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◆◆デジカメ購入相談スレ[議論スレ]part1◆◆

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:02 ID:8+9yLqIg
【注意】ここは議論スレです。購入相談は本スレでお願いします。

自分勝手な議論が多くてもう見てられません。
雑談スレでやるのもやめてね。

【本スレ】
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.29◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/l50

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:13 ID:Td/XVO0Y
2

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:20 ID:SVk2EqpF
つまり最高のテンプレをここで練り上げて
購入相談スレPart30を立てるということですね(ちょびっと賛成)
もちろんその時はPart29はちゃんと削除してくださいね

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:21 ID:ni9uTMiV
……。
どうして雑談スレで片付けられないんだ?自分勝手?ハァ??
「流れを読めやゴルァ!!」ってこういう時に使うんだろうか。

とりあえず>>1には牛乳と煮干を、謹んでお勧めする。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:31 ID:SVk2EqpF
などと言うとでも思ってんのか?
だったらさっさとテンプレ案を作れよ
今のところ29で決定的な不満があるのはお前だけだぞ
と言うか、誰も要求してないのにこんなスレ勝手に立てんなよ
しかも議論するならまずお前が不満な点を>>1に書き込むべきだぞ

と に か く こ ん な 糞 ス レ を 立 て た >>1 は 首 つ っ と け

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:34 ID:SVk2EqpF
>>3=5
書き込みに時間がかかったせいで5がアホのように見える
欝だ

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:37 ID:F6Nj0bL6
>>5
悪いが、おれも今のテンプレには不満だ。前のがいいじゃん。
週末までに、テンプレ案をねっておく。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:39 ID:F6Nj0bL6
というかミノヲタンについてでも議論するか…

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:43 ID:SVk2EqpF
>>7
何で今頃になってその重い腰を上げるわけ?
週末?いつになったらそのダサい案は完成されるわけ???
その案が1発で通るなんて夢見てんじゃねぇだろうな
前のテンプレがいいなら前のままのものを新しく建てろよ


10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:47 ID:Jl+n8jsW
名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/11/27 22:16 tsnXWdyA
問題

・電池は充電池と乾電池の表記をいれるべきという前々スレからの話を無視。
・初心者と経験では、デジカメと銀塩の経験が分からないという
 前々スレの議論を無視。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/712
が指摘している

妥協できる場合は、「できればでいい」や「妥協可」などを併記して下さい。
特に、Q01(予算)、Q02(画素)、Q07(用途)、Q13(重視点)は重要ですので、 必ず希望をお書き下さい。

この二行ができて、相談を受けるほうとしてはとても分かりやすかった。
何故簡略化、簡略化と騒ぐ?
それで本当に購入者のためになると思ってるのか?

いままでの議論の流れで、今までのテンプレートは練られてる部分があるんだから、
また議論が再燃するだけだろう。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:48 ID:SVk2EqpF
つーか>>1は何してんだよ
こんな夜遅くに糞スレ立てておいてテメーはおねんねか?
良い身分だな

朝になったらみんなが議論をし終わって
         ↓
次スレの完璧なテンプレが出来上がっていて
         ↓
このスレ立てた俺は神

なんてあほな考えしてんぢゃねぇだろうな

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:49 ID:Jl+n8jsW
名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/11/27 22:27 xmbHfN9g
>>11

まあ>>11の言うのがもっともやね。
次スレは元のテンプレベースに戻してほしいな。漏れも。

Q12は、そこそこいいんじゃん?

でも欄外でQ12が重要だって言って欲しいっていう議論も
また無視してるけどな。
結局無視の上に成り立ったテンプレートか…

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:50 ID:SVk2EqpF
>>10
それはさっき見たよ
そこから議論を一歩も前に進められないのかてめぇは

だから議論したくねぇんだよお前とは

それとお前
「俺は正しい事してるのにみんな分かってくれない」
とか思ってんだろ、ちがうか?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:50 ID:Jl+n8jsW
名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/11/27 20:02 AkuBQxG/
>>707
妥協できる場合は、「できればでいい」や「妥協可」などを併記して下さい。
特に、Q01(予算)、Q02(画素)、Q07(用途)、Q13(重視点)は重要ですので、 必ず希望をお書き下さい。
この2行が無いと、相談者が”書くべきところと書かなくてもいいところ”が分からなくなって相談しづらいとおもいます

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:51 ID:Jl+n8jsW
とりあえず、問題だと思うのはこの点。
>>1は立て逃げだろ。。。。。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:52 ID:SVk2EqpF
>>14
これは私の意見なのだが・・・w

おまえ「無視する事が悪い」としか思ってないんだろ?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:53 ID:Jl+n8jsW
>>16

>>14を書いたのはおれじゃないが(雑談スレのコピペね)
この点に関しては同意する。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 02:57 ID:Jl+n8jsW
つかこんな人いない時間に議論してもしゃーないな。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:01 ID:SVk2EqpF
とりあえず

議論をするのは結構だが
今の日本の政治と同じように”揚げ足取りのし合い・足の引っ張り合い・否定ばかりして良い案を出さない”
こんな奴らに良いテンプレが作れるとは思いません

コピペだけして何かやったような気になってるてめぇも含まれてんだよ

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:15 ID:SVk2EqpF
わたしがテンプレで不満に思っている事は
Q08.使う人→・初心者と経験だけでは、デジカメと銀塩の経験が分からない
今のテンプレだけだと マニュアル設定が必要かオートだけで十分かが分かりにくい
この2点だけですね
だけど雑談スレで議論していくなかでテンプレが良い方向に向かっていったと思います

雑談スレを見てない人は(そんな奴いたら殺す)まずそっちを見てから
意見を出してください・・・って、なんで私がネタ振ってやらなきゃなんないの?こういうことは普通1が 以下略

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:18 ID:Jl+n8jsW
>>20

>>1は雑談スレの住人なんじゃないの?
雑談スレ読んだけどさ、スレの草案立ててから
OKって誰も言ってないじゃん?
もうちょっと待ってもよかったんじゃないか?
まあミノヲタンがスレ立てするのは防げたが。


22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:36 ID:3PSqz5/W
Ver.29を立てた本人だけど、29のテンプレについては、

>>14に関しては「わかる部分は書いてくれ、重要なのはこの設問」と
してあるので問題ないと思う。画素数は予算でほぼ決まるとも書いて
いる(雑談スレ)。

>>20に関しては、そんなもん相談スレに質問しにくる
初心者に聞いてもしょうがない、が本心。実際問題は
銀塩だろうがデジタルだろうが経験があれば応用は
きくはず。問題なし。

マニュアルかオートかは、それを質問者が自覚して
いるならQ12に重視する点として書いてくるはず。
よって意味なし。自覚していないならオート主体で
簡単操作のものを推薦すればよい。

で、俺はミノルタは嫌いというか好きじゃないよ。SDは
持ってないし買う気もない。あのGTレンズがなんちゃら
とかいう阿呆は価格コムにこもってりゃいいんだよ。

あーついでにこのスレは以後放置なんで好きにしてくれ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:41 ID:gwu8MGIT
>>21
>雑談スレ読んだけどさ、スレの草案立ててから
>OKって誰も言ってないじゃん?

この部分に対しては私もかなり不満があります

でも私が今一番怒っていることは
こんな所でテンプレの議論を開始しても
糞スレ立てたことと本スレ(29)をつぶすだけの価値のあるテンプレができるわけもないのに(議論の仕方も・する気もないくせに)
あーだこーだと意見を言う奴らがいる事です
立てちゃったことは仕方ないじゃないですか、違いますか?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:49 ID:Jl+n8jsW
>>23

別にさ、本スレつぶせとは言ってないんじゃない?

>>22の言い分もわかるけど結局その判断は全部独断なんだから、
スレ立てる時間帯にいるやつが、かってに自分の好きなスレ立てる。

これでもういいんじゃないのか?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:50 ID:gwu8MGIT
>>22
あの時は本スレ(28)の伸びも速く、次のスレッドを早めに出したかった気持ちはよくわかります
私はいまのスレッド(29)をつぶす気もありませんよ

それと>>14の中で大切なのは”妥協できる場合は「妥協可」「どちらでもよい」と記入してください”
という心遣いだと思います

>>22には新スレ乙と言ったけど、こんな状況になったのでは複雑ですね

それとこの糞スレを立てたのは本スレの43(ミノオタ)だと思います

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:52 ID:gwu8MGIT
>>24
じゃあなに?やっぱり愚痴をこぼしていただけということ??本スレで???

馬 鹿 じ ゃ な い で す か (なんでこんなにアホばかりなんだろ。頭痛いよ)

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:55 ID:Jl+n8jsW
>>26
いや、おれも呆れてるだけだって。
だってあれだけこの前も前のまえもその前もか?
スレ立てるのはみんなの意見待ってからっていわれてんのに
一向に見切り発車が直らない。結局スレ立てたいだけじゃんと。

まあバカはこのスレにいるならお互い様だと思うが
おれも不満は持ってるよ。
でもこんな調子でおれ一人問題あるんじゃんっていうのが
あほらしくなってきたよ。正直。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:56 ID:gwu8MGIT
>>26>>24
>>23
>別にさ、本スレつぶせとは言ってないんじゃない?
に対してのレスね、一応書いとく。

結局、議論に参加できなかった奴が本スレで愚痴をこぼし
挙句の果てにこんな糞スレを立ててしまった
ということでいいのですね、みなさま

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:57 ID:Jl+n8jsW
>>26
つか本スレで愚痴ってのは俺じゃないぞ…
何のことを言ってるのかわからんが。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 03:58 ID:Jl+n8jsW
>>28
ん?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 04:06 ID:Jl+n8jsW
>>23
ところで本スレ立てたやつはどこいったんだ?
煽るわけじゃないけど、>>22>>23じゃないよな?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 04:08 ID:gwu8MGIT
>>30=ID:Jl+n8jsWへ

私はあなたに対して直接怒ってるわけではありません

スレ立てても議論しない馬鹿=時間帯考えないでこんなスレ立てちゃう馬鹿
                     と
本スレで購入相談の人のことも考えないで愚痴こぼしてる馬鹿

こいつらに怒っているのです


あなたが>>24
>別にさ、本スレつぶせとは言ってないんじゃない?
というのを聞いて、このスレの意味がまったくない事が鮮明になって愚痴をこぼしただけです
わかりますよね(説明下手かな?)

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 04:10 ID:gwu8MGIT
>>31
違います、神に誓ってもいいです(神は信じてないけど・・・)

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 04:12 ID:Jl+n8jsW
>>33
なんか俺も誤解してるかも。
ちょっと気に障ったら許してくれ。スマン。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 04:15 ID:Jl+n8jsW
俺が思うのはさ、いつも新スレの議論ってばたばたするだろ。
直前になってああだこうだ。
だから今の本スレは立ってしまったからしかたないけど
(つまりつぶすことは出来ないけど)
次期スレ以降には生かせるじゃん。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 04:16 ID:gwu8MGIT
>>34 まあこれでも飲んでくれ、私はもう寝るよ
   それと議論スレと本スレ(29)でAA使ってるのが私だから、気になったらIDたどってってね

        (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,    <おやすみ
      <´・\  ::::::::::::::::::ヽ
       l  D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫     .<、・_ (         )
旦    (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 04:17 ID:Jl+n8jsW
>>36
お疲れさん。俺も寝るよ。
茶ありがとう。

38 :今日はこれで打ち止め:02/11/28 04:22 ID:gwu8MGIT
>>35
だーかーらっ、そういう話はスレが900越えそうになったときに議論スレですればいいのですよ
場合によっては850を超えた夜(人が一番集まる時間帯)から始めたらいいじゃないですか
今回も前回も議論を始めるのが遅くて、「早く立てなきゃ」と思う人が出てきたんでしょ?
まあ早いに越した事はないけど相談者の傾向も結構変わっていくので、今から始める必要はないかと

おやすみ

39 :33=38=39:02/11/28 04:38 ID:gwu8MGIT
>>38はちょっときつめに書いてしまいましたが
私が言いたい事の終着点は>>38になります
このスレに意味なんてないでしょ1さん?

ID:が変わっていますが、それは回線を切ったからです(←書く必要ないね)

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 04:45 ID:luoCliR1
>>38
それはカナーリ前から言われてる。
その通り前もって誰もテンプレを挙げないことと、
本スレでやると相談者に迷惑、
雑談スレだとスレ汚し。
唯一このスレの価値を考えるなら、
そこかな。
このスレ別にテンプレ議論スレと
書いてるわけじゃないし、
本スレでワイワイ言ったら
相談者に迷惑な場合に利用すれば、
まったく価値なしともいえないけどね。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 14:15 ID:0YOqHT+6
>>40
まあ立てちゃったものは仕方ないし
そうしますか

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 20:59 ID:tv35bvTm
27が立った時は酷かったからねぇ。あれだけ長ったらしいテンプレ
貼られても表示しきれないって。デジヲタなら覗いてでも回答する
だろうけど、気軽な回答者は近づかなくなるわけで。

どうしてもテンプレ作るなら

1.予算
2.要求性能
3.使用環境・使用者
4.特記事項

これで十分じゃないか。以前にも書いたが、あまり無茶な
探し物なら「ありませんでつ」「予算不足でつ」と回答
すればよい。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 21:32 ID:nUyZNbv5
>>42

気軽な回答者は、寄りつかない方がいいでしょ。
知識のないやつが適当にすすめて、
時々突っ込まれてるじゃん。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 21:54 ID:tv35bvTm
しかし、新しい風も入れないとヲタや厨の発生も起こるわけで。

>知識のないやつが適当にすすめて、
>時々突っ込まれてるじゃん。

まあ、ここらは自業自得だから。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:32 ID:PLtX68gu
まあ本スレで>>44の言うような厨やミノオタが出現したら
その時はここで話し合えばいいじゃないですか

私は以前本スレに相談をしにいった事があるのですが
その時は(雑談スレでも誰かが言っていましたが)テンプレを見て
こういうことを基準にデジカメを選べばいいんだ
と、感動?しました
自分の譲れない要求と妥協しなければならない点がハッキリしてからデジカメを購入したので
その時紹介してもらったデジカメにとても満足しています(型落ち機になりそうですが気にしませんしね)
ですから、テンプレを簡略化するのはちょっと・・・と思います

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:57 ID:xGOZIEaL
>>45
禿同だ

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 02:53 ID:PLtX68gu
私は昨日の>>19 ID:SVk2EqpF=ID:Jl+n8jsW
>>34さんへ
一日たってからスレをよく読み返してみたら>>19であなたの事をハッキリと罵倒してますね
あの時は、コピペをするだけで議論を開始できるなどと議論のネタ振りも知らない厨が来たのだとばかり思っていました
後々>>34さんが呆れているだけという事が分かりまして、それで怒っていないと>>32で書いたのです
あと私の書き込みが遅いので、レスが変に前後していますね(他人から見たら何がなにやらサッパリでしょう)

みなさん、スレを私的に使ってしまい本当にごめんなさい

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 03:09 ID:PLtX68gu
本スレで相談相手に対して機種を進めるときに

i.mega HDC-1
http://www.hitachi-hl.com/news/2002/1101/index.html

のように、リンクを張るのは相談者にとってはとてもいいことなのでどんどん張るべきだと思うのですが・・・ちょっと疑問があります
リンクを張りすぎると、やっぱりサーバーに負担をかけたりするのでしょうか?
個人的にはリンクを張るのが好きなのですが・・・

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 03:38 ID:IxHRdcPM
>>48
tonサーバーは転送量も少ないので問題ないでしょう。
分かりやすくていいと思うよ。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 05:34 ID:AK8oS/B8
夜勤さんいわく、tonは負荷の低い板を中心に再編する予定
だそうだから、現状の負荷程度では問題ないと思われ。
気にするのはスレッドの容量だな。1000もしくは500KBで終了
だからね。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 05:35 ID:C0WKKKX9
簡略化しようというのは、ある意味、回答者の勝手。

初心者だろーが、自分がこれから買うものについて
いろいろ引き出して欲しいと思っているのが本音。
テンプレが簡略化したら、購入相談がまさに対話形式になって
逆に複雑化するだけ。

それに、お前はこれ買っとけよってことで
不十分な条件提示で、ある意味押し付けにもなる。
買ってから、「こういう条件でも選べたんだなあ」
って思って欲しくないんだよ。相談者には。
前も書いたけど、ズームだって、ここで勧められてから単焦点だと知ったらやっぱり後悔するでしょ?
人によってはスマメで後から後悔するだろうし
動画だって、何だデジカメで動画もできるなら動画付きにしとけば良かった
とあとから思う人もいるかもしれない。
結局そういうのって情報が引き出せてないからでしょ?

だからこそ、機種選択にあたっては、どういう基準があるのかも含めて
質問者にも知ってもらう必要があるんだと思うんだよね。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 05:37 ID:C0WKKKX9
>>50
そのあたりは大丈夫でしょ。
俺みたいに長文ばっかりだと
問題あるかもしれないけどな。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 05:49 ID:AK8oS/B8
>>51
話をゆがめないように。必要な項目を削れとは言ってない。
現状の12項目は意味的に重複する部分もあるし、>>1
内容が長いと読みにくい。簡潔かつ必要十分なものが良い
とは思わないか?Ver.29の例だと、

Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション出品用等(詳しく)
Q10.主要被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)

この2つは内容としては完全に重複だと思うぞ。被写体が
決まれば目的はわかりそうなもんだし、目的がわかれば
被写体もだいたいわかるってもんだ。どうしてもっていうなら
「使用目的・被写体」として1項目にすれば何の問題もない。
実際は目的より被写体が重要だろうから、Q9はいらないと
思うけどね。言葉も「被写体」より「撮りたいもの」がいいか。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 06:04 ID:C0WKKKX9
>>53
まあ、そうとも言える。

もともとは被写体の傾向も含めた話だったわけだから、
ここを一つにするのはいいかもしれないけど、
意外と難しくない。

基本は被写体を聞きたいんだけど、
ペットと書かせても屋内が中心なのか、
屋外で飼っているため屋外撮りが中心なのか分からない。

旅行に持ってくと書いてもらっても、
旅行で景色を撮るのか、同伴者の写真が中心なのかが分からない。

今は設問数が多いから、みんな詳しく書いてくれるようになってるけど
1行にしたら情報量がおそらく減っちゃうんじゃないか。

そもそもそこまでして切り詰めたとして果たして何が見やすくなり
相談者にどういうメリットがあるのかってことじゃないかな。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 06:05 ID:C0WKKKX9
>>54

>意外と難しくない。

意外と難しくない?

の間違いです。クエスチョン入れ忘れた。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 06:10 ID:C0WKKKX9
そもそも、「お買い物」なんだぞ。
何十人もの相談者相手にしてる回答者と違って、
相談者ってのはウキウキしながら一枚のテンプレ書くんだぞ。
別に面倒くさがったりしないって。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 06:21 ID:C0WKKKX9
>>53

>話をゆがめないように。必要な項目を削れとは言ってない。

あとさ、俺は別に>>51さんと会話してるわけじゃなく、
「必要な項目も削れ」っていってる意見
(つまり雑談スレで話してた、昔のような簡単な形式に戻せっていう意見)
に対して述べただけ。いきなり、「話をゆがめないように」は
不躾じゃないか?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 06:22 ID:C0WKKKX9
>>57
またやっちまった。>>51さんじゃなくて>>53さんだったよ…。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 09:03 ID:27QEXqTm
>>44

新しい風っていうけど、知識のない新しい風はやっぱり購入相談スレにはいらない
そういうヤツは特定のメーカーの機種を単発ですすめまくって終わり
何がいいのか説明もせずまんせーオンリー
欠点をあげたり該当する別商品をすすめたりもできない
(とはいっても欠点も控えめにあげるという絶妙なバランス感覚が必要かな)
まあミノヲタンは特殊なケースだが

知識あってバランス感覚豊かな新しい風なら大歓迎だ

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 00:18 ID:eWpKdtaU
定期age

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 02:58 ID:xCe0CeUI
電池の持ちがいいってのでキャノンのA40を検討してるんだけど、
これの後継機って年明けに出る?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 03:26 ID:hNcfvjJj
>>61
>>1読め。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 16:51 ID:nd3gaP5k
ここはミノヲタン専用スレッドですね…

64 :愚痴:02/12/03 02:28 ID:mIOoINrO
最近はメボシイ新商品が出てこないし、購入希望者は大体同じ事を聞いてきて
いつも同じ機種を進める事が多い(特に200万画素機)
ちょっと疲れたので新商品が出るまで皆さんで引き続きがんばってください

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 02:59 ID:HQlsXPtQ
>>64
確かにだいたい勧めるコースは決まってるよね。
特殊な希望者じゃないかぎりパターンは似てるしね。
希望者も過去ログ読んでくれてもいいんだけど、
やっぱり最新の情報をしりたいんだろうか。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 21:55 ID:pPInfKvT
そういえば、Part29のテンプレには、ログ倉庫のアドも貼ってないね。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 22:40 ID:M+cRMmsj
>>66
過去ログのアドですか・・・多分誰も見ないしあまり役に立たないかと思いますが、皆さんどう思います?

それと、最近本スレの回転が馬鹿早ですので、そろそろ次スレのテンプレ考えはじめませんか?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 23:34 ID:M+cRMmsj
最近本スレでこんな発言が多いのでちょっと心配なのですが

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/518

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 01:06 ID:SZrf27ZI
定期age

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 01:53 ID:fby8CwCi
>>68
あの相談にXi薦める方がよっぽど心配と思うが。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:00 ID:CkqCeaht
>>67
過去ログ倉庫だけど、一日30アクセス位は平均で有るから(アド貼られてないPart29からは減ってるけど)、
結構利用してる香具師多いんじゃないの。
漏れはメーカーリンク一覧は、たまに使う。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:01 ID:SZrf27ZI
>>70
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/523

うーむ、確かにそうですね
DSC-MZ3の画像が優秀とか書いていますので
ひょっとしたら200万画素機をもってらっしゃらない方かもしれませんね

まあそれはみんなで上手くカバーしていく方針でいくとして(自分でネタ振っといて悪いのですが・・・)
次スレッドのテンプレ案、そろそろ考え始めませんか?みんなの同意を得る時間も結構かかりそうですし

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:04 ID:RBWXex3N
>>70
何が心配なの?正直わからないぞ?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:13 ID:RBWXex3N
>>72
つかゴメンね。
なんで200万画素機の話になってるのかも分からん。
解説、よろたむ。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:18 ID:nLBLfVfG
基本的に持ってない、使ったことが無い機種なんて薦められない。
だから俺はXiは絶対に薦められないな。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:31 ID:SZrf27ZI
>>74
解説じゃなくて質問形式にします
正直、MZ-3の静止画像が200万画素(なんちゃって300万画素)機のなかで
優秀な部類だと思いますか

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:31 ID:RBWXex3N
>>75
せっかくの議論スレだから、議論しとくか…

ちなみに、俺はミノヲタンでもその推薦者でもないが、

相談者は、「自分が動きながら撮る」とは言ってないし、
また動画は必須といってるが、「動画の画質が綺麗なことが必須」とは
言っていない。また、ライブ動画を撮りたいとも言っていない。
そして何より「できるだけスリムでコンパクト」を条件に挙げている。

あとMZ3の画質は客観的にも秀逸だと思うよ。
このクラスでは珍しく1/1.8型のCCD使ってるし
(って何か口調がますますミノヲタンっぽいが)
実際の目で見てるか?
俺以外のレビューが欲しかったら
http://www.zdnet.co.jp/review/0209/24/rjff_stilcame_28.html
とかもあるが…

もうさ、ミノに過剰反応するの俺的にはうんざりなんだよ。
あんたこそ、何を自分でさわって評価してるのかと小一時間…

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:34 ID:RBWXex3N
>>76
あと分からんのは、何で「200万画素機の中で」って断る必要あるの?

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:37 ID:SZrf27ZI
>>78
じゃああなたは何と比べてMZ-3の画像を優秀と言うのでしょうか

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:39 ID:RBWXex3N
>>79
先に答えてよ。
あとから答えるから。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:42 ID:SZrf27ZI
>>80
10万円以下で買えるデジカメの中で
といいたいですが
ここでは200万画素機の中でです

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:45 ID:RBWXex3N
>>81
全体を評するとすれば、
購入スレで名前のあがらないようなカメラ全般。
及び、予算重視とかであげられる200万画素機。
更には、購入相談スレであげられるものでは
IXYの200万画素機。個人的には、こいつより
MZ3の画質のほうが秀逸だと思う。
逆にMZ3よりいいと思うのは何よ?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:47 ID:fby8CwCi
それより、サッカーの試合をどうにか出来るデジがあるかって方
が問題じゃないの?
Xiじゃ、そもそもズームで問題外。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:48 ID:RBWXex3N
>>83
さっかー?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:52 ID:RBWXex3N
>>83
ほんとだ。サッカーの試合って書いてあるな。
コンパクト系は問題ありそうだな。確かに。
指摘ありがと。

まあ、なるべくスリムでコンパクトっていってる相談者だから、
ちょっとそのあたりを説明してやる必要がありそうだな。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:53 ID:SZrf27ZI
>>82
多分撮影する”対象”が違うので議論にならないでしょうが
個人的には IXY300a 磯50 の方が綺麗だと
まあ、この場合スポーツ撮影が主だから(というかその点忘れてた)MZ-3の方が得意だと思うが

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:56 ID:xGD6GYKu
>>66-67
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.29◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/1-4

これを見てもまだそう言えるか?
大体からして>>1に「お役立ち情報は>>2-10あたりに」と
書いてあるんだがな。目、見えてますか?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:59 ID:RBWXex3N
>>86
うーん、ISO50ってとこ突っ込み出したら泥沼にはまりそうだな…
てかね、その程度のレベルの差であったら、
MZ3だって充分優秀だと思うが…

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:02 ID:RBWXex3N
テンプレで思うのはさ、
Q12.〜
---------------------------

の下がごちゃごちゃするってなら

【重要!!】>>2-5を必ず読んだ上で相談して下さい!!!

とでも書いといたらいいんじゃないか?
そしたら、>>1がスッキリするが。

で長い部分を>>2以下に。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:02 ID:SZrf27ZI
>>88
そうですか
MZ-3の画質が優秀だという人が多ければそれはそれで構わないのですが
個人的にMZ-3の画像が肌に合わないだけかもしれません

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:06 ID:fby8CwCi
>>90
折れもあの赤はあまり好きじゃない。
まあ、それはそれでよく薦めるけどねw

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:08 ID:SZrf27ZI
>>89
【重要!!】>>2-5を必ず読んだ上で相談して下さい!!!

それじゃ1レス目のテンプレを20行以内に収める意味がなくなるし・・・

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:18 ID:RBWXex3N
【草案Ver.1】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷する場合はサイズ)は?---PCで見るだけ、Web・L版、ハガキ、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画は必要?---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。

テンプレ草案。
一応、20行にまとめる場合のバージョン。
現在のVer.29ベースに雑談スレで支持の高かったテンプレの要素
それと、このスレ冒頭での指摘を考慮。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう!
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:18 ID:SZrf27ZI
以前のようにテンプレの中に
”妥協できる場合は、「できればでいい」や「妥協可」などを併記して下さい。”
という注意書きがあった方が、相談者が気軽に相談しやすいとおもいます
どうでしょうか

95 :94:02/12/04 03:20 ID:SZrf27ZI
書き込みがいつも遅くて、自分のレスがアホみたいに思える(誤解も招きやすい)
鬱です

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:21 ID:RBWXex3N
改行の位置間違えた。鬱だ…
【草案Ver.1.01】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷する場合はサイズ)は?---PCで見るだけ、Web・L版、ハガキ、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画は必要?---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう!
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

テンプレ草案。
一応、20行にまとめる場合のバージョン。
現在のVer.29ベースに雑談スレで支持の高かったテンプレの要素
それと、このスレ冒頭での指摘を考慮。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:24 ID:RBWXex3N
【草案Ver.1.02】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷する場合はサイズ)は?---PCで見るだけ、Web・L版、ハガキ、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう!
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

ゴメン誤植を直しました。テンプレだから、二重貼りゆるして。
てか慎重にならなきゃな。まじ鬱…

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:27 ID:RBWXex3N
【草案Ver.1.03(画像の用途を修正)】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L版、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう!
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:30 ID:RBWXex3N
誰か、反応して…

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:36 ID:RBWXex3N
あと俺が一応疑問をもってるのは、画素を必須としてるところ。
これは全体的に、画素は必須として指摘してもらったほうが分かり易いっていう
回答者が多いから、必須にしたんだけどな。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:36 ID:SZrf27ZI
>>97
誤植直し乙です、Q08の”銀塩中級者”はスレのイメージが悪くなるような気がしますので
”銀塩経験者”だけでもいいかと思います

あまり継続して議論すると頭が回らなくなるので今日はここあたりで逝きます

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 03:46 ID:RBWXex3N
>>101
うーん、杞憂のような気がするけどね。スレのイメージまでは…。
例として挙げてるだけだし。
この中級者ってのは、本当は、
「デジカメ初心者、銀塩経験者、銀塩上級者、、、、
って書きたいところをうまく例としてまとめてると思うけどね。
経験者だけなら、フルオートでも銀塩経験者になっちゃうし。
レベルを自分で評してくれるほうが、はっきり言って分かり易い。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 04:24 ID:LadnWaN3
IXY DIGITAL 320とRICOH caplioRR30って
どちらがよいのでしょうか?
5万以内で、もっと性能のよいデジカメはありますか?
詳しい方よかったら教えて下さい

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 04:36 ID:WK3eJFsi
>>103
>>1

105 :103:02/12/04 04:43 ID:LadnWaN3
すみませんでした

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 04:51 ID:nafA21ad
レイパー大久保 キヤノンでラグビー続けてます Part3
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038928420/l50
大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。

http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html
当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで20日、逮捕されたのは、駒橋英樹(21)
鈴木晋士(22)、大久保順平(20)、芝崎拓明(20)
岡田晋平(21)の5容疑者。
http://www.weeklypost.com/jp/980227jp/brief/opin_4.html
帝京大ラグビー部員レイプ事件
  卑劣な示談工作


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 08:28 ID:GaOfGGHC
>>102
デジカメ初心者なんてやつは、たいてい銀塩経験者でもあるわけだから
銀塩中級者ってのでいいんじゃない?銀塩上級者って書いちゃうと自分で逆に名乗りにくいだろうし

以前のスレでこれ書いてから、銀塩経験ある人は自分の経験を書いてくれるようになって分かりやすかった
イメージなんて質問受ける側は気にしないって
それを言い出すなら「予算はどれくらい?」とか丁寧に書いてた
昔のほうがイメージがいいってことになっちゃうけど相談者はイメージなんて気にしてないよ

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 08:45 ID:GaOfGGHC
>>98
だいたいいいけど
Q09.Q10も(必須)にしたいね。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 09:35 ID:xGD6GYKu
だからQ09とQ10は内容的に同じだって。「撮りたいもの」で
いいと思うんだがな。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 09:54 ID:vSE9soFA
>>89
>>1さえも読まない人がいるのに、>>2-5を読めだなんて…

111 :フェミファシズム:02/12/04 13:08 ID:f++60lgv
  児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
 右の議案を発議する。
   平成十一年三月三十一日
   発 議 者
    林   芳 正  円   より子  大 森 礼 子  吉 川 春 子
    清 水 澄 子  平 野 貞 夫  堂 本 暁 子
   賛 成 者
    中曽根 弘 文  石 川   弘  清 水 嘉与子  松 谷 蒼一郎
    加 藤 紀 文  太 田 豊 秋  塩 崎 恭 久  鈴 木 正 孝
    石 田 美 栄  岡 崎 トミ子  小宮山 洋 子  竹 村 泰 子
    高 野 博 師  千 葉 景 子  浜四津 敏 子  松   あきら
    井 上 美 代  橋 本   敦  林   紀 子  大 脇 雅 子
    福 島 瑞 穂  扇   千 景(ココに注目) 星 野 朋 市  泉   信 也

      参 議 院 議 長 斎 藤 十 朗 殿


112 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 13:18 ID:eX0VIdVN
>>110
それを否定したら>>1の内容が異様に長くなってしまう。
>>1を読まない人もいるからテンプレそのものを否定する
ことにもなる。新製品は続々と出るし、過去の相談がどれ
ほど参考になるかは疑問だが、あっていいものだと思う。
なんでもかんでも>>1に入れろというのは無謀だ。


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 13:21 ID:eX0VIdVN
>>107
>デジカメ初心者なんてやつは、たいてい銀塩経験者でもあるわけだから

この仮定はいくらなんでもウソだろう。相談の内容を見てみな?
9割がた初心者だ。だいたい銀塩中級と自認するような人は
自分で勝手に情報集めて検討するって。カメラ雑誌は読んで
いるはずだしね。


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 13:50 ID:gtv6YZct
そりゃ誰しも一度は写ルンですくらい使ったことあるだろうから、
銀塩経験者であるというのもウソではない罠。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 16:53 ID:BU7o+Cgv
>>113

>>102で指摘されてるけど、これだと
「銀塩経験者」とだけ書く、バカピョン使いも出てくるわけで。
中級者というのなら、テンプレ読んだ人

「中級者?」

「まあ自称上級だけど、経験でも書いておくか。」

「『一眼20年ぐらい使い込んで、この度デジカメ初購入です。』」

ウマー

見たいな書き込みよく見かけるじゃん。
「デジカメ初心者」や「銀塩経験者」だけではよく分からない情報が引き出せるかと。

>>109

>>54,55の指摘はどうよ。
俺は質問内容はいじってもいいかもしれないが、
二行は欲しいな。やっぱり詳しく聞きたい。
逆に一行化にそこまでこだわる理由は何よ?
それを一行にしたとこで、たいして見やすくなるわけでもないし。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 19:01 ID:VvlWQ/K7
KD-500ZとPowerShotSxxのスレを見ていてよく思うのですが
購入者は購入する機種が
・オートでとにかく綺麗に取れる機種
・オートも綺麗だけど、マニュアルで自分の思い通りに撮る事ができる機種
のどちらに分類されるのか知った上で購入してもらいたいのですが
どうですか?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 20:58 ID:YzfWB+oO
>>116
フルオート主体 or マニュアルも重視
みたいなのだよね。昔、提案したことあるんだけど
検討されるまでもなく、スレが立って久しい…
俺は賛成なんだけどね。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 01:50 ID:DjISwR4Z
>>115
今のテンプレは親切なおせっかいのように見えるから。よく考えてね。
自分が質問するんじゃない。相談スレにやってくる人が質問するわけ
だから、相談スレの質問内容からどう改善すべきかを考えるのが妥当
だとは思わんか?。
はっきりいえば、テンプレがあそこまで細かいからいちいち書いてる人
が多いだけで、条件的にはもっと簡略な(あまり考えなくてもいい)内容
でいいんじゃないの?
こだわりがある人はそれなりに細かく書いているという事実も忘れずに。
無駄に>>1が長いのは質問する気をなくさせるよ。必要十分な内容に
シェイプすることの重要性は考えてみてほしい。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 02:02 ID:DjISwR4Z
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/596

テンプレが細かすぎる弊害として、こういうムチャクチャな相談も
出てくる始末なんだが。基本的にテンプレは要求を絞り込むこと
が重要なんではないの?どれだけ書かせるかじゃなくて、どんな
質問をしたらより要求に近づくかを考えればいい。現状では項目
の増やしすぎでかえって相談者の求めるものがわかりにくいこと
が多いような気がする。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 02:05 ID:lZt7OMYR
別に無茶じゃないじゃん。
正解はG3でいいと思うよ。
初心者でもそうそう外しはしないカメラだ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 02:21 ID:rqseD8J/
たしかに今のテンプレは欄が多すぎて相談しにくい部分があるかもしれません

以前も書きましたが、私も前々々スレくらいでこのスレにお世話になりましたが
このテンプレを見てデジカメを購入するに当たって注意しなければならない点がハッキリしてとても参考になりました
みんながみんなそうだとは言いませんが、今のデジカメの事情を知らない人が
画素数や値段、スナップ目的の機種はどれ?だけを質問をしてデジカメを購入しても
すぐに次世代機種を欲しがってしまうと思います
ここまで面倒見てやる必要はねぇよとおっしゃるのなら項目欄を減らすことには反対しませんが

煽りじゃありませんが、議論をする人は少なくても前々スレくらいからのテンプレ議論を一度読んでから
議論をするようにしてください

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 02:21 ID:rm+Y7UX2
>>119
すまんが、俺もどこがムチャクチャなのかさっぱり分からん。

高い買い物だし、しかも相談を持ちかける側なんだから
ワクワクしながらテンプレに書き込むことはあれ
面倒くさいとかは、思わないと思うよ。

>現状では項目
>の増やしすぎでかえって相談者の求めるものがわかりにくいこと
>が多いような気がする。

具体的には?>>119は、そうは思えないぞ。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 02:23 ID:rm+Y7UX2
>>121

ごめん、前々から思ってたんだけど、
多分同じ人だと思うんだけど、いつも一言多くないでつか?

最後の一文は、いらんでつよ
(俺も議論スレだから書いちゃうけど)

あ、意見の内容はもっともだとおもうよ。賛成。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 03:27 ID:DjISwR4Z
>>122
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/598

これが漏れのレス。機能重視の割に目的がスナップというのは
かなり変だと思うがな。スナップカメラにG3なんてもったいない。
QAで例をあげることで、逆に見えにくくなることもある。

人物、風景、夜景などと例をあげるのではなく、撮りたいものは
何かを聞けば用途もシチュエーションも見えてくるんでないの?
典型例をあげるのではなく、撮りたいものを詳しく書いてもらった
ほうが相談者、回答者双方にとっていいと思うがどうよ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 03:50 ID:d2p08C8s
>>124
じゃあ(具体例もあげて)を追加したらいいんじゃない?
あとテンプレが細かすぎる弊害じゃないと思うよ。
(逆にもっと例を細かくすれば解決する問題とも言えてしまう。)

あと今回の相談に関しては、言いたいことをくみ取れば
別に何の問題もないんじゃない?
あれだけの予算で機能重視って言ってんだから、機能重視の機種すすめてあげればいいだけだし、
それで結果的に用途の中心がスナップになっても
相談者は機能で遊びたいときに遊べるわけだし満足じゃん。

テンプレの問題じゃないし、逆に細かいからこそ
相談者が考えてることもくみ取れるんじゃないかな。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 19:33 ID:lZt7OMYR
どうしてこうテンプレ長くしたがる人が多いかね。
現状で長すぎるし重複部分もあるし説明もくどい。
少なくとも、これ以上細かくしろというのは却下だ。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 20:44 ID:M7j7uKDA
わざとテンプレ長くして冷やかしの相談者を排除する効果も狙ってるのかね。
あまりに敷居が高いのはまずいと思うけどどうよ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 23:53 ID:j77vMeDG
>>127

>>122だと思うよ

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:18 ID:eNkR4eap
これ以降に書き込む場合は
>>126のように自分の好き嫌いだけで意見をするのではなく
自分の提案が購入者にとってどんな利益・不利益があるかを添えながら発言してください

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 01:26 ID:VFrmhPYU
まあこれだけ毎日大量の相談者が来ていて
敷居の高さを気にするのはやっぱり杞憂だと思われ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 02:50 ID:+K7zqQ9n
>>129
好き嫌いじゃなくて明らかに弊害の出ている例を指摘
しているのだが。QAに項目が出ていれば、何でもいい
から出しておけっていうのが出てくるんだよ。

項目を選択させるのではなく相談者にどんなものがほしい
のか説明させるほうが良いと思う。ぶっちゃけ何を撮りたい
のか、予算はいくらか、画質とズームとサイズはどの程度
を望むのか、くらいあれば何の問題もない。

逆に長くしたい連中は何か根拠を出しているのかね?
相談内容をよく見てみな?QA項目ごとに、聞かれてない
ことでも詳しく書いている人が多い。いちいちQAで聞かず
とも問題ない証拠。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 03:15 ID:VFrmhPYU
>>131
大した弊害もないだろう。
いちいち相談者に質問形式にするほうが
混乱という点では混乱する。

いまのQA方式で充分弊害がでていないし
あとは回答者の技量の問題。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 03:15 ID:SeFqz3oZ
QA項目ごとに、聞かれてない ことでも詳しく書いている人が多い。
         イコール
いちいちQAで聞かず とも問題ない証拠。

と考えてしまうあなたが怖い

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 03:32 ID:9OHh6plJ
>>131
>ぶっちゃけ何を撮りたい
>のか、予算はいくらか、画質とズームとサイズ

その条件だけじゃ今のカメラなら、現状
勧めるものが絞りきれないじゃん。
勧めるものが絞り切れなきゃ相談にならんでしょ?

一回目に大量の勧めたものの中から、また
相「その中でどれがいいですか?」

回「あんたの次に重視する条件は何よ?」

相「選ぶ基準が分かりません。どんな基準があるんですか?」

回「こんな基準でカメラを選びなよ。」

相「じゃあこの基準でこんなやつがよりベターかな。」

を毎回繰り替えすと思うと…

135 :134:02/12/06 03:34 ID:9OHh6plJ
ID変わったけど、>>130,132でつ。

136 :133:02/12/06 03:44 ID:/krmaZCM
>>133>>131へのレスです

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 03:50 ID:9OHh6plJ
しかし購入相談スレって来訪者多いよな。つくづく思うよ。
デジカメ市場しばらくは安泰だな。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 03:53 ID:/krmaZCM
>>137
前前々スレあたりはそうでもなかったような気もしますが
最近の本スレの盛り上がりかたは異常な気がします

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 06:32 ID:3hD9rMF8
長文失礼…。
Q9とQ10を削って「撮りたいもの」にする、って意見もあったようですが。

私としては、今のQ9(もしくはQ8…?)を削って、かわりに
「(カメラを)どう使うか」ってのを入れて(変えて)欲しいです。
フルオートでとか作画志向とか気軽にスナップとか業務記録とかメモ用とか・・(まとまってなくてスマン)

前々から言われているけど、Q9とQ10のカバー範囲が重なっていて、同じような事を二重に書いてしまい、
何の役にもたたないケースが多い、というのは確かにそう思います。
で、そういう事がどうして起こるかって言うと…

使用"目的" って書くからわかりづらいんと違うん?

カメラを買う目的はそりゃあ、ほとんどの場合は何かを撮影したいからであって…
その「何か」ってのはQ10で聞いてるんで、Q9では「どういう状況で」「どんな風に」と
聞かないと始まらないとおもうんですよ。
(目的にズバリ「花火撮影」って来たのは、わりと回答楽だったけどね…。)

かといって単純に項目を削るのは、絞りきれなくなるので反対ですね。
そこで、こういう風に文言を変えることを提案します。

あと、画像用途の「Web」ってのもあまり必要ないと思う(どうでもいいけど)。

ちうわけで、>98 さん作成の草案Ver.1.03には、まだ反対です。
皆さんのご意見を待ってます。

140 :139:02/12/06 23:20 ID:vKUyv6uG
うーん、…。誰もいない。おーい。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 23:46 ID:0ytAyHdt
はーい、呼びましたか?
明日あさっての夜は人が多く来ると思いますからその時にでもテンプレ案を考えますか(ageで)

142 :139:02/12/07 00:05 ID:TyGcP7IN
そうですね。それではよろしくです。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 03:49 ID:CulMWbRe
まあどこをいじるにせよ、25行以下でまとめてくれよ。
ゴテゴテ長い割に内容が薄いテンプレはたくさんだ。
各設問を比較検討して、内容の重複はないか、どんな
設問にしたらわかりやすいかを中心に考えてくれ。
とりあえず具体案が出るまで撤退。

144 :現在の草案:02/12/07 15:27 ID:JjlL4aWx
【草案Ver.1.03(画像の用途を修正)】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L版、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう!
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 15:27 ID:JjlL4aWx
【デジカメ情報サイト】
Steve's DigiCam(英文)
http://www.steves-digicams.com/
Digital Camera Reviews and News(英文)
http://www.dpreview.com/
Digital Camera.gr.jp(最新ニュース・レビュー・実販価格etc)
http://www.digitalcamera.jp/
impress DIGITAL CAMERA Web MAGAGINE(最新ニュース・連載コラムetc)
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/
BestGate(ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc)
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
価格.com(最安値情報・各機種掲示板etc)
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 15:27 ID:JjlL4aWx
【通販ショップ】
ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
ビックカメラ
http://www.biccamera.co.jp/
ソフマップ
http://comstore.sofmap.com/

2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/degilink.html
過去ログ倉庫のミラー
http://www.angelfire.com/dc2/digicame2ch/index.html


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 15:27 ID:JjlL4aWx
印刷する場合の目安

300dpi(かなり綺麗に印刷出来る大きさ)
200万画素:A6(DPEサイズ・L判)
400万画素:A5(2L判)

200dpi(なんとか綺麗に印刷出来る大きさ)
130万画素:A6(DPEサイズ・L判)
200万画素:A5(2L判)
300万画素:B5
400万画素:A4


148 :SV-AV30:02/12/07 16:39 ID:pbKCqBye
あゆがCMしてるパナソニックのD-snapってどうでしょう
画素数少ないしデジタルズームだけど安いし〜

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 16:46 ID:A0QIAYdO
>>148 ここは購入スレを議論するスレであって、
「購入スレ」じゃないですよ。

150 :SV-AV30:02/12/07 16:56 ID:pbKCqBye
>>149
うっかりしてましたすいません(>_<)

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 17:04 ID:etW8LlI1
>>148
どうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034680607/l50

152 :SV-AV30:02/12/07 17:10 ID:pbKCqBye
>>151
親切にありがとうございます!

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 18:10 ID:y1LDJqLa
>>144
自分でテンプレ出すほど悪い点ないと思うのでとりあえず。
今のところ、これを支持。

>>139
のまとめ方次第で、そっちを支持するかも。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 19:27 ID:s4mfnbVZ
このまま誰も草案を出さないのなら
私も>>144でいいとおもいます

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 19:55 ID:TyGcP7IN
【草案Ver.1.10 beta(Q9を変更と、"L判"に訂正)】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---メモ用、スナップ用、商品撮影用,オート志向、作画志向等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう!
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。


こんなふうにした方がいいと思います。どうでしょう?
(…え〜? >>154

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 20:25 ID:s4mfnbVZ
>>155
これ良いんじゃない?

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 21:05 ID:4jTQ1tw/
>>2-4は現状維持で、>>1の内容に絞って話しをしたほうが
いいような。で、Q02なんだけど、

廉価機→入門機

と、とりあえず言うだけ言ってみる。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 21:08 ID:xRTk0Uya
過去ログ倉庫は、本体載せないでミラーだけ載せるの?

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 21:10 ID:4jTQ1tw/
Q09
メモ用とスナップ用は同じようなもんでないの?スナップ用で済ます
ほうが。
オート志向→オートで簡単
作画志向→マニュアル操作希望

といってみる。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 22:08 ID:TyGcP7IN
>>156 ありがと〜♪

>>157
いや、どっちでもいいと思うけど…それより、最近じゃローエンドで200万画素でしょ。
その辺の区分は変えるべきかどうか…?

>>159
確かにそうかも試練。
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、商品撮影用、オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
こんな感じかな〜?でも、スナップ用とメモ用では必要なスピードとマクロの有無で大きく違うと思うんだよね…

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 22:53 ID:BjQ07k5J
次から>>1のテンプレに、購入相談以外の質問は
スレ立てるまでもない質問スレへの誘導を促す注意書き&リンクを貼って欲しいです。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 23:14 ID:miDoXheo
>>161
1に書くのは現状では無理
2-5に入れたとしても、そんな事聞いてしまう人が2-5を見るとも思えないので入れるだけ無駄だと思う


163 :153:02/12/07 23:41 ID:5vi5O2Dm
>>159-160
の変更を加えた>>155を支持

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 00:10 ID:/YWWkZgy
【草案Ver.1.11 beta(Q9をちょっと変更)】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用,オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう!
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

他に意見はありませんか?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 01:21 ID:TAqiocrt
>>164
無理に20行に纏めようとせず、下の方はスペース空けても良いんじゃない?
返って見難いかも。
って、制限20だったらスマソ。

後、一応>>2には
------------------------------------------
【過去スレッド・メーカーリンク】
http://digicame2ch.tripod.com/index.html

【デジカメ情報サイト】
Steve's DigiCam(英文)
http://www.steves-digicams.com/
Digital Camera Reviews and News(英文)
http://www.dpreview.com/
Digital Camera.gr.jp(最新ニュース・レビュー・実販価格etc)
http://www.digitalcamera.jp/
impress DIGITAL CAMERA Web MAGAGINE(最新ニュース・連載コラムetc)
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/
BestGate(ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc)
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
価格.com(最安値情報・各機種掲示板etc)
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
--------------------------------------
過去ログ倉庫は>>2に置いておく案。
>>3>>146氏の案(通販ショップの大手をもう一つ位増やしても良いかも)で、
大体オーケーかと。

166 :153:02/12/08 01:43 ID:aOZMuLrU
>>164

いいねえ。支持。

>>165

自分も20行にうめなくてもいいんと思うんだけど、
なんか20行にうめろ〜ってうるさい人がいるんで
(IEとかでみるとクリックしないと表示されないためらしいが)
一応意見調整案みたいやね。

でもさあ、制限って20行じゃないよな。確か。
25行ぐらいじゃなかったっけ?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 02:22 ID:/YWWkZgy

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 02:24 ID:/YWWkZgy
ごめん、sage忘れた上に1とその他では省略の行数が違うみたい

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 02:28 ID:TAqiocrt
>>166
なるほど、漏れはかちゅ使っているので、そう言った事情に疎かった。

一応下の方のスレで実験してみたけど、書きこみ自体は最大32行までは逝けるみたいです。
参考までに。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 02:47 ID:aOZMuLrU
>>168

>>1と他の書き込みで区別ないんじゃないの?あるのかな

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 02:48 ID:aOZMuLrU
>>169
ゾヌつかってるんで私も実感ないので
IE系の人の情報求む。
(自分でも検証したいんだけどスレ立てできない。)

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 03:06 ID:/YWWkZgy
>>170
いや、1とその他では違う
その他の場合15行目以下は省略された(よく考えてみたらageなきゃ検証できなかった)

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 03:18 ID:XNROXNru
Canon EOS-1D&1Ds(発売間近!) Digital パート15
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038886566/l50

このスレ今現在とりあえず>>1が21行あるんでつが。
ブラウザでage状態を見て。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 03:21 ID:XNROXNru
STILL&MOTION 動画デジカメ SANYO DSC-MZ3 ・VIII
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038514481/l50

も29行あるね。やっぱり32行?

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 03:22 ID:XNROXNru
>>1以外ならこれが16行で省略されてるね。

289 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/08 02:58 ID:ItXJuTkS
ストロボ撮影時に写る白い玉

長年、銀塩カメラ(Nikon F2)を使用してきましたが、先日初めて
IXY DIGITAL 320を購入したのですが、ストロボ撮影をした画を見て
ビクーリ!なんと、白い半透明の丸がポツポツと写っていたのでした。

ttp://www.ixydigital.com/errphoto/pict1.jpg
ttp://www.ixydigital.com/errphoto/pict2.jpg
ttp://www.ixydigital.com/errphoto/pict3.jpg(以上、同型機種で別な人の例です)

どうやら、空気中のチリ等が乱反射して写っているようなのですが、
これでは、ストロボ撮影は使い物になりません。(今まで、APSを

使用していたケースでもこんなことはありませんでした。)
ネットを検索してみると、同様の例があるのですが、どれもIXY
シリーズでのものばかりです。ひょっとすると、IXYのストロボ
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 03:35 ID:/YWWkZgy
>>174
29行すべて表示されました

他に気になる事は、小さめのモニタを使っている人や解像度を小さめに設定しているモニタの人には
横長のテンプレが改行されて映るのでカコワルくなるので、なるべく横幅もこれ以上広げないようにしたい

177 :176:02/12/08 03:35 ID:/YWWkZgy
誤爆すみません

178 :177:02/12/08 03:36 ID:/YWWkZgy
あれ?誤爆じゃなかった 鬱だ逝こう

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 04:01 ID:q9z8Yypp
>>176
うーんさすがにちょっと考えすぎじゃない?
そういう人はフォントサイズを小さくしてるか
解像度を高くしてるし、
仮にそうであっても、その程度甘受すると思うよ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 08:05 ID:50o2USUM
>>176
俺も、現状のままならば別にかまわないと思はれ。

行数か…多すぎるよりは簡潔に、ってことでこれも現状維持でかまわないような。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 10:12 ID:JPTC0/IY
ていうかね、何行まで表示できるかってのは本質じゃないと思うのよ。
>>1に必要な説明を入れるのはいいけど、何でもかんでもつっこんで
長くなりすぎるのはまずいでしょと。

現状では、テンプレ案+「購入相談以外は質問スレへ」のリンク入れる
だけでいいと思うんだけど。

くどいようだけど、そんなに長くしたがる理由は何?

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 18:36 ID:Nrr8XXXA
>>181

いままでの話をまとめると
見易さと充実した内容のために長さが必要だから。
購入者にとって、評価すべきポイントを理解させるのに有益だから。

そんなに短くしたがる理由は何?
(短くしたがる意見のほうが明らかに少数だと思うよ。)

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 19:55 ID:JPTC0/IY
読みにくい、質問者が書かなければならない項目が多い(面倒=単発スレ誘発)
質問間の内容重複が多い=無駄が多い。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 20:08 ID:CTDS+A7q
>>183
単発は>>1読んでないだけ。
質問に重複内容は、ない。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 20:09 ID:CTDS+A7q
>>164

これでいいよ。
むしろ改行入れて見やすくしてもいいぐらい。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 20:20 ID:JPTC0/IY
ちなみに前スレは29だ。
>>184=>>1必死だな。

187 :184=185:02/12/08 20:25 ID:K2MsqUwW
>>186
そうだね。前スレは訂正しておいてね。
漏れは>>1でもテンプレ作ってる人でもないからな。
自分の意見が通らないとだだこねるのやめてな。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 21:32 ID:JPTC0/IY
>>187
それはここにいる全員に言ってやれ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 21:50 ID:K2MsqUwW
>>188

> >>184=>>1必死だな。

これのことだって。子供か…

190 :Ver30用テンプレ一覧:02/12/09 01:18 ID:UOvuaTxX
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用,オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう!
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.29
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/

お役立ち情報は>>2-10あたりに。

191 :Ver30用テンプレ一覧:02/12/09 01:18 ID:UOvuaTxX
【過去スレッド・メーカーリンク】
http://digicame2ch.tripod.com/index.html

【デジカメ情報サイト】
Steve's DigiCam(英文)
http://www.steves-digicams.com/
Digital Camera Reviews and News(英文)
http://www.dpreview.com/
Digital Camera.gr.jp(最新ニュース・レビュー・実販価格etc)
http://www.digitalcamera.jp/
impress DIGITAL CAMERA Web MAGAGINE(最新ニュース・連載コラムetc)
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/
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192 :Ver30用テンプレ一覧:02/12/09 01:19 ID:UOvuaTxX
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193 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 01:26 ID:UOvuaTxX
1は、見易さ重視でスペース入れてみた。
IEは20行以降は手間掛かると言うことですが、実質は「お役立ち情報は…」分だけはみ出る形。
後、質問の必須の奴は、上4つ(Q1〜Q4)に並べた方が見易くなりそうな気がします(せめてQ7だけでも)。

2は、>>165の案そのまま。
過去ログ倉庫は、どの道2行しか使わないんで、2でも良いし1でも良いし。

3は、一応ショップは4よりも5の方が区切りが良いなと思って楽天入れてみた。
1行空いているのは間違えスマソ。上に詰めて下さい(無くしても可)

修正よろすこ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 01:46 ID:AYhOwuH0
そろそろ決を取らないと・・・本スレ明後日あたりが寿命だろ
>>190で文句ありません

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 02:08 ID:ZAaWPBVo
>>190-193
拙者もお主の案に賛同ぢゃ。礼を申すぞ。

196 :184:02/12/09 02:43 ID:zuq4Ra71
>>190
この案を全面的に支持します。
あと修正もおつかれさん。


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 03:06 ID:zuq4Ra71
>>190

一点だけ。

【回答者へ】購入者に迷惑がかかるような議論は、こちらでお願いします。
◆◆デジカメ購入相談スレ[議論スレ]part1◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038416524/l50

これをどっかに入れてみては?
間に合わなければ、どうでもいい。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 08:24 ID:EXy6ZmkJ
>>197
うんうん。賛成。次スレの4あたりに入れときゃいいと思います。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 01:16 ID:1QGQ69TB
そろそろ次スレですね。
ゆっくりと950超えたら、建てられる人が建てる感じで。

テンプレは、取り敢えず190-192が決定案(3の楽天位置だけ修正)で、
また次スレ後にちょくちょく直しましょう(質問の順番とか)。
>>197氏の案は、私も入れるべきだと思います。
希望としては、テンプレ3の下のほうに上手い具合(業務連絡みたいな)に,
組み込まれれば良いとは思うのですが、次スレは強調の意味で4に貼っておくのも良いっすね。

ミノオタの奇襲スレ建てが有ったら、まぁその時は臨機に。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 14:51 ID:27sYF1uC
⊂⌒~⊃。A。)⊃200!⊂(゜∀゜∩⌒`つ

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 18:38 ID:efSqjs3J
     ___オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
     .|_♀♂|__  オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
     (ノミ;:.ー゚) _     オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
  .,イ^ ゝ ノ^ | ヽ                ∧_∧--_- ― = ̄  ̄`
  || ヘ.  。   | /|.            ,,;:──(  ゚Д゚)       ̄  ̄=_ ̄-─ ̄_)∴ , ..
  || |  。 /  | |          /        ̄  ̄=_ ̄-─ ̄_)∴ , ..         ∧_∧
  |  |  。 /  | |          │ _-―  ̄=_  )"      _─ー ̄_ ̄)’,  ・  (     ) >>200
  |⌒|  。   | |.          /    / --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ ', ・,‘   r⌒>  _/ /
  \|` ヽ   ヽ/          (     .| , -'' ̄  = __――=',      ’ | y'⌒  ⌒i
    |\人/\|           \ \|     _-―  ̄=_  )":" .     |  /  ノ |
    | | | | |             |\ ヽ、                      ., ー'  /´ヾ_ノ
    || | | | |             |  |ヽ  ヽ                    / ,  ノ
     || | | | |            /. ノ ヽ  )                 / / /
    ヽ| | | |          / / / /                / / ,'
      ヽ| | |        / /  / /                /  /|  |
       | | |        /  (   /  (                 !、_/ /   〉
        | く く        \__ノ  .\__ノ                    |_/
      \/\>
       ヽ_|

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:21 ID:N2Mn3iEU
現行スレが950超えたからとりあえず現状バージョンで立てれ。
朝でも多分大丈夫だろうが、できれば深夜がいいな。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 07:09 ID:fI0yo7MP
>>202
もう朝だけど、ちょっとやってみますね。

204 :203:02/12/11 07:17 ID:fI0yo7MP
作戦は成功しました。次スレです。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.30◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039558261/l50

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 07:56 ID:UvqLqLMV
>>203
|`Д´)> ビシッ!! お疲れ様で有ります!

|)彡 サッ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 08:36 ID:xEtfma0a
>>193

>3は、一応ショップは4よりも5の方が区切りが良いなと思って楽天入れてみた。
>1行空いているのは間違えスマソ。上に詰めて下さい(無くしても可)

うう、上に詰めなかったから、16行の制限に引っかかってしまいますた。
次回の修正点に。
>>1は、ちゃんと見えてるな。全然20行の制限なんてないじゃん…。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 08:37 ID:xEtfma0a
>>204

お疲れさま。朝早くからありがとうな。

208 :203:02/12/11 09:00 ID:fI0yo7MP
うーん、完璧とはいかなかったか。修正わすれてた。スマン。>>206

みんなもありがとー♪

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 09:08 ID:DBBwl2/h
>>208
しかし今日も寒いでつね。(…と雑談をしてみるテスト)

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 09:49 ID:fI0yo7MP
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50
>>209 こちらの「雑談スレ」へどうぞ♪
…どうも、すっかり閑古鳥が鳴いている様子なので誘導を図ってみる。

このスレで、割と有意義な議論ができたという事は、>>1はそれほど間違ったことも
していないかとも思ったが、結局現状を見る限り、駄スレが一個放置されているだけのようで。
なんだかなぁ。

ちなみに、209さん、こっちは割と南だからさふでもないよ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 09:20 ID:PHdzewAf
保全ageしとこう。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 15:23 ID:qHfFmbml
>>211
こっちでミノオタ対策でも練れば

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 15:52 ID:TrUpGmqu
年末ミノヲタ警戒age

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 20:34 ID:/Oj4B2hJ
ところで皆さん、本題ですが。
間違いなく画質ではローエンドのEXILIMやSony Uシリーズでさえ200万画素の今、
Q02.の項目は少しばかり変更したほうがいいかと思いますが。
DiMAGE F100やKD-400、Coolpix4300なんかは「普及機」だと思うんですがどうでしょ?

Q02.画素数---廉価機130〜200万、普及機200〜400万、ハイスペック機400万以上(必須)
とまぁこんな感じかな?あと、最近では、意外と、必須だとも感じませんね。
どっちかというと画素数がどれでも十分である以上、サイズや使い方重視にシフトしつつあるんで…。
(コンパクト機って需要すごく多いよね…。)

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 01:30 ID:XAH+euAJ
年末ミノヲタ警戒age

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 01:35 ID:XAH+euAJ
>>214
「画素数が多い=ハイスペック」という構図はどうだろう?
ジャンル分けを廃止して画素数のみを記載する方が妥当なのでは?
実際に400万画素のハイスペック機もあるしね。

Q02.CCD有効画素数クラス分け---130万・200万・300万・400万・500万以上クラス(必須)

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 01:36 ID:XAH+euAJ
なんかややこしいな
こんな感じでいいかな?

Q02.CCD画素数---130万・200万・300万・400万・500万以上クラス(必須)

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 01:57 ID:RGo0qhPM
ID:XAH+euAJさん
第一、同じ画素数でもカバー範囲の違いすぎる機種があるにしても、
>>217 の案では、初心者ではどの範囲が一番なのか分からないし…

とりあえずこちらでのクラス分けはせず、例示するだけにしておくとか…
Q02.CCDの画素数---130万〜200万、300万程度、400万以上あればあるだけ、など(必須)
うーん…どうもしっくりこないなぁ。もう少し考えてみるか。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 02:06 ID:LzYGDJyQ
ほらー。
ミノヲタン。早くこっちへ移動すれってのに。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 02:20 ID:XAH+euAJ
>>218
用途から必要な画素数を判断できるような人は
相談スレで相談しないものと思われます。
本来なら画素数の表記も省いてしまったら良いと思うのです。
CCDの有効画素数でランク付けされているデジカメ販売コーナーを考慮すると
やはり画素数で振り分けるのも一理あるかとも思いますが。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 02:29 ID:q8QA3N8Y
ああ、かわいそうなミノヲタン…
エッジ強調すれば解像力があがるって…
相談スレ30-780で上げてくれたそれ、ジャギーがひどすぎて見てられないよ…。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 02:33 ID:EA7WuaIB
あの馬鹿まだコネェのかよ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 03:04 ID:XAH+euAJ
ミノヲタンはミノルタとSDメモリーカードを採用したデジカメしか
押し付けないからな。すごい信仰心だよ(w

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 04:16 ID:EA7WuaIB
次のテンプレには
”ミノルタを薦められた場合はほかの機種も薦められるまで少し待ってください”
とでも書いておいたらどうでしょうか
相談に最適な機種がミノルタ製品だったらほかの人が 俺もそう思う とでも記入すればいいですし

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 04:47 ID:pyCxIEcd
>>224
いらないって…

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 04:53 ID:x5oj2qbd
ミノヲタンはやっぱりなにも分かってないよ…

>DiMAGEXi持ってるなら、こんなどこぞのチャートなんかわざわざ持ってくる必要あるのですか?
あんたはチャートを持ってるんかい!でなければどうして「客観的に」判断ができる?

>仮にA20のほうが本当に(チャートを見る限りわずかながら)解像力があったとしても
>あれだけ馬鹿でかいボディなのだから当たり前。むしろDiMAGEXはこれだけ小さいのに
>見た目にはほとんど変わらない、非常に立派な結果だと思えますが…。
変わってるってば。道具として欠陥がでるほど小さくしてどうするつもりだ!って意見もあるぞ。
なんだか、前は「いや、画質ではDiMAGEXがクラストップなんですが」などとも言っていたようだが。
…ああ、ミノヲタ名言集でも作ってみようかな!

>第一、レンズ解像力をユーザーが純粋に見る方法は皆無です。
カメラとしての性能を言っていたのに…どこからそんなものを受信したんだ…?

>臨界点以上の解像力よりも、総合力=デフォーカスも重視しています。
解像力…ああ…分かってない…デフォーカス…かわいそうに…

http://www.digitalshashin.com/
そこにはお花畑が見えるのかい、ミノヲタン…?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 06:57 ID:ECzaOKEC
ミノヲタンの写真って「・・・だから何?」と聞きたくなるような写真ばかり。
いつものベンチマークなのか、作品としてUPしてるのか…。
UPした写真にレスが付かないのは誰も感動しないからでしょ?

228 :相談スレの812:02/12/19 15:39 ID:4cE+uigX
Xに関して相談スレで質問していたのですがこちらへ移動した方がよいと
いうご指摘受けたのでよろしくお願いします。
以下、相談スレで書いた内容をまとめたものです。

1.DiMAGEXiは予算的に厳しいのでDiMAGEXにしようと
  思っています。画質には拘りませんしフラッシュON/OFF記憶不可、
  ファイル連番不可の点も承知済みです。

2.知り合いに持ってる人いるので多少はいじらせてもらってます。
  ポケットにも入れてみました。すごく気に入ってしまったんだけど
  ミノヲタンなる人の過剰評価とそれを叩きのめしたい人たちの過小評価
  の影響で混乱中。

3.Xに関して1.にある欠点(弱点)を抜きにしたらなにか大きな(使いづらくなる)
  弱点はありますか?
  海外で使用するときに常時携帯で軽快にスナップ写真撮りつつ
  その画像をその場で液晶でプレビューして人に見せたいというのが主な用途。
  デザイン・質感はデジカメ全機種の中で一番好きだし、オク出品用にマクロ
  撮れるのも嬉しいし。


こんな感じです。ひとつよろしくお願いいたします。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 15:45 ID:KYvlNxjA
>>228
それほど問題ない。
予備電池だけは買っていくことをお勧めする。
ミノヲタンの評価は相対評価ではなく絶対評価だから、
他のカメラをまったく参考にしていないからね。
ときどき嘘もつくしここでは迷惑がられてるんだよ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 18:19 ID:0BDV2goa
>>228
それだったら、Xスレに行くか
自分の目で
http://www.digitalshashin.com/
とかの画像を見て判断しなよ。
しょせん2ちゃんねるなんだから、ミノヲタンとアンチのはざまで混乱するより
自分の目で納得がいくなら、充分いい買い物だと思うぞ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 20:59 ID:8w38Noaj
>>221
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021219031851.jpg
左上 KD500
左下 E5000
右上 G3
右下 5050Z

この結果だけだとE5000は最低、KD-500Zにすら劣ります。
見かけ上の解像力は、解像感設定でどうにでもなるということは常識。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 21:02 ID:8w38Noaj
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7i/page16.asp
これによるとF707>D7i、E-20です。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 21:03 ID:ZoSH8iAV
SONYは優秀だなー

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 21:07 ID:8w38Noaj
ええ、さすがタム……ァールツアイスレンズですね(笑

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 21:12 ID:EvLNSqj+
D7iはひどいな
5°Diagonalが1000LPHも出てない
E20とD7iは水平垂直で偽色の出方が一緒だな
E5000はさすが補色か、垂直の分解能が悪いが

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 21:16 ID:qwhOwGAP
>>231
KD500Zは画角が明らかに狭いから論外
5050Zも微妙に狭いし、う〜む


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 21:16 ID:0Y5+bd83
D7iは広角が凄いから他の機種と単純比較は出来ないけどな。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 21:17 ID:x5oj2qbd
おおっ、ミノヲタさん、議論スレにようこそ!

>>231 だから本当に解像してるかどうかが問題にな…ってあれ、ところで何の話でしたっけ?
まぁいいや。画質だけでカメラを選ぶわけにもいかないしね。もしそうならDiMAGE Xは売れっこないし。

ところで、知ってます?dpreview.comでAskey氏が、Xの評価を"Below Average"にしたことに対して
フォーラム常駐組のDiMAGE Xファンからは意外と反発はなかったんですよ。
それどころか、正当な評価であるって意見が主で、それでいてみんな喜んで使っているようです。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 21:27 ID:GC5pKQsb
DiMAGE Xはあの小さな口径のレンズと屈折光学系を採用した割に
画像はそこそこまともだよな。
綺麗と言う程の画質ではないけど。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 22:02 ID:8w38Noaj
>>238
自分が英語できればそのAskey氏をこてんぱんに叩けるんですが、残念ながら英語は苦手です。

キャノンが強いのは日本も米国も同じ。東アジア人は元々人種的に派手好きだし、
アメリカ人は毎日のテレビでビデオチックな色に慣れています。
その中でコダクロームフィルム調のCxProcessの色を見ても、地味にしか感じないかも。

むしろそれよりも大きいなのは、ブランドの力。ソニー、キャノン、フジの「成績」が良いのはそのせい。
日本、欧州と比べ写真後進国のアメリカでは、カメラの出来よりも広告の力、イメージ戦略が全てでしょう。
日本もどんどんそれに近くなってきていますね。だから最近、EOSもPショットも手抜き丸出しでしょう。

http://homepage1.nifty.com/fukucame/kodawari/k11.htm
ミノルタX-700がもたらす問いかけ

欧州でミノルタが沢山賞を取るのは、ミノルタの思想が欧州、特にライカの思想に最も近いからです。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 22:17 ID:GC5pKQsb
>>240
ミノルタが欧州の賞をとるのはわかる。
賞を取っているのと日本での売れ行きはまったくの別物。
ミノルタの画作りを好む日本人が少ないということ。
ミノルタの広告などによるイメージ戦略が甘いということ。
2ちゃんねるでイメージ戦略を展開してもそれは逆効果。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 22:42 ID:x5oj2qbd
英語が苦手ってことなので私家版の翻訳:DiMAGE Xの総評
===
なんと小さく、素敵なカメラだろう、そして3倍のズームもできる!
この'X'は現在もっとも革新的なデジタルカメラであり、極めてスリムな容貌、
美しい外観と素晴らしい起動速度、これらは我々が今のデジタルカメラに
まさに求めるべきものだ。使うのもとても簡単で、最初に取り出したときから
すぐに撮影が始められる。しかも値段を見ると、400ドルというのはこのクラス
としては本当に素晴らしい。この超コンパクトカメラは、市場では*ほとんど*
最高のものだろう。

不運なことだが、この私がどれほど画質にこだわるか、あなたもご存知のはずだ。
というのも、一日の終わりに落ち着く先は、その画像がどう見えるか、ということに
他ならないからだ。あなたの子供たちの、新しい写真を見たとき、誰も「この写真を
とった、あなたのカメラはなんて素敵なんでしょう!」とは言わないだろう。

Xの画像は、現在の、2メガピクセル・コンパクト/超コンパクト機としては通用しない。
ソフトで、目に見えてゴーストの影響がある(おそらくプリズムのせいだろう)。
それに加えて、とてもよく分かる周辺減光が見つかったことで、全体としては少なからず
がっかりしたのだ。
===
…というわけ。プリズムの影響はは見る人が見るとこうなる…。
Askey氏にとっては「5分以内の角度誤差」では、それでも甘かったらしいね。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 22:55 ID:GC5pKQsb
訳さない方が良かったかも…(w
ミノヲタンに火をつける結果に!!!

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:10 ID:x5oj2qbd
>>243
それならそれで意見交換ができて面白い(w
ここなら思う存分やってヨシ!だと思うしね。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:29 ID:8w38Noaj
結局そのAskey氏が画質で選ぶデジカメとはなんですかね。
一ライターの言葉を鵜呑みにするのはけっこうですが、肝心の自分の意見は?
DiMAGEXの、「この画質」を超える機種はありますか?
http://www.digitalshashin.com/
IXY320
http://www.asahi-net.or.jp/~ak5m-ymmt/

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:35 ID:8w38Noaj
ASKEY氏の意見は分かったけど、これらDiMAGEXiユーザーの声はどう思いますか。

・初めまして。私は、コンパクトで高性能なデジカメと、一眼レフカメラを買おうと思っていたのですが、
期待以上にXiがいい仕事をしてくれるおかげで一眼レフカメラの必要性すら疑問に思ってきてしまいました。
これは、防水ケースに入れて上越国際スキー場で撮ったものです。

・ 会社を早く出られたので、新宿に廻ってみました。
ミニ三脚にのっけて、セルフタイマで撮ってみました。
(Fine 1600×1200 WB:晴天 フラッシュ発行禁止)
この携帯性でこれだけ撮れれば十分と自己満足しています。

・一緒に仕事で使っている安物のデジカメでも撮影しましたが、画像がぜんぜん違いました。(値段も機能も違うのを単純比較しちゃいけないか・・・。)DimageXiだと「いい感じで撮れるかも」と思うと、だいたいその通りに撮れます。手ごたえがあるっていうのかな。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:37 ID:AGJgkV5P
解像度など50iの方が上だな。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:44 ID:AGJgkV5P
>>246
いつも思うんだけど書き込みする前に「X」か「Xi」のどちらかで統一してくれ。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:45 ID:8w38Noaj
ttp://www.digitalshashin.com/

今投稿してきました。解像感はこれだけあれば十分。
むやみにエッジ強調をかけて、パリパリの絵になるより
はるかにマシってもんです。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:50 ID:8w38Noaj
あと、ここと相談スレは年内一杯休みます。さすがにいろいろやばいので。
もし書いたらX壊し画像上げてF402買います。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:54 ID:AGJgkV5P
私は「解像度」の話をしていたのに・・・。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 00:55 ID:yiIEn7Ow
>>245
今のところはEOS-1Dsらしい。これじゃ比較なんて正気の沙汰ではないけどね(笑)

私自身は、画質だけではデジカメを評価しない。扱い易さやスピードや、色々見るよ。
今のところは三洋DSC-SX550、E-100RS、Coolpix4500、DiMAGE7iあたりかな。
前者2機種でもDiMAGE Xとならじゅうぶん勝負できるぞ(笑)

>>246
そりゃあ、いくら「今のデジカメとしては通用しない」と言ったところで、数年前のデジカメと比べたら雲泥の差だからね。
使って満足がいけばそれはそれでいいんじゃない?
ただ、他に優れた機種もあるのに、勧めるにあたって十分な比較をしなければダメってこと。

>>249
自分にとって、画像の用途・意図に合っていて、「十分」ならばそれでよし。
しかし、そうでない人(極端な例がAskey氏)に勧めるべきではない、というのが普通だろうね。

>>250
まぁ、何はともあれご苦労様でした。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 01:00 ID:yiIEn7Ow
あ、そうだ。
Askey氏は、1Dsで満足してるかというとそうではなく、
フルサイズCMOSを使ったことで、わずかながら周辺減光が発生することを挙げたり、
レンズのほうの欠点も多く指摘している。…正直、私も付き合いたいとはあまり思わないな(笑

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 01:36 ID:sWi6GOlk
>>249
ミノヲタンは横浜か…

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 13:02 ID:yiIEn7Ow
さて、もうすぐVer.31が必要みたいだけど、Q2の問題はどうしよう?
結論が出ない場合にはとりあえず今のまま留保でも、問題は大きくないとは思うけど。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 14:32 ID:esE0QurV
次スレまだぁ〜?(AA略)

257 : ◆Z2XJHELHls :02/12/21 23:22 ID:esE0QurV
うーん、だれも反対しないようなら、前回のままで(行空きは修正して)
次スレ立ててみるけどどうかな?

258 : ◆Z2XJHELHls :02/12/21 23:31 ID:esE0QurV
んー、反応ないな。
じゃあ、やってみるか…。

259 : ◆Z2XJHELHls :02/12/21 23:56 ID:esE0QurV
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.31◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040481200/l50
と、いうわけで、立ててきました。
…地方住まいだと、スレ立て制限にかかりづらいのか?

(しまったぁ…余計な事はこっちに書くべきだったか。)

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 14:11 ID:5V63g1jn
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/l50

新スレ立てただけではトップのリンクは変更されません。
よろしこ。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 14:13 ID:5V63g1jn
>>260
ちなみにそのスレの212で申請済みです。

262 : ◆Z2XJHELHls :02/12/23 00:35 ID:v1Oc0cNB
>>260-261
了解しました。
ありがとうございました&乙です〜。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 01:01 ID:RQGqkJLU
>>262
お疲れ様でしたぁ(゚゚)(。。)ペコッ

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 00:38 ID:hbGjdrsE
2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
(旧)http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/degilink.html
(新)http://perape.hp.infoseek.co.jp/degilink.html
今はまだ自動転送されるからいいんだけど念の為

--------
本スレ17氏より。備忘録としてコピペ。


ところでQ2の話題続行キボンヌ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 23:57 ID:tBN1VpOh
はいはい、以後は関係無いからこっちで話そうぜ。

>初めて来た人はその存在も知らないし、読むべきだということも
>知らないでしょう?

なら初めてきた奴が何故「sage」を知ってるんだ?
矛盾もいいとこ。

>質問した人が2ch初心者とは限らない。2chブラウザによっては
>常にsageる設定にすることもできるから、普段からsageで書いてる
>と意識してない人もいる。

しかも初心者が2chブラウザー使ってるし。

優しい口調で「次はageで質問してね」なんて言っても聞きゃしないんだよ。
人に話を聞いて欲しければ大声で怒鳴ってもダメ。
金槌で殴りつければ人は真剣に話を聞くんだよ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 00:03 ID:YDGkqfFk
だから、age、sageに、なんでそんなにこだわるのさ。
そもそも、購入相談スレは人気があって常に上位じゃん。
sageで質問するヤツは、「急いでない」じゃなく、控えめな正確が出てんだろ?
答える・答えないは回答者の自由だけど、
「はいはい、sageは無視ね」なんて書き方は人格がゆがんでると思う。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 00:09 ID:Nf98AsHG
>>266
それは他の板でもどこでも同じ慣習だからだよ。
sageで聞いても真剣みが無いとどの板でも思われてるんだろ。
デジカメ板だけがsage質問に情熱を感じると言うなら、
FAQにでもそう書いておくべきだね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 00:13 ID:J1I8j7zK
>>265
仕事上での経験則ですが。

>優しい口調で「次はageで質問してね」なんて言っても聞きゃしないんだよ。

これは正しい場合が多いです。しかしながら、このような人は、

>人に話を聞いて欲しければ大声で怒鳴ってもダメ。
>金槌で殴りつければ人は真剣に話を聞くんだよ。

上記のようにDV風に責めてもちっとも応えません。
はっきり言いまして何をしても無駄です。
それどころか、このような責め方をしますと、
場の空気が乱れたり周りの人のモチベーションが下がったりして
何も良い事はありません。

従って、何も言わない方が宜しいかと思います。


269 :&rlo;!!!!!!━━━━(゚∀゚)━━━━ナモナツヤウイウコ&lro;:02/12/26 00:16 ID:4/DLKuvK
2chって初心者が知ってるわけない機能
sage・トリップなんかを使ってみたくなっちゃう時期だってあるし
win IEの場合メル欄記憶してるからうっかり消し忘れたという事も十分ありえる

自分としてはsageだからって質問に答えないのはあんまりだとおもう

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 00:17 ID:Nf98AsHG
何も言わなきゃ何時までたっても質問はsageのまま、
本当に何も知らない初心者が
「何々でいいデジカメないですか?」っていうスレッドを立てまくり。

も、いいでしょ、終わりにしよう。

271 :268:02/12/26 00:18 ID:J1I8j7zK
ごめん。最後の一行修正。
>従って、何もしない方が宜しいかと思います。
回りくどい書き方してますが、真意を汲んでくださることを期待しています>>265

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 00:21 ID:J1I8j7zK
>>270
話し合いを放棄なされるのですか……。
出来ましたら「sageの質問は無視」という物言いも終わりにして頂けたら嬉しいです。
#愚痴なのでsageておきます。


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 00:21 ID:Nf98AsHG
何もしなけりゃ何も変わらない。
クソスレ乱立でもいいと言うなら何もしない事にするよ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 00:47 ID:4/DLKuvK
>>273
それはこのスレ以外に
”スレ立てるまでもない”
”くだらない質問”
の二つのスレも常時上がっている必要がある

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 00:53 ID:Nf98AsHG
>>274
その通り。
それらスレッドの1にはage進行を推奨する一文が必要だと
俺は思うけどネ。
このスレはageなくてもいいだろ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 00:54 ID:J1I8j7zK
>>273のお気持ちもわかりますが、
物事をスムーズに運ぶにはそれ相応のやり方というものがあります。
過度に優しくすることは害悪でしかありませんが、
過度に厳しくすることも同じく害悪でしかありません。
要はサジ加減です。
自分の考えを伝えるにしても、言い方というものがあるのではなかろうか、と
わたしは思うのですが如何でしょうか?


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 01:04 ID:Nf98AsHG
俺の考え方は>>265で言ったとおり。
2chで何かを伝えるためには嫌なキャラを演出しないと伝わらないのよ。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 01:10 ID:J1I8j7zK
>>277
「2ch」とひとくくりにしてしまうのは些か乱暴ではないかと。
板によりスレにより、雰囲気は違ってきますよ。
わたしは件のスレでは嫌なキャラは必要ないように思います。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 01:12 ID:4/DLKuvK
>>275
俺は逆に
自分の機種マンセー馬鹿どものスレをsage行進で行ってほしい
この板はIE使ってるやつばかりで、どんな糞レスでもageて書こうとしているから
このスレをage行進で逝っても流れるだけだと思う

>>277
その気持ちはよく分かりますけど
本スレを見ている”他多数の人”には伝わりにくいと思う(実際その意を汲み取れなかったし
どうしても嫌キャラせざるを得ないときはメル欄に何か書いてほしい

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 01:27 ID:Nf98AsHG
しかし「はいはい無視ですよー」と言った結果、
このように真剣に耳を傾けてくれる人が出たということで
結局のところ策に間違いは無かったかと俺は思ったりする。

あそこで優しく「上げて書いてね!」といっても誰の目にも留まらなかったろう。
だからこれからもsaegで質問してる奴がいたら遠慮なく
「はいはい、下げの質問は無視ねー」と書いていこうと思ってるが。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 01:34 ID:J1I8j7zK
>>280
なんか無理してないですか?
後付の理由には説得力がないですよ。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 04:10 ID:YDGkqfFk
今回は、sageで質問した人も再度質問したんで、結果オーライなんだけど、
それは「はいはい、sageは無視ねー」ってレスしたからではなく、
それに食ってかかったヤツが出てきたからなんじゃないか?
「sageは無視ねー」だけじゃ、言われた方はショックだよ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 05:11 ID:7+TbJS0V
余計なこと言わずに回答者がageればいいだけの話かな。
これ以上の結論は出ないと思うけど。

284 :alfha:02/12/26 12:07 ID:hh+bbuDH
昨夜は「彼女とハメ撮りしたい」スレの粘着ヒッキー(ID:tBN1VpOh、Nf98AsHG)が現れたようですね。
相談者の迷惑になるので彼や異常に否定的な内容の書き込みに対してはみなさん放置でお願いします。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 21:02 ID:yPMEyxEn
質問がsageでも構わないと思うけどな。その結果返答レス
が付いていても気づかないまま放置の可能性も有る罠
回答者は無理して答える義務もないし、気に入らなければ
返事をしなければ良いと思われ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 04:33 ID:QFPRgqoW
あと、購入相談だけじゃなくて、質問スレやアップローダースレも
新スレ立てたら批判要望のほうへリンク変更依頼してね。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 06:26 ID:q+0wKMnb
次スレの1には「スレッド立てるまでもない質問」スレへの誘導を貼っておこう。
どうでもいい質問はそっちで解決した方が良いからね。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 00:14 ID:bvHMPMid
>>287
別に貼ること自体は否定しないけど、1に貼るような物じゃないだろ。
と、遅いレス。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 19:53 ID:RdhZOhAh
購入相談スレのイタイ香具師:8SzVNhIF

この人、本日大車輪の働きなんだけど少々間違いがあるので...
なんだか上の方で論争やってるし、自分の主義も分かるけど
「付け焼き刃」の知識で回答すると大恥かくよ。

>オーバースペック気味の明るいCCD

なんだそりゃ?

他にも変な回答を行った挙げ句、間違いを指摘
されて噛みつく者も居る。あきれる。

知識で写真は撮れないけど、人様にアドバイスする
なら分かっている範囲で確実な情報を提供すべき。
分からない事まで分かったように回答するのは無責任。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 19:59 ID:2Fbc9UyL
>オーバースペック気味の明るいCCD

CCDのサイズが大きいことを強調したかったんじゃない?
今の200万画素は2.7型が主流だからね。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 20:01 ID:CdKQ/lHt
ID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bも苦痛だな・・・。
購入相談の回答者によって相当当たり外れがあるね。
まさに現場の販売員と同じでスペックだけで語ってる人に出会うと
その後の購入者の運命は暗いと思われる。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 20:19 ID:RdhZOhAh
>>291
検索掛けてID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bがらみの問答
を見てみました。
しかし、話の流れを読んだらコイツが一番イタイと
思うけど。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/01 15:07 ID:/6nZuyw1
>>599
RR30にはISO800があるから手ブレしない。
動いてるものを撮る時に重要なのはISではなく高感度、
そしてなにより速いAFだ。
FZ1や2100UZで動体を撮ろうというほうが不思議でたまらない。

IS付き望遠レンズが駄目なら、殆どの流し撮りプロカメラマン
は不思議な存在となってしまいますが。
それにデジカメでISO800相当が使い物になるのは、レンズ交換式
一眼デジくらいものもので、他は「写る」程度に留まる。

よって、ID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bはそんな外した
こと書いてないと思いますよ。


293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 20:38 ID:CdKQ/lHt
>>292
ああ、あなたがID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bなんですね・・・。
傍から見てるとこの苦痛がわかっていただけたのですが、
ちょうど本人に来ていただけたので申し上げておきましょう。

あの問答の発端となった、
「動いてる被写体を動きながら撮影してもあまりブレないデジカメで出来るだけ安いの」
で必須の条件は、高い感度、高速AFであり、
高倍率ズームにより流し撮りなどという飛躍は大間違いというか、
他人に苦痛を与える外し方をしています。

きっと短絡的に「ブレ=IS」と早とちりをしてしまったのでしょうが
いくらISがあっても被写体ブレは止める事はできませんし、
マニュアルは無くともISO感度を上げれば自動的にシャッター速度も上がります。

もう少しカメラの原理を熟知してから答えてあげてください。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 20:58 ID:RdhZOhAh
>>293
書かれると思った。ご期待に添えず残念だが別人。
って事はアンタが/6nZuyw1か...

ま、見る人が見れば直ぐ分かるよ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 21:04 ID:CdKQ/lHt
>>294
えっ、本人じゃないの?
なんだ・・・。

じゃあ朱に交わってしまう前に文章を理解する事を薦める。
「動いてる被写体を動きながら撮影してもあまりブレないデジカメで出来るだけ安いの」
でFZ1や2100UZを薦めてるID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bに疑問を抱けないなら
あんたも同レベルと言う事になるよ。

見る人が見ればすぐ解るからね。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 21:08 ID:8SzVNhIF
>>289
エクシに興味のない銀ヲタですか?
妙なツッコミすると自分が恥かくよ。スペヲタには興味ないけど、相談
スレで回答するなら最低限のスペックぐらい入れておかないとね。
キミの薦めてるのは銀でなくデジなんだから。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 21:29 ID:2m4vzbZr
>>295
>見る人が見ればすぐ解るからね。

だったら書かなくてもいいのに・・・

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 22:48 ID:mDpAvgoX
記録メディアのそれぞれの違いってなんですか?


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 23:27 ID:JXnBQgiG
>>298
ここで聞くなよ。メッチャネタっぽく感じるから。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 23:51 ID:2Fbc9UyL
300MB

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 21:10 ID:8sXQWaRt
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040481200/692-693
誰ですか、こんな発言してしまう方は!!

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 21:49 ID:m6iTzAMZ
厨が知ったかしたくて混ざり込んでるのよ。
変に他人の回答に的外れなツッコミ入れるのもいて、収集がつかん罠w
この時期はしょうがないのかも。変に反応するとメチャクチャに荒れるし

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 23:44 ID:8sXQWaRt
最近購入希望者が減ってきているのが幸いですね

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 00:52 ID:xe1gRxAi
そろそろ初売りが終って買い物も済む頃だしな。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 13:34 ID:dHW6d08S
ミノヲタ警戒age

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 13:48 ID:Pcq/y9F3
相変わらず自分(ミノルタ)中心のレスをする人ですよね…
どうにかならないかなぁ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 13:49 ID:cm24ya2U
つーか、

>本当に画質重視なら、
>ミノルタF100、ファインカムS5、KD-400Zの中から選ぶほうがいい。
>特にF100は在庫整理中で嘘みたいに安い。

って、明らかに頭がおかしい。
売れ残り在庫処分を進めるアルバイト店員風の選考はやばくないか?
それともそういうのもあり?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 13:58 ID:Pcq/y9F3
>>307
どう見ても画質重視ではなく、価格重視の勧め方だよな〜

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 16:09 ID:eRpxqCry
>>307
頭がおかしい訳ではない。以前からミノヲタは他機種を持ち上げて
天秤に掛けた挙げ句、ミノルタ製品をお奨めする手法をとってる。
ミノルタの営業妨害になるから止めなさいとみんなが警告しても
相変わらず同じ手法をとっている。
変わったのは噛ませ犬役の他社デジカメだけだったりする。



310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 17:07 ID:M3xFIOdh
わはは。
Sora被害者1名追加〜♪

もう知らんよ。おれは(wwwww

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 17:44 ID:M3xFIOdh
つーか、821なんて見てると、すでに余剰在庫を押し付けるだけが目的の
ようにしか見えん罠。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 19:24 ID:EmG0vfUO
もしかして異様に不快サイトに行かせたがってるアイツって、
自作自演がばれて自滅したLEOって奴なのか?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 00:55 ID:Kr8mtJOp
ミノヲタ降臨age

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 00:59 ID:Vfmc8WIO
ミノルタ社員なんだろ、ヤツは

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 01:13 ID:/HfL69MS
ミノルタって創業者の名前が実だからそうなったのか?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 01:18 ID:VR/JbMDT
いま、オリンパスのCAMEDIA C-2020Zを使ってます。
もっとコンパクトなものが欲しいので、パナのDMC-F1購入を検討しています。
画素数はF1の方が上なのですが、レンズの大きさ等を含めどちらが
明るくきれいな写真が撮れますか?

317 :本スレより抜粋:03/01/06 01:24 ID:9VT05Cb0
75 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 03/01/06 00:45 ID:FWDugi8C
>>53
DiMAGEXi。小さくてもカメラとしての性能に一切手抜きをしていない。
メディアはSDなのでそこだけが難点。
http://www.digitalshashin.com/
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/021025/19-1.shtml

小さくてもカメラとしての性能に一切手抜きをしていない・・・・・ハァ???????
ミノオタはいつもこれしか書かない、購入者のこと考えてねぇな
購入希望者の予算が3万強で形態がスリム希望と書いてあると他の要素はまったく無視で
X/Xiを薦めている感がある。購入希望者みんなが賢ければいいんだけどねぇ・・・

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 01:31 ID:c3ior5OS
>>316
C-2020ZOOMの方が明るいよ。
200万画素だけど十分な表現力はある。

319 :教えて下さい。:03/01/06 01:40 ID:6Am+UBRZ
キャノン、IXY320 が49800円ですけど、
これって買いでしょうか?


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 01:50 ID:c3ior5OS
>>319
どこでもその価格以下だよ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 02:43 ID:n91go9ae
・・・・・何のスレだ?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 02:56 ID:d1/qqfT6
スレタイがね…
俺も最初は、相談と討論の両方やるスレかと思ったよ。


ということで本題。ここまで嘘吐けるってのはどういう事でしょ?
対比されてる機種もよーわからんクセに…

101 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/06 02:49 ID:FWDugi8C
>>100
>DiMAGEXiを熱心に薦めている人がいるが恐らくこれを
買うと今よりもっとぶれやすくなる。

DiMAGEXiは元々ホールディング性能が良い上に、ISO400まで増感できる。
ISO100で夜景が手持ちできるのはF2.8〜3.6のXだけだと思うが。
ところで、FP6800Zの明るさはいくつでしょうか?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 03:10 ID:c3ior5OS
もう完全に意味不明…

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 05:06 ID:uGLbLgYU
ホールディング性能・・

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 10:54 ID:sblhoKm+
age

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 11:59 ID:XQKMSZzZ
日本語のページからホールディング性能を検索しました。
約89件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.18秒
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%80%A7%E8%83%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 14:53 ID:QCpqD07p
A.日本語のページからホールディング性能を検索しました。 約89件
B.日本語のページからホールディング性能 -デジタルカメラ -デジカメを検索しました。 約59件

A−B=約30件

この件数が多いのか少ないかまでは知らん。


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 23:57 ID:NSHfz0NR
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041709044/262
>F402は窓の網目が潰れています。300万画素どころか135万画素にも劣るかもよ。
>何かを得れば何かを失うのが光学機器の常識で、だから俺は電子補間は絶対に信用しない。

だから俺は電子補間は絶対に信用しない → だから俺はミノルタ以外を絶対に信用しない

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 00:05 ID:e+cllSMD
潰れてるのはもっと別のものだと思われ

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 00:22 ID:amEveCI1
ミノヲタたんは、適材適所/ケースバイケースという言葉を知らんのかな。
つーか、まさか社会人じゃないよな?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 01:33 ID:rVHu61Gx
ヤフオクでゲットしようと思います
F401です
ヤフオクでゲットの場合の注意点とかありますか?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 01:36 ID:q/9j5gAm
新規はヤバイ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 01:36 ID:OTHXY81P
>>328
ミノルタのCCDはベイヤー型なんだからどっちにしろ電子補間なのにね。。
目くそ鼻くそという感じか。

>>331
オークションで詐欺に合わないように。
つーか、この間マップカメラで3.78万で売っていたような。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 01:41 ID:kGZiaM53
今覗いたら新規けっこーいました
だいたい33000でおとしてるみたい
やっぱりお店で買おうかな
うちの近所は47800なんだけど高い…
マップカメラとは?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 01:46 ID:OTHXY81P
>>334
新宿にあるカメラ屋。
ヨドバシだと4.7万くらいに20%還元だったような気がする。
保証を考えると、新品>大手中古屋>ヤフオクだね。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 01:50 ID:kGZiaM53
秋葉原近辺に安いところありますか?
還元はべつにいいです


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 01:54 ID:OTHXY81P
>>336
PCボンバーとかは安いのでは?
ただヨドバシとか大手の店の方が初期不良等の対応で安心。
どうせポイント還元でメモリと予備バッテリを買うから、
こっちの方が安くなる。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 02:04 ID:8iY8HNfb
親が秋葉原に勤めてるから頼むんですけど、
秋葉原の電気屋は品揃えはいいけど値段は安くないから、何でも安く売ってるどデカイ店(名前忘れた;)にありそう
って言うんですけど、そーゆー専門店じゃなくても平気かな?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 02:05 ID:OTHXY81P
>>338
新品ならメーカーのサポートがあるからね。大丈夫でしょ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 02:07 ID:5mmdF7Zd
購入相談は本スレでどうぞ。

341 :参考にどぞ:03/01/08 02:38 ID:CFViDLC1
ttp://gazo.dyndns.tv/dc/files/up483.jpg

参考までに、この画像は320万画像
panasonic F-1

320万画像ならけっこう満足な仕上がりだね
ちなみに、これでもけっこう圧縮してる。

342 :初心者:03/01/08 05:00 ID:yhnftm2h
初心者ですが教えてください。
A4でプリントしたいのですが、何万画素のカメラをかえばいいですか?
それから初心者なのですが何倍ズームがあれば安心ですか?
あと初心者ですがどこのメーカーが一番いいんですか?
ついでに初心者なんですがどのカメラが日本製ですか?
ちなみに初心者なのでぐぐれとか言わないでください。
それと初心者なので画素数だけじゃなくラチチュードやノイズの少なさも
考慮に入れろとか言わないでください。そんなことは知らないので。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 07:06 ID:5mmdF7Zd
>>342
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 14●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040824941/l50

こちらでどうぞ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 09:52 ID:9TktluRJ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041709044/l50
>3.5万円はぎりぎりDiMAGEXが買える値段

ミノルタしか選択肢にないんかい…(w

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 13:52 ID:wD0KF4C2
>>342
>>342
初心者が
 ラチチュード
なんて言葉知ってるのか(w

マグニチュード8のデジカメでも買ってろ!

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 14:08 ID:e+cllSMD
FZ1のことでつか?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 14:20 ID:q/9j5gAm
初心者だからラチチュードや何処製なのかを気にしてるんでしょ。
慣れてくるとそんなもんどーでもよくなる。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 18:18 ID:su7kKIdY
いやー、ギンシオじゃぁミノを好んで使っちゃいるが
デジカメで人に薦められるミノルタの製品ってないんだよなぁ。
しつこくミノのデジを薦める彼は何者なんだろう。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 18:28 ID:YjGjhm1g
Xiだけは人に薦められるけど、
F100もD7Hiもとてもじゃないけど薦められない。
そのへん、コニカに渇入れてもらえるとミノルタはもっと良くなるかもしれないな。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 18:28 ID:5KvcDKBt
販売員かスクリプトだろ

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 20:10 ID:yotXt+Mi
ミノヲタ脊髄反射スクリプト

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 20:26 ID:gZMHdnxF
いくら議論しても奴は現れる

完全放置が良いのではないか?あんまり滅茶苦茶勧めると
ミノルタ製品に対する不信感が強まるだけだ

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 21:29 ID:JrkCBJTU
>>342
初心者という言葉に甘えてる教えて君は逝って良し!
と常日頃思ってる人が書いたんだと思うが…

最近、CxProcessとかGTレンズとかの言葉に反応してジンマシンがでる。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 21:51 ID:ZuP26G2O
>>347
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/31
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/33
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/37

>>349
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/38-39


救いようがない哀れなヤツだw
キチガイ粘着ヒッキーは黙ってろや


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 22:25 ID:NJC8anT0
ID検索、か

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 23:03 ID:yotXt+Mi

>Q10.撮りたい被写体---夜景

ほんまに夜景を撮るのか問い詰めたい。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 04:10 ID:BzNnyAmH
そんないきりたたんでも、ミノヲタを止める方法は簡単。

「一月いっぱいはデジカメ板にはアップロード含めて書き込み禁止します。
やったら手持ちのディマージュXを壊してF402を購入する。」

と公約しているんだから。↑の文章を貼り付ければしばらくは寄り付かないよ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 13:21 ID:Wrfj/fJ8
>>357
F402で壊したXを撮った画像を見せてもらいたいものだな〜(w

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 14:25 ID:ghKXYxyD
本日のミノヲタ情報

ID:/vryV+k6

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 15:42 ID:kCaA80tV

>電池持ちを重視ということで、F401といいたいところですが
>画質が悪いのであまりすすめたくありません。

はぁ?

>少々かさばりますが、大口径レンズとノーマルで癖の無いCCD、
>安価なニッケル水素単三を使用した、S304をお勧めします。

少々どころか…

>機動力を重視するなら、ミノルタDiMAGEXiをお勧めします。
>画質はコンパクト系ながらS304とも堂々と渡り合える実力を持ちます。

最終的にはミノルタの宣伝かよ!(w

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 15:44 ID:Zm/EaGtR
相手にするなって。壊れてるんだから。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 15:45 ID:8OuPX73u
S304ってフジの光学6倍のやつでしょ(笑

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:54 ID:+Oqy7z9M
しかし購入相談に来た初心者が不憫だ。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 21:15 ID:DvUmOWw6
しばらく本スレ閉鎖する?
過去ログ見るだけで初心者でも大体のめどはつくでしょ

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 21:30 ID:HaaNjkKZ
>>328
3CCDでない以上補間は避けられないんじゃなかったっけ?
ミノヲタンは馬鹿だなあと思いながら見てたんだけど馬鹿なのは漏れ?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 00:01 ID:GxeZEPQs
>>365
3CCD以外でも、Foveonの場合に限っては、「補間」とは少し違うんじゃないかな?

まあ微妙に話題からはずれるわけだが。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 00:58 ID:al1BfGxL
ミノヲタの補間は不要です。

368 :365:03/01/11 01:33 ID:UT0kZToO
>>366
アレは当然ですが単板CCDとは別物と考えとります。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 03:20 ID:0Lj2zR1q
全板でIP記録することになったので(すでに実施中)企業ドメインから
アクセスしている人は気をつけましょう(素)。

370 :な〜んだかねぇ:03/01/11 18:28 ID:kHKardtw
ミノオタにしても誰にしても
希望者の要望に合わない機種を薦める人を見かけるとすぐに叩く人が出てきましたねぇ
自分の知っている良い機種を薦めてあげるだけでいいのに・・・

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:03 ID:WOoZY9Ho
つーか、動画=MZ3、みたいな短絡的なチョイスが多すぎ。
もちょっとトータルで考えてもいいと思うけどな。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:17 ID:BWNUs2Ha
>第三者の立場からの意見ですが、
>何調子乗ってんだよ?情報欲しいならまず自分でできる限り集めろ。

相談者に向かってこの書き込み…
相談スレの趣旨をまったく理解してない厨が降臨した模様。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:24 ID:jVn4BUUx
購入ではないのですが、このあいだテレビで恐ろしいのやってました。
それは消したはずの画像をあることをすると復活させることができる
ってものでした。
例えばデジカメを知人にかします。すると2人の愛のH写真とかが
消したはずなのに返してもらったあと持ち主が復活させて
みれてしまいというのです。あれってどうやるの?
PCでスマートメディア内除いてもそんな消したファイルなんて
まったく存在しないのに。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:30 ID:jVn4BUUx
というのも実は買ったとき自分おチンポを撮ってしまったのです。
だからもし彼女とかいるときに、まちがって
PC画面にボンとでたらたいへんなので・・

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:32 ID:WOoZY9Ho
続々と荒らし到着。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:36 ID:BWNUs2Ha
545 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/11 18:54 ID:tQT9YMEA
返答し難い・・・一応落ち着いて下さいと言っておきます。

>ID:QNZf7OqX
前から思ってたんですけど、丁度良いので質問します。
貴方の薦める機種は広告量の多い機種だったり、
雑誌で好評の機種がほとんどだと思うのは気のせいでしょうか?
パナソニックでも、F1の前のモデルでLC-20ってのがありますが、
それは嫌いでしょうか?もう少しだけ、独自性というか、主体的というか、
あなた自身の主義主張のある意見が欲しいです。
これだけいろんな見方のあるデジカメ板なのに、メーカーの
丁稚みたいな意見ばかりじゃつまらないじゃないですか…


ミノヲタンかわいそう…

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:37 ID:jVn4BUUx
違うw。マジ質問です!!
本当に復活させるほうほうがあるんです。テレビでやってた

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:38 ID:IO4MyfCC
>>377 ファイナルデータ

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:56 ID:0j2TLrhs
>>371
機種間の静止画の画質差に比べて動画の画質を含めた性能差ははるかに大きい
動画性能が高いデジカメにはMZ3、S602があるが
静止画もそこそこで動画が欲しい、予算もそんなにない
って条件の人が多いからどうしてもMZ3になっちゃうんだよ
静止画も値段考えたら十分許容範囲内だしね

>>373
内容そのものと、それが入っている場所がメディアには記録されていますが
ファイル削除しても入っている場所の情報しか消しません
つまり、その場所には何も入っていないと思い込ませるわけです
その場所になにか違うファイルが書き込まれない限り
内容その物は残っている事になります
こういう仕組みなんでやり方は自分で考えてください

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:59 ID:WOoZY9Ho
>>379
それが短絡的だっての。
誰もがMZ3クラスの動画が必要かどうか、
その人の撮りたいものから察してみれば、
Mpeg動画や15fpsでも安い機種はたくさんあるって事。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 20:08 ID:0j2TLrhs
>>380
MZ3の価格帯でMZ3以上の静止画画質で
動画がそこそこまともな機種ってある?
動画の性能差が圧倒的過ぎるから
MZ3を差し置いて他の機種はなかなか勧められない

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 20:17 ID:kHKardtw
勧める側にも色々な意見があると思う
希望にあう機種で一番安い機種を薦めるのがモットーだったり
購入機種に不満が出て買い換えるような物は薦めないがモットーだったり

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 20:17 ID:IO4MyfCC
VGAサイズで15fpsの動画をMZ3の価格帯で撮れるものはないだろう。
MZ3は動画重視でなくても勧められる機種なんだけどな。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 20:18 ID:WOoZY9Ho
>>381
圧倒的って、そのでかすぎる動画を本当に必要としてるのか確認できてるのか?
人によっては動画をメールやWEBに載せる人だっているかもしれないのに
そういう人が重視する動画性能はMZ3ではなくP7のMpegだったりするんだよ。

例えて言うなら、隣のコンビニに買い物行きたいんだけど、どんな乗り物がいいかな?ってとき
買い物、物を運ぶなら10dトラックがいいですよ!と言ってるようなもの。
人によっては自転車くらいでよかったりするのさ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 20:43 ID:PuNONbtM
>>384
その喩えは、いまいち現実的でないね。
10tトラック相当ならばハイエンドDVカメラあたりだと思うのだが。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 20:47 ID:8rdfoFgr
まあ、動画が欲しいと書いてあったら
MZ3を勧めるのが一番無難だけどな
静止画も悪くないし、不満が出ることはまずない

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 21:27 ID:IO4MyfCC
>>386
MZ3に対してではなく、三洋に対する偏見を持っているやつの方が多いと思われ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 23:59 ID:IO4MyfCC
596 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/11 23:44 ID:IO4MyfCC
>>594
DiMAGE F300
http://www.dimage.minolta.co.jp/f300/index.html
PowerShot S45
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s45/index.html


597 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/11 23:54 ID:hrcvxk+t
>>596
また海の物とも山の物とも分からない未発売機種を勧めてる
いい加減なお薦めしてんじゃねーよ。
>>594
スリム・コンパクトですか。予算的にはハイエンドが狙え
ますけどね。やはり無難な線でS45でしょうね。
X-2も言われてるほど悪くないのですが、xDメディア採用
機は今のトコ様子見ですね。機能面でS45に負けてますし。


ミノヲタと間違えられちゃいました…(鬱w

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 01:26 ID:C4SROELT
出てない機種を勧める香具師はダメダメ
実物を触ってもないのに語る香具師はまがい物
ミノだから駄目って訳じゃない。勘違いするなボケ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 02:31 ID:G5jiQJoV
さいきん香ばしい(つか、何しに来てるのかわからない)回答者が増えてますね。
連休だからか?

こっちもなんだか荒れてるようだが、そんなに言うのなら、テンプレの
「動画」の項目について、もう少し詳しくしてみるというのはどうだろうか?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 08:33 ID:gRnu1PR5
つい最近この板で購入相談をしたものですが、候補対象機種がたくさんあった方が望ましいです。
相談に来てる人も2ちゃんねらなわけで、挙げられた情報を鵜呑みにしないと思います。

自分は挙げられた機種の該当スレを読めるだけ読んで、長所、短所を把握したうえで
勧められた機種を選定しました。
変な機種を勧められても、後で自分で調べれば分かることですから、良いと思った機種を
どんどんレスしてもらった方が嬉しいです。

正直なところ、調べるためのとっかかりを相談スレで示して欲しいわけで、>>372で挙げられている
書きこみは自分にとっては順序が逆です。
欲しい機種を絞り込むために相談に来てるわけで、機種を絞り込んでから相談するなら該当カメラスレで質問します。

最後に相談にのって頂いた方へ感謝します。
おかげで良いと思う品物が買えました。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 09:51 ID:UKSgnun3
それがまあ、理想っちゃ理想なんだが、そうでない(頼りっきりの)
質問者が多すぎるのも、また現実なんだよね。
自分で考えるのが面倒なのか、権威に盲従するのに慣れきってるのか、
ミノヲタンあたりに薦められた物をまんま鵜呑みにして買っちゃう椰子
が結構いるような気配なんだ(w
そういった態度もまあ、ある程度は自己責任で仕方がないだろうとは思
うんだけど・・・・・

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 10:23 ID:BF8gV3bu
お前らの質問者に対する理想を語られてもな。
候補を絞りきれてない質問者としては候補を挙げてもらうだけでも十分なのだから、
>>389のように「未発売の機種を書き込むな」というのは無駄。
未発売だろうが発売済みだろうが最終的に買う時点で手にするだろうから
そのときに質問者が選択すればよいだけ。
新機種が質問者の要望に近かったら書き込まれているだけでも
質問者としてはありがたいものです。
前レスにもあるようにまったく購入候補を絞ってない人や
より多くの機種を知りたいと思っている人にとっては親切。
389は旧機種の在庫処分に終われている社員?(w

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 10:58 ID:TmzxxM7a
ミノオタ警報 レベル3!!!

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 11:10 ID:UKSgnun3
>>393
389の意見をまるっきり軽視は出来ないよ。
某大手電化系みたいに、宣伝打つだけ打って実際高値で手に入れたら酷
い出来損ないだった、なんてこの世界じゃ日常だからね。
情報が全くない段階で無責任に薦める事が親切だとは、おれにも思えな
いね。
こういうのがあるけど、もし情報が出揃うまで待てるなら・・・・・程度
の言い方ならともかく。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 11:46 ID:gRnu1PR5
相談スレの1に
「ここの回答は個人的な見解であり、判断基準の一つとしてください。
最終選定の前に該当機種のスレッド(過去ログを含む)を読んで欠点等も
把握しておくことをお勧めします」

と書いておくとか。

397 :まんぞくしとくそうです(藁:03/01/12 12:16 ID:DKZZQJuo
36 :8 :02/12/23 09:07 ID:TPHhnZ+7
別の買っちゃいました。
購入相談スレッドでを勧められたDimageF100です。
起動も遅いし、ダイアルまわすのにコツがいるみたいで、ちょっと後悔。
店頭でいじれなかったので、カタログだけで決めたのがいけなかった(涙

GTレンズとか、Cxprocessとか、使い勝手にあらわれない部分は実際いいみ
たいですけど。S45やX-1より軽かったので満足しときます。


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 12:19 ID:TmzxxM7a
>>396
こう言うのは悲しいんだけど
所詮一掲示板ごときの書き込みを全て鵜呑みにするような人は
少々痛い目にあった方が後々良いと思うよ

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 14:08 ID:z48HCaHF
ミノルタ&SDをプッシュする人は放置で。他の選択肢は他の回答者が
提示すればいいでしょう。選ぶのは相談者なので。その結果痛い目に
あったとしても、ネットの世界は自己責任なんで別にいいのでは。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 18:37 ID:20ERFeLX
痛い目って、おいおい・・・。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 05:43 ID:IicwnaM2
本スレにコピペしたら楽しそうだな。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 01:50 ID:Q/iZcIK1
ミノヲタ降臨厨

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 04:01 ID:FXjijipt
痛って〜なぁ〜、もう・・(爆笑

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 04:17 ID:+tX2NuSi
アンチミノヲタキモイ

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 09:10 ID:pJWyWCZW
おめーみてーのがいちばんキモイよ

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 19:47 ID:KYmrHaz5

コニカ Revio C2 スレにて

206 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/14 18:13 ID:CVfpcm9Q
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021212/103128/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021212/103128/index_05.shtml

他の機種と比較して、コニカ Revio C2の発色が気に入った。
エッジ強調も少なく、立体感や諧調では圧倒的。
まるでミノルタDiMAGE7を思わせるかのような絵作りだ。


207 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/14 18:19 ID:0udV1ZsW
C2の画質をここまで絶賛する人は初めて見た。
値段と薄さで考えれば、こんなものかという程度の画質と
思うんだけど、そんなにいいかなぁ?


208 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/14 18:32 ID:CVfpcm9Q
ちょっと興奮気味だったか。
最近は記憶色重視の色合いばっかり多くなっちゃったからねえ…
ローエンドでこの絵作りはなかなか無いよ。
安物にありがちなレンズのへぼさによる偽色も、あまり感じない。


http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040644853/206-208n

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 01:33 ID:tPOLqtQT
>>406
スレ違い。要らん。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 01:55 ID:Aq0q7aRX
ID:n62StOj7は死んだ方がいい。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 02:13 ID:5XHwuaA5
>>406って馬鹿?
それが本気でミノヲタと思っているのか?
全然違うんだけどね。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 02:16 ID:n62StOj7
>>409
昨日のログを見る限りではミノヲタ認定されますが…

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 02:21 ID:1z9dlguN
>>410
しかし、奴がID変えて書き込もうとしないのはなぜだ?
ミノルタの営業妨害がしたいのかただのアホなのか・・・

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 02:25 ID:n62StOj7
>>411
仮にID変えて書き込んでもミノヲタだと分かってしまうんだけどね…(w

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 02:40 ID:Aq0q7aRX
どーでもいいけど、ミノオタに簡単に釣られるID:1z9dlguNとかも相当うざいぞ。

>>一月いっぱいはデジカメ板にはアップロード含めて書き込み禁止します。
>>やったら手持ちのディマージュXを壊してF402を購入する。
>このスレには嘘吐きがいます
>ここの意見を鵜呑みにせず、しっかりと精査して購入してください

こんな余計な事を書く間に代替案を出せっちゅーに。
単にミノヲタを叩きたいだけで相談スレに常駐してるのか?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 02:40 ID:UMJuF9vj
ミノヲタっていうか、ミノルタマニアのパナ社員のように思われるのだが。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 03:42 ID:ZKNFcpEz
>>413=408
ID:Aq0q7aRXのしょーもないコメントよりマシだと思われ。

>>414
>ミノルタマニアのパナ社員
ワラタ
ちょっと複雑だったんだな。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 03:53 ID:Aq0q7aRX
そのショーも無いコメント以下だっつーの。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 04:41 ID:tPuyBbKd
2つのスレを見る限りID:Aq0q7aRXもかなりの粘着だな

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 19:01 ID:H/7aWwwh
ミノオタ叩きの方が厨房に見えてしまうのが問題。
叩きたい気持ちは分からんでもないけど。
相談者の意向を無視して製品を勧めてるケースが多いよね。

ミノオタを叩くときは→香具師の勧める機種がどういう点で相談者の意向に沿ってないか
示した上で代替案を示す。
香具師が反論してきても一切スルー。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 20:25 ID:LpsSaq4e
ま、それが出来ないから厨vs厨になっちゃうんだよな。
とりあえず、叩きたい時はこっちのスレで叩きなよ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:19 ID:n62StOj7
あなたはこれでもミノヲタを放置しますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041709044/891-893

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:32 ID:32aef37a
>>406
ホントに薦めてるよ……。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/15 20:47 ID:4p+CFnKe
>>880
コニカレビオC-2。発色は自然色系で、デジカメらしいわざとらしさは少ない。
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/revioc2/index.html

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:45 ID:LI7WqVz6
>>420
かまっちゃうとスレが荒れるから放置しかないでしょ

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:48 ID:n62StOj7
>>422
自分の好みの画質を押し付けてる状態。
コニカとミノルタの経営統合があったからコニカを誉めだしたのか?
その割にはKDシリーズがまったく上がってこないな…(w

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 23:00 ID:V/8V3Dob
煽り耐性低いね。
入れ食いで釣られてるじゃん。
ミノオタを称される奴、かなり凄腕の釣りキチだ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 23:15 ID:n62StOj7
一種のスクリプトだからな。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 23:28 ID:PorsZCqh
画質重視の相談者にまでDiMAGE Xiを買わせようとしてる・・・

427 :あーあ、入れ喰い(w:03/01/15 23:30 ID:V/8V3Dob
927 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/01/15 23:14 ID:n62StOj7
少なくとも確実に言えることは
DiMAGE Xiは画質重視で選ぶカメラではない。

929 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/01/15 23:23 ID:+XTTQS9Q
>>927
禿げ同

>>928
F100はこのクラスで唯一画質でS45と張り合えるんだが
発色の傾向が違うので注意


930 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/01/15 23:23 ID:REaiExLh
雑談スマン、ひとこと言わせてくれ。
>>898 おまえが悪い!!


931 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/01/15 23:23 ID:RceYDfYw
また変なのが来てるが、DiMAGE Xiの画質はスナップデジカメの範疇を
超えるものではないね。画質でXiを選ぶのは、デジカメの写りしか
知らないど素人と思える。フィルムの写りに比べれば、格段の差。
Xiの画質がいいと言うのは、初心者であることを宣伝しているような
ものだね。


932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/01/15 23:27 ID:PorsZCqh
DiMAGE Xiの画質が自分にとって良いんだろ?
それが万人に受けるかどうかはわからない。
何でも押し付ければ良いというものじゃないよ。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 23:54 ID:V/8V3Dob
↓この鰹の一本釣られ野郎をどうにかしないとヤバイぜ。

937 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/01/15 23:43 ID:XfJAmxYo
どうしてミノヲタはここまでもXiを勧めたがるんでしょうか?
ここまで徹底していると、不思議に思う 今日この頃

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 16:30 ID:dkZcSKs/
まためちゃくちゃなレスをしてるよ…

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/23n

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 17:32 ID:ynfksP9C
35万画素ってどうなの?趣味程度に
>>105

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 21:18 ID:pClJHJXK
ミノヲタも、叩かれまくったせいか成長したよね。
相変わらず質問者の条件はよく見てないようだが、他機種も勧めるようになった。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 21:26 ID:uQ9+dhvJ
>>431
でもその他の機種を叩くことでしか発言できないことも多いし、
勧めてる機種の本質もわかってなければ、弱点を挙げることさえできない。
客観的な視点もまったくないし…
ミノヲタ擁護なんて、まだ出来ねぇよ。とてもじゃないが。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 21:49 ID:Q4InSIPS
ってか、他社製品薦めるのは結構なんだが、なんでダメで売れ残ってる
のばかりなんだ?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 22:39 ID:I/vaLV20
>>431
しかもミノルタと経営統合するコニカの機種な。
相変わらず自分好みの画質を押し付けてる。

>自分はミノルタ系の画質が好きなのでノイズはさほど気にしないのですが、
>オプティオ330RS、ファインカムS3L、KD-310Zをチェックしてみては。
>KD-310Zが一番のっぺりというか、くっきりした絵です。


435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 22:41 ID:UvtvtNXp
http://www.ne.jp/asahi/ogi/home/back/028.html

Revio C2の画質が、値段が他のデジカメを抜く抜かないではなくて、
自然な写りをすることを評価したいのだが。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021212/103128/

・U20やF402は見事に記憶色(期待色)系で肌色も緑、赤系も
鮮やかに写るが、レタッチが過剰で、現実感が乏しい気がする。

・一方、C2の色はくすんで見えるが、
いかにもフィルムで撮ったときの味が表現できている。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 23:38 ID:pClJHJXK
味っていうか、色づけしようのない色乗りの悪さというか。
安いCMOSカメラはみんなあんな感じでは?


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 00:16 ID:8VE7mN62
そのうち無印のデジカメを絶賛しだす予感

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 00:41 ID:JQKRkXPI
ミノヲタ降臨警報

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 18:59 ID:3wDR+RFo
相談スレの90にワラタ。
ああいう書き方だと荒れなくていいかもしれないな。
彼が反論してきても一切スルーでいきましょう。

440 :山崎渉:03/01/18 08:36 ID:gfbPgaxF
(^^)

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