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【無敵の】SIGMA SD9 part8【解像感】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 19:59 ID:JRPiRbJK
ばっちりハマった時の解像感、描写力は他の追随を許しません。
そんな魅力的なカメラSD9についてもっと語りましょう!

シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
サンプル by.山Q
http://www.digitalcamera.jp/report/SD9-020927/index.htm
アサイさん作例
http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/asaido/sd9test2.html
楽韓Web
http://vortex.milkcafe.to/sd9/sd9.html

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:00 ID:JRPiRbJK
part 7
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036837766/l50
part 6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036159692/
part 5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035423538/
part 4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033485039/
part 3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032968941/
part 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014290784/
part 1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1013406155/

2-6はhtml化待ち。


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:01 ID:2FIzHliV
何個立てりゃ気が済むんだよ、おまえら

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:01 ID:cNKK7sjF
立てすぎです・・・。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:01 ID:NOlVGIrm
また無敵とか付ける、、、、、、、、、、、、、、、

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:01 ID:JRPiRbJK
SUGMA云々って新手のアンチスレじゃないの?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:02 ID:2FIzHliV
IとUを押し間違えだとさ

つーかこっちのスレの方がアンチの仕業っぽい
無敵とか書いたらアンチ来まくるぞ

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:04 ID:cg1GrAFh
SUGMAはまずいけどこっちの方がアンチだな
向こうを本スレにしよう

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:04 ID:O8B06xof
重複スレです。
以降は下記でお願いします。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037523982/l50

10 :1:02/11/17 20:05 ID:JRPiRbJK
オレ的にはSUGMAはいやだなぁ。ま、好きにしてくれや。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:08 ID:gYAlEchB
>>9
そっちシゲマだから捨てといて。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:08 ID:uPvYdsER
煽りはいつもの事だから名前のしっかりしてるこっちが本スレで

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:09 ID:gYAlEchB
サンプルさんより

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021117195138.jpg


14 :sage:02/11/17 20:25 ID:6Q+QfBd/
あっちが本スレですよね? 前スレの話の流れからして。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:39 ID:ABUga8ne
重複スレのようなので、削除依頼だしておきます。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:39 ID:gYAlEchB
皆さんご飯どきだから、人が集まるまでもう暫く待ちましょう。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 20:58 ID:Xi3fTz/L
■■■一般の人へのお願い■■■
ここは頭の悪いSD9狂信マンセーの香具師が一人前の信者になるため、日夜修行に励んでいる神聖なスレですので、
一般の人は修行の邪魔をしないようにしましょう。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 21:04 ID:Xi3fTz/L
貧乏人のくせにローンでSD9を買ったバカが一眼デジにやつあたりする隔離病棟はここでつか?


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 21:13 ID:aCBT3Mrr
★ID:Xi3fTz/L=SD9アンチ見習実習中★


20 :1:02/11/17 21:20 ID:JRPiRbJK
スレタイがどうであろうと低能アンチは涌いてくるんだよなー。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 22:03 ID:Xi3fTz/L
そろそろフォベをマンセーするのがバカらしくなってきたんじゃない?

重複スレなので以降は下記でお願いしまつ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037523982/l50


22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 22:14 ID:+owX2v/K
 今日一日、使い込んだけどけっこういい感触。ちょっとだけ感想を書いてみる。

・オートフォーカス
 速い。コンシューマ最速の部類に入るE-10よりは確実に速い。ふつーの一眼レフと変わらない。

・メモリへの格納
 E-10と比べると夢のようです(w
知り合いのD-100を使わせてもらったことあるけど、さほど差はないんじゃない?

・電池
 とりあえず、CR-V3買って使ってる。1GBのマイクロドライブを使ってたけど、まだ満タン表示。
CR-123Aも同様。ニッケル水素も使ってみる予定ではいる。

・取り込み
 前スレにもあったけど、うちもieee1394経由で取りこもうとするとハングする(w
 USB2.0のカードリーダ経由だったら大丈夫だったけど。現像は面白いが、100枚単位なもんだ
から、はまるととことん時間を食う。気に入った写真だけいじるのもいいと思うよ。

・画像
 いや、この解像感凄いって。

 しかし、どこにいっても50mm/F2.8が見つからない。っつーか、もっと明るい
標準レンズ出してくれ>シグマ


23 :22:02/11/17 22:24 ID:+owX2v/K
 わざわざ煽りスレも作ってるのか。まー、それだけすごい製品ってことかな。
 本スレここでよいよね?


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 22:44 ID:3n9ahHeX
■■■一般の人へのお願い■■■
ここは頭の悪いSD9アンチの人が一人前のアンチになるため、日夜修行に励んでいる神聖なスレですので、
一般の人は修行の邪魔をしないようにしましょう。


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 23:46 ID:aCBT3Mrr
検索の便宜を考えて、こっちを本スレにしましょう(SUGUMAだとひっかからないので)。

北米での本格供給が近いせいかなのかどうかわかりませんが、dpreviewは、すっかりキャノ
厨に占領されて、有益な情報を見つけるのが難しくなってしまいました。で、朝からムカ
ついてたんですが、JPEG2×2(=YUV420)が画質に悪影響を与えていることについての議論
がありましたので、一応、紹介しときます(以前、文月涼氏が指摘していた話です)。

通常、JPEGは、JPEG2×2(=YUV420)という規格を使用しますが、この規格は、色情報を大幅に
端折ります。このため、SD9の300万画素分の色情報を十全に生かしきることができないばかり
でなく、解像面においても悪影響を与えているそうです。
下記のサイトにおいて、Guido Vollbeding氏は、この問題を指摘するとともに、同じJPEGでも、
色情報を間引かないJPEG1×1(=YUV444)という規格を使用することにより、この問題を
解決することを提案しています。
JPEG1×1の場合、TIFFと同レベルの画質が得られ、問題が解決するということなんだそうです。

なお、この提案は、すでにFOVEONとSIGMAに対してなされていますので、うまくすると、次回
バージョンアップは、この提案が反映されたものとなっているかもしれません。

▼Guido Vollbeding氏のサイト。
http://jpegclub.org/foveon/
▼JPEG2×2と比べ、TIFFを使用した場合の方が画質が良いことがわかります。
http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=3772690
▼参考資料。色空間与太話。JPEG2×2(=YUV420)についての解説があります。
http://homepage2.nifty.com/vagrantz/documents/document07.html

では、おやつみ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 00:04 ID:EIitYlzH
>>25
デジカメって420使ってたんだ
まあ処理を速くする必要があるからしょうがないな
最も今までのカメラは420で十分だったんだけど
普通の画像処理ソフトだと444か422で保存出来る(低圧縮411・高圧縮422/411)

27 :26:02/11/18 00:05 ID:EIitYlzH
失礼、低圧縮444の間違い

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 00:10 ID:DYC+yrdu
たしかにbayer配列だと420だろうと422だろうとあまり変わらなさそうだ



29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 00:13 ID:EIitYlzH
Bayer配列って
RG
GB
だからまさに420に適してるね
シグマはその流れで420にしちゃったのかな
せめて422にすれば良い
444と422は人間の目の仕組み上等倍だとまずわからない
4倍に拡大すればわかるけどね

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 02:50 ID:iMKAMj3w
>>25
日米問わずキヤノンユーザーというものは人間の質が低いということが実証されましたね。
ユーザーに貧困層が多いということも原因かもしれません。
やっぱりD60なんかの糞カメラを買ってしまったら貧乏人は後戻りできないからなあ(w
解像感コンプレックスを持っていたヤシがD60のニセの解像感にだまされ買ってしまい、
SD9の本物の解像感を見てショックを受けさらにコンプレックスの泥沼の構図ですな。
しかもキヤノン独特の作り物臭いケバイ色が全くなく自然な色合いのSD9。
これからのデジ一眼はシグマフォベオンとフォーサーズ勢が双璧になっていくと思う。



31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 03:03 ID:NWk+Rlnc
>>25
正直比較論自体はどうでもいいのだが、君がそうやって
必死に他社を叩き、シグマを持ち上げるほど周囲の人は
引いていくのがわからんか。聞く耳持たんようだが一応な。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 03:04 ID:NWk+Rlnc
すまん、>>31>>30あてだった。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 04:30 ID:iMKAMj3w
キヤノンのDIGICだっけ?あの画像処理ってアニメなんだよね。
素性の悪さを必死になって厚化粧で覆い隠そうとしている画像処理なんだよ。
じつはあのエンジンはD60の画像処理を1チップ化しただけなんだよね。
つまりD60の画像はアニメ。断じて写真じゃない。
ボディーだってSD9のほうが作りが良い。
キヤノンはカメラがAF問題抱えているので撮影に集中できないよ。



34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 04:54 ID:cvOhSgS1
ボクはアニメ好きだけど、やっぱりSD9がスキだな。
でもD60もキライじゃないよ。どっちもスキ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 05:09 ID:iMKAMj3w
そりゃタダでもらえるならD60とかD100とかS2とかどれでも構わないよ。
でも本気でお金払って買いたいのは今のところSD9以外にない。
アニメ絵が干しけりゃコンパクトで充分だろ。



36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 05:14 ID:cvOhSgS1
こだいだね、D60ってイイなってカキコしたら、アニヲタ死ねって言われちゃった。
たしかにボクはアニメダイスキなのは否定しないけど、どうしでアニメダイスキなら
死ななくちゃらならないのデス?
アニメはそんなにダメですか?
アニヲタだって人間のココロは有るんだから、死ねとか言われたらツラいデス。
それと同じで、D60の画像が彩度が高くてアニメであっても、これを写真じゃないとヒ
ステリックに言い切っちゃうのはイケナイよ。
鮮やかに見える写真は写真じゃ無いから死ねというのと同じデス。
アニメ調の濃い色が似合う写真だってタクサン有ると思うのね。
それぞれ長所、短所が有るのだから、それを認め合おうよ。
D60だってタクサンいい所有るとおもうし、SD9も同じだよね。
お互いの欠点を指摘するのはイイと思うけど、写真じゃナイって全否定しちゃうのは
全然ヨクナイ。
ボクはSD9もD60もどっちもスキでース。
両方ホシイなー。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 05:33 ID:iMKAMj3w
ま、紫とか電池とかで煽ってくるのはキヤノ厨のほうなんだけど、
それもある意味コンプレックスの裏返しということで許してやるか。
海外ではSD9のほうが明らかに評価が高いことは知っているよね?
つうかD60ボロボロ。
はじめてクレヨンを手にした児童が塗り絵をしているみたいだってさ>D60

>>36
きみがそうとは言わないが、粘着悪質煽りキヤノ厨が出入りしていることは明白。
海外にも同種の輩がいるのにはワラタよ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 06:12 ID:cvOhSgS1
>>37
D60は幼児の色塗りデスか。
キヤノ厨があまりにもSD9をバカにしたから、売り言葉に買い言葉でそんなヒドい事を言った
のカナ。
実際、ボクはD60の画像を見てそこまで悪いと思わないヨ。
彩度が高ぶん、明るい場面で撮影したら絵がキリッと引き立ってスキです。
SD9はノーマルで現像だと地味な色だし、青と緑が変だなーと思うけれども、SIGMAのツール
でX3Fファイルを色々いじってみたら、自分の好きな色(アニメ画)も出たので、SD9もなかな
かヤルぅー!と。
電池ケースの問題はバネにカップがついて解決シタみたいだし、ムラサキ問題は明るい場所
ではアンダー気味に撮影して、後からSIGMAツールで露出補正スレば良さそうデス。
撮影時に少しコツを掴むまで時間かかりそうだけド。
D60とどっちを買うかと言われたら、SIGMAツールのおかげでアニメ画スキな自分でもSD9
かもしれないデスね。
ちなみにボクじゃキヤノ厨デハ無いよ。
キヤノと聞けばクリィミーマミの森沢優が変身する時の呪文ぐらいしか思い付きませんデス。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 08:54 ID:j3vrtHlb
>>35
というか、iMKAMj3wさん、、、、

まだ買ってもいないのに、なんでそんなに書けますか?

それだけです、、、、。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 09:38 ID:IskAP1Nh
x3は3世代ぐらい開発されて、今指摘されてる欠点がなくなるか、
キヤノンorニコンが採用したら買うことにするよ。
いくらなんでもSAマウントのレンズは買う気になれない。


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 09:49 ID:1wNwVT3i
>>22
禿同
>っつーか、もっと明るい標準レンズ出してくれ>シグマ
そうF1

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 11:28 ID:FUNbGFEy
>30
25は、十分冷静で客観的にみえました。

貴方の書き方↓

「人間の質が低い」
「ユーザーに貧困層」
「貧乏人」
「ニセの解像感」
「泥沼の構図ですな」
「ケバイ色」

極度に必死で、主観的にみえました。



43 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/18 12:05 ID:V5TrqTiK
SD9のツボにはまった画像(素直であり、自然であり、まさに写真!)は、見ていてホッとするね。
必要以上に綺麗に仕上げるようなことをしていないのがいい。
自然だから深みがある。
感性に訴える。

いい!

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 12:26 ID:0VjCtlkR
昨日撮影分アップしてみました。腕は悪いのであしからず。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=153745&key=1114819&m=0

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 13:14 ID:w3lFL5jw
シグマ厨もキャノ厨もお互い様だな。
馬鹿同士罵り合っていろ。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 13:31 ID:LsMbSIU+
無敵ちゅう言葉は、
もう止めりゃいーのに

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 14:03 ID:OEctz+u6
>>44ウデはまあともかく
ピントくらいは合わせようや。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 15:21 ID:422OKFKn
ピントが合わないのはキヤノンのカメラの特徴です。
故障が多いのもキヤノン製品の特徴です。
結局高くつくのはキヤノンの商売上手です。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 15:25 ID:3Ncu1wEP
>>48

何かイヤなことがあったのか?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 16:57 ID:lTa3V6JL
最近アンチキヤノ多いね。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 17:03 ID:qGjYbV56
>>44

夕日が・・・

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 17:12 ID:6FEdarxo
>>51
未確認飛行物体か?

53 :サンプルさん:02/11/18 17:58 ID:hx0fb17s
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021118175541.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021118175609.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021118175639.jpg

54 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/18 18:16 ID:sIntfdGq
逆光の中にたたずむカモメ ・・・・ 素晴らしいです。 何か引き込まれそうな感じが。
青空と夕日を背景に飛ぶ鳥たち ・・・・ 素晴らしく気持ちのよい写真です。
3番目の葉っぱは絵としてはよくわかりませんが、描写の質感はGOODです。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 21:31 ID:8r7erF6h
■■■一般の人へのお願い■■■
ここは頭の悪いSD9アンチの人が一人前のアンチになるため、日夜修行に励んでいる神聖なスレですので、
一般の人は修行の邪魔をしないようにしましょう。



56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 21:52 ID:FYGckYD4
■ID:8r7erF6h■は健忘症だから、数年後には、今日自分がした嫌がらせのことなど忘れて、
嬉々としてフォビオン型デジカメで写真を撮ってることでしょう。

他人のネタを平気でコピペしたり、いいよなあ、自尊心のない奴って。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 22:21 ID:W9lxtd8Q
>>56
傍から見るとネタにマジレスするお前もかなり痛いんだが

58 :56:02/11/18 22:27 ID:FYGckYD4
>>57
褒められると嬉すぃでつ。イタイほど真面目なのが自慢でつ。これからも頑張りまつ。

59 :夢雲児:02/11/18 22:32 ID:i9w5GDG4
やっと私も写真をupできました@^-^@
http://www.chinadphoto.com/1/IMG00437.jpg
http://www.chinadphoto.com/1/IMG00453.jpg
http://www.chinadphoto.com/1/IMG00455.jpg


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 23:05 ID:xtvo58dL
キャノ某はこの前までは必死でD100叩いていたくせに(w

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 23:09 ID:akghC5bK
>>59:夢雲児さん
レンズは、前に言ってた15-30mmですか? 色収差も出てないようだしいい感じですね。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 23:12 ID:lbFKLm5T
うちも使っているけど、24-70mm/F2.8 EXは大丈夫そう。
そろそろ危険の少ないレンズリストができそうですな。

63 :夢雲児:02/11/18 23:27 ID:i9w5GDG4
>>61レンズは15〜30mmです!今日28〜70mmのも買いました〜
今困っているのはSD9一台が余っています〜〜〜どうすればいいですか?
あと,電池ボックスはどこで買うの?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 23:39 ID:akghC5bK
>>62
だね。

>>63
一番興味あるレンズなんで、また今度、昼間の画像などもUPお願いします。

65 :夢雲児:02/11/19 00:02 ID:mXkSbEJn
>>64 分かりました〜〜〜〜〜〜〜今度撮ってきます

66 :サンプルさん:02/11/19 00:09 ID:HfGomoDM
>>54
感想ありがとう。葉っぱは単にフェチなんでいつも撮ります。w


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 00:09 ID:v0kPP49c
どんなレンズつけようがムラサキ
悪あがきはよせ

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 00:12 ID:zg7nwYH4
>>1の作例で、楽館Webってとこの柳の木、すごいなぁ。葉っぱの1枚1枚に解像感がある……。
あと、烏の羽根の質感も。

これも24-70mmか。動物撮ってみようかなー。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 00:14 ID:v0kPP49c
所詮300万画素

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 00:52 ID:7JeJdybT
葉っぱはヘタだが鳥は見事だ

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 00:57 ID:yJsZBjQq
アンチうざいが出鱈目なマンセーも死ね。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 01:10 ID:xAPI+Wvo
サンプルさん、だんだん(SD9の扱いが)上手くなってきてるような?
正直、羨ましい。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 01:17 ID:XPyX2ZGd
それが普通と思われ。

毎回同じことやって毎回違う結果求めるアフォもいるがな。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 01:31 ID:w8OmUFNG
>>59
http://www.chinadphoto.com/1/IMG00437.jpgはぶっとんど白いライトに
青系のふちどちが現れ、しかもマゼンダの筋が唐突に現れて、
もうダメダメだね。
こんなの製品のレベルじゃないよ。
>>1の山Qの帆船の作例も細い線のすべてに、片側に紫、反対側に緑のふちどりが
あらわれてダメダメですがな。
こんなんでいいの?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 01:47 ID:zg7nwYH4
ふと帆船の作例を見たら、中段外側の線が鎖であることが分かった……。
驚くなぁ……。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 01:51 ID:idruQb/V
マンセーとアンチの二極でキモイ、このスレ

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 01:52 ID:Cld8wZ0c
解像感は、1/1.8インチ500万画素機もかなりあるけどね。


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 02:06 ID:BA8kHm+6
そうかぁ?>>77
2/3インチ500万画素機を使っているが、ピクセル等倍だとボケボケだぞ。
縦横の解像度を1/2にすると、ボケは消えるが150万画素になってしまうし。
正直、ツグマがうらまやしい。(手は出さんけど)

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 02:16 ID:Cld8wZ0c
>>78
まぁ、画面で見るなら150万画素でいいんでない?ってことで。
印刷すれば2Lくらいまでなら似たようなもんだし。
シグマなら348万画素、1/1.8の500万画素なら、リアル150万画素
相当ってことで。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 02:24 ID:Cld8wZ0c
そういえば、シグマのカタログ読んだらフォトディテクターが
1000マンコ以上あるとか。
てことは、やはり1000万画素カメラってことか。

カタログの画素表記を見るとなかなか面白い書き方してるね。
348万X3(TM)。
*3と、エックス3センサーのどっちともとれる。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 02:26 ID:SgZ9blLK
1000万の解像度はないけど、600万機を越える実力はあるね

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 02:30 ID:AgdOrziO
こんな糞カメラをマンセーするやつ、立場が絡んでいるとしか思えない。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 02:41 ID:6fbXENP3
ちょっと前に340万画素機が2048×1536の画像を吐き出してた時、
「ああ1024×768の壁紙がリアルに作れる」と喜んだものである。
ベイヤ配列だからね。自然とそうなる。だけどSD9の画像は縮小する必要が無くて、
撮ったそのまま使えるのがいいね。筋も良さそう。
シグマはまだデジカメ作り出したばかりだし、他社の通ってきた道を短時間ですり抜けて
来るだろう。シグマがんばれよ。
2年後が楽しみで、かつ待ち遠しい。それまではE-10にがんばってもらいまぐ。


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 03:28 ID:ptUPrBeW
>>83
実に良い書き込みだ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 05:48 ID:tmXKVtbA
モッチサイトでレンズチャートをDLった。
あまりレンズの差がでないカメラのようだ。
しかし色収差はなんとかした方がいいと思われ。
マクベスの発色はいいね。S2よりも好み。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/19 13:07 ID:uHWYEH3F
枝の入り組んだ林を撮れば、異次元の描写力を有していることが一発でわあります。
ただ単に画素数が多いだけのものは、平面的でのっぺりと塗りつぶしたようになります。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 13:58 ID:+g2HianC
別に差はないなあ。
いいカットもあればしょぼいカットもある。
そんなのどのデジカメだっていっしょだよ。
デジカメの絵なんでちょっとレタッチしただけでがらりと変わるし。
カメラの段階であんまり騒いでも意味無いんじゃないの?
ボディがぼろくてレンズがシグマの分だけ不利じゃないの?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 14:15 ID:QrOLJkVx
私はレタッチ云々以前の素性でSD9はずいぶん違うと思う。
色々問題点は承知の上で言うのだが、従来とは次元の違う写真。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 14:45 ID:w4g+3zBD
>>87
おまえレベルでは差は出ないだろうよ。コンパクトカメラでも磨いてなさいってことだ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 14:47 ID:rzNpG7Tu
SD9でポートレート撮ってきました。一回だけなのでアバウトな感想。
色はちょっと地味かな。まあRAW現像時に弄るなら問題ないけど。
肌はちょっと粉っぽく感じる。
多分化粧とかが素直に写されているんだと思うけど、あんまり気持ち良く無いです。
髪の毛は言われているほど凄い描写って感じは無いかなー。でも悪くも無いです。
服の質感は最高ですね。ただモデルさんがメインなので・・・


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 15:04 ID:ja3TQ9aL
>90
それってテレビで例えると地上波を見慣れた人が初めてハイビジョン観た時の
違和感と同じだったり(苦笑)

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 15:15 ID:6bUaA3Jn
>>90
服、腕の部分とか、できれば口もとまで、差し支えない範囲でうPきぼんぬ

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 15:18 ID:fAn+be3l

 【結論】へたれはへたれ、上手は上手【機種問わず】


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 15:18 ID:co7Y5zaN
顔アップ
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/02_10/dsc-f717/DSC00184.jpg

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 15:24 ID:6bUaA3Jn
>>94
SONY CYBERSHOT でつか?
うう、偽色バリバリで、萎えまつ…

SD9ポートレートきぼんぬ


96 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/19 15:50 ID:a0qsKHba
>>94

何か凄いですね、これ。 鼻の産毛まで・・・うーむ・・・。
俺、目の白い部分が見えるまでドキドキしてますた。

しかし、鼻筋だけが色がピンクがかった肌色なのは・・・・まあ、実際その通りなのでしょう。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 15:54 ID:deTNpkbK

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 15:56 ID:xUPHbaYP
>>96
それSD9じゃなくて、ソニーのCYBERSHOTだよ。
見てわからん?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 16:10 ID:i4f7o9fe
SD9だと信じていれば何でも素晴らしい絵に見えるんだな信者には。
たとえサイバーショットであったとしてもだ(w

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 16:14 ID:NpEbz1uU
100

101 :96:02/11/19 17:13 ID:8Nz467c/
>>98 アフォ。

>>95が既にサイバーショットだとカキコしておるだろ。(w
俺は、素直にサイバーショットも凄いと感じ入っておるのだよ。 髪の毛は潰れてるけど結構イイ。
まあ、色々とサンプルを見てみんことにはわからんが。

それに俺がドキドキしてたのは一時期流行った恐怖筋の画像ではないかと疑ってからだよ。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 17:22 ID:qbSVzi7y
イイワケハミットモナイヨ

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 18:45 ID:D5J60WyY
http://www.rakuten.co.jp/deps/341921/565467/468978/
>>在庫あと2台!!

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 18:52 ID:fAn+be3l
高いね....

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 19:09 ID:nn5rf1dV
なるほど、、Foveonは1000万画素オーバーだから凄いのか。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 19:12 ID:fAn+be3l
>>105
つまんねぇ......なオマエ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 20:46 ID:rdEHPDm9
好き物の友人が買ったのを借りて使ってみた。
レンズは17-35。
最初の感想は、なかなか使いこなしが難しそうな感じ。
ちょっとでも条件が悪い時に、RAWをオートで処理するとアカンわ。
ただ、さんざん書かれてるけど、ハマった時の画は面白そう。
週末までに返せと言われてるんで、明日から、本格的に試用してみます。


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:07 ID:zn6Hd/xN
先ほど、雑誌を読んで2倍出力をやってみて、プリントしたが
その仕上がりはすばらしかったよ。ホントに。
ぜひ2倍出力を見て欲しいな。

109 :107:02/11/19 22:10 ID:3GrDYAe1
>>108
すんません、今日、手元に来たばっかでアレなんですけど、
2倍出力って付属のソフト上でやるんですよね?


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:18 ID:BWJDfOpD
>>105
1000万画素じゃないんだけどな。
RGBを「各1ワード」という言い方をすれば、
現状のCCDは1画素につきRかGかBかの1ワードの情報を出してくるわけよ。
348万画素だと、348万ワードの情報なわけですよ。
でもフォビオンは1画素からRGB全部の情報を出してくるので1画素が3ワードの
情報を持っているわけよ。
だから、おんなじ348万画素でも1044万ワードの情報量を出してくるのよ。
つまり、単純に言うと情報量は1044万画素CCDと同じなわけよ。
さらに、1画素のダイナミックレンジが広かったりしたら、もっと情報量がふえるわけよ。
しかも、色素が1画素に集中しているので1画素の色が正確なわけですよ。
というかベイヤCCDの色って、あくまで計算で求められた「予想色」なわけだけど、
フォビオンの色ってセンサーが感知した色そのものなわけよ。
だから、カメラの作り手のほうが画像処理のウデマエとか見せる余地があんまりなくて、
もう、写真の出来栄えの責任は撮る人にかなり、なすりつけられてるわけですよ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:24 ID:JoYqtobb
フォビオンまだ最初だししょうがないけど、
CMOSのせいか若干白飛びに弱いね
この点は同サイズCCDに負けるかも
でも精細さが良いからとても良い
まあキャノンの1000万画素には負けるかもしれないけど、
値段がかなり違うからシグマで十分

112 :サンプルさん:02/11/19 22:34 ID:HfGomoDM
>>108
さっき2倍の16ビットTIFFで出したら87Mになってしまった。

113 :サンプルさん:02/11/19 22:41 ID:HfGomoDM
>>112
しまった、途中だった。
こんなでかいファイルうpできないな。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:44 ID:eh2NrdBK
>>110
出来が悪ければ撮った奴が悪いからだあ?
まったく気楽な稼業だな。
新興宗教でも副業に始めたのか?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:49 ID:I7pXqA9o
>>113
20Mまでなら新しいうpろだにうpできますよ
http://gazo.dyndns.tv/dc/

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:50 ID:PHrMREuS
サンプル増えてましたヨん
http://www.pbase.com/keysh2oboy/root&page=1

117 :108:02/11/19 22:56 ID:zn6Hd/xN
>>109
付属のソフトで出力のときのパラメーターの一番上にありますよ。

118 :サンプルさん:02/11/19 23:01 ID:HfGomoDM
>>115
早速使わせてもらいました。
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up026.jpg

2倍TIFF→ JPEG  3M位

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 23:22 ID:BWJDfOpD
>>114
え・・・、すみません、
意味がよく・・・・・・

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 23:26 ID:L1Vz3YFh
色収差がどうのこうの言ってる厨房よ
今月号の朝カメ読めよ
同じシグマレンズ使って、D100とSD9の比較してるぞ

ちなみに、朝カメはおまえらの言ってる色ずれの件を
「レンズの色収差」とはっきり言っとるぞ

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 23:38 ID:hZ85mFEd
そういうシグマのレンズしか選べないって点もあるが。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 23:44 ID:aE2i0XT1
キヤノンのLレンズでポジフィルムでも収差出ます。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 23:50 ID:6VS86IZv
明らかに初期不良と思われる電気系トラブルは修理代請求されるそうなんだが。。。
シグマらしいけどね。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 23:54 ID:9Vnv/gHd
>>122
シグマのサポート関係者の方ですか?
いや、問い合わせると「仕様です」とか「うちだけじゃありません」とかって応対が多いで。。。


125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 00:25 ID:Cg+aegkO
>>123
SD9の電源トラブルは無償修理でしたよ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 00:31 ID:fR1y1HNI
>>86
>異次元の描写力を有していることが一発でわあります。

違いは分かるがマンセーするほどではない

そういやSD9でレタッちで好みに仕上げている人いるか
もしかしてあまりのすばらしさにそのままとか
いや、そうだよね だって
異次元の描写力だもんね

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 00:32 ID:fR1y1HNI
それより速く出荷してくれよ
買いに行っても撃ってないし

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 00:33 ID:fR1y1HNI
初期不良も勘弁な

129 :107=109:02/11/20 01:32 ID:+4pevij9
>>117
情報サンクスです。
しかし使い勝手が良さそうなんで、
自分の欲しいなあとか思ってるんですけど、
肝心の品が無いんですよねぇ……。
ま、とりあえず週末まで手元にあるんで、心ゆくまで使い倒してみます。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 01:35 ID:qCGvvgk4
現像時の調整をレタッチと呼ぶかどうかですが・・・。
デフォルトでOKってのはほとんどアリマセン。
1枚1枚細かな調整が必須です(少なくとも私には)。
被写体の色や光線によってものすごくバラつくんです。
これを調整しながら絵にしていくのを楽しめない人は
SD9は使えないでしょう。
だからRAW出力しかないんです。
上手く現像すればフォトショでのレタッチはほぼ不要です。
(ゴミ取りのスポッテイング等は除いて)

131 :107=109:02/11/20 01:38 ID:+4pevij9
>>130
どうも。今日はじめて使ってみましたけど、そんな感じですね。
まだ何枚か試写した程度なんですけど、
付属ソフトの使い勝手が良いんで、今の所は苦にならない感じです。
しかし自分の腕の所為が大きいと思うんですが、どうにも露出がバラつく……。
それと容量のデカいCFは必須ですね。
(……と、半分くらい買う気になってしまってる)

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 01:55 ID:cdxoLywb
画像サンプル見て残念なのはレンズの色収差...

しかし、RAWデータの状態なら、PC側で色収差量を画像から推測(検出)して
補正することができるハズ
(jpgのようにYCに変換されて圧縮されたものは補正しにくいと思う)

SD9の実機持ってて、腕に覚えのある方、やってみて!
RAWデータ(フルカラーのBMP?)があれば俺もやってみたい!

話はそれるが...

foveonって、SD9に使ってるセンサ以外に100万画素くらいのX3センサもあるみたい
サイズも小さいし、30fpsの動画もとれるし、おもしろそう
DiMAGE、EXLIMやUみたいにコンパクトで高画質なデジカメ、っての出てくるかな?

133 :107=109:02/11/20 04:52 ID:hMC0USXb
度々、すいません。夕暮れ時にとった風景を加工してるんですけど、
どうも色味が濁った感じになるんですわ。
これって、加工の際のコツとかあるんですかねぇ?
とりあえず明日は晴れそうなんで、晴天時に試してみます。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 06:08 ID:WcMD/2O+
>>132

ツァイスやライカのOEM元だという話だけど、なんで自社ブランドのレンズに
気合入れないのか謎です。単にコストの問題???




135 :108:02/11/20 09:15 ID:e2Vqb2Cq
>>133
このソフトは10月末発売になったばかりだから、今、みんな練習中です。
コツは自分でたくさんさわり、さらしたり、プリントすることでしょう。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 09:23 ID:y+Wyl4DJ
夕景は特に難しいと思う。
思いきって自分で「色を作る」くらいのつもりで・・・。
ネガのフィルムスキャンに似てるかも。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 09:24 ID:k7D28Bvz
>>132
もの凄い解像感があるとはいえ、100万画素だとセールスポイントとして
厳しいかも。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 09:26 ID:y+Wyl4DJ
ついでに言うと、
暗い条件でスキーンと綺麗に発色しないのは
むしろ肉眼に近くて自然かもよ。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 09:44 ID:1iqDVLmP
>>118 サンプルさん
悪いけど下手。なんで逆光ばかりとるの?
もうちょい光の加減とか見ろよ。ったく
構図と露出関係の本 買ってくるか借りてこい

他の掲示板で初期不良に費用が発生かもと
書いてあったがそんなヤシおるか?(`Д´)/


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 10:15 ID:AsJzuNt8
アサカメって1DのCCDを2枚張り合わせだって憶測だけで間違った記事平気で載せちゃうアフォな雑誌でしょ。

実際、色収差って言っても、紫の縁取りならともかくあんなでかい紫の斑点できるもんなの?


141 :サンプルさん:02/11/20 10:41 ID:BN7Nm/RO
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021120103752.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021120103838.jpg


142 :hehehe:02/11/20 10:54 ID:n24sNRKc
141の1枚目、UFOが映っている。

こういう薄ぐらい状況ならいいカメラだと思うが...。

143 :名無しびおんさん@画素X3:02/11/20 11:13 ID:W+lu9K01
テスト映像はもうたくさん。
まともな写真撮りましょう。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 12:22 ID:aitbnNzX
>>143
ドコが悪いんだろう。ドシロート目には決して悪い作品でも無いように思えるけども。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 12:42 ID:QqfeZRUi
5MBのJpegウプしていいですか?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 13:05 ID:2W1cnl7t
完全なデジカメは存在しないんだから、ネガティブなところばかりに注目していると、何にも買えなくなるよ。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 13:12 ID:XEeauQII
ネガティブなところにあえて目をつむってまで買うようなカメラじゃないだろ。
欠点多すぎで画質面が陳腐化したら速攻でゴミになりそうじゃない?
その画質も大した物じゃなくて、目新しいだけだし。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 13:15 ID:aitbnNzX
>>145
ちょうだい。いや、下さい。おながいします。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 13:18 ID:y4cRDjZA
たかだか20万のカメラに画質がどうのとうるさい事を言う貧乏人が集うスレはここでつか?

150 :145:02/11/20 13:22 ID:QqfeZRUi
>>148さん
では、今晩、場所探してウプします。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 13:42 ID:XIihgvHm
>>147
>その画質も大した物じゃなくて、目新しいだけだし。

お金を貯めて、ROLEXを買うというのはどうだ?
君にはカメラは向いてないと思うぞ。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 13:48 ID:/MSiBiDM
いやまぁ・・・20万出してほかに何が買えるかとか言い出すときりないから
ねぇ(w

20万の価値なんてないと思えば買わなければいいだけっしょ?わざわざここ
まで来て文句言ってる人たちって一体。メーカーに直接言ったほうがいいで
しょうに。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 14:16 ID:FbSu5GJI
20万だしゃ、銀塩ならEOS-1やF5みたいなフラグシップ機に手が届くんだけどなぁ…


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 14:23 ID:1iqDVLmP
>>143
禿同

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 14:24 ID:Ahsq75Co
>>153
F5は使ってるけど確かに良いカメラだよ
はっきり言ってデジカメ程度なんかよりずっと綺麗な写真が撮れる
(そりゃフィルムによるけど)
だけど重い…
やっぱ手軽さでデジカメっていいじゃん

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 14:31 ID:QqfeZRUi
ところで、フィルムカメラってなくならないのかなぁ

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 14:46 ID:/C6JWkOX
まだなくならないだろうね
ISO400のネガフィルムでさえフォビオン600万画素以上の力があるからね
それにラティテュードを考えたらさらに差は広がる

だからフォビオンX4-2000万画素+超広ラティテュード+1分露光でもノイズ無し
のセンサーが出たらフィルムもなくなるかも
X4ってのはRGB+紫をイメージしてみた
今の原色フィルタじゃどうしても出せない色があるからね

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 14:54 ID:k7D28Bvz
フォビオンはカラーフィルターないよ

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 14:56 ID:lnkZj00j
さらんらっぷ?

160 :157:02/11/20 14:56 ID:9CUWQyXu
原色フィルタ→原色配列
CMOSもCCDもそうだけど、赤は強いけど紫は弱いね
やっぱ専用素子が必要だと思う

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 15:05 ID:k7D28Bvz
???フォビオンで4色というと、紫層を設けるということ?
それは原理的に不可能じゃないのかな?
シリコンがRGBを層ごとに感知できるという特性を利用したものが
フォビオンX3なので、紫の層はどうやって設ければいいのか。

フィルムでも4層目はフジが作ったけど、フィルム誕生から
100年くらいかかったっけ?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 15:12 ID:tbZrim1D
大丈夫、100年前はPCすらなかった
未来は予測不可能

163 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/20 15:16 ID:J37UqJoe
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021120143811.jpg

164 :107=109:02/11/20 15:24 ID:LJYM9yGj
質問に答えて下さった皆さま、ありがとうございました。
なるほど、手元にSD9がある期間は短いですが、もちっと精進してみます。
しかし関東地方、なかなかスッキリ晴れないなあ・・・。
この際、値段も手頃だし自分で買ってもいいかなと思うんだけど、
品が無いのは如何ともしがたい。うーむ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 15:32 ID:k7D28Bvz
デジカメだから、画像処理というのは大切かも知れないですね。
例えば、ダメセンサーといわれてきたCMOSを、ほとんど画像処理だけで
スターダムにのし上げたキヤノンD30。
ノイズレスでスタパ斎藤さんを大爆発させたキヤノンG1。

シグマSD9も、センサーこのままで何らかの画像処理アルゴリズムを
発明してくれば、かなり銀塩に近づくのでは?

DiGiCに対抗して、死愚魔ジックとか。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 15:33 ID:EFjDmIxG
>>161
よくは知らんのだが、層のどのあたりから取り出すという
調整はきくのでは?
人間の眼の構造そのままのRGBしかセンスできない素子しか
存在しないとは思えん、、、

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 15:33 ID:k7D28Bvz
>>165
すみません。シグマジックと入力してたのに、なぜか死愚魔になってる。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 15:37 ID:k7D28Bvz
>>166
光の波長によって、ここは、RとかBとか決め打ちで
データを取っているみたいですよ。
紫となると、もう一回、層型センサーを考え直さないと
いけないから、フォビオン社には無理?

(というか、層型センサーは昔コダックが失敗しているほど
難しいやつなので、あんまりいじると、製品そのものが
ダメになるイメージがあるんで)

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 15:44 ID:k7D28Bvz
まてまて。でも、ここが、キヤノンやソニーがFOVEONの特許を回避して、
層型センサーを作るポイントかも・・・?

キヤノンは、確か、プロジェクトXによればコピー機において特許回避を
した戦歴があるようだすぃ・・・

これから、画質を上げていくのに1000万、2000万画素ではメモリカードが
とても追いつかなくなるし、処理速度も大変で連写もおぼつかなくなる。
層型センサーであれば、400万画素でつきつめていくだけでもOK!
それは、SD9がその未来図を見せてくれたし。
400万画素 JPEGなら、メモリカードも処理速度も極端には必要なくなるし。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:08 ID:rGdPg2Rw
Foveon使いのみなさん、麻カメに×2モードで1370万画素とか出ていたんですが、
なんのことでしょうか?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:12 ID:FbSu5GJI
??
直でJPEGでるなら良いけど、RAWのままだったらダメでしょ。
今だって343万画素といってもフォトディテクター自体は約1000万個あるわけだから
データ量的には1000万画素機と同等の筈なんだから。
(圧縮率が高いのか、1Dsの11.4Mに対してSD9は約8Mしかないけど)
RAW出力のまま400万画素になったらファイルサイズ10M超しちゃうんで無いかい?


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:13 ID:kctrAZ56
いつの間にやらセンサースレになっとる、、、、。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:17 ID:uGoBMYrr
>>143
贅沢いうな。そんなこと言ったらサンプルでて来なくなるyp!

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:17 ID:XIihgvHm
>>170
2倍モードは、縦横各2倍、すなわち、実際には4倍モードだから、
343万画素×4=1372万画素という計算。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:20 ID:b559b0dI
>167
ワラタ!

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:23 ID:QqfeZRUi
いずれにしてもTiffに出力したときのファイルサイズは
コダックのDCS645バックなどの1660万画素機で48MB、シグマが40MB。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/20 16:23 ID:IF6EvMhy
>>172
当然でしょう。
センサーはすばらしいけど、カメラは?ですから。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:24 ID:b559b0dI
>171
今日読んだカメラ雑誌のシグマ開発者インタビューだと、
「JPEGはフォベオンの長所をスポイルしてしまう」
とかあった。
新しい圧縮技術ができたらいいなぁと思いました。
あと、
「JPEG出力も検討したい」
というようなことも言っていたと思います。

179 :祝!終了!:02/11/20 16:28 ID:onLYGjiL
>>177
じゃ、このスレいらねーな?


     糸冬       了     


 
      !!  完  !!

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:38 ID:rGdPg2Rw
>>174
どうも!
しかしその2倍モードはどこで指定するのですか?
カメラ側の設定にはそんなのはないですよね?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:46 ID:EFjDmIxG
>>178
まあそらそうでしょ
でも可逆圧縮となると、TIFF(LZW)かPNG?
まあLZWは特許問題がまだあるが・・・

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:46 ID:XIihgvHm
シグマフォトプロで現像する際に指定します。既出ですが、
http://reality.sgiweb.org/maxw/tmp/jeffrey/foveon-upload/PhotoPro/
上の階層に.X3Fファイル(RAWデータ)も置いてくれてます。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:49 ID:xEl6Gbfp
>>181
YUV444のJPEGならちゃんとfoveonを生かし切れるね

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 16:50 ID:Yo3nFitM
>>180
 PhotoProでやるんよ。
 ファイル出力のときに標準ってなっているところを2倍に設定。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 17:09 ID:41NaFESu
Sam & Tonyさんのとこ更新されてました。
http://www.pbase.com/keysh2oboy/everglades_with_sd9

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 17:28 ID:ZWOqE6d+
こんなにムラサキなのはどこかに根本的な欠陥があるからだろう。
しっかりした日本のメーカーがこのセンサーの改良型を出してきたときが買い時かな。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 17:42 ID:lwhx82vW
>>186
いい加減スレ違いって事に気付こうよ?

このスレ社印、ヲタばっかりだ。キモイ。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 18:06 ID:zQTgZg/L
特許は回避しなくちゃならんものだとは思わんが・・・
フォビオンとしてはその技術の知的所有権を主張することで利益を得たいわけだから、
ソニーやシャープがちゃんとフォビオンに利益をもたらす形で
技術を使わせてもらえばいいわけだ。



189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 18:16 ID:QqfeZRUi
>>188
おっしゃるとおり。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 18:20 ID:k7D28Bvz
でも、アメリカの企業だから相当ボッタクるんじゃないでしょうか?
具体的な金額が分からないのに、言ってもしょうがないですけど、
あえて。
キヤノンやソニーは、FOVEONにお金を支払うくらいなら、従来式を
突き詰めてくるような気がします。

191 :名無しさん@3周年:02/11/20 18:27 ID:JNrStqeb
ニコ、キャノは、SD9で度肝を抜かれたでしょうから当然の事、サンプルを取り寄せて試行実験中であるはずです。
レンズ、ボディーの出来は別にして、アルゴリズムを改良したらとんでもないことになる可能性を秘めていますからね。
指をくわえて傍観などできません。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 18:46 ID:ibDlHT7T
最大の問題は、シグマレンズが×ってことだ。
マイナーチェンジで別マウントの出してくれりゃいいんだが。

193 :名無しさん@3周年:02/11/20 19:13 ID:32uLjoYE
>>192

すでに自社のレンズにこだわっている段階ではないとシグマも考えてると思います。
したがって、SD10では画像処理アルゴリズム大改良およびマウント変更ありではないかと。
シグマもこのチャンスを逃すわけにはいきませんから必至のハズです。

ということで、俺の場合はSD10まで待ちます。 お金も無いし。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 19:21 ID:4wLysPot
雑誌見てきたけど、やっぱ色がヘンだよ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 19:23 ID:/ZFryGYZ
あの色味、銀塩のシグマレンズ特有の発色のような・・・・


196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 19:44 ID:70UE8sPi
>>179
ハゲどう!


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 19:47 ID:WCpDDUIP
>190
フォベオン社が市場原理的なバランスを考えて、普及価格で卸すかもね。
そうあって欲すぃ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 19:58 ID:Yo3nFitM
>>193
 それってけっきょく金がないだけなのでは(w


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 20:04 ID:XIihgvHm
>>198
「すっぱいぶどう」とも言うな。
http://www.imix.or.jp/~n-atsumi/psy/20020911.html

200 :180:02/11/20 20:22 ID:Z9HbDFll
>>182
>>184
ありがとやんした!

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 20:33 ID:B77GFevY
>>200
ヲメ!

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 20:44 ID:2fpv/F3u
>>193
自社レンズ売りたいが為のボディーだから、自社レンズにはこだわるという説も・・・

SD9対応のタムタムとか出るとか・・そういう事にでもなれば話は変わるだろうけど。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 20:50 ID:HYbKSrYu
おまいら夢ばっかり見てんじゃねーよ。現実をみろ。
使えるレンズはSAマウントのみ!!ww

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 20:53 ID:4gUfCX4P
Canonのレンズもシグマ製だって事を知らないアフォハケーン

205 :名無しさん@3周年:02/11/20 20:59 ID:96RUHz03
結局の所、レンズ云々よりも画像処理方法だわな。
キャノンでさえあのCMOSであれだけのものに仕上げたんだから。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:03 ID:4FU9j1NE
しかし、この数日来に発売されたどのカメラ雑誌でも画像のすばらしさは絶賛だね。
当然欠点はあるもののそれを補って余りある素晴らしさがあるのに
低脳なアンチ君がワンパターンな煽りをしても笑えるだけだよね。

カメラマンって雑誌の別冊の付録見た。デジ一眼をどう条件でガチンコ勝負させてるけど
どう価格帯のカメラなんて全くSD9に比べると評価されてなくてキヤノン1Dsが比較対照ジャン!

しかも解像感では1Dsより上なんて評価されているし再現性だって他より優秀だったし。

ホント欠点がかすむくらい利点の多い面白いカメラだよね。

デジマガのシグマ開発陣へのインタビューも良かった。継続して行くと明言していたから
次機種がでるな、Jpeg対応で!

俺はそれを待って絶対に買うぞ。もうD100の予約を破棄してきました(W

207 :名無しさん@3周年:02/11/20 21:10 ID:3DZHEVs7
今日はサンプル上がらないみたいですね。 もう帰ります。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:11 ID:jfs0SmuR
>206

気が済んだ? (WW

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:15 ID:4FU9j1NE
うん、でも雑誌類みた?根拠無い話じゃないよ。

アンチが繰り返す欠点しか見ていない偏ったものじゃないしね。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:23 ID:OTfAH6VZ
SD9は、その解像感は素晴らしい。プロ絶賛は、なんとなく予感してた。
プロは、いつも解像感を気にしていた感じだから。

ただ、3CCD並みの能力なので色でも絶賛されるように進化して欲しいよね。
夢でしかなかった3CCDパワーがやっと降りてきたのだから。

思うに、シグマはまだまだ画像処理アルゴリズムがうまくないのでは?
キヤノンのDiGiCみたいなやつを発明して載せたら、と思うと・・・

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:26 ID:OTfAH6VZ
あと、どこのメディア、掲示板を問わず1Dsを持ち出してくるのは
やめて欲しい。百万円のカメラがSD9より良かったとしても、
一体どうだというのでしょうか・・・。私には分かりません。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:28 ID:4FU9j1NE
なにも1Dsより全てが優れているなんて言っていないですよ。

雑誌の勝負がそういう風になっていた言う事実を伝えたまで。

でもそれ以上にうれしかったのが結構シグマが本気に次機種以降を考えて
開発しているって事だよね。
結構柔軟そうな思考が垣間見えたんで次の機種が楽しみになりました。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:29 ID:Vw0j+lJ2
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214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:30 ID:OTfAH6VZ
SD9は、悪名高きヨドバシで見てきました。やはり、電池切れ。
朝十時に電池切れというのは、いかがなものか。
それはともかく、カタログ二部もらってきました。

かなりアッサリしたカタログで、びっくり。FOVEONの解説で1ページは
使うだろうと思ったら、1/6ページ分くらい。
カタログそのものも、2ページだけかー。

さて、実機を手にすると、805グラムのはずが、かなり軽く感じました。
805グラムというのは、一眼レフにしてはそんなに重くも無いのかな。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:40 ID:XIihgvHm
>>211
いや、なかなか大きな声では言えんだろうけど、1Dsの実機の仕上がりがβと大差なかったんで、
評論家をはじめ1Dsの扱いに困ってる人が意外に多いんでないの?
少なくともポートレートの画質は、2倍モードのSD9の方が1Dsより素直な仕上がりになっていて、
こちらの方を好む人が多いような気がするんだけど。
俺がキティなだけか?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:40 ID:OTfAH6VZ
>>212
後継機種ありそうですね。
シグマ、ノリノリで開発してくれるといいんですが・・・

ノリ過ぎてハイエンドコンパクトを発売したりして・・・


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:00 ID:JpgPxKT3
ってか、どこの雑誌もあのド紫の斑点のこと触れてないじゃん。
朝亀で少し色のにじみが出るとあったけど、
あれは縁取りのほうであって、斑点のことじゃないし。
シグマも金がない割にはそれなりに金つんだんだろうな。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:00 ID:4FU9j1NE
>216
多分コンパクト機は出すでしょうね(笑)
っていうかそれこそが利益を生み出す元となるでしょうし。

D-SLRは有る意味イメージリーダーでしょうから。
しかし、ホントノリノリでうれしいです。次機種は1年後ぐらいでしょうか・・

それまでに20万円ぐらいためて次の買いたい!

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:33 ID:4FU9j1NE
217さん、負け惜しみも冴えませんね(W
あなたのお使いのデジの評価のように(W

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:43 ID:J7AGk2YF
>206
また褒め殺しかと思たよ。
喜ぶ気持ちは分かるんですが、もうちょっと冷静に、マターリと行きたいですね。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:45 ID:urQCdR1V
>>215
まーキャノンの方がポートレートに向いたレンズが揃っているから
現実にはどーなるかはわからんけどね。漏れは銀塩しかしらんけど、
85F1.8は結構いい出来だと思われ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:52 ID:OTfAH6VZ
いずれにしろ、SD9の登場は各方面に大きな影響を与えているようですね。
私は、高画質カメラは来春まで待ち(4/3インチがあるので、これを見ないと
個人的には何も買えない・・・)なので、それまでにシグマにも何か
新しい動きがあれば嬉しいのですが。

お金に余裕があれば、今年は比較的安くて、面白いカメラを買いたいです。
ズームのFZ1か、そのあたりかな。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:55 ID:4wLysPot
あの色はマジおかしいって。みんな目悪いんか?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:57 ID:S7wccoYa
色なんかどうにでも現像出来るんだって。おまえ頭悪いんか?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:01 ID:OTfAH6VZ
>>223
確かに、昔の補色フィルターみたいな色ですし、変な色も出ている
部分もあり、3CCDパワーを名乗るにしては辛い部分もありますね。

しかし、キヤノンのように画像処理がうまくなってくれば、
解決されるのではないかとも思います。
今回は、初回ということもあり、あまりチューニングされてない?

まぁ、一眼レフは製品サイクルが長そうなので、一回不満が出ると
改善まで時間がかかりそう。そこは嫌ですが。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:07 ID:gOjqhIDU
>>224
どうにでもなった良い色の画像うpきぼん。





ほんとにできるんならね。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:19 ID:ApGumhlE
>>226
よく読め。>>224自身ができるとは一言も書いていないぞ。
>>224が崇めている脳内師匠が色飽和を解決し、FOVEONの吐き出す画像を
自然色に忠実な画像やら記憶職に近い画像やらにどうにでもできると
彼は信じているんだ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:20 ID:sFGWhJKT
>>226
まず、あなたが言っている「よい色」の定義・基準を書くべきでは?

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:24 ID:Q+4jpog0
お前ら一番最初のこれに何文句言ってんの?
これはQV-10なんだぞ
馬鹿か?

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:26 ID:4FU9j1NE
もう、アンチは旗色が悪くなって必死だね。そりゃ、これだけネットの評価が高くて
さらに影響力大の雑誌まで画質大絶賛じゃアンチの意見が如何にみみちいものかが
晒されて強く出れなくなっちゃうもんね。

アンチに合掌!


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:26 ID:+hxDqsaw
大まかな方向性としては実物に忠実な色再現の方向といわゆる記憶色に沿う
方向でのチューニングの二通りに分かれるかな?

で、あなたの考えはどうなんでしょうか>>226

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:27 ID:x7GSKSl+
買ってからすでに3週間たちますが、ソフト操作の習熟には
努力が必要です。やっと今日になって50代のベテランデザイナーにも
納得してもらえるA4プリントが出来上がりました。
Jpegで7MB、Tiffにすると40MBの容量でした。
合計プリントした数は相当数ですが、やっとコツがつかめそうです。

ここでとやかく言う人はまず自分の作品をさらしてみましょう。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:29 ID:kAite1Iw
>>228
良い色:プロビア
イイ(・∀・)!色:ベルビア



234 :名無CCDさんパート6:02/11/20 23:32 ID:NKzBKGEv
今月号のコマフォトには
1D−sとDCSプロの100万円クラスのデジカメと同等に
取り上げられていて、ビックリ。
SD9の特徴は、
微粒子ポジフィルムの「コダクローム」のようなデジカメと出ていた。
データ特徴をを把握して
使うべくカメラなんだなきっと。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:36 ID:xd0ss3YN
同等ってか、この時期の新機種だったってだけだろう。
下手なマンセーはやめれ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:48 ID:fHzTSOWi
このクラスはどれも一緒なんて言ってる香具師がいるが、
他社のフラッグシップ機並のものがでる可能性はあるんだろうか?
他社のSS並のアフターサービスをする気はあるんだろうか?
性能重視の高級レンズはでるのだろうか?
他社もFOVEON使い出したとき優位性はあるんだろうか?
防塵・防滴のしっかりしたボディがほしい。
2系統の電源はやめろ。単3だけでも動け。
スポーツファインダーみたいな手抜きでなく、ちゃんと見える
視野率100%のファインダーが欲しい。

この辺すっきりしないと買えない。

237 :名無CCDさんパート6:02/11/20 23:50 ID:NKzBKGEv
>>235

正確に言うと
1000万画素デジカメ特集で取り上げていて、ビックリでした。
スマソ。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 00:29 ID:KQdNw1XC
>>236
今のうちにかっとかないと、SIGMAやFOVEONなどという明日はわからんメーカーだ・・
急に供給が止まってしまったら、幻の名機になってしまうぜ・・
フルカラーイメージセンサーなんて、あと10年、下手すりゃ永久にだれも作らなくなるぜ・・
賛否はあっても、この味の出せるデジタルは他にはないぜ・・
SD9は、欲しがっても、手の届かないところに行ってしまうぜ・・・

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 02:13 ID:6gG+6KT/
このムラサキって結局なんなんですか?

デジカメマガジンP.51より
センサーのいたずらなのか、ハイライト部とのエッジ
に鮮やかなブルーが染み出てくることが、たまにある。
・・中略・・色収差ではないとのことだが、出現する
頻度もそこそこ。・・後略

あと、>>118 の
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up026.jpg
の上側の空をバックにした葉の輪郭に例のムラサキでてるよね。

シゲマに取材して「色収差ではないとのことだが、」って言ってるんで、
ツゲマとしてはムラサキの理由がわかってるつうことか?

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 02:27 ID:cuIC4dLC
このセンサーってシグマ独占供給なの?


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 04:02 ID:/yxmSST7

キヤノンのDIGICなんて別にただのNRだよ?
特別なネーミングにすると有り難味が増すという錯覚にすぎません。
みんなキヤノンに踊らされているのに笑った。
ソニーもそうゆうの上手いよね。
レーザーホログラフィックAFだっけ?とかね。
ソニーやキヤノンユーザーは厨率が高いといわれるのが良くわかるね。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 04:06 ID:EDz0hLVa
馬鹿だねえ、今の時代はネーミングなんだよ
キャノンのDiGIC、パナのヴィーナスエンジン、ミノのCxProcessor…
ASICにネーミングするのが流行ってるらしい

しかし現段階じゃシグマが生かし切れてないのも事実
キャノやニコが使った方が綺麗なの撮れるだろうね

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 04:23 ID:/yxmSST7
DIGICよりはミノCxProのほうが明らかに優秀ですが。
ミノはFスキャナの技術を投入しているので階調が段違いに多いぞ。
キヤノンのそれは例えば青空ならいつも同じ青。
葉の緑も3種類ぐらいに全部集約。
NR+輪郭強調。
言い換えれば256色アニメの世界。
同じ記憶色重視といわれるFUJIとは似ていて異なる次元の低い画像。
ビデオカメラのチームが手がけた画像エンジンっぽい。


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 04:46 ID:EDz0hLVa
まあCxProは優秀だけどそんなにベタ褒めするものかね。
それに256色のアニメなんてあるっけ?
最近のアニメはデジタル処理階調も豊富なんじゃなかった?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 04:49 ID:DbBfkzjp
>ソニーやキヤノンユーザーは厨率が高いといわれるのが良くわかるね。
ミノルタには勝てませんよ(藁

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 05:23 ID:/yxmSST7
>>244
>それに256色のアニメなんてあるっけ?

ものの例えだよ。
キヤノンの画像のキモイところは青空がいつも同じ色相で塗り絵状態。
女性の肌がカエルのような緑被り。
被写界深度を外れたところにも輪郭バリバリ。
それに制御されたノイズは写真らしさの重要なポイントという点を理解していない。
SD9にはもちろん解像感を除いて品質の点でD7のRAWには及ばないと見る。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 06:33 ID:c/idqiKv
なんかコンパクト機みたいな絵だよねぇ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 06:33 ID:eubVwmjg
ムラサキになりまくりのSD9よりもDiGICのほうがいいよ。

あのムラサキは生理的に受け付けないな。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 06:48 ID:c/idqiKv
目の前にあり得ない描写を許してしまう試作段階で
世に出すとこが許せないな。
DIGICをはじめ、各社あらゆる手を駆使するわけだが、
それらは全て現実を鮮明に(あるいは脚色して)映し出す
事が大前提だろ?

俺の採点では今のFoveonセンサーは0点だ。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 06:51 ID:q755VFw7
お答えします。
ムラサキという色は欲求不満を表しており
SD9の場合は明らかにフォビオンセンサーがツグマレンズでは
「物足りないよー」と悲痛の叫びを〜(略

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 06:55 ID:CfM1x9es
個人的にキヤノンが嫌いなのはどうでも良い事だが、何度も「アニメ」「塗り絵」と同じフレーズ繰り返すなよ。
キヤノンが叩きたけりゃ、キヤノスレへ逝けよハゲ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 08:33 ID:I/Ni1UvG
持ってる人に質問。
広角ズームを買って標準にしたいけど
15-30の3.5-4.5と17-30の2.8-4の
どちらにしたほうがいいんですか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 09:25 ID:Eh/05OAv
> 17-30の2.8-4

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 09:36 ID:04CobFHc
キヤノンのDiGiCはノイズリダクションだけじゃないですよ。
連写用の高速処理や、カメラの縦・横位置自動検出、
9点測距などもろもろの機能をワンチップ化したものだったはず。

このチップを搭載しさえすれば、PowerShotG3などのような高級機
だけでなく、S45やIXYなどの入門機にも前述の機能が提供できるという
メリットがあると。

画像処理部分につきましては、既にレビューサイトでも既出の通り
赤がやたらと強調されすぎている感じ?
しかし、素直でナチュラルな発色にすると「地味」とか「原色らしくない」
と切り捨てるクセに(そういうレビューしてる人が)、とは思いますけど。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 09:36 ID:CE9RIMrn
うーん、画像は確かにイイと思うんですよ。
X2モード(有ったんですね、昨日本見るまで知らなかった)の絵も
使えそうな出来映えだし。

ただボディ性能にちょっと引っ掛かるものが有るんですよね。
このCCDでD1Hのボディだったら言う事なかったんですけどね。
でも欲しいですねえ、28−300と24−70のセットで。
ボディ本体もそうだけど、SAマウントのレンズも無いみたいで
一体何時になったら買えるのでしょうかね?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 09:43 ID:Eh/05OAv
>ワンチップ化
それは大手だからできる「力技」。LSI一個つくるのに数千万かかるからな
SD9なんて金型つくるのでさえ疑問符をもってつくったってDCMにあったろうが
世界的企業と中堅企業(レンズでは大手)を比較対照にしちゃうのも厨房

> ボディ性能
値段からデジタル部分を除いたらそんなもんだろ?
今は店が割引率低いからだけど,3割引いたら14万円だぞ
その意味ではD1Hは比較対照ではないはず

257 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/21 10:50 ID:AOsNfZiX
>163
あすかたん、ハァハァ

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 10:52 ID:CfM1x9es
SD9の後継機種待ってるんですけど、
シグマははオリンパスのように短期間で次々と新機種を出すようなメーカーなんでしょうか?
それとも1年くらい引っ張る堅実になメーカーなんでしょうか?



259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 10:54 ID:y13Z5rbc
粘着叩き見ててカコワルイ
コンプレックスバリバリに見える
キャノを叩いてる香具師も、シグマを叩いてる香具師もな

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 10:56 ID:Eh/05OAv
>>259
( ´_ゝ`)フーン 金もカメラも女もいないのか寂しいな

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 10:57 ID:DwY6DuMJ
いやシグマを叩くのはまあこのスレで合ってるとして、
意味もなくキャノンの話題を持ち込む奴はカコワルイ。そんなに慌ててるのかキャノ厨よ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:01 ID:TD1SdTPh
毎度アニメアニメって繰り返してるのが笑えるな。
アニヲタかよ。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:05 ID:RMxGtZoX
じゃぁ「塗り絵」っっw

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:10 ID:SF4vpe2L
コンプレックスバリバリだな(w
シグマジックはまだか〜?

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:10 ID:3BmBD3dD
DiGIC:CG
CxProcessor:色鉛筆画
ヴィーナスエンジン:ドット絵

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:11 ID:ik9JPQb4
>>265
上手い、特徴を良く表してる。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:13 ID:Eh/05OAv
>>261
Canonはあんだけ費用かけたのに14nやSD9のせいで
まぁまぁの評価でガッカリしてんだろ?(マンセー広告記事を除く)
SD9もそうだけどレンズがついていってないのよ
ただ1Dsの方が顕著だな。ISレンズももう3段分のブレ予防が必要と思われる

>>263
おまえの頭の脳細胞は単細胞だからな
「お絵描き」程度の塗り絵の色数で十分。まぁせいぜい8-12色あればいいほうだろ?


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:14 ID:Eh/05OAv
>>265
Foveon:ありのまま (夜景等の光量加減を除く)

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:21 ID:RMxGtZoX
>>267
RGBだけで十分だw

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:21 ID:3BmBD3dD
ありのままではないな
3CCD:ありのまま
Foveon:一枚フィルタ付き

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:23 ID:pgbvLRJl
そうそう、3CCDなのにこの発色は駄目だとか言う奴いるけど、3CCDじゃないぞ
あくまでFoveon、3CCDと比べるな
比べるんだったら3CCDのデジカメが出てから言え

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:28 ID:Eh/05OAv

Foveon:ありのまま (夜景等の光量加減を除く,フィルタ付き,市中に出ているデジスチルカメラと比べて)

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:34 ID:Eh/05OAv

Foveon:「無 敵」


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:34 ID:X4i9/+l6
キャノ厨は色弱の身体障害者だからな(ププ
白黒の世界に生きてるから色なんて関係ないんだろ(ププ

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:36 ID:aFkhrpRR
この汚さは確かに無敵だな(w
ボディーも某100と比べてまるでトイカメラ
さすがオナニー専用だけあるわ(w

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:37 ID:c1Jalmnw
赤外まで見える人っていうのもいかがなものかと

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 11:42 ID:RMxGtZoX
>>276

エロ異な。
SD9は実は赤外線分離がうまくいってないんじゃ無いかと、小一時間問いつめたいね。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 13:04 ID:ISZrZZq3
>>277
どっちかっていうと紫外線じゃないの

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 14:00 ID:c1Jalmnw
>>278
今どきのレンズを通過してくる紫外線量は極めて微量でしょ。
赤外というか、近赤外光(ほとんどの人には見えない)はカナーリ透過するけどね。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 14:59 ID:bI9DbwBz
アサイさんのところ、作例追加されています。
やっぱSD9の色はベルビア級なんでない?
http://asaido-web.hp.infoseek.co.jp/sd9test2.html

なお、このリンクを除き、引用・転用・直リンクはご遠慮くださいとのことです。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 15:16 ID:/TQkxiXv
すさまじく嘘臭いというか嘘そのものの絵だね。味の素山盛り3杯
入れた行列のできるラーメンみたいだな。
これがいいと思ってる人はきっとディズニーランドでハンバーガーと
コーラで幸せを感じる人なんだろうな。

282 :( ´,_ゝ`)プッ:02/11/21 15:19 ID:4kNq1KcV
268 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/21 11:14 ID:Eh/05OAv
>>265
Foveon:ありのまま (夜景等の光量加減を除く)

273 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/11/21 11:34 ID:Eh/05OAv

Foveon:「無 敵」

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 16:02 ID:04CobFHc
>>271
(注:私はSD9擁護派ではありません)

画像処理をうまくやれば、十分3CCD並だと思うのですが。要は、RGBの情報が
完全に分離できれば良いわけで、まさにFOVEONのX3はそれが売り物なはず。
実際には、層をまたいで波長が漏れてしまうとか、そういう「誤差」はあるの
「かもしれません」が。

ゲーム機にたとえると、プレステ2みたいなものでは?
素のままで最強かと思ったら、十分な技術がないとその力を引き出せない。
画像処理アルゴリズムを研究して、FOVEON-X3に最適な処理をかけられる
ようになれば、ぐっと良くなる可能性は高いと思います。

フォビオン社のサイトを見ても、シグマ社のサイトを見ても、
提供される情報で判断するならば、
FOVEON-X3は広義の3CCDだと思います。(3CMOS?)

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 16:04 ID:9v9ts2st
プレステ2じゃ素のままで劣ってるじゃん…

285 :283:02/11/21 16:06 ID:04CobFHc
また、SD9は実際に3画面分の情報が取得されているようです。
(所有していないので、他人から聞いた情報ですが)

フォトディテクター数も343万画素×3を有していることからも、
やはり3CCDのカテゴリで良いのではないかと、
個人的には思います。このあたり、詳しい方がいれば、
どうなのか聞いてみたいところですが。

もし、センサーをきっちり3個つかわないと3CCDではない、という
定義があるならだめですが。



286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 16:08 ID:d7vTV5Ut
もちろん三画面分の情報も取得してるし、
性能はどうにしろちゃんと3センサーだよ

でもCMOSなんだから3CCDじゃないだろ
3つのCCDで3CCDなんだから
別にRGB取れる物を3CCDって呼ぶわけじゃない
だから3センサーとかFOVEONX3でいいじゃん

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 16:16 ID:hhGgONh1
もうとにかくコイツは凄い
解像度が良すぎる
色に文句付けてる香具師に聞きたいんだけど、
おまえらは今までのCCDの輪郭の妙なオーバーシュートは気にならないの?
白い縁取りは気にならないの?
文句付ける所が間違ってるだろうに

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 16:53 ID:/istkWwk
センサースレで指摘されてるが、RGBの完全な分離はできてない。
また「画像処理がよければ〜〜並」なんてのは分類基準としては不適。
今のところfoveon以外にX3はないんだし、一般的な名称は不要。
わざわざ3CCDの一種であると主張する利点もとくにないはず。
3CCDの不利な点も受け継いでないしね。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 17:22 ID:ItPOVI0O
しかし、日本はいい国だなあ。
だってスペック偏重主義で、1000万個以上のフォトディテクターを有する
Foveon X3を340万画素と表記せざるを得ない。当然、価格は安めに
というのが今回の値段でしょ、きっと。

もともと2000年のフォトキナのときのFoveonセンサーは完全分離の
3CMOSの構造をしていた。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 17:32 ID:toco/IRy
>>289
価格は安めに、じゃなくてセンサー自体安く作れる
まだ歩留まりが悪いけど

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 17:34 ID:LkeymHyh
ちなみに、SD9は、水平2000本以上、垂直1500本以上(TV本数ではない)
解像しておるぞ。デジタルPHOTO専科の付属CDROMチャートをみるべし。
1300本程度とかいうやつがいるが、TV本数と絶対的な解像度は違うから、
カンチガイしないように。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 17:35 ID:04CobFHc
>>288
反論するわけではないですが、現時点においてこのセンサーをあえて
3CCD(3-CMOS)の一種と主張するメリットは絶大なのでは?

FOVEONが有する3層構造がなぜ良いのか?
これについて分かりやすく広める(別に広めなくていいかも知れませんが)
には、3CCDのモデルを利用するのがてっとり早いと考えます。

ただ、ちょっとそれは危険な部分もあるかも知れませんね。
このセンサーの利点を3CCDモデルを使用してアピールしてしまうと、
どうしても単板センサーを悪いものとして見せてしまう。
ビデオカメラの世界では、3CCDの現物が揃っているので良いかも知れませんが、
現物のほとんど無いスチルカメラの世界でそれをやると、フォローが
効かなくなるかも知れない。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 17:36 ID:TCwQpNgU
>>291
1Dsでも縦横2000本だから垂直は劣るけどまさに1000万画素並
せっかくの1000万画素なのにLPFが必要でかわいそうだ(w

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 17:40 ID:04CobFHc
>>289
ビデオカメラのように、三板のセンサーが揃ってきたら、一気に状況は
変わるかも知れませんね。
ただ、シグマのカタログを見ると、ちゃんとフォトディテクター数を
主張してますし、スペックシートにも343万画素×3とあります。

もっとも、343万×3(TM)となっていますが。
これは、他社から「かける3」じゃないだろ!と突っ込まれたら
「だから、エックススリー(TM)でしょ。」と言い返すためのもの?

この数字は、表紙にドでかく書いた方がいいかも。

295 :289:02/11/21 17:51 ID:B3KXnJcX
今の日本のカタログ表記などでは、写真機工業会が定めた方式
での表記しか認められていない。以前フジがハニカムCCDを
使った製品をリリースしたときに大問題になったからだ。
シグマは本来であれば、こうした矛盾と断固戦えばよかったのかも
知れないが、時間も金も余裕もなかったんじゃないの。
まあ、そのおかげで我々ユーザーには単なる340万画素一眼デジタル
として売られているわけだから、大変な恩恵にあずかっていることになる。

もし、これがキヤノやニコからだったらまずその表記の方法を
改めるように工業会に働きかけ、1000万画素機として高価な値段に
なっていただろうな。

シグマには大変な感謝をしなきゃダメだぞ、ユーザー諸君。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:31 ID:04CobFHc
うーん。確かにハニカムの時は大騒ぎでしたね。

では、以下のような表記はどうでしょう。

343万画素(入力 1029万画素)

出力画素数の表記は認められているようなので、
それを逆手に取り、入力として表記。
イメージスキャナでも、昔は入力12ビット、出力8ビットなどと
入力の方の情報が多かったですし。(関係ないか・・・)



297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:35 ID:04CobFHc
それか、一気に、
赤(有効画素数343万画素)
緑(有効画素数343万画素)
青(有効画素数343万画素)

と、猛り狂ったようなRGBの列挙で押してしまう・・・。
まぁ、今の343万画素X3(TM)でいいのですが。すみません。



298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:40 ID:04CobFHc
そういえば、単板式の600万画素センサーは
赤 150万画素 (25%)
緑 200万画素 (50%)
青 150万画素 (25%)
なんでしたっけ?平均すると情報量的には200万画素カメラということに?

単なる戯言です。お許し下さい。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:52 ID:tvF4q51w
平均200万画素のカメラが平均300万画素のFOVEONにいい勝負して
勝ったりするんだから、BAYERは偉大だなぁ〜、ってこと?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:53 ID:Eh/05OAv


 悪いけどセンサーはこっち↓でやれや!!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1013753180/l50
 
 こっちのスレは「うp」や"使い勝手"なんかの「ボディ全体」のことにするからよ!!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1013753180/l50
 いってくれ!

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:55 ID:yHvIaQhv
インクジェットプリンタとLCD・CRTを出力に使う場合Fovion使うと色がおかしくなるのは当たり前のような気がしてきた。


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:57 ID:dU88sCq4
じゃあどうやって見ればいいんだ?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:57 ID:TkCVH8hh
>>287 X3は色がキモイからやだ。あんさんこそケチつけるとこ間違えてる
んじゃないの?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:59 ID:VuSoo7B5
287 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/11/21 16:16 ID:hhGgONh1
もうとにかくコイツは凄い
解像度が良すぎる
色に文句付けてる香具師に聞きたいんだけど、
おまえらは今までのCCDの輪郭の妙なオーバーシュートは気にならないの?
白い縁取りは気にならないの?
文句付ける所が間違ってるだろうに

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 19:10 ID:tNyCMTC6
ムラサキカメラ

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 19:23 ID:Nvy5xdut
白い縁取りより紫の縁取りの方がはるかに気になる。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 19:35 ID:tNyCMTC6
>>306
だよね。
あれほど気持ち悪いものはない。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 19:39 ID:MhSNi4g0
アサカメのポートレートの解像度?はかなりのものだね。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 19:47 ID:NGN0w9Oj
なんかの雑誌でさ、“シャープネスマイナス2”の設定の
写真(の一部)があったんだけど、あれはボカシてるのかな?


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 20:12 ID:yHvIaQhv
FOVEONは基本的に通常のCCDと同様なフィルター方式であるLCD・CRTに出力すると赤と青が多すぎる事になるので
馴染まないのではない?


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 20:15 ID:NVNkiOyu
>>310
フィルター方式はLCDのみ、CRTは自発光
それにそう言う理屈じゃない、雑誌でも同じように見えるから
ライターが素人でそのままAUTOで現像して掲載してるんだろ

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 20:47 ID:Wosmz6cD
アンチが何を言ってもこのあらゆる方面での画質大絶賛があるとむなしい限りだね(W

ところでアンチの目的は何?

SD9よりD100やD60・S2proの方がすばらしい画を吐くって事が言いたいの?

この際ハッキリさせたら?

雑誌で1Dsより「解像感がある!」なんて言われたSD9と比べて一体どこのメーカーの何カメラが
上だと思ってるの?

月間カメラマンのガチンコ対決でもよく見てみぃ。あんたの持ってるカメラの評価が書いて有るの見れるから。

まぁ、むなしくなるだろうけどね(W

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 21:05 ID:bwDwxtn3
>>274
お前、色弱は障害でもなんでもないぞ。
そう言うので遊ぶのやめろよ。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 21:13 ID:aSKJotfj
シグマ厨酷いな
差別発言かよ

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 21:20 ID:4OBaA3Xt
>>312
シグマなら幾ら叩いても恐くないから。
コレに尽きるだろ。弱いものイジメに理屈なんて無いよ。

このカメラは素晴らしいと思うが、貴殿の思考は煽りと変わらん。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 21:26 ID:U61elqGP
>>312
こいつキモイ

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 21:30 ID:Wosmz6cD
煽りと言われても事実ジャン。

嘘言えっての?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 22:16 ID:jqca8/l7
306 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/21 19:23 ID:Nvy5xdut
白い縁取りより紫の縁取りの方がはるかに気になる。

これがすべてを物語っている。
これを無視して解像度解像度とわめいてる香具師等は色盲なのか?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 22:18 ID:Eh/05OAv
>>318
おまえのデジカメなに?銀塩?1Ds?14n?プロバック?


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 22:19 ID:SVdckqnw
( ´,_ゝ`)ハイハイ
紫紫って言っても意味ないよ(藁
だって今までより遙かに良いんだもん
無駄な努力はやめな

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 22:21 ID:yD9pNNMe
SD9はいいけど、生息しているユーザーが問題なのでは。
オリンパス4/3インチ、フォーサーズシステムか、
キヤノンのD60後継機にガツンとやってもらいたいよ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 22:30 ID:6Tov2JyT
ちっちぇえな・・・

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 22:37 ID:diYpyEQq
>>321
例えば、★ID:Eh/05OAv★は、ここに常駐しているニコ厨もしくは工作員だけど、わかって言ってる?

大体の目安として、ここのシグマ厨の約半数は、シグマ厨を装った「煽り」もしくは「工作員」と思っと
いたほうがいいですよ。
雑誌の評価が気に入らなかったのか、今日は特に多いようだけどね。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 22:40 ID:Kv6VDMQF
そうやって自分の気に入らない香具師は工作員に責任転嫁か
おめでてーな

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:03 ID:Eh/05OAv
>>323
だから何?
おまえのデジカメなに?銀塩?1Ds?14n?プロバック?
おれは「SD9」


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:09 ID:VHX4Goj3
ったく、>>323>>325のどっちが信者なんだか
自分の気に入らない奴を勝手にニコ厨に仕立て上げる>>323こそ、
>>321が指摘してる奴だと気づかないのかな

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:09 ID:mJyEMpUr
煽りと思われても良いが、素直に書いておくぞ。
SD9を買ったんだが、雑誌の作例と同じく、どうにも濁った色合いが気になる。
とりあえず値段も落ちて来たんで、D100も買おうかなと思ってる。
それで使い比べてみて、SD9の方が(・∀・)イイ!!  となるかも知れんが。

ま、先にD100を買っても、やっぱSD9も気になってただろうし、
デジ一眼を買うというハードルを越えさせてくれたSD9には感謝しとるよ。
しかし銀塩では30万のレンズも平気なのに、人間の感覚は不思議なもんだな・・・。
こうしてズルズル無駄遣い地獄に堕ちて逝くんだろうが。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:11 ID:0nx2lXnF
まだ圧倒的にユーザー少ないのに、このドキュン比率の高さはどうよ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:20 ID:Ir5rJWsa
だって、DQNしか買わないし。。。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:25 ID:diYpyEQq
>>324, >>326
まったくその通りですね。考えてみれば、これまで自分が一番の「煽り」だったような
気がします。すでに勝負がついたから、BAYER叩きを止めようかと思ってましたが、明日
以降、初心に帰ってまた頑張ってみます。大変失礼いたしました。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:28 ID:Eh/05OAv
>>328,329
はCanonの社員ですね
DQNという言葉で全てを語ろうとしてもD100のようにはいきません
あの発売から2ヶ月は本当にD100スレは荒れましたね
D60単体販売が全然延びずに苦労したらしいです
DQNということばを使っていますが
SD9を買う気がないのにレスをつけているあなた達が「DQN」でしょ?
自分が劣等感の塊でモノを書いていることに対して自覚できていない
それとも一度ぐらいは触ったのですか?
付属のソフトウェアで現像したのですか?
プリンターで出力したのですか?

何にも行動しないでレスしている方が「DQN」でしょ?

あんたらみたく情けない人生は送りません
だって格好わるいじゃん。失敗か成功は本人の問題

とっとと自分のオンボロデジカメのスレに戻れよボケェども!!


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:29 ID:Wosmz6cD
>327は己の目にローパスフィルターが付いています。

かわいそうに・・・・・(W

これ煽りかな?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:32 ID:alhzVeyG
こんなムラサキが気にならないなんて信じられない。

アバタも笑窪という言葉を思い出しました。

あ〜ムラサキ。

334 :327:02/11/21 23:32 ID:uFT+sOFd
デジ板って、購入者が少しでも気に入らない部分を書くと、
徹底的に叩くんだな・・・・なんか不気味だ。
とりあえずカメラ板に帰りますわ。

335 :327:02/11/21 23:33 ID:uFT+sOFd
まあ、SD9購入者全員が、マンセーとも限らない、というのは書いておこう。
D100使ってみたら、もっとヒドイのかも知れないけどな。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:41 ID:Eh/05OAv
D100買ってからSD9に変更しますた
D100はFマウントだけだねいいのは
紫紫いうけどおかしいのはあんたの眼だろ?
眼のなかに顕微鏡でもついてるのか?馬鹿じゃねぇの?
シャッター切る前に眼科いけよ めくら

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:11 ID:UwO0r4Is
3C-MOSぢゃないのか。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:40 ID:u3KSXeMt
しばしば名前の出てくるキヤノン1Dsですが、さすがに百万円だけは
ありますね。銀塩そのものです。
SD9は、さすがにこれには負けるのでは。
色も1Dsの方がとても自然。

サンプルをダウンロードして印刷してみましたが、1Dsは
怪物ですね。レンズの画角も変化なし。
ラチチュードもすさまじい。

あまり、SD9で1Dsに噛み付くのはやめましょう。
全くかないません。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:42 ID:YquzEEaX
だが、値段差の5倍分画質がいいか?

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:44 ID:u3KSXeMt
また、このスレ読んでいるとベイヤーはボケボケなどと
言っている人がいますが、1Dsはボケボケじゃないです。
色のソフトな感じを考慮すれば、とてもイイって・・

まぁ、百万円のカメラなのでよくても当然ですけど。
これが一眼レフのスタンダードになれば幸せですが、
どうでしょう。あと三年以内にどうにか・・・
なりますかねー。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:46 ID:kos52GWU
キヤノンをアニメ絵と揶揄する奴もいるが、じゃSD9は
色覚異常者の絵か?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:47 ID:u3KSXeMt
>>339
五倍分はないかも知れませんが、レンズの画角が変化しないのは
すごい。
さらに、一眼用レンズの解像度がうまくセンサーにマッチしてます。
センサーが小さいと、一眼用レンズは合ったり、合わなかったり
しちゃいますけど、フルサイズはまさに水を得た魚。

ただし、バカ高いから買えません。
これが、なんとか買える金額に落ちたら感動ですね。
フルサイズは今後も普及価格になる見込みは無いのかな・・・。
ともかく、一眼レンズはフルサイズでナンボ、
ということですね。シグマのレンズもフルサイズなら

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:49 ID:YquzEEaX
フォビオンがフルサイズになるのを待つしかないな
やっぱフルサイズは違うだろう
CMOSだから出来るかな

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:51 ID:u3KSXeMt
キヤノンはアニメ絵でもなんでもないと思います。
DiGiCは赤が強調されていますが、カラーモードでナチュラルに
していればいいのでは?

それに、やはり、本番はフルサイズ。
1Dsの画質を見ていると、フルサイズでナンボ、という気が。
CMOSでも、ものすごい綺麗ですね。
階調もなめらかで、色も美しい。

このカメラが30万円で買えれば、銀塩もタジタジなんですが。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:55 ID:u3KSXeMt
>このカメラが
すみません。フルサイズのカメラが、です。別に1Dsでなくても。

オリンパスのフォーサーズも、今のレンズではデジタル用に合わない
じゃないか、という不満からスタートしています。
ところが、センサーさえフルサイズになると、デジタル専用も何も
なく、普通にレンズを買えばいいということに。

・・・と、書いててなんですが、巨大センサーに値段の話はむなしい
ですね。今も、大型センサーの値下げどころか、
1/1.8インチで500万画素などを作る始末。
来年は1/1.8で600万画素でしょう。

大センサーは一部の選ばれたもののみの楽しみか。ハァ・・・

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 01:05 ID:u3KSXeMt
うおおおーーー。
300万画素でいいからフルサイズ希望!!
ボディもSD9やD60クラスでいいです。

45点エリア、21分割評価測光が無くても良いので・・・

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 02:06 ID:kos52GWU
>ボディもSD9やD60クラスでいいです。

いやだよ

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 02:39 ID:O1NNkffz
カシオの初めてのデジカメの画像見たことある。
あれから数年。デジの進歩はとんでもなく早い。
Foveonだって・・・・・・・きっと早いと思うよ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 05:14 ID:ivUi5ZF8
foveonは、カメラ界のロータリーエンジンなのか?

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 05:18 ID:QoFH+zA7
それはCCDだから。
x3はフォベオンが特許を握ってる限り進化できません。
あの色の濁りとただでさえ、シグマレンズでは出やすい紫の縁取りを
大幅に増幅してしまう現象は永遠に不滅です。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 06:02 ID:TFpmcJE6
おめー粘着だな。
抗精神剤飲めよ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 07:35 ID:vsIJQdOw
いつまでもシグマしか出さないなら、FOVEONは開発費回収できぬまま
ソニーあたりに吸収されちゃう可能性も。。。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 07:40 ID:XYy3BSI0
格闘技に例えればボクシングみたいなもので、投げ・関節技・蹴り等
無し無しルールーのリング上でのみ最強なわけで、「無敵」なんてのは
非常識な香具師のたわごと。
こんなのスレタイにつける馬鹿がいるからマターリ進行できない。。。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 07:51 ID:XYy3BSI0
車に例えればルノーのスピダーみたいなものだな。
車マニアの弟が持ってるが、オープン2シーターでラジオもエアコンも無し。
故障も多いし治すのに時間も金もかかる。
ほろすらないから雨の日は乗れない。梅雨は車庫に入れっぱなし。
しかし、晴れた日に乗って出かけると最高に楽しい。
そんな弟も通勤など普段はワゴンRに乗っている。
しっかり分けて使うものだよ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 08:48 ID:Pkp4+1fA
未完成の部分は多々あるが、使いこなしが難しいからこそ意欲を
かき立てられる。
数年後、Foveonが普及するにせよしないにせよ、今このような論争は
笑い話の種になるだろう。そうした時一番楽しめるのは、未完成な
SD9を実際に使っていた経験を持つ奴なんだろうな。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 09:06 ID:p0zA5KBX
シグマも早く次の機種、発表すればいいのに。
今度は600万画素x3で、フルサイズだとか・・・・そうすれば、今のSD9
ユーザーはレンズ買い捲るぞ、SAマウントで大儲けができるんじゃないか??

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 09:37 ID:Ib7d71re
>>356
それだとSd9と比べると単純に一枚当たりのデータ量は1.75倍の容量となるのか。
jpegだと3.5M位か、RAWで13.5Mかな。MDでも74枚か。大容量MDが出ないことには
話にならんね。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 09:42 ID:zRGgbWLY
素直に1Dsの値下げ希望。
解像感も色も、レンズも何一つ不満なし。

出たとしても、良いかどうか分からないFOVEON-600万画素
を待ちながらムダに時間を過ごすより、
既にキチンとしてて、値段の高さだけがネックな1Dsの
値下げを待つほうがはるかに良い気がしてきました。

1DsとDS9比較してる人いるけど、全然ランクが違うよ。
値段もだけど。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 09:44 ID:zRGgbWLY
1Dsはボディもすごい。
45点エリア21分割評価測光なんてSD9の真似できるレベルじゃない。
しかし、それだと価格が下がり様もない。(銀塩でも高いレベル)
D60クラスにフルサイズCMOS搭載でいいから、安いのが欲しいね。

そうすれば、別に欠陥に苦しみながらFOVEONを持ち上げなくて良い。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 09:46 ID:Ib7d71re
>>358
解像感はSd9よりも低いンですけど?やっぱりローパスが挟まっているとどことなくキリッとしないね。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 09:48 ID:NWRft4SD
>>357
CFで3GBという製品出たの知らないの??

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 09:54 ID:Ib7d71re
>>361
サンプル出荷な。それに糞高いだろうによ。Sd9クラスのユーザーが買うにはもう少し安くならないと
むりだな。安い大容量MDキボ〜ン。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:04 ID:I+1sLE0z
今朝方はキャノ厨が多かったようだな(w

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:09 ID:zRGgbWLY
>>360
343万画素のエリアを切り出して比較すれば、SD9の方がシャープネス
が高いけど、1Dsの方がなめらかな画質で好感が持てる。
色の美しさ、階調の豊かさはレベルが違う。
SD9はコンパクトデジタルカメラみたいな画質。(誹謗中傷ではありません)

撮像素子が小さいので、35ミリ用レンズとの「合い」が極めて難しそう。
1Dsはそんなことなさそう。

このスレッドで散見されるけど、1Dsの銀塩品質よりも、
SD9が良いという主張は現実的でないと思います。
ただ、1Dsの値段はひどいですが。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:19 ID:Ib7d71re
>>364
確かに諧調が多くて滑らかに見えるね。物撮りやポートレイトでは他の追随を許さないレベルだと
思う。ただ今までのSd9のさんぷるは遠景が多かったので単純に諧調が低くてコンパクトデジ並なのか
は未だ不明として置こうか。その辺はファームアップで対応可能と思われるし、Sd9がまだフォビオン
素子の実力を出し切っていないとも思われるのも確か。現像ソフトのバージョンアップも合わせて考えると
Sd9の現時点での評価は単に通過点であるに過ぎないと考えるのである。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:21 ID:zRGgbWLY
いちおう、言葉だけで1Dsすごい、すごいと言っていてもしょうがないので、
1Ds公式サンプルです。

http://www.canon.co.jp/Imaging/EOS1DS/EOS1DS_sample-j.html

フルサイズは、何より35ミリレンズを完全に使いこなせるんですよね。
レンズ解像度不足なんていうのも、センサーが小さいということも
あって言われていたじゃないですか。その点だけは解消しているし。

色のなめらかさは、まさに一眼レフに期待する品質そのもの。
くどいですが、価格が100万円もするのでこれをもってSD9を買うな!とか
だめだ!と言っているわけではないですよ。

ただ、SD9が1Dsよりも優秀だという主張は無理があるのかな、と。


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:26 ID:jtdY1nJm
価格が5倍近くも異なる製品を、何を必死に誉めてるんだか、
俺にはよう判らんのだけど……。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:32 ID:9k3cf0Eq
>>349
水平対向エンジンかも・・・・
シグマって、カメラ界のスバルって感じがせん?

>>352
ソニーならまだ良いが、ナショセミが買収すると思う。
というか、もう既にかなりの割合の株をナショセミが持ってるんじゃない?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:41 ID:RKSv9WQu
なんかヌルヌルしてるな>1Ds
ここまで解像度上げないと質感を出せないのがBAYERの限界なのかもしれん。
ローコントラストに撮れるのは羨ましいが、金つぎこんででかいCCD使ってるだけだしな。
コストパフォーマンスはSD9の圧勝かね。つかキャノン社員うぜぇ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:44 ID:jtdY1nJm
>>368
いや。水平対向とすると、かのポルシェ様も存在する。
それにスバルの車はレガシィを筆頭に、けっこう見かけるでは無いか。
やはりロータリーエンジンと呼ぶにふさわしいぞ。
一時は日産なども搭載しようとしたが、結局はヤメてしまったという事例も、
何となく、共通点を思わせるじゃないか。
どうもでいいけど。


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:45 ID:jtdY1nJm
あ。大手メーカーの圧力で世の中の評価、そして下取り価格を下げられ、
後にマツダ地獄という言葉を生みだした点も、何となく似てる気がしてきた。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:52 ID:9k3cf0Eq
そうか、やっぱりロータリーか・・・・
そう聞くと、電池の保ちがどうなのか気になってくるな。(w

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 11:02 ID:zRGgbWLY
しかし、少し解像感があれば色や階調はどうなってもいいなんて、
とても一眼レフでは認められないと思うけど。

SD9は、SD9でいいけど、ここのスレの人は他のカメラをダメと決め付けて、
SD9のみが素晴らしい。
SD9のみが優秀。
SD9以外はクズ。
みたいな、アッパラパーな主張をぶちかましているのが痛いんです。

このスレみて、SD9すげー、いいなーと思う人はいないと思う。
アメリカ大統領選挙と同じ醜さがあふれています。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 11:04 ID:wSA7zZon
まぁ、キヤノンとニコンがシグマに出し抜かれた事実が残った。
限定的とは言え、大手各社の開発方針と技術者の敗北と言うことだな。

後は営業が口八丁でシグマを辱め、自社の開発陣に恩着せて、
営業の自尊心を満足させなくちゃ。w
シグマ以上に、自社の開発陣を罵倒陵辱できるしね。

ココは日本商社の文化が判るスレです。ふふふふ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 11:07 ID:OyqzeDcG
(・∀・)アッパラパー!!

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 11:08 ID:I+1sLE0z
>このスレみて、SD9すげー、いいなーと思う人はいないと思う。

この認識は間違いだよ。そんなこといってるからキミのところの製品は売れなくなった。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 11:08 ID:CkMEzVfZ
SD9は個性的なカメラですね。
Foveonには注目。
ダストプロテクターも発想はとてもいい。
ボディの作りは掛け値無しにぼろいようだ。
なんかダストプロテクターも真っ青の隙間だらけ
だそうじゃないですか?
リチウム電池がんがん食うみたいだし。ランニング
コストはデジカメの魅力なんだし。リチウム電池が
高すぎなんだけど。
ボディだけ早く2号機出してください。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 11:12 ID:CkMEzVfZ
>>374
しかしアメリカの衣をかるシグマじゃないけど
みんなが注目してるのはFoveonであってシグマじゃないからなあ。
あくまで外資のお先棒を担いでるだけでね。一時期のマイクロソフトと
アスキーの関係みたいなものだ。
まだ評価が固まったわけでもなし、あんまり調子付くのは見苦しいよ。
調子付くよりボディの改良をすすめるべし。それこそシグマのこのカメラの
主な守備範囲でしょう?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 12:00 ID:+UCK9ntK
やけに社印とヲタと厨房密度の濃いスレだな。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 13:25 ID:9k3cf0Eq
いやしかし、快挙は快挙だ。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 13:34 ID:iEKrMQAA
階調感のあるサンプルキボンヌ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 13:37 ID:W/zesKPJ
Foveonはなかなかいい仕事したと思うよ。今後もガンガレ。
シグマはクソ。何の努力の跡も見られないじゃないか。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 15:47 ID:bjyFR65S
浅いBのとこ更新されている。夕日がきれいだ。

384 :名無しさん@3周年:02/11/22 16:19 ID:T/1X2MFO
俺はサンプルを待ってるのだがなあ・・・・・。
サンプルが上がらないと寂しいです。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 16:22 ID:Kp8g/d1j
この雰囲気じゃね( ´・ω・`)

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 17:57 ID:mVdZTZCD

 やっと出てきたよCanon馬鹿が!
 やっぱり自分の持っているマウント機種だけを褒めてるよ(藁
 自己中なユーザー達だよホント。カメ板でもうざいしね〜
 EOSの個性であるISやUSMが薄れるほどデジ一眼での苦戦が原因だな
 カメラ雑誌見てると反吐のようなD60マンセー広告が数ページにわたって掲載されている
 プロをつかってのポートレイト。
 アホかというほどまだ続いているな
 今回の1Dsは確かにスゴイよ
 フルマウントを納得のいく画質でつくったのだから
 Sigmaのフルマウントはさすがに3年後より後でしょうね
 このままならできても1.3倍がやっとかと思われ
 だけどSigmaがスゴイのはFoveonを選び作ったことだ
 大企業がやるならわかるけども
 資金力・技術力が中堅ともいうべき企業が冒険にでたことだ
 そしてギリギリかもしれないが及第点をとれたということが評価に値する
 ほとんどのカメラ雑誌がほぼ同じ評価
 おれはユーザーだが撮影会・外での撮影などで必ず使用感を尋ねられる
 みんなやっぱ興味を持てるレベルであると認めざるを得ないと思っているんだね
 特に質問にくるのが銀塩EOSユーザー。
 雑誌でよく勉強してるみたいで詳細まで聞いてくるね
 よくわからん質問もあるけれども好感もってるみたいだ
 実は煽るやつほどよく雑誌読んでるんだな(藁
 まぁがんばって煽れや


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 18:01 ID:TwlSol0p
双方必死だな(藁

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 18:44 ID:96U+Uec7
>>SigmaがスゴイのはFoveonを選び作ったこと

クソの役にも立たん努力だな。ブタにでも喰わせろ。

389 :名無しさん@3周年:02/11/22 18:48 ID:LBWvd7EJ
キャノ厨やニコ厨が手に汗握って必死になる気持ちはよくわかります。
自分が長年溜めた小遣いはたいて買ったD・・何がしが、SD9のツボにはまった画質と比較すると3万円クラスの固定焦点並の描写に見えるのでこれ以上SD9ユーザーを増やすわけにはいかんと。
SD9ユーザーが増えると自分たちの立場が無くなると。
それに、次期SD10が発売されたときには張りつめた糸がプッツンして自分で自分を納得させることができなくなると。
解・り・ま・す・。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 18:53 ID:booLOfi7
両方、買えばいいじゃん。
俺SD9を買ったけど、近日中にD100も逝く予定だけど。
そんなら100万くらいのドーンと買えよ、という意見もあるだろうが、
貧乏人の銭失いの方が俺の性にあってるんで。
それに何より、オモチャは数が多い方が(・∀・)イイ!! 

391 :名無しさん@3周年:02/11/22 19:05 ID:GqLs3Wjj
>>390 = 正しい。

しかし、D100に無駄金を捨てるよりも安いコンパクト(持ってるかも知れんが、F402とか)など買った方がいっそう宜しいかと思います。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 19:07 ID:96U+Uec7
Foveonにあーしろこーしろ言うのが努力かねぇ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 19:12 ID:booLOfi7
>>391
一昨年まで銀塩一辺倒だったんだけど、去年から並行してデジもはじめ、
下は(?)エクシリムから上はE5700まで、総数20台くらい買っちまって……。
で、SD9でようやっとデジ一眼まで逝ったんですわ。
実は銀塩もクラカメ(主にレンジファインダー)主体で、殆ど一眼はやってなかったんで、
AF、AEというだけで十二分に新鮮だったり・・・。
まあ50年前のカメラと最先端のカメラ、両極端で面白いんだけど。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/22 19:20 ID:ASq0kb0M
>>391
参りますたな。 趣味もそこまで高じると楽しいでしょうねえ。
何か裏山すいです。
俺、植物とかキノコの図鑑(食べれるもの・お勧め調理方法)のようなものを作りたくて、といっても頭で考えてるだけなのだが・・。(w
まあ、そういうわけでデジ一眼検討中ですけど予算に限りがあるんでなかなか踏ん切りがつきませんのです。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/22 19:21 ID:ASq0kb0M
>>391 ×
>>393 ○

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 19:24 ID:mVdZTZCD
>>393 ○

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 20:27 ID:rhswVh5X
公式サンプル・印刷対決。
1DsとSD9を、おなじみPM970Cの最高解像度でA4に印刷してみますた。

1Dsは完璧に写真。L判でもなかなか見られない品質でA4いってます。
さすが100万円・・・。うなりますね。これにケチつけていたら、
どうにもならないのレベル。

SD9は、どーせ300万画ソだろ?と思っていたら、かなりすごい。
ただ、SD9の場合は階調がぜんぜんなめらかじゃない。
1Ds見た後だと、色がコンパクトデジ、というのは本当かも知れない。
ただ、20万のカメラとしては、差し引き合格でしょう。
色がしょぼいのが気になるけど。


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 20:32 ID:rhswVh5X
感想:2
SD9は、解像度では、1Dsには劣るけれど800万画素くらいはあるかな?
くどいが、色が寂しい。
昔の8ビットスキャナって感じ。
貧乏臭い画です。デジカメマガジンとかでプロが評価してるって本当?
オレも写真のプロだけど、こんなのだったら身軽なC4040ZOOMでも
いいような気がするが、そうはいかんのか?

1Dsはパーフェクトなので、このまま値段だけ安くすれ!!という感じで
特に文句はありません。
階調のなめらかさは、高級感たっぷり。
大切なのは色だっつってんのに、シグマ少しは画像処理を学べ。
どう考えてもファームがドヘタ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 20:36 ID:96U+Uec7
こんにちは、シワ"マです。
色に関する事はFOVERONのせいですから、
そこんとこ勘違いしないで下さいね。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 20:50 ID:IeKvGOud
400get
>>399
ふぉべおんのせいなのか?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 20:51 ID:V8Nr4Qev
それもあるだろうが、あの独特の発色は、
シグマレンズ特有の傾向でもある。
銀塩やってる連中なら知ってるだろうが・・・・。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 21:09 ID:9k3cf0Eq
キャノン関係者ウザい・・・・もうくんな、ボケ

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 21:09 ID:mVdZTZCD
16bitTiffじゃないのと2倍で記録してないからと思われ

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 21:11 ID:ZMKikE7u
キャノ厨1Dsの売り込みに必死だな(藁
キャノンの写真をエプソンのプリンタだとよ、
仲良くしてるように見せても無駄(プ

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 21:18 ID:mVdZTZCD

1Dsの宣伝大変だな
大体100万の商品が20万の商品と競り合っている時点で終わりだ
本当はダントツで抜け出てなきゃいけないのにな(藁
馬鹿じゃねぇのCanon
バッカじゃねぇのCanon
アホじゃねぇのCanon


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 21:26 ID:Pkp4+1fA
庶民の手が届かないような最上位機種の開発に心血を注ぎ込み、
そのイメージに惹かれたカモに安価なガラクタを売り付ける。
それがキヤノン商法。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 21:27 ID:fjlsBGsW
今月の雑誌のSD9でとったポートレート、みんな黄疸?
顔が黄色くない?特に腐月のとったやつ

408 :sage:02/11/22 21:43 ID:HFJEDY3h
今まで銀塩だけでしたが、SD9の登場で食指が動いています。んで
> 407
それはカメラのせいではない。現像するやつの腕のせいでしょう。
銀塩だと、フィルムor腐ったレンズのせいになりますが。

409 :A40ユーザー@画素いっぱい:02/11/22 21:48 ID:IeKvGOud
>>406
目からウロコ

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 21:52 ID:9k3cf0Eq
>>407
目からウンコ

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 21:53 ID:Pyh6tab1
>407
ちゃんと文章も読みましょー。
「自然な発色」だという評価がされてます。
リアルの色が、ああだったんでしょう。
カメラが色作りをせっせとしてくれるというのは、なんだか便利な気もするけど、
「ありのままを切り取ろう」とする、カメラ本来の目的からズレてきてる気もする。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 22:02 ID:rhswVh5X
ここの人は、フルサイズのメリットを完全無視ですか?

いいですか。35ミリのレンズは、あくまでも35ミリの撮像素子のためのもの。
結果だけを見て、SD9が1Dsに匹敵するなどどいう妄想はイクナイ。
45点エリア21分割評価測光など、ボディの性能もさることながら、
レンズをそのままの画角・解像度で利用できるメリット。

良い画を撮影するまでの手間が、実に軽減される良いカメラ。
100万円するけど、さすがの機能だすよ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 22:11 ID:Pkp4+1fA
100万円もしたら、銀塩に対するアドバンテージであるランニングコストの有利さが危うくなる。


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 22:22 ID:IeKvGOud
>>413
1Dsすれに逝ってください、たのみますから


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 22:24 ID:rhswVh5X
>>413
我々が買っていいような機種ではないでつね・・・。
でも、A4に印刷すると、はっきり違うのでイイネェ。
600万画素やSD9だと、ややぼやっとしている。
SD9だと、階調がとぼしいのでPowerShotG3に対して
必ずしも楽勝ではなくなってしまう。

と、言うとキヤノン社員扱いされまつね。
社員じゃねぇ!!俺は契約カメラマ・・・うそでつ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 22:30 ID:Pyh6tab1
>412
いえいえ、フルサイズ結構なんじゃないですか。
フォベオンがフルサイズになったらいいなぁって、思いますよ。
えぇと、何が言いたいかというと、ポジテブシンキンで行きましょーよと。
「究極のカメラ」が現れちゃったら、他のカメラいらなくなっちゃいますよね?
そういう世界は、寂しーと思うんですよね。
いろんなカメラがあっていいと思うんですよね。
 
あ、でも412さんは、1Dsだけがイッチバーン!って言ってるわけじゃないないんですか?
うーんと、でも、少なくとも「私」は、わざわざ1Dsスレに行って
「SD9の方が上だずぇ、認めんしゃーい」
なんて、すごーくやりたくありません。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 22:36 ID:rhswVh5X
>>416
いえ、だってSD9の人がやたらと1Dsにからんでくるもので。
一応、俺の購入目標、あこがれのカメラなもので、
黙っていられるかごるぁ!!
と、乱暴な事をいったらダメでつか?

一応、楽しさFZ1、画質5050もしくはG3、
本気は来年の4/3システムの3ステップでカメラを
買うつもり。

1Dsは、あこがれているだけで買うめどたたぬ。
100万あったらパジェロミニの中古買うわボケェ!!
はっ。いかん、白昼夢を見ていた。

と、前置きはこれくらいにして、本題にいきます。
SD9は、SD9でいいと思うのであんまりあこがれの1Dsを
いじめないでください。終わり。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 22:42 ID:fcqFOTUP
SD9もってモデル撮影会とか行った人いないのかな?
雲やブツ撮りや逆光撮影はもういいからそういうの見たい。

419 :416:02/11/22 23:00 ID:Pyh6tab1
>417
そんな風に言われたら、憎めなくなってしまうじゃあーりませんか(・∀・)

私もあなたと同じです。
いろんなカメラの中で、SD9に憧れてます。

このスレで1Dsいじめられてた(んですよね?)の、ごめんなさい。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:34 ID:O1NNkffz
SD9ユーザーですが、SD9のソフトはかなり慣れが必要です。
ちょっと触ったくらいではなかなかいい色が出ません。
また、Web用の最適とプリント用の最適が若干異なると思われ

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:35 ID:MxNdnptf
月間カメラマンって雑誌に同じサンプルでもSD9のほうが1Dsより画がシャープ(解像感が上)と
目の肥えたカメラマン諸氏が判定下してるのに、未だに「600万画素クラスはA4印刷だとぼやっとしてる」
なんていってるのはカタログスペック信じすぎ。

SD9がなぜこんなに欠点が有るのにそれでも評価されているのかは今までのカメラや数値で
図れない「凄さ」があるからなの。

1Dsと比較されて勝ったと判定された解像感のレビューがその際たるもののひとつ。

SD9良さを今までのカメラの常識で測っている限り見抜けないでしょ。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:38 ID:d36S3HOo
>>目の肥えたカメラマン諸氏

山Qとかか?
目以外が肥えてるようだが(w

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:39 ID:nm7Xr+Rv
>421
実際色々撮ってみての感想はどうよ

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:41 ID:rhswVh5X
>>421
現実に印刷して、そう感じるんだが。
そっちこそ、○○が××って言っていた!!
とか、他人の言葉をふりかざしているでつね。

だいいち、カメラマンは「甘く見ていたシグマが案外良かったので
驚いた」程度でしょう。
すぐに目が覚めるよ。

はっきり言ってしまうと、SD9はコンパクトデジタルカメラと
全く同じ系統の画質。
1Dsと比較するのは、絶対におかしい。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:44 ID:MxNdnptf

本性が現れた(W

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:44 ID:rhswVh5X
てゆーか、自分でSD9の画像を印刷して見てくれよん。
確かに酷くはないが、D60やD100と解像感でも大差ないよ。
しかも、階調が粗く、色も硬い。

解像感がいいんじゃなくて、単にシャープネスがきつい画像?
1Dsの階調の豊かさこそが、デジタル一眼レフに期待するものでは。
D60やD100とて、ちゃんとそれは生きている。

生きてない一眼レフはSD9だけ。
Foveonの真のパワーがどれだけあるか知らないでつが、
少なくともシグマSD9は、1Dsより良いなんてバカな事言わないように。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:45 ID:O1NNkffz
>>424
そりゃそうだ100万のモノと20万のものを同列で比べるヤシはいないだろ。
100万といえば、もう中判用デジタルバックに近いぞ。


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:47 ID:rhswVh5X
>>425
だって、SD9が1Dsよりいいなんて言っているんだもん。
これは、何とかしないと!!

だいたい、雑誌やプロカメラマンを名乗るものの言うことが
正しいとは限らないでつ。
ドヘタのくせにプロカメラマンを名乗っているやつは
数多い。
というか、うまいやつなんて、カメラ雑誌に・・

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:50 ID:96U+Uec7
その100万機種を超えたって言ってるんでつよ。ここのマンセー組は。

430 :これは、やめてね(ハートマーク:02/11/22 23:51 ID:rhswVh5X
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / ミ            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / ミ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \ ミ´ Å`ミ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /  ∧  ヽ      ⌒ミ <SD9は1Dsよりもスゴイんじゃあああ
/    Λ  ミ      /> > \_________
     \二二ミ  ×  ミ 6三ノ
    /ニニミ  / ミ ミ ` ̄
―   Vミ  ん、  ミ ミ       、フフフ
――  (__ (   >  )      ∠;∂∂
⌒ヽ   ’ ・`し' ミ /       ∠、、дプ、キモイ!!
  人, ’ ’, ( ̄ /        /_(○)\
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |          三(@)ぎゅーん 
         \_つ

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:51 ID:bbHSljhM
実際、プロの間では評価どうなの?


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:52 ID:7XVigY4V
漏れも試しにA4の970Cで写真専用紙に印刷してみた
SD9は画像処理ソフトで2倍に拡大して印刷してみるとイメージ変わる
確かに色はちょっと乏しい感じがするけど、
SD9がシャープネスが強調されてると感じるのはジャギーが出るからじゃないかな
2倍に拡大して印刷してみるとだいぶ輪郭もなめらかになるよ
だからSD9も2倍出力モードでやればだいぶ印象変わると思う

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:52 ID:MxNdnptf
俺はカメラトータルでSD9のが上だなんて言っていないよ。それ1Dsのが上でしょ。
明らかに。

でも画質、特に質感と解像感はSD9のが上だし、評価すら高いと言ってるの。
実際にそういっている人のが多いジャン。

だいたいあんたこそ雑誌に出ているライターさんより上なのか?

いまいち分からん否定の仕方だよ。

でも100マンのカメラを向こうに張れる20マンのカメラってカッコいいね。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:52 ID:E9ggzEkW
>>428
それは言い過ぎ。
ただsd9の画像がイマイチ柔らかさ、質感に乏しいのは確かだからな〜。ふぅ。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:54 ID:vsIJQdOw
>>431
ヲタのおもちゃとしては最高。
使い勝手の悪さと不安定さで撮影機材としては考えてない。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:54 ID:96U+Uec7
張ってない張ってない

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:59 ID:96U+Uec7
高いけど1Dsは本当に凄い。
キヤノンは、いや、デジカメ界はこの画質を一つの指標に
進化・発達すべきだ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:01 ID:KE/1pWXE
>437
14nがでるまでの数日の命という罠。

439 :427:02/11/23 00:03 ID:ncxoOwlh
とにかく、自分で撮影してみなきゃ納得できないよな。
キヤノの作例を撮影したのはどうせ有名人だろ。
SD9の作例なんかプロの作例がないモンな。

漏れはSD9買って、新しい一眼の楽しみを見つけた気がするよ。
もちろん、プロじゃないから金にはならないけど、A4でプリントしたら
加工次第では飾っておいても恥ずかしくないものできるぞ。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:13 ID:fWs8Dy9W
>>438
DCS Pro 14nか・・・。うーむ。確かに、こいつが出ると
さしもの1Dsも大変辛いことになるか。
悲しいけど。

ボディ50万円台くらいかな?
デザインもかなりゴツくて高級な感じだなぁ。

まぁ、SD9は14nよりも良いって言い出しそうだけどね。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:15 ID:fWs8Dy9W
さすがに、これはやめてね。ホントに・・・。
やりそうなのが怖いけど。


    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / ミ            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / ミ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \ ミ´ Å`ミ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /  ∧  ヽ      ⌒ミ <14nは所詮ベイヤー。SD9こそ最高ナリッ
/    Λ  ミ      /> > \_________
     \二二ミ  ×  ミ 6三ノ
    /ニニミ  / ミ ミ ` ̄
―   Vミ  ん、  ミ ミ       、フフフ
――  (__ (   >  )      ∠;∂∂
⌒ヽ   ’ ・`し' ミ /       ∠、、дプ、キモイ!!
  人, ’ ’, ( ̄ /        /_(○)\
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |          三(@)ぎゅーん 
         \_つ

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:16 ID:fWs8Dy9W
もう、SD9スレの人は、SD9以外は全部敵みたいだから。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:21 ID:T6RvQEOK
っつうか、比較されただけで「敵」と判断している奴の精神状態からして
被害者意識入ってねぇか?そんだけ追い込まれているって事だろう?
自分でも少し「こんなカメラに押されてるかもなぁ〜」って思わなきゃ
そんな意識もたねぇしそれ以上にわざわざ他機種ユーザーがこんな所来てるの
おかしいじゃねぇか。

かんけいねぇユーザーがココに来ている限りなにか「気になる存在」というポジションに
SD9が居るって証拠じゃねぇか?ちゃうか?

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:24 ID:8LABz6a/
あいかわらず双方頑張ってるねぇw

解像度がどーとかこーとかいってるけどさ。
最近創刊された青い表紙のデジカメ雑誌。
あれの実写を見れば1Dsの方が画質的には
圧勝なことは明白だろ?

もちろんコストパフォーマンスではSD9が圧勝だし、
将来の期待度ではfoveon(シグマでは無いw)が圧勝。
こんな明白なこと別に争うような事ではないと思うんだが?w

まー、みてて面白いからどーせやるなら、
双方とももっと激しくやってくれやw

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:27 ID:T6RvQEOK
一人SD9を持っているフリしている観音シンパが混ざっているな(W

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:28 ID:8LABz6a/
>>445
誰ですか?w

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:39 ID:fWs8Dy9W
しかし、SD9をマンセーするのはいいんだよ。
だが、なぜ他のカメラを貶めていくのか・・・なのでつよ。

まぁ、1Dsにしても、さきほど持ち出されてきた14nが出たら
ヤバイけど、そうまでして1Dsが憎かったとは・・・
もう大変なことに。

でも、14nが出たら、みんなの大好きなSD9も十分やばいよね。
ローパスフィルターが無いだけだもんFOVEONの解像感なんて。
コダック14nは、ローパスが無いから、FOVEONと同等のシャープさを、
1Ds並みの階調で発揮できるってことだよ。

1Dsをボコボコにしていい気持ちになっているところ申し訳ないが、
SD9の寿命だって、底が知れてますが何か?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:42 ID:mkmj1NpT
いやもう、わかった、わかった・・・・
ここで1Dsマンセーしてる人ら。1Ds買うのは君らの自由さ。
長い人生の中には、100万もするカメラ買って、下手な写真撮って
自己満足に浸ってみるという、バカをやってみるのもいいかもね・・・。
2ヶ月もしないうちに飽きて、その辺の棚にほったらかしにして、
そのまま2年も経てば、あなたの奥さんの3万円のデジカメの方が
使いやすくて綺麗な写真を残せるようになっているでしょう。
その時になって、どうぞ「ああ、あの100万は新車の頭金にしていた方が・・・」と
せいぜい、後悔してください。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:43 ID:fWs8Dy9W
あまり言いたくはなかったでつ。
しかし・・・。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:44 ID:bMifUHzK
>>447
LPFがないって事は偽色が出るってだよ
FoveonX3は偽色もでない上に、等倍で見たらFoveonの方がシャープだし
Foveonはこれから、まだデジカメで比べたらD1なんだよ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:45 ID:MPhfH6A6
SD9持ってるけど、14nは非常に楽しみ。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:48 ID:Xv5bkuwZ
>>451
貴族の方ですか?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:49 ID:fWs8Dy9W
>>450
ところが、そういいきれるかどうか?

>もちろん、実写デモとプリント展示が行われており、
その画質の高さには目を見張るものがある。
本機の場合、従来のDCS Proシリーズと同じく、
撮像素子にローパスフィルターがないため、
画像の切れ味がきわめて鋭く、
他のデジタル一眼レフとは一線を画すレベルだ。
しかも、サンプルを見る限り、条件の悪いシーンでも、
偽色やモアレも発生していない点には感心してしまう。
絵づくりもコダック系らしい、
見栄えのするものに仕上がっている。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0930/p_kina02.htm

らしいでつよ!!

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:52 ID:fWs8Dy9W
どうでもいいけどねん、SD9ときたら14nとか1Dsとか、
ずいぶん豪華なカメラを相手にしている雰囲気ですけどね、
もうおかしいぞと。

ライバルはD100やD60であり、SD9には1Dsや14nの相手になるレベル
にはないですよ。
いい加減に、身の丈にあった話しをしてください。迷惑でつ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:52 ID:bMifUHzK
>>453
なるほど
コダックの初期の奴はすっごい偽色が出てたからそのイメージがした
早く実物見てみたいねえ、1Dsの半額だし

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:54 ID:MPhfH6A6
>>451
銀塩趣味あれば、カメラの値段の価値感覚って変わるよ。
M系のレンズ買えば一本分でSD9買えるし。


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:55 ID:U89N3/Up
>まぁ、1Dsにしても、さきほど持ち出されてきた14nが出たらヤバイけど

やばいどころかまったく歯が立たないとの噂。。
なんせ、従来の倍以上の開口率でマイクロレンズ不要。
超高画素に従来のベイヤーと異なる配列でモアレ・偽色極小ゆえ
ローパス不要。さらにDレンジは従来以上。
色はノウハウ豊富なフィルムメーカーのチューニング。
キヤノン誤用立つの山Qですら敗北を認め、
もっちーにして「サンプル見たら我慢できなくなる」と言わしめてるんだから。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:58 ID:NKpTD6tn
キャノンもう破産ぽ

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:59 ID:fWs8Dy9W
もう、嫌ぁぁぁ!!

SD9のスレの人は絶対に1Dsに何か恨みがあるに違いない。
親を殺されたとか。
1Dsのせいで飲酒運転で人をはねて殺したとかぁ!!

そんなに1Dsが憎いんですか。はいはい。そうですか分かりましたよ。
いや、分かりません。
分かりたくないです。

ちょっと他のスレに行ってきます!!
戻ってくるまでにちょっと反省しててください。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 00:59 ID:MPhfH6A6
>>455
そうそう。1Dsに比べれば現実的な価格だしなあ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:00 ID:MPhfH6A6
>>459
そこまでムキにならんでもいいじゃん。
デジカメ板って、どのスレ行ってもマンセー発言満載なんだしさ。
アンチならアンチで、その機種のスレに行かなきゃ良いだけの話だろ。
必死になってまで相手の考え方を変えさせんでもさ。


462 :sage:02/11/23 01:00 ID:KJUgDs5M
> 456 銀塩から乗り換えの方ですね?
そこでお伺いしたいのですが、SD9の『カメラとして』の出来は
いかがでしょうか?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:02 ID:/UgTOWuj
>fWs8Dy9W
あんた釣られすぎ

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:02 ID:T6RvQEOK
しかしSD9の評価も定着したね。だってライバルが1Dsとか14nなんだよ(W

さすがの観音シンパもD60で勝負挑まなくなったし、D100なんてSD9に比較するのも
ばかばかしいと思うレベルまで下がっちゃってここで話題にもなりゃしない。
S2もそう。

それ考えると欠点も多いけどやっぱ独特の地位を占めつつあるSD9って魅力的だなと思うよ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:02 ID:WO4RJQ0M
>462
おもちゃ

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:06 ID:fWs8Dy9W
こんなスレを立ててしまったじゃないか!!

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037980935/
立てさせてしまったのは、恐ろしいSD9スレの人たちだ!!

削除依頼はしないぞ。
そこまで一人の人間を悲しませ、追い詰めたSD9スレの人に対する
ささやかな抗議!

SD9は1Dsにも14nにも並ばない!!ライバルはD60とD100だい。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:07 ID:8LABz6a/
>>462
ごみ

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:09 ID:bMifUHzK
>>460
正直100万は辛い
オールドマニュアルカメラじゃなくて日進月歩まっしぐらのデジカメだし
その点SD9なら20万円だから、ちょっと頑張れば気軽?に買えるレベル
もちろんレンズも必要だけど
20万でこれだけの性能を作ったのは凄いと思う、だからこれからも期待してる

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:10 ID:8LABz6a/
>>466
S2PROも仲間に入れてあげて下さいw

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:13 ID:/UgTOWuj
>>466
Nデジは?

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 01:16 ID:8LABz6a/
>>470
Nデジはちょっと役不足かとw

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 03:28 ID:2HylLBHr
マンセー厨のまいたエサに入れ食いだな。おめでてーことで。
ちょっとでも欠点を指摘されると他者を貶めることで誇示しよう
とするのは典型的なコンプレックスの現れだよ。ちょっと心理学
勉強してみな。

あー突っ込まれる前にいっとくが、デジ一眼は持ってないし
ニコンもキヤノンも買ってないからな>馬鹿マンセー野郎

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 04:25 ID:EZCp0Xtb
ふ〜ん。役不足…ねぇ。   あほ


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 04:47 ID:bgvY6Bgv
「役不足」ってもう2ちゃん語だからさ、汲んでやれよ。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 04:59 ID:NPX3nQ7A
こんなの見つけました

SD9ユーザーは1Dsを憎んでいる!!!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037980935/l50

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 07:22 ID:AA+uw2nd

あぁ〜え〜と1Dクラスじゃもう歯が立ちませんね
SD9の勝ち!
Sigmaが本気でHSMをほぼ全部のレンズにつけてIS技術を発展できれば無敵
かかってこいや!あぁ?


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 08:13 ID:A0RyFlQ2
ミノDimage5にフォヴェIS搭載で神ですがな。
はよ出せ!!

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 08:25 ID:bgvY6Bgv
マジ良く見ろって。
こりゃコンパクト機の絵だっつの。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 08:25 ID:z8+mCw39
>476
その前に、見やすいファインダーと使えるAFと安心・長持ちな電源きぼん。
あと、都市部に土曜もやってるSS作れ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 08:29 ID:2pxcDSLr
あちこちでシグマのレンズはAFでピントが合わないって話聞くんだけど、
SD9とはどうなんでしょ?
自社製品だし、相性は良いはずなんだけど。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 08:38 ID:76xVLAq0
>>479
ついでに内蔵ストロボもほすぇ

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 08:53 ID:2pxcDSLr
内蔵ストロボなんて飾りです。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 09:45 ID:2HylLBHr
お偉いさんにはわからんのです。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 09:48 ID:dhKhwECF
はっきり言う。
気に入らんな。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 10:13 ID:48pl22Cc
>>459
ぃやぃや、激しく笑わせてもらいました。
アンタ、キャラ立ってきてるよ。

溜めてたレスを通して読んできたら、
459にぶち当たって、本当に笑わせてもらいました。
ぃや、煽りじゃないよ?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 10:34 ID:mLiL/KWA
ストロボをつけなかったのは電池を節約するため。
次機種では電源まわりの改善とセットで内蔵すると思われ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 10:40 ID:P76civeF
ニッケル水素4本で何とかおながいします。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 10:49 ID:bgvY6Bgv
Foveonがストロボ調光の絵づくりしてくれんかったんですわ。










てゆーか調光失敗したらハイライトで破たんするからさ。
マクロでそんな絵見せられまへんのですわ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 11:46 ID:0dd9fk8D
>>466
これは被害妄想というものだ。
日産エルグランドのユーザーが、いすゞジャーニー(マイクロバス)を憎んでいる
といってさわぐのと同じだ。
ステレオタイプ的に言ってしまえばSD9は非営利目的機、1Dsは営利目的機だ。
1Dsを買う人というのは、もっと高性能なカメラが出るまでの短期間の間に
100万円の投資を回収しないと赤字なのだ。
この中に、この世相の中でホビー目的で100万円のカメラ買って
奥さんにバレてタダですむ人はいるのか?
SD9なら、好きなホビーユーザーが、溜めておいたなけなしの小遣いの範囲で買えるのだ。
そして、「がんばればプロのような写真がおれにも撮れるかも・・・」という夢を見るのだ。
100万円のカメラなんぞ間違って買ってしまったら、とても夢など見ておれない。
なんとしても100万円の投資を必死でペイしなければ、言い訳が成り立たないのだ・・。
ここのスレの住人はそういう人々なのだ。
そこへ、プロでも購入を躊躇するくらいの高級機を持ち出して、
これの方が良いぞう・・・羨ましいだろう・・・
あんたら、やってて虚しくないのか・・・・・

490 :デジパチ:02/11/23 12:59 ID:mNGlOM4a
デジカメマガジン見たよ。
シグマは微妙だね。
デジカメマガジンも指摘しているけど、
解像度はいいんだけど、色ぬけがきつく、ありえない色も出現。
印刷物で見た感じでも、コンパクトデジタルカメラみたいだった。
とても一眼レフみたいな高級タイプには見えない。

逆に、パワーショットG3は、一眼レフともタメを張れる画質らしい。
この雑誌のサンプル、ネット上に上がっていたけど、階調は、
シグマよりもずっと上だったよ。

いくらボディ20万円でも、画質の平凡なシグマは買うのが難しいね。


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 13:21 ID:SUhEXq+K
アサカメのポートレートすごくいいんですけど。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 13:43 ID:GpaEyc1C
>>491
 アサカメ、気持ち悪いぐらいに絶賛だよね。
 まぁ、確かに2倍モードのキレは凄いが。

 しかし、データでかすぎて扱いにくい(w
 1枚80MBのデータをどうすれば……。

493 :デジパチ:02/11/23 13:51 ID:mNGlOM4a
SD9どうですか?
個人的には、一眼レフがコンパクトモデルに対してアピールするのは、
解像度じゃなくて、色、解像度、すさまじい露光域の広さだと
思っているので、シグマSD9はあまり良くないのかな?と思いますが。

SD9の画質的なカテゴリは、オリンパスのE10シリーズと同じだと
思いましたが。
個人的に、この仕上がりでボディのみ20万円は高いかな?
35ミリレンズと全く合わない画像にも見えますし。

600万画素に「拡大」したら大変悪いことになるので、340万画素に
抑制してあるのかなとも感じました。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 13:53 ID:Rk0MOwXT
>>492
RAW→現像80M→プリントしてデータは捨てる。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 14:51 ID:DjUNUZ9Y
>>493
 そう思って、感じてればいいんじゃないの?

 しかし、1DsとSD9のデータをプリントしてって言ってた奴、実機を持っているわけ
じゃないのね。サンプルデータをプリントして御託を述べていたわけだ。
 たいしたもんだわ。いや、真面目な話。

 というわけで、SD9持って出かけてきます〜。


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:09 ID:10/YlI0u
>>495
うpできるものがあればおながいします。

497 :デジパチ:02/11/23 15:18 ID:mNGlOM4a
コダック14nが、プロカメラマンの間ですさまじい話題です。

それは、ニコンD100および、キヤノンD60の後継製品が
フルフレーム(14n相当)になるのではないかという予測から
来ているようです。次回の一眼はフルフレームなのでしょうか。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:19 ID:T6RvQEOK
デジパチ君は情報量少ないね。

ぜんぶ自分の見て判断したまま(しかも印刷物!)で判断している・・・・。

わらえるなぁ・・・。君には14nとJ-phoneのSH-52の画像の区別が付かないでしょうね(W

499 :デジパチ:02/11/23 15:23 ID:mNGlOM4a
業界の関心は、すでにFoveonにはなく、フルフレームを
どのタイミングで普及価格帯に投入できるか、その研究に
シフトしているようです。

35ミリレンズには、35ミリフルフレームの撮像素子。
消費電力を考慮すると、CCDではなくCMOSセンサー。

コダックが採用した非ベイヤー配列のフルフレームは、
FOVEONよりも優秀だと考えられています。
この配列は、企業秘密のひとつのようですが、D100とD60の
後継機種は、われわれカメラファンを間違いなく熱くさせますね。

4/3システムが登場する頃、その姿が見えてくるのではないでしょうか。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:28 ID:1hGC5gam
>35ミリレンズには、35ミリフルフレームの撮像素子。

????????????

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:33 ID:10/YlI0u
>>499
ざっと二年後だな、フルサイズの小市民価格製品は。
それまでSd9で楽しむ香具師って結構幸せかもよ、マジデ。

>>500
オメ!

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:41 ID:48pl22Cc
さげ

503 :流石に1.7倍はいやだ:02/11/23 15:43 ID:nFRlAyo9
ここでFOVEONマンセーしている香具師も普及価格の
35mmフルサイズCMOS搭載機が登場して、FOVEON以上の
画像を吐き出すと知ったら一気に鞍替えしちゃうんだろうね(w


504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:48 ID:/69ZjaGk
>>499
そのCCDはKodakが使うから優秀なのかもしれないね。
ちゃんとでてくるまで、わからないよ。
Foveonはもうちょっとすれば、普通のベイヤ配列を完全に凌駕してしまうでしょう。
ヒットした時の画は、E-10よりSD9に軍配なのは誰でもわかるっしょ。
ただまだヒット率というか汎用的に使えるのはE-10になるのかな。
シグマも「いける」と思ったら、次はコンパクト機でくるはずだよね。そしたら買おうっと。
カテゴリというか立場みたいなものなら、50〜100万の機種よりいい画像が撮れる場合が
あるという意味で、SD9とE-10は同ポジション。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:49 ID:855CRjrw
当たり前じゃん。つか、俺もSD9所有者だが、
別にfoveonどうこうは関係ねーよ。
発色が自然で、購入可能な範囲の一眼デジが欲しいだけ。
ただコダックの14nは、さすがにデカいのが難点。


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:54 ID:AA+uw2nd
しかしあれだね
SD9がいきなり1Dsや14nの比較対象となるのは笑ってしまう
次のデジはどんなのになるのか楽しみ。
中判もいらなくなるのか??
それとコンタ、ペンタ、Nikonが霞んで見えるのはおれだけか?
最後に
このスレでの画像うpは当分無いでしょうね
ヘタレ厨房が浮かれてあげるのはありそうだけどな(藁
part10以降だろうね落ち着くのは

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:06 ID:/KEFbQXA
14nがデカイ?
高さはSD-9のが2センチでかくて
横幅は14nが6ミリでかい
パッと見だとSD-9のがデカそうだが・・・
電池コミだとSD-9のが重そうな悪寒

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:21 ID:10/YlI0u
D100=柴犬
D60=雑種
14n=土佐犬
1Ds=ジャーマンシェパード

Sd9=ポチ

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:22 ID:jYemh5/W
>>507
ん? 俺が見たスペック間違ってたのか? それとも勘違いか?
ま、それなら素直に14nに移項だな(ワラ
正直SD9を持っている俺の目から見ても、一部のうかれた連中のマンセーぶりは異常。


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:25 ID:T6RvQEOK
>508
訂正 誤SD9=ポチ
   正SD9=ニホンオオカミ

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:26 ID:10/YlI0u
>>509
ほら他山の石だからさぁ。持ってない人には輝いて見えるのかもね。
おれもSd9ユーザーだがあんまりマンセーって気にはならん罠。

後はつかえるレンズの情報がほしいわけだが。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:27 ID:lCdrkcOq
絶滅種じゃん

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:28 ID:AA+uw2nd
>>511 さん
レンズ何欲しい人れすか?
私は70-200mmF2.8がほしい

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:33 ID:10/YlI0u
>>513
俺はAPOレンズの望遠よりの奴と、ミラーレンズ、後は安物の広角ズムかな。28-200なんてのも良いな、軽いし。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:37 ID:AA+uw2nd
ミラーレンスすか....あれってどんくらいでかいの?大変そう〜
28-200/28-300はタムロンのXRへの対抗馬が出ると思って我慢してます
昨日はヨドでAPOレンズとにらめっこ。。。


516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:40 ID:10/YlI0u
柴犬=愛玩犬
雑種=子犬は可愛い
土佐犬=高いし、戦闘力も高い
ジャーマンシェパード=同上、さらに高い
日本狼=絶滅種だが「見た」という未確認情報は有り

ポチ=誰からも愛される、欠点さえも


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:43 ID:10/YlI0u
>>515
全長120mmだっけかな?少し太い標準ズムレンズみたいな感じかも。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:43 ID:ZIO6m977
>>511
たざんのいし【他山の石】
〔よその山のつまらない石も,玉を磨くのに役立つ,の意〕自分の人格を磨くのに役立つ,他人のよくない言行
となりのしばふ【隣の芝生】
〔よその家の芝生は青く美しく見える,の意〕人の持っているカメラはうらやましいものだ

冷静なふりをしているがもうすこしだな。




519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:45 ID:10/YlI0u
>>518
じゃ、隣の石ってことで。
=つまらない物でも綺麗に見える。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 16:50 ID:AA+uw2nd
>>517
あっそうなんだ!試してみたいね〜
あと単焦点の105mmほしい。あと一歩悩むのがF2.8なこと
50mmもイイですが
ところでSAで120-300mmF2.8予約した強者います?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 17:48 ID:sAeX/EK/
店頭で触ってみたけど、ファインダーひどすぎ。
どこにヒントがあってるか全く分からない。
これが一眼レフのファインダーとは。。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 18:06 ID:/Mcxam5B
所有者だけど、正直、MFでのピント合わせは不可能。
AFも迷走しがち。
アンタの意見は限りなく正解だ(笑)。


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 18:59 ID:3xqTZ85T
>522
ふぁ!
取説のP28、なんて書いてあるぽ?
おやくそくだけどね(w

524 :デジパチ:02/11/23 19:33 ID:mNGlOM4a
実際に、SD9で撮影したことはないからネット上の画像で判断するしか
ない。
それでどうのこうの言われたらやってられんよ。
傾向としては、ここでアップされた画像と大差ないと思うが?

画質の話も大切だが、それより気になるのがファインダー。
電池ボックス。
一眼レフはファインダーがダメなのは致命的でしょう。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 19:42 ID:Xv5bkuwZ
>>523
「電源がきれません」w

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 19:46 ID:Xv5bkuwZ
>>524
だから過去ログ読んでみな。MFが糞だって書き込みがどれだけあるか?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:03 ID:AA+uw2nd

空しいな。買えなくてそんなにも苦労してんのか
買えない自分を納得させるための理由としてSD9をけなしてるオマイラがかわいそうだよ


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:16 ID:H6ILROje
>524
さんざ考えての返事がその開き直りか?

今度はファインダに粘着始めたようだが、
おまえ、過去ログ読んでないのがアカラサマ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:18 ID:T6RvQEOK
ファインダーの明るさは結構高評価なのにね。

アンチはとことん空しいね・・・。

SD9の評価マジ高いなぁ・・・。ネットでも雑誌でも。画質かんしては
貶し様がないほどの画像を出力する始めてのデジじゃん。

しかもそれが20万円前後でしょ?

100マンとかのアホの価格じゃなくて良かったよ。

ほすぃ〜。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:21 ID:/FFtuOjb
そんな改行せんでも

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:22 ID:Cq5A+cna
ま、MFの糞かげんに関して、俺は購入してから言ってるんで勘弁してくれ。


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:26 ID:AA+uw2nd
>>531
売ったら?使いきれないでしょ?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:28 ID:Cq5A+cna
>>532
あのさあ・・・いや・・ま・・・・いいけどね・・・(ワラ。

ファインダーのピン合わせのしにくさの話をしてて、
何でそうなるんだか・・・・。
このスレでアンチが増える理由が、よく判った気がするな・・・・。


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:29 ID:+icf4q05
まぁ、カメラにアイデンティティを重ねすぎだな>デジパチ


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:31 ID:+icf4q05
>533
いまのは、スレの流れが悪かったかと。
「誤解されやすい書き方してるなぁ」とは、私も思いました。


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:36 ID:Cq5A+cna
ピン合わせに関しては、俺、いつも銀塩ではRF主体なんで、
余計に合わせにくいと思うのかも知れんけどさ。
AF精度よりも、どっちかっつーと、そちらを改良して欲しいよ。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:47 ID:AA+uw2nd
( ´_ゝ`)フーム

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:47 ID:Wq8VTn3T
ピントがわからないって、とりあえずAFエリアと合焦のマークぐらいは
出るんでしょう? 多少スピードが遅くても大丈夫じゃないんですか?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:48 ID:DjUNUZ9Y
いやぁ、2倍モード厳しいわ……。
初めて六つ切まで引き伸ばした写真を見た感じ。

微妙なピンぼけも、手ブレもわかっちゃうし。
もちろん、レンズの色収差もわかっちゃうしね(w


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:58 ID:dmkwQvRA
>>538
多少どころじゃないのと、合焦マーク出てもたびたび合ってないのよ。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 20:59 ID:TLGPSwGb
これでシグマお得意の「当社規定内ゆえ受付不可」だされた日にゃ。。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 21:01 ID:AA+uw2nd

DCM出ていたAF担当君なんていったけ?
セキニーン問題だな


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 21:02 ID:H6ILROje
>>540,536さんとか
スポーツファインダーはアレかもしれないけど、ファインダー自体は
明るくてピントの山が掴み易いのかと思ってました。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 21:03 ID:DjUNUZ9Y
どこがAF遅いのかよく分からんねー。
今月発売の雑誌にもそんな記述見えないし。
たしかに暗いところでは迷うけどな。


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 21:19 ID:T6RvQEOK
暗いところならどんなカメラでも迷います。

まして同じ価格帯のカメラなんてね。

HSMのズームつけな。かなりこぎみよく合うっていろんなところに書いて有るからさ。

まぁ、D100とかと同じだね。結局超音波モーターのおかげ?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 21:22 ID:Xv5bkuwZ
>>544
AF迷うのはボディーの問題。
AF速度はレンズの問題。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 21:33 ID:gAmqL5vv
>>545
AF検出範囲がSA9は-1EV〜表記していたのをアサ亀の診断室で化けの皮はがされてから、
SD9では正直に2EV〜としている。
2EV〜のSD9と-1EV〜のD100ではだいぶ違うよ。
前回のS2Proでは条件によっては-2EVまで合焦してる。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 21:57 ID:03NOjhUc
シグヲタは指摘されるとすぐ反論するな
D100とかと同じとかまで言っちゃってるし
キモイ

あとムラサキムラサキ言ってる香具師もキモイ
気に入らないなら1Dsでも買ってろ

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 22:09 ID:T6RvQEOK
アンチは悔しかったらSD9以上の画質サンプルを出してみろよ。
D100とかS2でさ。等倍で見られてボケボケだのシュワシュワだのいわれたり
書かれているの気付かない幸せものさんらしいから晒してよ。

はやく〜。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 22:11 ID:yU7tH8TZ
>暗いところならどんなカメラでも迷います。

シグマのサポート関連の方ですか?

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 22:23 ID:5bu5+W9m
スタジオや晴れた日(快晴は除く)に順光で撮ってモニタ等倍で見るなら
業務用の3ショット機以外でSD9に勝てるものは無いよ。

ただし、逆光化での撮影、AFの性能・精度、電池の保ち・安定性、ISO400以上が実用的、
ボディの防塵・防滴性、アフターサービス面でカメラとしては。。。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 22:27 ID:9fAhWnmG
見事にまとめましたな

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 22:39 ID:AjukMhZh
>>551
よーするに現状では極限られた
条件以外ではダメってことだろ?

ダメな部分まで、
へりくつつけてマンセーするだろ?
さらに他の機種の弱点を叩く。
自分は弱点だらけのくせに。

だから叩かれるんだよ、マンセー野郎は。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 22:46 ID:7s/1C0eV
>553

そゆこと。

そこ理解して得意分野を楽しめば良いのよ。

煽り合いはD100とD60に任せてマターリやるがよし。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 23:33 ID:W2/vJ777
人肌の再現は間違いなくG3>>>>>>>>>>SD9です。
いくら解像感あってもみんな中南米の人みたいな顔色になるのはイヤーン。


556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 23:39 ID:92m7S+lF
>>555
ゴー!ゴー!ゴー!

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 00:01 ID:HnDU8qHu
>>555
燃料追加でつか?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 00:37 ID:S2VJz0Y5
空がきれいスレッドから来ました。SD-9の画像はクッキリしていて
びっくりしますね。
シャープネスをかけているのかと思ったら、エッジがまるで自然。

FZ1やC5050、SD-9・・・。
この年末はあらゆるカテゴリーで、すごいカメラばっかりありますねー。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 01:54 ID:Lk/BvqT8
>>558
きみが挙げたカメラは全部すごくないのばかり。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 02:08 ID:ckx+pl9E
559をはじめ、煽りばっかじゃん。
FZ1とC5050はクソだけど、SD-9は最高だよ?

本当は354万画素*4で1416万画素の実力なんだよ。
擬色もモアレも皆無だし、
600万画素クラスの一眼デジカメはもちろん、
1Dsも14nも勝てないわけ。

どーしてこんな簡単な事がわかんねーんだよ。
バカばっかだな、アンチ野郎どもはよw

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 02:13 ID:tutESTXr
>>560
逆煽り。使い古された手だな・・・・。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 02:17 ID:jdIQ0vxk
>>560
14nのサンプル見たんだ。
どんな感じ?

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 02:28 ID:DNAz+7MV
デジカメマガジンでは散々こき下ろされてましたね。
例の点光源が飛んで、色も諧調もなく真っ白になる作例を例に挙げて。

ほかの雑誌ではなるでそんな問題などないかのごとく、解像感ばかりを
引き合いに出してる。いいところだけを前面に出して欠点については
まるで触れてないように感じられます。
色はやはり重くにごってるように見えますね。(各雑誌の作例)
雑誌によってはコダクロームっぽいとか言ってるけど、私には単に
にごってるようにしか見えませんでした。


まぁ、こう書くと絶対アンチ認定されるんだろうなぁ…


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 02:36 ID:hmPk/f4b
>563
そんなもんだろ。
マンセーが読めば、いいとこを拾うし、
アンチが読めば、欠点を拡大する。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 03:29 ID:w8SD0IKW
キャノンの広報誌が良く書くわけないだろ。
キャノンって雑誌社対策には思い切り金使うからなあ。
ライターだって買収されまくりで萎えるよ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 03:30 ID:24hU/PtV
無根拠なありもしない将来像を提示して「Foveonが圧倒」とか
寝言ほざいてるのが混ざってるな。誉めるなとは言わないが
現実にあるもので誉めろ。D60やD100についても同様だが。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 03:39 ID:ILjvbmCs
Foveonを支持する者はきっと多くが新し物好きな性質だから
勢い夢のような未来の話をしてしまうのかもね。
井戸端会議のネタとしてはまぁいいんでないの?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 04:12 ID:Hclsggse
どうでも良いけど、句読点入れろよ。
朝鮮人みたいな文章を書きやがって。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 04:53 ID:Qz/BdpA0
これまでの話を簡単にまとめると
「解像感は素晴らしいが色や使い勝手に難あり」ってことか。
大いなる可能性の片鱗は見えたけど
あくまで現時点ではまだまだ未完成であり不安定であると。
プロ1年目の松井みたいだな。
ただし、松井のように大成するかどうかは分からないけどねw
後継機種に期待しよう。



570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 07:40 ID:H8cjTLsA
>>565
んじゃ、欠点についてはほとんど触れてもいない、他の雑誌はシグマの広報誌なんだ。
シグマ、そんなに雑誌社対策取れるんだ。たいしたもんだ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 08:02 ID:jidXJuf0
他誌は普通にお約束で褒めてるだけ。
キヤノンの息のかかった雑誌はこきおろす。
簡単な話じゃん。
頭悪いなぁ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 08:09 ID:jE/w7iyD
これだけネットが普及していいとこも悪いとこも
見られるのに、いまだに月刊誌見て喜んでる奴が
いるのか。アナクロもたいがいにせーよ。
まさか活字になってりゃ信用出来て、活字になる
文章書くような人は自分より確かな選択眼を
持ってると思ってんじゃないだろな?
そこまで自分を卑下しなくていいんだよ。
元気出せよ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 08:44 ID:Xaypadcp
これ見てそのすごさを理解してみれ。
ttp://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 09:08 ID:z3G3diRC
from551

【評価プラス面】
 スタジオ・晴れた日(快晴は除く)での順光撮影
 解像感を求める撮影

【評価マイナス面】
 逆光化・夜景での撮影、
 AFの性能・精度・迷走、電池の保ち・安定性、ボディの防塵・防滴性
 ISO400以上が実用的の人、
 アフターサービス面


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 09:58 ID:kOyyuOsD
>>574
>【評価プラス面】
> スタジオ・晴れた日(快晴は除く)での順光撮影
> 解像感を求める撮影

プラス「モニタ等倍で部分鑑賞」。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 10:46 ID:jE/w7iyD
レンズも最高だからマイナス面にいれといて。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 10:48 ID:qw9ndG/7
「モニタ等倍で部分鑑賞」
と言うのがよくわからないんですけど・・・
全てデジタル画像は等倍で見るのが基準では?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 11:25 ID:WSTE6Vhf
ネタですか?

普通の人はモニタの解像度に合わせて縮小します。


579 : :02/11/24 11:32 ID:bYZ9PxeT
電池のもちって……リチウムで使ってみ。
一日中使ってもまだフル表示だぜ。うちはパナ2000でも
使っているけど、なんら問題なし。

まぁ、使ってる人間なんてごく少数で、サンプルプリントし
かしてない連中ばっかりだから仕方ないね。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 11:34 ID:woFcBH8D
SDネタとずれるけど、全体見ようとして液晶画面なんかで縮小すると
絵がつぶれて汚くなったりする時あるよね?あれは仕方ないの?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 11:38 ID:MWH35ZwA
車で例えると、
エンジンは新設計の無公害・ハイパワーでタイヤもなかなか優秀だけど、
燃費は悪い、サスはスカスカで雨漏りするし、故障すると修理してくれる
店がなかなか無いって感じ?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 11:41 ID:hyxl4jaE
>580
デジ一眼の画像をそんな小さいモニタで見るなよ。
せめて1600*1200はいるでしょ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 11:49 ID:jE/w7iyD
2ちゃんてなんでもクルマに例えるヤツいるよな。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 12:02 ID:z3G3diRC
from551

【評価プラス面】
 スタジオ・晴れた日(快晴は除く)での順光撮影
 解像感を求める撮影

【評価マイナス面】
 逆光化・夜景での撮影、
 AFの性能・精度・迷走、電池の安定性、ボディの防塵・防滴性
 ISO400以上が実用的の人、
 アフターサービス面


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 13:22 ID:ABB92+Ec
鑑賞なら画面サイズだが、
画質評価は等倍表示が常識。
画面サイズで見る時も本来はきちんとリサイズ(縮小)すべき。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 13:38 ID:qdStTBuz
画質評価と作品評価は必ずしも一致しないからね。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 13:41 ID:VPiGXfp4
>解像感を求める撮影

これよくわからないんだけど、買ったカメラの解像力を見て楽しむこと?


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 14:54 ID:Ddqyin/2
書店でCAPAを立ち読みしましたけど、SD9の解像度については
そんなに評価されてませんでしたよ。

「やっぱり300万画素クラスなので、髪の毛などの解像力は
600万画素クラスに劣る」と断じられていました。

また、特性も一眼レフとしては厳しいようですね。
ハイエンドコンパクトデジタルカメラ型の一眼レフ?
画質的には、オリンパスE20の方向性なのでしょうね。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 15:15 ID:84pLoMil
▼Samuel Pyrtleさんのギャラリー更新されました。
www.pbase.com/keysh2oboy/root&page=7
www.pbase.com/keysh2oboy/key_biscayne_nov_23

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 16:10 ID:fqTGGf0Z
いくらなんでもE20ってことはないでしょう。
デジしか知らない人はともかく、
銀塩もやっていて写真の何たるかが多少でも
わかっていれば、SD9の絵がなかなかのものである
事はおわかりと思いますが。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 16:18 ID:aGISEIUS
なかなかの物であるとは思うが、カメラ部分が如何ともし難い


592 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 16:41 ID:uxbkDooV
>>583
はい!それは、オレです。
ちなみにデジPHOTOでも、マツダや、ロータリーエンジンに例えられていたぞ

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 16:47 ID:/k1YcbNS
しかし20万円を切る価格で、ってことは、当然ながら、
一般層に向けて発売されたモデルであろうに(デジ一眼初心者とか)、
内蔵ストロボが無いっつーのは困るやも。
あ。俺は別にアンチじゃないんで誤解すんなよ。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 16:49 ID:/k1YcbNS
>>592
仕方ねーよなー。
カメラと車って、工業製品として意味合いの通じる部分が多いので。
(戦後日本の復興の証しとしても)


595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 16:50 ID:FRXmvh02
>593
内蔵ストロボなんか必要無いと思うが?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 16:51 ID:/k1YcbNS
>>595
何で?

597 :595:02/11/24 17:01 ID:FRXmvh02
俺は殆ど使ったことが無いぞ・・・・あんなの屁の役にも立たん!

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 17:04 ID:/k1YcbNS
使い方次第だと思うんだけどね・・・・昼間時でも重宝するが・・・

599 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/24 17:56 ID:ZVpFPqXq
誰か、そろそろサンプルUPして下さい!

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 18:03 ID:RvK1xWn7
E20の画質というのは、(通常では十分だが、デジタル一眼レフならではの
猛烈な)ラチチュードの広さを感じない・・・という点でそうなのではない
かと。

むしろ、D60やD100をベイヤー配列であるというだけでバカにしている
SD9ユーザーは問題あると思います。
SD9への評価は、「まさかあのシグマが!!」という驚きだけで成り立ち、
やがてはすたれると断言します。

プロのカメラマンがこのスレッドを見たら、ものすごい複雑な心境でしょうね。
私からすると、解像度は高いけど、それ以外の大切な部分がないSD9という
感想で終わりです。

601 :シャア・アソコナブル:02/11/24 18:06 ID:K0VI6kU7
私が諸君らにこのカメラの真の楽しみ方を紹介しよう。
画素数の違いが画質の差ではない事を教えてやる。

撮影はスタジオのみだ。
外は危険だ。残念だがSD9に逆光や発光体を撮影する性能は無い。
モデルのアクセサリーも外しておけ。

スタジオとはいえ十分な光量があるわけではない。
ストロボか一脚を使え。三脚はほとんどの撮影会で不可だ。
ISO100にしている訳は分かるな?私はISO400を捨てたのだよ。

フォーカスはマニュアルだ。AFは。。。。遅い!
モデルの表情は気にするな。このカメラのキモは髪の描写だ。
モニタで100%表示して他機種を上回る解像力を楽しむのだ。
そこのマンセーは最適な被写体に気づいたようだな。
ふふふ。マンセーは賢いな。
そう。このカメラが最も得意なのはヘアヌードだ。

アンチ達も分かったかね?
ならば、同士となれ。
そうすれば社員も喜ぶ。


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 18:07 ID:RvK1xWn7
シグマの画質は、引き伸ばすほどに薄っぺらさが露呈すると
思います。
キヤノンもコダックも、別にライバルとは思っていない理由が
よく分かります。

まず、階調の豊かさ、色の再現性に致命的欠陥がありあり。
はっきり言って、センサーはどうか分かりませんが、
シグマの画像処理はどうしようもないのでは。

私からすると、20万円は高すぎです。
D60やD100よりも、ワンランク下のカメラではありますが
15万円前後でギリギリだと思います。



603 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/24 18:15 ID:ZVpFPqXq
>>601

よくわからんが、スタジオで裸写してて楽しいのか??? 仕事ならともかく。
真の楽しみとは聞いて呆れる。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 18:17 ID:RvK1xWn7
と、いうか、一時は600万画素機よりも解像度が上という
誤報がありましたが、数々の検証でそれはないことが
分かってきました。

シグマを購入する人は、やはり、カメラを知らない人が
多いのではないでしょうか?
自動車にたとえれば、ドリフトマンガに触発されてAE86を
買うようなユーザーです。

クッキリ画像だから、きっと最高に違いないという思い違いで
暴走しているはずです。
印刷していると、なんとも味のない、薄い画像で嫌になります。

少なくとも、われわれがデジタル一眼レフに期待している画像では
ありません。こんなカメラを評価しているプロと呼ばれる方、
立場は大丈夫ですか? 他人事ながら、恥をかくだろうなと心配です。

605 :ID:RvK1xWn7:02/11/24 18:18 ID:0h6m3G5D
603 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/11/24 18:12 ID:RvK1xWn7
このクラスならS45でいいんじゃないでしょうか?
どうせ、レンズはヘボだし、ユーザーもアホばっかりでしょう。
DiGiCの、キモい画像に大喜びしている連中にあえて水を差す必要も
ないと思う。

ノイズレス処理のせいでディテールが犠牲になっているけれど、
あんなクソレンズのS45では気づくこともない。
G3と大差ないと思い込んでるアホ連中ですよ・・・。

まぁ、S45など別にどうでもいいけれど、キヤノンはこの技術のまま
発展させようというのでしょうかねー。
PowerShot-G1で見せた意地が、フジカラーに染まっていくだけなのが
辛いですね。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 18:36 ID:l58Ktgv2
実売価格もそのうち16〜17万くらいになるだろう。
ある意味、良く出来たデジタル一眼の入門機。
度を超してマンセーするのも、粘着的に煽るのも、俺には良く判らん。


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 18:37 ID:fTRBMgq8
>603
ネタニマジレスカコワルイ

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 19:14 ID:2gIc+8uG
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021124191248.jpg
サンプル。
やっぱ、点光源はだめだ。ミレナリオは夢のまた夢。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 19:22 ID:LKrUuqNE
>>608
明らかに露出不足ですね
それともっちょっと圧縮率高くしてもらえるとうれしいのですが

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 19:41 ID:JZvf0OhE
正直言ってデジ1眼初心者には無理なカメラ。
銀塩1眼(ポジ)も要経験。
色々な問題点やバランスの悪さを承知した上で
使いこなすカメラ。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 19:59 ID:LKrUuqNE
>>610
銀塩1眼使ったことのない人がデジ1眼使いこなせないなんて
あたりまえですよ
それとも私の思い違いでそんな人ばかりなのですか

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 20:08 ID:NNtvgbEG

もちつけ!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 20:13 ID:jE/w7iyD
ある意味トンガッた機械なんだしこんなに安くしなくてもいいのにね。
数出さないから薄利多売ってわけでもないし、マジで「デジタル時代も
カメラ作ってまっせ」っていうイメージづくりだけの機械なのかと思う。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 20:42 ID:znXl1qLB
>>613
それはアタリかも。
ホントに難しいよ、このカメラは。ピント・露出補正などなど様々な
基礎知識が必要だわな。あと、ソフトもそう。前にもあったが、
使いこなさないとなかなか使えないよ。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 20:43 ID:FkDukRcL
>613さん
同感。とんがってると思う。
心配なのは比較的低価格なので初心者向けと
誤解されること。
使いこなせずダメなカメラと思われたら不幸。
銀塩知らずでデジ眼って人、けっこう多いすよ。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 20:58 ID:2gIc+8uG
>>609
 ほぼ開放で、これ以上遅くても手ぶれるだけ。
 っつか、明るくしても雰囲気でないよ。


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 20:58 ID:nRSFTLXP
2ch名物、車ネタでいうと、ついうっかり、コンシューマー市場に出てきてしまった
「F1マシーン」ってのはどうでしょう?

車体がミナルディ(=シグマ)なんで勝てそうもないと思ってたら、モンスターエンジンの
FOVEONのおかげで、驚異の最高速を叩き出して、条件次第では、一等賞をとってしまうもん
だから、ライバルメーカーが抹殺に躍起になっているとか。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 21:00 ID:sGLDZrzi
銀塩ではネガオンリーで、Lとか2Lしか焼いてなかったヤシも多いぞ

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 21:14 ID:z3G3diRC
from551

【評価プラス面】
 スタジオ・晴れた日(快晴は除く)での順光撮影
 解像感を求める撮影

【評価マイナス面】
 逆光化・夜景での撮影、
 AFの性能・精度・迷走、電池の安定性、ボディの防塵・防滴性
 ISO400以上が実用的の人、
 アフターサービス面


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 21:25 ID:2gIc+8uG
>>619
粘着キモイ

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 21:32 ID:a66aa7vD
>616
三脚使用かと思ってました。

なんとか、点光源を回避する裏ワザがないものでしょうか?>ALL



622 :610:02/11/24 21:33 ID:LKrUuqNE
>>610について補足
デジ1眼を銀塩1眼と同じように使えだとか言うつもりはありません
だから銀塩1眼を使ったことのない人がデジ1眼を使うなとも思ってはいません
銀塩には銀塩の、デジにはデジの使い方がありますから(マジレスすみません)

>>616
ごめんなさい、てっきりプロの方だと思っていたので
きれいな絵で雰囲気も出てますよ
またサンプルを出してくださるのをお待ちしております

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 22:19 ID:/Lz+RgcF
>622
あんまり舞い上がったバカめらマンを持ち上げるなよ。
本人ポンコツデジカメぶら下げてすっかりその気なんだから。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 22:21 ID:a66aa7vD
荒しは放置でお願いします。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 22:24 ID:LKrUuqNE
ごめんなさい
首つって氏にます
おさわがせしました

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 23:04 ID:5V+PnYfM
しかし、安いけど入門機じゃない、高くしろだの、
銀塩で一眼やってないと使いこなせないだの、えらい意見が出てきたなあ。
俺、いまだに銀塩ではクラカメ主体で、
ピント目測、露出目測もやっとるけど、このカメラは、
現代の一眼レフとして使いにくいよ。素直な感想として。
これがカメ板あたりなら「そういう面もあるね」みたいなレスが付くが、
きっと、ここだと全否定で来られるんだろうなあ(´Д`)y─┛~

627 :ごめん復活:02/11/24 23:32 ID:LKrUuqNE
>>626
>現代の一眼レフとして使いにくいよ
だからこそ銀塩1眼触ったことのない人にはいい絵が撮れないと書いたつもりなのですが(文盲ですか?)



628 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 23:38 ID:akUsEEO0
SD9が現代のオート1眼レフとして使いにくいのには同意します。
マニュアルフォーカス・マニュアル露出・光の読み方・発色の予測等
しっかり身についている人なら、面白く使えるでしょう。
ただカメラ任せしでしか撮れない人が、撮ってポンの用途を望むと
したら、それはSD9にとって不幸ではありますまいか。
そう言う意味で商品戦略的にはムズカシイ位置付けにあるかも。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 23:47 ID:LKrUuqNE
>>628は私と同じことを伝えようとしているのだけど
私と違ってずいぶん大人ですね
私の厨房ぶりが目立って恥ずかしい
やっぱり氏んできます。迷惑かけました

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 23:53 ID:z3G3diRC

628 = プロor神


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 00:04 ID:Vk8v+QXT
>>608
こ、これは豊島園…
もしかして今日お会いした方でしょうか?(違ってたらすいません)
私はD60使ってた香具師です。
もし、来週以降もイベント参加なされるのなら
RAWでもJPEGでもいいんで、データくらさい。
おながいします。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 01:47 ID:Nullk3tA
ネタ用にうぷしますた。
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up112.jpg

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 07:22 ID:VZHS/vRK
すみません、段階露出したサンプルってないでしょうか?
結構露出がシビアっぽいので、どう変化するのかなってみてみたいんです

よかったらでいいんですんません

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 09:00 ID:5UyvGMaY
>>633
プロ? それともど素人、いやネタ??
マジレスです。段階露出は現像ソフト上でほとんどできるので
関係ありませんが、何か

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 09:41 ID:gwaiV7EE
現像ソフトで露出補正かけたのと、撮影時にかけたので見てみたい
気もするなぁ。2段分でどんぐらい差が出るんだろか?

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 10:01 ID:0NLnbtGw
>>635
あーそれ激しく同意。フィルムと同じような感覚で限界領域での
破綻の方向性を試験するような感じ。どなたかお願いしたいので
すが・・・

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 12:51 ID:noy46vW6
>>635
スレのどっかにソフトと画像ファイルあったから有り難く探せよ厨房


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 13:18 ID:qLoODWoB
>>636
わかりますた。ちと時間ください。必ずやります。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 13:52 ID:DIih+W4t
露出補正かけると、液晶上でチカチカ点滅してウザいが、
これってどうしようも無いのか?


640 :635:02/11/25 14:10 ID:gwaiV7EE
>>637
はぁ?撮影時に露出補正する意味判ってますか?
636さんが正しく意味を理解してくれたあとにその発言
ってのは...


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 14:11 ID:rXVJjBgv
>>639
見ないようにしてます。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 14:11 ID:4XF7zL2z
>639
露出オーバーの領域が強調表示される機能じゃなかったですっけ?
オーナーではないのでそれ以上わからないです、すいません。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 14:13 ID:DIih+W4t
>>641
トホホ……(;´Д`)
こういう所を、もっと何とかしてホスィ。


644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 14:14 ID:rXVJjBgv
モニターの方の赤い部分のことでしたら、そうですが、
上部の表示用モノクロ液晶のことと思われ

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 14:15 ID:rXVJjBgv
>>641
ただ、これはコレで忘れなくていいと思いますが

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 22:29 ID:09QfBjpm
               /~∃~¨ヽ
           , -⊂二 ̄    |`-.,_
         /:::::::::⊂二∩_____ノ   ̄`''-.,
         /:/  \::::::::::::::::::ヽ       `'-.,
        /::|ヽ / |:::::::::::::::::::::\        \
        /::::|ゝ ( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::\        \
        .|::〔(、,.)、  .|::::::::::::::::::::::::::::\        ヽ
        .|:::::!_,, l  /::::::::::::::::::::::::::::/ \,__     |
       /::::::::!、_,.ヽ /::::::::::::::::::::::::::;;;;l         ノ
       /:::::::::::::ゝ--/:::::::::::::/~~~~          /
      /~~ヽ;/   /:::::∧::ノ      ヽ       /
     ./ /      ~~~  ~        \    /
     l |                    `''- ノ
     l/                      /
    ./.,                  ヽ    /
    lc l         \〈 o ヽ   }   /
   ./ヽノ  ,/       'ヽ..,,ノ  ,,.ノ   l
   l  `''''''             ̄ ̄     |
   |   /                    l

SD9なんてキヤノンで言えばイクシィ〜とどっこいよ!でもあたしが一番せくしぃ〜よね!


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 23:45 ID:vJV7yNtU
冬枯れや
マンセーどもが
夢の跡

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 00:01 ID:eTt8O61L
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021126000055.jpg


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 00:56 ID:Af7epbxV
>>648
これは50mmマクロでしょうか

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 01:08 ID:4Nl/P28k
ピン甘だな

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 01:09 ID:acPbP/7C
>>634
>>637

モロ厨丸出しだな

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 01:20 ID:2/xDPIKq
>>651
そっとしておいてあげなよ
もう治ることも直すこともできないほどの厨房ぶりなんだからさ

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 09:09 ID:N/cHbEcp
沈むにはまだ早い

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 10:00 ID:8i8PtWef
>>650
だね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 10:14 ID:RvKtcPmK
評価が確立した今、作例UPすれということでおながいします。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 10:20 ID:8i8PtWef

評価?
誰が評価するかでそれは色々な条件で決まる。
レンズ・天候・光量・三脚の有無・題材・主観/客観性etc....
ここに来るらしい厨房がどのような基準をもって評価するのだろうか?
俗語でならされた軟化脳で言葉を使っているように思えるが
それは条件反射で低俗な感想しか言えない馬鹿
たんなる主観による感想であってそれは評価ではない
よってUPなんて必要ない
厨房同士でなれあえや


657 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/26 12:10 ID:ZgQPmfub
>>648

もっとサンプルをUPしてちょうだい。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 12:31 ID:twPVnZiN
>>650
違うね。ぶれだな。解像度が高いからマクロ域では少しの手ぶれも許されないのだよ。
脳内にはチト理解しがたいかもしれないがな、一ユーザーとして俺には解る。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 12:35 ID:8i8PtWef
>>657
         ┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <ヤダ!!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 12:42 ID:zBxx1JQQ
ブレ敏感。
超敏感。
銀塩や従来型デジとは比較にならないシビアさ。
感度400が画質的に使えないのでかなりツライが
修行あるのみか?????

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 13:59 ID:iE1MiZwp
高画素でブレが目立つってよく言うけど、それって
ピクセル等倍で見なきゃいいんだよね?
プリントしたり縮小すればいいじゃん。
いままでの銀塩だって厳密には同じようにブレてたわけだろ?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/26 14:07 ID:G03Pcuyg
SD9は等倍で既に鑑賞レベルだからなあ・・・・
縮小するのはもったいないというか・・。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 14:13 ID:w7Pdg8t3
つまり使えねーカメラってことでいいのか?


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 14:37 ID:zMQP+SGM
擁護派に言わせると、「素人さんには使えないカメラ」らしい。


665 :631:02/11/26 14:44 ID:zRTV7z7n
誤爆してた。
>>608
同じ場所でD60で撮るとこうなりました。
あえてアプさせていただきました。

SD9とD60の比較
ttp://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021124191248.jpg
ttp://gazo.dyndns.tv/dc/files/up113.jpg

似たような画像あったんで、比較用にあぷ(下のほうが漏れが撮った奴)
ISO200でF8、1/10
トーンカーブ修正、USM適用後、SD9と同じ画像サイズ(2268×1512)にリサイズ。


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 15:35 ID:RA1xesqq
ははぁ。なるほど。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 17:26 ID:h7Rv1Myl
もしこのボディでD60のCMOSだったら、と考えると実に愉快だ。
はよボディ何とかしろ>死愚魔

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 17:45 ID:d+Y1nZ/v
>>660
>ブレ敏感。超敏感。
  対
ぶれ鈍感。超鈍感。

どっちがイイ?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 18:10 ID:bNAlFELW
ボディは最悪だな・・・・

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 20:43 ID:Nj5R2LgP
良いところも悪いところも語り尽くされたようで、
落ち着いちゃったねぇ、このスレ。

まぁ、雑誌はほとんどマンセー記事ばっかな訳だが、
今回の事で改めて学んだ事は、
雑誌の記事は全く当てにならないって事だね。

2ちゃんは、情報の取捨選択がきちんと出来れば、
かなり有力な情報源って事もよくわかったよ。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 20:44 ID:8i8PtWef
>>670
おまえみたく人生の取捨選択もする馬鹿がいるけどな(藁

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 20:47 ID:Nj5R2LgP
>>671
お、よくわかったねw
なんでわかったの?w

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 20:49 ID:uS3ekHiG
たしかに手ブレ敏感だよ。
まぁ、重いボディに重いレンズできついってーのもあるけどな<handheld


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 20:49 ID:OJTxxodD
それでいいんです。
sd9を一言でいえば「これからのデジカメ」ってことで。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 20:57 ID:t7eceNNq
SD9自体はイマイチだけど、
デジカメ新時代を感じさせるカメラだったよね。

構造的にはfoveonってのは理想に近いわけだし、
これから熟成されて次のモデルでは、
もっと驚かせて欲しい。

でもSAマウントは勘弁して欲しいなw

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 20:58 ID:8i8PtWef
>>675
オマエの人生自体もイマイチだったみたいだな(藁.

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 21:15 ID:DUg3GVCv
>>676
っていうか、670、672、675は全部オレだからw

あなたも相当暇人ですねw

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 21:21 ID:d+Y1nZ/v
まあ、悪口もいっぱい聞いたし、ほかにイイのがあるという話も聞いたけど、
おれが今一番欲しいのはこいつであることに変わりは無い。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 21:24 ID:OJTxxodD
>>678
そうだな。
俺は14nが気にはなるが比較する大賞が間違っているかな

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 21:24 ID:93Gn/KX7
なんとなくだけど、来年2月頃に出てくるキヤノンの
超低価格一眼レフ「EOS―Kissデジタル」があれば、
SD9、大撃破なのは俺の気のせいだろうか。

そろそろ、プロもなんとなぁく、Kissデジのことを
ポロポロ餅だし始めているし。
500万+DiGicか?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 22:14 ID:d+Y1nZ/v
>>679
う〜ん、14nや1Ds買えるだけのまとまった金があれば、
インプレッサWRX-STi購入の頭金にするから、逆にカメラは後回しね・・・
というのはジョークとして・・・
14nはまだわからないけど、1Dsに関しては確かに高性能そうだけれども、
絵の好みというレベルで、SD9ほどおれの琴線に触れるものはないんすよ。

>>680
SD9は既に歴史に名前を刻むカメラだし、こいつにしか出せない味を持っている、
「孤高のデジカメ」で、もう現状でかなりシブいじゃないっすか。
EOS―Kissデジタルが仮に漠然とSD9を大撃破してても、
何かこういうシブミを持っていないとね・・・・・。絵に質的な官能がないとね・・

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 22:20 ID:UvqXZObY
〜絵に質的な官能〜
言い得て妙なり。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 22:27 ID:93Gn/KX7
>>681
いや、すまん。画質的というより値段的な話ね。
画質は、SD9の解像力はすごいから2/3インチ500万画素ではまだまだ
どうこうできはしないだろうなー。

ただ、価格がレンズ込みで15万か16万円で、PowerShotGシリーズ
並みの使い勝手+バッテリ持続時間だとオモロイかな。

つーか、出ればね。オリンパス4/3インチをつぶすために、
よせばいいのにブツけてくる可能性が高いけど。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 22:33 ID:/A1Oi9oO
SD9って14nや1Dsと比べるようなカメラじゃないのも納得だけど、
Kissデジタルとかと比べるようなカメラでもないと思う。

一般用じゃないし業務用でもない。
すげー微妙な位置づけ。
だからこそ惹かれる人がいるんじゃないの?

でーんと構えてればいいと思う。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 22:51 ID:YB5ITINn
>一般用じゃないし業務用でもない。
>すげー微妙な位置づけ
ヲタカ(メ)ラ

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 23:11 ID:8i8PtWef
>>685
 正しいね。2ちゃんねらー御用達の品ですな(藁
 デジカメ板のヲタ中のヲタが買うカメラ
 以外と田中耕一さんも持っていたりね

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 23:35 ID:eTt8O61L
>>684
了解

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 00:09 ID:xIKnqVWj
>686
田中さんはもったいないことしないそうなので、持ってはいないだろう。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 01:12 ID:c1AIfYar
>>688
D100買いに行ったら間違って
SD9買って来ちゃったなんてことは有りそうだな>田中さん

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 01:54 ID:/QKj5jx3
このカメラの吐く絵って白人ごのみ(っていうか天然?)な感じがする。
コンタ645+プロバックが買えない人の超低価格実用機とでも言うのかな。
キャノンやニコンのラインが競っている理想のライン上には無いんだよ。

ちゅーことでSD9はデジカメ界のマミヤって位置づけです(僕の脳内では)

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 02:15 ID:9f2XJ0hM
foveon凄いね。
現存の1CCDデジカメでは生い茂る葉がべた塗りなのにこいつは一枚一枚しっかり出ている。
Foveon400万画素のコンパクトデジカメキボン。実売10万切ればかなり売れるような。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 02:28 ID:HEAGqH8G
>>691
それはさすがに3年後くらいじゃないですか?

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 07:44 ID:ewcxx+WV
まだマンセー馬鹿と叩き馬鹿の煽りあいやってたのか、やれやれ。
どうでもいいが、FoveonがAPSサイズに近い面積がありながらなぜ
300万画素なのかを考えてみたほうがいいんじゃないの?
想像ですまんが、漏れは画素サイズを大きくしないと、Dレンジや
飽和、色再現性などで問題が出るのではないかと考えている。
画素細分化するならチップ自体の改良が必要だし、画素サイズを
保ったまま画素数を増やせばN Digitalみたいな価格になりそうな
気がするんだがな。
まあ半導体技術の進歩は18ヶ月周期というから、来年か再来年
あたりは他社含めていろいろと激変しているだろう。そこに期待。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 12:15 ID:/E2WnDMH
そりゃそうだろ。
APS-Cサイズに近いサイズなのにISO400がダメダメなんだからな。
感度的にはこれよりはるかに小さいコンパクトデジカメ用のCCDと
どっこいどっこいってとこかな。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 13:23 ID:LYQ3XAAt
ほしいmonoはみんな買ってしまおう!
いらないやつは現行モデルのうちに
オークションでさばけば、そんな損はないはず。
使ってから意見をみんなで出し合おうぜ。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 13:33 ID:9Zt735fh
あわわわ。
発売直後の大絶賛を受けて巨費を投じて大量生産体制を
整えたらとたんにこのザマかよ。
みんなあんまりメーカーいじめるなよ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 14:00 ID:AkuBQxG/
>>696
つまり
フォべオンはよくやったけど
シグマの名前と売り方が下手だった・・・ということですね

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 16:28 ID:/6qmkh8Y
▼dpreview : Sigma SD9 Review 出ました。
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/

699 : :02/11/27 17:50 ID:W/vKK36J
dpreviewを見たんだけど、すごい。驚いた。
あんなきれいなチャート見たことない。
色はともかくとして、解像度、解像感は確かに敵なしだ。
このスレ見てなかったからみんなどういう評価なのか知らないけど、
ホント驚いた。でも焦点距離1.7倍(だっけ?)では買えない。
むしろこのセンサで広角系の固定ズームレンズ機を出して欲しい。
売値15万くらいでもいいから。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 17:52 ID:nnONYNEn
スレタイにあるように解像感は抜群
後はチューニングをもっとして色を頑張って欲しいな

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 17:56 ID:tTCOWr41
例のムラサキは"color clipping" and "gray halos"つーいわれ方だったね

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 20:49 ID:1hPVNA2d
>>696
どのざま?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 21:41 ID:xFdmxtaj
オイラ的には色はがまんできるけど、各スイッチ類の安普請はイタイと感じる。
値段を下げる努力は買うが、一昔前のスズキ車の内装みたい。
やっぱり操作の質感も大事にして欲しいな。たとえ価格に跳ね返っても。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 21:53 ID:fmt7ugyH
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 22:07 ID:O8DPxjXU
そうかなあ??? >>703
シャッターダイアルと絞りの設定ダイアルが違うところなんか、
マニュアル一眼育ちの漏れにはピッタシだった。
しかし、今日までシャッター速度の調節ダイアルのこと知らなかった。
恥ずかしい。。。。。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 22:07 ID:b5OGEMgN
つくりが安いという点は同意。ただ、意外とアメリカなどでも安さが正義の
ようなところがあって、性能が同じなら多少の安普請でも価格の安いものの
ほうが評価が高かったりする。ここらへんは日本とは少し感覚が違うから、
世界市場を標的にするのならむしろいい決断といっていいかもしれない。
そこで気になるのが外国での売れ行きだけど、売れてるのかな?っていうか
売ってるの?

707 :sage:02/11/27 22:51 ID:c5x0fb5r
> 700
何しろRAW専用だから、そういった問題はすべてPC上のソフトで対応できるのが
いいんじゃない?
そういう意味で、この戦略は成功していると思うけど。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 22:56 ID:Ee6qZAAD
>>707
多分完成度はイマイチだと思う。オートでの画像の仕上がりでおかしい時が多いので。
このへんをもう少し煮詰めて、フォトプロのバージョンアップを期待したい。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 23:13 ID:/6qmkh8Y
>>706
全然。北米は、12月に発売とか言ってるけど、全くあてにならないみたい。

dpreviewの板にノイズリダクションの売り込み?みたいなのがあったので参考までに。
▼元画像(ISO400+1.2EV)と、NeatImageというNRソフトを使った場合の比較画像。
http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=3850552
http://www.neatimage.net/file/IMG01411_ni.jpg (フルサイズ画像)
▼NeatImageホームページ。
http://www.neatimage.com/index.html
http://www.neatimage.com/download.html (デモ版は無料。但し、JPEGでのみ保存可。)
▼NeatImageの使い方(旧版のものらしい)。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1157/neat1.htm

これを見る限り、NRが有効に機能しているようなんで、「シグマフォトプロ」
の次回バージョンアップでは、NRをつけてもらえるといいなと思いまつ。

710 :709:02/11/27 23:17 ID:/6qmkh8Y
すまそ。リンク貼り間違えた。
▼元画像(ISO400+1.2EV)と、NeatImageというNRソフトを使った場合の比較画像。
http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=3849010

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 08:29 ID:F2J/XvcS
現在、水面下では熾烈なふぉびよん争奪マッチが行われています。


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 09:09 ID:C51+XYFF
たまにはオイラも接待されたいよw

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 09:13 ID:u96m4IKV
>>712
それじゃぁSigmaの狛江本社と会津工場ツアーはどうよ?

714 :厨房な質問でスマソです。:02/11/28 10:21 ID:rL7NxeAH
1画素でRGB同時に読んでるのになんでRAWデータなんですか?
普通のビットマップデータなんでは???

他のデジカメだと、
RAWっていくつかのRGB素子のバラバラのデータで、
それを1ドットのビットマップに直すときにどうするかが現像だと
思ってたんですが・・・

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 11:23 ID:uS4zqThS
弄る前のデータってことだ。
多少弄ってる場合もあるが。

EXCEED英和辞典
raw:
a. 生の; 未加工[未処理]の;
(布のへりが)縁かがりをしていない;
(芸術的に)粗野な; 未熟な;
(天候が)じめじめして冷たい;
すりむけた, ひりひり痛む;
 [[米]] 下品な; [[話]] 不当な.


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 12:26 ID:oDDSlu8+
そっか、下品なデータって意味だったんっだ。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 12:27 ID:3j14vInp
いまさらなんなんだが、
Foveonの米国特許の資料を見ると、
X3センサは、よく目にする構造図とは実際は異なり、完全な3層構造ではない。
表面から見て、N1-P1-N2-P2という4層からなっていて、
Blueセンサは、N1-P1、Greenは、P1-N2、Red は、N2-P2から構成されている。
つまり、BとG,GとRは、共有部分を持っている。
(N,Pは、半導体のP型、N型を表す。)
であるので、色相でいうと、青と緑の境界、緑と赤の境界部分で
問題がおきてもおかしくない。
オーディオでいうところの、クロスオーバ周波数だね。
実際、赤いものを取ると、オレンジのしみみたいなノイズがはっきり見える場合がある。
更に、青センサ(最上部)の開口面積は、赤(最下部)
に比べて、50%程度で、しかも非常に薄いため、青のダイナミックレンジ
が厳しいと予想できる。
ついでに、BGR各センサが電気的に絶縁されていないので、
相互干渉の問題もあると思われる。
(露出オーバ時に、色が無くなるのは、このせいか?)
ここら辺を、次回の製品でどこまでクリアできるかが、
Foveonの将来を決定するのではないかな?



718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 13:50 ID:+ZSopLz0
TIFF=PICT=RAW?

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 13:55 ID:uPov4yS3
RAW→RGBデータ生成・トーンカーブ補正→TIFF

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 15:38 ID:+ZSopLz0
えっ、TIFFってトーンカーブ補正もしてるの?
じゃ、RGBに変えただけのはなに?

こんな厨房ですがSD-9買いたい〜。しかしヨドとか通販してないのは在庫がないから?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 16:40 ID:aqhW96rM
ロスレス圧縮RAW(12-bit)→TIFF(8bit or 16bit)
12bitの標準的な画像フォーマットってあるか?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 18:26 ID:Nh4onHjH
8Bit以上はTIFFが普通だと思うけど。
TIFFは8bitと16bitだけじゃないぞな。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 19:58 ID:Bj+ctiew
dpreviewの記事には、夜景のパフォーマンスには完全に失望したと
ありましたね。しかも総合評価は、素の「Recommended」ですからね。
ちなみに他社の一眼デジは全部「Highly Recommended」です。
ちなみに、F717やE5700もHighlyついています。highlyがついてないのは、
結構だめだめってことです。特にハイエンドデジといえるSD9では、致命
的かも知れませんね。

724 :サンプルさん:02/11/28 20:03 ID:cp8HXhwt
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021128200210.jpg

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 20:23 ID:kOJmPqxk
>>724
FOVEONにしては汚いような気がするけど、機種は何?



726 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 20:37 ID:RqzPnlRz
いまさら、ダメな理由をあれこれ並べたところで、
この写真が得られているという現実が既にあるんだから・・・・・・・・

ところで、余談ながら昨今の人たちは「致命的」という言葉に
一体どういう意味をアサインしているんだろう・・・

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 20:42 ID:Q8Bkbct9
新型センサーの解像力について一段落したとこで、一枚の写真として
見た場合にどうかってことに冷静に評価できるようになってきたんじゃない?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 20:44 ID:RqzPnlRz
>>725
私は額に入れて部屋に飾っても良い位、美しいと思うがな。
悪いな、逆らって・・・

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 20:46 ID:iuNBXrhG
>728
そこまでマンセーするとキモイよ。。。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 20:56 ID:yBLy1SSH
>729
それくらい普通だよ。
ちょっとでも褒めりゃマンセー・キモイの条件反射かい?

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 21:03 ID:iuNBXrhG
あれくらいで額に入れて部屋に飾るか?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 21:05 ID:V7U5FzWX
>>730
普通じゃねーよ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 21:09 ID:Y72SgHE8
少なくとも額に入れるようなものじゃない。
構図とかまったく考えられて無いし主題が何かわからない。
煽ってるんじゃなく、当人もちょっと撮ってみただけくらいだろう。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 21:19 ID:u6MUQgwx
普通だと思ってしまっている辺りが痛々しい。


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 22:06 ID:RqzPnlRz
っていうか、ここにきているアンチがキモイ。
反応も早すぎる。そして、執拗だ・・・。
まさしく報酬をもらって業としてやってそうなニオイがしてて不快だ。
そもそも、このスレを見張るように待機していて、
肯定的意見の一つ一つを潰して行かなければならない理由は何だ・・・。
一般の個人にそのような行動をとる必然性があるとは、とても思えない。
残念ながら私はSD9のユーザーではなく、興味があって覗いたものだが、
ここの空気は異様だ・・・。
秘密警察に見張られてて、洗脳が行われているような、不気味さがある。
掲載されたサンプルを、ここまで執拗に、必死に、否定しようとする姿勢がまた、
実に不自然だ・・・
カフカの「審判」のような雰囲気の漂うスレだ・・・
SD9を愛するユーザーの方には、恐れずにサンプルを掲載しまくることをお勧めしたい。
「業務アンチ」の最も苦手な状況は、多分そういう状況だ。

ちなみに733の意見は全く的をはずしていて、素人しかだませない代物だ。
経験者もしくは見る目のある者が本気で言っているとは思えない。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 22:27 ID:8MTsquKb
必死だなあ。。。
じゃあ、あの画像の主題は何?

737 :サンプルさん:02/11/28 22:41 ID:cp8HXhwt
>>735
ありがとう。
ただ、見たい人は見てくれれば良いし、見たく無い人は見なければ良いだけだから。

>>736
くどいね。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 22:43 ID:/HUKVWhz
あれは普通にカメラの試写しただけでしょ?
周りの木と干渉しあってるし、まとまり無いもの。
たぶん、サンプルさんはこの時28mmしか持ってなかったんじゃない?
本気なら、もっと望遠のレンズで紅葉だけにしたほうが良いと思う。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 22:57 ID:yZCQiH6q
>>723
??? dpreview、よく読んでみそ。SD9の圧勝だよん。
で、板でまたキャノ厨及び工作員が暴れてまつ。
いよいよ北米の出荷が始まるみたいだから、それも関係してるみたいだけど。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 23:03 ID:IF72L0eA
額に入れるこたぁ無いだろうよ・・・・(w

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 23:42 ID:yZCQiH6q
▽イメージング・リソースのサンプル追加。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD9/SD9PICS.HTM
どうやらイメージング・リソースは、dreviewで再三話題になっていた、JPEG2×2
が色情報だけでなく、ジャギーを発生するなど解像面にも影響を与えている問題を
知らなかったようで、シグマフォトプロのJPEG2×2で、解像チャート画像を出力
して、それをもとにSD9の解像力を判断するという大チョンボをやってます。

dpreviewの philさん、だから俺は、TIFFから(フォトショップ経由で画質劣化の
ない)JPEG1×1に変換したんだよ、と結構、得意気な感じです。
http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=3859397

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 23:43 ID:jRw5vWkN
SD9て赤外写るの?もってる人教えて!
もし写るんなら漏れ、ぜってー買う
買ってゴミよけ板はずして、かわりに赤外撮影用フィルタはめて
プールへ持ってく

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 23:52 ID:a9wZWD6W
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 00:55 ID:4gzvjwnl
私も、おとなげなく、執拗に行こうか・・・

>>738
>本気なら、もっと望遠のレンズで紅葉だけにしたほうが良いと思う。
それも、いいと思う。
しかし、その写真を上げるならもっと早い時期が良くて、
いまどきにそれで勝負するのはむづかしい・・
だって、この時期、その写真はもう、お腹いっぱいだ・・・・聞いただけでゲップが出るぜ。

>周りの木と干渉しあってるし、まとまり無いもの。
「28mm」なんて具体的な数値上げてるけど、Exif見たのなら他の意図も読み取ろうよ。
サンプル氏はワザとやってるのさ。

サンプル氏はおそらく、彩度の落差だけで「主題」を浮かび上がらせたかったのだ。
他のファクターは極力イーブンで戦わせて、まわりの木と戦わせて、
それでも色の鮮やかさだけで周囲を圧倒するこの紅葉を見せたかった・・・・。
そして、この表現手段を試みて、それに成功している。
レンズ、露出設定、撮影時間まで、この表現のために確信犯的に選択されてる。
何を見て「普通の試写」というのか良く解らん。君にこれが出来るか?

あとね、この写真には、これを撮ったカメラの高性能さを如実にあらわすものが
含まれているけれども、私は「通りすがり」のものだし、
君らの「業務」をそこまで邪魔するいわれも無いから、言わないでおく事にする。
このカメラの欠点らしきものも含まれているけれども、
サンプル氏はそれを上手にカバーしながら撮っている。
氏がこのカメラを愛していることがよく伝わってくる。写真もつまりは愛なのさ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:23 ID:hDL7DPsm
いいコメントだなあ。やっぱり文章も愛なのか。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 05:08 ID:dgNfbAv0
スレタイに「無敵」とか「敵無し」とかいっちゃって、
このスレでマンセーしているヤツってカメラの性能を確認する為だけに
写真とっているんだろうな。
このカメラ、青空に浮かび上がったシルエットとか滅茶汚いのに、
得意な暗めで、ハイライトの無いモチーフだけ撮っていれば
そりゃ満足できるだろーよ。
まあカメラに合わせてモチーフを決めるなんて本末転倒だわな。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 05:31 ID:AK8oS/B8
>>744
叩きが業務ならマンセーも業務だろう。
低レベルではどっちもどっちだ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 07:16 ID:MUJhWNRP
ポートレートが少ないね。
自然光でもストロボでもいいけど。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 07:32 ID:FEk0L6QQ
>>746
手段のためには目的を選ばないってやつで。。。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 07:52 ID:Y+nyhNPB
これだけ評価されてサンプル氏はさぞ満足。。。。。。。。。なんだろうか?

751 :天然色大好き:02/11/29 08:25 ID:ck8i5Fyj
http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs39j/FoveonX3Slides.pdf

[バークレーの Computer Science セミナー CS39J, The Art and Science
of Photography: Drawing with Light (担当教授 Prof. Brian
A. Barsky) にて,Richard F. Lyon (Chief Scientist Foveon, Inc.)を
特別ゲストに招いて行われた 12 September 2002 の講義資料PDF。]

このPDFの pp. 33--37 を眺めよ。

俺はまったくの素人でこのグラフの見方もよくは解らないのだが,これを見る
と,X3センサーの"Green"チャンネルには相当別の色も紛れ込んでしまうので
はないかと勘ぐってしまう。「高島屋白熱化現象」はこれで説明がつくので
はないか!?

Philのサンプルのポートレートの肌色もやはりおかしい。
きれいな肌色が再現されたポートレート・サンプルをアップしてくれ。 >誰か
しかしライティングの「制限」に困るかも。

俺にはどうしても,p. 37 の Color-optimum Pre-filter 導入によって人間の
視覚特性に合わせてカラー・マッチングを行うという説明は眉唾物だ。単にG,
R二つのチャンネルの色分離性能が低いという点をごまかしているのだけなの
ではないか?? 通常の R-G-B タイプ・センサーと比べると,X3センサーのG, R
二つのチャンネルの特性は相当違っていると思う。(通常のベイヤータイプ
R-G-Bセンサーの特性図はコダックのサイトなんかにあるから探してみてくれ。)

p. 35 を見ると,X3センサーそのものは 700 nm より長い波長に対しても感度
はよさそうだ。p. 37 で言及されている Color-optimum Pre-filter を外せば
の話だが……。この Pre-filter って,いったいどこにあるのだろうか? セン
サー直付け? それとも……?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 09:29 ID:T4/qBsJ0
>>751
( ´_ゝ`)フーン
そんで?買ったのか?

753 :サンプルさん:02/11/29 09:47 ID:tfHKQ9kj
>>744
ちょっと誉めすぎだけど、概ねあたってます。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 10:32 ID:ghgbW0fQ
>>751
それだけいうあんたは、ベイヤー補間を眉唾とは思わんのかね?

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 11:38 ID:4a7xV6gU
>>751
SD9は風景専門です。人は撮ってはいけません。
えらい人が言ってました。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 11:45 ID:T4/qBsJ0
>>755
おめぇが知ってるエライ人って誰だよ?(;゚Д゚)y_~~
アァァン?ヴォケが!

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 11:53 ID:fou8Prpf
ちぇ、一人か・・・えらい人は中山○則さんって人です。

まじめな話だと、SD9のホワイトバランスってかなり暴れる気がします。
連続で撮影した画像も同じ設定で現像できないぐらい。
一枚、一枚、あの小さな円の中でポイントを移動して色補正していくのは
結構大変。

あと、マニュアル露出で撮っても露出が安定しない印象があるんだけど
これは気のせいかな・・・

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 11:55 ID:T4/qBsJ0
>>757
おめぇみたいにコンパクトデジカメ使ってるやつには無理だな厨房(;゚Д゚)y_~~

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 12:01 ID:fou8Prpf
煽り煽られって楽しいですね。ここ初心者なもので。
んで、T4/qBsJ0さんもうちょっと遊んでくれますか??

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 12:33 ID:kXsSJSwd
>>755
SD9の強味は、偽色が出ないことだから、むしろポートレートについては
他を寄せ付けない最強のデジカメだよん。
色調の補正は、現像時に、C(シアン)とM(マゼンタ)を2〜4程度加える
とO.K.のようでつ。


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 12:50 ID:JpmAjIOV
>>759
こんな高性能なデジはないよ。うっかり心霊写真撮ってしまったよ。
小さい画像で悪いが、奥の扉によく見ると…
ttp://en-sicro.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0019.gif
脳内所有者>759の感想を聞きたいので他のヤシは見ても感想書かないでくれ。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 12:54 ID:uk937bFy
>>757
そうそう、あのカラーパレットは狭いし微調整がムズインだよな。あれをもう少しなんとか
してもらいたいもんだ。できれば写真屋並に弄れるとうれしい。

それとWBはたしかにころころ変わるね、不安定というか、、、あの辺はファームで
なんとかならんもんかな?>>>Σさん。



763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 12:58 ID:t3ZPki8h
>>761
本当に持っているんで、感想書く権利無いです。
ぼくが脳内所有者だったら良かったんですが・・・すみません。


764 :762:02/11/29 13:12 ID:uk937bFy
あと明らかに露出に失敗している時があるんですが、それも思いっきり
飛びまくりで、「はぁ?」って唸るときがある。理由はわかりまへん。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 14:41 ID:++ZbO1pZ
つうかさ、プリセット使えよ…
ポジフィルム感覚でさ、なんでAWB使ってんのか甚だ疑問。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/29 17:38 ID:3yViFVuG
遅レスなのだが・・・。

>>724 素晴らすいです。 次のサンプルも宜しくおながい致します。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 18:20 ID:ZXPNbAXI
AWBに文句あんならプリセット使え、ってのも、どうかなーと。


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 18:22 ID:ZXPNbAXI
当たり外れの差の大きいカメラなので、是非ともファームアップで、
打率(?)の安定を図って欲しいな、俺も。
頼むよシグマさん。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 18:35 ID:d+QHsfXc
SD9の色はコンパクトデジタルカメラみたい。


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 19:14 ID:+KUb8gqo
>761 ワラタ(´∀` )

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 19:16 ID:PMa5HWsV
▽アサイさんのとこ、作例追加されてます。
http://asaido-web.hp.infoseek.co.jp/sd9test2.html

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 20:45 ID:hZb0iLn5
>>767
そこが狽轤オくて良いじゃないの(w
ピンのこないレンズには「当社規定内ゆえ受付不可」「技術的限界で他社も同じ」
って言い切る潔さ。
最近はスポンサーのM$の指導か「仕様です」ってのもあるらしい。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 21:40 ID:PMa5HWsV
▽昨日、気づかなかったんですが、イメージング・リソースのレヴューも出てました。
面白いぐらいに、ボロカスに言われてます。アンチの人は必見かもw
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD9/SD9A12.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD9/SD9PICS.HTM (サンプル)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SHOOTOUT/SHOOTOUT.HTM (他機種との比較)

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 23:00 ID:shC9R9p5
イメージングリソースみた。
私自身はプロでもアンチでもなく、このスレもごくたまにみるだけなんで、
わざわざ書き込むのもなんだが、
ざっと見た限りではこのreviewerは中立を装ったアンチという気もする。
たとえば、「フォビオンは実画素の2倍相当の解像度があるといってるので、
7M相当になるはずだ「が」(though)、私のテストでは6Mに少し欠ける」とか。
普通に考えてそこは「が」と逆接にするところではないだろう、
と突っ込みを入れたくなる。ぜんたいにそんな感じのトーンを感じる。
「デジカメコミュニティで論争があるようなことをだいぶ言ってるが、
海外でも論争が多いということか。

775 :773:02/11/29 23:29 ID:PMa5HWsV
>>774
私もそういう印象を受けました。
ドシロウトのくせに、プロであるイメージング・リソースのレヴューを小馬鹿するのも
ひどい話ですが、この内容だと、多分信用を失うのは、イメージング・リソースの側で
しょうね。私もこの業界のことはよく知らないんですが、dpreviewの板が賑やかなのに
比べて、イメージング・リソースの板は、寂れてしまってますから、もしかしたら、
このサイトは、随分前に、すでに信用を失っているのかも知れません。
なにしろ、dpreviewの方では、こんなレヴューにおかまいなしに、定価1,800ドルのSD9
を2,200ドルでも買いたいという人が現れる始末ですから。

SD9に関して言えば、SD9の画質を判断する際、画質の悪いJPEG2×2の画像を使うか、
画質の良いJPEG1×1の画像を使うかを見ておけば、大体、そのサイトの立場がわかる
ような気がします。

そんなわけで、JPEG2×2のサンプルをアップしているSTEVE'S DIGICAMについても
余りいい評価は、期待しないほうがいいでしょうね、多分、…ムカツクけど。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 02:47 ID:CD5XdQ4l
さっき買ってきた。レンズは試しっちゅうことで28-70/F2.8-4を
チョイス。

室内で使ってみた感想は、「ISO100以外はちょと使う気になれない」
「シグマの安物はAF時にガコガコうるさい」「照明等は写してはいけ
ない」てな感じ。屋外で撮り始めたらまた別の問題も出るんだろうな。

ただ手持ちのガイドNo.20なフラッシュを付けて撮ってみたら思いの外
良かったよ。光がたくさんあるといいねぇ〜。やっぱ内蔵すべきだった
んじゃないか?>シグマ

ふと思ったのはこれにSANYOがやってるダイナミックレンジ拡張機能み
たいなのが載ってるといいんじゃないかな、と。同じ環境でサンヨーの
MZ3で撮ったら似たような飛び方したんだけど、ワイドレンジONにすると
白熱球のフィラメントまで写してくれるんだよねぇ。


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 03:03 ID:ptvvVV3h
D100の時も相当酷い荒らされかたをしたが、
今回もかなりの粘着アンチが張り付いているな。
そんなに他社のカメラが怖くて仕方ないのだろうか?

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 03:17 ID:Ffu/APvS
>>777
いや、おまえが燃料になってるだけだと思うが(素)
ユーザなんだからほしけりゃ買うなり買い換えるなり
すればいいだけじゃん。ただ、そこまでする価値が
あるかどうかはそれぞれの判断によるけどな。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 03:52 ID:CNNztTyp
キャノ関係者はこの板の悪の枢軸。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 04:00 ID:8RG7jzni
この板を見てると、Nikon派はそれほどでも無いが、
キャノン派は、なんかオイタが過ぎるような気がする。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 06:41 ID:hWmMs9yt
単純にキャノン使ってるヤツは若いヤツが多いから、
ネットやってるヤツも多いって事何じゃない?

街で写真撮ってて話しかけてくるニコンオヤジはうるさいよぉ。
「チミチミ、キャノンなんか使ってちゃダメだよ。
 やっぱカメラはニコンだよ、まだまだわかってないねぇ」
って感じでさ。

あ、でもライカオヤジもツァイスオヤジもうるさいし、
ネットではキャノン使いはうるさいなw

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 06:54 ID:oJhMNiJs
SD9とS2proはどっちがおすすめですか?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 06:57 ID:4MPnnvL1
今が良ければ派はSD9
後々の事考えるとS2pro

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 07:29 ID:+3QZ5NL7
あぷされたサンプル画像みると、ほしくなるなー>SD9
デジカメの画像じゃないみたいだ。。
普通のデジカメって、どこまで行っても「高解像度ビデオカメラ」って感じの画像なんだけど、
SD9は違うねえ。買える値段になるのを期待!

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 08:02 ID:bbOwhV11
休日出勤ご苦労様です。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 08:09 ID:igz1aS0H
買える値段って、今だって充分安いじゃん。
いったいいくらが君にとっての買える値段なんだ?


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 08:47 ID:sTXxB4MD
2000年は一眼レフデジカメが80万していた時代だからなぁ。
あと1年ぐらいで本体が10万台後半におりてくるかもね。
そしたらレンズ込み20万ちょいで買える時代になるだろう。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 10:09 ID:hWmMs9yt
2000年で80万。2002年で某カメラが100万弱ですから、
1年で10万くらい値上げしてる計算になりますね。

ってことは来年の一眼レフデジカメは110万くらい?

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 10:52 ID:sTXxB4MD
1Dsは民生用じゃないだろう。だいたいあんなもん買えるような
奴がデジカメ板にいるとは思えん。当時80万した1Dも量販用
とは到底いえないシロモノ。
事実上2000年は「存在するだけ」の存在だったものが、わずか
2年で民生用といえる値段まで落ちてきたわけだ。ということで
同価格帯に並んでる機種なら好みで選べばいいんじゃねぇの?
SD9好きならグダグダここでマンセーしてないで買ってうpすれ
ばいいじゃん。他の機種スレではそういう流れだぞ。

はぁ、いちいち釣られてやるのも面倒だな。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:07 ID:F8gqDYui
ハイエンドを提示出来るのは凄い事なんだぜ?

シグマって、もしかしてSD9がハイエンドなんでつか?


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:18 ID:EQ++vm5c
>>786
784じゃないが独断と偏見でボディ価格は買値で
今の半値でいいんじゃない?
SD9、D100、D60、S2Proレベルで10万前後。
その他にレンズもメディアもかかるし。
消費財のひとつとしてはそのぐらいが妥当だと思う。
デジタルビデオの売れ筋もキット付きでそれぐらいで
買えるし。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:21 ID:JrvYVEN9
1年後にはSD9も10万で買えるっしょ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:26 ID:VhGt5Dl9
>>791
PC無い香具師にはSD-9は高い買い物たぞ‥。



794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:36 ID:s/2lKIlP
いやそれ言い始めたらデジカメなんて・・・

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:05 ID:OTi+bVx4
そうかぁ?安いじゃんSD9
この前量販店いったら見切り品としてかごに入っていたから買ったぞ
安いから満足しているがね。あとはレンズだな

大体SD9なんて金が余っているヤツがサブ機として買うモノ
本気レスしているヤツ・煽るヤツほど金がないの裏返しだぞ
あほらし

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:27 ID:YgiQo1nW
>795
この国の99.9lは金が余ってない人間ばかりです。
オレモナー( ´・ω・`)

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:41 ID:a6wBDjH3
SD9の最大の取り柄は、交換レンズが安いこと、だろうか。
しかし使えるレンズは限りなく少ない。特に単焦点。


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:08 ID:iysQew3Q
>>797
SD9の最大の取り柄は、A4〜A3サイズに引き伸ばし可能な「ポートレート」を撮れること。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:08 ID:qFAY8EAR
ニコGですが、SD9はいいと思います。
問題はバッテリーだけです。
ニコンの銀塩モデルは殆どが単三で使え(EROSはリチウムが多い)、
D100に至っては予備バッテリーがいらないほど長持ちです。

シグマ社印の方、見てたら次期モデルは改良してください。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:32 ID:OTi+bVx4
800get

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:35 ID:TUq2ZVB0
>>800
ヲメ!

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:36 ID:39sBo6g7
適切にヒューマンエラーをカバーできなければ、
結局はアマチュア上級者のホビー機で終わってしまう。

画像を記録する時に、被写体の選択以外の
「腕」なんてものを過剰に要求するようでは、
とてもプロのユーザー(職業上写真を利用する人)には
受け入れられないだろう。

主要な電子製品として確立したデジカメ市場はもはや
暇のあるアマチュア上級者だけをターゲットにしている時代
ではなくなったのだ。

803 :800:02/11/30 13:36 ID:OTi+bVx4
>>801
サンコス

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:48 ID:ICi7stjX
よくムラサキとか叩かれていたが、
俺も、付属ソフトで何度もトライしても、ムラサキっぽくなる。
しかも全体的に暗い。
これが上級者向けのカメラってんなら、俺は低級者でいいや。
ヤフオクで売るか・・・・。マジで。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:05 ID:Im++a33N
>>804
ムラサキサンプルうpしてみそ。レンズは何?


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:07 ID:ICi7stjX
>>805
すまん、貼り板ってどこ逝けばええの?
(使ったことない)
あとデカいデータでも大丈夫なんか?



807 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:19 ID:Im++a33N
>>806
俺も使ったことないからよく知らんけど、ここかな?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/l50
http://gazo.dyndns.tv/dc/

SD9は、露出オーバーに弱いみたいだから、露出アンダーにして撮るのがコツらしい
けど、知ってた?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:21 ID:ICi7stjX
>>807
自動的に露出アンダーだよ……
レンズのせいか、周辺も流れてるし……
絞って使うしか無いのか……
ちなみにレンズは17-38 f2.8-4


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:22 ID:ICi7stjX
アップローダーの注意書きみると、最大2Mまでしか逝けないようだが……

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:23 ID:ICi7stjX
スマン。808のレンズ、17-35の間違いだた。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:29 ID:Im++a33N
露出アンダーの部分でムラサキ出てるんすか?
それは初物かも。
下のところは、大丈夫なのでは?
http://gazo.dyndns.tv/dc/upload2/upload.php (4Mまで)
http://gazo.dyndns.tv/dc/upload1/upload.php (20Mまで)

812 :名無しCMOSさん@噂いっぱい:02/11/30 14:36 ID:ypZQVhwQ
http://www.luminous-landscape.com/new/index.shtml
で,来年の PMA にて 1,000万画素 full-frame Foveon センサー搭載のDSR
が出品される,っていう「噂」を敢えて流しているのですが。

ホントだとしたら,どのメーカーから出るのでせう??

813 :810:02/11/30 14:51 ID:35ndEDJa
>>811
ガーーーーン!? 最近になってこのスレ見たんだけど、
初期生産品と現行品って別物なん?
ちなみにアップローダー、初めてなんで、も少し待ってや。


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 15:13 ID:MA3vLS1l
結局、ムラサキなんじゃん・・・・

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 17:14 ID:F8gqDYui
広角ズームでは15-30以外のレンズはクソだって。70円でも買わない。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 17:36 ID:K99OS/5k
やっぱ、冬のボーナスはD100にしとくかな

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 17:37 ID:K99OS/5k
なんか、チラチラと所有者からの不満も見受けられるんだよね

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 17:38 ID:K99OS/5k
ボロクソ言われてても、安定した写真が撮れた方がいいや

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 17:39 ID:rBZkL9Fk
>>815
70円なら買って転売する

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 18:30 ID:OTi+bVx4
>>813
その通り。Sigmaも必死じゃな

821 :811:02/11/30 19:10 ID:Im++a33N
>>813
脳内所有者だったの? あたしを騙したのね。ヒドい人…。

>>815も言うように、17-35は、あまりいい噂を聞かないからホントの話かも知らん
けど、嫌がらせでやってるなら、所有者を騙るのはやめたほうがいいよ。
犯罪になるから。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 19:23 ID:EXVe+5Oc
>>812
一番可能性ありそうなのはペンタじゃないかな。春先にデジ一眼出す予定だし。
APSサイズあたりで検討してるって話だったと思うけど、ちょっと小さくなるけど
Foveon採用ってのはあり得ない話ではないよね。
1000万画素っていってもSD-9のと一緒のやつだよ。340x3ってことでしょ。
あとは意表をついてミノルタとか。
最後の一言が"let the games begin!"ってのを見るとどうも新規参入っぽいよね。
なのでキヤノン、ニコン、フジあたりは無いだろうなあ。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 19:38 ID:RnwdyDib
何が困るって、狽ェまともなカメラとアフターサービスを用意するより
他社がFOVEONで出すほうが早そうなことなのよね。

824 :教えてクンですが何か?:02/11/30 19:47 ID:l98WH6tr
フォベオンは何でAPSサイズより小さいんだい?


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 19:53 ID:xloZnQ/Z
意表をついてKiss-digitalがFoveonというのは?

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 20:08 ID:QYah5id9
>>824
そして、シグマが改良型機を出すよりも、
他社がfoveonで、より優れた機種を出すのも早そうだ。
つか、すでに水面下では動きがあったりして。



827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 20:21 ID:Im++a33N
FOVEONを採用する会社が増えれば、2年後には量産効果で、SD9クラスが10万円を
切ることも夢ではないから、SD9ユーザーを含め、全ユーザーにとっていい話だ
と思うけれど、多分ガセでしょうね。
FOVEONは、2003年PMAに参加しないから。
http://www.pmai.org/exhlist/2elist_prod.asp?ListRange=EF&Prg_id1=expma2003&prg_id2=exqp2003

もっとも、dreviewで各社に採用を検討することを勧めているぐらいだから、水面下
では何があってもおかしくないけど。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 20:37 ID:6KQij1BO
某大手メーカー(すでに一眼デジカメだしてる)がFOVEON採用するという
噂があるという噂を聞いたことがありまぷ。


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 20:44 ID:rr3jf4iL
あの突然質問なんですが、
foveonってドット抜け(?)があったときって、
補完できるんですか?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 20:50 ID:F4N7GlQH
他社に採用されてもFOVEONはシグマと協力していくんだろうか。
米って薄情だからねぇ。。。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 20:52 ID:Pg6rP/WL
>829
そこはそれシグマだから規定内だと返品対象外に。。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:01 ID:gLM6PvqQ
>>781
キヤノン使いは若いやつが多いのではなく、貧乏人が多いが正解。
だから嫉妬や僻みが多い。
若者でも金のあるやつは最初からニコンを選ぶ。
結果的に安物買いの銭失いにはならずに済むので、どんどん余裕が出てきて寛大になる。
オレは今年になってニコンに乗り換えた28歳だが、キヤノンの商法には無駄ガネを使いすぎた。
今ではキヤノン使いを見るとダサく感じるようになった。
デザインだって明らかにニコンのほうが洗練されていて高級感がある。
もう一度言おう。
若者はキヤノンを使うというのはキヤノンによる世論操作であって、
実際はキヤノン使いは単純に貧乏なだけである。
最近はニコンも安いエントリー機を出し始めたので状況は変りつつあるが・・・

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:03 ID:VzJQwSKR
未だにフラグシップがもう古くなったF5を売ってるニコンがどうしたって感じ
キヤノンの方が明らかに高性能

834 :F0VE0N日本駐在社印:02/11/30 21:05 ID:l98WH6tr
>他社に採用されてもFOVEONはシグマと協力していくんだろうか。

別に、シグマと協力してるわけではありません。我々はシグマに
ソフトを含めた“部品”を供給してるだけであって、技術提携はしておりません。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:06 ID:ckIq0VqV
>>832
つーかお前は既に
おっさんじゃん

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:10 ID:ujN+Znaw
28で若いつもりか。痛々しいな。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:24 ID:bsyufj3J
>>827
デジカメより、携帯がFoveon狙ってるかもよ。
Foveonも携帯を狙っているかも。
おれがFoveonなら次は小画素用途に展開したいぞ。
その方が儲かりそうな気がするぞ。
ってか、それはナショセミが考えることかな・・・


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 22:14 ID:kZibI1C2
しかし、今の大きさでもISO100が精一杯となるとまだまだ先では?

839 :827:02/11/30 22:32 ID:Im++a33N
>>837
その通りだと思います。FOVEONの幹部もコンシューマー市場がメインターゲット
であることを明言してますし、数の捌けるコンパクト機や携帯市場は、最も魅力的
でしょうね。
実際、FOVEON型で100万画素クラスの素子を作って、携帯に搭載した場合、2倍モードが
有効に機能することを考慮に入れれば、SXGAぐらいまでのWEB上での使用と、2L程度
までのプリントアウトが可能になるわけですから、携帯電話の持つ意味が変わって
しまう可能性さえありますね。

逆に、フルサイズ1000万画素というのは、当面考え難いと思います。理由を列挙すると、
1.コンシューマー市場に出て行くための研究開発、問題点の洗い出しは、SD9でこれから
チューニングを詰めていく過程で行うことができる。
2.SD9で使っているセンサーでも、2倍モードを使えば、A3までプリントアウト可能だし、
それ以上に大伸ばしたいという需要は殆どない。
3.フィルム用に設計された現在のレンズには、例えば、キャノン1Dsのケースを見ても
明らかなように、フルサイズのセンサーに対応するだけの能力がない(色収差などの問題を
発生する)。
といったところでしょうか。

>>838
確かに、FOVEONがセンサーを1チップ化して、コンパクトや携帯に搭載しようとした場合、
キャノンのノイズ軽減技術のようなものは欲しいかも。
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=20&f=G&l=50&co1=AND&d=ft00&s1=cannon&s2=cmos&OS=cannon+AND+cmos&RS=cannon+AND+cmos
この手のノイズリダクション、SD9でソフト的にやってもらいたいんですけど、無理なのかな?

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 22:38 ID:sTXxB4MD
どうでもいいが、公式発表もないばら色の未来予想を
事実であるかのように言うのはどうかと思うな。

841 :827:02/11/30 22:39 ID:Im++a33N
ごめん。USパテント随分前に調べた奴だから、間違ってるみたい。
調べなおす元気もないので、無視してください。
今日は、もう消えます。

842 :827:02/11/30 22:47 ID:Im++a33N
>>840
コンパクトの話は、すでに150万画素センサーがあるから、それがどの程度の実力
かにもよりますが、かなり現実的。携帯の話は、今のところおっしゃるとおり。



843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 22:47 ID:lA6d8YXF
http://www.i-inc.jp/
もっちーのサンプルは2倍出力しているよ。5カットあり。
DATAって書いてあるとこにある。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 23:05 ID:WAP2beLD
しかし、SD9の後継機については誰も期待してないのかな?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 23:10 ID:6B7FF3uR
>>829
FOVEONに限らず、通常のCCD/CMOSセンサに不良センサは
いくつもあるのが当たり前で、それを救済するためのパラメータを
製造ラインで書き込むはずです。

846 :サンプルさん:02/11/30 23:21 ID:a31eVSuF
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021130232030.jpg


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 23:38 ID:IjsBV5IL
あー、俺も半日かけて紅葉だの何だの撮ってきた。

使いこめは使いこむほど、マスプロダクツとしては間違ってるよなぁ<SD9
ときどき電源切れなくなるし、明らかにピントあってないのに合焦音鳴るし。

ただ、ヒットしたときの画像はちょっと捨て置けない。
本当に面白れぇぞ、この製品。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 00:01 ID:6NHguneM
普通に作っても誰も見向きもしなかっただろうし、シグマとしてはつかみはOKだろ。
(FOVEONしかとりえないと言われるとそうだが。。。)

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 00:07 ID:68901zZq
>>845
ベイヤーのドット抜けは補完できるのわかるんだけど、
foveonは3色同時に抜けるわけでしょ?
一つ抜ければベイヤーの4つ分のドット抜けに相当する。

だから補完できるのかなぁって思ったんですが、
やっぱそのへんは考えてあるんでしょうね。
ドット抜け無しのセンサーなんて歩留まり悪くて
どーしょーもないですから^^;

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 00:20 ID:JhDrOo5j
>>843
2倍出力ってなに?

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 00:29 ID:5j2CR7HY
foveonの可能性は認める。
が、SD9のカメラとしての機能は甚だしく疑問。
レンズも糞が多い。

ここんとこのスレの流れを見てると、これが結論なんだろうか。
素直にミノとかオリンパがfoveon入れてくれりゃいいのに。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 00:31 ID:vnNXyI3P
>>850
 2倍で出力すること。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 00:44 ID:TnWWvJfj
2倍の匂いで出力するのです。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 02:31 ID:2Lct8Org
2倍の量の精液を射出するのです。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 02:33 ID:JhDrOo5j
アフォばっか。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 03:16 ID:uvYgpxBX
>>849
その疑問は俺も前に書いたが、マンセーヴァカ共は都合が
悪くなると黙るからなぁ。
(アンチヴァカ共もそうだけど)
X3は原理的にあの3層構造が仇となって、補完出来ないと思う。
素子自体の製造コストはfoveonが言うとおり安価なのかも知れないが、
歩どまりが悪いのが実際のところではないのか?
だから、どこに行っても在庫どころかデモ機すらないという事に
なっているのではないのか?

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 03:53 ID:GvQujMmw
>>849
ベイヤーでもfoveonでも、そこの色情報がまったくとれなくなるのが
どっと抜けでは? だからどっと抜け補完はべいやでもfoveonでも
同じ理屈だと思うが。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 04:16 ID:QB6WizXD
>>849
あなたがSD9を1000万画素機だと考えてるならベイヤー換算4ドット抜け。
SD9を300万画素機だと考えてるならベイヤー換算で1ドット抜け。
どっちにしても問題ないんじゃないの?

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 04:20 ID:GIdoDozh
キャノ厨釣られ過ぎだな(ぷぷ

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 04:27 ID:IyoFLQt9
どっちにしても、も少しカメラ部分を改良して出直せや、シグマさん

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 05:31 ID:WUUymc4O
>>856
既出だったんですね^^;失礼しました^^;
でも結局答えが出なかったようで。

別に煽りでもマンセーでも無く、
純粋な興味なんですけど、実際のところはどうなんだろ?

>>858
ベイヤーでは単一のドット抜けは補完できますけど、
連続したドット抜けってマズいっていうじゃないですか?
で、foveonの場合はどうなんだろ?って思ったのです。

ところでfoveonの場合は全色一気に抜けるんですかね?
1画素の中の1色だけ抜けたりすることもあるのかな?

うーん、興味は広がるばかりだw

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 06:20 ID:TEeFbnk6
>>856
foveonは1画素1ピクセルで画を作ってんの?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 09:47 ID:z8aZAQG0
もっちーが作例うpしてるよ。
しかし、もっちーをもってしても発光体の問題は解決できてない。。。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 11:42 ID:AuBXWiwJ
>>861
FOVEONが具体的にどのようにドット抜けに対応しているかは知らないけど、この問題は、
ベイヤーの場合に比べて、とっても簡単。

基本的に、2倍モードと同じ補間を画素欠けの部分に行うだけで解決可能だよん。
というか、わかりきった話なのに、あまりに低レベルすぎないか?

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 12:37 ID:X8xBCmdr
>843
サンクスコ、こういうの見てみたかった。

でもチャートサンプルが、SD9以外でほとんど見られないのはなんでなんだ?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 13:03 ID:ODHyjNwf
>>846
ああああ、イイわ。
こういうの見るとやっぱイイと思ってしまうな。
アンチヴぁカがサンプルさんを脅威に感じるのはわかるわ。
てか、みんなもっと画像あっぷ汁。撮りまくれ。そして、たたかえ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 13:06 ID:OCqVojUY
>>843
データ落とした。IMG07226.jpg<2階の右側窓のおやじがいい。SD9凄い。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 13:29 ID:jeoaKpqQ
良く撮れたサンプルの裏に、十倍近いダメ写真があるのです。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 14:26 ID:OCqVojUY
写真はカメラのスペックじゃない。センスだね。
サンプルさんの画質を見せたい事はわかるが、もそっといい写真も撮ったら?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 14:51 ID:TgztjG41
当たり前の話ではあるが、購入者は冷静で、
非購入者のみが、このカメラを過大に賛辞しているような



871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 15:30 ID:C2K5vq34
>>868
それはどんなカメラでも同じだと思うんだが、まあいいや。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 17:26 ID:s92g8t6t
>>869
どんな写真がいいのですか??
ご自分で手本を見せてください。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 17:44 ID:Dm+kXBsU
失敗写真ならともかく、「良い・悪い」ではなく「好き・嫌い」だろうな。
>>846だって、撮影の狙いを変えれば面白い絵になるんだが、869には
それすら気づいてないんだろう。

写真は技術より感性(センス)だよ。それが無い869には、どんな被写体に
遭遇しても、モノにすることはできなだろう。


874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 17:57 ID:NYR/sJQd
>>869
アフォですか?
これは解像力を楽しむものなの。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 17:58 ID:uT7PpoZh
>>869, >>873
ちょっと興味があるから聞きたいのだけれど、お二人には、自分のしていることが
「ジクジクと腐った卑怯者」のすることだ、という自覚はありますか?

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 18:09 ID:YUsD2df1
ところで、カメヲタ以外で購入した香具師っているの?


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 18:11 ID:ODHyjNwf
ほらほらさっそく来なすってる。もう笑っちゃうね。
やっぱり脅威なんだよ。ほんとにつまらないカメラor写真なら黙殺が常道。
なんで無視せずにわざわざ手間ひまかけて悪口いうかね。
あとからボロカス言われてムナクソ悪い思いするだけなのに。仕事だと割り切れるのか。
今おれに20万ちょいの自由になる金があったらすぐにでも買って、
下手もウマイもばこばこサンプル上げてやるのに。ああ、じれってえカナ。じれってえカナ。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 18:23 ID:EnIJpcO1
休日出勤ご苦労様です。
今日は夜勤ですか?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 18:27 ID:ODHyjNwf
>>876
「カメヲタ以外」のデジタル一眼レフ購入層ってだれさ?
「プロで」と言いたかったのかい?
最初から、「ところで、プロで購入した香具師っているの?」って聞けよ。
ちょっとリストラでもされて、焼き鳥フランチャイズの独立開業修行でもして
人生、出直してきたほうがイイんでないの?え、おまい。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 18:37 ID:b/VmWk0q
頭の悪い奴だな。
プロは必要なら買うよ。
モアレが出やすいものの撮影には適任だろ。
876は撮るよりもカメラ収集とサンプル撮影ばっかやってるような
香具師のこと言ってるんだよ。

早くアルバイト代稼いでSD9買いなよ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 18:53 ID:Dm+kXBsU
SD9解体んだけど、売ってないんだyp!
予約なしで飼えるとこ教えてみそ。
レンズ2本+ボディの現金はあるんだが。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 19:01 ID:Wn0VJ/gN
>>876
粘着アンチもアホとは思うが、購入もしてないのに絶賛する奴の気が知れんよ・・・


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 19:05 ID:i3ZQtDL3
購入してないから絶賛できるとも言える。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 19:26 ID:Sm0AIgAK
しかし、はまったときの画はフォビオンは素晴らしいと思う。倍率1.5以下で
ASO800くらいまで常用できるようになれば最強でしょうな。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 19:27 ID:ItBjKH5V
画像みてるだけなら絶賛

実際にSD9触ると萎え〜

他メーカーがフォベオン載っけるまで待つのが善し

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 19:30 ID:OCqVojUY
ここの人はみんな↓のようです。

「カメラ収集とサンプル撮影ばっかやってるような香具師」

おまいら写真って知ってるか?見た事も無いんだろ(藁
「解像力を楽しむ」<アフォヲタの典型

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 19:36 ID:dRhd9CH1
後、発光物がある場合の描写も。
これでフルサイズで視野率100%。
そしてCONTAXのPlanarT* 85mm F1.4が使えたら絶対買う。
最近、N1で撮影されたのを見たのだが、本当に美しい。
ツァイスの味ってのは確かにあるというのを思い知らされた。
Nデジは価格も含めて買う気にならないから、今日世良が次モデルに
FOVEON使うかSD9の後継機にアダプターを出して欲しい。

シグマのレンズはいらない。。。。

888 :887:02/12/01 19:38 ID:dRhd9CH1
>>884ね。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 20:20 ID:G6NEVHeW
ところで、
・FOVEONの3層構造
・キヤノンのノイズ除去と並列処理
・Kodak下請けの高感度・高開口率・etc
両立できるかは別として、各社のCMOS技術を合わせたら理想のイメージャーが
できると思うんだが。

ってことで、
1.14nショックで1Dsサパーリ売れず
2.カメラとしての出来とアフターサービスの悪さでシグマ伸び悩み撤退
3.キヤノンセンサー部門とFOVEONがKodakに吸収。

夢のセンサー登場!!!

ってシナリオきぼん

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:02 ID:G5q3MYkh
>>885

SD9所有者だが。

強く強く、激しく激しく、同意。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:04 ID:4GMg7CGM
>>889
それだと競争相手がいなくなって
1台1,000万位の機種にしてしまう可能性がある

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:06 ID:xdXhv4+P
>>889
3.はともかく1.と2.はありそう。。。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:21 ID:ffSvew+a
ソニーに買われる恐れのほうが・・・。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:24 ID:krXV6pFb
結論

シグマどうでもいい。foveon普及しる。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:25 ID:bA0kiMfx
>890
それでどうして購入したんですか?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:31 ID:ZsOOkP8X
購入してから分かったってことだろう。

センサーすごくてもボディとレンズが糞では駄目だと。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:33 ID:uOGIj1Bx
ゴルァバイトのODHyjNwf
早く仕事しる!

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:42 ID:8DYeCwkx
SD9購入者の殆どはfoveon搭載だから買ったのであって
sigmaだから買ったというわけじゃないよね。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:50 ID:xGLl0S92
逆にシグマだから買わないって香具師もいるわけで。
(レンズでトラブって、シグマ製品は2度と買わないって香具師が漏れの
知る限り3人いる。それで漏れも購入に躊躇してしまうのだが)

シグマとしては第1弾はヲタと技術者のハートをがっちり掴んで大成功という
感じなので、後はメーカーとしての信用をageるべきだろう。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 21:53 ID:I8StFjWs
FマウントとEFマウントもあればもっと売れてたとは思うな。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 22:43 ID:ujFaDfvd
漏れも所有者だが、ボディのカメラとしての機能は最低に近い。
AFの不正確さ、ファインダーのMFでのピントあわせのしずらさ、
分割測光のいい加減さ、いろいろあって書ききれないが、
いくつかは慣れで対応できるかも。
漏れにはまだ無理で、なかなかろくな写真とれない(泣
でも、ストロボ使ったり、ライティングしたりしての撮影では
最強かもしれないと実感した。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 22:43 ID:aROQvEhC
>>900
利益率の低いボディだけ売れても仕方が無いから、それは消費者側の勝手だな。
ツグマとしては、利益率の高いレンズをも売ることでデジ一眼市場に参入してきた
のだから。

そのレンズはツグマボディしか使えないから、次機種を投入すればまた欲しくなって
買ってもらえる(かもしれない)というローテーションが続く・・・

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 22:44 ID:EMZWC7ve
どこか他のメーカーがこのCMOSを採用しないかねぇ・・・

ペンタ辺りなら採用するかな?しないかなぁ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 22:49 ID:uvYgpxBX
これでSAマウントがブレイクしてくんなかったら、
SD9担当者の首飛ぶのかな?

SAマウントじゃないけど、シグマレンズがらみの話でこんなのがあった。
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=13723&no=13723&page=0


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 23:00 ID:hJ9H9B2s
>>904
世の中にこれだけカメヲタいればそんな不良品レンズに当たる香具師もいるわな

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 23:03 ID:i0a1sC66
>>904
SD9購入者はデジカメなんて1年が寿命だと思ってる香具師ばかりだから、
この点について問題無いと思われ。

「新型登場=旧モデルは壊れた or 無価値」って香具師ばっかだし。


907 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 23:26 ID:ayRmVHRt
>904
他無論や時奈ーはどうなん?

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 03:12 ID:WmXFRhE5
>>902
まあそうなんだけど、SAマウントボディが売れなくて、追加で
FとEFバージョンも出してくれたらいいなといってみるてすと。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 06:02 ID:ZZawTreL
>>907をジナーと読んだヲレは間違いなく… 逝ってくるyo

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 11:48 ID:Uo/V13us
ニコンにEFマウント、キヤノンにFマウント出せって言うか?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 11:53 ID:dEXpLIPS
>>909
うん。オレもジナーと読んだ(w

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 11:58 ID:7ImNB7/G
>>909
うん。オレもジナーと読んだ(w

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 12:28 ID:etKkI8zJ
>>909
うん。オレもジナーと読んだ(w
トキナーだとわかるまで小一時間(以下略

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 12:37 ID:CQgR2Hwb
まぁ、3秒くらいかかりますた

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 19:34 ID:y070Q7i8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021202193332.jpg

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 19:53 ID:/HoPQuKg
なんかさ、一枚一枚の現像にはさほど時間がかからんのだがまとめて現像するとやたら
時間かからんか?>PhotoPro

あ、1枚のときは変換済みで、オートで変換しているからか?
……そうだよな、ふつー。自己完結スマソ。


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 20:59 ID:Xs9ggeFm
シグマボデーの評価が最低に低いようだが文句は観音に言ってくれ。
あそこがこんなボデーしか供給しなかったから悪いんだYO。
つうか観音自体がボデーの評価が最低のメーカーだから仕方ないとは言えるが。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 22:15 ID:1adZs6KQ
シグマのぼでーがキャノン製だとは知らなかった。

ミノルタのα-7000とα−7700iの違いのように、次期モデルは外人さんに
カッコよくデザインしてもらえば評価ががらりと変わるかも。


919 :sage:02/12/02 22:30 ID:8uM6T9Hs
>901
もっとひどいと思ってたら、その程度ですか...

> AFの不正確さ
これままぁ、完璧なAFなんて存在しないのでよしとして、
> ファインダーのMFでのピントあわせのしずらさ、
これはきつそうですねぇ。暗いんですか?山がつかめないんですか?
>分割測光のいい加減さ
分割/評価測光のカメラはその癖をつかむまで、そんなものだと思います。
スポットってついてるんですよね。


920 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 23:12 ID:TBu/8knh
CanonG3にフォベオン積んでくれたら最高です。ブラックボディでね!
レンズもっと良くしてくれ。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 23:13 ID:hw3JgR9a
標準ISO25になってしまう罠。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 23:33 ID:6lSH5FDM
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021202233159.jpg
サンプル画像でつ

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 00:14 ID:hbv8s1cK
↑ISO400?


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 00:25 ID:Wk82K0UW
>>923
iso100,F5.6,4sec

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 02:26 ID:sRTEsZl1
なんかざらついてない?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 02:49 ID:hbv8s1cK
あ〜、長時間露光のノイズなんすね。
俺も試しに室内で1秒以上のを撮ってみたけど、すっごくノイジーに
なりますた。


927 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 05:04 ID:WFJTiULn
>>917
キヤノン製に妙に納得。
道理で安っぽいわけだ罠。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 05:27 ID:vBrOU+rw
キヤノン製じゃないだろ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 05:50 ID:iQ2EGGas
もう話が無茶苦茶ですなw
こんなんだから叩かれるのに…

懲りないですなぁw

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 07:32 ID:ZsQwmzNV
はっきり言って、多少価格は上だけど富士のS2proの方がいいような。
解像感は良いというが、サンプルみた限り色がうすぼけてて、とても
安っぽい画像に感じる。
解像感は、600万画素あればどうにでもなるが、色はどうにもならんよ。

階調がこんなに無い一眼レフデジタルも珍しい・・・。
D30がそうであったように、一眼レフデジタルは解像度じゃなくて、
色とか階調の豊かさで買うものでは。また、ボディ性能はしょぼい
らしいし。というか、長く使える雰囲気があまりに無いのが痛い。

買いかえればいいじゃんとか言うのは簡単だが、そんな気持ちで
20万円出せるほど、お金を馬鹿にしてないんでね。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 07:45 ID:yWyqGX4l
いちいちS2をだすな。ウゼェ

>長く使える雰囲気があまりに無いのが痛い。
は同意。
気に入ってもニコンみたいにシグマ側が最後まで面倒見てくれるとは。。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 08:12 ID:NvBoIoa/

こ こ は お 財 布 に お 金 が 無 い 人 が 集 ま る ス レ で す ね


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 09:08 ID:jxK4P3Xr
まぁね

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 09:48 ID:Hg6tkigC
つーか、もっと「ちゃんとしたメーカー」からfoveon搭載機が出れば、
迷わずそっちに逝くだろうな。俺もSD9使用者だけど。
別にシグマが好きな訳じゃないし、実際にカメラ部分への不満タラタラだし。
最初は当たりの時の画像に感激してたが、それに慣れてくると、
やはり使い勝手の悪さが気になって仕方ない・・・・。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 10:15 ID:UVRm1sEI
>934
なんか、カメラも934も可愛そうだな
煽ってるわけじゃないんだが、お互いのために、売りに出した方がいいんじゃないの?

936 :934:02/12/03 10:20 ID:GpuNO09O
>>935
売り倒そうかとも思ってるんだが、今さらD100等に走るのもシャクだし、
コダックの14nの出来具合を見てからと。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 10:23 ID:3KBkKrnI
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


938 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 10:24 ID:UVRm1sEI
>930 FZ1に逝っとけ せいぜいがんばって5050逝っとけよ

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 10:25 ID:NvBoIoa/

こ こ は お 財 布 に お 金 が 無 い 人 が 集 ま る ス レ で す ね


940 :901:02/12/03 12:25 ID:prP+HlQw
>>919
亀レススマソン。
MFについてですが、一つはファインダーの山がつかみきれないこと。
それとフォーカスエイドがきいていると、すぐに音がなること。
また、スポットはついてます。しかしどうも測光範囲がつかめず、
いい加減に勘で撮影したほうが良かったりする。
実験に評価測光の結果とスポット測光の結果でそのまま撮影したら
ほとんど何も変わらなかった。

まあ、いずれにしろFoveon素子が可能性を秘めていることは実感した。
ダイナミックレンジが狭そうなこともわかった。そんな時どうするのか、
今、勉強していることは次の機種でいかそう。
来年新機種が出たら、漏れはどこのメーカーのでも買うぞ。
ただし、日本のメーカーね。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 12:43 ID:3cE3QcVU
つかむのはピントの山と思われ。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 14:20 ID:Xw236X0i
>940
SD9にスポット測光は無いです。
評価測光、中央部重点、やたらと測光範囲の広い部分測光の3つ。
なのでスポット的な測光は難しい。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 15:34 ID:n78PxSFt
私はピントの山は割と掴み易いと思います。
しかしSD9の場合、たいへんピントが微妙と言うか、
合う範囲が薄い(深度が浅い)感覚なので、
フィルムでは問題ないようなケースでもけっこう
ズレてたりします。
ブレに敏感なのも手伝って、ピシッとシャープに
撮るには熟練が必要かも知れません。
あ、AFは全くダメです。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 17:24 ID:XOwE+hcl
ストロボのS-TTLというのはどんなものなのでしょう?
ご存じの方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 17:30 ID:KaU7zO9P
>>944
気にしなくてもいい。
対応のシグマ製ストロボが、ツチノコ並みに稀少で、店頭で見かける事もないから。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 18:53 ID:+0DUjnl8
>945
それを言ったら、SAマウントのレンズだって・・・

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 19:08 ID:Vaxsi47m
ハードオフにいっぱいあるよ?>SA

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 21:01 ID:lL4H9sHf
>>945
禿同。
内蔵ストロボは無いわ、S-TTL可能な純正ストロボは売ってないわ、
SAマウントのレンズにスカは多いわ、AFは合わないわ、
MFは合わせづらいわ、スポット測光は名ばかりだわ、
ISO100以上は使えないわ、もうムキーってカンジだ。
いや、ロクに調べずに買った俺がバカだった。
逝って来ます。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 21:05 ID:bv0vr7le
>948
でも1度ハマッた時の絵を知ってしまうとネェ〜。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 21:09 ID:lL4H9sHf
銀塩からの移行派なんで(しかもクラカメ派)、
最新機器であるデジには、どんな時にも安定した写真を吐き出して欲しい。
一発屋みたいな趣味性の高いカメラなら、
フォーカスも露出も、いっそ全てマニュアル操作にして欲しかった。


951 :sage:02/12/03 21:41 ID:PqczYH9w
>940,943
なるほど、そういう感じですか。それはそれで良さそうですが、スポット測光
がないのは痛いですね。
> 950
私も銀塩(かなりクラカメ)からの移行を検討していますが、銀塩でも常に
はまった絵を撮れるわけではないんです。だから、デジでもいいかな、と。
なにより、画角が35mmの1.7倍というのが非常に魅力的。
だってサンニッパは買えないですけど、SD9+ニーニッパなら買えますし。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 21:48 ID:gRRkYveC
こんなに動体撮影に弱いカメラでサンニッパの意味などないだろ。


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 21:53 ID:rtkls5n+
クラカメ系のかたで「ハマる、ハズす」を噛分けられる
人には最高のデジカメ。ライカO型よりは使い易いし。

954 :951:02/12/03 21:56 ID:PqczYH9w
> 952
AFなんてはじめから使う気はないから、『動体撮影』に弱いのは関係な
いです。
AF以外に『動体撮影』で弱くなる要素ってあったっけ?

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 21:56 ID:rtkls5n+
SD9にぞっこんの私ではあるが、「安定した写真
吐き出して」欲しい時には1D使う。動きモノも。
モアレはコワイけど。

956 :951:02/12/03 22:15 ID:PqczYH9w
> 955
SD9は、どうこねくり回してもどうしようもないものが写ってしまうことが多い、
ということですか?
怖いなぁ

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 22:39 ID:bJirQPWc
逆に、ハマる、ハマらないを楽しみたいなら、俺はまだまだ銀塩の方が楽しいや。
現代のカメラには「いかなる時にも安定した絵」を求めたい。
ただ個人的な趣向なんで、その考え方を押しつける気は無いです。ハイ。
あとデジは、何だかんだで仕事でも使うんで(資料写真)、失敗したく無いんだわ。


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 22:51 ID:smE12v9D
>955
アサイさんでつか?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 23:29 ID:ILBOgbsU
教えてくらさい。
SD9にKマウントのミラーレンズって付きますでしょうか?
Σ600F8とかタム500F8とかルビナー1000F8とか。
電気接点も絞り連動ピンもないのれすが。付くなら買おうかな?
あとレンズ外しても(望遠鏡などに付けても)測光やレリーズは
可能でしょうか?
 何しろ実物がどこにもないもので、お持ちの方教えてくらさいませ。
よろしくどうぞ。

960 :sage:02/12/03 23:37 ID:uVGHX0uj
マウントは同じだからつくでしょ?
つか、つかなきゃSAマウントじゃないと思うけど。
今SD9のパンフレットをみてみたんだけど、測光はTTLではない様子。
つけたところでなにもできないみたいですね。


961 :sage:02/12/03 23:39 ID:uVGHX0uj
すまん
誤:測光はTTLではない様子。
正:測光はダイレクトTTLではない様子。

962 :959:02/12/04 00:12 ID:GWZ9Z5/m
>960 961 ありがとござます。
EOSD60ですと測光もレリーズも可なので、
望遠鏡つけるとか、M42レンズをアダプタ経由でつけて
撮影できるといいなと思ったのですが…
測光はおろかレリーズもだめでつか… がっくし。
フォベオンで昔のいろんなレンズを使えるかと。
こうした使い方は、今はEOSとニコンの上位機種だけでつか…
ありがとござます。


963 :955:02/12/04 00:15 ID:t5mnGkBu
>958
あらま、バレましたね。
24mm/1.8 作例UPしました。

http://asaido-web.hp.infoseek.co.jp/sd9test-24.html

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 00:34 ID:matxkcV6
>>963
マジ??がんがってくらさいね!

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 01:02 ID:wKr/ClcC
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021204010149.jpg
サンプル

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 01:07 ID:matxkcV6
カリナカワイイなぁ〜って見るところ違うね

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 01:53 ID:PYtcnUiD

【無敵の】FURUCHIN9 part9【解放感】

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 05:20 ID:QXDS90LM
>>960
マニュアルは可能では?


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 10:41 ID:/AlIalM6
【ムラサキに】Sd9 part10【夢中】

【憧れの】Sd9 part10【ムラサキ】

【解像感と】Sd9 part10【ムラサキと】



970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 11:32 ID:3JyQieu+
【無敵の空気感】SD9 part10【あたればすごい】

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 11:54 ID:matxkcV6
>>970
パクリをいただき!
何故part10と書くの??

 ケテーイ!!
 【無敵の】SIGMA SD-9 part9【空気感】





972 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 11:57 ID:R+izDbLC
【素敵な】SD9 part11【ムラサキ】

【永遠の】SD9 part12【試作機】

【それでも】SD9 part13【革命児】

【いい加減に】SD9 part14【します】



973 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 12:02 ID:matxkcV6
【無敵の】SIGMA SD-9 part9【空気感】

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 12:54 ID:3jx5a6qm
【無敵】ってぇのは止めれ。
下品ぞこのガキども。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 12:58 ID:XCbBp7ZH
【ムラサキ】SIGMA SD-9 part9【シキブ】

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 12:58 ID:9vCRKQ7H
【巨神兵?】SIGMA SD9 part9【実験台?】

「○ってやがる・・・出すのが速すぎたんだ」

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 13:03 ID:H3jbdFU5
【カメラ部】SIGMA SD9 part9【最悪】

と、現所有者の私からの提案でございます。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 13:47 ID:fiyPYCDz
>>977
じゃ、作例ぅpよろしこ。もち、フルサイズでね。たのんます。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 13:53 ID:3JyQieu+
【無敵の】Sigma SD9 Part 9【一発屋】


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 13:56 ID:fiyPYCDz
【花火は】Sigma SD9 ドコにも売ってナイン【でかい方がイイ】


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 14:16 ID:kelNHHwU
なんで所有者と言っただけで、すぐに作例という香具師が居るんだろ。
それとも証拠提出せよって意味合いかいな。
所有者が、必ずしもマンセーという訳ではないのに。アホらし。


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 14:44 ID:CTS9yaRI
【無敵の】Sigma SD9 Part 9【じゃじゃ馬】


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 14:54 ID:P3akLHwC
>>981
そうじゃなくて、単に作例が見たいだけだろう?俺も見たい。激しく見たい。よろしく。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 15:00 ID:P3akLHwC
さげ

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 15:01 ID:P3akLHwC
スマソ間違えた。sage。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 15:03 ID:kBun8jVf
【下げ進行】Sigma SD9 Part 9【荒氏は禁止】



987 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 16:51 ID:UXf8XXvN
【新機軸】Sigma SD9 Part 9【新時代】

【異端児】Sigma SD9 Part 9【革命児】

【新次元】Sigma SD9 Part 9【ポールシフト】


988 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 16:54 ID:NCM4zgxS
>>981
お前の存在自体がアホらしいことに気づけ

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 18:17 ID:matxkcV6

【奇蹟の】Sigma SD9 Part 9【解像度】


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 18:33 ID:PsyYl4Hm
【新世紀】Sigma SD9 Part 9【銀塩を継ぐ者】


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 19:16 ID:ENem29NZ
次はもっと、仰々しくない大人しいタイトルにしようぜ。

【ハマると】Sigma SD9 Part 9【綺麗】

くらいでどうだ?

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 19:32 ID:mcTQLW9O
【大人の】【カメラ】

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 19:34 ID:l6ddeDnV
>991に一票!
謙虚に、なかよく逝こうYO


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 19:54 ID:VvlWQ/K7
>>991にさーんせい

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 20:03 ID:PsyYl4Hm
【ハマると】Sigma SD9 Part 9【無敵】

ウソ♪ それじゃ、>>991ので逝きましょうか? 991、次スレよろしく。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 20:08 ID:PsyYl4Hm
【ハマると】Sigma SD9 Part 9【怒綺麗】

あまりオトナシすぎるのも癪にさわるよなぁ…

997 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/04 20:13 ID:4bRtfYJ3
まあその辺にしときましょう。
このスレはこれからも続きますからねえ。(SD10が出るまで)
究極的な表現は後に残しておかないと。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 20:26 ID:PsyYl4Hm
996は、本気ではないので、どなたか【ハマると】Sigma SD9 Part 9【綺麗】
で次スレよろしくお願いします。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 21:09 ID:HZg5yzJq

 却  下

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 21:09 ID:HZg5yzJq
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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