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★電波ライター国士無双 金杉塩馳玉佐永荒元戸中望久★

1 :マクラ:01/10/06 06:27 ID:???
金・塩・おすぎetcをあざ笑うスレ#6に続き、巷にはびこるタイトルの人々(馳、金子、玉木、セルジオ、杉山)
に代表されるイタいサッカーライターや電波系ジャーナリスト。
そんなヤツらのヘタレっぷりを嘲笑ったり、愚痴を言ったり、 時にはまじめに評価してみたり
新しい電波ライターを発掘し見守るスレ。

上記の主要メンバーのほか、永井・荒井・戸塚・中西なども対象としております。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/999771371/

参考スレは
>>2-10
あたりのいつかどこかで

2 :マクラ:01/10/06 06:28 ID:???
参考スレ

過去の嘲笑いスレ
■その1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991481289
■その2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992103562
■その3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780
■その4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994204307
■その5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996292512
■その6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997421971

関連リンク

馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html
金子@緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
玉木@スポーツコミュニケーションズ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back.html
塩越後@日刊
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
杉山@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/sugiyama.html

金子・馳セット@スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
戸塚@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/totsuka.html
後藤新弥@日刊
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
トルシエ会見アーカイヴ(全文掲載)@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZE6KXM9FC.html

3 :  :01/10/06 06:32 ID:???
>>1
おつー。
一字づつだとわけわからんな(w

4 ::01/10/06 06:40 ID:wGg91VmE
こるじゃあ日本のサッカー評論家はみんなデムパじゃんw

5 : :01/10/06 07:15 ID:???
スレタイトルわけわからん・・・

6 : :01/10/06 07:24 ID:???
金子達仁
杉山茂樹
セル塩越後
馳星周
玉木正之
佐藤俊
永井洋一
荒井義行
元川悦子
戸塚啓
中西哲生
望月三起也

久は誰?

7 : :01/10/06 07:28 ID:???
>1
オツ
しかし国士無双だけど字一色みたいな・・
ほんとスレタイトルわけわからん(w

ちなみに後藤オタの方に、今発売されてるブルータスで
サッカー特集やってて中閉じページで信藤氏とWC予選対談(2ページ)
やってます。

8 : :01/10/06 07:28 ID:???
湯浅もある意味デムパ。
内容はともかく語り口が禿しくウザイ。
ラジオとかの解説だともっとウザイ。

9 : :01/10/06 07:36 ID:???
夕刊フジのサッカー関係の署名記事書いてる記者(名前失念)
を今度入れてほしいな、あそこまでいくとエンターテイメント
として楽しめるけど(w

10 : :01/10/06 07:37 ID:???
久って久保か?

11 : :01/10/06 08:22 ID:???
>>6
>>9
それが>>10の言っている久保武司。

12 : :01/10/06 11:10 ID:???
小松成美も入れて欲しかったな。

13 : :01/10/06 15:01 ID:???
加部究、六川亨、平野史辺りも入れれば完璧。

14 : :01/10/06 15:17 ID:fbRL4Log
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15 :  :01/10/06 15:19 ID:???
このコピペ、いつ見てもズレまくってるけど何で?

16 : :01/10/06 15:22 ID:???
セネガル戦でのツモで、酷使夢想13面待ちテンパイ!
次のナイジェリア戦で、ツモれるか!?ダブル役満!!

17 : :01/10/06 15:37 ID:GDdK7YaU
このスレも、サカー板の審判スレみたいにランキングが欲しいな。

18 : :01/10/06 16:01 ID:qa4QupjM
前スレで風間解説のアドレス張ってくれた人、ありがと!
とても、分かりやすく論理的な文章だった。
風間氏もフジとかの中田がらみの解説見てる限りはただの電波かと思ってたけど、
きちんとした目を持ってるんだね。

セネガルの戦術の徹底ぶりはこれまでの個人頼みのアフリカ代表とは、
ちょっと違ったと思うな。うん。

19 :  :01/10/06 16:08 ID:???
普通に試合見てたら「セネガルがアフリカ勢で一番弱い」なんて絶対に言えないと思うが・・・>金

20 :_:01/10/06 16:16 ID:tbZJqA2w
セネガル個人はしっかりしてるけどそんなに強くは見えなかった
まあ伸びシロは大きそうだが

21 : :01/10/06 17:21 ID:???
風間もそうだけど、民放に出ている解説者でも、スカパーなどの専門チャンネルではけっこう言ってることが変わります。
解説内容のダメっぷりは放送局側の意向が大きいんだと思いますよ。

22 : :01/10/06 19:30 ID:???
金田も実は相当DQNだぞ
遠まわしにトルシエの選手起用を批判してた
おまえみたいなアマがフランス人を批判すんじゃねーよ
黙ってトルのやることみて勉強しろ

23 ::01/10/06 19:53 ID:???
トルシエ信者の集まりと思わせぶる
またしょぼい煽りが。

ふうっ・・・

24 :ハァ?:01/10/06 20:51 ID:???
>>8
は、デムパという言葉の意味を知らないと思われ。

25 :フルブライト:01/10/06 20:56 ID:???
前スレより。

>引き分けに終わったモロッコ戦を1試合観た程度で、
>(しかもアウェならば引き分けで御の字なのでは・・・)
>そんなに酷評して・・・良いのだろうか。
>せめて、良い試合と悪い試合2〜3試合チェックした上に
>他のアフリカ勢の予選もいくらかチェックした上で考察しろよ。
>ちょっと仕事に対する取り組みがいい加減なのでは。

金子先生は塾生の現地リポートを吟味したうえで、
「セネガルが一番弱い」という結論に達しました(w

つーか、塾生のレポートはどうなっているのよ?
金子先生が出版社からせびり取った金で、
アフリカくんだりまで行けたんだろ?
とりあえず、早く発表しろ。
それが出版社に対する最低限の礼儀だ。

26 :  :01/10/06 21:00 ID:???
塾生って、「金子さん、サッカーの事分かってない奴がいるんですよ!」なんて言ってるような奴らのこと?

27 :_:01/10/06 23:13 ID:???
掲示板ではそういう奴等はすっかり消えて、書く記事書く記事
ツッコミいれてくるPTA野郎ばっかに

28 : :01/10/06 23:16 ID:???
ツッコミといえば、「柔道と涙問題」を2ちゃんで学んだ。

29 :  :01/10/06 23:19 ID:???
ここのスレタイトル、漢字が多すぎるからかえって見つけやすいような気がしてきた。

30 : :01/10/06 23:35 ID:???
まだ寺林タンがいるだろ。
あのおっさんも未だに嘲笑されてるのがわからないみたいだけど。

31 : :01/10/06 23:56 ID:???
>>21
スカパーでしか登場しない解説者、大渕さん。
超辛口でかなり面白い。
監督のハーフタイムの指示にまでケチをつけることもある。
昨年、高木豚也のプレーに『これは下手としか言いようがないですね』、
と言った過去あり。

32 : :01/10/07 00:24 ID:q2tM217.
このスレ、有名になってるやつらにひがんでるだけじゃねえか

33 :名無しさん@いい時間帯:01/10/07 00:31 ID:aQAka/Lc
むかし誰かが言ってたが夕刊フジの久保武士ってほんとに実在する
人物なのか?
世界中どこでも飛び回ってるはずなのに、サッカー記事書くのはこの名前の
やつだけ。夕刊紙とはいえかなりの部数誇ってる新聞で、サッカー担当がひとり
だけってことあるのか?そのくせどっかで聞いてきたか、裏が無いような記事ばかり。

俺も久保武士は虚構の人物で、夕刊フジの記者たちが変な記事かいても
自分が槍玉に挙げられないように、みんなで同じ名前使いまわしてると思う。

34 : :01/10/07 02:09 ID:???
共通ハンドルみたいもんだろ

35 : :01/10/07 02:40 ID:???
>>33
久保ちゃん相変わらずやってくれてます
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/2t2001100512.html

36 :  :01/10/07 04:17 ID:???
増島スタジアムに載ってる選手のインタビューって、合同会見みたいな感じのを
まとめてるんだろうか。
それとも、増島単独でインタビューしてんのかな。

37 :マイク:01/10/07 22:28 ID:???
>>36
漏れはバカネコのインタビューがヤシの脳内で行われたのかもしれないと思い始めてる(w

38 : :01/10/07 22:30 ID:???
>>35

何であんな勝ち誇ったような事を書けるんかねぇ。

39 :  :01/10/07 22:42 ID:???
祭り開幕に向けてうずうずしている男達多し

40 : :01/10/07 22:43 ID:???
ジュニアユース代表経験のある記者って誰だっけ?

41 : :01/10/07 22:44 ID:???
国士13面待ちです。必ずツモります。

42 : :01/10/07 22:46 ID:???
>>40
忠鉢

43 : :01/10/07 22:48 ID:???
>>40
忠鉢信一。元U-15日本代表FW。
磯貝や菊原の代。

44 : :01/10/07 22:49 ID:???
かぶた、、

45 :そりゃ、:01/10/08 00:25 ID:???
>>41
13人もいりゃ、誰かは決めてくれるだろうな(w

46 :>:01/10/08 01:29 ID:???
相手のコンディション、モチベーション、メンバー、ともに問題なかった
今回の試合ですが、戸塚啓は記事が書けるのか心配になってきました

47 : :01/10/08 01:41 ID:???
ウクライナが湯浅たんの乗った飛行機落としたらシェフチェンコを帰化させるぞ

48 : :01/10/08 01:47 ID:???
ま、セネガル戦は負けて良かったね、ってことで
>電波ライターの皆様

49 :_:01/10/08 01:54 ID:???
今ごろ原稿を慌てて書き直している奴もいるんだろうな

50 :  :01/10/08 03:43 ID:???
塩はとりあえず「1分1敗」をプッシュしたいみたいだね

51 :JJ:01/10/08 03:57 ID:???
塩はキムらと同列に扱うのは可哀相な気もする・・・

52 :セルジオ:01/10/08 04:32 ID:???
トルシエが戦術をまもらないで自由にプレイしろといったらよくなったね。これからも
トルシエの戦術なんて無視して選手が自由にプレーしたほうがいいんじゃないかな。

53 :添削:01/10/08 04:38 ID:???
>プレーしたほうがいいんじゃないかな
 プレーしたほうがいいじゃないかな。

54 :50:01/10/08 04:42 ID:???
>>51
確かにそうだけど、「1分1敗」連呼はかなりイタイでしょう。
後半途中、素になってテンション上がってたのはかわいかったけど(オエー

55 : :01/10/08 06:03 ID:???
ナイジェリアはセネガルより強いと豪語していたカネコたんはどう反応するのでしょうか?
また、シドニーやレバノンの時のように、ナイジェリアは弱かったと逃げるのでしょうか_

56 : :01/10/08 06:38 ID:???
 「ナイジェリア? そんなに強い印象は受けなかった」
中西の友達がこう言ってるよ

57 :_:01/10/08 08:51 ID:???
セルジオは珍しくご機嫌だったぞ
それで日刊とサカダイで批判モードだったら逆になんか可愛い気もする

58 : :01/10/08 09:13 ID:???
塩はナイジェリアを見れてご機嫌だったのでは・・・

59 :予想:01/10/08 09:27 ID:???
結論
今日のナイジェリアは本物ではなかった
彼らが普段の力を発揮していれば日本に勝機は無かったと思います

負けたらやばいよ〜と煽っておいて引き分け&ドローになるとこうですか

60 :59:01/10/08 09:28 ID:???
引き分け&ドロー→引き分け&勝ちだった・・・

鬱だ

61 :キム:01/10/08 09:45 ID:???
キム、セネガル戦のあとは喜び勇んで緑札コラム更新したけど、今回は書きづらいのでしばらく逃げるに12000マクラ。

62 : :01/10/08 10:04 ID:???
金子、昔は代表に対する愛情から批判しているという感じだったけど、
最近は、揚げ足とって自分の考えに悦に入っているという感じ。
何でそこまで変貌したのか?

63 : :01/10/08 10:19 ID:fw3lNgOo
セル塩は太ったのか?

64 :むしろ:01/10/08 11:03 ID:???
>>62
カネコの人格が変わったんじゃなくて、
君の人を見る目が成長したんだと思われ。

65 :あと:01/10/08 11:28 ID:???
>>62

サッカーを観る眼もね。

66 :キネコタツヒト:01/10/08 12:31 ID:???
そうだなあ。
俺も決戦前夜の頃までは金子に「騙されていた」ってことか。
ただあの頃の金子はまだオトモダチ取材とはいえちゃんと調べていた分だけ
今よりはましだったかもしれない…

67 : :01/10/08 12:37 ID:???
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/juku/index.html
金コタツ人は…。

68 : :01/10/08 12:41 ID:???
日刊スポーツのセルジオコーナーで
聴き手の後藤新弥が「監督も珍しく個人の能力を出せと言っていた」とか言っているが
このゴトーさんは今までトルシエの記者会見を聞いたことがないのだろうか。

69 : :01/10/08 12:44 ID:???
そうそう。ちょうど今俺もスレタイトルに後藤新弥がたりないと
書き込もうと思っていたとこなんだよ〜

70 : :01/10/08 12:50 ID:???
後藤信弥はセルジオが珍しく上機嫌の時でも
煽って毒舌文を書くよう仕向ける最低の聴き手だね。
対立構図をつくる、プロレスの興行主みたいなやつだ。

71 : :01/10/08 12:51 ID:???
>>66
確かに昔のキムには虚栄心や電波ももちろん今と同じくらいかハングリーな分
むしろ強かったかもしれないがサッカーに対する誠実さも文から出ていた。
「28年目」や「決戦前夜」はイタイ部分も多いけど今でも読むに耐える作品だと思う。

結局コイツもフランスW杯時の中田フィーバーで足元を見失った被害者とも
言えるよな。自業自得な部分も大きいが。
惨めなのは本人が未だにその辺に気付いていなさそうな事。
救いなのは今ならまだその辺に気付けばかつての輝きを戻せる可能性はある事。
サッカーヲバックボーンにしたノンフィクション物書きとしてのセンスは
まだ健在だと思う。

後藤のおっさんがあえて名指しで批判したのはその辺の失望と期待ゆえだろ。

72 :71:01/10/08 12:53 ID:???
>>71
後藤のおっさんはもちろん建生のほうね。
彼は良くも悪くも古くさい頑固職人だから
あの批判には重みが感じられたよ。

73 : :01/10/08 13:00 ID:???
>>71 の言ってることだけでカネコの本質がよくわかる。

74 : :01/10/08 13:20 ID:???
後藤新弥の塩の毒舌を引き出す動きは川添レベル

75 ::01/10/08 15:22 ID:8qua.ja.
イサイズの元川悦子のインタビューで,
質問を選手が繰り返しているように書くのは止めてほしい。

(誤)
「対ナイジェリア戦? スピードがあるから、つねに相手より3m・・・」

(正)
---ナイジェリアはどうでしたか?
「スピードがあるから、つねに相手より3m・・・」

76 :\:01/10/08 17:47 ID:???
>>75
つうか、えっちゃんのインタビューは、
インタビューじゃなくて脚色された読み物だろ。

過去スレ見て、記者会見の記事をスポナビや2002と比べたが、
まるで別の言語に翻訳していたぞ(w

77 :お坂東:01/10/08 19:00 ID:???
湯浅コラムより

「とにかく、セネガルとナイジェリアでは、チームプレーに対するマインドが全く違うんだよ。
ナイジェリアの選手たちは、例外なく、まず自分ありき・・だからナ。
まあ、自分勝手なエゴイストの集団ということだよ。それに引き換えセネガルは、
完全に、チームとして一体になっている。アフリカのチームのなかでは、南アとともに、
大きく成長できるキャパを備えているよな・・」
 パリを出発するまえに話した、友人のフランス人ジャーナリスト氏が、
ナイジェリアとセネガルのチームを比較していました。彼は、アフリカのチームを
追いかけていますから、その言葉には、明確なバックグラウンドがあると感じます。

明確なバックグラウンドねえ。
モロッコVSセネガルをビデオで一試合ってのはバックグラウンドに値するのかな…。

78 :_:01/10/08 19:04 ID:???
永井は協会マンセーだけど取るし柄批判はやるね。
恩師加茂に岡ちゃんは擁護しまくりだったが。

79 :_:01/10/08 19:52 ID:???
永井もトルシエ批判大いに結構だけど、
もう少し、むむっと思わせる内容を書いて欲しいのだけど。
代表監督に対する考え方がなんとなく日本の体育会的で、
アマっぽいんだよ。俊輔の取り扱いを含めて。

と思いました。あくまで俺個人の感想だが。

80 :名無しさん@いい時間帯:01/10/08 19:54 ID:MFFx0r16
金子緑札の予想
「ナイジェリアは弱かった。川口はすばらしかった。以上。」

これより長くなる場合は、トルシエが試合前に自分を売り込めと言った
発言の揚げ足をとって、「今回の試合は選手の個人の力で引き分け
まで持ち込んだ。采配がましだったら勝てた試合だった。」となるだろう。

81 :_:01/10/08 19:57 ID:???
>77
ビデオ1試合ってのは誰よ?
そのフランス人ジャーナリストはアフリカ追いかけてんだろ?

82 :  :01/10/08 19:59 ID:???
>>81
それは金子のことじゃない?<<77
参照↓
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_124.html

83 :81:01/10/08 20:02 ID:???
>82
スマソ。
そういうことか…

84 :ダンディズムだぜ:01/10/08 20:02 ID:???
>>81
金子先生がそのビデオ一試合見ただけで
「セネガルはアフリカ出場国の中で一番下」
と、バッサリいっちゃってます。

85 :84:01/10/08 20:06 ID:???
あら、一足遅かったわ。スンマソン

86 :_:01/10/08 20:15 ID:???
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/scolum_00.html
イープラス風間コラム更新

87 :_:01/10/08 20:20 ID:PHrr6drY
永井は、茸を真ん中で使え使えとうるさい。
トップ下症候群だな。協会批判は絶対しないし。

88 :_:01/10/08 20:28 ID:DUysofns
水口だっけ名前

レッヅにむかしにいたやつで、
現フィールドレポーター
こいつ要らん

89 :_:01/10/08 20:29 ID:???
水内猛?

90 :  :01/10/08 20:31 ID:???
最近の杉山の言動は永井に向けられているのでは?
トップ下に固執する永井vsトップ下は時代遅れ杉山

91 :YAZAWA:01/10/08 20:37 ID:???
>>88水内猛な。
ゴーゴーレッズの司会もやってる。
ま、テレビ埼玉のぬるい番組ならいいかもしれんが、
全国であまり使える人材ではないわな。

ちなみに彼、今期開幕前に某雑誌のトト予想に参加。
水戸の負けを予想の主軸とした挙句、選手の年棒が低い事に触れて
「サラリーマンでもやってろっつーの」と発言。
一部で反感を買ったらしい。

92 :_:01/10/08 20:40 ID:DUysofns
水内猛か。間違えた。
とりあえず、へたでも目立っておけば
老後はテレビがある訳だ

93 : :01/10/08 20:41 ID:???
>>90
いつぞやのナンバーコラムで永井が選手に対するプレスの態度に
触れていたけど、その時例として挙げたのなんかまさに杉山が
やりそうな態度そのものだったもんな

94 : :01/10/08 20:58 ID:7tXuq0ys
あれは佐藤俊だろ。

95 :鴻鵠:01/10/08 23:17 ID:???
>>81
君たちは自分の器で金子先生を推量してないか?
先生には、モロッコVSセネガルを見ただけで、
セネガルをアフリカ5代表中最弱と見抜くだけの力があるんだぞ(w

ついでに言えば、金子先生はシドニーの時に
「南アフリカなんてアフリカ地区最弱」と仰っていた。

2002大会のアフリカ代表は勝ち点の草刈り場だぞ(w

96 : :01/10/08 23:23 ID:???
湯浅さんスポナビでも奥をバサーリ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ48MJKASC.html

97 :U-名無しさん:01/10/08 23:26 ID:???
>>95
うおおおぉぉ!さすがはキム子大先生!
俺達が思っても見なかったことをあっさり言ってのける!
そこにしびれるゥ!あこがれないィ!

98 :_:01/10/08 23:27 ID:???
しかし五輪で当たったチームでは南アフリカが間違いなく最強だった

99 :_:01/10/08 23:42 ID:???
なにげに、南アフリカはブラジルに勝っていたし。
でもスロバキアに負けたけど。
マッカーシに惚れた明神が懐かしい。
しかし、ホント何が起こるかわからないな。
近視眼に、一試合観た程度でチームのレベルを決めつけたりしていると

”結論。W杯のサッカーは恐ろしくレベルが低かった。以上。”

なんて書くはめになるような。

100 :_:01/10/08 23:52 ID:???
最近の杉山、馳あたりのCLマンセーぶりはその伏線だろ

101 : :01/10/08 23:54 ID:???
>>99
明神が惚れたのはフォーチュンですよ
マンU出て他いけばいいのにね

102 :99:01/10/09 00:17 ID:???
>101

間違いすまん&訂正サンクス

103 : :01/10/09 02:02 ID:???
連休中ヒマだったので
「塩野七生著『ローマ人の物語』を3日でどれだけ読み返せるか」に挑戦。
(8巻途中でリタイア)
で、7巻にこんな文章が・・

>反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。自ら消耗しないで
>反体制でありつづけるには、現体制にとって代りうる新体制を提案しなければ
>ならない。これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
>できるからである。(中略)
>では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、知的な反体制人は
>どこに、自らの道を求めるのか。
>批判、である。それも、安易な。批判のための批判やスキャンダル志向に
>堕してしまうのは、それをしている人自身が、自分の言葉の効果を信ずることが
>できないからである。(中略)
>だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述するまでもない事柄を
>記述し、記述すべき事柄を記述しない」ということになってしまった。

104 :103:01/10/09 02:02 ID:???
日本サッカーの世界の事、と考えると誰かの顔が浮かんでくるようですな。
ちなみに俺はカネコ。
まー「カネコが『知的な反体制人』か?」とか
「カネコセンセーは『クライフ』っていう新体制を提示してたじゃないか」
っていうツッコミはあるだろうが・・

105 :103:01/10/09 02:06 ID:???
日本サッカーの世界の事、と考えると、誰かの顔が浮かんでくるようですな。
ちなみに俺はカネコ。
まぁ「カネコが『知的な反体制人』か?」とか
「カネコセンセーは『クライフ』という新体制を提示してたじゃないか」
っていうツッコミもあるだろうが。

106 :103:01/10/09 02:07 ID:???
二重スマソ・・鬱

107 : :01/10/09 02:16 ID:p6Ce.cfU
国士無双ですか。

アタマが無いのは何かの皮肉ですか?

108 : :01/10/09 02:27 ID:U01lhB0I
君マージャン知らないだろ?

109 : :01/10/09 02:40 ID:???
後藤建生って金子を何と言って批判したの?

110 :>>75:01/10/09 02:49 ID:v3HDYTgY
そうそう、俺もすごく違和感感じるんだよねー
あの書き方。

111 : :01/10/09 02:50 ID:???
>>109
「顔が貧乏臭いんじゃああ」

112 : :01/10/09 02:54 ID:???
>>109
「若くして売れちゃったから記事がつまらなくなった」

113 :もひとつ:01/10/09 04:07 ID:???
>>109
あいつは現場に来なくなった。

114 : :01/10/09 04:11 ID:???
http://www.sportsnavi.com/annex/index02.html
後藤インタビューはここ

115 :名無しさん@いい時間帯:01/10/09 06:12 ID:UVNNHyBY
>>99
>”結論。W杯のサッカーは恐ろしくレベルが低かった。以上。”
そのセリフは去年のオリンピック直後から予想してる人がいた。

ちなみに馳のW杯予で予想されるセリフはこれだった。
「W杯見る金があるなら、ヨーロッパに行け。」

116 : :01/10/09 11:22 ID:???
ナイジェリア戦のセルジオは、
あくまでも相対的な話ではあるがまだおとなしい方だったかも。
でもあいつが始終おとなしい解説をしているのって東京海上のCMだけだね。

117 :_:01/10/09 20:40 ID:???
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_124.html

>おそらく、アフリカからの出場国の中で一番弱いのが
>セネガルではないか。そう思っていましたし、
>その思いはいまもかわりません。

ということは、ナイジェリア、カメルーン、
チュニジア、南アフリカもチェック済みか。

さすが金子先生。尊敬します。

118 :  :01/10/09 20:55 ID:???
>>117
個人の能力では確かにそうかもしれない。
でもサッカーはそれが全てじゃないし、強弱なんて相手チームによって
変わるものだし、大切なのはどういうサッカーをしているかだと思うんだが。
そういう目で見たほうが楽しいよ。
セネガルがいいサッカーをしていたのは事実なんだから。

119 :松たか子:01/10/09 22:47 ID:???
金子先生にカメルーン代表のメンバーを教えてもらったわ。

120 :  :01/10/09 23:02 ID:???

                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)//< 金子先生!なぜすぐ緑札更新しないんですか?
      /       /   \
     / /|    /       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


取材?それは言わせない。 CSのデポルvsバルサに解説(ゲスト?)で出てたでしょ
怠慢はいけないよ、

121 :_:01/10/09 23:11 ID:???
あれは基本的に土曜あたりに更新だからじゃないかな>緑札
ま、書き方に困る結果ではあるな

122 : :01/10/10 01:19 ID:???
スポニチのコラムもないようだね

123 : :01/10/10 01:29 ID:???
>>75
それ、イサイズに意見としてメール出した事あんだけど
対して変化なし。

つうか「」付ける手間すら惜しいのか?
ついでに「元川さんの記事はあんまり信頼できないんですが」って
一緒に書いたから読んでもらえなかったのか?

124 :まあ:01/10/10 01:30 ID:???
イチイチ素人の意見に構っちゃいられないとは思うけどね。

125 :.:01/10/10 01:31 ID:???
>「元川さんの記事はあんまり信頼できないんですが」
いいね!

126 : :01/10/10 01:33 ID:???
>>124
?じゃあ何に構うの?

127 :原液雷太:01/10/10 01:41 ID:???
元川は選手コメントの書き方もおかしいよねえ。
「得点? 〜ですよ」
「プレッシャー? 〜が大事」
「できたこと? 〜こと」
などなど、こちらの質問を聞き返しているかのような書き方は、
インタビュー記事の体裁としてあり得ない。
「−」で分けるか、( )でくくって流し込むか、どちらかだよ。

128 : :01/10/10 01:55 ID:???
>>120
緑札は木曜更新が基本だろ、確か。

129 :l:01/10/10 07:33 ID:???
>>128
いや、きっと>>61だろう。

>>61さん12000マクラゲットか?

130 :水曜日だね。:01/10/10 07:59 ID:???
専門誌の記事にワクワク

131 : :01/10/10 13:05 ID:???
その専門誌の記事を読む。
ダイジェストのセルジオはテストじゃないと言い張りつづけている。
トルシエの発言をワンパターンで聞き飽きたと言っているがどっちもどっちだろう。

あと羽中田がコラムで「『トップ下不要論』について」という内容の文を書いていて
興味深く読ませてもらった。
つまりこれは杉山及びその信者向けの主張と見るが、
彼らが果たしてちゃんと反論できるのかどうか楽しみなものだ。
あ、「サッカーの神様がそう言っているから」というのは理由にならないからペケね。

132 : :01/10/10 13:14 ID:???
その専門誌の記事を読む。
ダイジェストのセルジオはテストじゃないと言い張りつづけている。
トルシエの発言をワンパターンで聞き飽きたと言っているがどっちもどっちだろう。

あと羽中田がコラムで「『トップ下不要論』について」という内容の文を書いていて
興味深く読ませてもらった。
つまりこれは杉山及びその信者向けの主張と見るが、
彼らが果たしてちゃんと反論できるのかどうか楽しみなものだ。
あ、「サッカーの神様がそう言っているから」というのは理由にならないからペケね。

133 : :01/10/10 13:14 ID:???
元川には「若くないんだから女子高生のマネして半疑問形を使うな」と言いたい?

134 : :01/10/10 13:28 ID:???
実はOL気取りかもしれない?

135 : :01/10/10 13:53 ID:???
>133
昔FM番組のサッカーコーナー持ってたとき、
「だからぁ〜」「中山は〜なんどけどお〜」ってソレっぽい喋り方してたね。
もう30は越えてるハズだけど...

136 :ていうか:01/10/10 15:12 ID:jFQTZWGU
トップ下不要なんて杉山がいってるの見たことないんだけど。
4-2-3-1ってトップ下いるしね。
トップ下=司令塔 っていう考え方がテレビやスポーツ新聞くらいしか
見てない人、代表戦位しか見てない人には顕著なので、そうではないですよ〜
って言ってるだけでしょ。

137 :ナンバー編集部:01/10/10 16:26 ID:???
>>131
キムコネクションの方が、杉山先生に噛み付かないでください。
日本代表&協会叩きのためにがっしりスクラムを組んでください。

138 : :01/10/10 17:25 ID:???
>>131がキムコネクションだったら、セルジオを批判したりしないのでは。

139 : :01/10/10 17:26 ID:???
とうとう塾生と杉山派が争うようになったか。やれやれ、である。

140 :神様?:01/10/10 18:08 ID:???
>>131
サッカーの神様は4-2-3-1です。

141 :ナンバー編集部:01/10/10 18:24 ID:???
>>138
>>139
キムコネクション=羽中田です。
紛らわしくてスマソ

142 : :01/10/10 22:07 ID:???
WCWJにバ金子出演中!
倉敷さんと。

143 : :01/10/10 22:12 ID:???
なんか間宮が「あこがれてますー」とかって言いそう。

144 :142:01/10/10 22:13 ID:???
正確にはもう少しで出てきます。
1分1敗っていいそう。

145 : :01/10/10 22:15 ID:???
スカパみられる人、文章におこしてね。

146 :.:01/10/10 22:22 ID:WvndSXKc
カネコ抑え気味。

147 :.:01/10/10 22:23 ID:WvndSXKc
倉敷持ち上げまくり

148 :   :01/10/10 22:23 ID:???
間宮の暴発を恐れてるな。

149 : :01/10/10 22:24 ID:???
データマン金子君、緊張

150 : :01/10/10 22:28 ID:???
や・・・・・やばい・・・・・・雰囲気がやばい・・

151 :  :01/10/10 22:29 ID:???
えのきど、いないからか?

152 : :01/10/10 22:29 ID:???
えのきどさん、そんなに緊張しなくても。。

153 : :01/10/10 22:31 ID:???
えのきどさん、海外から電話出演中だけど、、無理に出す必要なかった、、
かわいそうなぐらいだったよ。。

154 : :01/10/10 22:32 ID:???
カネコ、ピアスしてるよ・・・

155 :.:01/10/10 22:39 ID:WvndSXKc
タイトルでこれに出たやつって今回のカネコと玉木と・・・
これぐらい?玉木のときも結構マンセーだったなぁ

156 : :01/10/10 22:53 ID:???
えのきど〜、金子にシュートな質問してくれ〜

157 : :01/10/10 23:05 ID:???
WCWJは面白くなかった。以上。

158 : :01/10/10 23:32 ID:7uBu8XBA
昼間にニッポン放送のテリー伊藤が出てるラジオ番組に金子が
出演してたよ なんでもTOTOでプラス36,7万だって
ヨーロッパと違って日本は割と簡単と言ってた。

86年ワールドカップのメキシコvsパラグアイ(?)戦で
メキシコがPKを外したあと(いれてれば勝ち)に起こった信じられない
事件とは何か? の出題出してたんだけど答え聞きそびれてしまった
どなたか教えてください

159 : :01/10/10 23:55 ID:???
サッカーファンから総スカンを食いながら、
逆に仕事が増えていくのも、ある意味すごい才能かもしれないな・・・。

160 :_:01/10/11 00:31 ID:???
テレビとか、マスメディアってそういうもんでしょ。

161 :_:01/10/11 00:56 ID:???
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_124.html

先月、アナハイム・エンジェルスの長谷川投手と話をした時、
「仮に野球のワールドカップが開催されたとする。日本が世界
で2番目にいい選手を揃えたチームだったとしても、世界で2番
目にはなれないでしょうね。だって、1番目や3番目の国の選手
たちと、ふだん、ほとんどプレーしてないんですから」と言われ、
大いに納得させられたものでした。

ここは、納得しないで
「それは、1番目や3番目の国にも当てはまりません?」
って、つっこむとこだろ(w

162 :  :01/10/11 01:07 ID:???
先生(wもメジャーにまで手を伸ばしましたか。
その飽くなき欲望はとどまることを知らず・・・。

163 : :01/10/11 01:15 ID:ffSvRsoM
つーか、このまま帰ってこなければラッキーなんだが。
あ、でも笑えるネタが減るな。ぬ〜、微妙つーことで(w

164 : :01/10/11 01:18 ID:???
でさでさ。
その手を広げた成果=レポートがまったく見えてこないちゅうのは、俺の気のせいか?
「いつどこ」とか、スポ新でのしょーもないエセーとかでのネタ披露しか、記憶にないんだけど。

165 :しお姦=:01/10/11 02:07 ID:???

>サッカーファンから総スカンを食いながら、

サッカーファンじゃなくて
一部の信者だろ(笑)

>逆に仕事が増えていくのも、ある意味すごい才能かもしれないな・・・。


社会はおまええたちのような文句をわめくことしか出来ないクレーマーより
金子を必要としているってことだ。いい加減気づけよ

166 :名無しさん@いい時間帯:01/10/11 02:18 ID:oYDD93s.
>>165
おい、田中!!
どうしちゃったんだよ。
俺の知ってる田中はそんなこと言うやつじゃなかったのに・・・
田中、正気に戻ってくれ!!

167 : :01/10/11 02:24 ID:???
>>166
ワラタ

168 : :01/10/11 02:26 ID:???
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
更新

169 : :01/10/11 02:31 ID:???
>>168
馳信者たるもの、「バツ!バツ!」のところで

「ああん、セクシ〜〜〜」

と身をくねらせなければいけませんか。

170 : :01/10/11 02:31 ID:???
>>168
このコラム書いた人、○○○○ですか?

171 : :01/10/11 02:39 ID:???
馳のコラムはバツ

172 : :01/10/11 02:46 ID:???
つーか、公器のメディアを私信に使うなよ。
君はロマンチストだ俺はニヒリストだとか・・・んなもん知ったこっちゃねー。
そんなにやりたきゃ文通でもしろっつーの(w

173 : :01/10/11 02:47 ID:???
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/index.html
今週は更新なしか>緑札コラム

>金子氏、長期出張の為、今週の更新はお休みさせていただきます。
>次回更新は10/18(木)予定です。

おいおい、先週は「出張」としか言ってなかったジャン。
突然予定が変わって「出張」が「長期出張」かよ!?
(そもそも「取材」じゃなくて「出張」ってのもアヤシイが。何してるんだ)
やっぱナイジェリア戦を見て原稿を書き直してるのかな、カネコセンセーは。

174 : :01/10/11 02:51 ID:???
あはははは、馬也最高だ!

>今さら「実験」もくそもないだろうと思うのはわたしだけか。

おまえ(とその取り巻き)だけだ。

175 : :01/10/11 02:52 ID:???
金子と馳はオホモダチですか?

176 : :01/10/11 02:56 ID:???
寡聞にして知らんけど、
馬也は金子のことをよく書いてるのを見かけるが、
金子はあまりしないような。。。ま、ゼロじゃないけど。

177 : :01/10/11 02:56 ID:???
そういや、元ダイジェスト編集長の六川亨が遂に日刊ゲンダイで
記事を書いていた。
そこまで落ちたか…と哀れになった。

178 : :01/10/11 02:57 ID:???
>>175
やめてくれ、想像しちまったじゃないか〜
夢に出てきたらどうするんだ〜

179 : :01/10/11 02:59 ID:???
>>177
鈴木はどこに流れていくのだろう・・・

180 : :01/10/11 03:56 ID:???
>>173
長期出張?
ウイークリージャーナル出てたよね?
あれどこでいつ収録してるんだ?
お台場で、しかも今日(昨日)の収録だよね?違ったっけ?

181 :名無しさん:01/10/11 04:16 ID:XHOZnPew
金子先生、間を空けて何事もなかったかのように更新するつもりか

182 : :01/10/11 04:36 ID:???
>>168
>救いは森岡の発言。「こういう試合をするために欧州に来たんだ」

トルシエだってそういう気持ちだと思うんだけどね。
トルシエの発言だったら叩いてたんだろうな(w

>日本のサッカー協会、メディア、サポーターは彼になめられまくっている。

馳が、てめえの小さなプライドにこだわってトルシエ叩きをしている
というのがよく分かる一文だ。
トルシエが日本を舐めてるかどうかなんてこの際どうでもいい。
重要なのは仕事をしているかどうかだろ?仕事のまずいところを挙げてくれよ。
DQNですか?馬也さんは。
そのうち「トルシエを誉めたらメンツが立たねえ」とか言い出すんだろうか。

183 :U-名無しさん:01/10/11 06:42 ID:???
>>180
昨日収録したんだと思うよ。
あの後えのきどはフェイエノールトvsバイエルン見に行くみたいだったから。

184 :緑札担当者:01/10/11 08:29 ID:???
>金子氏、長期出張の為、今週の更新はお休みさせていただきます。
>次回更新は10/18(木)予定です。

上の文章を日本語に訳すと…。

「金子先生は自分の原稿が論理的に破綻していないかどうかを、
塾生の皆さんにチェックしてもらっています。
世間でナイジェリア戦の興奮が収まるまで、今しばらくお待ちください」

185 :_:01/10/11 09:19 ID:???
セネガルはアフリカ最弱と断言してしまったために、どう書いても
文章の論理的整合性がどうしても取れないと思われ。

186 : :01/10/11 11:14 ID:???
馳はすごいね。ナンバー追放されてもまだあの芸風と。
トルシエ采配に賛否両論はあるとは思うが、
勝手にテストじゃないと言い切って「バツ!バツ!」か。
ウルトラクイズでもしたいのか。

馳の感情論はバカ!バカ!

187 : :01/10/11 11:40 ID:???
>>161
ハァ?
長谷川の言っていることは
実力はあってもハイレベルな多様な対戦相手とやっていないから
多少実力で劣っていても経験豊富な方が有利だってことだろ
なんで2番目の国同士でしか争ってないという問題点が
1、3、4番目の国が集って争っている環境の選手に当てはまるんだ?
お前のような本物のアホがこのスレに増えてきてウザイ
金子塾にでも逝ってこい

188 : :01/10/11 11:45 ID:???
今、金子さんと倉敷さんと間宮さんが一緒の番組に
出演しているんですけど、この金子さんってヒトは
すごく格好いいヒトだったんですね。イメージと違
ってびっくりしちゃいました。

189 :  :01/10/11 12:19 ID:???
188は本人

190 ::01/10/11 13:24 ID:???
カネコはロマンチスト過ぎるんだよ、糞が!!!

191 :_:01/10/11 13:38 ID:AZdKkcs.
ダボ馳は死んで欲しい

192 : :01/10/11 13:38 ID:???
>>168
馳さん、荒木飛呂彦の漫画読みすぎ。

193 :_:01/10/11 13:40 ID:???
>192
ワラタよ。

194 : :01/10/11 14:33 ID:???
>>184
ちがうヨ!
「ゴーストライターである塾生の作業が遅れて更新できません、ファッキン!」だヨ!

195 :_:01/10/11 14:50 ID:wnzwBoqw
バカ猫は真性ネクラだよ

196 : :01/10/11 16:11 ID:???
>>173
長期出張?
昨日トトの心得の講演をしていたのが
ナイジェリア戦論評を休まねばならないほどの長期出張なの??

197 : :01/10/11 16:15 ID:???
惜しい!馳と「酒の席で語り合う」ためのカラ出張。
バツ!バツ!

198 : :01/10/11 16:17 ID:???
日の10月10日は、スポーツ振興くじtoto(トト)にちなんで
「totoの日」だった。

この日午後6時30分から東京・渋谷区の
ワールドスポーツカフェ東京で「totoの日スペシャルフォーラム」が
行われた。タレントの白石美帆さん、中島史恵さんに
フリーライター・金子達仁さんらゲストによるトークショーや
来場者参加のクイズなどが実施され、サッカーファンが
大いに盛り上がった。

 なお同イベントのほかに全28チームの
最終戦観戦チケットなどが当たる
「totoご購入ありがとうキャンペーン」が実施されている。

http://www.zakzak.co.jp/spo/1011_s_1.html
これだね。

199 :_:01/10/11 16:20 ID:wnzwBoqw
夕刊フジはタブロイド紙です

200 : :01/10/11 16:25 ID:???
関係無いけど、「馬也=馳」なんだね
モナー板で見かける「バーヤ」の事かと思った…

201 : :01/10/11 16:27 ID:???
馳選手

202 :名無しさん@いい時間帯:01/10/11 17:21 ID:oYDD93s.
馬也くんやばいね・・・
想像してた以上のぶち切れっぷり。
なにから突っ込んでいいのか分からんよ・・・

「自分たちよりフィジカル、技術に勝れている相手に前線からプレスをかけ
られるとなにもできない、という欠点」ってどの国のチームが自分たちより
フィジカル、技術に優れているチームに前線からプレスかけられて、平気
な顔してかわせるかよ。そんなことができるならフィジカルも技術も劣ってる
とは言えないだろうが。馬也はダメ!ダメ!

で、セネガル戦の敗因は戦術の無策だったのにいい試合すると「セネガルと
は違ってナイジェリアが前線からの厳しいプレスを仕掛けてこなかったという
こともあるだろうが、善戦の原因は代表のレギュラー当落線上にいる選手た
ちの意地だろう」かよ。精神論だよ、おい。こんなこと言われて喜ぶ選手なんて
逆にいねえぞ。技術的にも戦術理解度も高いからよかったって、選手は言わ
れたいんじゃないか?それを負けん気でいい勝負に持ち込んだっていわれちゃな・・・
馬也は試合中なに見てんだよ。馬也のサッカー眼はバツ!バツ!

そして最後に「W杯欧州予選のイングランドVSギリシャには痺れた。W杯は本戦
より予選の方が凄い試合にぶちあたる確率が高いよな、実際」だよ、実際。絶対
こいつ試合終了間際まで部屋ん中でグラサンしながら口ぽかーんと開けてみてて、
最後のベッカムのフリーキックで「うおぉぉ、すげー!!」ってな感じてガッツポー
ズだぜ・・・どんでん返しがなけりゃふつうの試合にしか見えなかったんだろうな。
もう、泣きたくなるよ。

203 :   :01/10/11 18:12 ID:???
正直、馬也は触れるのも辛いものがある

204 : :01/10/11 18:29 ID:???
>>177
六川はカルチョ2002の編集長になったんじゃなかったっけ。

205 :_:01/10/11 18:43 ID:???
馳はもう蹴球好きの親父のポジションで良いのでは?

誰も本気になって相手もしてないのでは?

206 : :01/10/11 20:21 ID:???
サッカー好きちうより、「野球知らずの巨人好き」みたいな臭いがするよな。

207 : :01/10/11 20:48 ID:???
馳さん、だんだんコラムの題名が切れてきたような。
そのうち、「チャンピオンズ〜リ〜〜グは〜世界一ィィィ〜〜〜〜!!!」とか、
「Jリーグは無駄ァ、無駄ァ、無駄ァァァ〜〜〜!!!」というタイトルが
つくんじゃなかろうか(´Д`;)

208 :  :01/10/11 23:22 ID:???
気が早いかもしれないけど次スレのタイトルには「バツ!バツ!」を入れてくれ

209 : :01/10/12 01:05 ID:???
金子の「長期出張」ってのはウソだった訳ね>198

セネガル戦の後は超早でコラム更新、
ナイジェリア戦の後はウソまでついて更新延期・・
なんてわかりやすい人なんだ(w

210 :うーん…:01/10/12 01:24 ID:???
>>209
ここまでガラス張りなインチキ人生を送っている人間に、
それでも付いて行こうとする信者の気持ちが分からん。

211 :先週の状況を整理:01/10/12 01:37 ID:4UJKqhJY
セネガル戦の時は、
試合があったのは日本時間で4日(木)の深夜(正確には金曜)。
いつもは木曜未明までには更新される緑札曰く
「金子先生出張のため更新は翌日」との記述だったが
試合後即レスのような形でコラム更新。
「なんだ、出張ってのはもう終わってたのね」と思ってた
読者を置き去りにして今週は「長期出張のため延期」。しかもウソ。

>>209の言うとおり、ホント判りやすいよ。

212 : :01/10/12 01:43 ID:???
ところでセル塩は「国内組の勝利!勝利!」と嬉しそうに連呼していたが、
それはいい事なのか?おっさん。

213 : :01/10/12 01:47 ID:???
>>206
君ウマ過ぎ。なるほど。

214 : :01/10/12 02:23 ID:???
>>209
>>211
へえ、そうなのか。こんなにハッキリしたウソついていいのかね?
可能なら金子センセーに直接会って確かめたい所だけど・・

過去スレにあった「柔道の『泣け!』『泣くな!』問題」とか
「96年アジアカップ敗退後の国内メディア、楽観的/悲観的?」とかも併せて。

215 :工房@中間:01/10/12 04:19 ID:P6NWf8xI
>>210 インチキ人生。まさに金子って感じの言葉だな。
ナンボ稼げても、ああいう風にだけはなりなくねぇ。
明日から真面目に勉強しよ。

216 : :01/10/12 04:34 ID:???
青山で金子先生の外車の助手席に乗っていた
美人は一体なにものだろう?
やりたい放題だな…

217 : :01/10/12 04:43 ID:???
金子とのトーク中に
「しっかり取材して書いたものなのか、そうでないものなのかはきちんと分けないといけないですよね」
と倉敷。

218 : :01/10/12 06:10 ID:???
>>217
それはもしかして・・・
なんか倉敷の金子に対する温度が下がってる気はするけど。

219 : :01/10/12 10:18 ID:???
もはや金子は取材しない方のカテゴリー。
「オトモダチ」選手もいなくなったみたいだし。

220 : :01/10/12 11:22 ID:???
>>219
「オトモダチ」ってのはテソのこと?

221 :名無しさん@いい時間帯:01/10/12 11:38 ID:XUbG.8Ys
>>220
とりあえずナーカタのことだろ。
川口はまだ友達じゃん?

ただ今度の緑札で川口ナイジェリア戦マンセー書いてこなかったら、
やつにも切られてる可能性高し。

222 : :01/10/12 12:21 ID:I0oRbhWY
>>212
地方育成も含め国内リーグの成長が塩の命題でもあるから、塩のスタンスには合ってるんじゃなかろうか。

223 : :01/10/12 12:25 ID:???
>>221
いやー金子やバカ馳は川口マンセーってしきりに書いているけど、
川口から見た場合はすでにもう友達じゃないんじゃないかなあ。
奴等とはもうとっくに縁を切っていると思うぞ。

224 : :01/10/12 12:29 ID:???
>>222

来週のサカダイのコラムは1つは「喜」だろうな。

225 :_:01/10/12 12:37 ID:???
キリンカップでは廣山使えと激怒してたが今回は
海外組だからと言って特別扱いするな、か。

226 : :01/10/12 12:39 ID:???
漏れ、塩は別に叩かなくてもいいと思ってたけど、
>>224-225 を見てなるほどと思った。

227 : :01/10/12 13:03 ID:???
塩はやっぱりJでも南米系の強いチームの方が贔屓なのだろうか?
広山の件にしても、要するにアンチ欧州ってことなんだろうけど。
#で、高原が活躍しなかったことはシカト(w

228 : :01/10/12 13:23 ID:???
一生言ってろ。
好きにさせてやるから、旅費くらいは自分で道路工事でも手伝って稼げ。
少なくともそんな文ごときで読者からカネ取ろうなんて考えてはいねーだろ。

と、最後の段落を読んで思った。 ↓
ttp://www1.number.ne.jp/campo/2001.10.10.html

229 :ガイシュツならスマソ:01/10/12 18:12 ID:IKJCAYYE
〜ワールドカップ ウィークリージャーナルにて〜
言葉の大切さについて。

金子「倉敷さんにしても間宮さんにしても忘れられない、ほめことばって必ずあると思うんですよ」
倉敷「ありますね」
金子「苦しい時に支えになる。あの時ほめてくれてもらえたから、喜んでもらえたからって。
   ところが、その張本人がケロっと忘れるってことが、たたあるんだなと」
倉敷「なるほど」
金子「ますます、なんていうんだろう。
できるだけ、人のことはほめてあげなきゃいけないんだなって思いを強くしましたね」


じゃあ君のトルシエに対する批判はなに?

230 : :01/10/12 18:34 ID:???
>>229
それは直接的な人間関係の内部に置いてということでしょ。
塾生との馴れ合い的誉めあいをうかがわせるけど
それをトルシエに対して適用しないことで批判するのは無理があるよ。

231 : :01/10/12 18:41 ID:???
>>227
いや、塩は南米的システムにおける各ポジションの機能を持ち合わせた選手のみを誉める。
サイドはライン際まであがって折り返すべし、それ以外はサイドじゃない・・・みたいな感じ。

232 : :01/10/12 19:08 ID:???


233 : :01/10/12 19:42 ID:???
>>230
でもトルシエも、去年批判にさらされて落ち込んでいたときに、
ルモンドトルシエ等の肯定的意見が、心の支えになってたって
どっかで読んだ覚えがあるよ。

234 : :01/10/12 19:48 ID:???
いくらなんでもそれはないんじゃないの?
田村修一かダバディがわざわざ訳してあげたとは思いにくいし、
結局あれはファンサイトにすぎないからマスコミとは別物だと思う。
湯浅や大住の文章ならともかく。

235 : :01/10/12 20:00 ID:???
>>234
おいおい知らんのか・・・?
ダバディがルモンド見てん(見てた)のはけっこう有名だよ。

236 : :01/10/12 20:36 ID:???
フローランとPixy10はただならぬ仲

237 :_:01/10/12 21:05 ID:???
スマンがルモンドってどこに移転したのか教えてくれ。

238 :U-名無しさん:01/10/12 21:11 ID:???
>>237
http://www.lmdt.net/

239 :_:01/10/12 21:13 ID:???
>>237
http://www.lmdt.net/

240 : :01/10/12 21:32 ID:???
関係ないけど黒船ってダバディって本当?

241 : :01/10/12 21:33 ID:???
ミスった。
黒船がダバディだっていうのは本当?

242 :_:01/10/12 21:39 ID:???
黒船はほんとは日本語ペラペラになったトルシエ本人

243 :_:01/10/13 00:25 ID:???
金子との馴れ合い気味の往復書簡(笑)に、わんパターンの
トルシエ批判・・・。もうこんな奴にコラム書かせるなよ>馳

244 : :01/10/13 02:20 ID:???
何でジローの店にいるんだ?>金子

245 ::01/10/13 04:30 ID:???
>>228
http://www1.number.ne.jp/campo/2001.10.10.html
たしかに最後の一言で嫌な気分にさせられるな・・・
こーゆーことに幸せを感じるなら分かるが、奴の場合に感じるのは「優越感」。
こいつの鼻持ちならなさが如実に現れた一文ですなぁ。

246 :反省汁:01/10/13 04:37 ID:0xQ2O/P2
コンビニのパンぐらいでガタガタ言うんじゃねぇ。お里が知れるってもんよ

247 : :01/10/13 04:48 ID:???
顔のまんま、ただの嫌味な奴だってことがよくわかる>杉山
こいつは欧州サッカーをダシにしてるが、
その根本は単純に優越感に浸りたいだけ。
インド帰りの奴が「人生変わるよ〜」と言ってるのと同レベル。

248 : :01/10/13 05:08 ID:???
>>245

この程度のコラムに嫌な気分にさせられてるおまえは所詮 負け犬

249 :sage:01/10/13 05:32 ID:???
248は勝ち犬。

250 : :01/10/13 05:45 ID:???
今出てるナンバーの杉のコラム、ようするに彼の言いたいことって
「ボランチだの指令塔だの、固定された言葉に惑わされるなバカども」ってこと?
そんな今更なこと、何であんなに恥ずかしげもなく偉そうに言えるんだろう。

ナンバーの読者ってそんなにバカどもなの?

251 :  :01/10/13 06:03 ID:???
>>250
ナンバーの読者がどうかは知らんが、
そーゆーバカは多いんじゃない?
特に報道する側にはね。
で、それをそのまま受け取る人も多いと。
それはこの板を見ればわかると思う(w
自分で判断せずに他人の受け売りで語るやつ、多いだろ?

252 ::01/10/13 06:41 ID:???
>>250
そのくせ「サカーを全て人数で固定しようとするなバカ」と言われたら、
激しまくるのは目に見えているのだがな(w

253 :カフェより転載:01/10/13 06:53 ID:???
天才キムコの行状。

>金子氏は、泥酔してサッカー解説に来ていたらしい。
>倉敷氏が、収録中はちゃんとしていたとフォローしたが、
>顔に出ないのが唯一の救いだそうだ。

 やべえなあ。やっぱ心神性のなにかじゃねえか?
 そろそろクスリ関係で捕まりそうな雰囲気もぷんぷん。

254 : :01/10/13 06:59 ID:???
>やべえなあ。やっぱ心神性のなにかじゃねえか?
>そろそろクスリ関係で捕まりそうな雰囲気もぷんぷん。

田原成貴との関係を邪推したくなるな(w
だから追放されたとか。

255 :  :01/10/13 08:10 ID:???
田原には儲けさせてもらった思い出が…
ところで杉山って選手経験あるのかな。

256 : :01/10/13 08:30 ID:???
>>253
これウイークリージャーナルで話してたネタだよね
俺見てたけど、初対面の話だからねえ。
だいぶ前の話だと思うよ・・・

257 : :01/10/13 09:39 ID:???
名前忘れたけど、いつもNumberの後ろの方の半ページコラムで、
トルを叩いてる奴、あれもかなり電波入ってるな。

トルを暴力教師と罵しりながら、
自分がされた訳でも無いのに、絶対忘れんぞって恨んでいて、
中村をまるで自分も息子のように可哀想だと、いつも同情していて、
怪我や不調までトルのせいにしていたなぁ。

258 :_:01/10/13 10:07 ID:???
それは永井洋一だ
トルシエに「あんな指導方法で結果を出されたら考え方を変え
なければ」と吹いたら結果出されちゃったり、J2監督に
就任した反町と柱谷・兄に自分のコーチ経験を引き合いに
出して「もっと経験を得てからでもいい」と先輩風を吹かしたら
結果出されちゃったり、いろいろ可哀相な奴なんだから
ほっといてあげてやれ

259 :U-名無しさん:01/10/13 10:22 ID:???
>>255
ないよ。
255はライター達の選手経験の有無が気になるの?

260 : :01/10/13 10:26 ID:???
しかし、なんで村上龍が入ってないの?
電波度ナンバー1だろ

261 :_:01/10/13 10:48 ID:???
いや、ドラゴン先生は今はもうずいぶん改心しちゃったみたいだから。

262 :17歳のタルト:01/10/13 12:19 ID:???
>>228
本当に最後の一文が小癪に障ると言うか、下衆な文章だねぇ。

263 :  :01/10/13 12:41 ID:???
>>259
気になるというよりは知っておきたい、というところか。
変か?

264 :U-名無しさん:01/10/13 17:10 ID:???
>>263
いや、別に変じゃないよ。
時々「選手経験もないのに」って言う人がいるから255もそうなのかな?と思っちゃったの。

嫌な気分にさせちゃったならスマソ。

265 : :01/10/13 18:37 ID:???
杉さん、ドイツやイギリスのパン、マジで不味いよ。

266 :U-名無しさん:01/10/13 19:40 ID:???
加茂周がスペインのシエスタを知らなかったことを散々バカにしてたくせに、
自分は「イパネマの娘」がマイケル・フランクスのオリジナルだと思ってたくらい、
おめでたいほど薄っぺらい知識しかお持ちでない>杉たん

267 : :01/10/13 19:41 ID:???
芸風だから仕方がない。実物はもっと癪にさわるよ、TVで見てごらん。

268 :エレメート・パスコアル:01/10/13 20:07 ID:rmB6kwmw
WSD誌に載っている海外記者の文章とかを読んでいると、
彼らも結構外した予測を立てている時がある。
EURO96直前にガスコインは代表には不要といった英国記者が
いたし、その後の人はスタムのUnited入りを痛烈に批判した。

でも、彼らは実際ガッザが大会で活躍し、スタムが守備の主力に
なるのを見て、自らの意見を撤回し、且つ予測が外れたのを
ちゃんと認めた。
事実を事実として受け入れる態度があれば、依怙地になることもなかろうにね>日本の電波記者たち

269 :>>265:01/10/13 22:47 ID:???
イギリスは知らんが、ドイツのパンはうまい。どーでもいいが、一応。

270 :_:01/10/13 23:39 ID:???
>>257
一応、古いけど補足ね。
Number 492号の対談(後藤健、田村修、佐藤俊、永井)の中で永井は
左サイドの中村について
「俺が監督だったら、それはそれでいいと。潰されるなら潰されてもいい。
それでもあまりある才能だと思う。」と述べています。
かなり呆れたよ・・・

あとこの号では後藤健が電波ってるんだよね。
このスレでは評価が高いようだけど。

271 :ガル・コスタ:01/10/13 23:52 ID:Qaiw3l9M
永井は、翼にとっての片桐さんのような存在を自負して
いると思われ。

272 :ガル・コスタ:01/10/13 23:54 ID:A4Iz6yGo
永井は、大空翼にとっての片桐宗正のような存在を自負して
いると思われ。

273 :  :01/10/13 23:55 ID:???
スペインサッカー (LIVE)
アラベス
-Alaves-
VS
レアル・マドリード
-Real Madrid-

ゲスト:金子 達仁 実況:倉敷 保雄
開催地:メンディソローサ
試合日:2001年10月14日(第8節)


きょうもJスカイスポーツのスタジオに出張のようです、ご苦労様

274 :ガル・コスタ:01/10/13 23:55 ID:A4Iz6yGo
二重書き込み御免

275 :_:01/10/13 23:57 ID:???
>でも、彼らは実際ガッザが大会で活躍しスタムが守備の主力に
>なるのを見て、自らの意見を撤回し且つ予測が外れたのを
>ちゃんと認めた。

このルールを守れないやつらが多過ぎダ。

276 : :01/10/14 00:00 ID:???
後藤健生は認めた部類に入るのかな?
昔のナムバ読むと田村修一とかなりやりあってる(w
それとも単にもはや時間がないから
ごたごた足を引っ張ってる場合ではないという高い判断からなのか・・・

277 :_:01/10/14 00:10 ID:???
確かに初期の後藤健生はかなりムキになってたな

278 :_:01/10/14 00:11 ID:???
後藤は彼のスタンスでもう代表については語らないのでは。
トルシエを認めてはいないはず。
ちなみに代表選考のレポートでは
「〜森岡や宮本、松田らがセンターバックとしてラインコントロールできるようになれば
筆者の長年の夢だった井原のボランチという形も可能になる。」ですと。

筆者の夢?こいつダメだと当時は思いましたね。

279 : :01/10/14 00:20 ID:???
>>276
結局、人間性の話になりそうだな。

280 : :01/10/14 00:20 ID:rLeiDuz2
後藤は代表に関しては一応本出して
それでひとまず区切り付けたって事じゃないの。
まあ、アジア杯当時といまでは代表もかなり様相が違ってきてるけど。
チーム作りに時間がかかる指導でその過程ではチームの
完成形が中々見えてこなかったが完成した今では
どういうチームにしたかったかが理解できたって感じだったはず。

281 : :01/10/14 00:20 ID:???
後藤健生はオリンピック直前でトルシエ支持に切り替えたような・・・
「まさかトルシエがここまで長期的視点でチーム作りをしているとは思わなかった」
とか言って。

うまく勝ち組に入ったのかな?

282 :_:01/10/14 01:29 ID:???
杉山は結構、差別的なところがあるよね。
+の中でアルゼンチンのラジオディレクターに話を聞いている中で

プライドも高い?過去何度となく出向いたコパ・アメリカで、アルゼンチンは
観衆から、例外なくブーイングを浴びていた。鼻持ちならないヤツとして。(中略)
そうした思いはしっかり胸にしまい込み、ウーゴさんが続ける言葉に耳を傾けた。

アルヘンティーノに対して侮辱的だよな。
しかも、その場では黙っていて、彼らには目の届かないところで鼻持ちならないヤツと
嘲け笑う態度には職業倫理のカケラも見られない。
どうせ、こいつらが見る事ないし、日本語も解らんだろと思ってんだろうな。
アルゼンチンサッカー協会記者クラブにでも、あなた方に取材をした日本の自称
欧州サッカー事情通がこんな記事書いてますよとメールしようかと思ったよ。
できたら、杉山はアルゼンチンの記者からは相手にされないだろうな。

283 : :01/10/14 02:04 ID:plBMr1RQ
number webの戸塚コラムが更新。
http://www.number.ne.jp/special_columns/totsuka/2001.10.12.html

トルシエ采配にはケチをつけてない(言及してない)ようですが、
「本番まで1年を切ったら批判はしない」って言ってた金子センセーに
習ってのことですか?

つーかどうでもいい文章だな、今回は。
毒電波もないけど読者をうならせる説得力もない。
印象に残る文を書かなきゃダメジャン、プロならさ。

284 : :01/10/14 02:17 ID:???
>>印象に残る文を書かなきゃダメジャン、プロならさ。

ある意味ここで晒されている連中は実にプロらしいって事か。
悪印象って点では穏健派ライターよりずっと勝っている。

285 : :01/10/14 02:27 ID:???
アルゼンチンは高慢だと南米で嫌われてるという記事は
よく見かけるぞ。
知り合いのペルー人も嫌いだといっていた。

>>284
穏健派かどうかはともかく湯浅は全く印象に残らない。
どんな試合でも湯浅の文章を通すとコピペになる。

286 :>>283:01/10/14 02:35 ID:???
当該コラムにこんな文があったのだが・・

>アフリカ勢といえば速さ、強さ、高さを兼ね備え、意外性とリーチの長さも
>特徴的だが、トリッキーなプレーに翻弄されることはあっても、
>速さや強さに圧倒されることはなかった。

へ〜、そうすか。
俺はそうは思わなかったんだが、俺の見方がおかしいのだろうか?
多分そうなんだろうな。
サッカーの文章を書いて生計を立ててる人が持った印象の方が、
正しいに決まってるよ(w

287 :_:01/10/14 02:54 ID:???
戸塚コラムにはさらに

>国際Aマッチが無理なら、クラブチームとの対戦でもいい。

つーのがあったな。
オメーのその案はベンゲルに却下されていただろうに・・・

288 : :01/10/14 14:53 ID:???
>どんな試合でも湯浅の文章を通すとコピペになる。

意味わかんね〜よ〜

289 :?:01/10/14 16:33 ID:???
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

自分を誉めてくれた人を徹底して、もちあげるラモスは可愛い奴じゃ・・・

290 :_:01/10/14 17:58 ID:???
>288
どんな試合でも彼の手にかかれば「悪魔のサイクル」「爆発フリーランニング」
「クリアイティブなムダ走り」などの用語で片付けられることを指しているのでは
ないかと思われ。

291 :_:01/10/14 17:59 ID:???
クリエイティブだった。

292 : :01/10/14 18:28 ID:???
バカ猫はもうだめか。
ナイジェ戦後の逃亡劇、全く更新されない緑札のフリーキック。
漫画板の須賀原洋行と同じくらいだめな奴だなぁ。

293 : :01/10/14 18:31 ID:???
WCWにでたゲストって、大抵は好印象をもったりしたけど、
金達はかえってムカついた

294 : :01/10/14 19:21 ID:???
>>290
それにしたって「バツ!バツ!」よか1万倍もマシかと思うぞ。

295 :_:01/10/14 19:37 ID:???
> 土屋氏は、「あのぐらいの年(23)で一気に上に行くと、ふ
>つうは舞い上がって、浮かれてしまう。自分を勘違いしてしま
>う。彼には、それがない。いつも通り、礼儀正しいし、社会の
>中での23歳、社会の中でのレーサーという存在に関して、
>冷静な座標を持ち続けている。だから、ベテラン勢が、琢磨
>を意識する」−危険なヤツだと、警戒している。そのように解
>説していた。
>
> 「サッカー選手に聞かせたい話ですね」と、筆者が言うと、
>小さい拍手があちこちで起きていた。
>
> 琢磨、恐るべし。

後藤新弥も相変わらず。

296 : :01/10/14 19:53 ID:???
味はともかく、ドイツのパンは栄養があるそうだ。

297 :sage:01/10/14 22:27 ID:???
sage

298 : :01/10/15 00:26 ID:???
>>295
日本人四輪レーサーなんて誰一人満足な成績上げた事ないのに

299 :_:01/10/15 00:26 ID:???
>>283
やはり戸塚は戦評書けませんでしたね(w
こいつは相手のコンディションと格、メンツの揃い方でしか語れないから

例)**は世界的に見れば・・・、時差ぼけでコンディションが悪く、
メンバーもはっきりいえば二軍であり、そんな相手に*−*でOOでは
不安(不満)が残る。

イーブンだと何も書けないじゃんと思ったら案の定だよ

300 :佐藤琢磨は…:01/10/15 00:30 ID:???
>>298
今年の英F3で12勝してチャンピオンになりましたが、何か?

301 :_:01/10/15 00:41 ID:???
後藤健生の「トゥルシエとその時代」の最後の文章

「若い選手の能力を伸ばし、攻撃的なチームを作るフィリップ・
トゥルシエの能力には捨て難いものがある。とくに、今の日本の
ように若い世代に優秀な選手が多く、これからもさらに下の世代
からいい選手が伸びてくることが期待される状況であるなら、
2002年の目先の勝利よりも、さらに世界のサッカー史を
塗り替えるような遠大な目標(つまり、2006年の準決勝進出)
を持って進むべきだろう。そうであるなら、僕はトゥルシエを
信頼して、任せてみたい」

基本的な結論はこれでしょう

302 : :01/10/15 00:50 ID:???
>>300
リザーブリーグでは得点してる西澤と一緒
一部リーグで結果出してないでしょ。可能性はあるだろうけど

303 : :01/10/15 01:06 ID:???
土屋の言う通り、日本人ドライバーの中でも稀有な存在なんだよ<琢磨

304 : :01/10/15 01:07 ID:???
>>301
この文ってどうとっていいか分からないんだけど。

2002年は別に勝てなくてもいい。
若手育成が上手いトルシエにここはひとまず任せ、
その若手が主軸となりうる2006年に期待だ、って言ってるの?

>そうであるなら、僕はトゥルシエを 信頼して、任せてみたい
この文で締めくられると、
2002年以降もトルシエでいいじゃないかと言ってるようにも思える・・・。

305 : :01/10/15 01:19 ID:???
後藤は開催国は組み合わせに恵まれるもんだから予選勝ちぬけはしそうと
言ってたような

それとトルシエに拘ってるわけでなく
>若い選手の能力を伸ばし、攻撃的なチームを作る
こういうタイプだったらOKって言ってるんじゃないかな

306 : :01/10/15 01:35 ID:???
>>302はサッカーしか知らないらしいな。
F1ってのはサッカーで喩えればCLみたいなもんだ。
とすれば佐藤琢磨「プレミアでトップスコアラー」レベルの活躍だろう。
少なくともスペインでもイングランドでもリーグ戦で0得点の西澤とは較べモノにならんぜ。

それはおいといて、後藤新弥の発言はどうかと思うが。

307 :ff:01/10/15 01:48 ID:???
307 GET!!

308 : :01/10/15 02:52 ID:???
>>302
今年はイギリス、フランス、ドイツのF3で日本人がチャンピオンになったからね。
(ドイツの金石は裁定中だけど)
F1のシートが22しかないこと考えると、西澤とは比べ物にならないよ。
もちろん、F1はサッカー以上にスポンサーによる持参金が重要なんだけど。

309 :_:01/10/15 03:11 ID:???
トルシエ信者(広義)=トルシエ信者(狭義)+トルシエ支持派

トルシエ信者(狭義)=トル様が辞めるというまで何年でもトル様が監督
トルシエ支持派=2002年まではトルシエ、次はトルシエ以外

トルシエ解任派=日本代表なんてこの際どーでもいい、俺の気に食わないヤツは氏ね

310 :とりあえず、:01/10/15 03:52 ID:XrRP6nvk
陣野俊史「フットボールエクスプロ−ジョン!」面白いから読んでみれ。

311 : :01/10/15 06:11 ID:???
>>309は狭義のトルシエ信者だな。

312 :名無しさん:01/10/15 08:11 ID:uDVaYg35
.

313 :名無しさん:01/10/15 08:11 ID:uDVaYg35
 

314 :_:01/10/15 09:49 ID:???
>>301
この文章の前段では、日本は若い選手がすごく伸びている、
2002準々決勝進出、2006年日本W杯準決勝進出ぐらい
の目標は持ってもいい、その観点から見れば、「トルシエは
采配(選手交代)が下手だ」「だからそれで試合を落とす
ことが何度も有り得る。」しかし・・・という流れなんだよね

315 :後藤信者といわれてもいい:01/10/15 12:22 ID:???
後藤健生はNumberに書いていた頃は杉山以上に多彩な国のフットボールを紹介し、
その自分の足で稼いだ豊富なネタを元に代表ネタを書いていた。
トルシエを批判するにしても建設的なものだった。
今は賛成派ではあるけど「コーチとしては賛同、采配面は疑問」というスタンス。
きっちり批判すべき所はする人。

で、この後藤のおっさん、重要なのは海外サッカーもよく見に行くけど
国内の、しかもプロアマ問わず色々な試合を見に行っていること。
スープの上澄みだけ飲んで優越感に浸ったり
「バツ!バツ!」とか言ったりしたことは決してない。
読者によって好き嫌いはあると思うけど、Numberにめっきり書かなくなったのが悔やまれる。

316 :後藤と言えば:01/10/15 12:31 ID:???
「アジアサッカー戦記」が文庫で出るようなので、
読んでいない人は買うと良いかもね。

317 : :01/10/15 12:46 ID:???
金子はサッカーマスコミ界のビンラディン

318 : :01/10/15 12:50 ID:???
馬也はその炭そ菌

319 : :01/10/15 13:38 ID:???
悦子タンハアハア・・・
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20011015014.html

んなわけねー。

320 : :01/10/15 14:10 ID:???
金子と

321 :_:01/10/15 15:23 ID:ECnf9HsQ
バカ猫の文章最近読んでねーな

322 :_:01/10/15 16:16 ID:ECnf9HsQ
後藤はU-17観戦して「日本のチームも稲本、小野のころから比べると
レベルアップしている」とか書いてたけど
その妥当性はどんなものだろうか?

323 : :01/10/15 16:42 ID:???
まぁU−17の時点で選手個人の比較をしてもしょうがねーとは思うな。
なにしろ、財前>中田、山崎>小野
っていう評価があの当時、一般的だったわけだし。

後藤も平均的な技術レベルや戦術理解について向上してると言ってたんじゃなかったか?
まぁ嘘は言ってないと思うなぁ俺は。しかし、
ちょっとばかし向上しただけではフランスやナイジェリアに勝てんというこっちゃ。

フランスは言うまでもなく、この年代の育成に力入れまくってるし、
ブラックアフリカンの肉体は、黄色人種のそれよりも成熟が早い。

324 : :01/10/15 16:42 ID:???
セネガル戦であんな記事書いたらナイジェリア戦ではどんな形であれ、即座に
コメント入れるべきだよね。あれっぽっちの量しか書いてないんだから。
出張ってなんやねん?いまどきアフガンからだって電子メールで原稿送れるだろうに・・

お友達のお話聞いてからじゃないと書けないの?ウイー

325 :_:01/10/15 16:54 ID:ECnf9HsQ
多分U-17の成長速度は
フランス、アフリカ>日本だろう

326 : :01/10/15 18:06 ID:???
「天才てれびくん」にアヤックスのアウェイユニ着たなすびとともに
木村和司が出ているage

327 :_:01/10/15 21:41 ID:???
テレ東は朝にクーパーコーチングメソッドの10分間番組を流していた
やはりあなどれない

328 :_:01/10/15 21:48 ID:41j+7Sw9
湯浅はワンパターンだけど、それは「いつも同じ価値観で試合を見ている」ってことでは。
結果だけが重視される決勝戦とかは別かもしれないけど、内容重視でチェックポイントは常に一定。

フリーランニングがチームとして出来ているか、
守備をしてるフリをしている選手は居ないか、
ラインがズルズル下がっては居ないか、
無駄なラフプレーは無いか、
トライはできているか、
リスクチャレンジはなされているか
などなど。

プロのコーチってそんなものかなと思う。文章家としてはどうかと思うけど(笑
言ってることがコロコロ変わるよりはずっと良い。

329 : :01/10/15 21:50 ID:???
いや、堪能しましたヨ。

330 :_:01/10/15 21:53 ID:???
最近選手を名指しで批判するようになった>湯浅
善哉

331 : :01/10/15 21:54 ID:???
フ〜〜

332 : :01/10/15 22:00 ID:???
>>327

オーハー、トム・バイヤーでーす!の奴か?

333 :  :01/10/15 22:18 ID:???
湯浅は才能のある選手には批判が多い。
一時期の小野に対する評価はひどかったもんよ。

334 :逆に:01/10/15 22:27 ID:???
佐藤俊は才能のある選手には批判が全くない。
旬な時期の選手に対する寄生ぶりはひどいもんよ。

335 : :01/10/15 22:37 ID:???
>>333
期待の裏返しでしょ。何も言われなくなるより全然いい。

336 :_:01/10/15 23:55 ID:???
佐藤俊は精力的に仕事していると思うよ。
今はユース世代に取り組んでいるし。
稲本・高原らに続く寄生主を必死に探している訳ではないんだ。

カネコサンは証拠隠滅に忙しいのかも・・・

337 : :01/10/16 00:00 ID:???
>>336
詳しくお願いします。

338 : :01/10/16 00:21 ID:???
ユース世代かー。
一回狂った仕事してるだけにどうなるやら。
誰に寄生すんだろ。

339 : :01/10/16 00:25 ID:???
佐藤俊、禿のファンサイトの管理人に毛嫌いされてて笑った。
禿の記事でも佐藤が書いてると流し読みするらしい事書いてた

340 :_:01/10/16 00:29 ID:???
湯浅は選手に対する批判もするけど、「こうしたほうがより生きる」と改善方法も
出すから愛情をもってるんだなあって伝わってくる。

341 :_:01/10/16 00:33 ID:Pvmwnv2z
湯浅はちとデムパが入っているが、一つの『物差し』になるのは間違いないよ。

342 : :01/10/16 00:39 ID:???
湯浅は文章もうちょい上手ければいいのに…

343 :_:01/10/16 00:41 ID:???
佐藤俊は、過去に選手を追従した後に、
自分自身の卑小な感情を選手のインタビューの内容に
織り交ぜた実績があるからな。
ホントやめて欲しかったよ。

これからの仕事の取り組みでどう変わるかはワカランが、
今のところ相変わらずなような気がする。

344 : :01/10/16 00:41 ID:???
佐藤俊は新たな寄生先を必死に探しているだけ
何しろ、寄生虫は若く有望な寄生先なしには生きて逝けないのだから

345 : :01/10/16 00:43 ID:???
そういや田舎に住んでるが一回も宮本の「キャプテン」見た事
ないよ

346 :_:01/10/16 00:54 ID:???
友達のいない水内猛のコラムはいかがでしょうか?

347 : :01/10/16 00:57 ID:+AYWdIzu
湯浅は自分が推してる選手、柳とか小野でもダメだしするときは
かなり判然ダメだしするよな。

翻ってキムなんだが、あいつがテソを批判したことってあるの?
オッカケじゃなんで、細かいとこまではフォローしきれてないんだよね。
知ってる人いたら教えて下さい。

348 : :01/10/16 01:01 ID:???
カネタツが特定個人を批判してるのって見たことないな。
やるとしたら、監督とか協会とか。
でも、遠まわしにナカタ使ってカズバッシングの類はあるか。
でもそれくらいじゃない?
もちろんオレも追ってる訳じゃないんでハッキリと言いきれないが。

349 : :01/10/16 01:04 ID:???
トルシエコールをするサポーターも批判しますね

350 : :01/10/16 01:10 ID:???
湯浅は選手に対する評価も安定していて良いと思うけど、安易な監督批判は絶対しないところが良い。

マズイ展開でも、「こうする方法もあったのではないか? ただ、現場の意見を尊重するのでこれ以上注文はしない」といった書き方をする。
同じマズイ展開で「私ならこういう展開はこうすべきだと思う。そうやらない監督は問題があるのではないか」と書くジャーナリストさんよりはるかに良い。

351 :_:01/10/16 01:10 ID:???
佐藤俊の青田買いはなむばーで見られるよ。
今年初めには田原、中沢、羽田、青木。
ワールドユース後には羽田、青木、山瀬の特集と順調に食い込んでます。
若い世代はマスコミ慣れもしてないし、寄生しやすいかもね。
寄生と同時に寄生主の売出しを図る、という戦略のようですな。
試合内容についてのレポートは・・・見当たらない。

352 : :01/10/16 02:13 ID:???
k

353 :田辺:01/10/16 02:25 ID:???
>>351
佐藤さんは、ライターよりもエージェントに向いている。
私の良きライバルになりそうだ。

354 : :01/10/16 02:41 ID:???
もし来年W杯で日本がベスト16以上になったとしたら、カネコは
「私は昨年のコンフェデ杯で、『予選リーグで勝ち点7』という辛めのノルマを
 設定したが、トルシエは見事にそれをクリアした。そのあたりから、
 このチームは『もしかしたら』という期待を抱かせるものに変貌していった」
とか言い出さないかな?
今唐突に思いついたのだが。

あとは、優勝でもしない限り使える
「監督の采配が良ければ、もっと上の結果も望めた」
なんていう苦言(つかイチャモン)とか。

355 :_:01/10/16 02:53 ID:???
>354

 絶対言いそう

356 : :01/10/16 03:03 ID:???
>>354
ホントありえそうだな。
「コンフェデ準優勝はベンゲルのおかげ」
なんて言ってたのに〜(w

357 :_:01/10/16 03:07 ID:???
>>356
馬也に先を越されて、言うの止めたんじゃなかったっけ?

358 :_:01/10/16 03:09 ID:???
サッカー批評にも書いてたけど、日本のサッカーファンは日本人に珍しく他の
スポーツファンよりも反応がダイレクトに返ってくるから恐いらしいよ。マスコミ
にしても、スポンサーにしても。

だから、金子も恐いんじゃないかな。コラムの書き方とか、わざわざ色んなジャン
ルに手を出しているのを見ても、何かから逃げようとしてる感じがするもん。

359 :_:01/10/16 03:44 ID:???
トルシエ以降もフランス路線で行くとなると田村修一に
お仕事持って逝かれるゾーとキム子一派は危機感を募らせているんじゃないの。
そこで中西をベンゲルに、佐藤俊は若手へと派遣。
御大は過剰なトル批判からは撤退と利権保持を画策してるように思えるね。

杉山はサカつくの攻略本とかでシステム論を担当するとか(w

360 : :01/10/16 04:27 ID:???

トルシエ監督、UEFAのHP上で語る

◆ W杯「台風の目は日本」 ◆

 日本代表のフィリップ・トルシエ監督(46)がUEFAのホ
ームページ上でW杯や自分自身の将来像などを語った。
同HPでトルシエ監督は「日本をさらなる地位へ導く男」とし
て写真付きで紹介されるなど破格の扱い。そしてJリーグな
どの日本人の気質(得点を好む)や理想の監督像にも触れ
「チームの60%は選手と監督との関係によるものだと思っ
ている。私自身はサッキ(元イタリア代表監督)やカペッロ
(ローマ監督)を目指している。彼らのようにオーケストラの
指揮者でありたい」と語った。

 来年のW杯にはホスト国日本を率いることになるが「優勝
候補はフランスだろう」と推測。そして「台風の目は日本。ホ
スト国はいつもそうなる。もちろん運も必要だが、我々には
地の利がある」と日本をアピールすることも忘れてなかっ
た。

361 :名無しさん@いい時間帯:01/10/16 04:54 ID:eqekJiIe
湯浅さん、最近久保については何か言ってる?
半年くらい前は「2002年のFWは柳沢と君しかいないんだから、もっと
気持ちを入れたプレーをして欲しい」ってなことを、かなり厳しく言ってた
けど、まだ見捨ててないのかな?

362 :_:01/10/16 05:07 ID:???
湯浅がどうか知らんけど、俺は見捨てた。

363 :_:01/10/16 09:06 ID:???
広島の試合は最近レビューしてないし>湯浅
今でも絶対注目してるだろう
しかし「才能の墓場」って素晴らしい概念もってきたよな

364 :才能の墓場:01/10/16 09:42 ID:???
>>363
たまにリーガ中継でバカネコが真似して使ってるよ。

365 : :01/10/16 11:17 ID:???
>>358
そういう意味ではマスゴミがサッカー自体に冷たいのもある意味理解はできるな。
彼ら的にはかなり迷惑なクレーマーともいえるサッカーファソの気質が
他の競技にまで飛び火したらもの凄く仕事が難しくなる。

366 : :01/10/16 12:19 ID:eqekJiIe
http://www.pia.co.jp/cgi-bin/greenbbs/green_view.cgi?sno=1
緑札にも金子に対して湯浅を見習え、ってな投稿が並んでるよ。
金子は同業者と比較されて、ダメだしされてることをどう思ってるんだろ。

367 : :01/10/16 12:24 ID:???
鈴木良平>>>>>>>>>>>化猫

368 : :01/10/16 12:38 ID:???
>>358
それは違うんじゃない?
カネコがいろんなジャンルに手を出してるのは、
サッカーファンが怖いというより、至極個人的な野心でしょ。
サッカーが傾いたらお飯食い上げ。単なる個人事業だし。
まあ「賢い」生きかただと思うけどね(w
山際淳一みたいなライター像というか権威も欲してるんじゃない?

ある雑誌は、あの小説化宣言は、兄弟へのコンプレックスとも言ってた。

>>365
サッカーファンが厳しいのは
国内で完結してるスポーツじゃないからだと思う。
そりゃ外国に0−5で負ければ文句のひとつもいいたくはなるよ。
同時にサッカーそのものが世界と比較されるだけに、
マスコミの質も世界のそれと比較してしまうんだろうな・・・。

369 :ああ、ファンタシィ:01/10/16 12:53 ID:rMlwHeHv
>>357
あん時の金子の見苦しさったらなかった。
金子なんてNumberで真相を話します、なんて前フリまでしちゃって。
さすがに金子もこんな事しても恥かくだけだ、って思い直したんだろうね。

そこのラインをフルスピードでブッちぎった馳兄貴は・・・(以下略)

370 : :01/10/16 13:03 ID:eqekJiIe
>>369
なんだよ、最後まできちんとかけよ(ワラ
あのときの馬也さんはな(以下略

371 :   :01/10/16 13:10 ID:???
>>369
馳は確信犯だよ。
作家という安全な立場から、ほかのサッカーライターが書けないような
極論を書いて自分の希少価値を高めようとしているだけ。
彼は物凄く気が小さくて計算高い男だから、本当に感情に任せた文章は書かないと思う。
相手にしないのが1番かと・・・。

372 :_:01/10/16 14:01 ID:???
>>366
金子がどう思っているか知りたいよな。セル塩の世渡り上手は昔からだけど
(24歳とい年齢で将来を見越してサッカーを辞めるほど)金子は世渡りが下手
そうだから、なんかマジにへこんでそう。

373 :こうじゃないかな?:01/10/16 15:12 ID:???
> この掲示板の投稿を読んで、その不快な思いを投稿されてる方!!
>そんな奴ら相手にしないほうがいいですよ。どうみたって中身のある
>発言していないでしょ。彼らは、金子氏のコラムなどを「批判している」自分に
>快感をおぼえているだけですよ。何か文句言ってやろう!ってな感じで。
>そんなの相手にしてたら自分のレベルを下げるだけ。相手にするだけ損ですよ。

以上、緑札掲示板より勝手に天災。で、これを少し変換すると

ナンバーの記事を読んで、その不快な思いを投稿されてる方!!
そんな雑誌買わないほうがいいですよ。どうみたって中身のある取材してないでしょ。
彼らは、代表や協会などを「批判している」自分に快感を覚えているだけですよ。
何か、文句言ってやろう!ってな感じで。
そんな雑誌読んでたら自分のレベルを下げるだけ。
相手にするだけ損ですよ。

374 : :01/10/16 15:18 ID:???
木次成夫って人ここではどんな評価なの。
ヤングマガジンアッパーズって雑誌で、おいおいそれはって
記事があったもんでちょっと気になった。

内容は結論でトルシエ至急解雇と言ってる典型的なやつだった。
日本のセネガル・ナイジェリア戦を批判してたり、
韓国のナイジェリア二連戦を評価してたりしたんだが。
でヒディングを持ち上げてたけどオランダ・クライフ支持者なのかな。

375 : :01/10/16 15:57 ID:???
>>368
ある雑誌なんてもったいぶらずにはっきり噂の真相って書けよ。
人物でサッカーを書いてるから
金子に限らずたいていのライターはジャンルが変わってもやっていけるよ。
やっていけないのは後藤、湯浅ぐらいじゃないかな。
後藤は売りが世界のマイナーなサッカー情報だから他のスポーツでは難しいし、
湯浅は文章力がネックとなるから無理だろう。

376 :_:01/10/16 16:16 ID:???
>>375
ライターがジャンルを変えて渡り歩くのは、
万年、食い詰め状態にあるから。
だから雑誌の要請で白を黒と言ったり、
黒を白と言ったりしなきゃいけない。

ライター=哀れな低所得者層なのです。

377 : :01/10/16 16:34 ID:???
>>374
過去ログでは多分出てきてないんじゃないのかな。
それにしてもあの記事は強力な電波を発信してたね(w
結論のトルシエ解任につながる明確な根拠が文中に書かれていない。
しいて上げれば、ヒディングよりも過去の実績が劣るって事ぐらいだし。
サビオラは頑張ってた、ジダンも必死だった。とか書かれても、
前後の文脈とはほとんど関係ないこと。それで?としか言えない。
いや〜、彼は大成するでしょう(w
もしかしたら、杉山の弟子かな?

378 : :01/10/16 16:48 ID:???
ただ、キムコが手を広げようとして悉くスベってるのも確かなんだけどね。
戦場ジャーナリスト、競馬、ラグビー、世界陸上、MLB・・・・・。
出版社も取材費だけ持ち逃げされてる気がしてるんじゃないかな。

たしか各界著名人へのインタビュー集を出したと思うんだけど、これも評判
そのものすら聞かないなあ。週刊文春の新刊紹介で一度見たきり。

379 :__:01/10/16 16:59 ID:???
湯浅は個人的に事業やってて、それがうまくいってるから
食いっぱぐれないはずだよ。ライターは副業。以前は
コーチとかのオファーも結構あったらしいしね。

380 :_:01/10/16 18:45 ID:HlXM2HQu
アッパーズの記事は笑えた
セネガル戦惨敗→トルシエ解任の論旨が不明確。
韓国と日本の強化日程の比較論も乱暴極まりなく、しかも
トルシエ解任の根拠になってないし。
「心機一転を図るべきだ」ってどういうことやねん
セネガル戦直後に笑いを噛み殺しつつ張り切って書いた
んだろうなあ
内容的にはどっこいでも、週刊プレイボーイの欧州遠征記事の
ほうがまだ冷静な視線を持っているのが泣ける

381 : :01/10/16 18:50 ID:???
木次氏は普段どこで何書いてる人なんだろう。

382 : :01/10/16 18:52 ID:???
>>376
稿料知ってんのか?
ページいくらよ?

383 : :01/10/16 18:54 ID:???
>>382
君なら他人に聞かなくても知ってるような気がした

384 :_:01/10/16 19:14 ID:???
>>366

>セネガル戦をみて、ここぞとばかりになぜコンフェデ
>の話を持ち出したのか理解に苦しみます、まず。

>アウェーのモロッコ戦をビデオでみてセネガルの実力
>を評価してないうんぬんって・・・・これまたマジで
>書いてるのでしょうか?WC予選のアウェーでしかも
>本命のモロッコ相手にどんな戦いを予想したのだろう
>か。セネガルのWC予選での成績はもちろんご存知で
>すよね?4勝3分け1敗です。15ポイントでモロッコと
>ならびましたが総得点数がセネガルが上で直接対決で
>も1勝1分けで文句なしです。

>で、見るべき所がなかった攻撃面ですが、総得点数は
>「14点」。ちなみにモロッコは8点です。で、目をみ
>はるべき数字は、総失点でしょう。「2点」です。

>日本戦を見た方は別に驚くべき数字ではないと思い
>ます。守備を中心としたレギュラークラスの選手数人
>がいなかったようですが、あれだけしっかりとした
>組織的なディフェンスをしてれば納得です。
>最終ラインからワンタッチ、ツータッチで速く、正確
>に前線に回し、相手自陣に入ってから、その身体能力
>をいかし、どんどん仕掛けて日本DF陣を崩しにかかる。

>しかし、金子さんは、
>「セネガルをアフリカ出場国で一番弱い国」と呼び、
>どうやら、アウェーでもモロッコ戦を見ただけで、
>「攻めているわりにはゴールの少ないことが悩みだ
>ったチーム」と決め付けたのはすごいですね。感心
>しました。

>金子さーん、もうちょっと
>調べてから書きましょうよ。ネット上とはいえ。

もう終わってるな金子。泣けるなあ

385 :__:01/10/16 20:16 ID:???
フットボールアスキーで湯浅が金に何かいってたの?

386 : :01/10/16 20:43 ID:???
木次成夫 ( きつぎ・しげお) 自己紹介

1964年1月14日、長野県生まれ。36歳。上智大学外国語学部イスパニア語学科卒業。
講談社社員8年間を経て、フリー。
嫌いなもの=勝利至上主義の日本マスコミ。
先のユーロではポルトガルの美しいサッカー、特にジョアン・ピントのトラップには感動。
最近、スペインに行くことが多いが、イタリアが嫌いなわけじゃない。
バレージのようなクレバーなDFがいないのがいまいちと思っている。
最近凝っているもの=スペインのリベラ・デ・ドウエロのワイン。
好きな選手。
グアルディオラ、ジョアン・ピント、リトマネン、都並敏史。
好きなチーム=90年代中盤のアヤックスとミラン。
今季の注目=レドンド、フィーゴ、稲本、本山。

387 :木次成夫:01/10/16 20:55 ID:???
2000年9月21日  シドニーにて

シドニー五輪で日本がベスト8に進出した。
イタリアサッカーファンに方々からすれば「だからなんだ」という程度のことかもしれないが、僕は成績うんぬん以上に、日本のサッカーの質の高さに驚いている。
レベルの違いを無視して言うならば、ユーロ2000のイタリアよりも志は高いと感じるほどだ。

まず、やみ雲なクリアや反則タックルは皆無。
そして、いざボールを奪うとDFラインからグラウンダー中心のパスをつないで攻撃を構築する。
個々の選手のトラップ、パス能力が高いため、結果的に攻撃パターンは多彩になり、また、どこからでもゲームを作れる。
フランスW杯では、ひたすら守って奇跡を待つしかなかった国の五輪代表とは思えないほどの進歩である。

もちろん、このスタイルは時にはピンチ招きかねないが、あえてリスクにチャレンジしたからこそ今があるのではないだろうか。
「まずはクリア」では、誰もが巧くなるはずがない。
「困ったら反則」でも同様だ。
フィジカル面で劣りながらも、落ち着いてプレーする五輪代表の面々を見るにつけ、そう感じる。

体を張った闘将が評価される時代はもはや過去。
ゴールマウスをはるかに越えるシュートでも「ナイス」といわれた時代も同様だ。

第2戦のスロバキア戦でのこと。
頑強さとスピードが「売り」ながらもプレーに粗さの残る相手と比べて、日本はトラップやパスが的確だった。
日本の方が巧いなんてーー数年前まではアジアの弱小国相手のときくらいしかありえなかったことである。

何が日本サッカーをここまで進歩させたのだろうか。
おそらくJリーグ効果であり、トルシエ効果だろう。
小さい頃に巧いプレーを見れば、真似するだろうし、覚えも早い。
そして成長段階に良い監督に指導を受ければーーレベルアップするのは当然かもしれない。
今後、稲本や高原あたりが外国のトップリーグで中田英が経たプロセスでもまれれば、2002年までにさらにレベルアップも夢ではないだろう。

ところで、シドニーで改めて感じた疑問がある。
それは、6月あたりまで主流だったトルシエ批判派が今、どう思っているのだろうかということだ。
ちゃんとした事後分析をしてもらいたいものである。

388 : :01/10/16 21:25 ID:???
>>387
>>374

ここ1年の間に木次に何があったんだろうか

389 : :01/10/16 21:39 ID:???
>387
今号のアッパーズの内容とまったく正反対だな。
来年の7月になったらきちんと彼は事後分析してくれるのだろうか。

390 : :01/10/16 22:03 ID:???
木次はトルシエに熱烈な求愛をしましたが
トルシエに日本語が通じず、振られたそうです。
何も言わず、放置してあげましょう…。

391 : :01/10/16 22:06 ID:???
キムコネクションに逆らってはサカー言論で喰っていけません。
現に後藤は、専門誌以外では干されています。

392 :_:01/10/16 22:30 ID:???
何かあるんだが、それが見えてこないんだよな
>ライターのアンチトルシエ変身の秘密
オフレコで不満タラタラだ、とか、伝聞やら推定ではいろいろ
書くのに、実際現場のこと書かないもんなあ
平野史は「やばいよトルシエジャパン・選手の不満は爆発寸前」
とBLTでのたまい、「詳しいことは次号」と書いておきながら
その後見ないしさ

ムードに流されるな、とか、メディアのおべんちゃらに惑わ
されるな、と言うなら何がどうなのか書いて欲しいんだが

393 :_:01/10/16 22:37 ID:???
>391
専門誌で干されてるっぽいキムってどうなんだろう。

394 :ウェズレー:01/10/16 22:39 ID:/JPwZ5pW
>>376
でも、ライター(スポーツ・ライター?)って仕事自体は人気が確実に上がってるでしょ。
金子も「ライターになりたいんですが。」ってよく相談受けるって、以前言ってたし。
金子の登場ってのはそれなりに影響力があったんじゃないの?
今の奴の姿を見て「ライターになりたい。」って思う若い人がいるのかはわからんけど。
ここまでその腕が疑問視されるライターがのさばってるのも、この業界がバブルである
証拠だと思うんだけどなあ。
って、こういう意見ちょっと前のカフェでもあったね。

395 : :01/10/16 22:42 ID:???
>>386
>>好きなチーム=90年代中盤のアヤックスとミラン。

なぜオランダ至上主義のライターは、みなデムパ化するんだろうか・・・。
ドイツ的リアリズムに浸かったデムパが出てくると面白いのに。

396 : :01/10/16 22:42 ID:???
まあ、後藤さんが「いや!俺はサッカーだけじゃなく
柔道や競馬でも人を感動させる才能があるに違いない!」
って思い始めたら、そっちのほうが俺としては困るんだがどうだろう。

397 :_:01/10/16 22:45 ID:???
感動路線は勘弁。

398 : :01/10/16 23:02 ID:???
後藤健生は端っから感動路線とは無縁だし。
仮に柔道でも競馬でもいいライターになるんじゃない?
好きならね。

399 : :01/10/16 23:08 ID:???
「ジャーナリスト」としての下地は、ゴトー氏は出来上がってるだろう。
キムコはホラ、「感動プロデューサー」だから。

400 :_:01/10/16 23:44 ID:???
杉山は何処に逝くの?

401 : :01/10/16 23:47 ID:???
パン屋

402 : :01/10/17 00:25 ID:???
>>394
昔のキムは文才と取材者としての誠実さを持っていたのは確かなんだが、
28年目と決戦前夜が売れたのはたまたま両著作のメインキャストの1人が
カルトヒーローになっちゃったからってのも大きい。

403 : :01/10/17 00:44 ID:???
個人的にキムさんは28年目限定の一発屋だとおもうんですが。

404 : :01/10/17 00:44 ID:???
>ここまでその腕が疑問視されるライターがのさばってるのも、この業界がバブルである
>証拠だと思うんだけどなあ。

残念だけど、内容よりも「誰が書いたか」が重要なんだ。
金子やほかのライターたちより、洞察力に優れ、
示唆に富んだ文章を書くことが出来る素人はたくさんいるだろうよ。
でも、その文章には一銭の価値もないんだな。
書き手が無名(素人)だから、という理由でね。
商業ベースの媒体に掲載する以上、これは仕方のないこと…。
君らも、どこの誰だか知らない奴が書いた文章なんて、
手にとって読む気にもならないだろう?

405 : :01/10/17 00:49 ID:???
カネコが書いたってだけで読む気なくすね

406 : :01/10/17 00:51 ID:???
>内容よりも「誰が書いたか」が重要なんだ。
正確には「誰を題材にして書いたか」だろうな。

407 : :01/10/17 00:52 ID:???
いや、「誰がその文章を書いたか」だよ。
ホントに残念だけど。

408 : :01/10/17 00:57 ID:???
中田語録も?

409 :ウェズレー:01/10/17 01:22 ID:BzcInoLc
>>404
残念なんだけど、そういうものなんだろうね。
只、今の金子先生はもう底が浅いってのがバレバレなんだから、
起用する側も考えて欲しいよ。
ネットの外の世界からはまた違って見えるのかも知らんけど。

410 :nanasi:01/10/17 01:27 ID:???
>>401
ワラタ

>>403
同意、決戦前夜は焼鳥屋の描写で萎えた。

411 :論理破綻:01/10/17 01:42 ID:???
俺の中では今は杉山先生のポイントがかなり高いのだが、
金子先生の圧倒的な人気は凄いね。

412 :名無しさん@いい時間帯:01/10/17 07:00 ID:dGbzpqz4
なあ、ここにいるやつらで湯浅さんのアップしたレポートを、標準的な
日本語に訳していくってのはどうだ?
足りないところを補う意味で。

413 :.:01/10/17 07:04 ID:???
湯浅調がなきゃ萌えん

414 :_:01/10/17 09:00 ID:???
イヤハヤ、楽しみじゃありませんか・・・

415 : :01/10/17 09:06 ID:RuWMfgLB
週ごとに電波ップハイスクールぶりを採点するのがいい。

数値はガゼッタクライテリアで。

416 :塩信者:01/10/17 16:00 ID:T/k8sx81
今日の毎日新聞(大阪発行)で、塩のインタビューが載ってた。
塩が大阪(豊中市)在住とは知らなかった。
内容は昔からやってる子供サッカー教室についてが中心で、
代表についてはほとんど触れていなかったが、トルシエに対しては
「決勝T進出は組み合わせ次第という状況なら、誰でもやれる。
 仏代表監督より高い金もらってるトルシエは、見合った働きをしてない」
とコメントしていた。

417 :マンセー!:01/10/17 17:11 ID:9ZBzdojn
セル塩特有の切り口だね

418 : :01/10/17 17:15 ID:???
トルシエより高い金もらってるヒディンクは見合った働きをしてるのかね。

419 : :01/10/17 17:33 ID:???
だめな代表ほど高い年俸で監督を雇わなければなりません。
(もちろん、協会の懐具合とも関係するが)
逆にいえば、塩は代表自体のポテンシャルを高く評価している
とも言える。

420 : :01/10/17 17:44 ID:???
でも、ベンゲルなんか呼んだ日にゃ、もっと高い金払うハメになるんだろうなぁ。

421 :塩信者:01/10/17 18:38 ID:kthu2L02
あと、そのインタビューで少し気になったのは、
全国を回っているので代表の選手の多くが
そのサッカー教室に参加したことがありますね、と訊かれた時
「宝くじの当たりくじを全部抑えてあるようなもの」と言っていたこと。
言わんとする事は分からないでもないが、「抑えてある」という言い方に
セル塩の考え方がハッキリ出ているような気がした。

422 :_:01/10/17 21:06 ID:???
>「決勝T進出は組み合わせ次第という状況なら、誰でもやれる。
> 仏代表監督より高い金もらってるトルシエは、見合った働きをしてない」

塩のトルシエに対する評価も上がったな(w

423 :_:01/10/17 21:56 ID:???
>>394
それは麻雀がブームになった頃のプロ雀士や、
競馬がブームになった頃のトラックマンと一緒。
「やってみたい」と単純に思う奴が多いだけで、
実際に自分が職業として始めたら続けられない。

原稿料なんて駆け出しの頃は雀の涙だよ。
400字詰め原稿用紙1枚で手取り5千円。
100枚書いてやっと50万円だよ。
つーか、100枚書く場を与えてもらってたら、
レートも上がっているだろうけれどね。

人に文章見せて金を貰えるくらいの頭があるなら、
普通に一般企業に就職するのを勧めるよ。
10倍は大げさだが、2倍は生活が豊かになる。

今はネットとかもあるし、自分でサイトを開きゃいい。
才能があるなら読んでくれるだろ。

マジレスすまん。

424 :_:01/10/17 22:21 ID:???
荒井が「パクる」なんて若い言葉使っててビビったよ

425 :>404:01/10/17 22:56 ID:XDcH4oMu
あああ、言っちゃいけないイタイご意見。
そんなこと言い出した時点でカネコ以下のワナビー嫉妬ァーズ決定。

じゃあ、示唆にとんだ文章を素人としてではなく売り込んだらいかが?
どこの誰か知らないやつから脱するために。
ある程度「商品」になるなら、出版社は飛びつくだろうよ。
そうやって地道に「ネームバリュー」ってつくってくもんだよ。
デンパカネコだって、今がどうであろうが最初は同じさ。

ハハ、混じれ酢(w

426 : :01/10/17 23:13 ID:???
>>423
それはないだろ
スポーツじゃないジャンルに知り合いのライターが複数いるが
それなりの立場になれば一般の企業勤めより貰えるよ。
先が不安定だけどね。

427 :_:01/10/17 23:22 ID:???
410の焼鳥屋の描写で思い出したけど
いつかどこかで自分を批判した奴に喧嘩売ってなかったっけ?
その後の顛末知ってる人、いないかな

428 :423:01/10/17 23:35 ID:???
>>426
いや、ライターでそれなりの立場になれる人間って
ごくごく僅かだろ。

それよりもその能力&努力を一般企業で使って、
同じだけの収入を得るほうが遥かにラクだってこと。

それと20代の収入を比べてライター>リーマンっていう考え方があるが、
先を見れば30代で並ばれて、40越した後は悲惨だぞ。

ということで前途ある若者には軽々しく進んでほしくない道だ。
「漏れにはこれしかない」とまで言いきれるなら止めはせんが。

429 :_:01/10/17 23:40 ID:???
>>427
斎藤美奈子だったっけ?
あと、ラグビー狂会の誰か

430 : :01/10/17 23:43 ID:???
>>425
編集者の立場から言ってんだよ

431 :ライター:01/10/17 23:49 ID:???
>>428 オイラ、現職ライターッス。まぁ、多分言うとおりだと思うッス。
でも、リーマンも40過ぎるとリストラびくびくでそれはそれでしんどそうッス。
若いうちにバリバリ稼いで後は楽するッス。

オイラはこの道に覚悟決めタンで、後悔はないッス。

432 :関係ないから:01/10/18 00:09 ID:???
>>428
自由業だからピンとキリの差が激しいのは当たり前だよ。
たしかに一般企業の給料と同額を得るなら
ライターやるより勤めの方が簡単だろうけど
それはすべての自由業に言えることだからな。
サッカー選手についてだって同じことが当てはまるよ。
自由業をやる人間はピンを目指したり、好きなことに関わって生きていきたいとか
勤めが性格的にできないとかで収入の面でなろうと思う奴は少ないんじゃない?
あと収入的には40代にならないと並べないぐらい違うぞ。

433 :_:01/10/18 00:35 ID:???
お、カネ子先生ナイジェリア戦アップしてますな。

434 :_:01/10/18 00:49 ID:???
>433
ラスト1/3の怒涛の展開に眩暈が。

435 : :01/10/18 01:00 ID:???
あげとこうか。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_125.html
カネコセンセー入魂(笑 の緑札コラム更新。

436 : :01/10/18 01:03 ID:???
センセイ、やっぱりトルシエじゃだめなんですね?
文句言わないっていってたのに。

437 :_:01/10/18 01:06 ID:???
>>435
thx! 結構まともな部類に入るんじゃない。
先制されてからどう戦うのかってのは本番では充分予想される事だから。
ただ、アジア杯の中国戦の事は忘却の彼方にあるようだ。

438 :_:01/10/18 01:07 ID:???
先取点を取られる展開なのか
相手に先手を取られる(相手ペースで試合が進む)なのか
今一つ判然としないんだが
どちらにしろそんな都合のいい試合展開なんて白い呪術師
だろうと演出しようがないんだから望むのが無茶だろうと
いうのと、トルシエの志向がそもそもそうした試合展開を
作り出さないというところにあって、それが見られないと
いうことは・・・についてどう考えてるのか
そもそも、そんな試合展開いくつもあったかなと思うんだが

439 :_:01/10/18 01:09 ID:???
先制されてからの闘い方ってのは、具体的にどういうことなんだろう
何か具体的な処方箋(オプション)を期待しているのか?
先制されてからの闘い方が確立してるチームって例えばどこだ?

440 :_:01/10/18 01:40 ID:???
>>439
オランダ、W杯予選最後の放り込みは素晴らしかった!
あれこそ、強者のサカー、ファンハールとトルシエの差だ。
これじゃ、杉山か(w

441 : :01/10/18 01:56 ID:???
結局カネコはどこに「長期出張」してたんだyo!

442 : :01/10/18 02:01 ID:???
セネガル強いって認めろよ。
自分自身が弱いって思ってるのに代表が格上だと思ってたら
非難するのかよ。矛盾しすぎ。

443 : :01/10/18 02:54 ID:???
>>435
うーん。今までのことは無かったことにして、
一から批判しなおしているような文章だ。
今まで自分が言ってきたことに何の繋がりもないし、
責任も持っていない。
トルシエ批判だけが一貫している。
作家の先生ってのはこういう技も持ってるんだな。
ある意味で感心したよ。

444 :_:01/10/18 02:57 ID:???
あの、自分素人なんでえらそーな事言えないんすが、サッカーみたいな
ロースコアが当たり前の競技において、先制されても逆転可能なのは
相手が格下か互角の相手までで、格上相手の場合は先制されないように
するのが一番大切なのではないでしょうか?
もちろん格上相手に先制されても逆転できるようなチームを作れる魔法使い
がいればそれに超した事はないのですが・・・

445 : :01/10/18 03:11 ID:???
「同格以上の相手に、先制して(できればダメ押し点も加えて)そのまま逃げ切る」
「同格以上の相手に先制された時に、追いついてあわよくば逆転する」

後者の方が難しいのは言うまでもないが、基本的には
「相手から得点し、失点しない」という言葉で言い表せないか?

「先制された方が不利」っていうのは言うまでもない事で、
ことさら「先制された時は不安」と言いたてるバカネコは、
結局どうにかしてケチをつけたいだけ、としか思えないのだが・・

446 :_:01/10/18 03:49 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/%7Emu2m-msjm/stadium/daily/011007.html

みどりちゃんが素敵に思えてくる。
ま、単なる試合のレポートだけど。
余計な戦術論や俺論を吐きたがる評論家の方々はトルシエ以後も需要があるのだろうか。

447 : :01/10/18 04:03 ID:???
セルジオはTVではご機嫌だったのに、ダイジェストになると強引にでも不機嫌になるね

448 : :01/10/18 04:35 ID:???
時間が経つと冷静になり本分を思い出すから。
TVはいわば、アウェーで浮き足立っている状態ですな。

449 :ナナ:01/10/18 05:21 ID:5f+iSXVt
http://r1.ugfree.to/~osyo-/index.html
正直、金子さんの「うぃ〜」が「おいおいおおい」になってきてると思う方はここへ

450 :ナこま〓゛:01/10/18 05:22 ID:???
>カネコ
まず、現代表はセネガルだからと言ってモチベーションが下がるような
状況かな? ポジション争いは激しいし、欧州遠征でアフリカとやる
難しさを選手達はもう理解してるはず。少なくとも「アウエイはヤバイ」
って意識は浸透してるように思うが。
森岡のコメントなどからも選手のモチベーションや目的意識の高さは伺える。

また金子氏の先制されたケースの心配はごもっともなんだが、先にレスも
ついているように失点しないことが先決であり、また最近の失点の少なさから
そのケースを実際に確認するのは難しい。
だが、この試合で見せたボランチの積極的な攻撃参加や松田の攻めあがり等、
いざという時に総攻撃をかける準備はしっかりとなされているように思うが
いかがなものか? その際の交替のカードについても今回出ていない名波、
森島などはそれになり得るのに加え、広山のような右からの攻撃オプションも
当然計算に入っていよう。つまり、心配しなくとも手駒は揃いつつある。

それと蛇足だが、厳しい試合での逆転はチームとしてはアジア杯で経験しており、
そのメンバーも多く残っている。もう過去のことになってしまっているのか。

451 : :01/10/18 12:19 ID:???
最新ナムバ、広告だらーけ

452 : :01/10/18 13:02 ID:???
小斎って人が大活躍だ。

453 :_:01/10/18 13:09 ID:???
正直、金子の言うことなんかどうでも良くなってきた。

454 :___:01/10/18 14:30 ID:???
このスレも発足当初は信者タンたちが反論してくれて面白かったのに、
最近はもう電波さえもいなくなり、寺林タンのような愚痴オヤジしか
いなくなったもんね。2002年の結果次第では電波ライターが次代の
ホープとして大出世するか、大量リストラされるんだろうな。後藤健生
辺りの天下か、それか金&馳の独裁になるのか。後者だったら日本サッカー
そのものが暗黒時代を迎えるかもしれん

455 : :01/10/18 14:32 ID:???
>453烈しく同意

456 :_:01/10/18 14:34 ID:???
俺は2002年が大コケでも、電波淘汰の流れは確実に進むと思うね
今はメディアでもてはやされてても、ネット上ではもう誰も信用して
ないわけじゃない。

457 : :01/10/18 15:01 ID:827W+lMN
 ◇未来支える子らの指導が一番
 ◆指定席感覚、世界と闘えない
 サッカーの2002年ワールドカップまで、あと226日となりました。ホスト国の威信
をかけて、決勝トーナメント進出を狙う日本代表ですが、その多くの選手たちを子ど
ものころから指導してきたのが、サッカー解説者のセルジオ越後さんです。人気を博
している辛らつな批評は、「故郷のブラジルをしのぐサッカー先進国に」との思いか
ら。今回のインタビューでも「辛口」が聞けましたが、「ブラジル初の日系人プロ」はそ
のイメージと裏腹に気さくで柔和な人でした。 【聞き手・清水勝、写真・佐藤賢二郎】

――来日して約30年。日本の印象は。
 すべて指定席が与えられたような国だなと思います。ある程度の実績を積めばレ
ギュラーになれ、元代表だったということで席が確保される。指定席を奪うためのハ
ングリーさが、この国にはほとんど必要ないように見える。極めて日本的な、一度ヒ
ットを出せば一生食える演歌歌手のようなものかな。
 ブラジルは自由席の国。努力次第で指定席を手に入れられますが、それも永遠じ
ゃない。日本は、決められた席に座れるという安心感が社会を支えてきたともいえる
けど、こうした指定席感覚では世界と戦えない。
 僕は大学も出ていないし、OB会も関係ない。動き回って人と接触しないとだめな
わけ。サッカーも動かなかったらボールが来ないでしょ。人を頼ってしまってはだめで
すね。
――動き回るには、豊中は便利ですね。
 空港や新幹線の駅、高速道路のインターも近いから、拠点にして動くにはすごくい
い。豊中しかないという感じです。緑も多くてね。移動することが仕事のようなものだ
から、本当に便利です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011017-00000002-mai-l27

458 : :01/10/18 15:07 ID:???
金子みたいな無精髭が流行なんだろうね

459 :_:01/10/18 15:08 ID:???
塩自身もそういう指定席制度のおかげでぬくぬくとしてられてると思うがなあ。
あんな酷い解説とも言えない愚痴を延々と聞かされる視聴者の事も考えろよ。

460 : :01/10/18 15:14 ID:???
>>459
本当のことを言ってるまでだから
「なるほど」と納得して見てるよ
視聴者は

461 : :01/10/18 15:44 ID:???
>>457
>すべて指定席が与えられたような国だなと思います。ある程度の実績を積めばレ
>ギュラーになれ、元代表だったということで席が確保される。

確かにそうなりやすいかもしれんが、今のナムバの松原の記事読むと、それだけじゃないよなあ
と思う。まあ、松原なんだけどさ。

462 : :01/10/18 16:05 ID:gPQWyl+p
>すべて指定席が与えられたような国だなと思います。ある程度の実績を積めばレ
>ギュラーになれ、元代表だったということで席が確保される。

カネコ先生の事?

463 : :01/10/18 19:56 ID:lYs/NnBF
なんか今回のコラムってここの住人が書いたネタ原稿みたいな内容だな。
明らかにトルシエ監督の限界です、なんてあまりにもお約束すぎる展開じゃん。

464 :_:01/10/18 20:29 ID:???
底の浅さを露呈するだけだから柔道の話はやめれ。

465 : :01/10/18 20:29 ID:???
今週の南無婆のいつどこ、なんだありゃ。
ついに筆力も底を尽きたか。

466 : :01/10/18 21:14 ID:???
今週のNumberはなあ。
はっきりいってサカオタしか金子の名前なんか知らんだろ。
普通のサッカーファンだって大概は知らないよ、
記事のライターが誰なんて気にしてないから。
ましてや伊達公子がそんな細かいこと覚えてるかって。

467 :_:01/10/18 21:57 ID:???
>>460

煽りなのはみえみえだが。

サッカーに関してほとんど興味のないうちの母は、
代表戦だけは観るのだが、セルジオの解説には結構腹が立っているぜ。
色盲発言の時は、ホント呆れていた。
多くの視聴者はそうだと思うのだが。

468 : :01/10/18 22:12 ID:???
海外のTV解説者ってのはセル塩みたいのが多いのかね

469 : :01/10/18 22:13 ID:???
世界的セル塩=クライフ

470 : :01/10/18 22:13 ID:lYs/NnBF
>>467
色盲発言ってなに?

471 :U-名無しさん:01/10/18 22:17 ID:???
>>468
戸塚

472 :468:01/10/18 22:24 ID:D22OW2B1
>>471
サンクス

473 :_:01/10/19 00:11 ID:???
ナンバーは最近はタムシュウばっかだね代表レポートは
唯一トルシエとコンタクトが取れるライターだから重宝されているのか

474 :467:01/10/19 00:46 ID:???
キリンカップだったかの試合(ボリビア戦??)で、
いつものように皮肉調&批判調で解説を行っていたのだが、
その日はさらに調子に乗ってしまい、相手チームのパスミスを
”(相手チーム名)は、色盲なのでしょうかね。”
とか宣ってしまったこと。

475 : :01/10/19 02:05 ID:???
アジアカップの一次予選で相手はマカオだったかと思う
放送局はテレ朝だった
糞みたいな試合だったからセルジオの解説が輝いていた記憶がある

476 : :01/10/19 02:05 ID:???
今週の「いつどこ」読んだ方、
要約だけでもいいので(全部はリスキー・・か)
うpしてくれませんでしょうか(願

477 :_:01/10/19 03:15 ID:???
コンビニで立ち読みしてくれや

478 :いい:01/10/19 06:22 ID:???
>>476
伊達タン、カナシイ。
先生、カナシイ。
長嶋、ウラヤマシイ。
高橋尚子、世界新。
水沼タン、牛乳好き。
やれやれ、である。

479 : :01/10/19 06:26 ID:???
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html
スポニチコラム更新。
自分は違う、と言っているのかね。

480 : :01/10/19 12:18 ID:???
>>479
まあそれはともかく内容的には激しく同意かと。
毎度こんな感じで書いてくれれば好いんだけど、
そうするとヲッチャー的には物足りないかな(w

481 :_:01/10/19 12:18 ID:???
韓国代表が2月末までに8試合するのに日本代表は何してるんだ!!
と文句を言うライターが最低3人は出ると見た。休暇を取らないと疲労がたまって
けが人が多く出ることになるのにね。一ヶ月くらいは代表選手でも休んでほしいね。

482 : :01/10/19 13:22 ID:???
俺は、金子が潰れていくのは、もう時間の問題じゃないかと思っている。
まず、あの後藤(健)の一発、ネット上で見られる批判の数々、
泥酔してきたというテレビ解説、・・・。
雑誌、新聞の編集に見限られるのも近いんじゃないのか。
まあ、2002年6月まではなんとか生き延びるかな?

483 : :01/10/19 13:27 ID:???
Numberが佐藤俊を重用しだして、ほとんど買わなくなった。
立ち読みさえアホらしくて・・・。

484 :_:01/10/19 14:25 ID:???
>>479
つまり、「俺は正しい、お前等にグダグダ言われる筋合いはねぇ」ってことか。

485 : :01/10/19 14:35 ID:???
金子=柔道
リュウ=キューバ

486 : :01/10/19 14:37 ID:???
なんか、単なる思想家になってきたね、金子。
信者に持ち上げられたライターが必ず逝く道だが。

487 : :01/10/19 14:56 ID:???
>>483
前から書いていたっけ? それともごく最近?
今週発売されたの久し振りに金子や永井の文章に目をつむって
買おうかなと思ったけれども、やめようかな。

488 : :01/10/19 17:00 ID:???
つーか現場に行かないような人に自信とかどーとか言われてもねえ・・・
根拠のない自信や、過去の取材から来る自信は勘弁して欲しい。

489 : :01/10/19 17:36 ID:???
ドラゴン先生は流石ウン十年も叩かれてきただけあって、ポカして窮したときの身の処し方も上手いんだよな。

でもキムコが先生の上っ面だけ見習って「アーティスト」面してるとしたら、こら手遅れになるまで気付かないよ。

490 : :01/10/19 20:41 ID:???
今ミュージックステーションに出てる槙原敬之が
金子達にそっくりなんだが、喋りかたとか。

491 :_:01/10/19 21:05 ID:???
>>443
>うーん。今までのことは無かったことにして、
>一から批判しなおしているような文章だ

ハッサンからこっち、トルシエが結果出す度に見られる
ほとんどの電波ライターに共通する傾向だよな
あいつらのもともとの主張からすると今のようなチームに
なれてるわけはないんですが

492 : :01/10/19 21:28 ID:???
Z武コロコロにサッカーを語らせてる雑誌なんか買うほうが悪い。

493 :_:01/10/19 21:40 ID:???
確かになぜオトタケがサッカーを語る雑誌を俺は読んでるんだろう?

494 : :01/10/19 21:45 ID:???
このスレとはあまり関係ないかも知れんが、ナンバーの別冊、
あれの中に「リュージ」とかいう小説(みたいなもん)しらない?
あーゆーのってナンバー読者の間では「アリ」なの?
すごーくオナニー臭を感じるんだが。

495 : :01/10/19 23:55 ID:???
なんかドラゴンくさいな
リュージってひびきが

496 ::01/10/20 01:06 ID:wQMMZjHn
>ガードを固めてスキをつくやり方は、力の劣るチームが強者を倒すうえで最も効果的な方法なのですが、これは、先にパンチを入れられてしまうと何もできなくなってしまう、
という重要な問題点があります。コンフェデにしても、ナイジェリア戦にしても、日本がいい試合をやったのはすべて、日本が先手を取った状況でのものでした。
ここが一向に改善されてないし、改善される気配もない。つまり、先手を取られた時にどうするか、という答えが見えてない。
苦境に立たされるとズルズルと下がってしまい、選手たちが一斉に「よし、ここは行くぞ」と押し上げを図る場面が見えて来ないのです。
3年もかけてこうなのですから、これはもう、明らかにトルシエ監督の限界です。

だから相手も練習してるって(藁 相手もとまってるわけ無いだろ?それに先制が大事なのは得点が少ないサッカーでは当然のこと、こいつはほんと馬鹿としか言いようが無い。
クライフが3年日本の監督してたら強者に逆転勝ちできるチームになったとどうやったら妄想できるのかわからん?
とにかく負ければぼろ糞。勝っても川口のおかげOR逆転勝ちしろだって(先制して勝つのが理想的だろ?)

497 :_:01/10/20 01:27 ID:???
リュージは野沢尚が書いている。
肩書きはシナリオライターだそうで。
眠れる森を手掛けたとか。

続きを読みたくなりはしないが、毒電波よりは数段マシ。
人畜無害ってとこかな。
Numberは立ち読み、その後古本屋で買うのが良いんでないかね。

498 : :01/10/20 02:03 ID:???
>>497
>Numberは立ち読み、その後古本屋で買うのが良いんでないかね

ナンか中途半端な嫌い方だな(w
古本屋で雑誌買う奴なんかいるのかよ
600円(プラスでも1500円)ぐらい払えよ

499 : :01/10/20 02:08 ID:???
値段の話じゃなく今の低質ナンバーは買わん!てことでしょ。
俺も買わないようにしている。いつからか凄くつまらん雑誌になったね。

500 :_:01/10/20 02:10 ID:???
>>498

そういう曖昧な態度が、ナンバー編集部をイイ気にさせる。

501 : :01/10/20 02:10 ID:???
いやだ

502 : :01/10/20 02:16 ID:???
だから498はわざわざ嫌いなナンバーを
古本屋で買うって言ってるから笑ってんだよ。

普通雑誌なんか読んだら捨てるだろ
立ち読みしたんだったらもういらね−だろ
ってことなんだけど

503 : :01/10/20 02:19 ID:???
>>502
写真はいいからねえ・・・・

504 : :01/10/20 02:22 ID:???
サッカーの特集が増えて質が落ちた>ナンバー
後、杉山のあまりにもCLマンセー+好きなチームに偏り過ぎが腹立つね。

確か「CLに先に出場できた選手がすなわち日本人トップである」
とか平気で言っちゃうし。
つまり杉山が言うには稲本>>小野>>中田らしいし。
あれにはさすがにCL盲信だと思ったよ。

505 : :01/10/20 02:40 ID:???
今晩NHK BS2 週刊ブックレビューに金子が出ます。みてね
10/20 夜10:15〜11:09(多分出演は10:50ぐらいから)
http://www.nhk.or.jp/book/prog/index.html

”「決戦前夜」「28年目のハーフタイム」など話題のスポーツノンフィクションを続々
と発表している金子達仁さん。この度、初の作品集「金子達仁ベストセレクション
(全3巻)」を刊行した。日本のスポーツジャーナリズムを変えたといわれる自身の
作品を通して、スポーツを活字で伝えることへの想いなどを語っていただきます。”

506 : :01/10/20 02:46 ID:???
ネットしてない人には人気あると思われ>金

507 : :01/10/20 02:52 ID:???
>>506
2chの中=ネットの中と勘違いするなよ
ここは面白かったら良いんだけど
まさか本気で言ってないよね(w

508 : :01/10/20 03:09 ID:???
2ch以外でも叩かれてるジャン

509 : :01/10/20 03:11 ID:???
俺は2チャンネラだけど金子好きだな
他人の受け売り言葉を使わずに常に自分なりの見方で
ものを言うから聞いていて面白い
弟ぶんの戸塚とはえらい違いだ

510 :  :01/10/20 03:12 ID:???
ドゥンガの言葉使ってたじゃん

511 : :01/10/20 03:15 ID:???
>505
なんだかバカネコのお仕事が全3巻で終わり、みたいで笑える

512 : :01/10/20 03:22 ID:???
>>508
ナンで売れっ子なのか考えよう。
金子はサッカーを一般化する事に貢献している。
内容はライターなんだから主観を入れて書くのは当たり前だし
文章がつまらなかったらだれもよんでくれない。
売れているのでアンチのいるのは当たり前なんじゃないの。
でもそれ以上の読者がいるってこと。

513 :_:01/10/20 03:28 ID:???
>>512

金子がいいんじゃなくて、大多数の読者がバカなんだよ、この国は。

514 : :01/10/20 03:28 ID:???
>>512
なんでこんなに叩かれるかも考えてくれ。

515 :ミウ:01/10/20 03:29 ID:???
このスレ見始めてから古本屋で「ナンバー」のっバック
集めはじめちゃったよ。
なんかおかしい文章があったら
報告します。

516 : :01/10/20 03:34 ID:???
厨房はあの文章にだまされると思うよ
塩も似たようなもんか

西部なんて普通の人は知らないだろうなあ

517 : :01/10/20 03:38 ID:???
>>513

だからおまえらが嫌うのはいいよ
ひとつの読み物として自分で判断すれば
いいだけじゃないの?

>大多数の読者がバカなんだよ
なんて要らない世話だよ
ネットの以外ででそんなこといってたら
ただのサッカーヲタだって言われるぞ。

518 :_:01/10/20 03:40 ID:???
>>517

日本語おかしいよ。かなり動揺してるんだね。

519 :_:01/10/20 03:42 ID:???
>>517

判断できてない奴が多いから問題。

いかにおかしなことが書かれてるかを論理的に説明すれば
大多数の人はそのおかしさに気付くだろ。

520 :___:01/10/20 03:47 ID:???
俺の中では金子先生より、杉山しげきをなんとかしてほしい。
あいつの文章は
「オランダの???空港は近代的で合理的な設計だ・・・・・・
 だからオランダのサッカーは合理的で美しい。」
みたいなワンパターン。
空港はもちろん駅やスタジアムと入れ替えも可能。
あいつのサッカー文化論は上っ面だけすぎる。
あと「ワンランク上」「薫り高いサッカー」みたいな
言葉を使いまくる、ブランド信仰ぶりはまじやめてほしい。

521 :おすぎ:01/10/20 04:35 ID:???
「何々の偏差値を50とすると・・・」も好きなレトリック(w

522 :_:01/10/20 05:19 ID:???
フランスW杯以来サッカーを観るようになった自分にとっては、
金子は、初めは良いと思っていた。
2000年秋の段階では、既に彼の情緒的な批判ばかりの扇動的な文章に
うさんくささを感じてしまっていたが、
自分の周りには”金子イイじゃん、選手に一番信頼されているらしいよ。”
と、逝っているヤツもいた。その当時は、
”あいつの書く文章は日本人コンプレックスが漂うからダメだよ。”
と反論していたのだが。

512の言うことには、一理あると思う。
今現在はどうなんだろう。

523 :523:01/10/20 05:28 ID:???
ちなみに、”金子イイじゃん、選手に一番信頼されているらしいよ。”
と言っているヤツは、”湯浅はダメじゃん。あんなのが良いの”とも逝っていた・・・
当時、ミズノスポーツライター賞を受賞した「サッカー監督という仕事」が
出版されたばかりだったのに。

語っているサッカーの内容よりも、金子風味の文章が好まれるのかもしれない。
是非ともかく、そういう考えも持っているヤツもいると言うことで。

524 : :01/10/20 06:13 ID:???
湯浅に対する批判はあって当然じゃないの?
最初に彼のコラムを読んだときは
この文章力で金を取るのかと驚いたけど
未だに改善の兆しすら感じられない。
内容云々の前にライターとして致命的なまでに
文が下手だから忌避する人は多いよ。
我慢して読めばそれなりなんだけど。

525 :_:01/10/20 06:19 ID:???
>>524

内容はいいんだけどね。

526 : :01/10/20 06:20 ID:???
>>524
キミの文と一緒で読みにくいのは確かだね。
ゴチャゴチャ書きすぎ。
我慢して読めばそれなりなんだけど。

527 :名無しさん@いい時間帯:01/10/20 06:34 ID:nlNoZe7u
なんか上のほうで根拠も示さずに音竹を批判してるやつが要るけど、
音竹の書くものは視点が斬新でいいものが多い。
ただ音竹嫌いだからとか「運動できないくせに」のような差別意識とかで
批判するやつは、よいものをよいといえない金子と同じレベルだ。

528 : :01/10/20 06:50 ID:???
>>526
記者とかジャーナリストを名乗っているなら
客観的な視点は重要だと思うんだけど
ライターには文章の面白さとか読みやすさは
必要だと思うぞ。

サッカークリニックみたいな詳しい奴しか読まないような
雑誌と一般的な雑誌じゃあ面白さの基準が違うのは
当たり前だと思うんだがなあ。

529 ::01/10/20 07:05 ID:???
>>527
おれはどうも生理的に受付ないんだよな、音竹。
五体満足だったら絶対にライターなんかになれないし、
なってないだろう。そういうのがなあ。

530 :_:01/10/20 07:06 ID:???
>>528

読者の予想をある意味で覆したり、読者の知らない視点・知識を
提供していくのもライターの仕事だと思うから、その雑誌の求める
「面白さ」と違う「面白さ」を伝えようとするのはとてもよろしいと思う。
依頼する側もその「裏切り」を期待して原稿を依頼するのだろうし。

ただ、その自分の感じている「面白さ」を十分に伝え切れない
文章力しか持ってないとしたら、たしかに問題だね。

個人的には、「内容が悪くて、ただ読みやすいだけ」よりは全然
良いと思うけど。

531 :_:01/10/20 09:08 ID:???
湯浅の文章は、あれはあれで完成されている文体のような気がしてきた
だってみんな真似できるだろ?

532 : :01/10/20 09:18 ID:???
好き嫌いを即差別って言うやつはチョーセン人の思考と一緒。

533 : :01/10/20 09:27 ID:???
ナンバーの音竹=ゴースト説がずっとくすぶってるのを君はどう思ってる?

534 :音茸:01/10/20 09:46 ID:???
そうしろとささやくのよ。あたしのゴーストが

535 :ゴースト!ゴースト!:01/10/20 09:51 ID:???
宇宙怪人ゴースト

536 :  :01/10/20 11:05 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-011020-12.html

CLマンセーちゃんの杉山&馳はこの事実をどう取られるのだろう?
欧州全体がCLに注目してるなんて大嘘
ヨーロッパ行って何観てきてんだか

537 : :01/10/20 11:10 ID:???
>>533
土器づくりを手伝うぐらいはいいんじゃない?

538 :_:01/10/20 13:27 ID:???
湯浅の文章は口語と文語が微妙に混ざった、
山場の無い(最初からハイテンション)平坦な文章だから、
読むときは一々脳内変換しないといけない。
もちろん、手間をかける価値がある内容だから読むけどね。
もともとコーチ&ビジネスマンで文章屋じゃないから仕方ないかな・・

蚊猫はデムパをあぼーんしたら面白い文章を書くよ。
やっぱ腐っても専業ライターだな。

539 : :01/10/20 13:40 ID:???
>>536
CLに注目しない日本のサッカーファンはレベルが低いなんて言ってたのにね。
欧州サッカーファンの低レベル化とでも言い出すかな?

540 : :01/10/20 14:35 ID:???
>>538
一番問題なのは大量の造語だと思う。
ビジネスマンにせよ、コーチにせよ、
結局はコミュニケーションが大切だからあれではヤバイと思うんだがな...

541 :_:01/10/20 14:55 ID:ucolTPzC
ユアサの文章は臭い

542 : :01/10/20 15:31 ID:???
金子を賛美する奴が現れてそいつを叩くと、以後他のライターをひたすら叩こうとする人間が増えるの法則

543 : :01/10/20 18:58 ID:???
>540
今実際にコーチをするんなら、やっぱり
「ほら、そこで爆発的なフリーランニングが必要だと思う湯浅です」
とか言うのだろうか?
確かに、選手とコミュニケーション取れるのか、微妙だなあ。

544 :_:01/10/20 19:16 ID:I1jOAFfL
湯浅語って地道に広がってない?
気のせいとは思うのだけどね。

>543
藁たよ。それとは別の解りやすい言い方をすると思うな。
湯浅はトルトルのメンタルサポートを
高く評価してたから熱血指導をやりそうだなー(w

545 : :01/10/20 19:50 ID:???
>>543
「サッカー監督という仕事」で
自分のコーチした時の話が載っているよ。
高校選抜選手にコーチしたところの見ていると
具体的に数値まであげてパスさせているから
わかりやすいと思う。

546 :_:01/10/20 21:22 ID:???
ライターで監督という仕事の本質(苦労)がわかってる
のは湯浅と都並ぐらいだろーな
なんてエラそうなこといってる俺は電波ですか

547 : :01/10/20 21:26 ID:???
都並はライターじゃないね。
TVとの話芸の人ってイメージ。

548 : :01/10/20 21:26 ID:???
訂正
>TVと「か」の話芸の人ってイメージ。

549 : :01/10/20 21:50 ID:???
都並はコーチであってライターじゃないだろ。
解説記事を書いたり、バラエティに出ることはあっても
本業はコーチであくまで食いつなぐための解説業でしょ。
湯浅は20年前の読売のコーチ、都並はヴェルディのユース監督、トップのコーチ
風間は桐蔭横浜大の監督、ウエダーはスコットランド代表のコーチ、
反町は新潟の監督、永井洋一も加茂日産時代のコーチじゃなかったっけ?
この中で湯浅や都並が特別だとするのには無理がある。
いいライターであるのに監督経験はあまり関係ないと思う。
俺の中で一番優れているライターは西部だし。

550 :U-名無しさん:01/10/20 22:33 ID:???
ん?話が違うんじゃないか?

551 : :01/10/20 22:47 ID:???
BS2に金子出るよ

552 : :01/10/20 22:49 ID:???
それを聞いてチャンネル 速攻 で回してる、俺・・・
鬱だ。

553 : :01/10/20 22:54 ID:???
小倉、金子ヨイショ中

554 : :01/10/20 22:59 ID:???
金子語録
「サッカーというよりスポーツを通し日本人を語ってる」

555 : :01/10/20 23:04 ID:???
アナウンサーのおばはん
金子の話術でメロメロしてねえ?(w

556 : :01/10/20 23:07 ID:???
”普通の性格の日本人は世界で活躍していない。”
また言い切るな。普通の性格って何だよ。

557 : :01/10/20 23:10 ID:???
見逃した
再放送ない?

558 :普通の性格の日本人:01/10/20 23:10 ID:Z8YSCqa7

    .ノノノヘヘ∧ヘヘ.
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;――――|
  .|;;;;;;;;;;;;;;;/        |     _____
  .|;;;;;;;;;;;;/ /\ヽ /\|   /
  (∂|/    ・   ・    <   俺のこと?
   |;;;|__ ≧ ・  | : )   |
  「    |       」  /   \_____
  |     |   ∠三 ) /
  /   |  .___/

559 :U-名無し:01/10/20 23:24 ID:???
>>554

金子の語る日本人はどうも外国に対するコンプレックスを感じる。
ヤツは日本人を語ることを通して自らの外国コンプレックスを
語っているのでは・・・とオモタよ。

560 : :01/10/20 23:43 ID:???
>>546
都並がトップチームのコーチをやり始めたのって今年からだよ。
まだ一年も経ってない。

561 : :01/10/20 23:51 ID:???
ジョンは普通じゃない

562 :_:01/10/21 00:31 ID:???
カネコは矛盾が多すぎるからね。
過去ログを見れば、余程の信者以外は呆れるんじゃない。
とりあえず、カネコや杉山がW杯を無事に観戦できるか心配だよ。
Number529のコラムを読むと杉山はレッズ・ガンバサポに犯られても
不思議じゃない毒を吐いてるからね。

563 :ナこま〓゛:01/10/21 00:43 ID:RxBwv/zZ
ようは評論家の記事を「読み物」として見てるか「参考意見」として
見てるかの違いなんだろうね。
読み物としては金子はうまいんだろうけど、真剣にサッカーの内容を
見てる人には矛盾が目に付く。
逆に参考意見として重要なのは、文体うんぬんよりもその切り口や斬新さ、
正確さ。より深くサッカーを理解したいと思ってる人にとっては自分に
わからない点を鋭く指摘し納得させてくれる人ってのは尊敬できる。

つまり、読み物を読みたい人種なのか、サッカーを理解したいと思ってる
人種なのかの違いなんだろうね。

オトタケの記事はオレは読んでないが、その批判にしても内容への批判が
まずあるべきであり、先に人物批判があるようなレスはなんだかなぁと
思う。

564 :ナこま〓゛:01/10/21 00:45 ID:RxBwv/zZ
あ、上の出だしは「評論家」じゃなくて「ライター」が正しい。
フィクションライターが好きなのか、評論家が好きなのかって
ところか。

565 :_:01/10/21 00:54 ID:???
>>563&564

金子はノンフィクション・ライターを自認しているからな・・・

緑札HPトップより

あの「28年目のハーフタイム」「決戦前夜の」ノンフィクション・ライター
金子達仁が贈る渾身のWEEKLYサッカー・コラム

(略)

すべてのサッカー狂のハートを、金子達仁のキラーパスがグサリとえぐる!!

オレは、上の文章をカキコしていたら藁いがこみ上げてくるのが止められなかった。
なぜだ

566 :ナこ :01/10/21 00:59 ID:RxBwv/zZ
>>565
やっぱハートをキラーパスでグサリえぐられたらゃ誰にも止められないヨ。
さすがはフィクションノンライターさまだ。

567 : :01/10/21 02:12 ID:???
バカネコは妙に滑舌いいし、明晰に喋ってるように見えるので、
テレビ受けはいいだろうな。
奴の過去の発言・記述を知らない人間が今日のテレビを見たら、
「へー、いい事言うじゃんこの人」なんて、多くが乗せられちゃうかも。

それにしても見るたびに体積が増大してませんか、センセー?

568 :_:01/10/21 02:13 ID:???
カネコのスタンスはやはりフィクション・ライターですか。
単なる読み物を書くという事では馬也と同じという事だね。
サッカーを語るにしては専門的な教育を受けていないので、
理論的な裏付けに乏しい。マイナー時代からの観戦者に過ぎないもんねー。
かといって、コラムで矛盾だらけ(シドニーの涙とかね)だと物書きとしても
並以下でなかろうか。
どーにも中途ハンパな印象だわ。
初心を忘れず、ジャグアー買う金があったら自費で世界を見て回っていれば、
良いスポーツライターになっていたかもしれんのにね。
南無〜

569 : :01/10/21 02:24 ID:???
ホントに読み物としても面白いか?
山際淳司のように真摯でも、寺山修司のように退廃的でもなかろ。

570 :_:01/10/21 02:55 ID:???
>>569
バカげた文章で「面白い」とは思うよ。
その後にちとカタい事でも書いとけば厨房辺りは「良い」文章だと釣り上げる事が
できるんでないの。

571 : :01/10/21 03:10 ID:???
サッカー大好きを自認するスポーツライターだったら
いくら評価でき無くて、大嫌いな人物であっても自国の
代表監督のインタビューはした方がいいだろうに

572 : :01/10/21 03:23 ID:???
嫌ってる以上に嫌われてるとか

573 :ナこ:01/10/21 03:55 ID:RxBwv/zZ
まぁ、ついついバカにしながらも緑板やナンバーを見てしまうのは
カネコの書き手としてのスキルで操られているのかもしれない(笑)

問題提起や話題性のツボはうまく突くよね。リアクションの多さは
その証。でもなぜかその問題の負け組みになるんだよな、この人。

574 : :01/10/21 04:06 ID:???
問題として提起した所がそもそも問題でもなんでもないんじゃないかな。
もの書きとしてのスキルはあるから読者を丸め込む事はできるけど
元々そこは問題でもなんでもないわけだから事態は予定通りに進み
結果として彼はなるべくして負け組みになる、というのが真相ではないかな。

575 : :01/10/21 04:50 ID:???
ネコってやっぱ作家なんだよね。解説者じゃない。
自分の言いたいことに合わせて題材を選んでくる。
いつもコラムの中で、主張に合った都合のいい証拠を提示しているようにね(w

だから、ある試合を分析して結論付けるとかいった「客観的なレポート」には向いていない。
彼の場合は、自分の結論に合わせて試合を選んでくるんだから(w

問題なのは、彼の主張の根っこがいまいち見えてないこととか(トルシエ批判とか)、
自分の主観を信じすぎて、客観との区別がついていないところだな。
あと、世間的には「作家」としてではなく「サッカーに詳しい人」
として認知され影響力を持ってしまっているところ。

576 :_:01/10/21 12:39 ID:f+VsrzPv
昨晩のBSにでた猫には苛々した。
自分のことを語っているのに妙に他人事でオーバーアクションといい演出過剰だよ。
冷静に客観的に自分を見ているんだ。とアピールしていたんのだろうがナルぎみには参った。
おいおい・・・司会者は何故好きなのか?と訊ねているのに「自分は〜なんでしょう」だとさ。
自分の言葉でダイレクトに自分の気持ちを言えよ。
馳のほうがまだ「俺はサッカー好き、はまってますー」てのが痛いほどわかったぞい。

577 :結局:01/10/21 12:59 ID:RTejC8SS
バカネコ見てると出発点が間違ってたとしか思えないな

あの人沢木耕太郎信者でしょ?

578 : :01/10/21 13:11 ID:???
>>576
チョット聞きたいんですけど
昨日のBSのその番組って金子の話で
サッカーの話題の番組じゃないんでしょ。
なんでそこまで嫌っている奴のでてるものを見るの?

俺は昨日家にいなかったんで内容はわからないんだけど
別にそんな番組あっても見ません。

579 :_:01/10/21 13:16 ID:YUuSqC0p
ここで話題だったから観た、恐いもの見たさでもある。

てか奴の生の意見を聞きたかったのさ。
サッカーを含めたスポーツをどのように見ているかをね。

580 ::01/10/21 13:41 ID:???
>>577
沢木耕太郎はあんなに自分に酔った文章は書いてないと思うが。
実際に自分の足と目を使って取材するところも全く違うし。

581 : :01/10/21 17:03 ID:???
まあ、そのうち嫌でもテリー伊藤とくっつくんだから、その覚悟だけはしとこうぜ。

582 :_:01/10/21 19:45 ID:???
遅レスだが、サカダイの加部究のコラムは・・・
キャプテンシーについてがテーマだったが、最後にトルシエ
日本のキャプテン問題(というほど問題だとは思えんが。
意地の悪いあげ足取りにしか見えん)をチクリ。
しかし、トルシエは一度も「キャプテンシー」を
否定したことはないはずだが
あと、今の日本にベッカムぐらい強烈な奴がいるなら
教えてくれ

583 :今更ですが、:01/10/21 19:54 ID:???
>>先手を取られた時にどうするか、という答えが見えてない。
(中略)3年もかけてこうなのですから、これはもう、明らかにトルシエ監督の限界です。

この文章ってさぁ、今度試合するイタリアみたいに、先制されたら十中八九
逆転不可能な相手との試合を使ってトルシェを論破する為の布石に思えてくるんだけど、
穿ち過ぎですか?

584 : :01/10/21 19:56 ID:???
加茂は「キャプテンの仕事は、コイントスの時だけや」って言ってたけど、
あれも、キャプテンシーを発揮するのはキャプテンだけに求めているのではなく、
全員(もしくは中心選手複数)に求めている、という意味だと理解していた。
トルシエのキャプテン問題を批判してる連中は、加茂時代にも同じ批判を
していたのかな?

585 :ナンバーは赤字雑誌:01/10/21 20:21 ID:???
とりあえずバカネコに聞いて見たいのは、
フリーのコーチに比べればリスクが極めて少なく、
トップレベルで采配を振った経験も少ないサラリーマン監督が
2ステージ制度初の完全制覇にリーチをかけているJの現状。

基本的にサッカーやるのは選手であって、
クライフが日本代表の監督になっても、
トルシエ率いるフランス代表には敵わないという
良いサンプルだと思うがな。

586 :バカネコたつー:01/10/21 20:58 ID:???
>>585
「結論、Jは驚くほどレベルが低かった。以上」

587 :_:01/10/21 21:36 ID:???
>572
て言うか、トルは金子の事知ってるんだろうか。

>585
しかし、今年の浦和を見てると監督ってそれなりに大事だと思うよ。
能力以上のものを監督によってどうこうできるとは思えないけど
チームを腐らせるのはダメ監督を持ってすればたやすいんじゃないかと。

588 ::01/10/21 22:38 ID:???
>>587
言いたい事はよくわかるし同意するが、劣頭を例に出してどうすんだ。
もともと腐ってるってば。

589 : :01/10/21 22:42 ID:???
劣頭は監督の力より、ポリシーの無いアホフロントに最大の問題あり

590 :>:01/10/21 22:46 ID:???
レッズはチームの体質に問題がある
選手たちも含めてな。スレ違いだけど

591 : :01/10/21 22:55 ID:???
NHKに新宿のガード下住人登場

592 :名無しさん@いい時間帯:01/10/21 22:56 ID:EyxyxsJE
いまのナレーション誰が考えて書くんだろ?

593 : :01/10/21 22:56 ID:???
NHKいいのか?

594 :名無しさん@いい時間帯:01/10/21 22:57 ID:EyxyxsJE
これがフィーゴ???????????????????




ギグスにしか見えませんが・・・・・・

595 : :01/10/21 22:57 ID:???
NHKでまた電波発信中

596 : :01/10/21 22:58 ID:???
漫画家なのに絵が似ていない・・・致命的だな

597 :名無しさん@いい時間帯:01/10/21 22:58 ID:EyxyxsJE
マテウスって誰ですか?

598 :_:01/10/21 22:59 ID:???
die先生が話題になるのも久しぶりだな。

599 : :01/10/21 23:00 ID:???
しろーと発見>597

600 : :01/10/21 23:01 ID:???
何この漫画w

601 :_:01/10/21 23:02 ID:???
勝手にうんこつかんでろ!

602 : :01/10/21 23:02 ID:KeRY4YRu
そうさーこの世のーどぶさらいー♪

603 :みきや:01/10/21 23:02 ID:???
ブルッと来たぜ

604 :  :01/10/21 23:04 ID:???
トラパットーニのインタビューはよかった(くらしきナレーションも)

605 : :01/10/21 23:04 ID:???
下手な漫画

606 :名無しさん@いい時間帯:01/10/21 23:06 ID:EyxyxsJE
ナレーションの原稿、倉敷さんが考えてるのかな。
選んでる映像なんかも今年のだし、NHKの人なんか海外サッカー
みっちり見てる人なんていないだろうし。

607 : :01/10/21 23:08 ID:???
NHKが本当ウサッカーなんぞに興味がない事は
あの男子アナのぞんざいな態度に全てが表れている。

608 :名無しなんじゃ:01/10/21 23:09 ID:???
NHKなんてイチローマンセーでサッカーなんて興味なさそう

609 : :01/10/21 23:09 ID:???
あの男性アナはサカヲタだよ

610 : :01/10/21 23:10 ID:???
>>609
元サッカー部だろ?

611 :名無しさん:01/10/22 07:23 ID:???
>>606
NHKの人間が番組を作っているんじゃなくて、
制作会社の人間が番組を作っているんだよ。

ナレーションの原稿を作るのは放送作家。
ちなみに青島が喋ってるフジのセリエAダイジェストは、
加部究が台本を書いている。

あれは青島がベラベラ言っているんじゃなくって、
言わされているんだから、勘違いしないように。

612 : :01/10/22 15:27 ID:???
「ポ〜スト郵便です」なんていうつまらん駄洒落を言わされてる
青島がかわいそうだ

613 :tintinburaburaso-se-ji@dokomo:01/10/22 16:17 ID:???
でも、本人が見ていないからってビエリやシェヴァに
勝手なキャラクター設定するのってどうなんだろう。
レベル的にはフライデーの番長日記と同格という事で良いんだろうか。

614 :__:01/10/22 17:58 ID:???
俺はワールドユースのサトシュンのせいで、サカダイ→サカマガになった。
番号も、フランスW杯最終予選時なんかは、バイブルだったけど、サトシュ
ンが幅を利かせてうざくなったので、購読をやめた。

今俺が買えるのはもはやサカマガとサッカー批評のみ。サカマガはぼちぼち
だが北條とかいうやつがたまに電波文かくのがイヤ〜ンな感じ。
サッカー批評は楽しい。加部究はここだと結構いいもの書いてる。他では
何でこれが出来ないのだろう。永井洋一がここで何故か仕事をもっている
のが気になるが、後藤健生がレギュラーだし、当分は大丈夫だろう。

この2誌がくさったとき、俺の情報源はネットだけになる。っていうか
いい雑誌他にもでてきてこないかなあ。

615 ::01/10/22 19:12 ID:???
>>加部究はここだと結構いいもの書いてる。他では何でこれが出来ないのだろう。

力の入れ加減の問題だろ。
難波やダイジェ(サカダイとどっちが一般的な略し方なんだろ)は加部にとって
もはや気合を入れて書く対象ではないのかもしれないね。
ただ、ベルデニックにインタビューした記事の最後の一節を読む限り、
あまり本質は変わってないのかもしれん。

616 : :01/10/22 19:16 ID:???
サカマガはなぜか杉山を使い始めるようになったので好かん

それ以上にdie先生の絵が一番嫌いなんだけど

617 :さっちも:01/10/22 19:21 ID:???
die先生とカトリーヌあやこだったら、どっち?

618 : :01/10/22 19:56 ID:???
どっちも描く似顔絵があんまり似てないけど(w
ミーハーなりに物事をバランス良くズバリ言っているカトリーヌあやこがいい。
老モッチーは何だか偏りすぎとうかただのボヤキ。

ところで週刊文春の川口の連載って吉井妙子が構成担当しているよね。
あの人過去スレで叩かれていたな。
連載誌面はただテソの喋りを字面にしているからどうってことないのだけど。

619 :\:01/10/22 20:13 ID:???
>>614
>番号も、フランスW杯最終予選時なんかは、バイブルだったけど、サトシュ
>ンが幅を利かせてうざくなったので、購読をやめた。

あなたのレベルがあがったことも理由に付け加えといてください(w

ところでここのみなさんはネットだと何処派なの?

620 :_:01/10/22 22:05 ID:???
・スポナビ
・2002クラブ
・isizeは速報のみ

サッカークリックは大住コラムしか読まないしなあ

621 : :01/10/22 22:23 ID:???
漏れはリーガ中継のカネコは好きだけどなぁ。

622 : :01/10/22 22:27 ID:???
なんかおもろいコラムのあるサイトを知ってたら
教えれ

623 : ・・ ・・ :01/10/22 23:35 ID:???
隊長! スレッド 999771371.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。

624 : :01/10/22 23:59 ID:???
ホントは電波ライターがいないと寂しいくせに

625 :_:01/10/23 01:01 ID:???
サポティスタの連載の中にある武藤氏のコラムはオレは好きだよ。
サッカーに対して愛が感じられるコラムは読んでいて楽しい。
最近忙しいのか更新がなくて残念だが・・・

金子はどうしてあそこまでトルシエを否定するのだろうか?
すばらしい監督とはおもわんが、現時点ではきちんと過程と結果を出してるのにさ。
さては来年の一発逆転を狙っているのか???
でもさ、もはや予選落ちして(その可能性は小さくはない)嬉々としても、
負け犬の遠吠えだと思われるだけだと思うが。

626 :625:01/10/23 01:05 ID:???
武藤文雄のサッカー講釈
アドレスね

ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou_top.html

627 :_:01/10/23 01:28 ID:???
>>621
リーガ中継のカネコ?
ちょっとうるさいよネって意見が多いよネ。
オイー、オイー、オイーじゃ解説になってないよネ。

628 :名無しさん@いい時間帯:01/10/23 03:09 ID:qrXaUgVS
>>627
イタリアに現在在住してる中田が自分で点決めたときでさえ、発する言葉は
「よっしゃー」なのに、ちょことスペインにいらしたことのある金子先生が日本で
日本語の解説をしながら、「オイオイ」言うのは、あまりにも何かを狙いすぎという
気がして鼻につく。

629 : :01/10/23 03:56 ID:???
>>613
あのキャラクターはプロ野球珍プレイ好プレイといっしょでしょ。
本気であのキャラクターだと受け取る奴がいたら、そいつの方が問題。

630 :n:01/10/23 04:08 ID:???
r

631 :U-名無しさん:01/10/23 06:17 ID:???
>>627
あの人は解説じゃなくてゲストだから。

632 :__:01/10/23 07:26 ID:???
>>620
>・isizeは速報のみ
これはえっちゃんに対する当てつけ?(w

633 : :01/10/23 07:57 ID:???
たまにサッカークリックの宇都宮徹壱のコラムを読む。
実際いろんな国で感じ取った空気を届けてくれるから電波かますよりいい。

634 : :01/10/23 08:29 ID:???
>>627

世間一般では好評ですが…
それと金子は「オイ、オイ」だけが売りじゃないよ
嘘ついまで金子貶したいの?必死だな(藁

635 :  :01/10/23 08:33 ID:???
必死さが「ようやくしおらしくなってきた韓国サッカー」に似てる(藁
もしかしてかぶってる?

636 :_:01/10/23 08:55 ID:???
なんか、カフェのカキコと併せて
自作自演ですか?

637 :qwe:01/10/23 09:39 ID:???
「そろそろ」、「ぼく」の「出番」かな?

638 :そろそろ、:01/10/23 11:30 ID:???
>>637
うん、君の出番だな(w

639 : :01/10/23 12:02 ID:???
好評な世間一般とやらを公表して欲しい。

640 : :01/10/23 12:21 ID:???
タリバンに拘束された日本人ジャーナリストはあの金子達仁との仰天情報

641 :もしそうなら:01/10/23 13:17 ID:???
>>640
俺は自衛隊の空爆ならびに地上戦参加を断固支持する(w

642 :____:01/10/23 15:44 ID:???
>>624
その感情を否定はしない(w

643 : :01/10/23 16:18 ID:???
>>641
むしろ米軍に核(以下略

644 : :01/10/24 02:23 ID:???
ヤンチャンの戸塚、なぜか元気なさげな文章だった。

645 : :01/10/24 02:41 ID:???
なんでここの粘着どもはいつも自分たちが嫌っている
ライター達の記事をすみずみまで読んでるの(w

そろそろライターウオッチャ−を卒業して
さっかーをみてくださいね

こんなオナニースレはさげでやってください。

646 : :01/10/24 03:18 ID:???
最近、元川は代表の取材を怠っているな。
読者が元川に期待していたのはその速報性だけであって、しょうもない川口のコラム
じゃない。
勘違いしないでほしいものだ。

647 :_:01/10/24 07:23 ID:???
いつぞやのNUMBERのスペイン特集での戸塚には忘れられない。
スペインリーグにはこんな選手もあんな選手もいる魅力的な
リーグだと紹介しつつ結びの文が
「スペインを経て、イタリアにたどり着くビッグネームは多い。
 つまり、ヨーロピアンフットボールを追求するなら、
 イタリアンカルチョを追求するなら、スペインから目を
 離してはいけない。」
リーガファンは怒ったんじゃないかな?
私は思いっきりずっこけたよ。

648 :_:01/10/24 07:34 ID:???
>>645

煽りにレスするけど・・・
あんたの言うように、
正直、金子らの書く文章なんてどうでもよくなってきている。

でもサッカー観るために情報を探していると
イヤでも目に付いてしまう場合もあるのさ。

649 : :01/10/24 08:30 ID:???
>>645
正直、ネタの宝庫だから(w

650 :やれやれ:01/10/24 10:54 ID:???
なんで信者どもはいつも自分たちが敬っている
電波ライター達の記事の不整合性に目を瞑るの?

盲人でサッカーを見れないからといって、
電波ライターなんて杖を使わないでね。

それとオナニーはひとりでやってください。

651 : :01/10/24 11:02 ID:???
とりあえず、元川に対しては元川特別レポート、とか元川コラム、とかの表題
のせいでいろいろ言われてる気がする。
選手寄りではあるが、それほど酷いレベルでもないと思うのだが。
取り立てて良くもないがね。

652 :__:01/10/24 11:20 ID:???
とりあえず、「バラックよりも稲本のほうが凄い」とか、
「柳澤の動き出しのスピードは欧州でも見かけない」とかはアリなのか?

同じisizeならTotalよりも2002のほうが断然良質だとおもうけど。

653 :__:01/10/24 13:01 ID:???
2002はヤフー時代はそんなにメジャーじゃなかったよね。
クオリティは当初からかなり高かったのに。週に1回
しか更新しなかったからかな。後藤健生や湯浅健二は
違うなって、あそこを読むとよくわかった。同時に
あの頃から湯浅の文章力が全く進歩してないのも事実だ(藁

totalは安田の試合レポートは嫌いじゃないけど、
それだけ。2002は西部とか木村とか、たまにしかでてこないけど
イタリア情報の片野とか、粒もそろってるし、こっちを前面に
押し出した方が人気でると思うけどなあ。

654 :\:01/10/24 14:34 ID:???
>>651
レポートの確信誤訳はけっこう酷いぞ(w

>>652
>>653
じゃあ、2ちゃん的には
 2002club>>>Total football
という不等式が成り立つのか?

いっそ、みんなでisizeにメールを送ってその旨伝えようか?
いつぞやの難波不買運動よりもいくらか建設的だろう(w

655 : :01/10/24 15:39 ID:???
前に、イサイズで別の担当をしてる知り合いが
「ウチのサッカー担当の力のいれようはスゴイ」って言ってて
その時は同意してたんだけど、最近は更新が遅くなってるような気がする。

656 : :01/10/24 15:42 ID:???
>>655
遅いっつーか、ニュースのセレクトがわけわからなくなってる気が。

657 : :01/10/24 16:38 ID:???
ISIZEの木村ってスペイン在住の人のこと?
俺はいいとは思えない。
このスレでも批判している人がいたけど
斬新な視点を持っているわけでも、
西部さんのように深く考察するわけでも、
片野さんみたいに豊富な現地情報を持っているわけでもない。
裏を返すと
日本でもよく話題に上ることを穴だらけの論理で書いているように思える。
木村を評価している人は木村のどこを評価してるの?
スペイン在住を唯一の売りにしている金子の劣コピーだと見ていたんだけど。。。

658 :653:01/10/24 17:18 ID:???
金子はあくまで、ちょっとだけ在住しててプレステとスペイン語習得
しただけだろ。木村は、現地で実際に監督をやってる。たかが少年
サッカーだとしてもね。現地はどう思われてるか、どういう反応を
してるのかってことがリアルに感じられて好きなんだけどな。

論点に穴があるのは同意。根拠なしに断定してるときも結構あるし。
現場の立場にたった文章なのが共感できるのかもな。湯浅にも
同じ点があるけど。それにあいつってサッカー選手経験ほとんど
ないのに、スペインでライセンスの勉強してるんだよね?
ああいうのもありじゃないかと思うんだけどなあ。

659 :_:01/10/24 20:03 ID:???
湯浅はドイツ
結構上のクラスのライセンス取ったはず

660 :_:01/10/24 23:23 ID:???
湯浅ライセンス関連って、
なんかループモードに入っているような・・・

湯浅氏の売りの一つとして、
現在でもドイツ系を中心としたフットボール関係者との情報交換を
読者に与えてくれることがあると思う。鈴木良平とは違う所だと思う。

サッカー批評のベルディック記事は良かった。
と思っていたのだが、なんと加部だったのか。
負け犬ゲンダイの記事とは違いすぎる・・・

661 : :01/10/24 23:48 ID:???
誤解されたかもしれないけどスペイン在住を売りっていうのは木村のこと。
コーチ留学経験ってそこまで珍しいもんでもないでしょ。
木村はスペインでの少年サッカー監督経験だけが売りで
しかもそれを異常にプレステージの高いものだと思っているところが痛い。
論理の穴をスペイン経験というブランド名でごまかしてるように見える。
湯浅さんもドイツというブランドに固執してるけど論理自体はしっかりしてる。
木村の監督業はどうでもいいけどライターとしての姿勢、能力は相当問題。
露出が多ければ佐藤俊にも匹敵するレベルだと思う。

662 : :01/10/24 23:55 ID:???
>>660
ベルデニックのインタビューもねえ・・・
最後の文章は壁Qの恨みが伝わってくるよ(w

663 :_:01/10/25 02:10 ID:???
カフェでまた金子が叩かれてるな
つか、金子擁護した初心者がたたかれてるんだが
ネットデビューすると啓蒙されるらしい

664 : :01/10/25 02:13 ID:???
良かれ悪かれ、絶えず話題になってるなんて、
金子もライター冥利につきるだろうな。

665 : :01/10/25 02:21 ID:???




国際サッカー板の「と学会」と呼ばれているスレッドはここですか?

666 :このスレは初めて:01/10/25 02:49 ID:???
>>663
俺もカフェのJonasとやらと似たスタンス。
書くもんについては、興味ないから読んでない。
そんなに嫌がってるんならチェックしないで気にしないほうが健全だろ。
カフェの、同じHNで同じ文体で叩いてる粘着君には飽きる。

リーガの放送については
倉敷アナが思う存分炸裂できる相方として貴重な存在だと思われ。
ブンデスでのコンビだったミヤムーby倉敷アナがスカパー解説から離れ
向笠氏とのコンビはそうめったに実現しない現状では。

667 : :01/10/25 03:12 ID:???
それはそうと、また今週も「取材」で更新延期ですか、カネコセンセー。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/

不可能なんだったら、「毎週木曜更新」なんて看板は
外した方がいいんじゃないの?

668 :_:01/10/25 03:19 ID:???
いい加減にネタ切れなんだろう
仕事ばっかしてるからだきっと

セルジオは書くネタには全然困らないみたいだけど
今週のSDとか

669 : :01/10/25 03:56 ID:???
>>668
ここ1週間だけでも
「川口ポーツマス移籍」とか「イタリア戦代表合宿」とか
「緑虫エジムンド獲得」とか、ネタはいっぱいあると思うけどなあ。
(エジムンドは「ここ1周間」じゃなかったかも?)

結局は「ネタ切れ」じゃなく
「やる気切れ」or「文章力切れ」なんじゃないかと思うけど。

670 :カフェでも大人気:01/10/25 04:33 ID:???
辟易してます-->金子ひっこめ2
    2001:10:24:23:44:27

何が不快って、矛盾に満ちた偏狭な持論と、クドイ言い回し、
自分がどんなに醜いか、「無知の知」ということを知らない。

そしてあのウイ〜ってやつ。(倉敷の説教臭いのと、ホモげなのも吐き気する。)

自分の叫び声を、多くの視聴者が聞いているという自覚はあるのかね。
しかしおそらく確信犯だろうから、その辺の傲慢さにヘドがでる。
「サッカーを楽しんで見るのが大切」とか思ってんだろうけど、
自分が楽しめば他人も楽しんでると思うなよ!

お前のせいで、チューナーの予約設定を「副音声」にしなきゃなんないんだからな!
そうすると他の番組では戻したりして、メンドーなんだよ!

だがおそらく、スノッブは時が淘汰するのを待つしかないだろう。
金子の傲慢さは、セリエAを、画像が良く普及率も高かった
WOWOWから奪ったスカパーの傲慢さそのものだからだ。

ワールドカップ以降、サッカーがどうなるかわからないから、
他のスポーツにも手を出しておこうと言っていた。
早目にサッカーから手を引いて、相撲だけに手を出してはくれませんかね!

緑板とやらに抗議してみよう...。

671 :_:01/10/25 06:23 ID:???
金子先生の人気はすごいねー。
別スレでたててもいいんじゃない。

672 : :01/10/25 07:32 ID:???
カフェより転載

金子嫌いな人多いですね〜。
僕は金子&倉敷のスペインリーグは十分「面白い」ですけどね。
原さんの解説と同じくらい。

>「サッカーを楽しんで見るのが大切」とか思ってんだろうけど、
>自分が楽しめば他人も楽しんでると思うなよ!
それが1番大切じゃないですか?
本人達が楽んでない放送なんて見たくも無いんだけど。。

彼の書いてる文章については好んで読んでませんので知りませんし、そんなこと関係
ありません。
あくまでリーガの解説者として面白いよ。
まぁ好みの問題だからしょうがないですね。



こいつ、カネコ信者じゃないとしたらかなり悪趣味だね(w

673 :_:01/10/25 07:39 ID:???
>>671
ここは元々、金子スレの発展系だったはず。

674 :_:01/10/25 08:39 ID:???
今週の馬也。
だいぶ落ち着いてきているな。

675 : :01/10/25 09:22 ID:???
>>672
今回の金子叩きが好きな奴なんてそういないんじゃない?
特にネタがないのに金子が嫌いという叩きだけのカキコを総合掲示板で繰り返されたら
ウザイと思わないのは黒船ぐらいなもんだよ。
ネタがあるときじゃなきゃ当然の反応だろ。

676 : :01/10/25 09:38 ID:qr2uXw10
ここは金子になれなかった坊や達の集まりですか?

677 :   :01/10/25 09:40 ID:???
金子以上に文章力のない、奇特な人材の宝庫

678 ::01/10/25 10:28 ID:???
塾生ご苦労。

679 :_:01/10/25 11:27 ID:???
まあこのすれの住人の多くは、かつては金子の文章に魅せられ、
最近の金子に著しく失望していると思うよ。

680 :現状:01/10/25 11:32 ID:???
>>679
つまり元古株信者=現アンチVS新参信者ということでよろしいかと。

681 :サッカー初心者:01/10/25 11:38 ID:???
672 名前: 投稿日:01/10/25 07:32 ID:???
カフェより転載

のカフェってどこのことですか?
良かったら教えて下さい。

682 :ほれ:01/10/25 11:53 ID:???
>>681
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/index.htm

683 :サッカー初心者 :01/10/25 11:58 ID:???
>>682さん
ありがとうございますm(_ _)m

684 :_:01/10/25 21:05 ID:???
佐藤俊またやっちゃった>ナンバープラス
お前が俊輔の敵を作ってるんだよいいかげん気付け

685 : :01/10/25 21:19 ID:???
サト俊マンセー。茸はいつになったら一人立ちできるのか。

686 : :01/10/25 22:29 ID:???
>>653
2002ってメジャーの王道ではなかったか?

687 : :01/10/25 23:09 ID:???
てってーてきにサトシュンはつぶさねばならんな。
というか取材を受ける俊輔にも愛想が尽きてきたもの事実。

688 : :01/10/25 23:21 ID:???
>>653のよーに2002ClubがYAHOOに移る前の状況を知らない人の方が今は多数派なのかもな。
凸版印刷のサーバーを間借りしてやってたんだが、
唯一、日本語でサッカーコラムが読める場所だった。

5年以上前からネットに繋いでたサッカー好きには大メジャーだわな。
まぁ昔からいるからといって、偉いわけでもなんでもねーけど。

689 : :01/10/25 23:30 ID:???
今日発売の日刊のスポーツ紙にも佐藤俊書いてたな

690 :   :01/10/26 00:36 ID:???
俺は待つよ。
サトシュンが茸に見切りを付けて、「スポイルされて自滅した」と書くその瞬間まで。
そうしたなら思う存分、叩いてやる。

691 :_:01/10/26 10:38 ID:???
スポーツやあ、もうナンバーと区別がつかない

692 :__:01/10/26 11:17 ID:???
>>691
「やあ」はもともと「ナンバー」のパクリ雑誌「ゼッケン」の後継者。
もっともらしいミーハーネタで食ってる根底は一緒。

しかし「競馬四季報」のパクリ「競馬六報」といい、
サンケイ系のパクリもんはことごとくつぶれるな(w

693 : :01/10/26 11:23 ID:???
>>692
そうなんだよ。本当にフジサンケイの後追いパクリ雑誌は、競馬関連も
酷いし、一体なんだろうね。「ギャロップ」なんてマトモナ競馬ファンは
読まないしね。表層的なミーハー記事しか書けない雑誌。まとめて逝って
ほしいよ。

694 : :01/10/26 11:47 ID:???
長野五輪終了後朝○新聞が出した五輪特集誌買った後
ナンバー(杉山がジャンプの記事寄稿していた)
買って、締めにギャロップ増刊の特集誌を買ったけど
選ぶ写真もひどいがとにかく各写真に対するコメントがひどかった。
特に女子フィギュア選手の胸チラや尻写真を平気で載せて
コメントが「おお〜」(藁エロ本かよ、と突っ込みいれてしまった。
サンスポ関連のものはそれ以来眉唾つけている。

695 : :01/10/26 12:43 ID:???
http://www.isize.com/sports/2002club/column/kimura/kimura_20011024001.html

木村の記事はいろいろここでも物議をかもしているが、これはなかなかでは?
玉木のトル批判とか見ていると、この辺の事分かっているのかなと。

ところで、「監督は自分のミスで負けた敗戦後にそれを認めるべきか否か」に
ついてはどう思う?
はっきりと「自分のミス」と言うのは岡田札幌監督が典型で、だから札幌サポ
にはミスを認めないトルをよく思わない人間が結構多かったりするんだけど。

696 :653:01/10/26 13:21 ID:???
俺は3年前から見てるけど(それまでパソコン自体もってなかった)
最近サッカー見始めた連中の殆どが2002は知らない。
ヤフー掲示板とか、ファンサイトに行っちゃうんだよね。
サッカー日本代表ネットワーク見つけられれば、すぐみんな
お気に入りにいれてくれるんだけどな。

697 :_:01/10/26 14:02 ID:???
落ち着いた記事が多いところが良いと思っていた
NIKKEI NETに久々にアクセスしたら

いつのまにやら戸塚哲也のコラムがスタートしていた・・・

http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/totsuka/

はっきりいって、つまらない文章だ。
武智幸徳、吉田誠一などいい文章を書く記者がそろっているのに
過去の選手だからといって安直に起用するのはいかがなものか。
それともキムコネクションなのか・・・

698 :_:01/10/26 16:39 ID:???
>>697
戸塚哲也と戸塚啓は違うぞ。

699 :_:01/10/26 16:59 ID:???
昨日見たマラガとバルサの中継は、
倉敷、バカネコ、弟子というメンバー。
人によって好き嫌いが出るという特色を
いつも以上に強めていた。

最後まで見た後で、俺がバカネコを嫌いなのは、
キムコネクションを使って徒党を組むところだという結論に達した。

700 ::01/10/26 17:08 ID:???
最後まで見れたってことは、実はそんなに嫌いじゃないってことじゃん。

701 : :01/10/26 17:21 ID:???
>>695
岡ちゃんは全ては私の責任ですと言って辞任したけど
それはいさぎよくもあるけど、責任の所在をあやふやにもしてないかな。
選手が悪い場合でも監督が罪をかぶるのは美徳だけど
やはり選手が悪いときは悪いと指摘しないと駄目だと思う。

岡ちゃんは辞任するときに具体的にどう自分が悪かったのか言って欲しかった。
俺としては守備的にやったことは悪くない、むしろ良かった。
悪かったのはジャマイカ相手にもそれで言ったことと小村の起用。
カズもベンチにでもありがたく祭っておいた方がチームが混乱しなくてよかったかも。

702 : :01/10/26 17:26 ID:???
個人名を挙げなくても、岡田レポートで問題点は示しているはずだ。

703 : :01/10/26 17:36 ID:???
あの当時は戦犯は岡ちゃんという声が高かったから
今思えばちょっと可哀想と言うか、自分で受難者になっていいのかと。
それと加えて金子も代表の決定力不足と戦犯は岡ちゃんと言っていたっけ。

あ、揚げ足とりの晒しあげになっちゃうか?

704 :______:01/10/26 18:04 ID:???
いや、あの頃の金は、全ての責任は長沼はじめとする
協会にあるといっていた。ジャマイカ戦については
むしろ岡田を褒めているくらいだ。確かナンバー
のリポートだったけど、俺はあの記事に関しては
結構共感をもてたな。っていうか、あいつが
日本代表に関する愛を感じられた最後の瞬間だったのかもしれん。

705 : :01/10/26 19:09 ID:???
>>695
「ジェラルド・ハウラー」って誰やねん

706 :_:01/10/26 21:22 ID:???
スポーツやあ
杉山と永井が戦術論ぶってたよ。代表に関して
文章の端々に煽り入って(とくにおすぎ)んのは別にして、
それなりに自分の疑義を論理的に説明することにようやく
成功したようだ
でも今更・・・というか、逝ってることは2chレベルなんだが

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