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トップ下って・・・・

1 : :01/09/17 21:45 ID:???
最近のサッカーを観ていると、
なんかトップ下がいるようなチームはあまりいい成績を
残してないような気がする。
中田のパルマしかり、ジダンのレアルしかり。
逆にユーベやマンUなどトップ下がいないチームは調子がいい。
ミランもルイコスタいなくても全然OKだし。
トレクァルティスタが脚光を浴びる時代はもう終わった!?

2 :_:01/09/17 21:46 ID:???
終わった、このスレも終わると思うよ。

3 : :01/09/17 21:48 ID:???
キーパー上

4 : :01/09/17 21:48 ID:???
たしかに司令塔が良い選手って図式はもう通用しないね。

5 :近藤敦:01/09/17 21:50 ID:???
俺がトップ下なんだよ!
坂本!オメーは
俺のパスだけ受けてろ!

6 :_:01/09/17 21:52 ID:???
そうゆう意味では典型的なトップ下でないトッティ。

7 : :01/09/17 21:54 ID:???
トップ下の選手がパッサーである時代は確かに終わったね。
突破が出来て点が取れないと無理だね。

8 : :01/09/17 21:55 ID:???
リバウドは司令塔って言えるの?
ジダンやルイコスタは典型的な司令塔だが。

9 : :01/09/17 21:56 ID:???
トッティはある意味異常。あんだけプレスがきつくても
平気で前向ける。

10 : :01/09/17 21:58 ID:???
パッサーは高い位置でプレスを掛けるチームじゃなく
引き気味の布陣でしか通用しないと思う気がしてきた今日この頃。

11 : :01/09/17 21:59 ID:???
トッティくらさい・・・

12 :ななち:01/09/17 22:15 ID:???
90年以降のメチャ強いチームにトップ下ってあんまいねーよ。
サッカーが変わってきた。
イマジネーション豊富でテクニックが高い選手は、逆に使いづらくなってる。
昔のトップ下の役割を、センターのポジションの選手が請け負うってのが主流になってきた昨今、
それがサッカーというボールゲームの進むべき方向として良いのか悪いのか、わかんないね。

13 : :01/09/17 22:16 ID:???
でも日本は司令塔ばっかりだけどな

14 : :01/09/17 22:18 ID:???
FWっぽいけど、一応トマソン君もトップ下なんでしょ。位置的に

15 : :01/09/17 22:19 ID:???
キャプつばのおかげでみんな司令塔を目指すようになった。

16 : :01/09/17 22:20 ID:???
すでにフィジカルが強くないトップ下は絶滅しました

17 : :01/09/17 22:21 ID:???
日本だと適性に関係なく、一番うまいやつがトップ下やらされるからな・・・

18 : :01/09/17 22:22 ID:???
生き残れるのは自分で点取って突破できる奴だけ。
中田はすぐ人を使うことを考えるのでもうすぐ死にます。

19 : :01/09/17 22:25 ID:???
トッティはナカタを踏み台にして
一皮むけました!

20 : :01/09/17 22:26 ID:???
>18
それは『中田は』ではなく『日本の選手は』に言い換えられるぞ…。

21 : :01/09/17 22:30 ID:???
>>19
それは確かにそうだな。
トッティのお陰で中田の限界に
気がついたよ。

22 :ロベルト:01/09/17 22:31 ID:???
翼よ、MFになれ

23 : :01/09/17 22:34 ID:???
この流れからすると、
すべてはロベルト本郷のせい?

24 : :01/09/17 22:39 ID:???
高橋陽一のせい
こいつサッカーしらないのにサッカーマンガ書きはじめたらしい

25 : :01/09/17 22:41 ID:???
そりゃマンガ見りゃわかるだろ。でもサッカーってほとほとマンガに向かないな。

26 : :01/09/17 22:42 ID:???
>>24
陽一はすぐ野球ネタ出すから
参るよ。
スライダーシュートってなんだよ?
しかも命名者がフランス人。

27 :  :01/09/17 22:42 ID:L1K8oOpo
得点能力が高い選手はFWであるべきだ

28 : :01/09/17 22:42 ID:???
画太郎も西遊記よく知らないのに
朕遊記書きはじめたし

29 : :01/09/17 22:43 ID:???
>>28
ワロタ。
あいつはいいの。

30 : :01/09/17 22:44 ID:???
正直、キャプテン翼って今読むと恥ずかしいマンガだよな

31 : :01/09/17 22:45 ID:???
画太郎先生は許す

32 : :01/09/17 22:46 ID:???
峰倉かずやだって玄奘三蔵はおろか西遊記も知らないのに
最遊記書きはじめたし

33 :ヂゴクコウシエン:01/09/17 22:46 ID:???
画太郎は許すも何も・・・

34 : :01/09/17 22:47 ID:???
スマソ おれ今までマンガ タロウだと思ってた。恥

35 : :01/09/17 22:47 ID:???
>>28
画太郎のセンスを理解できない奴はトップ下信者

36 : :01/09/17 22:47 ID:???
アイツは素人童貞なのに(いやだからこそ
エロ漫画かいてるし

37 :ぐおらぁ:01/09/17 22:49 ID:???
>>35
めちゃくちゃファンだよ、コノヤロー
ブッココココロスゾ

38 :gsgs:01/09/17 22:49 ID:???
サッカーは確かに漫画にしにくい

不条理きわまりない
たとえば、懐かしの「日本対ウズベキスタン(97年・タシケント)」
などその極み

日本がいくら攻めても全く点が入らない
崩しまくってるにも関わらず
で、ウズベキスタンがロングシュートで一転決めてしまう

後半、日本が攻め続けるが点が入らない
投入された中田が切れのある動きで迫っても、最後が入らない
そして、ロスタイム 井原がロングパス一本
目測を誤ったキーパーが、誰もふれない転がるボール、小学生でも
とれるようなボールを股の間に・・・一点

カミュの異邦人、なみにわけわからん

39 :爬虫類:01/09/17 22:49 ID:???
>>34
おれはマジで羽中ルイを「はたなか・るい」だと呼んでたことある。

40 :_:01/09/17 22:51 ID:???
「トップ下」ってなんか下着みたいでカコワルイヨ。
もっとカコイイ呼称を誰か考えれ。

41 :レトランジェ:01/09/17 22:52 ID:???
>>38
セインカミュならDNAの威力で納得できるんだろうか?

42 : :01/09/17 22:52 ID:???
>>36
まともなパートナーができると
エロ漫画家&小説家はとたんに詰まらなくなります。

43 :カフカ:01/09/17 22:54 ID:???
朝起きたら虫

44 : :01/09/17 22:54 ID:???
現代のトップ下=エロ漫画の価値しかないってことか。

45 : :01/09/17 22:54 ID:???
>>42
そりゃ結婚して幸せな家庭を持つと
売れなくなるお笑いタレと同じ。

46 :優香の:01/09/17 22:54 ID:???
トップ下って・・・・75cmぐらい?

47 : :01/09/17 22:58 ID:???
トプ下=下乳?

48 : :01/09/17 23:01 ID:???
上のほうでトッティを褒めている書き込みがあったけど、
フェイエノールトのトマソンも同じタイプかな?
二列目から飛び出して、点も獲れんともはや通用しないのか・・・。
中田合掌。

49 : :01/09/17 23:01 ID:???
それを言うならアンダーです。

50 : :01/09/17 23:02 ID:???
Underで75cmっていったらけっこう脂というか肉付きいいんじゃないのか?

51 : :01/09/17 23:04 ID:???
>>48
そのFWと比べるのは難だが
中田は飛び出し点取りをやってただろーに

52 : :01/09/17 23:05 ID:???
>>50
やせてるだけだよ(w

53 : :01/09/17 23:06 ID:???
カップ数 トップとアンダーの差
AAカップ 7.5センチ
Aカップ 10センチ
Bカップ 12.5センチ
Cカップ 15センチ
Dカップ 17.5センチ
Eカップ 20センチ
Fカップ 22.5

優香たんは87cmのFカップだから65cm

54 : :01/09/17 23:06 ID:???
中田はもっと使われ上手になれ。

55 : :01/09/17 23:06 ID:el6Ip/Vo
>>50
けっこうどころかクラスNO.1の太目の方

56 : :01/09/17 23:08 ID:???
>>51
ミドルとハーフラインからの速攻カウンター、
セットプレー以外で点取ったの見た事ないぞ。

57 : :01/09/17 23:08 ID:AOxFwlyI
フォワードがクソでトップした置いてるチームは不信です。
良いフォワードいる所は、トップ下うんぬんに関わらず成績良いです。

58 : :01/09/17 23:08 ID:???
>>51

二列目から飛び出して点取るってイメージないんだけど

59 : :01/09/17 23:09 ID:???
素人ばっかだなこりゃ

60 : :01/09/17 23:09 ID:???
>>55
バスト素人発見!(藁

61 : :01/09/17 23:10 ID:crzjVT8A
>>38
今日一番藁タ!
>カミュの異邦人、なみにわけわからん
  ↑
トテモ判り易い表現だ。
なるほど、なるほど確かに わけ わか らん!!

62 : :01/09/17 23:10 ID:PuiDPTkY
んで結局。トップ下は森島ってことすか?

63 : :01/09/17 23:12 ID:???
中田は切りかえし出来ないしシュートは振りがデカイから
キーパーの死角から振りぬかないとゴールにはならないよ。

64 : :01/09/17 23:13 ID:???
>>63
切り返してクロス
切り返してシュートしてますが何か?

65 : :01/09/17 23:13 ID:???
>62
代表ではね。パルマはどーすんだろ。ミクー?

66 : :01/09/17 23:14 ID:???
シュートはバルボ流はやめてリバウド流にしろ

67 :ss:01/09/17 23:14 ID:???
カミュの異邦人・・・
Q「なぜあなたは殺人を犯したのですか」
A「太陽のせいです」

68 :   :01/09/17 23:15 ID:PuiDPTkY
>>65
ここは大英断。ミクートップ下。
ナカータFW起用。

69 : :01/09/17 23:16 ID:???
>>64
切り返してゴールってないぜ。

70 : :01/09/17 23:17 ID:???
切り返してシュートってどんなのよ

71 :おまえら:01/09/17 23:17 ID:???
中田の試合全部みてないな。

72 :__:01/09/17 23:17 ID:???
ディエゴのような切り返しができたら苦労しないよ。

73 : :01/09/17 23:18 ID:???
中田はサイドでドリブラーを目指せ

74 : :01/09/17 23:19 ID:???
ナカータは異邦人

75 : :01/09/17 23:19 ID:???
よくよく考えてみると中田ってどこにも使えないな

76 :  :01/09/17 23:20 ID:PuiDPTkY
カウンター&FK・PK狙いのドリブラーFWで起用だ。まじで。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:20 ID:???
>>65
ミクーはミクーでスタミナ無いからプレッシャーに晒されたら前半でガス欠。
中田でダメならもうジダンクラスのバケモノじゃないと機能しないだろうから
あそこは空欄にしておいた方が無難。

78 : :01/09/17 23:21 ID:???
セカンドトップもボランチもできない

79 :重要な情報ですよ!!:01/09/17 23:21 ID:???
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80 : :01/09/17 23:22 ID:???
1対1の局面でキーパーのタイミングをずらして
シュート決める事でしょ。至近距離から成功した事
あったっけ?

81 : :01/09/17 23:22 ID:???
NY株、今9012ドル
9000わるまであと3分

82 : :01/09/17 23:22 ID:???
いつの間にこんな中途半端な選手になっていたんだろう?
調子が悪い、チームにフィットしてないで片付けられるか?
カウンターだけ?

83 : :01/09/17 23:22 ID:???
>中田でダメならもうジダンクラスのバケモノじゃないと機能しないだろうから

中田だからダメなんじゃねえのか?
あの位置にトマソンなんか入れたら案外機能するかもね

84 :昔話:01/09/17 23:23 ID:???
ジダンもボランチじゃいきなかったな。

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86 :ド素人:01/09/17 23:24 ID:???

ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

87 : :01/09/17 23:24 ID:???
>>82

もともとこの程度の選手だよ
周りの選手が良ければ中田も生きるけど、一人じゃなにもできないタイプだもん。

88 :    :01/09/17 23:24 ID:PuiDPTkY
トマソンじゃァ3TOPになっちゃうよ。

89 :わおーん:01/09/17 23:24 ID:???
正直、中田ってサカツクでいう「早熟タイプ」なんじゃないかと思
えてきた・・・衰えるのが早い

プレスがきついということもあるかもしらないけど、パスセンスは
昔の方が光っていたような気がする

ま、素人の意見だぎゃ

90 :_:01/09/17 23:25 ID:???
ビジネスのために日本人欲しがってるレアルと
戦力が欲しいパルマ。

中田+60億で、ジダン獲得。

91 :   :01/09/17 23:25 ID:PuiDPTkY
>>89
ぞの?ぞの?ぞの?

92 : :01/09/17 23:25 ID:???
>>87
ペルージャ時代見てなかったか

93 : :01/09/17 23:26 ID:???
これで中田の価値が下がって移籍しやすくなるだろうからいいじゃん

94 : :01/09/17 23:27 ID:???
文鎮フィジカルしか魅力感じない。なぎ倒してドリブルしろよ。

95 :_:01/09/17 23:27 ID:???
ジダンをパルマに破格値で売ろう!
これでお互いが喜ぶyo

96 : :01/09/17 23:28 ID:???
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。

97 :答えられないみんなアホ?:01/09/17 23:28 ID:???


ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

98 : :01/09/17 23:29 ID:???
別に5ぐらいなんでもないだろ。

99 :  :01/09/17 23:30 ID:???
1対1のシュートの上手さでは中田はジダンはおろか
トッティ、トマソンより遥かに劣る。振りが大きいから
打つタイミングがGKに丸分かりなんだよな。
ポジション違うけどオーウェンなんてドリブルから
シュートまでの間が変わらないし、
バティなんて打つタイミングが非常に分かりづらい。
ミドルは球が速くて威力あるけどコースをGKに
読まれたらなかなか決まりにくいね。

100 : :01/09/17 23:30 ID:???
>>97

まずおまえが話してみたら?話せないんだろ?(プ

101 :  :01/09/17 23:30 ID:???
アンチ中田はどこへいっても害虫みたいにわいてくるなw

102 : :01/09/17 23:31 ID:???
>97
つーかもう一人のゲームメーカーに頼る戦術は終ったっていう話してんじゃないの?

103 : :01/09/17 23:31 ID:???
ローマで筋肉サカーになじみサイド貼りつきのゴールマシンと化して以来
繊細なパスセンスは消失。もう元に戻らないね!

104 :早く答えろよ:01/09/17 23:31 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

105 : :01/09/17 23:32 ID:???
>>99
日本人にゃああいう振りはむずかしいんじゃないかなあ

106 :_:01/09/17 23:32 ID:???
>>103

ゴールマシン?(w

107 : :01/09/17 23:33 ID:???
そうそう中田ってFKなんかも足の振り上げが大きいよね
小野や稲本みたくひざ下からの振りだけで強くて速いボールは蹴れないのかな

108 : :01/09/17 23:33 ID:???
>>100
馬鹿○だし

109 : :01/09/17 23:33 ID:???
中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。
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中田、ボローニャ戦のガゼッタ紙採点は「5」
16日のボローニャ戦にフル出場したパルマMF中田英寿だが、ガゼッタ・デロ・スポルトの採点は「5」(ボナッツォーリと並び両チーム最低)だった。

110 :パルマハム食いたいな:01/09/17 23:34 ID:tALkrsEE
ぷっ、皆、ほんとにそう思ってるの?
示談はちょっと試合見てないから何とも言えないが、中田に関して言えば、
中田だけが悪い、なんて決して言えないじゃん。
確かにパスだけの選手より、ドリブルも出来た選手の方が良いに決まってるだろうが、
パスできる事が前提での話じゃない?
特に中田の場合は、周囲とのコミュニケーションが0だから、存在が生きない。
FWは前にスペースあっても飛び込まんで、マーカー連れて中盤の方に寄ってくるし、
バックは殆ど押し上げてくる気配なし。だから孤立して、パスが通らない。
これは司令塔というスタイルの問題というより、FWとの相性の問題と言えるのではないかな?

111 :おい馬鹿ども!!:01/09/17 23:34 ID:???

ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

112 : :01/09/17 23:34 ID:???
ではキック力はヨシとしてシュートモーションの改造が急務だと?

113 : :01/09/17 23:34 ID:W2/8Upq.
>107
うん?

114 : :01/09/17 23:34 ID:???
カウンターサッカーならまだしも
前線プレスのサッカーでパスセンスもないだろ。
強豪クラブの場合は自分で突破して攻め込むか
しないと話にならん。

115 : :01/09/17 23:35 ID:???
シーズン終わったころにはエンニオ・タルディーニでの暴動のきっかけを作った
ある意味、ファンタジックな名将、マレサーニが言った名言
「昨シーズンの失敗はオルテガのファンタジーに頼りすぎた為」
と同じようにウリに「中田のできが悪かったから」と責任押し付けられるのは目に見えている

116 : :01/09/17 23:35 ID:???
>>112
そんなの直してたら現役生活終わっちゃうよ

117 : :01/09/17 23:37 ID:???
中田は・・・膝下が短い

118 : :01/09/17 23:38 ID:???
っていうか沢山のデフェンダー引き連れ
フリー気味になったフォワードにスルーパス、
これができないのがイタい

119 : :01/09/17 23:38 ID:???
>107
FKでドライブをかける場合は足を高く上げるけど。小野ちんも壁を越えて
ドライブかける時はこすり上げ、足を高く上げてるけど・・・

120 : :01/09/17 23:38 ID:???
日本人はひざ下の筋力が極端に弱い、
と昔はじめの一歩で読んだ

121 : :01/09/17 23:38 ID:???
中田の話はもういいよ。

122 ::01/09/17 23:39 ID:???
中田の話はもういいよ。

123 : :01/09/17 23:40 ID:???
>>118
ローマの王子はそれができる。
中田は前が囲まれると後ろにしかボールを
出さない。相手はいつもそれを狙ってるの。

124 : :01/09/17 23:40 ID:???
>>114
その突破が得意なはずの選手たちが

 ドリブル突破しようと試みて失敗
 ボール持ちすぎ
 視野が狭いから下しか見てないのか!
 PKもらうどころか逆に黄紙
 ↓
結果
もっと簡単にパスをだせ
まわりの選手の動きを見ろ!
ボールを持ちすぎるな

と批判されてたのをご存じないか?

125 : :01/09/17 23:40 ID:???
>>121
悦子発見

126 : :01/09/17 23:40 ID:???
別に漏れ信者じゃないけど、
アンチはどこのスレにも出て来てウザイよ。
一回中田スレで言えば分かるからさ。
どこでも連れ出して批判するやつが
実の所一番中田に取り付かれて事に気づいてくれよ。

127 : :01/09/17 23:42 ID:???
>>366
矢口はいいと思うな。
あの、物の考え方がポジティブでいいよ。
らぶましん以後メイクが変わったが、さらによくなった。
矢口がいないと暗くなる。
カオリもいいが、カオリだけだと硬い感じ。
なっちは微妙に支配的な感じを受けるしな。

128 :  :01/09/17 23:42 ID:???
>>123
ローマの試合を全部みてないのがすぐわかる

王子が囲まれてあっさりとられたり、全く前を向けずに批判にさらされてたのを知らないだろ

129 : :01/09/17 23:43 ID:???
>>128
うにゃ。
去年の確変時の王子はそれができてたよ

130 : :01/09/17 23:43 ID:???
>>126
同意。よく見るとどのスレも中田がばかりでうんざり。

131 : :01/09/17 23:43 ID:???
>>124
トッティと中田比べてみて中田が後ろに
パスを戻してばかりの一方で
トッティが前を向けるのはどうしてなんだろうね。

132 : :01/09/17 23:45 ID:???
埼玉県さいたま市岸町1−9−17
飯村市郎
TELL048−822−8175

133 : :01/09/17 23:45 ID:???
>>34
いや秋子さんならそんなことしなくても股開いてくれる。
どっちかと言うと秋子さんを人質にして名雪の股を開かせるべし。

134 : :01/09/17 23:45 ID:???
とりあえずアメリカンフトボールの花田はぬいぐるみ

135 :レアルでの:01/09/17 23:45 ID:???
ジダンもかなり不要な存在なんだけどね

136 :話しにならない:01/09/17 23:46 ID:???
>>129
昨シーズンの不調時期を知らないだろ

137 : :01/09/17 23:46 ID:???
>>131
まあひどく好意的に見ると
トッティより中田の方が
「より確実な」攻撃を選択してるってことかな
かな
かな
かな。。。

138 : :01/09/17 23:47 ID:???
136は文字が読めないんでしょうか?

139 :パルマハム食べたいな:01/09/17 23:47 ID:tALkrsEE
>>118
それはね、ローマのFWが巧いんだよ。カフーの存在も馬鹿でかいし。
サイドが上がってきて、FWが前に走ってくれれば何の問題も無く中田は
機能するでしょうさ。トッティも凄いとは思うが、クラブに恵まれている点は
否めない。

140 : :01/09/17 23:47 ID:???
花田さんマターリマターリだよ(゚Д゚)

141 : :01/09/17 23:47 ID:???

124 名前:  投稿日:01/09/17 23:40 ID:???
>>114
その突破が得意なはずの選手たちが

 ドリブル突破しようと試みて失敗
 ボール持ちすぎ
 視野が狭いから下しか見てないのか!
 PKもらうどころか逆に黄紙
 ↓
結果
もっと簡単にパスをだせ
まわりの選手の動きを見ろ!
ボールを持ちすぎるな

と批判されてたのをご存じないか?

142 : :01/09/17 23:47 ID:???
>>132
誰やねん

143 : :01/09/17 23:47 ID:???
>>136
お前もう少し冷静になれや

144 : :01/09/17 23:48 ID:???
そもそも中田は体の使い方が上手いだけで
言われているほどフィジカルは強くない。
フィジカルのガチンコ勝負なら、まず負けるだろう。
だから、球離れを速くするしかない

145 :誰もいないか:01/09/17 23:48 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

146 : :01/09/17 23:48 ID:???
>136
ちゃんとレス読めって

147 :  :01/09/17 23:49 ID:L1K8oOpo
ジャウミーニャなら可能

148 : :01/09/17 23:49 ID:???
最近の中田はパスミス以上に相手に完全に
パスコースを読まれてる局面が多い気がする。

149 : :01/09/17 23:49 ID:???
話がかみ合って無い奴がいるな。

150 :おい!ゴミども!!:01/09/17 23:50 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

151 : :01/09/17 23:50 ID:???
>>143
冷静だが昨シーズンの不調時期をお前も知ってるだろ?

王子が囲まれてあっさりとられたり、全く前を向けずに批判にさらされてたのを知らないだろ

152 : :01/09/17 23:51 ID:???
>>148中田スレでやれボケッ

153 : :01/09/17 23:51 ID:???
>トッティが前を向けるのはどうしてなんだろうね。
前方へ浮かせるダイレクトパスはトッテイのお家芸だが
繋がるケースは思ったほど無い。大体相手に取られる。
なんでもかんでも前へダイレクトパス。
ヘタなテっぽう数打ちゃ当たる。

154 : :01/09/17 23:52 ID:???
>151
だから昨シーズントッティ何試合くらい不調だったのよ
前の方のレスで「確変時」って言ってるじゃん。
自分の主張言いたいときはきっちり人の発言見ようね。
君一人でスレの雰囲気悪くしてるよ?

155 :なんで:01/09/17 23:53 ID:???
中田の話しばっかやねん!!

156 :結局逃げるのか…:01/09/17 23:53 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

157 : :01/09/17 23:54 ID:???
去年、
ほとんどの試合を好調でローマ攻撃陣を引っ張ったトッティは
やはり「成長」したというべきだろう。
不調の何試合かを引き合いに出して中田>>>トッティって言われてもなあ

158 : :01/09/17 23:54 ID:???
>君一人でスレの雰囲気悪くしてるよ?
どのスレも雰囲気悪いとおもわれ

159 :キノコ:01/09/17 23:54 ID:0bPemOew
俺も一応トップ下なんだけど。
話題にものぼらないね・・・。

160 : :01/09/17 23:54 ID:???
俺中田信者だったけど、さっきやめたよ

161 : :01/09/17 23:55 ID:???
151はなんでそんなに必死なの?

162 :ちなみに:01/09/17 23:55 ID:???
>>157
そんなこと誰もいってないけど

163 :やっぱりド素人の集まりか:01/09/17 23:55 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

164 : :01/09/17 23:56 ID:???
151はもう少し大人になってから話に参加しようね

165 :パルマハム(以下同文):01/09/17 23:56 ID:tALkrsEE
>>149
それって俺の事?(笑)
ってゆーか、中田とトッティについてちゃんと書いてるのに、
誰も正確な反論がないな。結局皆感情論なんだろ?
そうでなきゃーあれだ、試合の結果が書いてある新聞とかしか読まずに、
1−0っていう結果を見て「中田駄目だ」とか言ってるとしか思えないのだが…

166 : :01/09/17 23:56 ID:???
151=157

167 : :01/09/17 23:57 ID:???
>>151
トッティは昨年より一昨年の方がひどかったね。
それでもトッティの方がプレッシャーの下で前向けるんだよね。
逆に中田はその局面で前を向いて突破した例しがないんだけど。
それが中田と王子の決定的違い。

168 : :01/09/17 23:57 ID:???
>>156

放置されてるのに哀れだな

169 : :01/09/17 23:57 ID:???
>165
いや、あんたのことじゃねーだろ

170 : :01/09/17 23:57 ID:???
161=164はなぜそんなに必死なの?

171 :真実:01/09/17 23:58 ID:???
トッティ>>>中田

172 :おまえら答えろ:01/09/17 23:58 ID:???

ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

173 : :01/09/17 23:58 ID:???
そんでもう151は来ないの?

174 :そろそろ答えてくれよー!:01/09/17 23:58 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

175 :答えれない奴はでてけ:01/09/18 00:00 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

176 : :01/09/18 00:00 ID:???
諸君 私はトップ下が好きだ
諸君 私はトップ下が好きだ
諸君 私はトップ下が大好きだ
トッティが好きだ ジダヌが好きだ
ルイ・コスタが好きだ ザボヴィッチが好きだ
モルフェオが好きだ M・カリオカが好きだ
トマソンが好きだ ジャウマが好きだ
イタリアで スペインで
アルゼンチンで ブラジルで
ポルトガルで オランダで
南米で 欧州で
アフリカで アジアで
この地上に存在するありとあらゆるトップ下が大好きだ
名選手をならべたDFラインを切り裂く、スルーパスが大好きだ
中盤でトップ下の選手がフリーでボールを持ったときなど心がおどる
トップ下の操るFWがDFを撃破するのが好きだ
トップ下がラストパスを出した瞬間、悲鳴を上げて目をそらす敵サポータを想像した時など胸がすくような気持ちだった
サンドバック状態のDFラインを何度も突破するトップ下の姿など感動すら覚え
トップ下のキラーパスに滅茶苦茶にされるのがDFラインを見るのが好きだ
必死に守るはずだったゴールが蹂躙されDFが弄ばれていく様はとてもとても嬉しいものだ
守備に追いまわされ働き蜂の様にチームに貢献しようとするトップ下など見たくはないのだ
諸君 私はトップ下然としたトップ下を望んでいる
諸君 トップ下に付き従うオタ諸君 君達は一体何を望んでいる?
更なるゴールを望むか? ため息の出るようなラストパスを望むか?
ビデオテープの爪をすぐさま折りたくなるようなファンタジーを望むか?
『トップ下! トップ下! トップ下!』
よろしい ならばトップ下だ
我々は渾身の力をこめて今まさにトップ下を見んとするサカオタだ
だがこの暗い闇の底でトップ下不要説を堪え続けてきた我々にただのトップ下ではもはや足りない!!
超一流のトップ下を!!

177 :175:01/09/18 00:00 ID:???
もろにかぶった鬱だ

178 : :01/09/18 00:00 ID:???
これが噂に聞く放置プレイか

179 : :01/09/18 00:01 ID:???
ところで、レアルのジダンの評価ってどうなの?
ペティス戦とかの採点知ってる人がいたら教えてくらさい。

180 :うわーん!こたえろー!!:01/09/18 00:01 ID:???

ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

181 : :01/09/18 00:03 ID:???
>>176
これの元ネタってなに?

182 :中田中田終了ー:01/09/18 00:03 ID:???


           
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   中田中田スレは  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /                /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__).

183 : :01/09/18 00:03 ID:???
福本じゃないの? 

184 :そろそろ飽きた:01/09/18 00:03 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

185 : :01/09/18 00:04 ID:???
21世紀にゲームメーカーは要りません。

186 : :01/09/18 00:04 ID:???
トップ下万歳!

187 :_:01/09/18 00:05 ID:???
>>184
全員ド素人だってわかったからいいじゃん

188 ::01/09/18 00:05 ID:???
>>145

まずお前が語れよ

189 :ホントはどうでも良かった:01/09/18 00:05 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

190 : :01/09/18 00:05 ID:???
結局
リバウド=フィーゴ>>>>>>トッティ(アタッカー系
ジダン≧ルイコスタ>>>>>>中田(司令塔系
と言ってしまえばそれまでなんだがな。
どっちもそう大した選手じゃねえよ、頂点を基準にしたら。

191 : :01/09/18 00:06 ID:???
まあどっちも若いから許してやれよ

192 :一言くらいないか:01/09/18 00:06 ID:???
ド素人が使える使えないしかいえないみたいだね(w
ゲームメイカーについて語ってから、どう使えないか話してくれ

193 ::01/09/18 00:08 ID:???




お前達なんで中田の話題だけするんだよお、、、、俺の話題も出せ!!!

194 : :01/09/18 00:08 ID:???
日本もFWをトップ下に据えればいいんだよ。
例えば久保とか柳沢とか鈴木とか

195 :  :01/09/18 00:09 ID:???
中田がペルージャ時代にやっていたポジションは
サイドの選手より高め?低め?それとも同じぐらい?

196 : :01/09/18 00:09 ID:???
>>193
思い切って氏のう。

197 :パルマハム(以下同文):01/09/18 00:12 ID:SokXm5dA
私はトップ下というポジションはあくまで必要であると考えていますが、
確かに最近はトップ下がアシストをバンバン出す、という試合は少なくなっているのも
事実でしょう。それは多分、選手の名前だけで補強をしている事が原因として挙げられると思います。
レアルにジダンを引っ張るなら、ジダンと合うような、中田なら中田合うような
チーム作りをしなければならないと思うのです。
ミロシェビッチやディバイオが中田と合わせる気がないのなら、
中田中心にチームを作る、と決めた以上、試合に出すべきではないし、
司令塔とはフィールド上の監督なのですから、新参扱いするのではなく、
チームとして中田がやり易いように心掛けるというのも必要な事でしょう。
それでもトップ下は必要ない、というチームを作るならば、
物凄いスターを掻き集めない限り、オランダのような末路を辿るチームが
増えていく事になるでしょう。さあ、何かご意見があるならどうぞ。

198 : :01/09/18 00:12 ID:???
>194
日本代表ってそうじゃん。
ポストプレーって言うけど後ろ向いてリズム作って
チャンスがあれば前へ叩くかって感じ。点は2列目に取らす。

199 : :01/09/18 00:14 ID:???
粘着君、ゲームメーカーについて語ってよ

200 ::01/09/18 00:14 ID:???
>>197
んだんだ。
ゲームメイカーに合わせるのがまあ当然だ。

201 :玄人:01/09/18 00:16 ID:???
結論
ゲームメイカー 全盛時のペップ(司令塔)
チャンスメイカー ジダヌORジャウミーニャORモストヴォイ

202 : :01/09/18 00:19 ID:???
ゲームメイカーって言ってるやつは同一人物ですか?
普通はゲームメーカーじゃない?

203 :パルマハム(以下同文) :01/09/18 00:19 ID:SokXm5dA
ってゆーかさ、パルマの試合見てると本当にバック陣が上がってこないなー
って思う。まずはバックを何とかしないと駄目かもしれないね。サイドハーフは
特に。

204 : :01/09/18 00:20 ID:???
>>197
オーケストラならマエストロがゲームメイカーってとこ?
勝手に演奏しないで指揮者にあわせて一体とならないと曲にならないかんじ?

>>201
ジダヌはゲームメイカーじゃないの

205 : :01/09/18 00:21 ID:???
粘着君、ゲームメイカーについて語ってよ

206 : :01/09/18 00:21 ID:???
>>202
だれか言い出してるか過去ログ読み

207 : :01/09/18 00:22 ID:???
今は個人が組織に合わせるのではなくて、
組織が個人に合わせる時代ってわけね。

208 : :01/09/18 00:22 ID:???
自作自演がばれちゃったね

209 :もとFW:01/09/18 00:22 ID:???
俺はトップ下がFWに合わせるべきだと思うが。

210 : :01/09/18 00:23 ID:???
ジダン・ルイコスタ・ナカタはゲームメイカー

211 :パルマハム(以下同文) :01/09/18 00:23 ID:SokXm5dA
>>204
そうかもね。まあ、フィールド上という事を考えると
コンサートマスターの方がシックリくるかもね。

212 : :01/09/18 00:23 ID:???
>>209
それは当然では?

213 : :01/09/18 00:24 ID:???
>>194
最近はトップ下の選手をトップに上げるのが世界的な傾向っぽい感じ。
ラウール、リバウド、レコバ、小野、オルテガ、(デルピエロやバッジョも?)etc
トルシエも中田にトップやらせたし。
結構こういう傾向は好きだ。

214 : :01/09/18 00:24 ID:???
マイカーブーム

215 : :01/09/18 00:25 ID:???
>>209
合わせるの意味が違う

216 : :01/09/18 00:26 ID:???
214=リストラリーマン

217 :パルマハム(以下同文) :01/09/18 00:27 ID:SokXm5dA
>>209
それは、FWを中心にチーム作ろうとしたらそうでしょう。
ただ、実際にFWを中心に据えてチームを作る事ってないのでは?
基本的にパッサ−はフィニッシャーに合わせるのが筋でしょうが、
それはFWが好き勝手やっていいって事とは違うんじゃない?

218 : :01/09/18 00:28 ID:???
>>213
オルテガが???????

219 :  :01/09/18 00:28 ID:???
こうなってくるとトルシエの言ってたゲームメイカーは
サイドってなかなか先見の名があったかも。3バックで
ゲームメイカーをサイドに持ってくるのは反対だけれども

220 : :01/09/18 00:30 ID:???
>>219
代表スレでそれでたことあったよね。

221 : :01/09/18 00:31 ID:???
誰か一年位前のWSDのサッキのインタビュー記事覚えてない?
当時の流行だった3-5-2(3-4-1-2)批判。つうかトップ下批判について
のインタビュー何だけど。

222 : :01/09/18 00:35 ID:???
ラツィオに行ったフィオーレもトップ下の選手と見なされるのでしょうか?

223 : :01/09/18 00:35 ID:???
サッキ嫌いだからどうとも

224 : :01/09/18 00:36 ID:???
>>222
不純です。 

225 : :01/09/18 00:37 ID:???
>>221
3-5-2(3-4-1-2)批判っていうか個人の力に頼ったサッカーの批判だよね
トップ下を置くこのシステムが最近の個人頼みのサッカーの象徴って感じだから

226 : :01/09/18 00:39 ID:SfUf0B7M
3−4−1−2で「面白い試合」になかなか出会えないのは確か。

227 :213:01/09/18 00:41 ID:Mjly74CI
>>218
たまに代表やクラブでやっとるよ。
チームのメンバー事情によるものばかりだけど。

228 ::01/09/18 00:42 ID:???
3-5-2と呼ばれるチームの大半は
実際には5-2-1-2、つーのも面倒だから7-1-2と
呼んだほうがいいくらい守備的だし。

229 : :01/09/18 00:44 ID:???
>>228
イタリア代表が典型的な例か
ほぼ3人で攻める

230 ::01/09/18 00:45 ID:???
トルシエのサイドにゲームメーカーを置くというのは
欧州的観点からいえばありだろ。ただ3バックでは守備の
負担が多くなるから無理あるけど。
今、欧州的には真ん中ででんといるゲームメーカーなんて
絶滅しているわけだし。
スンタケも評論家も古いシステムしか頭にないから
「なんで俺がサイド・・」となるわけでさ。

231 : :01/09/18 00:46 ID:???
フランス代表

232 : :01/09/18 00:46 ID:???
ポルトガル代表

233 :  :01/09/18 00:47 ID:???
フィオーレはべロン、セードルフ。日本では名波タイプかな〜。
10番って3タイプぐらいに分けられますよね〜。

234 : :01/09/18 00:47 ID:???
アルゼンチン代表はちょっと違う3-5-2?
3-4-3か3-6-1というのか?攻撃の組立てがよいので、つまらないとは思わんが。

235 :_:01/09/18 00:48 ID:???
イタリア型の3-5-2はすぐ硬直しちゃうから嫌。

236 :どうでもいいが:01/09/18 00:48 ID:???
フィオーレのあだ名は「フリウリの宝石」

237 ::01/09/18 00:48 ID:???
だからジダン、ルイコスタ位でないとでんと
はれないってこと。
ジダンだってレアルでは・・

238 : :01/09/18 00:49 ID:???
>>230
馬鹿ですか?

239 : :01/09/18 00:50 ID:???
>>218
アルゼンチンは基本的には3-4-3でオルテガは右Fwでの起用が多い。
面白いのはこのチーム、こないだ日本のU-20がやって失敗した
3-4-2-1が上手く機能しているんだよな。
ちなみにヴェロンはトップ下というより上がり目のCMFみたいな役割をしていたりする。

240 ::01/09/18 00:51 ID:XNI5Wt1U
ユーロのイタリア。
インザーギ・トッティ・フィオーレで攻め後は守りって感じっだった。
ただイタリアの場合カウンターがメチャクチャ上手いのとボランチ、SHを含め守備が堅い
から1−0でも勝てる。
それはそれで良い戦術(結果が残る)とも言える。

241 :  :01/09/18 00:53 ID:???
イタリアのDFは守備も上手いがパスも上手だからねぇ。

242 : :01/09/18 00:53 ID:???
名波なんて典型的なトップ下だけど、彼を生かすために
ジュビロはシステムから全部作り変えたからね。
今はそれぐらいしないと、従来のトップ下っていう選手は機能しないんだな。

243 : :01/09/18 00:54 ID:???
3人で点を取れちゃう所がイタリアの凄い所
んでもって世界屈指の守備力
そりゃあああいう戦術にもなるよね

244 :パルマハム:01/09/18 00:55 ID:Kz8l0aqY
日本だって中田をトップ下に置くのは間違いではないと思う。
ただ、中田に無理に集めるのは間違い。サイドからのクロスを
効果的に使って、初めて中田の存在が生きると思う。
まあ、後は致命的に決定力の無いFWどうするんだ?って話になる。
ディフェンスは3バックじゃ確かにきついが、スペイン戦の時は5バック
でも点取られてたね。何故4バックは試さないんだろうね。
まあ、あんなに点取れないんじゃな…

245 : :01/09/18 00:55 ID:???
リーベルではちがうよね>オルテガ

246 :前はこんな感じ?:01/09/18 00:56 ID:???
       クレスポ
  C・ロペス     オルテガ
       ヴェロン
  キリー       サネッティ
       シメオネ

247 : :01/09/18 00:56 ID:???
現代のトップ下は真ん中ででんとしてはいけない気がする。
パス出したらゴール前まで走ることと、敵ボールのチェイスをさぼっちゃだめなんだろな。

248 : :01/09/18 00:57 ID:???
その選手の守備能力が高ければ、現代でもトップ下は機能する。
名波はひ弱なんでジュビロは特殊なシステムになる。

249 : :01/09/18 00:57 ID:???
>>240
リトアニア戦は。。。。

250 : :01/09/18 00:58 ID:???
ペップ下

251 : :01/09/18 00:58 ID:???
>>247
示談結構さぼるけどね>チェイス

252 : :01/09/18 00:59 ID:???
>>247
トップ下はチェイシングなんかには殆ど参加せんぞ
だから例のシステムが流行ってる

253 :_:01/09/18 00:59 ID:???
>>251

リッピが居る頃は違ったのにね(w

254 :_:01/09/18 01:01 ID:???
あれは皆に特別な薬品を(以下略)・・・

255 :>>242:01/09/18 01:02 ID:???
>名波なんて典型的なトップ下だけど、

典型的なトップ下だとは思わないけど、典型的とはどういうことですか?

>彼を生かすためにジュビロはシステムから全部作り変えたからね。

名波を生かすために鈴木が変えたんですか?
サイドでも機能してたのになぜですか?

256 :247:01/09/18 01:03 ID:???
>>251
だからでんとしちゃってるのさ<ジダン
ボールは絶対取られません、どんなプレッシャーでも思い通りパス出せます、という選手以外ジダンの真似しちゃいけない気がする。
>>247は森島あたりをイメージして書いたが。

257 : :01/09/18 01:03 ID:???
>>254
ゼーマン発見!!(藁

258 : :01/09/18 01:03 ID:???
254=問題児サッキたん

259 :258:01/09/18 01:04 ID:???
新だ

260 :  :01/09/18 01:04 ID:???
日本の10番は中田、名波、森島。中田タイプの10番は
腐るほどいるけど森島タイプの10番に続くのがいない。
その次が藤本じゃ辛い。

261 :  :01/09/18 01:04 ID:???
典型的な駄目なトップ下=デラペーニャ
個人的な感想。

262 : :01/09/18 01:06 ID:???
デラペーニャは戦術的インポなんだとよ

263 : :01/09/18 01:06 ID:???
守備できる頑丈なトップ下って、
世界で
   ジダン、エフェンベルク、少し落ちてベロン、中田かな。

来年エフェンベルク来ないかなあ。

264 : :01/09/18 01:06 ID:???
>>260
中田タイプは実はいない
あれは良くも悪くも個性的

265 :パルマハム:01/09/18 01:08 ID:Kz8l0aqY
うーむ、ってゆーか、ずーっとこのスレ読んでいくと、
トップ下にどんだけの物を求めるんだ!って感じだな。
ドリブル、パス、得点能力…更にはディフェンスまで…
おい!キャプテン翼呼んでこいや!(笑)
…パスができて、前線を操作し得れば、トップ下は合格でいいと思う。
名波は確かにフィジカル弱いが、それ以上にキープするのが長いからな。
シンプルなプレイがDFとしては一番止めにくいんだろうな。

266 :_:01/09/18 01:09 ID:???
>パスができて前線を操作し得れば、トップ下は合格でいいと思う。

中田の文句を言うなよ!この非国民が!

267 :_:01/09/18 01:10 ID:???
>>263
実は代表時代のマカリスター。涙が出るほど献身的なディフェンスでした。

268 :  :01/09/18 01:10 ID:???
森島は典型的なトップ下ではないでしょ。
トッティや下がったときのモンテッラ的で、トッティ程の試合の組立もできないFWかな。

269 : :01/09/18 01:11 ID:???
名波は高い位置でプレーするとマークが厳しくてすぐに消えるよ。

270 :えっ:01/09/18 01:12 ID:???
>>263
>守備できる頑丈なトップ下って、 世界でジダン、

守備しないヨ!

271 :_:01/09/18 01:13 ID:???
>261
・・・ゾ・・・ぬ・・・

272 : :01/09/18 01:13 ID:???
>>265とはちょっと違う、チャンスも作れる運動量かき回し系トップ下が結構好き。

273 : :01/09/18 01:15 ID:???
>>269
ジュビロはフォローが早いからそんなことはないぞ。

274 : :01/09/18 01:16 ID:4mh3uxQ6
>270
それは最近だよ。
ユベントス来た時には10番タイプなのによく守るなって感心したものだ。
今のレアルでは真ん中で動かんね(w。
あと、代表では今でもよく守ってる。

275 :パルマハム :01/09/18 01:16 ID:Kz8l0aqY
はて?中田の文句を言った覚えなんてこれしきも無いが?

276 : :01/09/18 01:17 ID:???
諸君 私はトップ下が好きだ
諸君 私はトップ下が好きだ
諸君 私はトップ下が大好きだ
トッティが好きだ ジダヌが好きだ
ルイ・コスタが好きだ ザボヴィッチが好きだ
モルフェオが好きだ M・カリオカが好きだ
トマソンが好きだ ジャウマが好きだ
イタリアで スペインで
アルゼンチンで ブラジルで
ポルトガルで オランダで
南米で 欧州で
アフリカで アジアで
この地上に存在するありとあらゆるトップ下が大好きだ
名選手をならべたDFラインを切り裂く、スルーパスが大好きだ
中盤でトップ下の選手がフリーでボールを持ったときなど心がおどる
トップ下の操るFWがDFを撃破するのが好きだ
トップ下がラストパスを出した瞬間、悲鳴を上げて目をそらす敵サポータを想像した時など胸がすくような気持ちだった
サンドバック状態のDFラインを何度も突破するトップ下の姿など感動すら覚え
トップ下のキラーパスに滅茶苦茶にされるのがDFラインを見るのが好きだ
必死に守るはずだったゴールが蹂躙されDFが弄ばれていく様はとてもとても嬉しいものだ
守備に追いまわされ働き蜂の様にチームに貢献しようとするトップ下など見たくはないのだ
諸君 私はトップ下然としたトップ下を望んでいる
諸君 トップ下に付き従うオタ諸君 君達は一体何を望んでいる?
更なるゴールを望むか? ため息の出るようなラストパスを望むか?
ビデオテープの爪をすぐさま折りたくなるようなファンタジーを望むか?
『トップ下! トップ下! トップ下!』
よろしい ならばトップ下だ
我々は渾身の力をこめて今まさにトップ下を見んとするサカオタだ
だがこの暗い闇の底でトップ下不要説を堪え続けてきた我々にただのトップ下ではもはや足りない!!
超一流のトップ下を!!

277 : :01/09/18 01:17 ID:???
>>275
266はただの煽り(w

278 :真実:01/09/18 01:17 ID:???
名波はアジア・J限定の選手。
このことを忘れてはいけません!

279 :  :01/09/18 01:18 ID:???
>>271
世界の○゙ヌは、デラペーニャの180度逆方向にアレがソレな選手ですな。

280 :  :01/09/18 01:18 ID:???
俺はマスコミが悪いと思うな。多くのマスコミが
10番=トップ下=ゲームを仕切る人という観念
から未だに脱却できない。(わざとしない?)中田、小野、俊輔ばかり
特別視し、森島をそれより低く見すぎている。

281 :パルマハム :01/09/18 01:19 ID:Kz8l0aqY
>>272
実際問題として、そんな選手がもし日本にいたら
2トップの小さい方をやらせた方が適任かと。

282 :>276:01/09/18 01:20 ID:???
× 諸君 私はトップ下然としたトップ下を望んでいる

○ 諸君 私はトップ下の(中でも)毅然としたトップ下を望んでいる

文章として間違ってませんか?

283 : :01/09/18 01:21 ID:K315xfO.
>274
確かにユーべにきた当初はフラットな4-4-2の真ん中でプレーしてたな。
デシャンが少し下がってプレイしてたけど、禿もプレスに加わっていたし

284 : :01/09/18 01:22 ID:???
>>280
森島はFW

285 :_:01/09/18 01:22 ID:???
>>282

あんたが間違ってる。

286 : :01/09/18 01:24 ID:???
別に間違ってないだろ。

287 :>285:01/09/18 01:24 ID:???
間違ってますか?
「トップ下然としたトップ下」は何か教えて下さい。

288 :  :01/09/18 01:25 ID:???
○○然って言葉は最近使わないのかもしんないね。
年取ったのぅと思いましょう。

289 : :01/09/18 01:26 ID:???
>>274
こういうと中田信者認定されそうでうざいんだが、
ジダンと中田の不調は根本的には近いモノがあると思われ。
あの手の選手の守備センスはチームに馴染まないと機能しにくい。
無理矢理1人肉弾戦で潰すわけじゃあないからね。

そういう意味では単にチームにまだ馴染んでないジダンより
チーム自体が戦術的にグダグダな状況におかれている中田のが
更に厳しい状況だろう。まあ本人も不調ではあるが。

290 : :01/09/18 01:26 ID:???
ぜん【然】
《接尾》{名詞について形容動詞をつくる}
「いかにも…らしい」「…のようなようす」の意。「教師―とした態度」

291 :272:01/09/18 01:26 ID:???
>>281
んー、どっちでもよい(w
森島はFWとも1トップ下とも言えるし。

チャンスを作る、というのは痺れるパス出しやドリブル突破だけでなく、相手DFのボールをかっさらう、ミスを誘うというのも含めていいよね。

292 :_:01/09/18 01:26 ID:???
>>287

じゃなくて、「トップしたぜんとしたトップ下」という言葉を
「毅然としたトップ下」という意味に取るのがヤバイということ。

「〜然」=「毅然」じゃないだろが!

293 :_:01/09/18 01:26 ID:???
>280

さんせー。
まずは「司令塔」とゆー言葉を根絶やしにすることから始めましょう。

294 :パルマハム:01/09/18 01:27 ID:Kz8l0aqY
トップ下然=いかにもトップ下って感じの
トップ下のなかでも毅然とした=潔いトップ下?
確かにちょっと違うが、トップ下然というのも日本語として合っているとは
思えないな…(笑)

295 :>290-292:01/09/18 01:28 ID:???
なるほどそうでしたか。
ありがとうございます。

296 : :01/09/18 01:29 ID:???
代表でのルイコスタってどんな感じなの?

297 : :01/09/18 01:29 ID:???
>>195
フォーメーション表記では高め。
でも実際は低め。

298 :_:01/09/18 01:29 ID:???
>293
やっぱり「司令塔」はヒデで決まりだよね

299 :_:01/09/18 01:30 ID:???
ヒデは「電波塔」。

300 :やべぇ:01/09/18 01:30 ID:???
ウンコもれた

301 :_:01/09/18 01:31 ID:???
トップ下がどうこうより、「司令塔」とか「指揮官」とか「俊足FW」
とか・・・なんだかヤキウの香りがするよ・・・

302 : :01/09/18 01:31 ID:???
よく見たら292は意味わかってないのね(w

303 :パルマハム :01/09/18 01:33 ID:Kz8l0aqY
ってゆーか、司令塔という言葉がのうなっても
結局トップ下の重要度は変わらんと思うが?
司令塔廃止派はトータルフットをお望みで?

304 :  :01/09/18 01:33 ID:???
このスレの本義だろうけど、「トップ下然としたトップ下」と言うのも、人によって解釈が違うんだろうね。
私はルイコスタはトップ下らしいトップ下と思うけど、ベローンやジダンはちょっと違う感じ。

305 :_:01/09/18 01:35 ID:???
>>303

「司令塔」という言葉では変わらんかもしれんが、「司令塔」という
言葉がトップ下頼みの攻撃を助長している可能性はあると思われ。

306 : :01/09/18 01:38 ID:???
いつから日本は司令塔って言葉をあんな多用するようになったんだ?

307 : :01/09/18 01:39 ID:???
>>305
トップ下頼み=司令塔ではないと思われ

308 :パルマハム :01/09/18 01:41 ID:Kz8l0aqY
>>305
うむ?そういう考え方でしたか。ソウカモ…
でも、司令塔と呼ばれるからボール集める、それは
100%間違いではないと思う。集めるのが悪いのではなく、
一本槍になってしまうのが困り物ですな。特に日本代表。顕著に表れてます。
攻撃のパターンを増やす事によって司令塔が生きるという、考え方を変えないとね。
言葉に頼るのではなく、戦術として。そこは監督の出番であって、
プレイヤーの問題では無いと思うなあ。

309 :_:01/09/18 01:43 ID:???
そーいえば、「キラ〜パス」はさすがにあんまり聞かなくなった・・・

310 : :01/09/18 01:50 ID:???
本来司令塔ってポジションじゃなくてプレースタイルの事を指していたんじゃあ?
たとえば、全盛期のペップとかは下がり目のMFだけど司令塔、
リバウドやトッティはトップ下だけど司令塔じゃなくてアタッカー。

日本の場合、たまたま今のエース的な選手が司令塔型トップ下だったから
司令塔=トップ下
という概念になってしまったモノと思われ。

311 :_:01/09/18 01:51 ID:???
>>309

昨日「エンジェルパス」って聞いた。ワラタ

312 :s:01/09/18 01:53 ID:???
司令塔とかキラーパスとか決定力不足とか、全部一般マスコミの造語
じゃないかねぇ

中田が司令塔って言われるけど、純粋な意味での司令塔は名波だと
思うよ<昔の日本代表

313 :エンジェルパス:01/09/18 01:55 ID:???
ぷっ

314 :パルマハム :01/09/18 01:56 ID:Kz8l0aqY
そうなのか?じゃあ、FW,ボランチとかCBとかでも「司令塔」の
称号は与えてもいいの?
…やっぱり、全体をある程度把握できて、攻撃の起点となるから
トップ下=司令塔になったんだと思うんですが。
あと、皆で突っ込んでいくトータルフットスタイルには存在しないね、
司令塔って。とすると、パッサ−=司令塔?うーむ…

315 :  :01/09/18 01:57 ID:???
>>305
「キラ〜パス」は未だによく聞く。
マスコミはおかしいんだよ。素晴らしいパスには「キラ〜パス」
とか言うくせに素晴らしいシュートには「キラ〜シュート」
なんて言わないんだよね。何でこんなパス至上主義なんだ?

316 : :01/09/18 01:58 ID:???
>司令塔とかキラーパスとか決定力不足とか、全部一般マスコミの造語
じゃないかねぇ

多分違うと思われ。

317 :.:01/09/18 01:59 ID:???
トップ下=チャンスメーカー=管制塔
ボランチ=ゲームメーカー=司令塔

318 :_:01/09/18 01:59 ID:???
決定機を作り出すパスで・・・

受け手を走らせるような強いパス⇒キラーパス
相手を思いやるよな柔らかいパス⇒エンジェルパス

・・・というオモロイ使い分けがテレ朝でできつつある

319 : :01/09/18 02:00 ID:???
レインボ〜

320 :_:01/09/18 02:00 ID:???
>>312
名波が典型的司令塔っていってる奴理由を述べよ

321 : :01/09/18 02:01 ID:???
エンジェルパスは川平の造語だったっけ?

322 : :01/09/18 02:02 ID:???
ペップこそ司令塔であり、ゲームメイカー

323 :違う:01/09/18 02:03 ID:???
>>317

トップ下=ゲームメーカー=司令塔
ボランチ=舵取り・司令官

324 :おやく:01/09/18 02:04 ID:???
エンジェル・パスド・チルドレン?

325 :ゾノー:01/09/18 02:06 ID:???
そういう感覚でいくなら、
トップ下=スター
ボランチ=黒子
これは否めない

326 :  :01/09/18 02:07 ID:???
何にしろマスコミの作る造語には注意せねば。
世間の固定観念になり選手のプレーを縛りかねない。
トップ下なんて言葉はジダンのために作られた言葉だからね〜。

327 : :01/09/18 02:11 ID:???
×ゲームメーカー
○プレーメーカー

328 :_:01/09/18 02:11 ID:???
だいたい今時のサカーで、スルーパスでキレイに中央を割ってゴル、
というほうが異常。ジダソやルイコスタだって、そんなパス滅多にないはず。

329 ::01/09/18 02:14 ID:???
ボランチなんていうとるの日本だけだろ。
CMFで役割とかちょっと違う

330 : :01/09/18 02:14 ID:???
>328
オマエ試合観てない。

ジダンはよく通してる。

決められないインザーギがヘタレだっただけ。

331 ::01/09/18 02:16 ID:???
>320

まあ俺のイメージする「司令塔」っていうのは、チーム全体のコンダクター
のようなイメージで、守備的に進めるときにはサイド後方〜真横に散らすような
ミドルレンジのパスを展開し、アグレッシブに行くときは中田のような前線
にかかる選手にパスをつないだり、FWの頭狙ったりとか・・・
俺はグアルディオラが司令塔の典型だと思ってるんで。

よく考えたら、思いっきり主観でした

332 :素人発見=329:01/09/18 02:16 ID:???
>ボランチなんていうとるの日本だけだろ。

アルゼンチンでも言うとりますが・・・

333 : :01/09/18 02:17 ID:???
>>327
プレーを作るんじゃないのになんでさ

334 :パルマハム :01/09/18 02:18 ID:Kz8l0aqY
>>330
あなたの考え方を皆さんがもう少しヒデに対して持ってくれれば、
このスレの最初の頃のような叩かれ方はしなかっただろうな…

335 :_:01/09/18 02:19 ID:???
331はパルマハムのまねをしました>コンダクター

336 : :01/09/18 02:19 ID:???
>>333
何でかは知らんが、
世界では確かに「プレーメーカー」という呼び方だ。

337 : :01/09/18 02:20 ID:???

    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /  -  - |
  ||| (6    > |
 | | |    ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |    ┃─┃|  < 正直、ゲームメーカーもプレーメーカーも一緒だが。
|| | | | \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

338 : :01/09/18 02:20 ID:???
>>336
世界では
て英語圏だけじゃない?

339 : :01/09/18 02:21 ID:???
>>331
その意味だと「司令塔」は、ボランチに近いんじゃないの?

340 : :01/09/18 02:21 ID:???
英語ではPlaymaker

341 :...:01/09/18 02:21 ID:???
最近のセンターハーフ(セントラルMF?)ではジェラードがいいね。

342 :_:01/09/18 02:21 ID:???
>>339

その意味だと、イタリアでは「レジスタ」って呼ばれる。

343 : :01/09/18 02:22 ID:???
国が違えばなんとやら

344 :本当はどうよ:01/09/18 02:23 ID:???
アルゼンチンでボランチというの?

345 : :01/09/18 02:23 ID:???
ジェラードきれきれ今が旬

346 : :01/09/18 02:23 ID:???
>>338
そうだな。
言い換えれば「ゲームメーカー」なる呼び方をしてるのは日本だけ。

347 :339:01/09/18 02:24 ID:???
>>342
331の言ってるのは「レジスタ」っていってるの?

348 :_:01/09/18 02:25 ID:???
>>344

アルゼンチンでは、中盤の選手全員が「ボランテ」。
ブラジルでは、4−2−2−2システムで、中盤の底でボールをさばいたり
守備の穴を埋めたりする役目が「ボランチ」。

349 : :01/09/18 02:25 ID:???
別に海外でどう呼ぼうが関係ないんだけどね。

350 : :01/09/18 02:25 ID:???
言い方なぞ重要ではない。
トップ下の話はどうした?

351 :_:01/09/18 02:26 ID:???
意味さえわかれば呼び方はどうでもいいやん!

352 : :01/09/18 02:27 ID:???
このスレ立てた奴ってサッカーした事ないんだろうな…

353 :344:01/09/18 02:27 ID:???
>>348
サンクス

354 :_:01/09/18 02:28 ID:???
>>349-351

「呼び方」が、「意味」つまり「プレーの特質」を画一化したりして
いるというのは事実。
そこで、外国ではどうなのか?という話になったと思われ。

355 : :01/09/18 02:30 ID:???
もういいよ。

356 :よかった・・・:01/09/18 02:35 ID:???
病気の子供はいないんだ。。

357 :331:01/09/18 02:37 ID:qsvRP.zc
パルマハムって何よ(w?

「コンダクター」って言葉を使ってるのか

358 : :01/09/18 02:43 ID:???
うざっ

359 :トップ下とは:01/09/18 02:46 ID:???
こういう漢の事を言うのだ
http://www.sunget.co.jp/ramos/

360 :パルマハム :01/09/18 02:46 ID:Kz8l0aqY
あ、あのー…私はコンダクター(指揮者)よりも
コンサートマスターの方が近いと…知らんか…

361 : :01/09/18 02:50 ID:???
>>359
まあ、中田さんとドッコイドッコイだな

362 :_:01/09/18 02:50 ID:???
>>360

いや、コンサートマスターは知らない人のほうが多いのは
仕方ないと思うよ。チェコフィル マンセー

363 :    :01/09/18 02:51 ID:???
>>359
トップページの写真スゴイネ

364 : :01/09/18 02:52 ID:???
朝比奈隆ってまだ生きてたのかよ

365 : :01/09/18 03:10 ID:4mh3uxQ6
またズレてる

366 :_:01/09/18 03:11 ID:???
>>364

クラシック板では、評判かなり悪いね

367 : :01/09/18 03:12 ID:???
1 Buffon G. 4
14 Zenoni C. 5.5
6 O' Neill F. 6
21 Thuram L. 6.5
13 Iuliano M. 6
7 Pessotto G. 6.5
19 Zambrotta G. 6.5
5 Tudor I. 6.5
20 Tacchinardi A. 7
11 Nedved P. 6
10 Del Piero A. 5.5
27 Amoruso N. s.v.
17 Trezeguet D. 5.5
9 Salas M. 6

368 : :01/09/18 03:14 ID:???
(0。。0)ノ はぁ〜い

369 : :01/09/18 03:15 ID:???
80 Pelizzoli I. 5
15 Zebina J. 5
13 Panucci C. 5.5
19 Samuel W. 5.5
3 Zago A. 5
32 Candela V. 6.5
2 Cafu' M. 5
5 Lima F. 4.5
17 Tommasi D. 6
11 Emerson F. 5
25 Guigou G. 5
24 Delvecchio M. 5
20 Batistuta G. 5
9 Montella V. 5.5

370 : :01/09/18 03:17 ID:???
35 Mazzantini A. 5.5
6 Sogliano S. 6
31 Dellas T. 7
22 Di Loreto M. 6
2 Ze' Maria F. 6
4 Tedesco G. 6
17 Baiocco D. 6
11 Grosso F. 6
8 Milanese M. 6
10 Ahn J. 6
29 Bucchi C. s.v.
15 Vryzas Z. 5.5
11 Liverani F. 7

371 : :01/09/18 21:32 ID:???
トッティ腋

372 : :01/09/18 21:43 ID:???
トップカメラ

373 : :01/09/18 21:54 ID:GV0MqfPw
ホッティ

374 : :01/09/18 22:19 ID:???
キラーパスは公式な用語だろ。単純にスルーパスのこと。
エンジェルパスは・・・Jネット発だな。まだ小野がプロ入りする前の話。

375 : :01/09/18 22:20 ID:???
エンジェルパイ

376 :ロッテ:01/09/18 22:22 ID:???
チョコパイ

377 :浜松:01/09/18 22:24 ID:GV0MqfPw
うなぎパイ

378 :あっぱれだな:01/09/18 22:25 ID:???
静岡県民。

379 :静岡:トップ下と言えば、:01/09/18 22:32 ID:???
沢登 藤田

380 :ななち:01/09/18 22:55 ID:???
プレミアではラブリーパスって言うよね。ベルカンプのパスとか。

381 :ルイコスタ好き:01/09/18 23:11 ID:lsAY5RxE
あのさ、ミランって今調子いいでしょ?
ルイコスタが抜けたあとのいわゆるトップ下がいないシステムで
こんだけやれるんだったら、ミランにとってルイコスタは
もういらんのちゃうかって思えてくる。
実際ルイコスタが帰ってきたら、テリム監督はルイコスタ中心のシステムに
戻すのかどうかはちょっと疑問なんだよね。
開幕前から言われてたとおりルイコスタ-シェフチェンコ-F・インザーギの
トライアングルは魅力的だけど・・・。
12月辺りのミランってどんな感じになってるんだろう?
私見ながら4-4-2の中央がフラットなタイプをとっていると思うけど。

382 :聖美:01/09/18 23:13 ID:???
サッカーはクズです!
アンチ球団板でもくだらないサッカーのことを
糾弾しています!
サッカーは潰れるのです!
サッカーはクズです!
アンチ球団板でもくだらないサッカーのことを
糾弾しています!
サッカーは潰れるのです!
サッカーはクズです!
アンチ球団板でもくだらないサッカーのことを
糾弾しています!
サッカーは潰れるのです!

383 : :01/09/18 23:15 ID:???
森島はトップ下と言えるのでしょうか? 

384 : :01/09/18 23:22 ID:???
ホントだ。>ラブリーパス
Googleで検索したら出てきた。
でも訳せば「美しいパス」だから普通かな。

385 : :01/09/18 23:52 ID:???
>>383
どっちでも。
アバウトだけど「攻めの選手」「前線」「アタッカー」でいいような感じ。

386 : :01/09/18 23:56 ID:???
プレミアで「WHAT'S A LOVELY PASS BY 〜」とよく言ってる

387 : :01/09/19 06:32 ID:8Jm1BOeg
C大阪が新システム、森島がトップ下に
 4―3―1―2へ変更

 <C大阪>J1残留の救世主と期待される2人の新外国人選手の加入を受け、
新システムが試された。18日に行われた試合形式の練習で、
これまでの4―4―2から、MF森島をトップ下に置き、
ボランチを3枚にする4―3―1―2のシステムに変更。
MFマルセロは右のボランチに入り、
FWワグネルはFW大柴と2トップを組んだ。ジョアン・カルロス監督は
「清水戦もこのシステムでいく」と明言。中盤でボールを支配し、
森島と快速2トップの連係プレーで得点を狙う。
「いい練習ができた。チームにもなじめてきた」というマルセロは居残りで
FK練習を行うなどやる気を見せた。

http://www.sponichi.com/socc/socc2.html#10

388 :漫遊記もいいが:01/09/19 06:37 ID:???
漫☆画太郎は地獄甲子園も面白い。
甲子園逝くまでに全員死亡したのにはワラタ
画太郎絵がサイコ−

389 : :01/09/19 11:02 ID:???
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のスタディオ・オリンピコ行ったんです。ローマ対ラツィオ、デルビーの。
そしたらなんか東洋人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか旗を持ったやつがいてJTB中田英寿応援ツアーと。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
ジャップがな、春休みだからってわざわざローマまで来てんじゃねーよ、ボケが。
中田だよ、中田。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でカルチョ観戦か。おめでてーな。
よーしパパ、中田のユニホームも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、日本行きのチケットやるからその道空けろと。
デルビーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ラツィアーレといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、今日の司令塔は誰?、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、司令塔なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、司令塔だ。
お前は本当に中田が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、日本人が見たいだけちゃうんかと。
カルチョ通の俺から言わせてもらえば今、カルチョ通の間での最新流行はやっぱり、
アン、これだね。
アン・ジョンファン。こいつが通の認めるジョカトーレ。
アンはシーズン後半だけで4得点。その割に移籍金は激安。これ、最強。
しかしこいつばっか応援してると韓国マスコミに同胞扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、東京ドームでシゲヲでも応援してなさいってこった。

390 : :01/09/19 11:13 ID:???
もうずっと前から
マラドーナは必要ないって言われてるのに。

391 :_:01/09/19 13:33 ID:???
トータルフットマンセー!!

392 : :01/09/19 15:26 ID:???


393 :   :01/09/22 00:03 ID:29MoER.o
トップ上

394 :MORE ◆.tcrP1JE :01/09/29 01:15 ID:q01oim7M
あたしは基本的にトップ下に頼る戦術は好きじゃないわ。
トータル・フットボルの方が断然好きね。
そういう戦術を採る監督も好き。
半端なトップ下もきらい。
でも、ジダンだけは別格。
彼ほどの才能ある選手を戦術でがちがちに縛るのはむしろマイナスね。
でも、むしろ彼のような本物にかぎって戦術理解度は高いしリッピ・ユベントスの時みたくきちんと守備もする。
半端な才能しかない自称ファンタジスタに限って戦術を理解しないし重要視しない傾向があると思う。

395 : :01/09/29 01:19 ID:???
ウイイレやってて思うけど、トップ下のシステムは、
ほんとに使いづらい。
トップ下の選手の出来にすべてがかかっていると、
よく実感できる。

396 : :01/09/29 03:48 ID:???


397 : :01/09/29 03:52 ID:???
なんだこの生産性のないスレは(笑)

398 :本家小仏陀:01/09/29 03:55 ID:???
>>394
呼んだ?

399 : :01/09/29 04:01 ID:???
なんだこの生産性のないスレは(笑)

400 : :01/10/05 21:26 ID:???
死ね

401 : :01/10/05 21:33 ID:???
>>399
なんだこの発展性のないレスは(笑)

402 : :01/10/06 06:43 ID:???
最近3トップタイプのトップ下がいいと思う

403 : :01/10/06 06:50 ID:???
バルデラマがいたコロンビアは強そうだったけど、弱かった

404 : :01/10/06 06:55 ID:???
彼の髪の毛のようにね

405 : :01/10/06 07:01 ID:???
いや、バルデラマのコロンビアは強かった。
W杯の前までは。

406 : :01/10/06 08:46 ID:???
彼の髪のようにね

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