレッソコンビみたいにアレックス、市川も突然使われたりして。

798 : :01/10/13 17:24 ID:???
これいいね。
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ 柳沢
□□●□□□□□□ アレックス
□□□□●□□□□ ナカタ
□□●□□□●□□ 稲本:伊東
□□□□●□□□□ 戸田
□●□□□□□●□ 服部:市川
□□□●□●□□□ 森岡:松田
□□□□□□□□□

799 : :01/10/13 17:58 ID:???
>>798

別にアレックスを無理して置かなくても・・・広山でいいんじゃないの?

800 : :01/10/13 18:02 ID:???
アレックスはまだトルトル戦術の中では浮くと思うが。
使いどころはやっぱりスーパーサブだろうなー

801 : :01/10/13 18:08 ID:???
アレクのおかげでまだ本山説を信じてる俺にとどめを刺してもらえるかもしれん

802 ::01/10/13 18:24 ID:???
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ 高原
□□●□□□□□□ 鈴木
□□□□●□□□□ 中田英
□●□□□□□●□ アレックス:広山
□□□●□●□□□ 名波:稲本
□●□□□□□●□ 服部:松田
□□□□●□□□□ 森岡
□□□□□□□□□

803 ::01/10/13 18:27 ID:???
3−6−1
□□□□□□□□□
□□□●□□□□□ 鈴木
□□□□□●□□□ 中田英
□□□●□□□□□ 小野
□●□□□□□●□ アレックス:広山
□□□●□●□□□ 名波:稲本
□●□□□□□●□ 服部:松田
□□□□●□□□□ 森岡
□□□□□□□□□

804 : :01/10/13 19:38 ID:???
両サイドに攻撃的な選手を置き、更にボランチにも攻撃的な選手を置くのはどう考えても無理。

805 : :01/10/13 19:43 ID:???
左サイド服部、右サイド広山を先発で見てみたい。
そんな機会は無さそうだけど。

806 :  :01/10/13 20:04 ID:???
>805
俺もだ。

807 :メッサー:01/10/13 20:12 ID:iDqbd9kE
日本本番で最悪結果!?

808 : :01/10/13 23:00 ID:???
>>805
同意!!
左サイドばっか豊富で右に鳩なんかを使ってたけど
広山がかなり使える事を証明したし左サイドは服部にして広山をもっと活かすべき。

803はまるっきしサッカー無知な素人ゲーマーが考えそうなフォーメだな(ワラ

809 : :01/10/13 23:27 ID:???
なんで右SHに、「DF」を配してるのか理解してない素人が多いな

810 : :01/10/13 23:30 ID:???
>>809
それお前だけw

811 : :01/10/13 23:39 ID:???
□□□□□□□□□
□□□●□□□□□ 柳沢
□□□□□●□□□ 森島
□□□●□□□□□ 中田英
□●□□□□□●□ 服部:広山
□□□●□●□□□ 稲本:戸田
□●□□□□□●□ 中田浩:波戸
□□□□●□□□□ 森岡
□□□□□□□□□

812 : :01/10/13 23:49 ID:???
3バックシステムって、昔は3トップが主流で今は2トップ
で4−3−3(スイーパー)のシステムを現代流に変更して
バランスをとる事を目的とし所詮、守りの数的優位を確保た
めの配置でしかないと思われ・・・
どうなんだろー意見を聞きたい。

813 :  :01/10/14 00:22 ID:???
鳩はいらないと思うけど・・・

814 : :01/10/14 00:45 ID:???
>>802-803
>>811
だからさー、3バックがそんなに広がってどうすんだよ

815 : :01/10/14 00:52 ID:???
>>814
サッカーゲームのやり過ぎだな(w

816 : :01/10/14 00:54 ID:???
戦術確認シミュレーションとして、ゲームは有効かも知れんぞ。

817 : :01/10/14 01:14 ID:???
昔のアヤックス(オランダ)だな。>幅広3バック

818 :偉い人:01/10/14 04:52 ID:TdD2BjnC
4バックにして書き込むのは来年7月以降にしろ。
両サイドどちらも攻撃的な選手を書くな。そんなんサウジ・イランレベルの
相手でも勝てるかどうかわからん。
とにかく守備力のことも考えろってことだ。

819 : :01/10/14 05:13 ID:???
□□□□●□□□□  海女裸男
□●□□□□□□□ アレックス
□□□□●□□●□ 中田、広山
□□●□□□□□□ 稲本
□□□□●□□●□ 戸田、波戸
□●□●□●□□□ 服部、宮本、松田
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 川口

トーナメントまでいったら、いちかばちかでコレでやれ
どうせ負けるんだから、宮本でラインをガンガン上げてやってみろ

820 : :01/10/14 05:17 ID:???
>海女裸男

??阿魔羅王??

821 : :01/10/14 05:28 ID:???
>>816
ゲームが現実のサッカーを創造できるとはとても思えない。
君の発言はここで叩かれたゲーマーの言い訳っぽいなw

822 :_:01/10/14 05:30 ID:???
>>814
絵的には見やすくて良いんだけどね

823 : :01/10/14 06:05 ID:???
てめーら、マリナーズの試合みやがれってんだ

824 : :01/10/14 12:30 ID:???
>>821
中村俊輔のクリエイティビティはゲームに由来するのを知らないのか?

825 :   :01/10/14 12:42 ID:???
DFに中田級に信頼置ける選手が1人欲しいなぁ
DF陣も移籍しろよと言いたい

826 : :01/10/14 13:12 ID:???
□□□□□□□□□
□□●□□□●□□ 鈴木、柳沢
□□□□□□□□□
□●□□●□□●□ 小野、中田英、廣山
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 稲本
□●□□□□□●□ 服部、市川
□□□●□●□□□ 松田、秋田
□□□□□□□□□

827 :U-名無しさん:01/10/14 13:19 ID:???
トルシエは4バックやらないだろ。

828 :>826:01/10/14 13:40 ID:???
818 :偉い人 :01/10/14 04:52 ID:TdD2BjnC
4バックにして書き込むのは来年7月以降にしろ。
両サイドどちらも攻撃的な選手を書くな。そんなんサウジ・イランレベルの
相手でも勝てるかどうかわからん。
とにかく守備力のことも考えろってことだ。

829 : :01/10/14 13:44 ID:???
>>中村俊輔のクリエイティビティはゲームに由来するのを知らないのか?

中村のどこがクリエイティビティなのか教えて下さい。
マリノスの試合見てますか?

830 :疑問:01/10/14 13:59 ID:???
1トップと言うと、何かのマニュアルを読んでいるように必ず
次の内のどれかが返ってくる。

1:1トップ機能した試し無し

2:1トップのFWは世界的なFWじゃないと務まらない

3:1トップにすると守備が崩壊する


そんなに難しい戦術なのか?
何故駄目なんだかよくわからんし
五輪レベルの話だけど、途中から1トップにして流れが良くならなかったか?

831 :どうせこうなる100%:01/10/14 14:04 ID:???
□□□□□□□□□
□□●□□□●□□ 鈴木、柳沢
□□□□□□□□□
□●□□●□□●□ アレックス、中田英、波戸
□□□□□□□□□
□□●□□□●□□ 名波、戸田
□□□□□□□□□
□●□□●□□●□ 中田浩、宮本、松田
□□□□●□□□□ 川口 

832 : :01/10/14 14:06 ID:???
>1トップ機能した試し無し


って優香、最近A代表でワントップの試合あったっけ?

833 : :01/10/14 14:07 ID:???
>>831
マジで?

834 : :01/10/14 14:09 ID:P8HGwI0M
        ゝゝー~ ̄ヽ
       ゞ (( )( ヽヽ\
      ゝ('('( (( ヽヽ |
      人/\( (、/ )) )|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        )・ /  ・  ヾ /   |
        |  <    6)ゞ   <まじで!>>833
        ヽ ○   / |,,ゝ    |
         \二_/ /  ||    \________
          |   ノ⌒
          ヽ/

835 : :01/10/14 14:11 ID:???
>>830

1トップのFWが、1人で高い位置で踏ん張ってもらって、
そのあいだに後の選手が上がってくる・・・ってのが1ト
ップの基本だから。

つまり、少なくとも、強いDF相手に、しっかりとポスト
プレーができるくらいはできる選手でないと、機能するし
ない以前に、そもそもボールが前にいかなってしまう。

日本代表にはこれに該当する選手がいないため、1トップ
はダメ・・・って訳。

五輪は高原ぐらいの能力でも、DFと張り合えたから、1
トップが機能できた。

836 : :01/10/14 14:20 ID:???
五輪も2TOPだったじゃん

837 :久保に期待してたんだけどね:01/10/14 14:23 ID:???
1トップに要求される能力としては、
ゴイスーな飛び出しでラインを崩せるか、
ボールキープとポストプレイがしっかりできるか、
どっちかが必要。
なぜなら、攻撃側が前線へボールが渡る時に第一のターゲットとなり、
守備側からすれば読み易くなるから。
(だからこそ二列目の飛び出しが強力になるんだけど)

つまーり、相手の守備ラインでゴツゴツ喰らっても何とかなるタイプじゃないとダメ。
日本人FWにその能力を持つ選手は、今のところ見当たらない。
2トップにしてお互いをケアさせるようにしないと、日本代表は未だに全く対抗できないのだヨ。

日本のウリが中盤だから、中盤の選手をいっぱい入れたいてのはわかるけどな。

838 : :01/10/14 14:24 ID:???
(´-`).。oO(なんで長文は読む気しないんだろう?)

839 : :01/10/14 14:24 ID:???
>>838
君の知能指数が低いから。

840 :中田の後輩:01/10/14 14:24 ID:CmI90Yya
話についていけない!あなたたちはサッカー評論家なんですか?

841 : :01/10/14 14:25 ID:???
(´-`).。oO(きっと839は書いた本人なんだろうな)

842 : :01/10/14 14:26 ID:???
>>840
キミはサカーやめて野球やれ。

843 : :01/10/14 14:27 ID:???
10行程度で「長文」とか言ってる人って、どんな教育受けたんだろ?

844 :中田の後輩:01/10/14 14:27 ID:CmI90Yya
野球のほうが詳しいかもな!

845 : :01/10/14 14:30 ID:???
>>841
書いた本人じゃなくてもそう思うケド(;´Д`)

846 : :01/10/14 14:31 ID:???
>高い位置で踏ん張ってもらって、
そのあいだに後の選手が上がってくる

2topだったらできるの?
大体高い位置で踏ん張るのはトップ下の中田じゃ駄目なん?
それと1topにしたらMFが増えるからサイドに広山でも置いて
深い位置に進入させればいいじゃん。

847 :中田の後輩:01/10/14 14:31 ID:CmI90Yya
稲本はどうしているんだろうか?

848 : :01/10/14 14:33 ID:???
>>846
ところで、アンタは試合を見てるか?

849 :哀れな奴らへ:01/10/14 14:34 ID:???
(*´ー`)  なんだこのスレ お前らが考えてどう日本代表が変わるよ?

まずサッカーうまくなったり、勉強したりして頑張って日本代表に関われって。

妄想スレ 妄想スレ 妄想スレ 妄想スレ 妄想スレ 妄想スレ 妄想スレ

850 :親切気取り:01/10/14 14:40 ID:???
いいかボウズ、よく聞け。

好きなチーム、興味のあるチームを分析して、
より深い理解を得ようとするのがこのスレの最大の主旨。

他人の様々な見方や考え方を読んで同意したり反論したり、
意見交換を通じてよりサカーを楽しもうと言うのが板の最大の主旨。

それらが楽しくないと思うなら読まなくてもイイ。
わかったか?
ただ、できる事なら楽しめ。

851 : :01/10/14 14:49 ID:???
>>846
>2topだったらできるの?

少なくとも1トップよりはスムーズに出来る。
守備に関しても個々の負担が減る。

>大体高い位置で踏ん張るのはトップ下の中田じゃ駄目なん?

中田がいくら高い位置で踏ん張ってても、
前線にパスを出せないなら無意味。
サンドニを見てなかったか?

>サイドに広山でも置いて深い位置に進入させればいいじゃん。

その後ろをどうケアするんだ?
最初からトップを深い位置に置いておくのとどう違うんだ?

代表の戦術には前線からのプレスが不可欠だから、
攻撃だけ考える訳にも行かない。
トップの守備を含めて「数的優位」を作るのが基本。

852 : :01/10/14 14:49 ID:???
>>850

無い知恵しぼってそれだけか? 所詮妄想スレの住人だ。 妄想を正当化するなや。

853 : :01/10/14 14:50 ID:???
必死だな(藁

854 : :01/10/14 14:55 ID:???
>>852
妄想する事の何が問題なんだ。おまえは何にむかついてるんだ。

855 : :01/10/14 15:04 ID:???
話に入れない事にだろ

856 :ケンカはやめて:01/10/14 15:08 ID:???
                     |   |
                    _|  、|
                    ノ  ,  ヽ
    \  \___         〈ヽ〈 y )                ___/   /
     \     \       `〜 | |ノ              /     ,/
      |   ヾ ヽ.            | |               〈〃    )
      〈  、   i 》)           Lノ                〉~.ィノ. ノ
        ヾ、__\ \、                       /./ーィ´
           ´ \._ゝ                       (_ノ´

                    γ~⌒⌒⌒⌒ヽ
                    ノ======O===〈
                  γ. ,イ〜〜〜〜ゝ             ,----、
 __γ⌒ヽ_._       (  〈ミ ,Φ \Φ、>        _._ノ=    `ヽ_
      ~ __D      ヾ  |∬ ┏三┓ノ)       C___
      =/           /ヾ ∬((((∬ <            ヾ〜 ノ----
 ̄ ̄`-〜´            |  |  ∬))))∬ | |              ̄~
                   |  |   ∬(((∫ | |
                   |  |   ∬))∫ | |
                   |  ゝ〜〜〜〜  |
                   |             |
                   |             |
        ┌──────────────────┐
        |Hatt-baby,hatt-baby.                  |
        └──────────────────┘

857 : :01/10/14 15:20 ID:6LlTSYJk
今一番強いチームのシステムがもっとも正しいシステム。だからフランスのシステムを真似すればいい。

858 : :01/10/14 15:22 ID:???
だから真似してるじゃん。

859 : :01/10/14 15:23 ID:???
>>857

素人発見

860 :中田の後輩:01/10/14 15:27 ID:HhMJPc+2
素人発見

861 : :01/10/14 15:28 ID:???
1人で踏ん張ったり、うまく身体を入れ替えて・・て事が無理。
一番やれそうなのは誰だろう?鈴木かなあ?

862 :859:01/10/14 15:28 ID:???
おうおう、雑魚が釣れてもーたわ しょうがないのう、ガハハハハ

863 : :01/10/14 15:29 ID:???
中田ひで

864 : :01/10/14 15:30 ID:???
>>861
鈴木は前線でのプレスと、開いて柳沢の為のスペース作るのがうまい
あと潰れ役。

本来は西澤が期待されてるんだけどね。。。<1人で踏ん張る
高原は飛び出し、か。

865 : :01/10/14 15:39 ID:???
日本人には無理な1人で踏ん張るとゆう発想から離れましょう

当たりに強くいかにもCFタイプとは違うタイプを1トップに
使っている国orクラブってないのかな?
日本の参考になるかもしれない。

866 :>865:01/10/14 15:45 ID:Q+gdXI0e
アンり

867 :  :01/10/14 15:46 ID:???
ヌノゴンツァ

868 : :01/10/14 15:55 ID:???
アンリは当たりに強いワケじゃないけど、ボディコントロールめちゃめちゃうまいからね。
ビデオ見た合気道の有段者が感心してた。

869 : :01/10/14 15:58 ID:???
>>765
稲本って難しい選手だよね。攻めに関しては良いものを持ってると思う。ただ
中田や小野なんかと比較してどうなんだろ?というのが率直なところ。守備面
はボールサイドでは強いが、ボールと一緒に移動する分、相手にスペースを与
えてしまう。

清水ファンの目から見れば、田坂がこういうタイプだったなぁという感じ。
自分で得点したり、激しくボールを奪いにいったりと、当初は、見栄えの良さ
から、随分と期待したが、全体のバランスを崩しがちで、最終的には外されて
しまった。

戸田もボランチとしてデビューした直後のゲームでは、ボールサイドでの
プレーが多く、伊東に負担がかかり放しで「駄目そう」と思ったが、わずか数戦
でサントス(神戸)のような仕事ができるようになった。そのセンスは非凡だと
思うし、実際、今では代表中盤守備の柱になりつつある。

稲本の良い部分を最大限に活かしていくなら、アウトサイドの一枚は中に搾って
バランスを取る選手を起用する必要が出て来る。奥、伊東、明神、酒井といった
ところが適任だが、左で言えば名波の起用も考えられる。

----------森島
-----稲本--------広山
名波---------戸田

こんなくらいの中盤なら悪くないのでは?中田は左に寄ってくるので、稲本、
名波との兼ね合いから外し、森島とした。

870 :これがみてえ:01/10/14 15:59 ID:l8yERcuF
  柳沢 西沢
名波     広山
  稲本 中田ヒ
中田コ
  森岡 秋田 松田 
    川口
控え
   高原 鈴木
中村       鳩
   小野 戸田
服部 宮本 福西 中西  

871 : :01/10/14 16:00 ID:???
>>870
中田ヒが守備に追われて大変

872 : :01/10/14 16:00 ID:???
ヒデのワントップってどうなの?
ヒデなら1人で踏ん張れるだろ?
中盤のDF薄くなること承知で。

873 : :01/10/14 16:02 ID:???
>>869
中田がいないなら無理にトップ下置かなくても良いズラ
それに、サイドが上がれば稲本は無理に攻めていかないズラ
今そういう判断力をこそ勉強中ズラ

874 : :01/10/14 16:04 ID:???
>>872
中田の他の持ち味が消えるぞ。
どーせ左サイドに開いてしまうしな。

中田なら踏ん張れる、てのは他の代表選手に比して、だ。
ある程度の強豪国相手にトップでキープし続けられる選手など世界中見渡してもいない。

875 : :01/10/14 16:07 ID:QKCBXHOK
       高原     
アレックス  中田    小野
     名波  稲本
相馬   秋田  松田  名良橋 
     

876 : :01/10/14 16:08 ID:???
鹿島ヲタってクセー

877 : :01/10/14 16:14 ID:???
秋田最強!!

878 : :01/10/14 16:17 ID:???
□□□□●□□□□□□ヒデ
□□□□□□□●□□□モリシ(ヘナギ、ジョソ)
□●□□□●□□□●□アレ(服部):小野:伊東(鳩)
□□□●□□□●□□□稲本:戸田
□□●□□●□□●□□中田:森岡:松田

う〜ん、どうだろ?

879 : :01/10/14 16:25 ID:???
>>878

マジレスすると、左サイドのアレックス、稲本、中田コってのは
厳しいのでは?集中砲火で撃沈されそう。代替案であげてる服部
を起用すれば、何とかまとまるか?!

880 :  :01/10/14 16:27 ID:???
>>878
小野が消えまくりの可能性大。ただ小野が下がってゲームメイク
すればおもしろいかも。

881 : :01/10/14 16:39 ID:???
あいては小人族ですか?
空中戦は全くやらない?

882 : :01/10/14 16:40 ID:???
>>878
中田に匹敵する選手が2〜3人いりゃあその布陣でもいいのかもね。
ただし前半で中田が潰されたら、、、目もあてられん。

俺が思うにFWとしての中田は未知。(FWとしては使えない可能性高し)
だからオプションとしての中田FWはいいとしても、中田FWを前提としたチーム造りはやめといたほうがいいだろうね。

883 : :01/10/14 17:06 ID:???
MFでキープできるからといってCFでもキープできるとは限らんぞ。
それに過去の例を見ればFW中田は他の代表FWと大差ないし。

884 : :01/10/14 17:11 ID:???
本職じゃないんだから当然だろ。
体ぶつけ合ってナンボ、をずーっとやって来たのに
MF専門の中田と大差ない他のFWが不甲斐無い

885 : :01/10/14 17:13 ID:???
中田はアジアの奇跡ですから

886 : :01/10/14 17:25 ID:IajaQd/y
        釜本

    杉本      中田

        小野 

 服部             奥寺
        稲本  

 井原     秋田      森岡

        川口

マンセー 
  

887 : :01/10/14 17:26 ID:???
リーグの違いもあるだろ。
コンタクトの厳しさはJのFWよりセリエのトップ下の方が
圧倒的に厳しい。

888 : :01/10/14 17:30 ID:???
カマモトがいれば、FWの柱は決定的なのにな。

889 :U-名無しさん:01/10/14 17:31 ID:???
>>886
杉本ってだれ?

890 ::01/10/14 17:32 ID:???
>>886
杉本って秋刀魚のことか?

891 :U-名無しさん:01/10/14 17:33 ID:???
>>890
ああ、なるほど秋刀魚のことか。

892 :中田の後輩:01/10/14 17:33 ID:xg09hblV
何ですか?

893 : :01/10/14 17:37 ID:IajaQd/y
>>889
杉山の間違いだった・・・。鬱・・・・

894 :中田の後輩:01/10/14 17:38 ID:xg09hblV
中田じゃ!一流プレーやとよばれてもいいではないかな?

895 : :01/10/14 17:38 ID:IajaQd/y
釜本と韓国のチャ、どっちが上だろう・・・。

896 : :01/10/14 17:41 ID:???
>>895
中田

897 : :01/10/14 18:42 ID:???
□□□●□□□●□□□カズ:ゴン
□□□□□●□□□□□ヒデ
□●□□□□□□□●□アレ:小野
□□□□□●□□□□□稲本
□●□□□□□□□●□服部:名良橋
□□□□●□●□□□□秋田:井原
□□□□□□□□□□□
□□□□□●□□□□□川口

超攻撃的布陣マンセー

898 : :01/10/14 18:55 ID:qhtOGE9y
       釜本    カズ

       杉山    中田

  小野              奥寺
         稲本

井原       秋田        森丘

日本最強の2トップに司令塔は杉山、中田のこれまた日本最強のツインタワー。
サイドから小野、奥寺が精度の高いクロスをあげる。
セットプレーも秋田、井原がいて強い。

899 : :01/10/14 19:18 ID:???
>>898
全員が全盛期だったら相当強いだろうな・・・・
ディフェンスに不安はあるが、攻撃はハンパ無いな。

900 :900:01/10/14 19:20 ID:???
900

901 :898:01/10/14 21:52 ID:vbM5Eoo6
>>899
守備よりも攻撃に重点おいたよ。ベスト16は中立地でも確実にいけるね。
誰かどらえもん作って全盛期の彼らをつれてきてくれー。

902 : :01/10/14 23:42 ID:???
タイムパラドクスで時空崩壊
因果律崩壊

903 :(´-`):01/10/15 04:09 ID:???
久保  柳沢
      中田
  服部      広山
    稲本  戸田
   中田 森岡 松田
      川口 

904 : :01/10/15 04:20 ID:???
>>903
久保は仲間外れですか?

905 :ナこ:01/10/15 04:26 ID:???
>>869
稲本の魅力はタテへの爆発力だからな。
ややこしい理屈は抜きで、相手のボール奪いにいって、奪ったらドリブルして
タテにパスしてそのままゴールまで走ってってドーン。
そんな選手だから特徴を生かすためにも、他の選手がフォローしてやるのが
得策だよね。

>1トップ
いわゆる楔になるプレイは限界を見せてるしな。
やはりプレッシャーの中でセンターFWの役割のできる選手はいない。
あえて成功例をあげれば西澤-森島のコンビか。(最近ないが)
てなワケで最近は鈴木-柳沢のコンビに象徴される流動的なパターンを
多くつかってる。が、一人が下がって繋ぎ役に入るこのコンビは
五輪時に見せた3-6-1的な仕事もできるし、やってるわけである。

906 :_:01/10/15 11:22 ID:???
弱くても良いから攻めるサッカー見せろ!
小野と廣山出せよ!

って思ってる僕は素人ですか。

907 : :01/10/15 11:31 ID:???
>>906
君は韓国代表を応援したほうがいいね

908 : :01/10/15 16:25 ID:QNHid9QS
   エメルソン     トゥット

         中田

アレックス           小野

     稲本    戸田

盛岡     宮元     ファビアーノ

909 : :01/10/15 16:32 ID:???
>>869
前半はなんか納得させられそうだったか、奥を持ってくるという提案が出てきた
あたりで馬脚をあらわしたな。スペース埋めサッカーをする前に、奥ではボール
キープ力と代表レベルの判断スピードがないから意味無し。

910 : :01/10/15 16:34 ID:???
      柳沢  中田

        小野
アレックス         広山
     
      名波  稲本
   
   服部   宮本   中西
       
        川口

911 : :01/10/15 16:42 ID:???
>>908
できればな

912 :中田の先輩:01/10/15 16:51 ID:zsjMae+C
玉乃淳はかなり秘密兵器になるだろうな!将来性があるからな!

913 : :01/10/15 16:55 ID:???
たまちゃんのチンポ舐めたいな・・・

914 : :01/10/15 17:04 ID:???
>874
チェコのコーラーがいるよ。

915 ::01/10/15 17:06 ID:zsjMae+C
知らないからネタにするんだろうな!なんという低能ぶりをみせているのだろうか!

916 : :01/10/15 17:09 ID:???
  柳澤
    中田

  稲本 戸田
    森岡 松田
    川口
は確定でしょ。

917 : :01/10/15 17:20 ID:???
□□□□□●□□□□□ヘナギ(ジョソ)
□□●□□□□□●□□ヒデ:モリシ(広山)
□□□□□□□□□□□
●□□□●□●□□□●服部(カズ):稲本:戸田:名良橋(伊東、岡野)
□□□□□□□□□□□
□□●□□●□□●□□中田浩:森岡:中沢(鳩)
□□□□□□□□□□□
□□□□□●□□□□□川口

サイド使って崩す。前線で作ったスペースをウイングバック服部、名良橋(伊東)がつく。ディフェンスも頑張る。
稲本は積極的に前に飛び出す。
後半30分にカズ、岡野投入で中田が若干落ちる。
2人にダブルウイング的役割をやってもらい勝負に出る。
これで逝こう。

918 :  :01/10/15 17:33 ID:???
          スタメン

  
     鈴木(高原)   柳沢
         中田
  服部              広山(小野)
      名波(稲本) 戸田
    中田コ  森岡   松田
         川口 
名波、小野のうち1人を

後半負けてるなら中田コに変えてアレックス、服部を下げる
勝ってるなら鳩や福西入れる
   

919 :U-名無しさん:01/10/15 18:18 ID:???
今のカズにウイングはちょっと…。

920 : ◆5aoi8gEM :01/10/15 18:44 ID:???
>>898
奥寺さんは左サイドだyo

921 :このフレーズ気に入った:01/10/15 18:46 ID:???
走ってってドーン。

922 : :01/10/15 18:53 ID:???
稲本にもう少しボールを散らすセンスがあればな。

923 : :01/10/15 19:09 ID:???
センスはあったと思うんだが、違う方を磨いていってしまった
気がする。

924 : :01/10/15 22:17 ID:???
オランダリーグ程度のプレッシャーで仕事に弊害が出る
小野は、まだ代表でトップ下には置けないね。

本当は中田をボランチにして、稲本と組ませて、小野
をトップ下・・・ってやりたいんだけどな・・・。

925 :924:01/10/15 22:21 ID:???
       高原  柳沢
         小野
               広山
        中田
    服部    稲本  
    
      中田浩 森岡 松田
   
          川口

こんなの見たいな・・・。

926 : :01/10/15 22:25 ID:???
yahooでマゲがトップ下中田よりも柳沢の方がいいって言ってるな
あいつ柳沢嫌いだったと思ったが

927 : :01/10/15 22:31 ID:???
トップ下はカズ、三浦カズ

928 : :01/10/15 22:45 ID:CpiuwN1C
もう、トップ下ってなくてもいいんじゃないの。

929 : :01/10/15 23:10 ID:???
うーん。
中田をボランチの置きたがる奴って、「ファンタジスタ」のマンガをヒントにしてる??

930 : :01/10/15 23:10 ID:???
□□□□□●□□□□□ヒデ
□□●□□□□□●□□アレ(ヘナギ):モリシ(広山)
□□□□□●□□□□□小野(稲本)
□●□□□●□□□●□服部:戸田:伊東(中西)
□□●□□●□□●□□中田:宮本:鳩
□□□□□●□□□□□楢崎

(・∀・)イイ!

931 : :01/10/15 23:10 ID:???
>>930
相手は小人族ですか?

932 : :01/10/15 23:11 ID:???
>>931
はい、そうですが何か?

933 : :01/10/15 23:12 ID:???
>>931
立花兄弟と次藤くんが居れば問題無い。

934 :田中 ◆36R6YQik :01/10/16 00:04 ID:???
>>929
ファンタジスタの主人公って俊輔?

935 : :01/10/16 00:19 ID:???
>>934 それはない、それは無いよ!
つうか播戸じゃなかった?

936 : :01/10/16 00:22 ID:???
身長のみバンドがモチーフ
モデルとはチョト違う

937 : :01/10/16 01:40 ID:???
25 名前:(゚∀゚) ◆mQZKDzxM 投稿日:2001/10/12(金) 23:54 ID:???
>>20-21

 うーん。
 煽りの材料に使われるってのもまた因果なものですね・・・

 少なくともこの板ではマターリしましょう! >All

 それから、「4-4-2スレ」でも地下活動中なので是非。
あっちはJリーグの戦術が中心です。sage進行で・・・

話は変わるけど、将来的に「メーリング・リスト」を作ることを
個人的に考えているんだけど、どうかな?

 2ch由来ということで、セキュリティーをどうするか悩んでいます。
フリーメール・サービス利用は煩わしいしなあ・・・

 「ルモンド」が停止中の今、語れる場が欲しいです。

26 名前:(゚∀゚) ◆mQZKDzxM 投稿日:2001/10/13(土) 00:01 ID:???
ところで、「たま」って「たまご」なのかな?
固定ハンを変えたんだろうか。

レスを付けて良いものか、ちょっと悩む。
「たまご」からは随分勉強させてもらったので
また意見交換したいなあ。

27 名前:(゚∀゚) ◆mQZKDzxM 投稿日:2001/10/13(土) 00:04 ID:???
誰もいないみたいね。

WinMXでもやるか・・・

28 名前:(゚∀゚) ◆mQZKDzxM 投稿日:2001/10/13(土) 00:07 ID:???
MXでクライフの動画をハケーン!

29 名前:(゚∀゚) ◆mQZKDzxM 投稿日:2001/10/13(土) 00:09 ID:???
ウホ!

過去のW杯動画を大量に共有してるガイジンがいる!
でも相手は56k・・・
少しずつ落とさせてもらおう。

30 名前:(゚∀゚) ◆mQZKDzxM 投稿日:2001/10/13(土) 00:10 ID:???
相手は日本人だった。
よし、コンタクトを試みよう。

31 名前:(゚∀゚) ◆mQZKDzxM 投稿日:2001/10/13(土) 00:12 ID:???
「豪華な品揃えですね。サッカーはお好きですか?」と
IMを打ってみた。

32 名前:(゚∀゚) ◆mQZKDzxM 投稿日:2001/10/13(土) 00:15 ID:???
さらに他の人から、ブラジル-フランス戦(97年プレ・W杯)での
ロベカルによる例のフリー・キック動画をDL中。

938 : :01/10/16 01:41 ID:???
http://210.136.156.90/cgi-bin/soc/index2.html

基地外アヒャはこんな所で・・・

939 : :01/10/16 01:44 ID:???
 

940 :__:01/10/16 02:05 ID:???
>>938
ここに来なきゃどうでもいい、ほっとけ。

941 : :01/10/16 02:53 ID:2zfxNE3i
トップ下とか必要なし!もう3トップでいいよ。

   アレックス 柳沢 広山

  中田 戸田 稲本 福西
 (名波)  (福西)(波戸)
 (服部)   、 (稲本)

942 : :01/10/16 06:22 ID:???
アレックス広山をウイングにした3topはいけるかもしれん。
相手のSBorWBを牽制して攻め上がる機会を減らしてやれ。

943 : :01/10/16 06:31 ID:???
確かに良いかもしれん。
そのためにはボランチがロングパスできると上手く機能しそう。
5バック気味ならスペイン戦でもやったようにそう点とられないだろう。
目指せ必殺カウンター!!

          柳沢    
  アレ              広山

      名波      阿部
服部                  ハト
    中蛸    森岡    松田

          川口

944 : :01/10/16 06:40 ID:Ge9wllyL
今更なに言ってやがんだか

945 : :01/10/16 06:40 ID:???
どうせなら名波の所に中田を置け。
中田も名波程度には守れるだろ。

946 : :01/10/16 07:31 ID:???
中田はいるか、いらないかを議論する選手じゃない。
中田がいて、そこから先を考えるのが現実的な日本の戦略でしょう?
トルシエにわざわざ高い金を払っているのも、
中田を活かせる布陣を引いているからであって、
おもしろ半分で中田抜きと唱えるのであれば、
トルシエフラット3の3−5−2システムに対して他の打開策などの
異論をなせてなければ議論の相手にするに値しない。

トルシエのシステムについて言及していないのに
日本のカウンターで中田はいらないなんて言うのは単なる素人かもね。
中田が「日本代表に入らないで日本が勝てる別のシステム、
フォーメーション」が明記されないで議論するのは問題外。

947 :_:01/10/16 09:16 ID:???
最近の中田はクラブでも代表でもチグハグなのは・・・

948 : :01/10/16 09:36 ID:???
日本ってカウンター下手だよな・・・・

949 : :01/10/16 10:00 ID:???
決定力やらスピードやらが無いですから

950 : :01/10/16 10:23 ID:???
カウンターがあるのは中蛸がカットし、柳沢が動き出している時くらいしかない
ような気がする。MFが予め早めに動き出していないと他のカウンターのパターン
は出来づらいんじゃないっすか。
それと、ナカタはカウンターの受け手としてはいまいち加速力不足のような。

951 : :01/10/16 10:26 ID:???
つーか、日本のカウンターはほんとにFWだけのカウンターなんだよな。
2列目が思いっきり遅れる。
流れるようなカウンターを期待するほうが間違い?
それとも、日本にも可能?

952 : :01/10/16 10:32 ID:???
サイドをスピードで切り裂く選手を置かないと、
日本にカウンターは無理っぽい。

後半限定だけど広山をうまく使えば可能かも。

953 : :01/10/16 10:34 ID:???
Jを見てるとジュビロとかカウンター凄くうまく感じる。

954 : :01/10/16 10:41 ID:???
日本の選手ってスピードに乗ったらボールコントロールできないよ
スピードを緩めるか停止しないとトラップもできない
Jでのろのろパスに慣れてるからね

955 : :01/10/16 10:42 ID:???
ポッポや臆だって運動能力や技術的には可能なような気もするが、
狂牛病に対応する役人みたいな後手後手な組織的対応しかしないのよ。
特に清水なんか古いサッカーするチームだから精神面も古いんじゃ。

広山の海外的センスに期待するしかないかなー。

956 : :01/10/16 12:32 ID:???
海外的センスって何?

957 : :01/10/16 12:37 ID:ozpsXx1w
            柳沢 鈴木
           (高原 中山)

              中田
             (森島)

小野(アレックス)          波戸(広山)

         稲本      戸田
        (名波      伊東)

       中田    森岡     松田
      (服部    宮本     上村)

              川口
             (楢崎)

これで22名 GKを3人にすると外れるのは 宮本 上村 広山 のうち誰か?   

958 : :01/10/16 12:40 ID:???
第3GK入れて23人だってば

959 :957:01/10/16 12:40 ID:ozpsXx1w
結局いまのテストは本番で怪我などで主力がメンバー入りできないときの
かわりを探してるだけか。

960 : :01/10/16 12:40 ID:???
つーかそろそろ次スレ立てろボケコラタコ

961 :957:01/10/16 12:44 ID:ozpsXx1w
>>958
そうなの?だったら失礼

962 : :01/10/16 12:59 ID:???
    柳沢
        森島

      中田
 ALEX        広山
      服部

大岩  森岡  松田  秀人

      川口

・服部なら1ボランチを任せられる。
・フラット3からフラット4にしてサイドの守備を強化。
・面子にはJ最堅守ジュビロのストッパー2人を入れてより強固に。
・アレックスと広山のサイド攻撃
・柳沢のポストワークと前線からの精力的なプレッシング
・森島の豊富な運動量と飛び出しで相手を撹乱
・中田スルーパス
・守護神川口

963 : :01/10/16 13:10 ID:nAfQA164
>>962
松田と秀人がなかよく退場しそうで
怖いな

964 :ファンタジーなど必要無い:01/10/16 14:12 ID:nMfPJpsM
□□□□□□□□□□□
□□□□□□●□□□□ 高原
□□□□●□□□□□□ 中田
□□□□□□□●□□□ 伊東
□□□●□□□□□□□ 稲本
□●□□□□●□□●□ 服部、戸田、波戸
□□□●□●□●□□□ 中田、森岡、松田
□□□□□□□□□□□
□□□□□●□□□□□ 川口
□□□□□□□□□□□

965 : :01/10/16 16:20 ID:???
中田を活かすには
1:両翼が高い位置に居ること
2:自分の前に広大なスペースがあること
の2つが条件。
そして巷で言われている「日本に1トップは絶対無理説」が正しいなら、結局
これしかないんじゃないの?
□□↑□□□●□□□□FW
□□●□□□□□□↑□WGアレックス
□□□□□□□□□↑□
□□□□□●□□□●□中田・上がり目WB広山
□□●→□●→□●→□下がり目WB服部・ボランチ・ボランチ戸田?
□□↓□□□□□↓□□
□□□●□●□●□□□CB×3
□□□□□□□□□□□

もしくは5−2−3とか(w
□□□□□□□□□□□
□□●□□●□□●□□アレク・FW・広山
□□□□□●□□□□□中田
□□●□□●□□●□□服部・戸田・鳩
□□□●□●□●□□□3CB

966 : :01/10/16 16:23 ID:???
  柳沢
    森島
  中田
小野    広山
  稲本戸田
 服部森岡松田
   川口

967 :名無しFW:01/10/16 16:42 ID:???
    鈴木     柳沢
服部     英寿     広山
    稲本     戸田
 大岩(笑) 森岡     松田
        川口

すまん、中田浩二のよさが分からんもんで・・・。

968 : :01/10/16 16:49 ID:???
鈴木以外はナットコ

969 : :01/10/16 17:23 ID:???
でもたぶん右スタメンはハトだよ。
左は斧かアレックス。
相手にソコが穴だとばれて来たらチェンジ。

970 :タファレル:01/10/16 17:26 ID:NKV3U+lZ
森岡<宮本

971 : :01/10/16 17:37 ID:???
日曜のパルマの試合を見て、
柳沢とか高原に1トップは無理だと思った。
ディバイオはごつい。

972 : :01/10/16 17:42 ID:???
>>967
縦のロングフィードは小野=中田英≦中タコ

・・・と思うことがときどきある。

973 : :01/10/16 17:57 ID:???
中田コのひょろひょろのロングフィードは本番で通じるのでしょうか。

あと、戸田タンが突如発病しないか心配です。
明神も入れてほしいです。

974 : :01/10/16 18:31 ID:???
中田コのロングフィードはたまに通るからまだいいとして…
それより危険な位置でのショートパスのミス!
これをコンスタントにやらかしてる限り、好かん!

975 : :01/10/16 19:00 ID:???
しかも本人ケロッとしてんだよ(w
ある意味大物だな

976 :vs A代表:01/10/16 19:44 ID:???
<日本Cだいひょ〜>

 平山中澤佐藤
   大久保
守備の強いボランチ2枚
   4バック

CのWGが怖くてAのWBがなかなか上がれない。
そしてサイドはCのSBが好き放題。
トップ下の中田に密着マークで真ん中からの攻めも機能させない。
あとは中澤の頭めがけてひたすら放り込む→時々中澤が競り勝つ→こぼれ玉を
誰かがシュト。
多分A代表には負けない。でも中国あたりにはぼろ負け。

977 : :01/10/16 19:44 ID:???
>>974
あれクセになってるっぽいよな。
焦ると、とりあえず前方ラインぎわに蹴っちゃうっての。

978 : :01/10/16 19:51 ID:???
烈しく胴囲
中蛸ショートパスミスしすぎ。
プレッシャーがチョットでも掛かると駄目。
あれで代表のボランチに!なんて言うヤツが信じられん。

979 : :01/10/16 19:53 ID:???
ハットリ左バックでスタメンで中田コ左サイドのストッパー要員じゃだめなの?

980 : :01/10/16 19:57 ID:???
服部ボランチはトルシエの考えには無いのだろうか?

981 : :01/10/16 20:00 ID:???
>>980
遊ばせておくの勿体ないね>ハトーリ。けど怪我多いのが気になるな。

982 : :01/10/16 20:01 ID:???

敵のプレッシャー
Jのボランチ<<<W杯出場国レベルと戦う時のDF

Jは50代元トルコ嬢のコーマン平均レベル

983 : :01/10/16 20:03 ID:???
>982
くさいって事?

984 : :01/10/16 20:04 ID:???
中田コひどすぎ。
でも代わりがいない日本へぼすぎ。
足技に優れた奴が皆トップ下になってる日本
へぼすぎ。

985 : :01/10/16 20:05 ID:???
>>983
ゆるゆるって事だろ。

986 :982:01/10/16 20:07 ID:???
>>983
ご名答!

987 :めちゃ強そうだ:01/10/16 20:18 ID:???
    田中  田原  大久保
        松井
    阿部  青木  森崎(和)
    福王  羽田  中澤      
        高原

オリンピックたのしみだね。

988 :フィリップ・トルシエ:01/10/16 20:18 ID:???
新しいスレッドを立てたので移動してほしい。

☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1003231013/

989 : :01/10/16 20:23 ID:???
みんな1000には興味ないのか・・・

990 : :01/10/16 21:09 ID:MmxXLhbn
990

991 :キリ番ゲッター:01/10/16 22:47 ID:PCAvFKWg
くそーーーーーーーー1000取られた(;;)   くそったれ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1002637646/l50

992 :キリ番ゲッター :01/10/16 22:48 ID:PCAvFKWg
こうなったら
ここで
1000とるよ

993 :キリ番ゲッター :01/10/16 22:48 ID:PCAvFKWg
俺様が1000取れたら
ウラビデオさしあげます

994 :キリ番ゲッター :01/10/16 22:49 ID:PCAvFKWg
ここで配ってます
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=1002627282&rm=100

995 :キリ番ゲッター :01/10/16 22:49 ID:PCAvFKWg
邪魔したら
もらえなくなるので
きをつけよう

996 :キリ番ゲッター :01/10/16 22:50 ID:PCAvFKWg
んんん????

クッキーきかないじゃん−ーーーー

997 :キリ番ゲッター :01/10/16 22:51 ID:pUi/pxYM
ま、いいか
もうすぐ1000だしーーーーーー

998 :キリ番ゲッター :01/10/16 22:52 ID:pUi/pxYM
ではでは
いただきますよん

1000になって いきなり 現れるなよ

999 :キリ番ゲッター :01/10/16 22:52 ID:pUi/pxYM
イチローってすごいよねーーーーーーーーー

わおーーーーー


age

1000 : :01/10/16 22:52 ID:???
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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