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★★★田舎スレ4県目★★★やっぱ長野だよね★★★

1 :山羊婆@馬馬虎虎 ◆Xd96RCQM :02/10/02 03:19
あ〜というわけで新装開店しますた。
目下、一都9県以内に参加者がおられる模様です。
県知事はDQNでも有識者がいいね。原発は5基以下にしてほしいね。
ダムは無駄無駄無駄だゴルァ、ということで勝手にやって以下略。
以上!

2 :2:02/10/02 03:44
2 〜〜〜〜〜〜 get 〜〜〜〜〜〜 2

         祝



3 :東電:02/10/02 03:46
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< touden!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< うつくしまふくしま!
うつくしま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


4 :東   電   力:02/10/02 03:48
ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんか東北に迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


5 :さいたまだ:02/10/02 03:49
         ___                    |  \ \
    /    / ))))      トー              |
   /    /_ ⊂ノ                | ヽヽ |\
  /   / /   r.‐―┐       i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \ __/ニニ=|__  ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゜Д゜)
/ /     ヽ  <V>⌒\
/       /  //  / > >   どっち方向だ!
        /  /| | 6三ノ
       /  /━| | ` ̄
―    /   |  | \
――  /___| ⌒|__ .)
⌒ヽ   ^ .`し'  / /    さいたま〜     
  人, ’ ’, ( ̄ /           さいたま〜          
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |                  さいたま〜         
         \_つ      へ 逝 こ う !      


6 :田舎人:02/10/02 03:51
                       ,/ 
                     ./ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ,,i´  
  田舎田舎田舎!   >  ,/ 
__________/  ./ 
                  /    ○    |             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   /          |_             |  田舎さいこ〜〜〜〜〜!
  さいたま〜〜〜! │ . ,l゙           | 'ー-、._         \
_______  ._/ ..l゙           |      ゙̄'ー、__/     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∨    .l゙             |        /           /ヽ      /ヽ
          /ヽ       /ヽ              |      /.,―''''ヽ、      /  ヽ    /
 _____/  ヽ___ ,/  ヽ.        ._,,,,,,, |     / ,/    ヽ ○    /   ヽ   /
 ,_      /   ヽ  /    ヽ   ,/^   `'i,.|    /  .|      .ヽ   /     ヽ /
 " `'ヽ   ,/     ヽ ,/     ヽ..,/      ゙l, /    |       .゙l、,.l"
     ヽ/               ゙l、         l/      ゙l        .゙l"
     .|   ○ ヽ     /   ○  .゙l      .l゙       .゙l、      .l゙  ○ ヽ____/  ○
     |      ヽ ̄ ̄/       |      ,i´        ヽ      |      ヽ     /
     ゙l       ヽ  /       ./     ../          ヽ     .゙l,      ヽ   / 
      ゙l       ヽ/       ./     ,/           .ヽ     .ヽ      ヽ  /
      `              "    .‐′             ヽ     ヽ      ヽ/ 


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:52
   /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴/ ー  ー|
  (6 / u  ⌒  つ⌒|  勝手にやってもいいんでしゅ〜〜あぁキモチよかぁ〜〜
  |    ___ノ |
   \  u \_ノ /   ヽノ
    \____/ /⌒゛~~ ̄ ̄\
 /⌒  - - ⌒/  ____|\___\
/ /|        |_し u ー   ー|~~
\ \|≡∨  ∨| |∴   ⌒ つ⌒ |
  \⊇  /干\| (6   \___ノ |
    |       | \  u \_ノ ノ 穴が違うったらぁ?
    ( /⌒v⌒\   \___/
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/    |  |      |  |
         ⊆ |     | ⊇


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:53
DQN ! sage

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:54
なんだって、まぁー、よりにもよって、このスレは
ヴァカでアフォばかり集まったもんだな、ワラタヨ


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:55
素敵なスレになりましたね>1

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 04:07
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/


12 :自殺:02/10/02 12:47
がんばれー!!



          ;;"~゛;;           ;;"~゛;;          ;;"~゛;;
      ∧∧ミ;,,_,,;ミ       ∧∧ミ;,,_,,;ミ       ∧∧ミ;,,_,,;ミ
      (*゚ー゚)/           (*゚ー゚)/           (*゚ー゚)/
 ;;"~゛;;と  ノ      ;;"~゛;;と   ノ      ;;"~゛;;と   ノ
 ミ;,,_,,;ミ(  _つ .    ミ;,,_,,;ミ(  _つ .    ミ;,,_,,;ミ(  _つ .
    (/  .          (/  .          (/  .
      彡.             彡.             彡.


13 :他殺:02/10/02 16:16
ありがちょーーーーーもうすぐ逝きますぅ

   /   ゞヽ_,..-─ '  ̄ ` ヽ'::`i|
  ./   /:::::ノ         ヽ;l
  j   /::::::/           i
  !  ./:::://  ⊥_ノノ´⊥_l !!  |
  | /::::/::::i l  l T'Т  T'l l ノi  !:!
  !.l:::/|l:::l ゙! .、└   └ : リノ_ノ|:::!
  il::/ ト:l  ゙i_゙l_ 、" - " ノ . !  .i.l::!
  !:,i.  l:l`/ ⌒ -^ _ , ' .ヽ l  l l;!
  .l;| |.  | i   、   `  `ヽ  .! `
   | |  !!   i   ゚    ゚ i  !
   ! )  l |   !        丶. ヽ
   /  ! |   l`、       !` 、 ゙、
   l , i  !  __! !        l  `    _ ,.. .. .. 、
  l / i  /'  ̄   ̄` 、       'i ,.:- '  ̄       `ヽ、
   '   i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
      、    丶、    . l !        ,、'~   ノ
  _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/,`ヽ、     _, ' ヽ、, '
  `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!   `ヽ _,- '  .,.- '
    ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
           /   ,゙          !  ヽ,
          ノ   .,゛        !   ヽ
         '、  _ノ         ヽ、 _ノ ゙、 。 o.
          ` ´       ゚ σ⊂ 。_ヾ、),.'゚- 。


14 :花咲かオヤジ:02/10/02 22:58
うひゃ〜。
山羊ママのフェロモンが強すぎて、
厨房が集まってしまったようだ。
フェロモントラップだったりすて。
このスレは厨房にくれてやりたい気もするが。

15 :花咲かオヤジ:02/10/03 00:58
なんかこのスレ終わってしまっているみたいですね。(藁

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 21:11
教育県なのに,こんなになってしまって・・・。

17 :seiji♪:02/10/05 00:28
長寿県でもある。

18 :のほほん主義者:02/10/05 00:36
忙しくて2ch開いてる暇がなかったら、新スレが17まで進んでる。
でも、なんだぁこれは???
最近長野各地からりんごなんかが届いてて、私にとっても長野は丁度トレンド。
でも、なんのテーマも提示されてないから、コミットしようがないぞ!!!

とにかく、遅ればせの 祝!新スレ!!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 16:05
SBC信悦包装移転決定おめでとうございます。

20 :はち:02/10/05 23:35
どうもいたしまして

21 :花咲かオヤジ:02/10/05 23:47
あっ、スレが生き返った。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:57
SBC・八十二・信濃毎日・農協・・・・・長野を代表するね。

23 :山羊母 ◆knXd96RCQM :02/10/06 22:26
早速盛り上がってますね〜(ワラ
みなさま、新米は食べましたか?
今年はいろいろなところから頂きましたです。
ところで、
近所に空き家が多いので以前から変だと思ってましたが、
9月の連休続きでそれらが全て「 別 荘 」だと判明。
ここはリゾート地だったのか〜〜。
雨戸がない、ベランダも無い、物干し無くて収納も無い。
別荘を借りていたことに気づいた。
坪6万、スキー場まで25キロ、高速道路まで5キロですが、
田舎暮らしにどうよ?ってことでしょうか。
ではまた。

24 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/10/06 22:27
スマソ、ハンドル違った。

25 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/10/06 22:34
近所のおばさんは冬場毎日5時起きして早朝スキーに通い、
そのまま朝パートに出勤しえいる。
始業時間まで駐車場でスキー板磨いていたりするから驚きだ。

ちなみに私はパートが終わったら
その足でほぼ毎日温泉かプールに通っております。

26 :考える牛:02/10/07 12:34
20世紀初頭に発表されたアインシュタインの相対性理論は,
ニュートン力学をモデルとした18世紀以降の古典力学的世
界像の改変をせまるものといえるが,ハイゼンベルクが提
唱した量子力学の不確定性原理(1927)は,それを決定的
なものにしたといえる。電子工学を中核としたエレクトロ
ニクス時代の到来である。

27 :考える牛:02/10/07 12:35
さらに,20世紀後半の生物学のめざましい発展は,
現在のわれわれに,ミクロ世界およびマクロ世界
の双方にわたって,倫理的問題を含むさまざまな
課題を新たに提起するにいたった。


28 :考える牛:02/10/07 12:36
マクロ世界では,それまでの動物生態学や植物生態学にかわって,
人間−自然系の生態学が注目されはじめ,単に自然科学にとどま
らず社会学や経済学などの社会科学とも関連した環境科学
(environmental science)が形成され,環境問題の総合的な取り組
みがなされるようになった。



29 :のほほん主義者:02/10/07 20:51
<<27 ミクロ世界では、遺伝子組み換えや耐性菌発生や
生物兵器などの問題でしょうか?
マクロの環境問題とセットで理解しますが、だから・・・
それが聞きたい。

30 :花咲かオヤジ:02/10/07 21:30
漏れも聞きたい。

31 :おっちゃん:02/10/07 23:07
美奈さんはじめまして 信濃町在住のおっちゃんともうします。豊野町の焼却灰の不法投棄の上にどてかぼちゃともろこしと野沢菜とコスモスを育てて
いますけれども、ダイオキシンでだめでしょうか(はてな)
自然農法でダイオキシンじょきょをかんがえています。

32 :花咲かオヤジ:02/10/08 20:20
そいつは絶対やばいと思います。
ダイオキシンの仲間には簡単に分解するものと、
なかなか分解されないものがあるようです。
耕作するなら場所を変えた方が良いと思いますし、
豊能町に対して、抗議と焼却灰のきちんとした処理と
損害賠償を求めた方がよいでしょう。

33 :のほほん主義者:02/10/08 23:30
すいません。<<31 の豊野町
      <<32 の豊能町 は同じ町を指しているのでしょうか?
豊能町は大阪府ですが、大阪のダイオキシンが長野県に運ばれているん
ですか?

植物を使って土壌中の化学物質除去は、窒素過多農地でも棄て作りで行
われるように、少しは有効かと。
有機塩素は脂溶性ですから、菜種・ヒマワリなどの油糧作物の方が
効果は大きいのでしょうかね?
それとも、植物体の中でリン脂質は合成されるわけで、地中から油
脂分と有機塩素を吸収するわけではない、
と言うことになるのでしょうかね。
その辺の事、詳しい人が見てたら、教えて。

でも、まさか食用にはしないと思うけれど、ダイオキシンを吸着した
その作物を、今度は何処に棄てるのでしょうか??
豊能町に送り返す!!?
 

34 :花咲かオヤジ:02/10/09 07:41
あっ、書き間違えた。

35 :花咲かオヤジ:02/10/10 22:27
今度借りる畑なんだけどさ〜。
国道の脇なんだよね。
何か排ガス由来の重金属が多そうなんだけど、
大学の研究室に聞いたら、分析してくれることになって、
そのうち何かのついでにやってくれるという話だ。
鉛とか出るんじゃないかって心配してる。
鉛は収穫物にも蓄積されるのか知らない?
よくカドミ米とかあるじゃん。

36 :のほほん主義者:02/10/10 23:57
排ガスも問題だけど、タイヤの摩耗粉も相当ヤバイみたいです。
タイヤゴムの添加物が相当ろくでもないようですよ。

生物が作る酵素類には、意外と亜鉛や銅などの金属原子が取り込まれて
いるようです。だから、金属=微量要素が欠乏すると産生出来ない酵素
というのが多く、バクテリアも働かなくなるし、植物もまともに生育で
きないことになります。窒素・リン酸・カリなどの重要要素は化成肥料
でいくらでも容れられるのに、土地がやせる一つの原因です。
そんな酵素蛋白はイオン価が合えば重金属とも置換可能ではないかと推
定します。銅代謝プリオンが銅の少ない環境ではマンガンを代替に結び
ついてしまうみたいに。
だから、作物が金属を吸収することは充分考えられると、私は推定します。

植物代謝の専門家がいたら、ご意見が欲しいですね。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 00:51
詳しくは
http://ime.nu/www.happy-farm.gr.jp/link/linkvp.html

38 :seiji♪:02/10/11 16:30
めっきり寒くなりましたね、みなさんお元気でしょうか?
海風も冷たくなるので俺はそろそろヴァカンスです、春まで。
イタリアでも行くかな。

39 :おっちゃん:02/10/13 00:20
>>33 大阪のゴミは持ちこまれていないと思うけれども、、、、、
責任者は破産状態だし行政もお金がないのでしらないふりをしている。

なんとなく種をまいてみたら、高冷地の私の畑よりもかぼちゃがよく出来たので
ビックリした。 

今のところ食べようとは思っていないけれども、もっとおいしそうなものが出来たら
どこかで成分をしらべてもらおうとおもっています。

40 :花咲かオヤジ:02/10/13 17:49
タイヤゴムの添加物か〜。
なるほどそのあたりも気持ち悪いですね。
でも、おっちゃんの畑よりはまだましかもしれない。
NPKやCEなら改良普及所で調べてくれるけど、
鉛、カドミウム、ヒ素、水銀などの検査は金がかかりそうですね。
ダイオキシンは10万円以上かかるそうです。

41 :花咲かオヤジ:02/10/13 17:52
あっ、また間違えた。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 22:21
グリーン長野age

43 :花咲かオヤジ:02/10/14 04:27
長野も高原地帯はもう寒くなっているんじゃないの?
何か出荷できる有機野菜無いですかねぇ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 05:54
【釜山アジア大会】韓国びいきに不満や怒りの声ぞくぞく
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1034323758/l50

45 :おっちゃん:02/10/14 07:12
オラほー はいつ霜が降りてもおかしくないくらいさむい。
山が黄色くなってきた。

オラの畑は、無農薬(プラス無耕起無除草)なので、微妙に虫に食われていて、
人様にだせるようなものがない、、、、、、

ヒマワリの種なんかどうでしょう(藁)結構食えるんだ。

他に信州人はいますか?

46 :soy:02/10/14 07:18
Dehulled soybean meal is preferred by many poultry nutritionists
over the 44% protein soybean meal. The advantages of dehulled
soybean meal include a higher level of balanced protein, lower
fiber level and a higher energy level.



47 :soy:02/10/14 07:19
Since dehulled soybean meal is a more dense protein source,
the level of cereal grain in the ration may be increased,
resulting in a more energy-dense ration.

48 :soy:02/10/14 07:19
Extra energy in broiler rations will stimulate weight gains
and decrease feed required per unit gain.



49 :花咲かオヤジ:02/10/14 12:11
46〜48
日本語で書いて欲しいが、(藁
それで何か?

おっちゃん。
「有機カット野菜」というのはどうでしょうか?
今時の若い人は包丁使うのも面倒くさいらしいので、
こういうのも何となく気が引けるけど、
商売としては考えなくてはねぇ。
ひまわりの種は酒飲みが多いので売れます。
これは例の汚染された圃場で収穫したものですか?


50 :おっちゃん:02/10/15 00:01
花咲かオヤジ
先ほどヒマワリの本数を数えてきたら50株 たねをもぎとってみたら、120グラム
掛け算した所で、、、、たったこれだけ売れたところでどうにもならない、、、
そのつもりもなかったけれども 数字にするとむなしくなってきた。
来年はこの種をみんな蒔いて見ようと思っている。
もっとも自家採種2代目なのでどんなものが育つものやら、もしかして種苗法違反?

いつか利益を上げたいと思いつつはや5年

自分で食う物ならチョー手抜きで(無農薬 無耕起 )できるようになった。
案外それで満足しているのかも、、、、

51 ::02/10/15 19:33
こちら信州山間地1000mでは9日に初霜でした。
でも出荷はまだまだ。流通向けにはカリフラ・カブが収穫開始。
今週の個人のお客には
大根・カブ・キャベツ・ナス・ぴーまん・春菊・ジャガイモ・玉ねぎ
ニンニク・人参・赤ナンバンが入りました。
露地野菜はまだまだ、12月くらいまで、夜凍っても、昼融けたころに収穫して
出しつづけるよ。その後はハウス物、貯蔵野菜、加工品のオンパレードで
2月まで引っ張りたいところ。今年はうどん乾麺もあるのでちょっと楽。
今週末は神奈川まで遠征してお祭でうっちゃったりするよん

52 :のほほん主義者:02/10/15 22:09
八っつぁん、JAS有機取ってたら、連絡請う。(花咲かオヤジ 経由で可)
某外食が欲しがっているので、紹介します。そんなに多い需要じゃないけど。
軽量野菜を宅急便で、程度。

53 ::02/10/15 22:42
JAS有機は買ってません。お金ないし。
何十種類もやってる有機農家には事務的コストだけでも大変だし、
うちの消費者も馬鹿じゃない…おっと…理解してくれてるので。
残念です。
シールを売る認証業者じゃなくて、農家を信用しようという
業者がいたらまた紹介してください。

54 :花咲かオヤジ:02/10/16 08:26
八さんも神奈川まで営業に来られるのですか〜。
こちらも年内に3回ほどお祭りやイベントに出店。
焼き芋屋と有機野菜のお店をやる予定です。
神奈川県内と「旬」のずれる中山間地の有機の仲間を求めて、
山梨〜岐阜の調査旅行にも行きます。
八さんの農場に寄れたらいいなぁ〜。


55 ::02/10/16 22:17
花咲かオヤジさん。シマを荒らしてごめんなさい。
うちの消費者は神奈川に集中しています。
特に横浜。やはり若い新規の住人が多いせいでしょうかね。
東京はほとんどいません。最近は中京関西も増えましたが、
そちらは道理がわからなくて。勉強中。
是非よってください。マップの改訂版に関東の農家と
提携したいという奴がいるので。そいつです。

56 :のほほん主義者:02/10/17 00:25
>>53
考え方は同じです。
ウチの生産者には、JASを強要しないことにしています。
むしろ、「顔の見える関係」をより強固にすることに努力しているつもりです。

ただ、これまでの有機生産者の立場を守るために、生産者の身になって認証
制度からも漏れないようにと努力している有機農研内の認証組織というのも
あります。ここらは、認証をビジネスの目標にしている会社ほどには高くな
いです。また、手数料さえ取れれば、圃場に行きもせず、女抱かされて
「検査してきたよ。」なんて真っ赤な嘘をしゃぁしゃぁと言いながら、帰国
(何処の国からとまでは書きませんが)してくるようないい加減な認証して
いる認証ビジネスとも無縁です。
あくまで、生産者の立場に立っています。
その認証のために努力した生産者の生産物の普及にも協力しているものです
から、そんな話をいくつか受けています。

ノラさんに診てもらったら、ちょっと分裂症かな?


57 :花咲かオヤジ:02/10/17 04:14
八さん了解。
こちらの研修先は神奈川のA農場。
有機農研の青年部長のところ。
マップにも出てるから
遊びに来てください。
時々変なオヤジが来てるが、
そいつがわたくしです。はい。
11月に「農・未来塾」を開催する予定。
今年は「新規就農」がテーマ。


58 :のほほん主義者:02/10/17 22:56
忙しいぞ! チケット取れなかったから、今から出張でドライブだぞ。
今夜は途中で一人でクルマでおねんね。眠いぞ、寂しいぞ!
で、age

59 :花咲かオヤジ:02/10/18 09:01
昨日は午前中芋掘り、(豊作だよ〜ん)
午後は経済産業省と東京都農業事務所の方々が来て大忙し。
野良着のまんまで、昼飯も食えず、
明日はサツマイモ焼き器の実験しなけりゃ、
のほほんさんと同じく忙しいオヤジの毎日です。age


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 23:03
「俺、韓国人(私は日本人です)」
(ナ ハングギン)

「おい、おまえ、アルロビュー言ってみな(アイラビュー)」
(ヤノ!アルロビュへバァ)

「違う!アルロビューだって!(アイラビュー)
(アニ!アルロビューラグ)

「おめえ、障害者か?発音も出来ないのか?(はい)」
(ノ ピョンシニニャ?パルムド モッタニャ)

「お前、本当に障害者か?(はい)
(ノチョンマルピョンシニニャ?)

「元々、お前の国が障害者なのか?(はい)」
(ウォルレ ノネナラガ ピョンシンニニャ)

「はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス」
(ハイ、チョーセンジン、オホーチョーセンジンスンジニヒョンーチョッパリセッキドゥルチャプスヌンデ)

「さっさと殺しちまうか?兄さん?シーバル!!このチンポに値するオマンコ野郎ども」
(ファク チュギョボリルカ?ヒョン?シーバル イチョンマナン シプセッキドゥル)

「ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達」
(ヨギ ジェペンサヌン チョンマナン シプセッキジェップスヌン セッキピョンシンバカセッキドゥル)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 23:04
「世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ」
(セゲソゲ ウェノミラ チッキョットン チョッパリセッキドゥル、チョッパリセッキドゥル)

「自国の歴史まで騙すの?(ハイ)騙すの?そう、騙せ!騙せって!」
(チネナラ ヨクサカジ ソギョ?(ハイ)ソギョ?クレ、ソギョソギョソギョラ!)

「おまんこ野郎ども!どれだけチョッパリなら騙すのか?チョッパリなら騙せ!」
(シーバルノムドゥラ!オジュギナ チョッパリミョン ソギョ チョッパリニカ ソギョラ)

「お前、父さん母さん全て騙せ!父さん母さん全て騙せ」
(ニ エミエビタ ソギョ ニ エミエビタ ソギョ)

「食う?お前の母さんも食う?(ハイ)良いか?良い良い目茶良いって」
(モゴ?イジェ ニエミルル モゴ?(ハイ)チョンニャ?チョッケッタ、アジュチョッテンダ)

「障害者ビッチよ!目一杯てんかんやってろ!」
(ピョンシンセッキドゥラ アジュ チラルルヘラ)

「野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese」
(ヤマンスロン ジェプ チャランカットゥン ジェペニジュ)

ねずみのチンポのジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック!」
(チーチョンマナンジェプJapan is our toilet!!(イルボヌン ウリファジャンシル...ポック!)

「Fucking nation Japanese Fucking nation」
(ポッキンネイション ジェペニジュ ポッキンネイション)

62 :おっちゃん:02/10/18 23:10
黒姫山はさつまいもはまだです。
りんごの木
をもやしたはいだけをひりょうにした。
さておたのしみ。
age

63 :Pater:02/10/19 01:12
最近、忙しくて全然2ch見てないでつ。
人工授精講習会の講師やってて、講義と試験問題作成で頭いたいっす。
あと、山羊が。。。

64 :花咲かオヤジ:02/10/19 19:34
おっちゃん。黒姫ですか。
サツマイモの品種は何を作っていますか?
こちらはベニアズマがメインです。
早生で多収で味も良く文句のない品種ですねぇ。
無難ではあります。
収量多少落ちても面白い品種を作りたいという野望に燃えていますが、
黒姫あたりでは何か面白い品種ありますか?

Paterさん。お久し振りです。
山羊が何か?
こちらはN大の牧場のロバの子どもがかわいい。

65 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/10/19 23:15
こちらは現在、半断食20日目です。
ラマダン方式なので、夜しか食事とりません。
20日で体重が7.5キロも減りました。会社も忙しいでつ。
この分だと、山羊は、来年になりますかなぁ。

昨日小学校で「イナゴ取り」だった。私に是非料理しろと?
昆虫だけはいまだに食えない・・・・

66 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/10/20 00:14
ちなみに一ヶ月の断食明けには
「山羊乳でのカスピ海ヨーグルト作り」を予定しておりますですよん!

では。

67 :       :02/10/20 01:58
なめこ栽培が儲かるらしい。

68 :おっちゃん:02/10/20 07:09
さて我家の品種はなんだったかな? 金時と何か2種類を植えたような気がする
みなさん大根オロシ用の黄緑の大根ご存知ですか?なまえはわすれた。
「この大根スジっぽくでまずい」といったら
「ソレはおろし用」と近所の人に言われた。うまいんだこれが。
私東京出身なのでしらなかった。

中国原産の四角の竹が合って、四国の何処かと伊豆でしかつくられていないらしい。
しかもがーどまんがみはっていろらしい。
だれか盗んできてください。。。。と知り合いのホテルの社長が言っていた。
絶対儲かるとも、、、、、、、(盗んでこれれば)

69 :seiji♪:02/10/20 14:46
四方竹は房州にはあるぞ?
売ってやろうか?

70 :花咲かオヤジ:02/10/20 16:19
うちのかみさんのおとっつぁんの実家が川中島なので、
おろしダイコンの話はよく聞くが、辛いダイコンでなかったすけ?
美味しいおろしが食べたい。
ベニアズマと交換してくれませんか?


71 :おっちゃん:02/10/20 23:03
おお  シホウチクと言うのか、勉強になりました。セイジさん感謝  がしかし
竹の子じゃなくってねっこごと全部欲しい(こちらで栽培したい)と
ホテルと盆栽屋をやっている社長がいっていた。
みどりのおろしだいこんは甘いのだ。  おろしてもみどりいろなので、
なんじゃこりゃ  と驚いた。
これだけ期待させてなんですが、わたしシロートとゆうか電波系研究家でろくなもの
が作れていないので、他人さまにはお譲りできないのです。
来年こそは、、、、、と思っています。


72 :花咲かオヤジ:02/10/21 00:48
おっちゃん。
期待してます。

73 :新規就農は高卒では無理?:02/10/22 01:54
はじめまして。おっちゃんさんとは近いところに住んでいると思いますが、須坂市に住んでいる農高生です。
おっちゃんさんは自然農法ということですが、福岡さん方式なのでしょうか?
また、新規就農者の方なのでしょうか?おしえてください。
自分は将来就農したい。と考えているのですが、非農家です。高卒で新規就農はきついでしょうか?
自然農法の実際が見られればなぁ。と思う今日この頃です。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 03:12
>73

農学板の「自然農法、愛媛大学農学部について教えてください」の1?

75 :新規就農は高卒では無理?:02/10/22 03:45
>74さん
はい。一緒です。1です。
2ちゃんも初心者なので宜しくお願いします。

76 :おっちゃん:02/10/22 06:09
高卒さんはじめまして。(はあと)
この信濃町にも最近八百屋ができて、規格外をチョー安くうっている。
うちのかみさんなんか、自分ちの畑に野沢菜大根にんじんがぼーぼー
生えているのに、「ほうれんそうがたべたかったの」と買い物をしてくる。
畑までの150メートルが歩きたくないらしい。
よって、このカミさんを教育できないうちは、ワタシニハ無理。(就農)
福岡さんに洗脳されてがんばっています。
ただ種を蒔くだけで、出来るものは出来るって言うか出来るものしか出来ない。
一緒にブドウを作っておぶせワイナリーでワインにしてもらおう、、
あんたが大学でたら。




77 :新規就農は高卒では無理?:02/10/22 09:48
はい、がんばってみます。
ぶどうは自然農法では大変そうですね。
ワインはうまいかわかりませんが、
自分で育てて飲んでみたいですね。

78 :花咲かオヤジ:02/10/23 20:08
今研修に行っている有機栽培農家にも
非農家で農業高校を出たばかりの若者がきています。
あちこちの有機栽培農家に研修に行くのは大変有益と思われます。

79 :のほほん主義者:02/10/23 22:08
>>76,77
良いなぁ。こういう交流が成り立つのがこのスレの良いとこだよね。
両方とも、頑張れ!!
と、応援団的age

80 ::02/10/23 22:38
>高卒さんへ
東信で
ばりばりに一番いい野菜ガンガン作って稼いでる
有機農業の新規就農者は高卒です。
やるなら早いにこしたことありません。
金も経験も若さには勝てないと思います。
「金は盗めても若さは盗めない」(八 1567〜1690)

しかし、様々な経験もなしに就農してやってきて
今、彼は大スランプに入ってます。
何年か農業以外の世界に飛びこんでからでも遅くないと思います。
がんばってね。

81 :おっちゃん:02/10/24 06:09
農学板に福岡正信のスレがあったのね、、、、ちょっとワラタ

82 :花咲かオヤジ:02/10/24 23:19
八さん。
大スランプとはどんなこと。
教えて。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:04
高卒頑張れ!俺も高卒!JAで金融やってる!
大卒には負けない!

84 :花咲かオヤジ:02/10/26 01:27
久しぶりにF市の研修農家に行ったら、
研修生はみんな田舎にいっちまって、
寂しくなってしまった。
田舎でみんな頑張ってください。
できたもの送ってくれたら神奈川で宣伝・販売してあげるからね。
などと言うだけは言ってみる。age

85 :なんかたのしいね:02/10/26 10:07
|  「真実は奏でられた!」をやっていいですか?
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    /||ミ  V          
   / ::::||
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
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   \ ::::||                       ___\(・∀・; ) < ここでやるのかよ・・・
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|


86 :花咲かオヤジ:02/10/26 15:28
八さん。
間違えるとまずいので確認しますが、
マップに奥さんが赤ちゃん抱いている方ですね?

87 :花咲かオヤジ:02/10/27 17:44
八さ〜ん。
お宅のそばO農園のダイコンを今日注文しました。
もうすぐ霜が降りるのですね。
近いうちに挨拶に行きます。

88 ::02/10/27 22:35
花咲かオヤジさん
そうそれ、ちょっと場違いなことかいてるやつ。
霜は9日にもう降りてますよ。
明日あたりどこかじゃ雪が降るかもしれないそう。
うちは今赤カブがオススメ。
ちょっと輪切りにして生で皿に並べてあるのを
かじらせたら、カブだか果物だかわからんくらい甘い。
客に生でちょいかじって味噌といったら、
まるごと全部食べてしっまったという報告が相次ぎうれしいばかりです
俺も畑で良くかじってます。
夏の華々しい野菜の季節は終わり、地味な野菜の出荷が始まるけど
食い物としてうまいのはこれからの野菜ですな。
うちの掲示板にも来てください。

89 :花咲かオヤジ:02/10/28 00:05
了解。
O農園が困っているという応援要請が
有機農研の仲間からきて、
緊急に200本注文したんですよ。
これをきっかけに高冷地とのつながりができると
嬉しいですね。

90 :花咲かオヤジ:02/10/29 21:45
このところNHKでヨーロッパの有機農業を紹介しています。
日本はひどく遅れてしまいましたね。
自給率が30パーセント台の国って何なのでしょうね?

貸してもらえると思っていた土地が土壇場で借りられなかったので、
ちょっと落ち込んでいる花咲オヤジですが、
堆肥だけは作り続けているので、
貯まっていく一方です。
「俺の畑に捨てていけよ」などと戯けたことを言う者もおりますが、
今に見ていろと、有機農業の奥義を究めようと、
静かに燃えています。

91 :おっちゃん@もうすぐボーダー:02/10/30 06:00
昨日は雪になりました。積もらなかったけど。
堆肥と言えば、私バケツにう○ちをして、畝に順番にならべています。
1週間もすると消えてなくなりますね、夏なら。  いろんな虫がうじゃうじゃ
3日後の乾燥う○ちを観察するとさながら小宇宙状態、わかるかな?
私の知り合いなんか、畑の真ん中に洋式便器を置いています。壁はないよ。
斜面にへばりついた集落の上の方なので、だれにも見られないのだ

92 :花咲かオヤジ:02/10/30 21:15
おっちゃん。
ワイルド。


93 :のほほん主義者:02/10/31 22:28
下がってますね。で、age

94 :花咲かオヤジ:02/11/01 00:03
ちょっと教えて欲しいのですが、
青首大根では沢庵漬けができませんか?


95 :山羊婆@断食32日目 ◆knXd96RCQM :02/11/02 18:35
はい、みなさまお元気ですか?半月ぶりです。
私も美容と健康を考え、石原都知事も、あの長野県の某知事も
はまっているという、「ニンジンジュース断食」で8キロ痩せました。
朝昼抜きでリンゴ1つ・ニンジン2本の生絞り汁と生姜湯のみで、
夕食だけ食べています。

ところで地元の吟醸酒が最近日本一旨い酒になったそうです。
寿々の井ですが。

では!雪山の麓からでした。

96 :おっちゃん@タングラム23日オープン:02/11/03 06:35
私は、朝はカスピ海ヨーグルトのみというプチ断食をやっていた。
もうやめたけど。
蒼く美のたくあんは、ちょっと干からびた漢字になります。
それはそれで食えると思う。

97 :花咲かオヤジ:02/11/03 07:53
おっちゃん。ありがとう。
仲間のMLで「青首ではできない」という噂が飛び交い、
青首大根を干し始めたオヤジとしては、
大変焦っていました。あははは。
近所の80才過ぎた知恵袋のおばーちゃんに
沢庵漬けを今教わっているところです。
「今はみんな青首をつかってますよ〜。
あははははは。」
と笑われてしまいました。

98 :のほほん主義者:02/11/04 20:04
age
ノラ さん、最近どうしてる?

99 :seiji♪:02/11/05 15:40
そういや奥さん!読売見た?>山羊山

100 ::02/11/05 21:11
はなさかさん。うちの掲示板へ書きこみありがとうございます。
で、メール送ったけど。届きませんでした。どうしよう?
先日長野市で長野有機農研主催でゴミ問題に詳しい関口鉄夫さんの
講演聴いてきました。とりあえず農薬由来のダイオキシンは
それほど気にするほどのことでもないとのこと。量的にも少なく、
降雨の多い日本ではすぐに流失してしまうとのこと。
(逆を言えば飲み水や近海魚に行ってしまう)
もちろん、日本のダイオキシンのほとんどはゴミ焼却によるものなので
その排気が恒常的に降る畑は別です。

101 :花咲かオヤジ:02/11/05 23:47
八さん。
メアド間違っていたかしら。
俺もう細菌かなりやばくなってきたみたい。
塗装の仕事していたので。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 06:28
折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

103 :おっちゃん@タングラム23日オープン:02/11/06 22:49
只今の気温マイナス3度 明朝は何度になるのやら
102のグッズを使ってもチソチソちぢみあがる。
ケナフが実をつける前にとろけてきた。

104 :花咲かオヤジ:02/11/09 00:31
長野はやっぱし雪ですか?age

105 :花咲かオヤジ:02/11/09 23:46
今日はストローベイルハウス(藁と土で造る家)の
建築のワークショップに参加しました。
カフェスローもこの工法ですよ。のらさん。



106 :おっちゃん@子供は今日からクロカンスキー:02/11/10 20:11
チェンソーの講習で更埴に行ったけど、雪なんかどこにあるのという感じ。
積もっているのは北部山沿いの町だけなのね、、、、、、
栄村の人いませんか?雪自慢(不幸自慢)聞きたい。
オヤジさん藁は中国製でしたか?

107 :花咲かオヤジ:02/11/11 23:15
おっちゃん。
雪情報ありがとうございます。
来週八さんの農場に遊びに行くかも。
へへへへ。
藁は農業大学のすぐそばの神奈川県海老名市産ですよ。
まだ田んぼに残っているので、
秋起こしのじゃまになるとぶつぶつ文句を言われそうだ。
来年は自分たちで田んぼを2反ほど作る予定なので、
もう農薬付きの稲藁とはオサラバだもんね。
あははははっは。
おっちゃん。
そっちの田舎に要らなくなった千歯コキとか
木の樽がありませんか?


108 :seiji♪:02/11/12 20:13
¥1スタート 千歯コキ 木の樽 最低落札価格なし

何年前のものかはわかりません。中古品につきご理解いただけるかたのみ入札してください、ノークレームノーリターンでお願いします。 

109 :花咲かオヤジ:02/11/13 00:09
それは凄いが、
マジで売るのですか?

110 :おっちゃん@auぷりぺいど無料機種交換はおはやめに:02/11/13 04:50
足踏み脱穀機(確か大阪のセンバのメーカーだったような)なら
小林さんが持っていたのだけれど、尋ねてみたら
3年前小林さん(同じ集落は同じ苗字が多い)にもっていかれてしまった。
とのこと。
いっそう昔に戻って、   手コキの会を開催して
「よーしおまえら今日は コイてコイてコキまくれ」
なんかいやらしいかんじ

111 :花咲かオヤジ:02/11/14 02:49
おっちゃん。
あ〜、それは残念。
石油にあまり依存したくないので...。
最近は化学肥料や農薬を買う金がないので
有機農業を選びましたなどと
説明していますが、
実際に金がないです。
あははははは。
機械も買えません。
藁と芋づるが山のようにありますが、
堆肥に積むのに押し切りで切るには多すぎて
困っています。
中古のカッター誰か格安で売って下さい。

112 :花咲かオヤジ:02/11/16 21:54
昨日は生まれて初めて
藁ぼっちを作りました。
5畝分の稲藁で人の背丈近くになります。
コンバインで刈るのと丈の低い品種なのとで、
藁が短くわら細工にはちょっと使いにくい。
来年はモチを植えて、手刈りしよう。
縄ない機も要らない方譲ってください。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:09
111
芋蔓は畑に広げて、土壌が風で飛ばされるのを防ぐのに役立つと聞いたことがある。
そのまま、乾燥機の冬まで干しといて、囲炉裏の燃料にして、灰をまくんじゃなかったかな?


114 :のら:02/11/17 15:10
寒くなりましたが、皆々お元気そうでなにより・・・
ご無音、申し訳なし。
当方、諸事情(物理的な問題)あってPCから遠ざかってました。
2chへの参加も、ふっと途切れてしまった感じです。
急激に寒くなったので、野良仕事もしないので、ヒマしてます・・・藁。
とは云っても、年末商戦に向けてアクセク仕事しなければならないので
すが・・・。どこも大変みたいですよ。東京の有名デパートなんかも、
年末年始は休まないことにしたらしいですね。元旦から営業するらしい。


115 :のら:02/11/17 15:46
>111 オヤジさん
> 石油にあまり依存したくないので...。
> 最近は化学肥料や農薬を買う金がないので
バイオとか遺伝子組み換え作物なんてのもあるけど、
日本のマーケットを構成する消費者が買わないといっているので、
いまやアメリカ農業は方向転換を余技なくされている観があるね。
国内においても、食品企業の信頼性なんかは地に落ちた感じです。
不安なものはたとえ値段が安くてもいらない・・・!
この「安くても拒否する」が、時代を切り拓く大切なキーワード
かも知れない。安ければ安いにこしたことはないが、なぜ安いの
か?・・・それを問うのが「自覚的消費者」なんだろうね。
消費行動も場合によっては、政治的選択の一票を投じるのと同じ
だと発想したとき、時代が一つ大きく新しい方向に向けて動きだ
すのでは・・・ないだろうか?


116 :おっちゃん@今日からボーダー:02/11/17 22:31
>111オヤジさん
パーマカルチャーという本があるのだけれど(ビル・モリソン著 農文協)
有機物でマルチをしなさいと、、、、、
雑草、潅木、腐葉土、生ゴミ、古じゅうたん、新聞紙、木のチップ、
おがくず、ナッツの殻、籾殻、松葉、海藻、藁、革靴、ジーンズ、
死んだアヒル などを   少なくも15センチの厚みに。
ソレをかき分けて、苗を植えなさいと、  おっしゃってます。
その場で堆肥をつくるということなのでしょうが、ちょっとびびったよ。
そんなに材料があるのなら、一部で試してみては、、、、、
大型ダンプ1台あっても10つぼ分ぐらいかな15センチも敷けば
堆肥を作ってから、撒いて耕すよりエネルギー消費は少ないかと思う、
人力にせよ機械にせよ

117 :花咲かオヤジ:02/11/18 00:49
おっちゃん。
確かにおっちゃんの言うとおりです。
そこの場所からなるべく動かさないで堆積した方が良いと思います。
113さん。
農家のおばあちゃんから習ったやり方は、
いもを掘ったらその溝に次のうねの芋蔓を埋める。
これを繰り返して芋掘りをする。というやり方です。

再びおっちゃん。
畑から出る雑草や野菜くずなども敷きこんでいくやり方は、
あちこちで見学してますが優れた方法だと思います。
最近の現代農業でも畑丸ごと発酵という特集を何回も組んでいますが、
参考にしています。
僕自身は実は堆肥マルチ+グリーンベルトの有機農法です。
借りている畑で雑草を生やすのが非常に嫌がられるのと、
堆肥づくりで湯気がモウモウと上がるのが楽しくて楽しくて、
たまりません。俺ってかなり変ですね。あははははは。

118 :花咲かオヤジ:02/11/18 01:05
111さんへ。
話が飛んですいません。
イモのあとはすぐに麦をまきます。
麦がなかったら土壌の流亡が激しいと思われます。
サツマイモー麦ーラッカセイー麦という昔ながらの方法で、
サツマイモ専用畑を維持して行きたいと思います。
くそ〜。紅小町を探り掘りされて
大きいイモをみんな盗まれてしまった。
あっちこっちのお祭りで焼き芋を売っていますが、
紅小町を売りたかったので残念です。


119 :花咲かオヤジ:02/11/18 01:12
のらさん。
みんな心配していましたよ。
消費者の選択は大事だと思います。
できればもっと積極的に有機栽培農家を
応援してくれればよいのですが、
これまでの「偽装有機」がはびこった状況が非道くて、
誰も「有機」を信用しなくなってしまいました。
まじめな有機栽培農家は割を食っています。


120 :Nora:02/11/18 10:20
↑ ご心配かけて m(_ _)m
おはつの方もいらっしゃるようなので、よろしくです。

今般、当社HPを独自ドメイン取得とかで、貸しサーバーだとかプロパだとか
全部、乗り換えやら引っ越しやら、、、オラは面倒だから、ウチの若衆に全部
お任せしたはいいけど、オラのノートG4はエアー飛ばせるから便利だと若衆に
持って行かれてしまい、仕方なしに古いPerforma6310を出してきたけど、これは
古すぎて無線が使えない。というのが近況でした。
新しいURL送るから、、見てくださいな・・・笑
昨夜、いちおう過去ログすべて読みました。まだ100番代でしたか〜〜
ところで忘年会どうすんの?もうそんなシーズンですね。

偽有機ね〜、難しいよね、そのへん、減農薬とか、いろいろ、どこで線引き
するのか?うーむ、有機の前には幾重にも壁が立ちはだかっているんだな。



121 :花咲かオヤジ:02/11/18 20:26
減農薬っていう分類は無しですね。
有機かそれ以外という簡単な分類がいいのですが、
JAS有機もいろいろ問題があるみたいなので、
その辺はのほほんさんから説明があるかと。
先日近所のおばさんと話していて
「有機なんて言ってもみんなインチキよね」
と言われて、あ〜こんなに一般の人の信用が地に墜ちているのかとショックでした。
でも僕が作ると安心して買ってくれますので、
やっぱり顔の見える関係は大事ですよね。
ところで11月30日にアメリカの有機農業活動家(女性)の講演会が」とうきょうであります。

122 :花咲かオヤジ:02/11/18 20:34
NPO日本有機農業研究会からお知らせです。

提携とCSA、未来へつなぐ農業のあり方を広げよう       

    有機農業の提携/CSAの集い          
              『シェアリング・ザ・ハーベスト』の著者 
                エリザベス・ヘンダ−ソン女史を囲んで    

 新鮮な、地域で穫れたものを食べたい! 安全で質のよい野菜を食べさせたい!!
 
 生産者と消費者が“顔のみえる関係”のなかでじかに取り交わす農産物は、どこで
誰がどのようにつくったか、どこで誰がどのように食べるのかが、お互いにわかりま
す。 そして、自分たちが関わるなかで、どこからきて、どのように届くのか、“み
える流通”になっています。
 日本において30年前に始まった「生産者と消費者の提携」(産消提携)運動は、
食品公害の渦巻く1970年代の消費者の不安にストレートに答えるものでした。そ
れが今また、食品への不信と不安のなかで、たしかな手応えをもって見直されはじめ
ています。
 そして、アメリカ版「提携」運動ともいえるCSAとは、コミュニティ・サポー
テッド・アグリカルチャーの略で、「地域が支える農業」。これは“地域が農業によ
り支えられる”意味も込められています。1980年代半ば、日本の「提携」を参考
にして始まり、今では全米、カナダなどに 1000を超えるCSAがあり、共感を
もって広がっています。
 このたび、CSAの実践者エリザベスさんが、環境事業団地球環境基金の助成を受
けて開催する「第3回オルタナティブ・マーケティング・プログラム」で来日しま
す。
 エリザベスさんに、アメリカでのCSA運動の話やご自身の農場などについて伺い
ます。また、日本の私たちから提携についての話題を提供して、これからの提携/C
SA、これからの農業、〈農〉と〈食〉の有機的なつながりとこれからの暮らしにつ
いて、懇談しましょう!!


123 :花咲かオヤジ:02/11/18 20:35
前の続き

 懇親会には、各自それぞれ一品とお箸をお持ち寄り願います。
 
 日時 11月30日(土) T部 14時〜17時 スピーチと懇談
               U部 18時〜20時 懇親会(一品持ち寄り方式)
 場所 国民生活センター大会議室   
      東京都港区高輪3−13−22  交通/JR品川駅西口(高輪口)2

 参加費 1000円 (T部のみ800円)
 主催 日本有機農業研究会 協力 東京都有機農業研究会 神奈川県有機農業研究

       日本有機農業研究会        
          東京都文京区本郷2−40−13−1001
            電話 03−3818−3078
          メ−ル joaa@jca.apc.org


124 :花咲かオヤジ:02/11/18 20:45
のらさんへ。
最近山羊山さんはどうしたのか行方不明です。
山羊と一緒に芋づるを食べ過ぎて鼓腸症になっていなければよいのですが。
のらさんの車もしかして4WDでしたよね。
八さんの農場で忘年会も可能かも知れません。
僕の車2駆なので冬の山道怖くて走れません。
などといってちゃっかり載せてもらおうとしているオヤジですが、
文句あるか?

125 :のほほん主義者:02/11/18 21:22
食品団体は一般量販なみに、あるいは食品店なみに、
年末は大忙しです。
12/31まで、お正月用の生鮮品の配達供給に走り回ります。
忘年会とは縁のない仕事です。
できたら、忘年会でなく新年会にして欲しい。

JAS有機で、最初に馬脚を現したのは中国産有機でした。
実は1年以上前に某認証期間の検査員が中国に出かけ、圃場どころか産地
にすら行かないで、都市で女を買ったのか?買ってもらったのか? 
とにかく遊んでいただけで検査結果を出したりしていると言う裏情報は流
れていました。すると、案の定だったわけです。
次に出てきたのは、有機豆腐から組み替え遺伝子でした。これも、輸入オ
ーガニックの大豆でした。意図的混入ではなく交配被害だろうと思います
が、ここまで分別不可能な状況に遺伝子組み換え汚染は広がっているんで
すね。
 JAS有機でも、国産でないと信頼性は半減です。

126 :のほほん主義者:02/11/18 21:40
国産でも、基本的に私は産地確認したものを中心に置いています。
というより、元々関係のある生産者がJAS有機認証を取ってくれた、
と言うことなのですが、そのご苦労に敬意を表しています。
でも、認証を取らなかった・とれなかった無農薬栽培農家も差別は
しません。実際にこれまで提携してきた関係で、今更JASが無いと、
なんて言えるわけがないよね。癒着ではなく、生産者の苦労を知っ
ているからです。
せっかく一生懸命有機栽培しているのに、認証がとれない理由を見
ていくと、その農地を取り巻く環境問題に直面します。その農家個
人には解決できない問題。それを切り捨てずに見据えていかなけれ
ば、わたしたちの暮らしの問題も、切り捨ててしまうことになりま
す。だから、JAS有機の認証(経費もかかるしとんでもなく煩わしい)
を受けている農家への敬意は大切ですが、消費者の安全を意識して
農薬も化成肥料も使わず、堆肥積みと雑草・虫対策に明け暮れ、病害
に苦渋の涙している生産者の苦労はしっかり消費者は肝に銘じるべき
だと考えています。


127 :のほほん主義者:02/11/18 21:51
つまり、一概に
 JAS有機認証のない有機なんて紛いモンだ
と切って捨てるのも傲慢だし、
 JAS有機制度なんて紛いモンだ
と決めつけるのも傲慢だと思います。
それぞれに、まじめに生きている人程に苦労があるのです。
その苦労が見えたとき、有機が何であるかが判るでしょう。

インターネットから与えられる情報は便利で、時にマスメディアに隠された
情報まで検索の仕方によっては入手もできます。でも、ディスプレイの前に
座ってるだけでは判らない。現場に立ってみないと判らない、立っただけで
も判らない現実というものも確かにあります。最近、特にBBS等のメディア
では、ディスプレイの字句だけの情報でものを言う傾向が気になります。

128 :野良:02/11/19 10:28
↑ 花咲さん
ううん、とくに文句ないよ、皆んなで一緒にワイワイのほうが楽しいしね。
うーん、そか、山羊山さんとこ、もう本格的な雪害で外部との連絡が途絶えた
と見える。来年の春まで待つしか手だてなしと云うことか・・・!

129 :野良:02/11/19 10:52
↑ のほほんさん
忘年・新年は単なる名目ですから、どっちでもOKでござるよ。
要は、たまにはオフして皆さんの元気なお顔を拝見したいということ。

我々が是非もなく、この市場経済の中で暮らしているという前提を
見据えた上で、なおも理想や理念ということじゃなく、ほとんど使命感と
云うか、己に与えられた仕事として「まじめに生きている人」たちが
いることを忘れちゃいけないと思うんです。
オレのような柔で凡庸な人間は、日常の煩雑さに、ややもすれば
そのことを忘れてしまう・・・。そうして触発されて、オレもガンバルぞ!
って、また歩き始める・・・。そうして互いに感謝できる仲間がいる。
ああオレは他の人たちの生かされてる、目に見えないところで、
いろいろ恩恵を受けている、、、そんな思いというか、感受性を大切に
したいと、、、。確かに市場経済にどっぷり首まで浸かっているが、
オレがオレらしく生きるために、最も大切なことだと自覚しています。
それがないとオレはオレでなくなると思うんです。
なんか臭い青春ドラマのセリフみたいだけど、笑わんで欲しい!

130 :野良:02/11/19 11:00
ああー、山羊山さんの無音の原因が過去ログ読んでわかった。
断食してるらしいぞ。あまりの空腹に耐えきれず、パソ喰って、緊急入院したとか・・・?

花咲さん → ところで藁ぽっちって何?
ストロベイルハウスの講習会、私も参加したかったです。

131 :花咲かオヤジ:02/11/19 22:04
●藁ぼっち
http://www.inbamura.com/kurasi-4.htm
死語の世界に入ってしまいそうですね。
WEBで探してもこのような絵がなかなか出てきません。

132 :花咲かオヤジ:02/11/19 22:08
●藁で縄をなう
http://www.incl.ne.jp/~fffukuda/mingei/nawa/nawa.htm
これは僕も教わりました。
近所の篤農家のおじいさんに。

133 :花咲かオヤジ:02/11/19 22:17
●ストローベイルハウス
http://www.brs.nihon-u.ac.jp/~areds/
あの有名な「月刊左官教室」の小林編集長や
左官職人の湯田さんも直に作業の指導してもらい、
いろんなことが聞けて為になりましたです。ハイ。
花咲爺が住んでいるような家を自分で造れればいいのですが、(完全に妄想)
これは有機建築業という分野ですね。

134 :Nora:02/11/20 18:11
サンクス、花咲さん!

のほほんさん、年末にかけて多忙とのこと、御身大切に!

八っつぁ〜ん、オフ参加したいです。

おっちゃん、おはつです。よろしく!

135 ::02/11/20 23:45
ていうか、
うちですか?
寒いですよ。
薪ストーブなんて贅沢なものないですよ。
標高は1100と低いけど日陰のボロ屋なので
信州寒い家番付ベスト100(避難小屋を除く山小屋含む)に入ると
思いますようちは。
でも、結構、補修したので今では500位以内くらいかな?

136 :おっちゃん@今日からボーダー:02/11/21 07:08
皆さんはじめまして、花坂親父と2人きりだったのでさみしかたYO
黒姫のおっちゃんです。
うちも寒いぞー    熊も出るし  熊みたいなCW2個ルもたまにでる。
商売はしていないのだけれども、来年は1円でいいから売ってみたいと思っている
37歳の男の子です。   よろしく(はあと)

137 :Nora:02/11/21 12:38
>135 エイトマンさん
え?それって、、もしかして、暖房設備がないってことじゃないよね?w
寒冷地に住んで、暖房ないという暮らしは、今も昔も皆無です。
チープ・ランキングというか、そういう問題じゃないと思う・・・


138 :Nora:02/11/21 12:42
>136 おっちゃん
おお、さっそくのレス嬉しいです。
熊がいるとこでもネットできるのですか?
来年は売れる作品を作るとのこと、試食に行きます。よろしく。

139 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/11/21 18:41
はい、ラマダンの月につきまして、
現在も「昼間断食厨」です。
断食月の影響で、タイから材料が届きません。
材料が無いので仕事が減って暇です。
暇なので休みが取れましたです。

では、この寒さの中半袖なパンジャビスーツ来て、
宮島に牡蠣でも食いに行きマスです。

大阪あたりで青いパンジャビスーツの怪しい女を見かけましたら
声をかけてください(w

140 ::02/11/21 21:11
暖房はあるけど
家の作りが日本家屋独特の東南アジアにあったら良さそうな
涼しげな家で、日陰だし、長年廃墟だったため
凍み上がり(ってもわからんかな?)などで
建付けに隙間多く、
なんとか必要最低限の部屋に熱を確保してる状況ですので
冬山装備で来てください。


141 :のほほん主義者:02/11/21 23:28
山羊さん
牡蠣なら理想は厚岸。
少なくとも福島からなら宮城でしょう。女川の排水がちと気にな
るが・・・  能登島も良い。
でも、広島の牡蠣はわざわざ陸奥(会津だっけ)から食べに行く
値打ちはないかと・・・

142 :ノラ:02/11/22 13:41
>>140 八さん
はーい、ありがとうです。
> 凍み上がり
うーん、なんとなくわかります。よく、何日か家を留守にして
寒い夜中に帰宅すると、そんな表現をしたくなります。
寒さで家がミシミシ泣くというか、キンキン音がしてるような、、、
> 冬山装備
来年の春、雪解けシーズンを希望します・・・笑

143 :のら:02/11/22 19:56
無登録農薬プリクトラン販売で摘発されたJA新田郡って、けっこう近くかも。
プリクトランの販売量は、業者間も含めた延べ数で、群馬県は3146キロで
(全国1位)で全国(6250キロ)の約半分を占めるワーストワン。
いまだに基準がないのが、その理由らしい・・・鬱
田舎暮らしは、やっぱ長野か?

基準といえば、環境問題の中で難しいものの一つが「悪臭問題」。
これは、どのように基準するのだろうか?・・・謎

144 ::02/11/22 23:55
悪臭
私の家は大家さんが酪農なので
家は牛糞の山に包囲されています。
別に全然気にならない。
しかしたまに東京行くと臭くてたまりません。

凍み上がり
雪が降らない我が地方では凍結深度60センチ
地面が凍ると体積が増え増えた分地面が持ち上がる。
そんなことの繰り返しで、人がすまないような家は
外周から持ち上がってきます。そんなわけで
我家は外周が高い。子供は勝手に走る車のおもちゃで遊べる。
畑はいくら石を拾っても、毎年しみ上がってくる。
風呂は、気を抜くと全体結氷し無理に風呂をたくと
風呂がまの膨張した空気が爆発する。
気をつけましょう。


145 :おっちゃん@大規模家庭菜園:02/11/23 07:30
東京から引っ越して最初に借りた家が結構ボロで断熱のことは考えていない家だった。
自分のはく息で布団に霜がおりた。うそじゃないよ。
夜中にあまりの寒さに寝ていられなくて,敷き布団を2枚重ねに敷きなおした。
東京に帰ろうかと思った。
今は2重サッシでボタンで風呂が沸いて水洗トイレで前のボロ家より
家賃が安くて皆さんにゴメンナサイって言いたいかんじ。
水洗トイレなのにバケツにウ○コしておまけに2、3日ためこんだりなんかして
カミさんにおこられています。でも土をちょっとかけとけば臭くないよこれが。
八さんはどこらへんにお住まいで?

146 ::02/11/23 23:10
南佐久郡八ヶ岳山麓です。
黒姫は父の実家が板橋にあるので
しょっちゅう行ってました。
いいとこですね。そっちらの空き家及び休耕地情報
ありましたら教えてください。へたしたら引越すかも。
原体験としてあそこらの風景気に入ってるので…

147 :mog:02/11/23 23:17
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

148 :のら:02/11/24 01:27
>146 八さん
南佐久郡八ヶ岳山麓、、、いいとこじゃないですか。
夏によくドライブしますよ、あのへん、、、R299のメルヘン街道とか、
麦草峠、八千穂高原、、、
> そっちらの空き家及び休耕地情報
> ありましたら教えてください。へたしたら引越すかも。
・・・笑・・・

149 :おっちゃんの妻:02/11/24 08:36
>147
おっちゃんの妻です。
休耕地はいっぱーいありますよ。うちの旦那は、今タダで借りています。
ただ、空家となるとご存知の通り不動産やさんがありませんので
人脈が必要です。
空家もいっぱいありますから、ご親戚がいらっしゃるならその方から
情報をもらったほうが1番の早道ですよ♪

旦那が書いてくれと言うので初参加です。


150 :のら:02/11/24 09:02
おはよぉーーございます>おっちゃんの妻さん・・・代筆ご苦労さまです。

それはそうと、花咲おやじさん、休暇ですか?オレが参加するようになった
ら、とたんにいなくなりおった、、、もしかして避けられてるのオレ?===藁

山羊ママさん、休暇、存分に楽しんできてくださいね。しかしラマダンだとか
パンジャビスーツだとか、そういうのこちらでは海外出稼ぎ外国人に多いぞ・・・藁



151 :のほほん主義者:02/11/25 22:14
>>148 ノラさん お久。
私は昨冬、茅野から麦草峠の最高地まで真っ白なアイスバーンを登りました。
そしたら、警告看板通りの通行止めでした。
(それを信じなかった私も悪いが、茅野のGSの娘も悪い。道を聞いたときに
通行止めとは教えてくれなかった。)
だって、クルマがどんどん行き来してるんだもん。通行止めの地点まで行って、
そのクルマのほとんどがスキー民宿の送迎車であることに気づきました。
しかたなく白樺湖に迂回して佐久に行きました。おかげで八千穂には行けませ
んでした。カフカの如く、「何時か行ってやる!」と根に持っています。
という、どうでも良い話でage

152 ::02/11/25 23:07
おっちゃんの妻様
ありがとうございます。
299沿いは観光にはいいんですが
畑は狭くて日陰ばかしです。同じ八ヶ岳周辺でも
野辺山や原村なんか日当たり良くて平らでいいんですがね〜。
のほほんサンも今度は反対側から上ってください。
冬は行き止まりには違いないけど、数分で救援に行けます。

今夜は近くの(といっても40kmくらい離れた)有機農家に
なんと県の農政部参事兼課長がお供を連れて
康夫ちゃんの命で来て、話し合いを持ちました。
これからの新規参入や有機支援策やらについて意見交換を持ちました。
まああまりたいした話ではなかったけれど。
時代も変わったな〜といった感じ。
間違えて同じ文他のスレに書いちゃった。
今頃叩かれてるかも

153 :おっちゃん@自然農法で地球を救う:02/11/26 02:38
黒姫もスキーにはいいのですが,6月まで霧が巻いてて,9月にならないと
スイカが熟れなくて、柿とブルーベリーしか果物ができなくて
道は曲がりくねったアイスバーンで自動車ごと玄関におじゃましますという
人も毎年います。
山ノ内や小布施なんか日当たりよくて平らでいいんですがね、、、、、、

エネルギーあふれている人は、どこにでも行って、足跡を残すというか
元気をみんなに分けてあげて欲しい。
今埼玉の友達が家を建てているのだけれど、(信濃町に)
北の国からみたく拾った材料で。
すると知らない人がぜひとも手伝わせてくれと言ってきたり
俺のログハウスあげるよと言ってきたりする。
自然農法の講釈していった人もいたらしい(俺じゃない)
元気を振りまくと周りの人間も活性化するみたい。
康夫ちゃんだけに頼らないでみんなで時代をかえましょう。

154 :のら:02/11/26 07:21
牡蠣といえば、宮城産カキが広島産と偽って販売された疑いが浮上し、
宮城、広島のカキ業界に波紋が広がっている。
広島産が成育の悪化で品薄となり、出荷数量を満たすため、宮城産に頼ったという図式だ。
広島でも3年前に韓国産の偽装疑惑が表面化して以来、
監視を強化してきただけに疑惑の再燃に困惑している。
時事通信より


155 :のら:02/11/26 07:41
雪印食品や丸紅畜産による鶏肉偽装事件の記事を
読んでいたら、今年だけで 食品偽装問題がこんなに出てきた。
偽装鶏肉を輸入した丸紅本社を家宅捜索 宮城県警
食肉団体、農水相に検査強化の不満訴え 牛肉買い上げで
「日本食品」の家宅捜索に着手 牛肉偽装事件で福岡県警
牛肉偽装告発の西宮冷蔵
「日本食品」を捜索へ 福岡県警が合同捜査本部設置
日本食品幹部を詐欺などの容疑で告発 偽装牛肉事件
事業団と全肉連、牛肉買い上げの「不正」知りつつ放置
農水省検査の直前、本物に戻し偽装隠蔽 日本食品
日本食品、牛肉偽装 BSEの買い取り制度悪用
学校給食用商品、中国産を国産と偽装 埼玉の業者
林兼産業の経営陣、偽装表示を2年前から放置
丸紅畜産、全国で鶏肉偽装 数年で1000トン超
業務用カレーの牛肉を不正表示 岡山の会社
ダイエーが丸紅畜産の偽装鶏肉を撤去 仙台店


156 :のら:02/11/26 07:42
「丸紅畜産」輸入鶏肉を国産に偽装 公取委立ち入り検査
外国産鶏肉の賞味期限確認もせず 鹿児島チキンフーズ
全農に報告求める 子会社の鶏肉偽装で、農水相
食品安全庁設置へ 狂牛病対策で検討委が近く答申
東都生協向け豚肉の品種偽り出荷 茨城・玉川農協
岐阜県産混ぜて「鹿児島産黒豚」と表示 愛知の会社
鶏肉製品表示偽装の蔵王フーズ倉庫を、都が立ち入り調査
農水省、全農も事情聴取へ 全農チキンフーズ鶏肉偽装で
全農の大池会長が辞意 偽装鶏肉事件で
「完全無薬」でも偽装 全農チキンフーズ
タイ産鶏肉を国内産と偽装 全農チキンフーズ
スターゼンの在庫肉の流通自粛を指示 農水省
牛肉偽装疑惑のヒルマが自己破産申請
狂牛病の検査済み証明書、悪用の恐れ 全国で実態調査へ
スターゼンのJAS違反認定、2日にも改善指示 農水省
スターゼン、鶏肉の偽装も認める 社内調査結果を発表


157 :のら:02/11/26 07:42
日誌の「偽装」記述、「削除された」とスターゼン従業員
スターゼンの製品、スーパーから撤去の動き
偽装隠ぺい目的?管理伝票を改ざん スターゼン佐賀工場
イオン、関東地区でもスターゼン商品の販売休止
給食牛肉偽装疑惑のヒルマ関連料亭、ニセ松阪牛販売
食肉卸2位スターゼンも食肉偽装、牛・豚を高級銘柄に
偽装「米沢牛」販売の小売業者に指導 福島県
牛肉表示偽装疑惑で食肉卸会社を立ち入り検査 大阪市
関西で学校給食向け牛肉を偽装、米国、豪州を国産に
民間の「肉のプロ」、店頭の偽装肉を次々発見
牛肉偽装で「カワイ」に立ち入り検査 中国四国農政局
ふるさと小包の岡山牛にも米国産混ぜる 国産牛偽装工場
生協向けの銘柄牛に他県産混ぜる 国産牛偽装の加工工場
讃岐牛実は米国産、愛媛の工場で偽装 三越の贈答商品
高知の春野町農協でショウガ産地偽装。

これじゃあ偽装表示問題で食品表示に不信感を持つのは当然のこと。


158 :花咲かオヤジ:02/11/27 00:25
のらさん。
すいません。穴をあけてしまって。
会議やらイベントやら仕事やらでテンテコ舞いの忙しさなのです。
日曜は千葉のある集会にパネラーとして招待されましたよ。
妄想家という変な肩書きで妄想を語って謝礼を頂きました。
大「変」な時代に突入し、
世の中「変」化を求めているので、
「変」なオヤジの出番到来といったところでしょうか。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 18:21

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(上記3つの内繋がり易いものからいらしてください)

160 :花咲かオヤジ:02/11/27 18:37
最近類は友を呼ぶというか、
妄想系の変な人が集まって来て、
さらに妄想を膨らませています。
あはははははは。
神奈川県央部を中心に妄想ネットを
作ろうとしています。
21世紀は妄想の時代でしょうか?


161 :のほほん主義者:02/11/27 22:42
内緒の話。
宮城と厚岸の牡蠣ですが、昨年から厚岸の牡蠣が注目を浴びています。
そのためかどうか?宮城の牡蠣が厚岸に移動して、厚岸産で販売されて
います。
厚岸の牡蠣のおいしさは、水温の低さのためか、生育に1年余分にかか
ります。それだけ濃い味の牡蠣になるとの説ですが、宮城の水温で厚岸
より短期で飼育した牡蠣が、厚岸の海か厚岸湖に浸けられただけで、
厚岸産に化けるのです。
宮城の牡蠣が広島産に化けるのはまだ許せますが、明らかにグレードの
高い厚岸産の牡蠣に化けるのは、厚岸産のファンとしては許せません。

こんな問題はいっぱいあるよね。やだやだ!
と、またどうでも良い話で、age

162 ::02/11/27 23:40
信濃町ますますいいな〜。
やはり最終的には家くらいたてんといかんと思ってる。
でも、すげ−金儲ける仕事やってないので、
大工に金やれないし、金払ってまで家作りなんて楽しそうな
ことやらせたくないので参考にしたいな〜。

ここのとこ毎週会議やってた長野有機農研の来年の大会の
概要がまとまりほっとしてます。
テーマは
「農がむすぶ、農がつなげる 人・食・地域
−地産地消へのとりくみ−」
基調講演は日本有機農業の父にして我が師匠の
埼玉の小川町の有機農家。
他に地産地消へに取り組むの加工業者や給食関係者等
他にも田の虫見学会で150人1反に呼んだ新き就農者等の話もあり
そういった食材をつかった懇親会ありもりだくさん。
来年の3月2〜3日です。実行委員長は私です。
宜しければ来てね。ちなみに参加費宿泊懇親会費全部で6000円(安)

163 :のら:02/11/28 12:42
花咲さん、そうでしたか、安心しました、2chはマイペースでいきましょう。

> 162 八さん 楽しい家作りを大工に金払ってやらせるつもりはない・・・激しく同意!

のほほんさん、そこが私にとっては問題なんですよね。
私はグルメじゃないから、見ただけじゃ産地までわからんのです。
もちろん食べても見抜けない。で、表示を拠り所にするしかない。
しかし、その表示が偽物だったら、もうお手上げですよ。
で、TVとかに出てくる、まことしやかなプロたちも、見抜けない、
というのが私の持論です。
なにが云いたいのかと云うと、もともと、こうした一連の偽装事件を
見抜いたのは、素材にうるさいプロじゃないってことでして、
誰も見抜けない、つまりグルメはいないと云うことがいいたい!・・・藁


164 :花咲かオヤジ:02/11/28 21:46
先日の集会では、会場に来ていた女性たちから、
農薬はよく洗ったり、皮をむけばとれるでしょう?
などといわれてびっくりしました。
「浸透移行性」の毒を使った農薬が多いのに、
(たとえばダイアジノン、オルトラン、デナポンなど)
そういう知識が消費者には全くないのです。
複合汚染の時パニックになって右往左往した主婦たちの姿が
今でも思い出されます。
本当に熱しやすく冷めやすい国民ですよね。
(他の国のことは知らないが...。あははは)
昨日は僕らのグループで藤沢の食生活研究会のAさんを
講師に招き、勉強会を開きました。
今度のBSE騒動では一時的に乳製品を求めるお客さんが増えただけで、
農薬問題では全くお客さんが増えなかったとのことです。
消費者の農薬に対する関心は低いですね。
のほほんさんは、きっとその辺のことについて詳しいでしょうが。




165 :おっちゃん@自然農法で地球を救う:02/11/28 22:21
ラジオの投書で「黒姫のもろこしを食べないと夏が来たという感じがしない
んですよね。」などと言うのが毎年聞かれるけど、埼玉産を食べた人もいる
(信用度75%)
駅のたち食いそばは、○○屋のものなので実は美味い。(と私も思う)
ネズミ講の磁石で水の性質を変える機械を通した水を飲んだが私にはわからん
2個瑠さんに「この涌き水は保健所で調べてもらったら、信濃町の水道より
キレイ。さあ飲んでみて」と言われるとおばちゃんはメロメロになって
「なんか甘い感じ、とてもおいしいわ」なんて言う。ほんとかよ
手作りじゃない野沢菜漬けを出すと「んんこれはスーパーで買ったやつだな
(まずいぞ)」とばれる(確率80%)
美味いまずいはどうでもいいけど(ひとそれぞれ)
危険なものは流通させないでほしいよね
昔はヒ素ミルクなんてのがあったもんね



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 22:40
BSE問題は、未だにプリオン汚染経路が不明です。
安全が保証できる乳製品なんて存在しなかったはずなんですが、
唯一は一切配合飼料を与えていない放牧・粗飼料だけの牧場の牛と
言うことになるのですが、「食生活〜」は何処の牛乳だっけ??
農薬を避けている人たちは既に避けている。無登録の農薬だからと
言って、いきなり有機野菜へとは動かないでしょう。そういう人た
ちは元もと農薬を是認しているわけですから。
また、今回は山形県や和歌山県の果樹に使用した例が多かったよう
に報道されていましたが、果樹の無農薬や有機は非常に少ないです。
無登録農薬が怖いからと言っても、代替え品はなかったような。
唯一は使用農薬が明確な生産者と言うことになりますが、一般流通
では確認は難しいし、「食生活〜」の様な提携運動団体でも、部外
者から見れば、信頼性は希薄でしょうね。
本当に農薬問題が国民をパニックにさせるとしたら、内分泌攪乱問
題でしょう。でも、この問題は広くは知られていません。

167 :のほほん主義者:02/11/28 22:59
HN間違った。

ところで、本当はもっと危険なことが起こっています。
ついにバンコマイシン耐性食中毒の死者がアメリカで出たそうです。
日本への上陸も時間の問題とか。
オデキ1つがどんどん肥大して、やがて敗血症。生殺しですよね。
でも、治療薬が皆無だから手だてがない。そんな時代になるかも
しれません。
不必要なまでの農薬多用と同様の、畜産における抗生物質の多用が
元凶のようです。
BSEで大騒ぎしていた昨年今頃、名大の河田先生が、
「8年程でBSE由来のnvCJD病死者は100人余りだが、アメリカでは
 毎年500人以上の病原性食中毒死が出ていることに、関心を持つ
 人は少ない。」
と、畜産由来の耐性菌食中毒の危険性を警告していましたが、ますます
現実性を持ってきました。
本当に上陸したら、消費者パニックは堺市のO-157給食問題どころでは
済まないし、BSEどころじゃなく、日本の畜産界は打撃を被るでしょう
ね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 05:46
大星紘由企

169 :おっちゃん@自然農法で地球を救う:02/11/29 06:31
サリドマイドも復活かよ

ラウンドアップも増量でお徳になったし
ついでにラウンドアップでも枯れないもろこしや大豆もあればチョー便利

168はふりがなをふってください

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 07:04
竹中逝ってよし

171 :花咲かオヤジ:02/11/29 21:33
抗生物質の例を真似るならば、
ラウンドアップでも枯れない最強の雑草というのが、
いかにも地球上を覆いそうで、楽しみにしております。

172 :のほほん主義者:02/11/29 22:27
 確かに、雑草に除草剤耐性が蔓延したら、除草剤の使用に
意味が無くなりますから、除草剤は姿を消しますね。
先日熊本の生産者が、自分の集落で畦に除草剤を使っているの
を指して、
「ほら、農道のアスファルトの下まで土が流出しているでしょう。
 もうすぐ農道が崩れます。除草剤は根まで枯らしてしまうので、
 畦も土手も弱くなって、どんどん浸食されていくんですよ。」
と、嘆いていました。兼業化が進みおざなりな農業しかできない
=畦草を刈払機で刈り取ることさえ億劫がる村人への批判の目は
悲しそうでした。もちろん、農業主体の老齢化も一因なのですが・・・ 

173 :のら:02/11/30 13:38
↑ うーーん、なるほどなぁー
  結局、農業に関わる問題も意識改革なんだろうな、
  まず真剣に学ぼうとする人たちがいて、、、でも人は完全ではないから
  いろいろ失敗や試行錯誤しながら、一歩ずつ学んでいくのだな
  性急に、目先の利益だけを追求する者たちは横着な仕事をするんだな
  ゆっくりでも確実に生きる奴らは、なんだか、やっぱり頼もしいな
  頼もしい大地、、、自然も、、、なんか我々の生き方の鏡なんだと思ったよ
  ありがとうございます。

  それにしても最近、花咲さん、妄想のほかに「あはははは」の空笑が
  目立って多いな、、、いよいよ迎えに行ったほうがよさそうだわい!W

174 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/11/30 19:01
あ〜安芸の宮島にて結婚式をお挙げになった同級生がいまして、
東北からわざわざ普通列車を乗り継いで安上がりで逝って参りました。

獣医さんばっかの中では唯一の一般人なのでで地味ではないかと思い、
金髪・半袖の民族衣装を着て現れただけでなく、
披露宴の前後に酒以外の食物を全く口にしなかったので、
同級生も後輩も驚きまくっていました。
結局、焼き牡蠣1つしか食っていません。
「何故?」という友人たちには面倒なので「信仰上の理由で・・・」
なぞ答えて起きマスタ。
いや、最近、乳製品と野菜果物と酒しか食べれなくなったんで。
それにしても宮島には、反芻動物、いや、鹿がいっぱい居て
幸せだったです。

次回は年明けに奈良に出没の予定。

175 :花咲かオヤジ:02/11/30 20:51
私も年明けあたりに奈良・京都に
有機栽培&流通の見学に行きます。
「T時代を考える会」を見学します。
山羊山さんに遭遇するかもねぇ。

176 :azw:02/11/30 20:57
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm


177 :花咲かオヤジ:02/11/30 21:01
それから八ヶ岳周辺にも有機栽培農家と、
地域通貨「Y大福帳」の見学に行きます。
もっと暖かい時期に行けば良かった。
ああ忙しい。

178 :花咲かオヤジ:02/11/30 21:16
176のやりかたに似てはいるが
ほとんど儲からない有機農業を少しずつ始めている。
あははははっは。
自給自足を所期の目標にしているので、
不況に対して強いのは同じだし、
自宅でインターネットを使いながらというのも似ている。
今の仕事を辞めずに少しずつ始めるというのも同じだ。
「月収100万円」は完璧に不可能ですね。
いいとこ20万円まで可能という仕事です。
あっははは。

179 :花咲かオヤジ:02/12/01 09:08
化学肥料も農薬も買わないけれど、
ガソリン代や保険代、電話代、米ぬか代、蛎殻肥料代
(これも自給できれば良いのだが)など
結構金が出る。
実際やっていて概算だけど、
農業収入は時給250円〜330円くらいかなぁ。
都会のアルバイトの1/3。
うちの市役所の平均年収が780万円、平均退職金が2500万円。
それに比べると、とほほほほほほほ。
時給250円では最低賃金を下回るのでパートさんも雇えない。
ホームレスの1日500円の空き缶拾いよりはマシですが。



180 :Pater:02/12/01 14:26
うちの会社の山羊がえらいことになってからというもの、
ろくなことがない。

デムパ粘着親父に訴訟を起こされそうな悪寒。


年末年始は僕も奈良です。帰省するだけですが。


181 :花咲かオヤジ:02/12/02 22:42
「ミスター円」こと榊原某の講演会を聞いた人からの又聞きだが、
ほんとどの産業分野で中国に負けつつあり、今後生き残れる産業は、
教育、医療、福祉と農業と語ったそうです。
どんな意味で農業と言ったのか知りませんが、
産業と言うよりは自給的な農業が中心になるように
思えてしようがありません。
河原で耕作しているホームレスが増えていますが、
年末に向けてお得意さんがどんどん潰れている状況下では、
私ももうすぐ仲間入りしそうです。
「有機農業では喰えない」時代は終わり、
生きていくための有機農業の時代でしょうか。
キューバみたいな状況が、日本国内の河原に出現しているのはワラタ。

182 :☆南幸☆:02/12/02 23:46
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
こういう堅実なのが良いと思うよ
僕が思うにはここにあるほかの意見も良いけど実現できるのはこれだけだね
世の中甘く見ちゃいけないね
みんなあますぎるよ!

183 :のほほん主義者:02/12/03 22:47
<<181
ずっとそう言っていたような。
でも、この場合、積極的な有機農業ではなく、肥料は廃物利用、
農薬を買う金が惜しい、種も買うより自家採取=だからF1より
土着品種。
それでいいと思う、今日この頃 と言うage


184 :のら:02/12/04 11:56
↑ おはようage

185 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/12/04 13:13
朝から那須山麓の某温泉に入ってきた。
・・。って、ああああそんなことやってる暇じゃなかった!
皆さま、オリオンだかミヤワキだかの手押しバケットミルカーについて
教えてください。親方のところで、自作の山羊乳プラント300万以内
で押さえる予定。

余談ですが、山羊堆肥は評判良いです「ハエが居なくなった」ってことで。
ウサギの糞と山羊の糞には殺虫作用ありとの噂は本当でした。

186 :Pater ◆VL6WY3fIs6 :02/12/04 17:55
ぐぐってみますた。
我が社で配布している飼養管理マニュアルに載ってる
バケットミルカーの写真はミヤワキで扱っていたものなんですが、
デモ機なので、うちには、今はないです。
(メーカに直接問い合わせないとわからない)

オリオン
ttp://www.orionkikai.co.jp/rakuno/products/products.htm

日本農業新聞の営農相談室より「ヤギ用搾乳機入手法教えて」
ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/farming/020408/einou.html

株式会社ピュアライン
ttp://www.pureline.ne.jp/backetmilker.htm

東邦貿易株式会社
ttp://www.tohoboeki.com/company.html


<おまけ>
正しい搾乳手順を実践しよう
ttp://www.betsukai.gr.jp/agr/mnmnokai/MIDORI/midori0107/midori0107_1.htm

有名な山羊屋さん、搾乳山羊120頭とのこと
ttp://www.infomart.co.jp/member/topics/nobrand/kawamura.asp

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:29
age

188 :佐々木健介:02/12/05 23:51
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

189 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/12/06 14:21
>187 アリガトウゴザイマシタ。
オリオンにも見積もり出してもらったようです。
実は、川徳さんとこにも親方は顔を出しています。

いや〜私も東北一の山羊牧場の建設をリアルタイムお伝えできて
うれしいです。

190 :おっちゃん@自然農法で地球を救う:02/12/07 22:17
今日長野地方事務所主催のせみな^−で
栃木ノw集成材に負けてる場合ないぞ
長野県産かんばつ材をつかえゴルア とかましてきました。
わたしがかましてもどうなるかわからないけど
かましてきました。
よっぱらいしつれい。

191 :のら:02/12/08 01:50

目一杯かましちゃってくらはい!
って、私も酔っぱらいなのでお互い様つーことで・・・

192 :花咲かオヤジ:02/12/08 01:52
私も今日は酔っぱらっているのです。
鎌倉の有機栽培農家Oさんのところで収穫祭があり、
イノシシ鍋をごちそうになりました。
これは長野県下伊那郡松川町の有機栽培の果樹園のひとが、
イノシシを撃っておみやげに持ってきたからです。
うまかったー。
おっちゃんはベジタリアンですか?

193 :花咲かオヤジ:02/12/08 01:55
果樹園経営の猟師さんに、
うちの畑に出る二本足の大ネズミも撃ってくだはいと
お願いしておきました。

194 :花咲かオヤジ:02/12/08 02:07
うちの畑に出る大ネズミは、
サツマイモの中でももっとも美味しいベニコマチのみを
きれいに抜き取っていったのです。
栽培実験をしていて品種名を書いた立て札をたてたのが失敗で、
識字能力のあるネズミがいるとはねぇ。
それにしてもベニアズマの半分も収量はないが、
確かに食べると美味いよね。
ベニコマチの多収栽培技術を会得したいものです。

195 :おっちゃん@おお風呂敷:02/12/08 11:37
私 藁一本の革命戦士なのですが
世を忍ぶ仮の姿としてDQN屋に勤めるドキュソなので
肉も食べるし真夏ならコーラを1リットルのんでしまうし
マ○ド○ル○なんてネズミの食い物と思っているのだが
腹が減っているとかぶりついてしまう。
そして
「ああ俺は自然農法の革命戦士なのに過ちを犯してしまった。」
と悩む。      悩みながらも
耕作放棄地の雑木を倒したり不法投棄のごみを
役場に片付けさせたりとかのんびりやってます。

196 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/12/08 15:16
いいですね、ワラ一本の革命(W
耕作放棄地に山羊を放させてください。

現在、電気牧柵を物色中。


197 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/12/08 15:17
大ネズミには、ニホンザル用の電牧がよさそーですね。

198 :花咲かオヤジ:02/12/09 00:05
藁一本の革命戦士 ワラタ
アルカイダではなくアリャナンダでしょうか?
いい加減さの点は私も自慢できますが、
同様にのんびりやっています。
ところで最近せっぱ詰まって農の分野に飛び込んでくる方が多いので困っています。
「花咲オヤジよー。面倒見てやってよー」などと言って押しつけられています。
有機農業や有機の八百屋なんかほんとに儲からなくて貧乏なのですが、
マ●ーズの土を喰うパフォーマンスオヤジのテレビを見たり、
奪取村を見て入ってくるのひとの多いこと。
まあいいんだけど。
「勝ち組に入って、大金持ちになりたい」と言っていた人は、
さすがに将来一緒にやっていけそうもないのでお断りしました。
大ネズミ 一番困るアルよ。



199 ::02/12/09 00:37
うちはあれ使ってますよ。中国製のやつ。もちろん対人用だけど、
よく好まれる脚が一本吹き飛ぶくらいのとかじゃなくて
完全に吹っ飛ぶくらいの強烈なやつ。
あとで色々問題かかえんですむし、ロータリーですきこめば立派な肥料。
でも余りやりすぎるとダイオキシンとか重金属やばいかも。
最近ろくなもの食ってない大ねずみ野郎多いから。
だいたい500円くらいで、古いのならカンボジアの中古で
(うざいので省略されました…続きはそちら)

200 :Pater ◆VL6WY3fIs6 :02/12/09 13:14
>>196
我が社はガラガーの電牧入れましたが、
末松電子のが安いとか。

201 :のほほん主義者:02/12/09 21:59
あの、太陽電池のやつは有効ですか?
Paterさん、使った経験があったら教えて。
でage

202 :おっちゃん@おお風呂敷:02/12/09 22:25
こちらは雪が多いのでやたらな柵だと雪で壊れてしまう。
山羊に首輪をつけて畦の草を食わせてる人たまに見る。
草刈り用にレンタル山羊なんていいかも
「レンタル山羊いかがっすかーーーー」なんてどう山羊婆さん
私も山羊飼いたいのだけれど5ヶ月くらい雪に覆われるので
その間のえさどうしようっていうかんじ
ニワトリで我慢しています。

203 :花咲かオヤジ:02/12/10 02:45
雪です。
南関東でこの時期に雪が降るのは本当に久しぶり。
野菜の入荷が不足気味になります。

ところで電牧は雪が降ったらアウトですか?

204 :seiji♪:02/12/10 03:44
ごぶさたです。

皆さんお元気でしょうか?
毎日寒いっすね。
やっぱりクワイ掘りには
ウエットスーツですね。

http://chatdrive.com/diary/seiji/

205 :のら:02/12/10 05:42
>202 レンタル山羊、、、なるほど

> 203 こちらも雪です

> 204 元気ですよ、そちら寒くて大変ですね、仕事がんばってください

最近、猿被害?が報道されているのですが、こちらは夜になると狸が
出ます。可愛いので衝動的に餌を与えたいと思ってしまうのですが、
そうした行為がもたらす影響を考慮しなければとも・・・思います。
どなたか、そのへん自然への賢明な接し方について・・・教えてください。


206 :のら:02/12/10 05:49
> 202 レンタル山羊・・・・の続き

ということは、冬場は山羊とかを預かっておくという商売も成立?

207 :花咲かオヤジ:02/12/10 09:31
やっぱり山羊もサイレージを食べさせるのですか?


208 :のほほん主義者:02/12/10 20:34
野生動物への餌付けは、その動物の補食能力を弱めます。
ノラさんが転居したりすると、途端にその動物は飢えだします。
また、恒常的な餌付けは地域の補食可能な餌量を超えた分布(=
個体量が増える)となり、生態系を乱します。=都市の生ゴミと
ギャングカラス。
落葉が始まりました。この時期、枯れ野に還った雑木林の木立を
見ると、意外なところに鴉の巣が集合しているのに気づきます。
新緑の中では、あんなに沢山の鴉が営巣して繁殖したんだと、不
在家主の跡をもの悲しく眺めています。 で、age

209 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/12/11 18:39
いましきりに頭ひねってるとこなんですが、牧場コンセプトはどーするか
とかどんな製品を出すかとか流通はどこのせるかとか。
生協さんあたりに出すほど量まだ出せないし、自然食屋さんだとちょっと面倒だし。なによりも今えさ代が一番かかってるんですよ。
冬が半年あるような地域なので。来年は親方の処でサイレージ作るか?
と思っていますです。来年は本腰入れないとね。
私はHP作りだけだけど、来年はヤギヘルパ−兼ヤギ餌コントラクター目指すべ。とりあえず大型特殊の免許とらにゃーね、
一昨年から同じ事言ってるような気が。
免許?自腹だろうな恐らく・・・。

210 :のほほん主義者:02/12/11 22:50
ヤギ乳・ヤギチーズ売るなら、アレルギーショップ。
ヤギ肉も売れるかも? 群馬大学辺りにリンク張ってみたら???

でも、直ぐ下がるね。ここの住民はやっぱり年末は忙しいんですね。
と思うから、サービス age

211 :花咲かオヤジ:02/12/11 23:19
山羊乳で育った母親は牛乳が嫌い。
もう一度山羊乳を飲ませてみて反応を見てみたい気がする。

212 :のら:02/12/11 23:38
>のほほんさん
ありがとうです、やっぱり、そうなんですよね。。。
夜にクルマで帰宅すると、真っ暗な道路を横切るんですよ。
目を光らせて・・・たまに、まだ子供もいるんですよ。
こんなクルマの往来の激しいところでも・・・
真夜中に庭で、ゴソゴソやってることもある。
今夜は特に寒くて、、、外はこごえそうなほど寒いのだろう・・・
しっかり生きてるらしい。
つい健気だなぁーって・・・笑。アドバイス感謝!

213 :のら:02/12/11 23:47
そういえば、池袋近辺、カラスとハトが大繁殖中、、、
たまに空中戦やってるが、やはりカラスのほうが強くて、、、
ハトたちは餌場から追いやられるが、
それでもハトもしっかり生きてる。
というか、かなりズーズーしく生きている。

この10日間で、真っ赤に紅葉してた庭のナナカマドが
すっかり落葉して、いよいよ本格的な冬景色です。
皆さん風邪など引かぬように・・・

214 :のら:02/12/12 19:50
連貼ごめんなすって!
来年早々、タバコと発泡酒の税がUPする。
タバコは一本一円の値上がりになるのだという・・・


215 :のほほん主義者:02/12/13 21:37
狐・狸って、意外と人里にいます。
郊外の新興住宅地周辺でも、夜中にはよく見かけます。
一般に狐は素早く道路外に逃げますが、狸はお間抜けで
道路に沿ってころころ逃げます。
あれなら、交通事故率も高いよねって思っていると、
やっぱり日中見かける礫死体は圧倒的に狸が多い。
そのご遺体をついばむのが、日本ではハゲ鷹でなく、
鴉なんだな。私は愛鳥家を自認してるけど、鴉は好きになれない。

という駄文でサービスage

216 :花咲かオヤジ:02/12/14 00:41
僕らの農場のマスコットは狸です。
狸の絵が入った地域通貨を使っています。
狸の収穫物をイノシシや鹿や蝶に荒らされている図柄です。
あはははは。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:26
ageage dondon


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 21:05
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 21:46
俺は千葉ニュータウン(印西)で狸見たぞ。
畑の中に高層ビルが立つ不思議な光景だぞ。


220 ::02/12/14 22:16
つうか
最近、雪ガ降ったとか言い訳して朝起きて
特ダネとか見てる唾棄すべき有機農家としては
神戸だかの住宅街に猪が悠然として群れをなして歩いてる
すぐそばをベビーカーとか押してる奥さんが
「きゃあ」とかいってるのに驚愕する。
田舎のイメージとしては猪は
武器無しで目をあわしてはいけない物だと言う
強迫観念があるからだ。
そう考えると
都会って自然

それはいいとして
今日は長野の池田町で成苗2本うえの
稲葉さんの講演会があり往復100kmかけて聞いてきた。
昔は有機の講演会というと個人的体験+理想までしか語られてなかったけど
もう完全に
体系として出来上がっていることに驚きを感じえない。
二一世紀の有機農業を理論として体系化した人物として
宇根さん、稲葉さん、小祝さんははずせないと思うが
皆はどう?

221 :はち:02/12/14 23:02
ていうか
花さかさんの
いまの職業は何?
ナに?
のらさんも
のほさんも
わからん
やぎさんとおっちゃんさんは何気にわかるが
結構2ちゃんにしてはさらけ出した板なんだけど
あえて話をよく進めるために
ちょっと関心があって聞きたい。
おれ?
おれは百姓です。しかも無登録有機農家

222 :大阪・役人:02/12/15 00:09
>>220
神戸のイノシシは特殊なんです(餌付けしている人もいますし)。
「人馴れ」しているというか…。

あ、ここに書き込むのはじめてだ。
よろしゅうに。

223 :花咲かオヤジ:02/12/15 07:53
はちさんへ。
このスレのpart1から参加していればわかるはず
と言うか「もろばれ」なんですが....。
八さんの隣のO農園に行く用もありますので、
挨拶に寄らせていただきますよ〜。
ところで八さんは八ヶ岳大福帳に入っていますか?
ちょっと地域通貨のことで今悩んでいまして。
山羊山さんは会津の何とかという地域通貨に入っているのですか?


224 :山羊婆@職業=山羊酪農見習い ◆knXd96RCQM :02/12/15 09:22
会津の地域通貨とは相場が異なり、ゴート札を利用しています(W
ちなみに、うちのほうの地域通貨は、
1goats=720円前後という高レートです。
夏場なら1リットル、冬場の山羊乳なら500mlに相当します。

来週末に自ら8goatsも支払って子ヤギ2頭を隣県より
頂いてきます。へへへ。


225 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/12/15 09:27
ちなみに地域通貨の通帳残高は常にマイナスです。
プラスに転じるまで(余所から頂けるようになるまで)、普通は
1年かかると言いますね。「仲間」が3人いないとダメ。
仲間居ないっちゅーか、
地域通貨が普及するまで「物納」ですな、きっと。

地域通貨=親方の処ではみそラーメン一杯に相当しとります。


226 :花咲かオヤジ:02/12/15 21:27
我が農場では「と●たぬ債」という労働債券を発行していますが、
今期の配当実績は60MIN債券に対して1.2kgのサツマイモでした。
マ●ーズの例の土を喰うパフォーマンスオヤジの店では1kg398円するので、
円換算では480円ぐらいですか。
この地域通貨の変種は子どもやか弱い女性や老人も含めて
平等に時間配分しているので考えてみればかなりの高配当です。
一番割喰っているのは慈叡隊の隊長で最精鋭のコマンドー筋肉ムキムキ大男ですが、
家族が一緒に畑仕事に来ているのでまあ納得しているようです。
隊長には鉄十字章ならぬいも十字章を授与しました。
かっこいいでしょう。
うちの子どもは隊長の部下になったつもりで一生懸命いもを掘り
褒められて大喜びでした。
シュワちゃんの大ファンなのです。
恐ろしいでしょう。あははは。


227 :のら:02/12/16 00:50
八さん、私は東京で癒し系の商売をしとります。で、週末田舎人しております。
群馬です。赤城と榛名、両山の麓あたりです。仲間が増えたので、いまの場所
は手狭になったので、もう少し大々的に農的生活したいので、いま土地を探して
います。いいところあったら、紹介よろしくです。

228 :のら:02/12/16 00:57
八さん
のほほんさんにつきましては謎ですね。
秘密諜報部にでも所属しているのでしょう、、、たぶん。
いろいろ都合上、そのへんは勘弁してあげてくだされ。
お会いする機会があれば、そのへん明らかになると思われます。
シャイですが、とてもいい人ですから、そのへん、ご懸念なく。


229 :おっちゃん@革命戦士:02/12/16 20:48
私和太鼓の愛好会に所属しているのですが、(14日昼SBCラジオ聞いた人
いるかな?ちょっと紹介されたのだけれど。)
その忘年会を某ホテルでやったときに、
「新しい太鼓がほしいね」(30まんえんくらい)
という話題になったとき、そのホテルの支配人から
○ー○○とか○○○ッ○を契約栽培してくれないかという話
をいただいて、みんなでやろうという話になった。
珍しいだけで大した物じゃないのだけれど、
小さなマーケットなので名前を出しちゃいけないといわれた。
晒したいけど晒せない。くるしい

のらさん いい所じゃないけど土地付中古別荘300万とかあるらしい。
この間売れた倒産ホテルは800まんだったって。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:56

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


231 :のほほん主義者:02/12/16 21:22
>>228 のらさん、ありがとう。
でも、大した者ではございませんので、ハチさん、お気遣い無く。
某地方の生協の農産物仕入れ担当です。産地巡りが趣味と実働なため、
北海道から沖縄まで、神出鬼没です。でも、殺しのライセンスは持っ
ていませんので、(水産もやるから活じめ位はしますが・・・)

>>222 大阪・役人 様
いらっしゃいませ。そちらのいくつかのホームグラウンドスレは
傍観しています。ここにもちょくちょく遊びに来てください。

232 :のら:02/12/16 22:03
> 222
はじめまして、よろしくです。

> 231
いえいえ、お忙しいと思って、気をまわしすぎましたか・・・

> 226
「と●たぬ債」見本だけもっています・・・笑。

> 229
> いい所じゃないけど土地付中古別荘
最初から、いいとこじゃないって分かってるなら、お薦めしないでホスイ!藁
ホテルのほうは興味あり!
> ○ー○○とか○○○ッ○を契約栽培????
 モーレツ  ガンバッテ ???
----------------------------------------
今年は、いろいろと「食の安全性」が問題になった一年でしたね。
先日、行きつけのレストランのオーナーと話たんですが、
だからと云っても、やっぱり無農薬も信頼性がないとのことでした。
それに仕入れも高いし、商売では使えない、あれは金持ちのマニアな
主婦たちの一過性のブームだろうね、、、と云う感想を聞かされ、
ちょっと鬱な気分でしたよ。。。うーーーむ、夜明けはまだ遠いか?


233 :大阪・役人:02/12/16 23:26
>>231
ホームグラウンド…先週からの反農業論者連には、「ただ打ち返してる」だけですけどね。
所詮、ちょと知識だけある悲しき都市住民ですから。
>>232
何事にせよ、日本は「イメージ先行」ですからね。
消費者の多くが変わらない限り、農薬問題の解決は無いんでしょう…。

234 ::02/12/16 23:58
いやあ、お返事ありがとうございました。
でもなんかますます怪しいですね。(笑う
なんかうちの周りでも地域通過とかあるそうだが、
仲間内でやる分にはいいけど、地域内とかなると
それって大丈夫なんですか?地域通過よくわからんけど
知らない人から見れば怪しい制度に映りますよね。
インフレとかないんですか?途中でやめた人が沢山出たら
その人達のお金もしくは負債はどうなるんでしょう?

ホテルかいいなあ。農業は何かと納屋が多くいるから
一生つくらんで良さそうだなあ。でもラブホじゃないですよね。
知り合いで牛舎一棟借りた人がいて、倉庫にも堆肥置き場にも
色々使え、もう倉庫いらないそうでうらやましい。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 12:04
山羊婆、時々あげてちょんまげage

236 :花咲かオヤジ:02/12/18 12:13
のらさんへ。
有機は収量が少なく、高くて、見栄えが悪すぎるというのを
覆すような人も出てきてます。
他所は見栄え悪い物もありますが、すごい人見つけました。
ブロッコリー100円
青首大根2kg100円
ネギ600g100円
キャベツ1kg100円
白菜2.5kg200円などなど
こんな値段で売っている人です。



237 :のほほん主義者:02/12/18 21:58
それはすごい。
生産者直売価格で市場価格無視する人の場合、ありえない価格でもないけど。
これをローカル生産者として、小規模に東京に送ると運賃で1.5倍になります。
そこで小売りが3割かけると2倍を越します。
白菜2,5kg420円 あり得る価格でしょ。
でも、首都圏の生産者で直売してたら、安いよね。
どっかのスレ、世田谷の農家たたくスレがあったけど、こんな農家が世田谷に
あったら主婦が黒山の人だかりでしょう。

で、ageときます。

238 :のら:02/12/18 22:12
↑ 花咲さん情報ありがとう。

大阪・役人さん、同意!



239 :大阪・役人:02/12/18 22:58
>>237
都市部及び近郊地区では、けっこう朝市・直売所は人気です(地方部の方が「ウリ」が無いと厳しいときいたことがあります)。


240 :花咲かオヤジ:02/12/18 23:44
そうなんです。
このスレのパート2〜3で
私が非常にぐらついていたのを知っている方も多いかと思いますが、
田舎へ行くよりも都市部で農業をやることの面白さに気が付いたのです。
消費者と一緒に畑をやってしまえ〜。ということで、
「私作る人」「ぼく食べる人」という関係をガラガラポンしちゃおう。
都会の産業社会からはじき出されて喰えなくなった人が
集まって助け合いながら農場をつくちゃおう。
というのが花咲かオヤジの妄想です。


241 ::02/12/19 00:14
俺も東京うまれなので
出来れば東京でやりたかった。
千代田区にいい田んぼがあるんだよね。
出来ればあそことかで。田植えの時だけあのおかたに
苗2〜3本植えてもらってあと全部俺やるの。

でも、採算をを度外視した叩き売りは勘弁。
地元の直売とかでも売れれば嬉しいらしくて
なんでも100円にしちゃうおばちゃん達には困ります。
と言っても素人の叩き売りに負けるようじゃプロ失格なんだけど…

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:17
>>1
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

243 :のら:02/12/19 14:10
うーん、地産地消を掲げて田舎でやっても、やはり現金収入が
得られなければ苦しいですよね。
大阪・役人さん、花咲さん

その点、都市周辺だと、がんばれば何とか活路もあるというこ
とでしょうか?いくらインタネが普及したからと云っても、田舎
は、やはり物理的な距離はまだまだ遠い・・・。田舎と都市部周
辺、どちらを選ぶか、、、これも興味深い選択ですよね。

八さん
> 素人の叩き売りに負けるようじゃプロ失格
これ広義に受け止めると、ユニ黒と日本の農家という構図に
考えることも出来るかと・・・
千代田区の田は私も狙っております。共同経営ってことで、
よろしく。でも苗2〜3本植えて一年間、食べる権利はな
いので、あの人には米を配給しません!働かざる者、食う
べからずの大原則を貫きます・・・笑。

ここで私の座右の銘を一つ「流汗悟道」・・・やっぱり
基本はこれだね。



244 :おっちゃん:02/12/19 22:38
おーーい役人さんいますか?
何処かでニクコップンが禁止になったとか書いてましたよね。
ニクコップンとして流通するはずだった骨はどこにいくのだろうか
重油で焼いて最終処分場にいくのですか?
ちょっと気になった。


245 :大阪・役人:02/12/20 00:46
はいはい来ました。
>>千代田区の田畑
あれは…「国事行為としての農作業」ですから(「神道」の宗教行為ですね)。
歴史と伝統に則って、我が国全体の「豊作祈願」をしてくれてはります(笑)。
あの一族(正確にはご夫婦)が、最後の「農家」になるのでは…というネタもあったりします。
>>都市近郊直売所のこと
やっぱり、「消費者」との距離が近いですからね。皆さん、良い小遣い稼ぎ+αになっているようです。
庭のカキやらウメやらまで売り物になって、完売していく…スゴイものがあります。
>>おっちゃんさん
どうやら、あの肉骨粉は全部「セメント化」処理するそうです。
豚とか鶏でも、似たようなモノは出るんですが…今のところ、産業廃棄物扱いですね。

これで、「有機質肥料」の重要原材料の一つが事実上使用不可になったわけです…。

246 ::02/12/20 00:54
都市近郊直売農家には俺もお世話になってって
よく野菜送って売ってもらってます。
いもとの直売所に持ってくより、送料かけて送ったほうがまし
すぐに完売。
でも友人で横浜で新規でやってるのいるけど
アパートから通ったり、駐車場なかったり
収入より支出のほうが多そう。
こちらの一軒家一年分の家賃でアパートにしか住めないんじゃ…
いつ畑も開発の波に飲まれるかわからんし
ああおそろしい



247 :花咲かオヤジ:02/12/20 07:48
恐ろしいのは相続がいつ発生してもおかしくないこと。
地主が高齢で農業ができなくなった畑を借りているので、
お爺さんがはかなくなる可能性が大。
都市近郊で借りている畑にはこの時限爆弾が必ず付いている。
それを覚悟でやることは、
かなり脳天気になる必要がある。


248 :大阪・役人:02/12/20 19:48
>>花咲かオヤジさん
「相続」・「開発」
たしかにこれが都市近郊農業のネックですね。

「今の農政じゃやってられなくなって、そのうち法制度も変わる」なんて意見もありましたが…、
そううまくいくかどうか…。

249 ::02/12/20 23:54
後輩で都市近郊農家の跡取息子いて、
後を継ぐことを決めがんばってたんだけど
じいさん死んで、オヤジさんの兄弟に土地の分割迫られ
お仕舞い。というのがある。
その点、まだ小作人はましかな?
花さかさん都市ゲリラ型農業ガンバ
我ら山岳民族も後方支援拠点としてがむばりマす。
そして、いつかは革命起して、千代田区の田を…

ちなみにもちろんこちらでも高齢化は深刻で、
がんがん田をやめてく人がいて、もう私一人では集落の
荒廃地を守りきれないといった感じです。
あと10年もすれば水路や農道を管理する人もいなくなるんじゃないか
心配です。

のらさん
> 素人の叩き売りに負けるようじゃプロ失格
これ広義に受け止めると、ユニ黒と日本の農家という構図に
考えることも出来るかと・・
僕はそいつは違うと思う。ユニ黒は流通販売のプロ。そいつが
農業のプロ緑健農法とくっついたのです。
これについては色々な意見があると思うけど
服については中国製を選んだ流通販売のプロ、ユニ黒が
食い物に関しては国産、しかも高品質な減農薬を選択したことは重要だと思います。


250 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/12/21 08:33
頭に「僻地」のつく地域の入り口に住んでんだけど
そこは何十年も人口が変わらないところなんです。
うち以外,周りは土縁血縁の親戚ばっかなので2世帯3世帯住宅。
年寄りの葬式もものすごく多いが,出産祝いも多い。

救急車でも来ようものなら「どこの誰だか?」と大騒ぎ。
年寄りがふらついて行ったり,子供が崖や屋根に登って遊ぼうものなら
即座に会社にまで電話がかかってくる。

常に目が行き届いているっつ〜か,誰かに見られてる,
いや,見てもらってるのです。

だいぶ慣れた。
うへ〜うざい!と最近は感じなくなってきた・・・。

今も昔も変わらない。「保守的」,と一言で片づけられない。
「そのうち,お偉いさんのだれかがなんとかすっぺ。」

田舎の時間の流れは,ものすごく遅い。
でも最近はなんだかそれが心地よい。

良くもならなければそんなに悪くも無い,それが僻地暮らしの
良さのようだ。

251 :のら:02/12/21 10:03
八さん、そうでした、ユニ黒は○○農法でしたね、、、
なんか肥料や水を限界まで与えずストレスをかける、、、
すると甘くて美味しい野菜が、、、と云うやつでしたね。
人間もまた贅沢しすぎちゃいけないということかも知れない、、、

山羊ママ
・・・田舎の時間の流れは遅くて心地よい・・・
私は都会と田舎の両方を行き来してるから、よけい実感できるよ。
僻地じゃないけどね、、、

252 :花咲かオヤジ:02/12/21 10:54
や〜、八さん過激ですねぇ。
そうするとぼくのいる相模原は都市と農村の境目なので、
さしずめ都市を包囲している最前線なのかも知れません。
八ヶ岳と相模原を結ぶのはやっぱりホーチミン・ルートでしょうか?
敵はやっぱり飴理化低国の強大なアグリビジネス+フードビジネスなどだから、
状況としては似てますね。あははははは。
くたばれカ●ギルにモ●サントにコカ●ーラにマク●ナルド!!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:41
無農薬野菜ってまずいよね。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:46
ここでえらそうに書き込んでいる農家さんは、
国や県から補助金や融資を受けてないんでしょうか?


255 :花咲かオヤジ:02/12/21 22:09
ぷっ。age

256 :のら:02/12/22 00:57
↑ 花咲さん
日本マクドナルドは、不採算店舗176店を閉鎖することに伴う損失
49億3100万円の赤字。14か月連続で前年実績を下回り、赤字
転落は29年ぶりだという。
今年8月にはデフレを逆手にとった1個59円の格安バーガーを発売
したが収益改善に結びつかなかったため、過去最大の店舗閉鎖に踏み
切らざるを得なくなったとのこと・・・。



257 :のら:02/12/22 01:02
> 253
> 無農薬野菜ってまずいよね。
これは主観的なことだね、、、で、なにか?

> 254
この発言に含まれているのは、補助金を受けてるクセに、
偉そうなこと云うな!って聞こえます。
で、何が云いたいのでしょうか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:08
>>257
>>これは主観的なことだね、、、で、なにか?
まずいものをわざわざ高い金出して買っている奇特な人も
いるんだよね。そういう人って何でも信じやすい人なんだろね。


259 :天然記念物発見!:02/12/22 02:12
>敵はやっぱり飴理化低国の強大なアグリビジネス+フードビジネスなどだから、
>状況としては似てますね。あははははは。

あははは

260 :おっちゃん:02/12/22 05:59
なにがどうあははははなのか?
あははははは

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 08:57
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


262 :あはは:02/12/22 13:05
強大なアグリビジネス+フードビジネスに立ち向かう、
有機原理主義者のつもりか?

あははは

263 :のほほん主義者:02/12/22 15:51
その<強大なアグリビジネス+フードビジネス
は自滅する宿命です。
有機原理主義で立ち向かうのではなく、スローで立ち向かいます。

つまんないこと書いたちやったけど、age

264 :あははは:02/12/22 16:36
めでたいやつだ。



265 :花咲かオヤジ:02/12/22 17:59
「素浪人はなさかおやじ」というのはどうですか?
食いっぱぐれてスローニンになった情けないオヤジですが、
何か文句あるか〜?

266 :花咲かオヤジ:02/12/22 18:09
くだらない書き込みで失礼すました。
もう年末だし、今日は冬至という農家にとっては大事な日な訳で
来年の抱負などを聞かせて欲しいのですが。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 18:31
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 21:18
スローフードなんて単なるブームでしょ。
南仏プロバンスブームとたいして変わらない。

269 :花咲かオヤジ:02/12/22 22:12
野菜の食べ方を知らないことに悩んでおります。
おいらは時々お祭りで焼き芋屋をやっておりますが、
甘くて美味しいとの評判をいただいております。
それと同じ畑のイモを売っているのですが、
まずいなどという人もおられます。
よく聞いてみると、イモを日に当てて干していないんです。
イモ栗南京は干すと甘みが増し美味しくなるのですが、
そのことを知らない人が多いと言うことを知りました。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 22:14
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

271 :花咲かオヤジ:02/12/22 22:19
日本人が熱しやすく冷めやすい、
というのはよく言われています。
ぼくは外国に住んだことがないのでその比較ができません。
20年以上前に有吉佐和子の「複合汚染」がでたときのパニック。
有機野菜を求める主婦が自分の畑に押しかけてきた騒動を
今でも忘れられません。
その後すぐにブームは終わりました。
数年前のガーデニングブームも記憶に新しく、
それを見込んで投資した花苗栽培農家が今ばたばた倒産しています。

272 :花咲かオヤジ:02/12/22 22:27
おっしゃるとおり、日本ではブームに終わる可能性は大です。
「複合汚染」の時に有機栽培農家の会員が
Oさんのところは300人今は100人
またAさんところは200人今は60人というように、
3分の1になりました。
でも当時からの会員の人がそれでもたくさん残っています。
20年以上有機栽培農家を支えている方が大勢います。
そして最近では徐々に新しい会員さんが増えてきているのです。
確かに化学農法の野菜を食べても
毒入りカレーのように食べれば死ぬようなことはありません。



273 :花咲かオヤジ:02/12/22 22:40
複合汚染がでた当時あまり無かった
アレルギーやアトピーなどは今や普通になってきています。
原因はいろいろな物が言われていますが、
複合汚染が目の前に結果を出してきているのです。
ブームに終わらせてはならないのです。
南仏プロヴァンスブームは僕たちにヨーロッパの田舎のすばらしさを
教えてくれました。
ブームはまだまだ終わっていないし、
「ブーム」ではなく「ムーブメント」に変わってきているようです。
今の第3次田舎ブームも世界的な動きに連動しているように思います。
これはぼく自身はルネッサンスだと言っています。
戦争や飢餓や環境破壊に満ちた「暗黒の近代」に終わりを告げ、
新しい時代を、新しい世界をつくりたいという人々の気持ちが、
ここに来て急速に高まっているのではないでしょうか?


274 :のら:02/12/22 23:53
前に、確か、パート2か3だったけど「うふふ」って云う参加者がいたが、
今度は「あはは」ですかい?そういえば、くるみちゃんはどうしてるの
だろう、この年の瀬、どこかの橋の下で空腹を抱えて寒さに震えていな
ければよいが・・・。

で、想像力のない人って、つまらないだろうと思ったりもする。
これは余計なお世話だろうけど、、、そんな生き方は、つまらない。
もちろん単なる一過性のブームという見解もあるだろう。それはそ
れで否定しない。しかし、そのようにすべてを吐き捨ててしまう姿
勢はつまらん。ビートルズだって時代が生み出したブームにすぎな
い。私たちの時代はエレキギターを持っているだけで不良だと云わ
れたが、いまではビートルズは学校音楽にも取り入れられている。
そのように私たちの内に生き続けるものだってあるのだから、ただ
表面だけを見て、ブームだと冷笑的に揶揄する態度は、つまらん!
で、そういう人には何を食わせても一緒だ。つくる人への感謝も、
気持ちも、汗や涙、笑顔も伝わらないんだと思うのである。
こうした生き方は、心底、つまらん!

275 :のら:02/12/23 00:06
18世紀の思想家ルソ−が唱えた「自然に帰れ」 がフランスの貴族や
社会的地位の高い人たちの間でブームになった。マリ−・アントワネッ
トも、ベルサイユ宮殿の敷地にワラぶき屋根の農家を建て、自らも農婦
を装ったらしい。
19世紀後半、レミ−ル神父が「すべての家族は、僅かでも土地を所有
し、家族で それを耕すことが必要」だと提案し、小農園協会を設立した。
これは毎日の生活の中に、家族で自由時間を見直す運動として、フランス
市民の共感を集めることになり、このムーブメントは、フランスの国民的
なバカンスの出発点になった。
19世紀前半、ドイツに産業 革命の波が押し寄せ、急激な都市化で住宅
環境が悪化し、子供たちの健康を心配した 医師シュレーバー博士によっ
て考えられたのがクライン・ガルテンだ。

276 :即アポ中高生ヤレル完全無料:02/12/23 00:07
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277 :のら:02/12/23 00:17
19世紀半ば、ソローは、ボストン郊外にあるウォー ルデン湖の
ほとりで一人暮らしをし、そこでの生活を記したのが「森の生活」
という本。ソローは「アメリカの精神的独立」を説いたエマーソン
と共に、神と自然と人間との究極的な一致をめざした超絶主義の
系譜に含まれ、次の時代から始まる本格的な自然保護運動の理論的
根拠となった。そして、この考え方は、のちにゲーリー・シュナイ
ダーなどのビート詩人や、カウンター・ カルチャー・ムーブメント
に大きな影響を与えた。環境問題がグローバルな最重要問題となっ
ている今、自然との共存を目指すソローのメッセージは、もはや
カウンターではなくメイン・ストリームのライフスタイルとして迎え
られつつある。
イギリスのジョン・シーモアの『自給自足の本』もある。日本には
宮沢賢治だっている。これらの系譜までも単なるブームとして片づ
けるてしまえる人間性に、そしてその想像力と慈悲心の欠如に大き
な疑問と恐怖を感じる。

278 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/12/23 01:01
うちはあんまり読書しないしテレビも見ないし新聞もとってない方なん
だけど,山羊飼いの獣医さんから「山羊の絵本」を貰った。
キューバリポートやら「読みました?」と聞かれなんじゃそれ?と
思っていたらその本まで別の人が持ってきた。

自給とはほど遠いけど、この真冬の東北で子ヤギ2匹の為に
鎌持って草を刈って回る私は益々あやしい婆だ。

来年は真面目に畑やろう と誓ってみるテスト。
でわ。

279 :大阪・役人:02/12/23 01:17
>>花咲かオヤジさん のらさん
やっぱり、押さえてるところは押さえてますね。
今の小学生は、ほぼ全員が「農作業」を授業でしてますから、
将来はもうちょいマシになるかと「楽観」してますが(…遅いですけどね)。

石川英輔「2050年は江戸時代」は面白いですよ。
せめて、こんな「未来」になれればいいんですけどね。
僕は、体力ないけれど(笑)。

280 :あはは:02/12/23 11:01
つくづくめでたいやつらだと思うよ。
日本のどこに田舎ブームなんてあるんだよ。
田舎の人口増えているか? 現実をきちんとみれよ。

メディアに踊らされているだけだよ。
スローフードだってメディアの金稼ぎの道具だろ。
そんなのに正義を見出して、これからの時代はスローフード
だなんて思っているやつは、ほんと単純なやつだね。
ある意味、その単純さはうらやましいよ。


281 :花咲かオヤジ:02/12/23 12:31
おれたちゃマスメディアなんか関係ないの。
逆にもう取材が多くて断っている状態なの。
フジテレビもこないだしつこく絵をとらせろ言ってきたけど。
ことわッチ待ったよ。宣伝になるかも知れないと思ったけど。
まだっしつこく電話がかかってきているらしい。あはは。

282 :あはは:02/12/23 12:48
>>これはぼく自身はルネッサンスだと言っています。
>>戦争や飢餓や環境破壊に満ちた「暗黒の近代」に終わりを告げ、
>>新しい時代を、新しい世界をつくりたいという人々の気持ちが、
>>ここに来て急速に高まっているのではないでしょうか?

まぁ、こんなことまじめに思っている純情無垢な中年は、
メディアにとっては格好のネタですよ。
あまり、勘違いしない方が身のためですよ。(忠告)



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:02
フジテレビ 笑えた。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:06
 Hudson Instituteが有機農家はより多くの有機殺虫剤を使用する方向
にあり、Nature's Toxic Tools: The Organic Myth of Pesticide-Free Fa
rming(自然の有害手法:殺虫剤不使用の有機農法神話)と題する調査
レポートを発表し、有機農法の拡大は農業と自然生態系を破壊すると分
析。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:06
 一見矛盾するようだが、有機農法では、木酢や有毒植物の抽出物など
すくなからぬ天然猛毒を非化学合成殺虫剤として使用しており、これら
は米国においてはもっとも多量に使用される農薬であるとしたうえで
ー現在、有機殺虫剤は全殺虫剤の50%を、また有機殺菌剤は全雑菌
剤の50%以上を占めており、農家がこれらの使用へ移行した場合7倍
にものぼる農薬使用量の増加となるだろうとし、さらにこれらを含め、有
機規格を守る農業が普及すれば、農薬使用量の夥しい増加と土壌侵食
や生態系の破壊など深刻な事態が起き、持続性が著しく低下するだろう
と結論している。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:07
 さらに、これら有機農薬について、規制当局は人体や環境への安全性
についての情報をほとんどもっていないことも大きな問題であると述べて
いる。 すなわち、有機農法はGMOや通常農法のかわりとして理想の農
業とはやされたが、もっとも未知の部分の多い、その安全性や環境への
影響がもっとも評価されていいない農法であるともコメントしている。

287 :花咲かオヤジ:02/12/23 18:32
それは言えてる。
今改訂作業に入ったJAS有機だが、
得体の知れないも多く、
ニコチン抽出液だとかアセビだとかちょっと有機と言っても
ヤバイ物が入っているので驚いている。
ママレモンには笑ってしまったが。
木酢にもタール系の発ガン物質が含まれているので、
島本研究所のベンツピレン抜きの木酢を使いたい。
(木酢の臭いが嫌いでおいらは使っていない。あはは)
天然着色料でもやばいのがあるのと同じように
有機の農薬についてもヤバイ物がある。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 19:54
ヨーロッパじゃ有機農産物の過剰生産が問題になっているし、
日本もそろそろ限界じゃないかね。このまま、一定の生産は
あるだろうが、増えはしないだろう。

まぁ、もともと一部のマニア向け商品なんだから、結果は見えているか。

289 :のほほん主義者:02/12/23 20:29
有機農産物の国内市場流通はコンマ%から有機JAS法制定以来、1桁%に
までは進捗しました。でも、この多くを輸入オーガニックが占めています
ので、国内有機農産物の市場シェアーはたかがしれたものです。
価格も慣行栽培農産物の1.2〜1.3倍程度以上ですから、マニア向けと言う
表現も一概に否定はしませんが、むしろこの価格差が現在のデフレ時代に
足を引っ張っているとも言えます。
最近の傾向としては、若い母親にとって子どもの食事への配慮の根拠は、
一昔前の単なる安全性の問題よりも、子どものアトピー・小児喘息などの
アレルギー対策による比重が増えています。
このアレルギーも、ダニ・ハウスダスト・大豆・牛乳・卵などが知られて
いましたが、最近は食品に残留する農薬や家庭内農薬、さらにホルムアル
デヒドに代表されるシックハウス物質などの化学薬剤を直接原因とする化
学物質過敏症や電磁波過敏症まで、たんなる食品や環境中のタンパク質に
とどまらないことが明らかになってきています。
そのため、有機への期待はむしろ化学物質にとどまらず科学製品全体への
警戒、自然生活回帰の方向性を持ち始めています。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:04
有機農法の世界規模の拡大は、人々を飢えさせるのみならず深刻な環
境破壊を生む?

米国で有機は大変しんどいとの本音がウイスコンシンの実践者から聞か
れる。 あまりの労働のきつさに去年80家族に野菜や果物を提供した有
機農家はことしは40家族ぶんに減少。 この農家は、有機を楽しむのは
いいが都会生活をすて、虫取りに専念するような生活をみんなができる
だろうかと述べ、またとてもみんなが満足に食べられるような生産力はな
いと。別の分析によれば、米国の農業を全部有機にかえるために必要な
有機窒素原は3分の1しかなく、これをどう生産するかが重要であり、ミシ
シッピー河畔の東側半分の森林を伐採しクローバーやオートの栽培に当
てる必要があるだろう。 それでも環境グループは世界の農業生産を有
機にすべきと主張する。また、40%の食糧減産を17億エーカーという広
さの農地の増加でカバーするしかないが、そうなると世界のエコシステム
は一体どうなるのだろうか。

  我々が、有機に対し懐疑的なのは、有機農業を主張する人たちから
このような食糧生産に重要な量的な確保を見据えた総合的議論が聞か
れないで、いいことばかりが非定量的に語られることにある。 有機農業
推進者といえどもこのような量的、総合的議論に参加すべきである。 例
えば、有機自体がエコシステムだから森林を大規模に伐採してもいいと
考えるかどうかである。  



291 :>>289:02/12/23 21:07
有機農薬と毒物

 皆さんは有機農薬ということばをご存知だろうか。  有機農法とは”農
薬を使わない”農業ではない。 われわれが、普通に言う残留農薬は合
成農薬のことで、安全性試験をしているから規制値が設定できる(それ
をひっくり返して読んで農薬は危険と勘違いする)。 一方、有機農業に
使われるこういった規制を受けない農薬を”有機農薬”とよぶ。 硫酸銅
や木酢(木材などを人工的に蒸し焼きにしたものでかつて化学工業原
料)、あるいは人為的加工(煮炊きーすなわち加熱による改変)も含まれ
るから、天然物とはかぎらない。 そして問題は、きわめて有毒なもの、
発ガン性のものなどがあるにもかかわらず、厳しい安全性評価と審査か
ら逃れていることである。 たとえば、有機農薬である除虫菊の成分、ピ
レスロイドは強い発ガン性があるし、ロテノンは神経毒であるとともに最強
の魚毒(魚を殺す)である。  物質の生物に対する毒性を扱う毒理学で
は、毒物という物質は存在しない。 毒性を発揮するに足る量が存在する
のみである。 この量を超えた場合にのみ、どんな物質であろうと、由来
にかかわらず、毒という。

これらの使用や残留および毒性が調査研究され消費者の前に明らかに
されるべきである。 合成農薬を使ってない、あるいは精製をしていない
天然毒物をつかっていることを理由に安全性を主張することは正しくない。
それらが、データーとして提示されてはじめて彼らも主張する”消費者の
選択の権利と安全”が守られるのである。 




292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:13
知り合いが有機無農薬の米をつくって一部くれるので食べているがとにかくおいしくない。 でも誇りもってくれるもの断れないしね

293 :テポドン:02/12/23 23:42
もともと、左翼くずれの集まりなんだから、
信じない方がいいのは当たり前。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:10
茨城でみつばやってる農家の長男(工房)でつ。とりあえずパピコ。
年末は忙しいですよ(;´Д`)明日も手伝いだ(゜Д゜)


295 :のら:02/12/24 01:10
>282 は論外だが、
>284 >285 >286 の一連の指摘は素直に耳を傾けたい。
そうした課題も視野に入れて論じることは有益だと思う。
これまで以上に身になる議論が展開されることに期待age!


296 ::02/12/24 01:20
>>291
素晴らしい。だいたいの所で
「そのと〜りっ」といってあげましょう。
ただこのスレでは、
あんたの定義する有機農薬の類を使ってる人もいなそうなので
別スレ立てるなどして延々としゃべるのが宜しいかと。
出来れば、新聞に投書するとか、もっとこうマスコミに大発表するのが宜しいかと。
まあ消費者の「選択の権利と安全」に関しては
こんな小さな業界にでさえ、有機と名乗るには
色々検査・認証などで使用農薬を公開するくらいなのだから、
もっとでかい農業業界に、使用農薬の徹底した
検査認証表示システムを構築するよう訴えると効果的だと思う。
食品業界で添加(?)してるものを公開してないの農業くらいだからね。
やっぱ「この農薬は公正なる農薬会社や偉大なる厚生省のお墨付き
信じないやつは非科学的なサヨク」
くらいの表示を堂々とすれば言うことなし。
俺らは反対しないよ。さようなら。
てぽドンも頭の悪い時代遅れのレッテル貼りはよしなさいって。
田舎で「有機」とか言うとすぐサヨクとか言い出す馬鹿いるけど
いつの時代だって〜の。俺に関して言えば
国歌も国旗も敬愛するし、農産物も国産主義者。
いまだって国家安泰のために消防夜警終わり
国家からありがたく支給された酒で酔ってる。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 07:05
 有機農法に用いる規制されない毒物の農薬としての散布に関して興味
ある統計を紹介しよう。 まず、硫黄化合物であるが、現在年間7千8百
万ポンド(3百5千万トン)であるが、将来、すべて有機農法に変われば8億
4千万ポンドと10倍以上の伸びとなる。 また、硫酸銅などの銅化合物の
使用量は1千3百万ポンドであるのが、1億1千6百万ポンドにのぼると計算
されている。 さらに、最近、農薬規制のかからない有機農薬を使用する
一般農家も増えていることも事実であり、将来、農薬規正法は有名無実
になるものと考えられる。 皮肉なことに、時代の要請はこれまで農薬を
より特異的に、より分解しやすくすることであったが、ここにいたって、よ
り広範な慢性、急性毒性だけでなく土壌への強い残留、蓄積性をもつこ
れら有機農薬が突如として台頭してきたのはいったいどういうことなのだ
ろうか。 いったい、われわれは、何をもとめてさまよっているのか。 これ
ら、天然物かそれに近い”不純物”だというだけで安全検査と規制を逃れ
つづけることが、環境や消費者の食の安全にプラスになることなのだろう
か。


298 :>>296:02/12/24 07:14

199 名前:八 投稿日:02/12/09 00:37
うちはあれ使ってますよ。中国製のやつ。もちろん対人用だけど、
よく好まれる脚が一本吹き飛ぶくらいのとかじゃなくて
完全に吹っ飛ぶくらいの強烈なやつ。
あとで色々問題かかえんですむし、ロータリーですきこめば立派な肥料。
でも余りやりすぎるとダイオキシンとか重金属やばいかも。
最近ろくなもの食ってない大ねずみ野郎多いから。
だいたい500円くらいで、古いのならカンボジアの中古で
(うざいので省略されました…続きはそちら)


299 :>>296:02/12/24 07:15
でも余りやりすぎるとダイオキシンとか重金属やばいかも。
でも余りやりすぎるとダイオキシンとか重金属やばいかも。
でも余りやりすぎるとダイオキシンとか重金属やばいかも。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 07:17
有機農法は間違いなく労働を強化するし価格の上昇と生産量の減少
は間違いなく人々を食べるためにより多くの労働に駆り出す。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 07:19
有機栽培でも使用が認められてる農薬があって,そういうのは原始的な農薬が多く
てからだにあまり害が無いようにおもわれて実はかなりからだに悪いとか,有機質
肥料はダイオキシンが多いものが多くて,ダイオキシンは分解されずそのまま作物
が吸収するとかいう話をきくけどどうなの?


302 ::02/12/24 11:32
いや〜
このスレでは皆に無視されて流されちゃった
野菜泥棒除けに対人地雷設置のネタに
ここに来て反応してくれる人がいておじさんは嬉しいよ。
なんかリフレインしてるみたいだし。

303 :消費者:02/12/24 12:43
有機野菜って危険だったんですね。
ここ読んで初めてだまされていたことに気づきました。

304 :のら:02/12/24 16:22
>>292
> 知り合いが有機無農薬の米をつくって一部くれるので食べているが
> とにかくおいしくない。 でも誇りもってくれるもの断れないしね

>> 293
「右左」ってレッテル貼りは、もう使い古されすぎて新鮮さに欠ける。
横断歩道じゃないんだから・・・もう少し気の利いたこと書いて欲しい。

>> 294
茨城でみつばやってる農家の長男さん、パピコって何ですか?

>> 296
> 農薬会社や厚生省を信じないやつは非科学的なサヨク
堂々と表示してあるなら、私もサヨクになっちゃうYo、、、

305 :のら:02/12/24 16:24
>>292
> 知り合いが有機無農薬の米をつくって一部くれるので食べているが
> とにかくおいしくない。 でも誇りもってくれるもの断れないしね
ノーと云える勇気が君には必要だ。それだけ・・・

306 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :02/12/24 20:06
どーでもいいけど子ヤギたちはめんげない♪
うちの子ヤギは赤ちゃんだよ〜めんこいめんこい
じゃそういうことで。

307 :大阪・役人:02/12/24 22:48
>>303
いや全部が「危険」というわけでは…。

「有機=無農薬=安全=美味」
と簡単に繋げることができるなら、よかったんですけれど。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:52
有機でも虫除けネットを使った防除方法もあるんだから、諦めることはない。

309 :ふーん:02/12/24 23:47
有機農産物が安全でないってわかった以上、
高い金出して、わざわざ有機農産物買う必要ないな。

でも、有機農産物を作っている側の人間って
こういうリスク情報を伝えていないよね。
一般農産物は農薬使っていて危険だってさんざん騒いでいてね。
やっぱり、自分に都合の悪いことは隠すんだね。



310 :のら:02/12/25 03:41
↑ どして、そういう結論になるのだろうか?
>309「ふーん」は、あらかじめ、そうした不信を抱いているので
どんな議論であっても、君の結論は必然的にそこに帰結することだろう。
それは理解の妨げであり、つまりは偏見なのだ。
いま論議されている一連のテーマについて、先入観や結論もなしに
学ぼうとする姿勢ではない。つまり、それは意見交換でも議論でもない。
君はそれらすべての探求や研究、そして発見といわれる要素を否定してい
る。それは意義深い指摘や意見ではなく、単に問題に対して正面から向き
合わないと云うありふれた皮肉であるにすぎない。

311 :のら:02/12/25 03:52
クリスマス・イブなので、家族と一緒にドイツ村ガルテンとか
云うところのイルミネーションを見物してきました。この夜ば
かりは入園無料だと云うので、ドイツワインを飲んだり、ソー
セージを頬ばったり、、、楽しかったです。家族連れも恋人た
ちも皆んな笑顔でした。小さい子どもたちも楽しそうでした。
いつもこうして穏やかだったら素敵ですね。
そのために、私たちの出来ること、それを真摯に熱意をもって
いろいろ話し合っている、このスレが好きです。
皆さんに、メリークリスマス!


312 :おっちゃん@寒いYO:02/12/25 06:43
おお  なんか盛り上ってきたな あはははは
朝は忙しいのでとりあえずパピコ。

313 :ふーん:02/12/25 07:06
>>310

はぁ? 何を議論するの?
有機農産物は有機農薬という普通の農薬より危険な物質を
使っているのに、安全・安心って宣伝していることを議論するの?

別に議論する必要ないよ。買わなきゃいいだけだもん。

でも、考えてみたら有機農産物の安全性って、一般農産物が
農薬使っているから危険で、使っていないから有機農産物は
安全・安心みたいに言ってるけど、有機農産物自体が安全な
んて誰も証明していないんだよな。

単に安全だと信じているだけ。結局、信者の集まりってことか。
私はようやく目が覚めました。


314 :ふーん:02/12/25 07:11
>>310

>>どんな議論であっても、君の結論は必然的にそこに帰結することだろう。
>>それは理解の妨げであり、つまりは偏見なのだ。

それは、君自身のことだろ。君のレスを見れば明らかだね。
君自身から有機農業批判を聞いてみたいものだ(ワラ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 08:03
「有機=無農薬=安全=美味」の美味は除くとしても、価格からして他の
3つは保証してもらわんと、一般ピーポーとしてやってられません。

316 :のら:02/12/25 08:15
> 有機農業批判を聞いてみたい
それについては、>284 >285 >286 の一連の指摘も
視野に入れて農業全体について考えるべきだと前にも
述べている。
だが極論すれば、米国の規制当局とやらの見解につい
ては、現行農業の優位性ないし妥当性を示すものでは
ない。ただ有機の問題点についても認識すべきことと
受け止めている。
有機のその部分だけを強調して問題視することは、突
き詰めれば「原罪」的なところまで行き着いてしまう
ことだろう。一人が川に小便しても、川は汚れないの
だが、東京都民が全員で川に小便したら、川はたちま
ち汚染される、、、と云ったことなのである。つまり
我々が生きて呼吸したり、排泄すること、そのものが
環境破壊なのだ、、、と云うようなものかも知れない。
これは地球人口の飛躍的な増加に関係している。そう
した地点から検証してみるに、有機でさえ、ヤバイと
云うことが可能だ。そうした話なのでは・・・?
単純な話、現行農業がもたらす弊害と有機を相対化し
た場合について、もっと詳細な情報を君から出されん
ことをキボンヌ!
米国の規制当局とやらのデータを出してきたのだから
そのくらいの資料は提出できるだろう? 君が聞きたい
と云う、私の有機農業批判は、それからにする!

くるみちゃんにもメリクリ!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:44
    ___
  _l≡_、_ |_
    ( , ノ` )     タバコのほうがましさ・・・
      \,;  
       (),    
       |E|


    ___
  _l≡_、_ |_
   ( ,_ノ` )y━・~~~    健康に悪いって自覚できるんだから・・・

318 :のほほん主義者:02/12/25 22:14
何だか、ゴミくず拾いの日垣みたいなのが混ざってきたな。
捻れた反(在野で注目され出した)権威主義=巨大資本や
国家の権力や権威の擁護派、つまりは既成権力・権威をかさ
に着たしっぽ振り批評家って、生理的に嫌だね。

一つ資料を示しておいてあげよう。
日本での殺菌剤の生産は石灰硫黄合剤が一番の生産量で、少々古いが
86年の生産量が14,315トン、しかし殺菌剤の上位2〜5位は
プロペナゾール粒剤 9,300トン
IBP粒剤     6,545トン
PCNB粉剤    6,214トン
イソプロチオラン粒 5,910トン
 当時殺菌剤として登録されていた原体数は91、製剤数は
1,161〜+990(殺虫殺菌剤)。
つまり石灰硫黄合剤の生産量に対して、たった2〜5位の
合成農薬の生産量の和で2倍になるわけで、2,000位までの
合計量で比べたら、何倍になるんだろうか?桁からして違っ
てくるでしょう。
もし、有機農業だけになれば、それだけの合成農薬が利用
されなくなることの意味はここではまるで検討されていない。


319 :のほほん主義者:02/12/25 22:15
また、86年には有機JAS法はなかったから、この石灰硫黄
合剤は無農薬栽培農家が使用していたものではなく、慣行栽
培農家が使用していたものです。
石灰ボルドーでも硫黄合剤でも、慣行農家が積極的に使って
きたもので、現在でも有機農家はきわめて消極的にしか使っ
ていません。
前記されている現在の「有機農薬」使用量=有機農家の使用
量ではないことに留意が必要です。
こんなインチキ理論にだまされてはいけません。所詮ゴミ
くず拾い理論というのはこんなものです。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:39
金儲けで農業やってる奴のことなんて、今さら信用しねーよ
やってねえ奴のいうことなんて、てんで信用できねえーよ
てめーらは他人を信用してねえんだろ、だから自給自足目指します
とか書いてんだろ。
有機農家も普通の農家も一緒だよ、もう笑うしかねえよこんな国。
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノあーひゃひゃひゃひゃひゃ


321 :大阪・役人:02/12/25 23:00
知らない人は知りませんが、「有機農業」に関する諸問題は出尽しているわけでして。
(土質・土性も考えずに「有機」?、高温多湿で植物・昆虫の生育に適した風土で、「無農薬」?)

「イメージ」を過多のきらいがあったのは確かですが、それは他分野商品でも同じこと。農産物のみを槍玉に挙げるのはいかがなものでしょうか。
(実際、80年代頃は「名」だけの「有機無農薬」もありましたし)

「美味」について追加なんですが…。
野菜本来の味を全く知らない世代では、慣行栽培のものの方が(慣れで)美味に感じるようです。

322 :のら:02/12/26 01:51
>> 320

なぜ、そうも、いとも簡単にキレて、暴言を並べるの
だろうか? やっぱり、なにか、食生活にも問題がある
のだろうか? カルシュウム不足とか・・・?
結論としては、君の知り合いが、せっかく、くださる
有機を、君はありがたく頂戴すべきだと云うことなのだ。
まずいと思うなら、なにか工夫するのも楽しいことだ。
それに良薬口に苦しとも云う。好き嫌いしてはいけない
よ。食べ物を粗末にしてはいけないよ。
そうすれば、その易怒性も少しは改善されることだろう。
これで問題解決! 実に明快な議論展開だった。これにて
君との質疑応答は終了する。

323 :のら:02/12/26 01:52
最前より、無農薬とか減農薬とかの境界線について話し
合ってきましたが、とどのつまり生産者のモラルと云う
問題を抜きに語れないようであり、このテーマは頭打ち
になっているように思います。
先日、ある細菌学者の発表を聞きました。若者に人気の
イオン水だとかの携帯ペットボトルは、直接ラッパ飲み
するので、口内の雑菌がボトル内に入り、それが繁殖す
るので安全ではないのだと云うのです。
聞いてて、専門家の云うことだから、なるほどなあとは
思いますが、そこまでストイックになるのも疑問を感じ
てしまいます。どこまでも無菌であること、、、それで
は人類は昔から生きてこれなかった。
云いたいことが、どこまで理解されているか不安ですが
こうした事例も、慣行農業を含めて、無農薬・減農薬の
線引き、境界線をどこに引くかと云うスタンスは同じか
も知れないと思うのでありますが・・・?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:55
美術品を全く知らない世代では、工業品の方が(慣れで)高価に感じるようです。

火山灰土とリン酸の関係を言いたいのだろうけど、あと肉コップンね。
出来る限り安全で自然なものを提供する努力をしていることが美味に感じるようです。








325 :のら:02/12/26 03:20
短絡的な自己投影を反映させているだけですね。
私は喫煙者だが、君は吸うのだろうか?
安全や健康を気にすれば禁煙すればいい、それだけのことだ。
かと云って、私は自分自身の健康をないがしろにしているだろうか?
昨今、喫煙は不健康の代名詞であり、目のタカキにされている。
おかげで肩身の狭い思いをしてはいるが・・・
この世からタバコなど有害なものは、すべてなくしてしまえばいい。
そういうことだろうか?
芸術も然り、実際的な意味で生きるには、芸術は無駄なものであるか
ら、なくしてしまっても、それほど支障はないのだろうか?
一般通念としてではなく、、、生きることの意義とは何だろう?
前述したように、旨いまずいも主観的な領域である。
> 安全なものをが美味に感じる
それだけじゃない。それが会得できないで、決めつけて話すこと
こそ貧困さなのである。

ああー、早々と仕事納めをしたので、ひさしぶりに夜中のネット
を楽しんでいる。これも健康にはよくないのだろう・・・
君も早く寝なさい!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 05:03
>>捻れた反(在野で注目され出した)権威主義=巨大資本や
>>国家の権力や権威の擁護派、つまりは既成権力・権威をかさ
))に着たしっぽ振り批評家って、生理的に嫌だね。

脊髄反射のように決まって巨大資本がどうだとかいいだすから、














ブサヨクって言われるんだよ。

結局、有機は理論武装の道具でやりたいことは資本主義批判だもんな。(プ


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 05:18
>>324

>出来る限り安全で自然なもの

だからさ、「自然なもの」=「安全」とは限らないてことだ。
その典型的な例として有機農薬があるって話だ。

「有機農産物=安全」というのはとにかく企業を批判したくてしょうがない
連中が意図的に作り上げたイメージだよ。

スーパーで普通に売ってる野菜が危ないんなら誰も買わない。
ただ、それだと有機野菜が売れないから、なんだかんだと普通の野菜に
いちゃもんつけて、有機野菜が価値があることにしたいだけなんだよ。

有機農産物の価値なんて、一般農産物を否定・批判することでしか
成り立たないんだよな。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 05:38
>>319

意図的にミスリードしているのか読解力が激しく乏しいのかわからないが、
本旨は、合成農薬は規制基準がはっきりしているのに、有機農薬は規制
がない。でも、有機マンセーの連中が「有機=自然=安心」ってイメージを
作り上げたのが問題ってことでしょ。そういう背景から「一般農家でも有機
農薬使用が増えている」って書いてるしね。

なんでもかんでも「有機VS慣行」という図式でしか考えられない頭はどうにか
してもらいたいものだね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 07:01
「自然」:天然のままで人為のくわらないさま。あるがままのさま。
哲学的にも、人力によって変更・形成・規整されることなく、おのずからなりいでた状態。

まあ、百姓どもが自然なものを作れるわけはないよな。
天然のレタスを山から取ってくるわけにもいかないだろうから、畑で人工的に作るんだよな。
農業そのものが自然的ではないのだから、有害なものを産み出すことになるのだから、
農場主は出来る限り安全なものを産み出す努力をしなくてはならない。

ただやみくもに穀物を増産して、人口増加をさせて、金を巻き上げる農場主もいるが、強力な軍隊も必要となる。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 09:45
( ノ゚Д゚)人の話聞けよ >322

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 12:43
そうそう、有機だろうが無農薬だろうが、人為的に改良された農作物を
人間が望むように人工的に作るのには変わらない。

農業のどこが自然?

天然とか自然という言葉に人間は心理的に弱い。
これはリスクコミュニケーションの研究で明らかにされている。
有機はそういう人間の心理的な弱さを巧みに利用して、
高く売りつけているだけだな。


332 :名無しさん@3周年:02/12/26 18:14

農業のどこが自然?という偏食気味の奴ら、よく聞け。



あのな、世の中にはな



食べたくても




食べられない







キノコがあるんだよ…

333 :もういちど。:02/12/26 18:16
農業のどこが自然?という偏食気味の奴ら、よく聞け。


あのな、世の中にはな



食べたくても



食べられない


キノコが(以下略


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 19:06

(゚Д゚) シメジで悪いかゴルァ!
ノノ  電波ゴルァ!


335 :農業は自然じゃない:02/12/26 19:11
        ∫
   ∧,,∧ ∬  プアー 
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~   定着するまで主張は続けるから
_と~,,,  ~,,,ノ_   
    .ミ,,,/~),  .|
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 19:13
>335

バカ?地球にあるものすべて自然じゃん

337 :花咲かおやじ:02/12/26 21:41
自然の摂理を軽視ないし無視して、
押し進めていった化学農業が行き詰まってるの。
現場見ている農業者だったら判るだろうが....。
慣行農法もピンキリなら、有機農法もピンキリなの。
慣行農法でもすばらしいキュウリやトマトを育てている農家は、
勉強になるので見に行くの。
じゅっぱひとからげの話は不毛なの。わかる?
農業は自然じゃないの。人為なの。
人と自然の関係をちゃんと考えないと大変なことになるよ。
という簡単なお話なの。



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 21:54
土耗に行き詰まって水耕に逃げたのは成り行き上やむを得ない。
だんだんと自然から離れて、工場の様になって来たのは、
現場の農業者ならわかる。
永田農法も非常に水耕に近いね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 21:58
小松菜を10回転させているハウスを見たけど、
これは完璧に工場。
確かに「有機栽培」の小松菜には違いないけど。




340 :のほほん主義者:02/12/26 22:14
>>328
<有機農薬は規制がない。
具体的にどんな「農薬」に規制がないの???
デリスだって、劇物指定で「水質汚濁性農薬」指定だけど???
尚、デリスについては当初から「反農薬東京」などが噛みついている。
@有機農業運動=旧来の無農薬・自然農法農家が有機農薬の消費を増
やしてるのではなく、
A有機JAS法が有機農薬の消費を増やす、
と言う意味なら君の意見は正しい。
有機が付加価値化して、それを狙った新規参入が増え、有機JAS法
が無機銅・無機硫黄・デリス・除虫菊などの逃げ道を与えたのは事実だよ。

でも、例えば本物の除虫菊抽出物は現在圧倒的に入手困難で、全ての合成
ピレスロイドが駆逐され、多くの有機農家が畑の片隅に除虫菊を復活させ
るなら、歓迎ですな。

341 ::02/12/26 22:27
いや〜
さっき20時くらい200mしたの国道で
つまり東京から直線距離で百数十キロの長野で
既にマイナス10℃。そんななか年内の出荷今日で終わり。
なんて、田舎ののほ話も絶えて久しいこのスレ
皆さまよいお年を
ついでにその調子でさっさと1000くらいまで言ってくれると助かる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:55
>337
>人と自然の関係をちゃんと考えないと大変なことになるよ。
>という簡単なお話なの。

もう、とうの昔に大変なことになってるよ。
自然の摂理に相当にぶいんじゃない?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:20
>341
カキコすんなら、少しでも意味が伝わるような文章になるよう努力しろよ。
それがマナーってもんだろう。
おまえの文章は何が言いたいのか分からん時が多いよ。
酔っぱらって意味不明な文章書くな。
資源の無駄だし、読みに来てる人に失礼だ。

344 :大阪・役人:02/12/27 00:33
改正「登録農薬制度」で、えらいことになりそうです(「無農薬」は極限られた品目になりそう)。
アイガモもコーヒーも「農薬」…また、消費者が混乱しそう。

「産地履歴」優先にするつもりのようですが…どうなりますやら。

345 :Nora:02/12/27 01:40
>それがマナーってもんだろう。

禿しくワラタヨ、、、君の口からマナーなんて言葉が出るとは・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 05:45
・・・・・・
なんて、田舎ののほ話(よっぱらいの話)も絶えて久しいこのスレ
皆さまよいお年を
ついでにその調子でさっさと1000くらいまで言ってくれると助かる。

>>343
資源の無駄だけど、読みに来てる人に失礼だとは思わんよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 06:03
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:55
祖チンさらしてるのに気づけない>346こそ、さっさと逝ってしまえ。

349 :花咲かオヤジ:02/12/27 22:02
詰まらんことを言う奴がいるので下がってしまった。age


350 :花咲かオヤジ@原発もろとも:02/12/27 22:08
福島県の話で最近盛り上がっているのですが、
最後は「やっぱアレがねぇ。」
ということで終わるのがもの悲しい。
ということでage


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:34
( ´_ゝ`)<俺のせいで下がったんだとさ
      責任を人にかぶせるのがトレンドさ>(´<_` ) 

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:37
( ´_ゝ`)<有機農業で失敗こいたら?
      当然、自分以外の家族のせいさ>(´<_` ) 

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:39
( ´_ゝ`)<自身に問題があると気付いたら?
      社会のせいにするに決まってんだろ>(´<_` ) 

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:40
( ´_ゝ`)<なかなか下がらないね
      努力が足りないんだよ>(´<_` ) 

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:44
( ´_ゝ`)<どうも原発がうざいそうだ
        代替案は夢物語か?>(´<_` ) 

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:47
( ´_ゝ`)<一人芝居はむなしいね
        ブサヨクよりましさ>(´<_` ) 

357 :花咲かオヤジ:02/12/28 01:12
社会のせいじゃないよ。
( ´_ゝ`)のせいだよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 06:24
>>350-356

あははは、(・∀・)イイ!!

でも、原住民たちにはそのアイロニーも理解できないかも

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 06:32
( ´_ゝ`)<おいしい野菜食べたいね
        巨大資本とアグリビジネスが悪いのさ>(´<_` ) 

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 09:46
農薬問題緊急集会のお知らせ
――合鴨も牛乳も農薬か?――
これはおかしい!改正農薬取締法

日時 1月12日(日)13:00〜16:00
場所 国民生活センター大会議室 東京都港区高輪3−13−22
   JR・京浜急行 品川駅高輪口 徒歩5分
参加費 500円
主催 日本有機農業研究会 全国産直産地リーダー協議会 など

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 10:12
( ´_ゝ`)<また俺のせい?
      ネタが尽きただけさ>(´<_` ) 







(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:46
てゆうか、長野雪降るから、冬無理じゃん・・・
JA直販で群馬の野菜売ってやがんの
わらっちゃうよ

363 :^^^^^^^:02/12/28 20:49
http://kinbou.zone.ne.jp

364 :山羊婆@2匹の子山羊の母 ◆knXd96RCQM :02/12/28 23:39
あ〜今日で仕事お終いということで、バイト先では昼間からビール飲んで
大掃除してきましたでつ。
最近朝夕は子ヤギの世話と牧(山)羊犬の調教をしてから出社でつ。

山羊の餌は、失敗した白菜やら凍みた芋やら大根やら貰ってやってます。
草は、いまんところ山の南側の崖に生えている野草で十分です。
予備として農協から買ってる餌は一袋で1850円位也。

会社では今、葛の芽のもやし(?)の水耕栽培(?)の収穫が最盛期な
農家のヒトが多くて、早々と退社してました。
会社の親方は餅つきで、豆餅貰った。

今年は、山羊の方の親方からは山羊酪農を、
バイト先からは刈り払い機で草刈りしたり牧草播いたりの農家を
習っている一年間でした。

では良いお年を!

365 :おっちゃん@氷点下:02/12/29 00:37
私まだ来週も仕事なんですけど。
こりゃまた失礼しました。

366 :大阪・役人:02/12/29 00:55
…みなさん、ご苦労様です。

ずっとお休みでおます。

367 :野良:02/12/29 02:36
八さん、おっちゃん、大阪・役人さん、
楽しかったです、来年もよろしくです。

のほほんさん、花咲さん、山羊山さん、
一年間ご苦労様でした。
seijiどの、、、読んでるかどうかわからないけど、
よい新年をお迎えくだされ・・・

いちおう年の瀬のケジメというか、お約束のご挨拶です。


368 :花咲かオヤジ:02/12/29 18:17
パート1からあっという間に1年たってしまったのですね。(感慨深い)


369 :大阪・役人:02/12/29 22:36
>>367
いえいえ、こちらこそ。

370 :のほほん主義者:02/12/30 10:21
ローカルの農家が神社のしめ縄張り直したり、歳末警戒で消防団に詰めたり
で、歳末気分はわかるが、町の連中がもう歳末気分って、何よ!
ハチさんだったっけ?帰省予定だったのは。今頃名古屋辺りで渋滞にみま
われてなければよいけど。
と、いち早く休み気分のみなさんを羨ましがっている今日この頃。
大晦日の年越しそばの配達まで、仕事だもん!!!

371 :花咲かオヤジ:02/12/30 18:01
今日までずっと落ち葉かきに堆肥の積み込み切り返しで、
明日は借りていた畑のあと片づけ。
のほほんさん、私も忙しくしてますのでご安心を。

よく考えてみたら、3年先のために今堆肥を積み込んでいるのですね。

正月早々物置の施工。夜はレポート書き。
貧乏暇無し、頼りになるのは自分の体力・気力のみ。
とほほほ。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:36
>>ローカルの農家が神社のしめ縄張り直したり、歳末警戒で消防団に詰めたり
>>で

田舎は、なんだかんだと動員されて、正月もろくに休めない・・・・
ほんと田舎って、やだね。

373 :のほほん主義者:02/12/30 19:31
でも、歳末警戒の名目のもと、実は消防団で飲んでいるだけ・・・
でもいいよね〜、それくらいが楽しみなんだから。
いざ事あったときは知らんが・・・
帰りに駐在につかまるなよ。酒気帯びの罰金高いぞ〜

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:19
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/mona/

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:21





376 :のら:03/01/01 01:57
ガショーーーーーー!

おおお、一番乗りだわい
皆々さま、本年もよろしくです。


377 :おっちゃん@:03/01/01 09:07
2げっと

378 :はち:03/01/01 09:45
おめでとう
よくがんばったね
こちらは今
都内潜伏中
昨夜は帝釈天に
金を投げ込みました
ではまた田舎で

379 :花咲かオヤジ:03/01/01 10:35
あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。
私は帝釈天ではなく、
自分の畑に願をかけましたので、
お金ではなく(お金もないので)
堆肥を投げ込むことにします。
あははははは。(初藁


380 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/01 14:01
すっかり年が明けてしまいました。
ハウスなんかできない寒い土地に住んでるので、冬は農家はお休み。
どぶろく仕込んでます。
季節に応じてまったりと生活するのが「田舎暮らし」とゆーもの
なんですよね〜。

花咲かさん、
>よく考えてみたら、3年先のために今堆肥を積み込んでいるのですね。

私は海の方の出身なので良く分かりませんが、
旦那の実家は樵なので、
「杉や桧は、孫の代まで考えて植える」そうです。

堆肥は「金肥」ですからお金にならんかな〜と思ったりして。
(金を出して買う肥料のことを金肥を思っている野師が多いですね)

では。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:42
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


382 :大阪・役人:03/01/01 16:44
>>380
関西では、その意味だったようですけれど。

みなさん、あけましておもでとうございます。

383 :大阪・役人:03/01/01 17:48
>>382
恥ずかしい…。
あらためて、おめでとうございますです。

384 :花咲かオヤジ:03/01/01 19:55
金肥は金で買う肥料だと思っていました。
本来はどう意味なのですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:27
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://finito-web.com/kanemou/index.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
  (●^o^●)(●^o^●)(●^o^●)

386 :大阪・役人:03/01/02 10:27
>>384
「金で買う肥料」と「人糞肥料」、「金を生み出す(よく効く)肥料」
の意味があって、どうやらどれも間違ってはいないようです。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 16:08
花の生活地獄の共済、中を取り持つ信用部。
ついでに「いたのかお前ら」自動車センター

388 :花咲かオヤジ:03/01/02 18:22
387はスレ違いですか。

金肥はそういう意味もあったのですか。(感心
人糞肥料も江戸時代は農家が長屋に買いに来ていたみたいですね。
僕らの農場でも落ち葉を「と●たぬ債」という地域通貨の変種で買っていますので、
似てますね。
今度は海辺掃除のボランティアグループから海藻を買うことにしています。
あはははは。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 09:41
キビの精白したいが、
機械を持っている人いないかなぁ。
age

390 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/04 09:54
>389 キビの精白
一升瓶+棒 にてつくのがよろしいかと・・・
ここに過去ログあったから聞いてみてください。
循環式の精白機というものがあるらしいし。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fagri/back/011104.html

391 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/04 10:12
山羊婆、今朝は、山羊山くんと山羊女〜姉さん2匹を連れて
早朝散歩に行きました。雪の上に大粒の氷雨が降り、地面は一面が
ざらざらした氷になっており、桜などの木々は花咲かじいさんが花を
咲かせたように透明な樹氷で氷漬けでした。帰ってから山羊舎の床の
稲ワラ+ボロだしをして畑に堆肥積みをしました。
団地でこんなことやってるのはうちだけですな・・・。
正月早々キューバリポートに習って瓦礫の庭を囲って厩肥入れて
自給できる畑にしとります。

392 :おっちゃん@スノーモービルぶんぶんぶん:03/01/04 16:13
奇跡のパワーフードとか言うテレビ番組で○ー○○とかマカとかを
取り上げていたいたね。どうってこともないのに物珍しいと価値が上がる。
一緒に観ていたDQNが
「なーにがマカだよそれよりコカだよ。マジックマッシュルームでもいいよ
俺が高校の時はこの辺でも大麻が自生していて草取りして大事にしていたのに
ある日学校から帰ったら役人に燃やされていてよー悲しかったよ。」
  オイオイ
  
  でも
勤務先も倒産しそうだし、本当に困ればなんでもつくるぞー
と思っているのは私だけじゃないとおもうよ。

393 :おっちゃん@スノーモービルぶんぶんぶん公道を ごめんなさい:03/01/04 16:31
トヨタがケナフとさつまいもからバイオプラスチック(仮称)をつくるん
だって。やればできるじゃん。
だけどケナ不もイモもインドネシア産なんだって。
日本で作れよ日本で

394 :山羊婆@from仇鱈 ◆knXd96RCQM :03/01/04 20:20
ヤーコンの里に住んでいるインドネシア人と呼ばれていますが、何か?


正月は熱海の温泉に日帰り入浴しています。
   ↑磐梯熱海のこと

正月は混まないし、スキー場も有料道も無料でいいよ〜

395 :花咲かオヤジ:03/01/04 21:35
やや、山羊おん婆!
レスありがとう。
でもNiftyはIDが無いので入れなかったワイ。
あははは。
何とか家庭用精米器に4回ぐらいかけたら精白できたが、
やってくれた人は、もう嫌だとこぼしているので、
なんとかせにゃなりません。
まだキビが山のようにあるのですが...。

おっちゃん。禿同。


396 :のほほん主義者:03/01/05 19:28
キビって、精白して使うものなの??

で、新年初参加age

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 19:40
僕はプロの作ったものを食べる人です。
自分でプロを超えるものを作れるとは思っていませんから。



398 :花咲かオヤジ:03/01/05 21:18
397は意味がよくわからん。
これもスレ違いか?
プロもピンキリで、自分は美味い野菜を作っているので、
買う気が起こらない。
ということで周囲から盛んに野菜を作れという希望あり。
美味しい野菜の秘密のひとつは土づくり。
落ち葉堆肥を手間をかけて積んでいる成果と思う。

キビは精白が必要です。
殻をむいただけでは小鳥の餌のような艶のある褐色の実ですが、
これを精米機にかけて、レモンイエローのような状態になるまで
表面を削りました。
この精白をしないでふかしてみましたが、
ちょっと鳥の餌という感じで、
口の中はポップコーンの茶色い皮を噛んでいるようになりました。
精白したものを餅つき機でついて食べましたが、
やっぱり美味かったです。軽い感じです。
お勧めです。あはははは。

399 :大阪・役人:03/01/05 21:46
パプアニューギニアへの、種苗・技術移出……。

日本の農業技術って「ハイテク」ですね。

400 :花咲かオヤジ:03/01/05 23:02
農業技術が「進歩」してるのに、
自給率は下がり、就農人口は減るばかり、
公害防止技術は「進んでいる」のに、
都市郊外は産廃処分場や不法投棄でゴミの山。
世の中、社会が「進歩」しているのに、
ホームレスが町を徘徊し、自殺者が多い。
何かが違うと思いつつ、
「進歩」や「高度技術(ハイテク)」という言葉を聞く。
行き詰まって新しいビジネスモデルを捜しているお役所は、
100万人にひとりのような、成功物語を基準にしている。
普通にそこそこ食べていければ良しとする
平民のビジネスモデル(生き方)は、
眼中にないようだ。



401 :花咲かオヤジ:03/01/05 23:08
400は大阪・役人さんを皮肉ったつもりはないので、
誤解の無いように。
ちょっと今、役所と一緒に仕事をしていて、
あまりの状態に嘆きの独り言です。へへへ。

402 :大阪・役人:03/01/06 00:01
>>401
いえいえ。お察しします…。

403 :のほほん主義者:03/01/06 10:39
>>398
それを米で言うと「籾すり」に当たるものと理解していました。
黄色いのが「玄粒」と。

企業も役所もGDP 0or+でしかものを考えることができません。
身の丈にあった暮らし、再生産可能な循環型経済なんて、バブル後
の現在ではマイナス成長ですから

404 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/06 16:31
>403
マイナス成長も成長のうち・・・だったりして。
キューバみたいに社会主義崩壊から入って食料自給に国家政策が
力を入れたりして逝けばうまくいくだろう。
日本は福祉からしてまずダメだから、
このまま食べ物も電気も全然無くなりそうな予感。

>397
リストラが進んでるし、農業にも工業にもマニュアルが導入され、
既にプロが居なくなりつつあるってことに気がついてなかった?
ずでに現在の日本社会は手取り10万以下の派遣会社社員と、
パートのおばちゃんが支えてるんだよ。

405 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/06 16:42
(45歳男性)の例
派遣会社の日給=1200円×8時間=9600円。
月給=9600円×20日=19万2千円。
派遣会社からの天引き=雇用保険や契約料等=8万
よって派遣会社の月給=19万2千円-8万=11万2千円。

一方、アルバイトの兄ちゃん(18歳)はというと、
時給720円×8時間×20日=5760×20=11万5200円。
ここから雇用保険料・年金を引かれるから手取り10万無い。

これが2003年現在の日本の会社の現実だよ〜ん。
農業の方が儲かると言った私の話がわかるでしょう。
では。

406 :のほほん主義者:03/01/06 21:37
ホームレスになれば、
儲からなくてもいい。
あばら屋でも、雨露しのげる家と、
玄米でも米があれば。
と、思うだろうなぁ、私の場合。
で、ageとくか

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 22:58
小麦粉:強力粉 25kg:5000\ @300g:60\
ドライイースト 50g:200\ @4.5g:18\
砂糖 1kg:125\ @30g:3.75\
食塩 1kg:95\ @5g:0.5\
サラダ油 1.5kg:275\ @30g:5.5\
食材費87.75円
電気代1kwh23円

食材を150ccの水で良くこねて、30℃で発酵させて、電子レンジ180℃で30分焼く。110.75円で1500カロリーの食事の出来あがり。消費税込みで120円。

派遣社員の手取り8万円で、666個のパンが食える。
999000カロリーね。
1日33300カロリー。

408 :花咲かオヤジ:03/01/06 23:07
ぎゃははははは。
407ワラタ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 23:16
大特価★ ◆昭和サラダ油 1500g →→→→→198 お一人様1本限り

2時間の重労働をする成人男子のカロリー 3500カロリー
この食事だと280円


410 :大阪・役人:03/01/06 23:18
>>407 >>409
なにかちがうような…。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 23:22
10eあたり小麦生産量360kg
投下労働時間11時間



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:35
>>406
勝手にホームレスにでもなれば?
誰も止めないよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:40
>>400
社会になんの貢献もせず、なんの足跡も残さず、
ただの人で終わるのもの、まぁ、それも選択肢の一つだが、
人に押しつけないでね。



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:44
>>400

理論的思考が破綻してます。

公害防止技術と産廃処分場でのゴミの増加は無関係だろ。
リサイクル技術の進歩と産廃処分場でのゴミの増加ならわかるが、

社会の進歩って何? 一般人が理解できる言葉で説明してください。

こんな愚痴に同感するやつがいるのも不思議だ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:50
>>405

エネルギー関連会社 Mさん(31歳) 年収520万円 月収30万円
外資系キャリア女性 Kさん(37歳) 年収1200万円 月収82万円

みんな、大卒の普通のサラリーマンです。
高卒、フリーターはその程度の給料でもしょうがない。

まぁ、農業でも年収500万円から1000万、2000万と幅広いけどね。
高(農高)卒でそれぐらい稼げるとしたら、農業はおいしい職業かもね。

416 :花咲かおやじ:03/01/07 12:52
人に押し付けてなんかいないさ。
今まで人に押し付けてきたのはそちらの方だよ。
自分の生き方は自分できめると俺は言いたいのだが、
それを認めないのが「成功物語」を基準にしている人たち。
久留美ちゃんもその仲間なのかも知れないね。
社会に貢献もせず?足跡がない?ただのひと?
久留美ちゃんの眼鏡では見えないかもしれないね。
久留美ちゃんは自分が眼鏡をかけていることにも気がついていない。




417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 13:04
414
僕が言いたいのはこて先の技術は進んでも、
社会全体でのゴミを減らすことには必ずしも結びつかないと、
嘆いているので、あなたの指摘の通りです。
文意を汲み取って下さい。
巷で言われている「社会の進歩」の意味を
知りたいものだと嘆いているのです。
これも文意を汲み取って下さい。
GDPだと思っていますか?
詰まらん言葉の揚げ足取りは詰まらん。あははは。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 15:24
415
だからどうだって言うの?
つまらねー茶々いれるなよ。
貧乏人の集まりにきてこんなに稼いでいるよなんて言っても、
ああそう、良かったね。
で終わり。
しらー。嫌なやつ。と思われているの。
わかる?


419 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/07 17:42
>407 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/06 22:58
>小麦粉:強力粉 25kg:5000\ @300g:60\
>ドライイースト 50g:200\ @4.5g:18\
・・・
>食材費87.75円
>電気代1kwh23円

いいところに気がついたようだね。そう、昔から言われているように
「粉モノ」は利益が大きい。だからこそうどん屋やパン屋が流行ってる。
友達にちゃんと保健所に届け出を出して営業している農家パン屋がいるが、
砂糖は1kg:125\でなく100円で仕入れているし、イーストは買わずとも
自家製の玄米天然酵母か野生ブドウから採っている。
水は山水だから無料だし、釜は山の薪を切ってくるから電気代も無料。
家は自作だし、電気は3年前まで引いていなかったそうです。
ここまでしなきゃダメ。


420 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/07 17:46
>415
年収1200万のリーマンの例をあげられましても、それは一部。
もっと現実的な話をあげなされや。

あ、単なる厨房か?

421 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/07 17:51
>>406
いわゆるバブルで大もうけ&没落組の中年達に
こんな人々が多いですね。
-------------------------------------------------
元ホームレスの請求認める 生活保護めぐり静岡県

 住居がないことを理由に生活保護の支給開始を遅らせたのは違法
として、静岡市の元ホームレスの男性(64)が市に決定の取り消
しを求めた行政不服審査請求で、静岡県は二十八日までに男性の主
張を認める裁決を出した。市は裁決に従って申請時にさかのぼって
支給する。
 厚生労働省は「生活保護を受けるための要件に住居の有無は含ま
れない。誤解している自治体が多く、静岡県の裁決は妥当だといえ
る」としている。
 裁決で県は、住居の有無は生活保護の要件にならないと指摘。そ
の上で「申請時点で男性は利用し得る資産、能力などの見込みはな
く、保護が必要だった」として、福祉事務所に申請日からの支給を
命じた。
 裁決などによると、男性は六月二十八日、「家に住みたい」と生
活保護を申請。市は住居がないと生活状況が把握できず、支給でき
ないなどと説明した。男性が支援者の援助でアパートに入居した七
月十日から市は生活保護の開始を決定したが、男性は申請日からの
支給を求めていた。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 20:23
>>416

だから、そういった見方自体が旧態依然としたものなんだけどな。

>>久留美ちゃんの眼鏡では見えないかもしれないね。

こういうこという奴ほど視野が狭いんだよな。
自分は見えているよっていいただけ。
だけど、そう思いこんでいる限り、視野は広まらない。

>>そちらの方
2元論的な見方しかできない人間がよく使う言葉だ。
そちらってどっちよ?勝手に自分で敵・味方を作って、
自分の味方だと思っているものを囲い込んでそこから
出てこない引きこもり君だよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 20:40
自分の生き方を自分で決めてない奴ってそんなにいるのだろうか・・・
親に人生決められたーとかいうような程度の低い話じゃあないよな。
社会が邪魔しやがるとかいう、第三世界からしたら電波系寝言発言
なのかな・・・
「自分で自分の人生背負えないの僕?」
と、煽ってみよう。



424 :花咲かオヤジ:03/01/07 20:59
暇な小僧が紛れ込んでいるが。
構ってあげる時間無いの。
お菓子あげるから、他の板で遊んでな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:01
センスねーな>424

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:04
花咲きの書いてることなんて青春小僧以下じゃん。
中身のあること言えよな、言い訳オヤジさんよ。

427 :のほほん主義者:03/01/07 21:07
自分で決めようが、決める根性無かろうが、これからの時代、
誰もケツ拭いてくれません。
年金は崩壊するし、福祉予算は削減され=あるいは国家予算
自体が消滅するし、で、泣きつく相手はいません。
公共事業削減で真っ青になってるゼネコンを見て、または、
自立できないなら国営化するぞっ、と脅かされて右往左往して
る銀行を見てれば、見当がつきます。
だから、自分の食い扶持は自分で栽培して、自分のクソは自分
の圃場に還元しましょう。処分できないゴミの元は端から買うな!

そんな暮らしが早くしたい。先行隊=おやじ頑張れ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:17
>427
のほほんからペシミズムに改名しろ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:13
>>426

なんていうか、自分を客観的に見れないかわいそうな人なんだと
思います。たぶん、自分はものすごく良いことを言っているんだと
本人は信じていますから、目も当てられない。

まだ世間を知らない学生時代にはそういう時期というのはあります。
しかし、普通は精神的に大人になっていくものです。
そういう意味では、青春小僧以下というのはまさにそのとおりですね。

430 :脱洗脳の:03/01/07 23:15
>>427

相変わらず進歩がないといか、自分が固定観念に縛られていることに
いい加減気づけよ。













まぁ、言っても無駄だろうけどね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:22
>>424
>>構ってあげる時間無いの。

あははは、
どうでもいい愚痴を長々と2chに書き込む暇は相当あるようだどね。


432 :花咲かオヤジ:03/01/08 00:05
のほほんさん、どうもです。
キビの写真送ります。
それから今年の有機農研の集まりには行くのですか?
何とか行きたいのですが、
このところ県環境農政部のイベントにパネラーで呼ばれたり、
なぜか農水ではなく経産省にも呼ばれたりで、
準備やら何やらで超多忙でいけそうにもありません。
でもうちのチームのメンバーが行きますのでよろしくです。
八さんも行かれますか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 02:06
>>427
だから、自分の食い扶持は自分で栽培して、自分のクソは自分
の圃場に還元しましょう。

自分の食い物はAから奪って、自分の糞はCへわたす。
ウンコまみれの生活するなら、出ていくよ。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 08:01
おい、花咲き
2ちゃんで自分のふがいなさ愚痴る暇はあるのに超多忙ってどうなのよ。
それで、自分の人生は自分で決めるなんてほざくのか?

435 :のら:03/01/08 16:17
仕事に復帰!うー、だけどスロースターターだから、いまだテンションが
低くて調子が戻らない。だから休暇は好きになれない。いっそのこと休み
なんかないほうが仕事が順調に運ぶからいいのだけど、でも、休んで気分
転換しないと効率が落ちるような気もする。このへん、うまく調整するの
も自己管理なんだろうと思います。

436 :のら:03/01/08 16:18


前述しましたが、旧年は食品の安全性について大きくクローズアップされ
た年でもありました。それと平行するかのように「内部告発」にも感心を
持ちました。これは、ややもすると自分で自分の首を絞めることにもなり
かねない。それでも敢えて内部告発をする、、、。これも今という時代を
読み解くひとつのキーワードのように思えるのですが・・・?人は背負い
きれない「負」を意識しはじめているということでしょうか?

437 :のら:03/01/08 16:20
ついでに・・・↑

黙って読んでいたが、君のは批判になってないな。まあ松の内だから、
君のオメデタイ発言も許容するが・・・縁起のよくないカキコだけは
しないように・・・。花咲さんは、君のそうした執着のエネルギーを
何か別なことで活かせと云いたいのでは・・・?
実に「もったいない」ことだ!
この「もったいない」がこれからの時代のキーワードだろうな。

毎度のことだが、まともな議論なら対応もできるんだが、そうなると
君は逃げてしまう。そして、また戻ってきて、相手の人格攻撃ばかり
する。なんか北との正常化交渉のように始末に悪い。この指摘は十分
客観性があって、君がその事実に直面しないだけのことである。
> 自分を客観的に見れないかわいそうな人
> 自分はものすごく良いことを言っている
> 世間を知らない学生時代そういう時期もある
> 青春小僧以下
未消化で不遇だった君の少年時代を相手に自己投影しているんだろう
が、夢や希望を抱くことの、どこに問題がある?自分が学んできた事
柄を確信をもって述べること、、、どこに問題があるのだね?
> 社会の進歩って何?
まず君の言葉で説明してごらん

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:27
のら、消えろ意味不明カキコウザイ。

439 :みるくちゃん:03/01/08 17:36
他人を客観的に見れないかわいそうな人
他人はものすごく良いことを言っている
世間を知らない学生時代そういう時期もある
青春小僧以下

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:39

ネズミ大根の種をわけてくれるところを教えてください



441 :のら:03/01/08 19:34
↑ ホラホラ最後には暴言を吐くだけ・・・情けない奴だな
しかし、なぜ、そんなに過剰反応するんだろう?
深く沈む心の闇は深い!それに目を背けるのは君に勇気がない
からだ。「勇気」は「有機」と同じくらい大切だな・・・W。

442 :のら:03/01/08 19:36
誰もホメテくれそうもないから自分で・・・藁

↑  ウマイ!!座布団5枚!!

では、またネ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 20:11
のらは引っ込んでろ

444 :のほほん主義者:03/01/08 21:39
新年そうそう登場しても、直ぐにとっちめられて終わっちゃうんだ。
>>442 で”完”だね。
>>443 は情けない。
出て来なきゃいいのに。あるいは年が改まったんだから、もう少し
姿勢を変えて参加すればいいのに。
主張を換えろと言うんでなく、論評スタイルのことだよ。もっとわ
かりやすく言えば、ものの言い方、口の利き方。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 21:42
同感。

446 :大阪・役人:03/01/08 22:40
・・・リアル農業者(それも有機系)に「論争」で勝てる人なんて早々いませんけどね。

地に足つけて働いてる人の「言」は強いです。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:49
有機で浮ついているリアル農業者もいるよなぁ。 しみじみ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:01
おいおい、444も446もおつむ大丈夫かよ。
他のスレで見かけて普通の人かと判断してたけど、考え直すよ。
この一連の流れのどこに論争があるんだ?
なんとなく飛ばし読みでレス書いてるのならともかく、本気でそう
考えるのなら、おまえらも大分痛いな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:24
愚痴と独白と青年の主張と内輪話しかしてない連中と、
いったいなんの論争ができるのか?

評論とは評論に値する論がなければできません。

まぁ、そういった勘違いしているところが第3者としては見ていて面白いけどね。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:29
↑的確すぎてワラタよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:39
>>447

同感だね。
自然とか環境とかで浮ついているリアル農業者もいるよな。

ついでに、枕詞のように有機だとか自然循環型を連発する役人も
結構存在する。




452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:40
まぁ、「有機」も「環境」も「自然循環型」も便利な言葉だけどね。
とりあえず、「環境にやさしい自然循環型有機農業を目指します」
って言っとけば誰も真っ向から批判しないしね。
ほんと、便利な言葉だわ。

453 :みるくちゃん:03/01/09 00:24
とりあえず、なんにも自分の主張を
言わなければ誰も真っ向から批判しないしね。
ほんと、便利な言葉だわ。
絶対安全地帯から攻撃する臆病なひっきー。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 07:23
>>453

批判しているじゃん(w
ものの言い方、口の利き方が悪いなんて、893の因縁と同じだけど。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 07:37
自作自演 そこまでやるか

456 :花咲かオヤジ:03/01/09 15:06
あれはあれしておくということで
真面目な話に戻りたいのですが

BT剤については有機生産者の間でどんな議論があるのでしょうか
ちょっと天敵などに体する影響が心配ですが。

というのも自分は天敵の住処を圃場の周囲または敷きわらなどのように
圃場内に作る方法を試みていますので、影響を心配しています。
JAS有機では認められている便利な薬みたいですが。



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460 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/09 17:54
今職場にリアル農業高校生が研修に来ててさ、超面白いです。

企業の初任給も10年前より安いけど、
コンビニバイトの時給も650円しかないけど、
これからは技術を身につけた若いモンが勝ちですよ。

では、新卒の皆さん希望を持って3月から頑張って働いてください。

461 :大阪・役人:03/01/09 19:32
>>447>>452
ここは雑談スレですし、グチだろうが青臭かろうが、「主張」は「主張」ですが(スレの流れを読みましょう)。
それに、>>449みたいなのは悪趣味なだけですし。
無名しで、「コテハン叩き」は無意味では(それ専用の板もありますよ)。
>>451 >>452については、「否定」はしませんが、それも「はやり」ですから。


まぁ、誤解その他は生じないなんて思ってるわけじゃないですが。
>>453
全部「ひっきー」扱いはいかがなものかと。
>>456
去年からの流れとして、「生産履歴」重視にシフトしそうですね。

462 :質問:03/01/09 19:32
初心者なのですが、ここは田舎全般についての掲示板ですか?有機農法の掲示板なのですか?
どなたかお教えください。

こうゆうの語る場は、ここではないのでしょうか?
ttp://www.honda.co.jp/factbook/power/cogene/index.html
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/08/20030109k0000m020071002c.html

私は過疎地への引越しを夢見て情報を探しています。
ぼっとん便所対策等々、快適に暮らすには結構お金がかかりそうです。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:34
書き込んでから、461番に気づきました。
雑談掲示板なのですね、申し訳ありませんでした。


464 :のほほん主義者:03/01/09 21:16
>>256 BT剤使用は確かにJAS有機認証制度スタート以来、目にすること=
使用生産者が多くなりました。私も少々不安に感じています。
BT剤ではなく、遺伝子組み替えのBT作物も普及していますから、北米大陸では、
農地環境に投下されるBT毒素の量は相当量になっているでしょうね。
このまま行くと昆虫界を中心にした生態系ががたがたにならないか心配ですが、
同時に耐性昆虫が増えているという話も聞きますから、近くピークを越えて、
使用量は減っていくかもしれません。
 個人的には、害虫対策は天敵昆虫・鳥類の育成とフェロモントラップの方が
好きです。でも、タケダの夜盗フェロモン剤はもう少し安くならないでしょう
かね。

465 :花咲かオヤジ:03/01/09 22:08
フェロモントラップは確かに効果がありました。
有機でサツマイモをやっていたので、
どうしてもヨトウを集めてしまう。
県の農政事務所が気を利かしてくれて、
隣との境にフェロモントラップを仕掛けてくれました。
秋口からすごい量のヨトウガが捕れましたよ。
今シーズンは自前で買います。ハイ勉強になりました。

遺伝子組み換えのBTはやっぱり気持ち悪いですよね。

466 :花咲かオヤジ:03/01/09 22:24
PCの前にのほほんさんがいるようなのでついでに聞きたいけど、
リン酸肥料については骨粉がやばくなった後、
グアノに変えている人が多いのですか?
河合肥料の有機りんたろうもグアノだし。

ぼく自身もやっぱり火山灰土壌なのでむかし過リン酸石灰を
大量施用したときの目を見張る効果に驚いたものですが。
MOAから別れた人たちで雑草を「刈り敷き」のようにしている、
自然農法のグループがいるけれど、
此処はいっさいその手のリン酸肥料も使わないで頑張っている。
不思議ですねぇ。

467 :花咲かオヤジ:03/01/09 22:40
>>461
大阪・役人さんへ
雑談スレなので気が向くままにどうぞ。
ぼくは今、今年の作付けを考えているのでついつい農業生産の方に
話が行ってしまいがちで申し訳ありません。

ところで今ちょうど堆肥を積んで切り返しを繰り返すシーズン。
70度くらいになって湯気がもうもうあがる光景を
子どもたちに見せようと思っているんだ。


468 :花咲かオヤジ:03/01/09 23:05
俺んちの庭先の小さい畑がグリーンベルト+堆肥マルチでやっている
実験圃場なんだけど、
畑の一辺が13メートルしかない。
そこは隣との境をラティスフェンスを張って
バラやら時計草やら野ブドウ、ランタナ、シャスターデージー、
シロタエギク、タンジー、ミント類などを植え込んで、
背の高い藪状のグリーンベルトにして花も楽しんでいるんだけど、
先日ちょっと訳ありで刈り込んだら、フェンスに何と3個も
アシナガバチの立派な巣を3つも見つけました。
青虫による被害が最近はほとんど無いと思ったら、
アシナガバチが食べていたようです。


469 :花咲かオヤジ:03/01/09 23:12
このやり方を一辺が50メートルくらいの大きい本畑で
どうやってやろうか悩んでいます。
畑を細かグリーンベルトで区切るしかないかなぁと思っています。
生産効率は落ちるけれど、生物相はすごく膨らみそうで楽しみです。
井戸を掘って小さな流れをつくれば、
ビオトープ農業というジャンルができそうです。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:32
BT剤:昆虫病害菌であるBacillus turingiensisの産出する
結晶性タンパク毒素を製剤化したもの



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:34
有機農業=無農薬農業ではない。



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:50
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

473 :くるみ:03/01/10 08:05

        ;' ':;,,     ,;'':;,
       ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'   ;,
      ,:'           `:、
     ,:'              '; 
     ,:'               ;   
     ;  ○      ○    ;'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ';,            * ;' < みんな結局くるみが好きなんだね。
      `:、   ー―‐     ,;:''   \  くるみはみんなのものだから喧嘩しないで
       ';            ':;,    \___________________
       ;              ':,   ;`;,
       ';              ':;,丿 ;'
       ';               ;:,, ''    
      (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.) .,.,,..;


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:37
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000403315/

11 名前:背空酢 投稿日:01/10/01 13:30
百姓どもは日本も戦争になれば自分達が見なおされると
寄ると触ると濁声でガタガタ言う。
消えろ!


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:16
先日ちょっと訳ありで刈り込んだら、フェンスに何と3個も
WASPの立派な巣を3つも見つけました。
百姓どもによる被害が最近はほとんど無いと思ったら、
WASPが食べていたようです。




476 :花咲かオヤジ:03/01/10 23:27
へへへへ。
八さん、よろしくね。

477 :のほほん主義者:03/01/10 23:35
アシナガ蜂はいいよね。青虫を見つけるとその場で肉団子にして、
青虫がいなくなるまで通ってくれる。
ジガ蜂も一匹ずつかっさらっていってくれるけど、効率はアシナガ
の方が高そう。巣を作って群れになってるしね。
ジガ蜂は単身狩人ですから。

ジガ蜂以外にも狩人蜂はいて、細い竹筒に産卵して泥を詰めていく
のがいます。細竹を節から離して切りそろえ、ガトリングガンの銃身み
たいに束ねて、農機具倉庫の軒下の雨のかからないところにいくつ
かぶら下げておくと、定着してくれるかもしれません。

478 ::03/01/10 23:46
うへへへ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:01
 「Nature(ネーチュアー)」誌に英国の科学者が発表した論文によれば、
「有機農業も慣行の近代農業と同程度の害を環境に与えている。有機農
業が環境に優しいという保証はどこにもない」と述べている。有機農業は
硫酸銅の使用を認めるが、これは肝臓の害になるし、生物胞子はねずみ
の肺病の原因になる。また、有機肥料は動物の糞尿を原料としているも
のも多いし、これが環境問題を引き起こす。チッソガスやメタンガスの大
量排出の元凶にもなると主張している。

480 :のほほん主義者:03/01/11 00:09
余所のスレで終わったろう、これは。

481 :おっちゃん@ところで私は自然農法 あらおよびじゃない:03/01/11 00:35
そもそもヒトが生きていることが環境破壊

地球の中で服を着てるのは(着なきゃ死んじゃうのは)
人間だけ ここからしておかしい

衣食住すべてが大げさ


482 :おっちゃん@ところで私は自然農法 あらおよびじゃない:03/01/11 00:51
ヤマハが微細藻類で黒字を出したって
バイオリアクターと言うタダのアクリルの水槽で生産するみたい
素人でも出来そう。
どこかのク○○○のイスラエル産よりやすくできるのだろうか?

483 :のら:03/01/11 00:58
> 衣食住すべてが大げさ・・・笑

パート4も、なんだかんだで500。中盤ですね。
パート5の立ち上げは、八さん、よろしくね。
次は、おっちゃんの番です。よろしくです。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 06:30
>>481

極論だし、本末転倒。

こういうこと言い出すから、有機農法や自然農法は特殊なものとして
見られる。

環境保全は、人間が持続的に快適に生活するために行われる
行為であって、人間が介在しない環境が理想的な環境だと勝手に
規定するな。




485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 06:58
>>479

「Nature」に掲載されるということは非常にインパクトが大きいな。

有機農業の規定は、主に感情的・心情的なところから出発しているので、
科学的な根拠はなにもない。だから、科学的に検証すると有機農業の
存在意義すらなくなってしまう。

 結局、有機農業って化学肥料や農薬みたいな工業的生産物に対する
嫌悪感でしかない。

人体に安全で環境にやさしい農薬でも化学合成されたものは有機農業では
使えない。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 06:59

人間の健康に寄与するのはバランスの良い食生活であって、有機農産物が
一般農産物より人々の健康に寄与するということはない。
せいぜい、有機農産物の方がおいしいなどと主張することしか優位性がない。
もっとも、これもブラシーポ効果だけどね。

 したがって、環境保全型持続的農業というのはこれかのスタンダードとなる
であろうが、有機農業というジャンルは決してスタンダードにはならず、一部
の特殊な人間が行う特殊な農業でありつづけるであろう。

要するに、有機農業なんて人類にとってどうでもいい農業なのである。

487 :のら:03/01/11 09:13
おはよう!

>>485
>479のような発言があると、必ず↑のような反論が聞かれる。
お約束のように・・・。
しかし、これは発言者の言葉の表面だけを読んでいることから
生じるイタッテ軽挙なものだと思う。
いやしくも人は生きることに真剣ならば、こうした考えは不可避
なのである。なぜなら、人間には他の動物には見られない「心理
的欲求への満足」があるからだ。
より旨いもの、より美しいものに対する執着ないし渇望がある。
ややもすれば我々は美食や過飾に耽ったり陥ったりする。しかし
人はまた、それらを越えようとする「超自我」を自己実現しよう
とする、より高次な欲求もある。
ある者は生きることへの罪の意識に苛まれ、自らの生命を絶つ場
合もあり、また救いとして宗教に耽ったりもするが、それらも単
なる挙動蒙昧、あるいは心理依存であるにすぎない。
ものごとを自立的に思考しようとすれば、我々はこの発言の真の
意味を考察することになり、その途上において、我々が「存在」
することの深い意義を見出す、、、そのようにして自己を確立す
るしかないのである。
よって「衣食住すべてが大げさ」かも知れないという考えは、そ
うした次元への入り口、登龍門なのである。これは至って科学的
な見解にほかならない。

488 :のら:03/01/11 09:13
<続>
科学的と云ったのは、あとに出てくる
>有機農業の規定は、主に感情的・心情的なところから出発してる
>ブラシーポ効果
に反論するために敢えて云わせてもらった。
君も人としての感情や心情を軽視するつもりはないのだろうが、や
やもすれば感情や心情を非科学的だと決めつけたいらしい。それこ
そが狭小な考えで、偏見と云わざるをえない。
これは右脳・左脳の科学的根拠に立脚しているのだろうが、それと
て浅学、そして受け売りの極みである。まずもって人は全人的であ
らねばならない。つまり右脳だけでも、もちろん、左脳だけでも人
は完全ではない。総合的な発達こそが「科学的な創造性」を培うの
である。その先に環境と「調和」した生き方を模索する道も生まれ
ることだろう。
要するに、君は感情や心情に囚われすぎているので、無意識的にも
それを拒否して、不十全にも「科学的根拠」ばかりを強調している
のだ。君は自分が一番恐れている「自分の影」を踏んでおり、それ
でジタバタしているのである。それを「自己矛盾」と云う。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 10:56
>>488

 感情や心情を客観的かつ合理的に分析・考察することは科学的行為
であるが、感情的な行動は合理性を伴わない非科学的な行為である。
個々人の行動は感情的な行動を伴うが、そのこと自体を否定していない。

 しかし、環境問題は個々人の内面の話ではなく、公的な問題である。
誰もが納得するには客観的な評価が必要であり、科学はそのための
道具である。

 客観的な評価、すなわち科学的な評価において、有機農業が、近代
農業と同じくらい環境に悪影響を与えているという「事実」は、きわめて
重要である。感情的・心情的に良かれと思ってやっていることが、客観
的評価でだめならば、考え直すべきだと思うのだが、狂信的な有機農
業信奉者は、その客観的評価自体を否定しようとする。


490 :余談:03/01/11 11:12
 例えば、「Nature」に投稿した科学者は、どうせ農薬会社から資金援助
を受けているだろうとか、そういったゴシップ的な中傷でごまかそうとする。

典型的な例がこのスレの>>318だ。
>>捻れた反(在野で注目され出した)権威主義=巨大資本や
>>国家の権力や権威の擁護派、つまりは既成権力・権威をかさ
>>に着たしっぽ振り批評家って、生理的に嫌だね。

「生理的に嫌だね」と反応してしまう。
そう、これこそが彼らの本質なのである。彼らの対応は、好きか嫌いか、
生理的に受け付けるか、受け付けないかといった感情の赴くままの反応
でしかない。こういった子供じみた行為から脱却しなければ、有機農業は
いつまでたっても特殊で宗教くさいままである。


491 :山崎渉:03/01/11 17:42
(^^)

492 :のら:03/01/11 18:36
君はこれを読み感情を暴走させている、ないしはそれに支配されていると
思うのだろうか?なるほど、君は誰もが納得するような反論を書いている
が、ひとつの断片だけを捉えて、それを拠り所にしている。つまり、そこ
に至る経緯を無視して正論らしきものを振りかざしているだけである。

しかし>>318のどこが感情的な短絡反応なのだろう?どこが生理的なのだ
ろう?彼は常に冷静であり、客観的に、そして学術的にテーマを論証して
いるのだが、それが君の好みではなかったのだろう。それで「生理的に
嫌だね」と云う、敢えて主観的な発言を持ち出したのだが、それだけを
捉えて「好き嫌いは客観的・科学的な評価ではない」と対抗しているに
すぎない。

君とはコミュニケーションが成り立たないのだが、しかし、それにしても、
なぜ君は「衣食住すべてが大げさ」という話から「生理的に嫌だね」とい
う話題、それも昨年の話にまで遡ってしまうのか?その動機の背景には、
単に「有機の狂信者たち」を駆逐するためなのか?それが目的で、さまざ
まな好材料を探し出してくるだけのことなのか?

それ故、感情に執着し、支配され、客観的事実を見失っているのは君自身
なのである。私が「自分の影」を踏んでいると云うのは、まさにそのこと
でなのある。そして科学的知識やら客観性という「妥当性」を全面に展開
させて、すべてを押し切ろうとしている。知識そのものは有害ではないが、
それの用い方を誤ると有害である。そして、それを正しく扱うには、個人
の心情が大きく関わっている。知識を越えた「智恵」は、そうした中から
生まれてくるものだろう。

さらに我々は「個々人の内面の問題と公的な問題」とを分離させて考える
べきだと思いこんでいるらしい。そうした西洋主義的な教育を土台にして
考えるようになった。この分裂的な思考こそが現代人の特徴かも知れない。
君はけっして社会と分裂してはいない。君は社会であり、社会は君なので
ある。我々は一個人の問題を越えて、社会問題を論じているのは明らかだ
が、君は是非にでも個人的な内面の問題にすり替えたいらしい・・・鬱。

493 :のら:03/01/11 19:02
<続>
で、本題に戻るが「衣食住すべてが大げさ」という発言の意図は、
私には「もっとシンプルに生きましょう!」と聞こえる。私はそ
の提案に心情的にも賛意する。これは私の主観を越えて地球規模
で考察されるべき、いわば「警鐘」であるに違いない。
我々が個人の問題から離れて、まわり全体を見渡したとき、この
シンプルな生き方は必要不可欠になってくることだろう。そして
このシンプルは、国家などによって強制されるものであるより、
自らが自立的に向かうべきライフスタイルである。なぜならば、
私は強制・粛正がキライだからだ。
自らが取り組むのは楽しい。そうして周りの人たちや後世の人た
ちに、どうしたら素晴らしい環境を残せるのか、、、それに少し
でも取り組める自分が好きだ。まぁ科学万能に凝り固まっている
人には理解されないとは思うが、、、鬱(W。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:02
>>そこに至る経緯を

って何を指しているの?右脳と左脳の話?

>>君とはコミュニケーションが成り立たないのだが、
それは、そうだ。「Nature」に投稿された有機農業の話題について
話しているのに、右脳がどうだとか、西洋主義的な教育がどうだとか
といったレスを返されたら、コミュニケーションのしようがない。

 いったいどういう論理的な思考をしたら右脳の話や西洋主義の話に
結びつくのか?これでは電波といわれても仕方がない。

>>君は誰もが納得するような反論を書いている
>>が、ひとつの断片だけを捉えて、それを拠り所にしている。

だとすれば、ちがった断片を捉えて有機農業が近代農業より環境に優しいことを
具体的な事例を挙げて反論すればよい。たぶん、わけのわからない説教しかできない
君にはできなだろうけどね。




495 :のら:03/01/11 19:16
493 :のら :03/01/11 19:02
494 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/11 19:02

笑)・・・シンクロしたね。君の云うとおり、私には、ここで
>有機農業が近代農業より環境に優しいことを事例を挙げて反論
することが出来ないかも知れない。
要するに、君を相手にこれから有機農業と近代農業のすべてを
また学者さんのように専門的な勉強はお及びもつかないだろう。
学者の間でも議論紛糾しているであろう、これらの問題を、いま
ここで君を相手に繰り広げるつもりはないと云うことだ。
それは時間の無駄、不毛の一言に尽きる!アシカラズ・・・鬱3弾!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:16
>>このシンプルは、国家などによって強制されるものであるより、
>>自らが自立的に向かうべきライフスタイルである。

ほう、で、どうやったら1億2千万人の国民すべてが強制されずに、
自発的にシンプルな生き方を選択するんだろね。

>>なぜならば、 私は強制・粛正がキライだからだ。

爆笑!!!!
こんな理由で納得するとでも思っているとしたらめでたいとしかいいようがない。

こんな子供じみた理由が成り立つなら、

このシンプルは、国家などによって強制されるものである。
なぜならば、 私は強制・粛正が好きだからだ。

も成り立ってしまう。自分の書いている文章のおかしさに気づいてもらいたいものだ。


497 :のら:03/01/11 19:18
495 :のら :03/01/11 19:16
496 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/11 19:16

またシンクロした・・・笑・・・いやだな落ちようっと
またね

498 :のら:03/01/11 19:19
ALL>この仲良しシンクロを見て、私をポテドンくるみの仲間だと勘違いしないでネ・・・笑

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:29
荒しという点では同類で、脱線については神と理解してるから大丈夫です。
誰も勘違いしませんよ。>498

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:32

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501 :のほほん主義者:03/01/11 21:00
<<479
 「Nature(ネーチュアー)」論文
<有機肥料は動物の糞尿を原料としているものも多いし、これが環境問題を
<引き起こす。チッソガスやメタンガスの大量排出の元凶にもなると主張し
<ている。
銅は他のスレで終わってるから、有機肥料について
この論文では、有機肥料として利用されない場合の糞尿は窒素・メタンの大量
排出をしない、あるいは少ないと言っているんでしょうか?
現実的に日本では、非有機的な酪農畜産、具体的には高泌乳酪農や脂肪交雑の
高い肉生産のための畜産、あるいは、庭先残飯養鶏に対する大規模ケージ養鶏
等の大量生産型の畜産が、輸入穀物飼料・輸入肉骨粉などの大量の窒素・燐輸
入の原因となっており、その糞尿処理で北海道や南九州を典型として、地下水
汚染・悪臭問題(大気汚染)を激発させている。また、飽食後遺症の残る大量
の食べ残しは焼却炉容量不足の問題をも引き起こしている。
野積みされれば、メタンもアンモニアガスも発生するし、地下水も汚染する。
現在それらを発酵法による有機肥料化で問題解決しようと言う方向が多いよう
に思われるが、すると「有機肥料」が市場に増える分、ボッシュ以来の化成窒
素の生産を抑制することになるだろうから、総生産窒素などは減量されるはず
ですが。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:06
発酵法は国家などによって強制されるものである。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:13
なんちゅうか、レトッリクだけでひどい文章だな。

>>この論文では、有機肥料として利用されない場合の糞尿は窒素・メタンの大量
>>排出をしない、あるいは少ないと言っているんでしょうか?

ちゃんと読めよ。

>>479
>>有機農業も慣行の近代農業と同程度の害を環境に与えている。

>>輸入穀物飼料・輸入肉骨粉などの大量の窒素・燐輸
>>入の原因となっており、その糞尿処理で北海道や南
>>九州を典型として、地下水汚染・悪臭問題(大気汚染)を激発させている。

まったくの嘘。そんなデータがあるのなら見せて欲しいものだ。
では、輸入飼料に頼らないNZやOZ、USの畜産は環境問題を引き起こしていないのか?

 畜産における環境汚染が問題になるのは、土地面積当たりの飼養頭数であって、
環境負荷の低減には、一頭当たりの生産量を増やして、総飼養頭数の削減が必要。
1万2千キロ出す牛1頭と6千キロ出す牛2頭のどちらがより多くの糞尿を垂れ流すか、
君でも理解できるだろう。


>>総生産窒素などは減量されるはずですが。

有機肥料の方が化学肥料より肥効率が悪いのに、総生産窒素量がなぜ減る?




504 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/12 00:00
あ〜も〜うざいうざい!
有機農法がどうたらっちゅう面倒な話はどうでもええ。
今農家ばっかりの僻地で暮らしている。
会社はあいかわらずぼっとん便所のままだし、事務やってるとクボタだの農協だの
やってきてパンフレットやら紙マルチ600枚だの下ろしていく。
農業の会社ではないんだけど従業員はみんな農家だからだ。
農協だけでなく郵便局や銀行もご用聞きに来るから最近わざわざキャッシュ
コーナーまでお金卸しに逝った事がない。宅配も郵便小包も家に来ないで
会社に持って来てくれる。野菜はだれかれがくれるし、
買い物もトラックで移動販売が一軒一軒廻って来る。
だから全然生活に不便を感じない。
>>503以前
机上の理論はもう沢山だよ。皆、実際の生活を書いてくれ。
農家は自分が農薬ぶってる分、輸入野菜の怖さを十分知ってるから
買わないし、堆厩肥など十分活用してる。インターネットなど私と社長以外
使わないけど全ての生活が旧態依然として自然なのだ。
以上、素晴らしき田舎暮らしライブ情報でした!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:18
>>504
で、不満を言っているのか賛美しているのかよくわからん。

506 :大阪・役人:03/01/12 00:53
>>505
「両方」でしょう。
実際、雑談スレでこの手の話題は向かないことは前にも書きましたけど(有機農業専門スレもありますし)。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:31
旧態依然した田舎生活は国家などによって強制されるものである。



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 07:10
>>504

だから何?
あなた個人が今の田舎暮らしに満足しているのなら、それはそれで
結構なことだが、「そりゃ、良かったね」としかいいようがない。


404 名前:山羊婆 ◆knXd96RCQM 投稿日:03/01/06 16:31
>403
マイナス成長も成長のうち・・・だったりして。
キューバみたいに社会主義崩壊から入って食料自給に国家政策が
力を入れたりして逝けばうまくいくだろう。
日本は福祉からしてまずダメだから、
このまま食べ物も電気も全然無くなりそうな予感。

これは机上の空論じゃないのかな?
主張と言動が伴わないのは、説得力に欠けるよ。

仕切りたいのなら、自分でBBSを立ち上げて管理人になればいい。
管理人の指示には従うよ。ネットのルールとはそういうものだ。



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 07:14
>>506

ここは雑談スレですし、グチだろうが青臭かろうが、「主張」は「主張」ですが(スレの流れを読みましょう)。


510 :花咲かオヤジ:03/01/12 07:44
もうすぐ家を出る(謎

511 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/12 12:57
>508 だから繰り返し主張しとるのよ。
引用は>>つければジャンプできるし鯖に負担かけるから不要ね。

「人民諸君よ、今すぐ食糧自給を開始せよ!」

都会から失業者や食い詰めた老人共が流入して農業始めようが
始めまいが、うちの地元民はそんな事にあまり関心が無いので放置。
代えって税金落としてくれるから金持ち老人や若い夫婦だと、
転入を喜ばれる。うちは転入早々出産奨励金30万頂いたし、
家賃6000円の村営住宅を斡旋して貰った。
保育所は首都圏の1/3の金額でいつでも空きがあるから入れたし、
村内で奨励している企業に就職したため
子沢山で休みがちでもパートをクビにならず働けている。

農業をやるために僻地に来たわけでは無いのですが、ある意味、
首都圏から田舎暮らしに来てそれなりに成功したと言えるかな・
と思ってカキコしとるわけなんですだ。

512 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/12 13:12
あと僻地で気がついたのは「老後の生活の場所」として僻地を
選んだ人々は気の毒な事に皆失敗だったと思っていることです。
ここんとこ近所で葬式が多くて、年末2件、年始3件、今週2件あります。
。老夫婦で旦那さんか奥さんのどちらかが亡くなった方は、大概
バブルの高い頃に建ててしまった築13年くらいの新居を捨てて、
親戚の処等に帰ってしまってるから空き家ばかりになってしまって
ます。60すぎて定年退職後こんな地域に来た人々は寒いから外に出ないし
人付き合いをするにも農家じゃないと話題が合わず友達なんか出来に
くいもんだからヒッキーになってしまい足腰弱って大体65位で亡くなっている。
老後の楽しみを享受する暇なんて無かったろうにね。
つ〜わけで早めに地域にとけ込んで置かないと老後って寂しいよ、
きっと。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:16






http://freehost.kakiko.com/hangyaku






514 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/12 13:23
>504 あっ、下に続きがあったのね?
MLなら2年前から主宰してるのよ。ヤギと羊で検索してみそ。
参加には本名住所氏名年齢公開が必須だがにゃ(W


515 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/12 13:25

掲示板は「ひつじハウス」で検索してね(はあと

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:33
【ネットボランティア】余ったCPUを・・・
 cell computingとは、ブロードバンドに接続された家庭内や
企業内のPCの余剰CPUパワーを統合し、
仮想的なスーパーコンピュータとしての利用を実現する
技術を用いたSI、ネットワークサービスです。
 バイオ、物理計算、設計、金融工学、CGレンダリングなどの
分野のお客様へ、安価に仮想スーパーコンピュータパワーを
提供することを目的としております。
 なお、将来的には収益にあわせてCPUパワーを提供してくださる
参加者へポイントシステムやデジタルコンテンツによる
利益還元を考えております。
http://www2.cellcomputing.jp/

2ちゃんねるのチーム作ってみました。【[お前らのPCで挑戦しる]】
http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=ABBE425B-CE11-4DA4-8591-C68DF67DA41A

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:22
>>512

僻地ほど閉鎖的なのはこれまでも何度も指摘されてきた。
よそ者はよそ者。農家しかいないような僻地に住まなければいいだけ。

わざわざ、閉鎖的で農家しかないような僻地にとけこむために、
早くから定住するなんて愚の骨頂だな。

話をループさせるなよ。よって、終了。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:24
>>うちは転入早々出産奨励金30万頂いたし、
>>家賃6000円の村営住宅を斡旋して貰った。
>>保育所は首都圏の1/3の金額でいつでも空きがあるから入れたし、

都会から恵んでもらった税金を使って、いい生活ができるって
自慢したいの? 

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:56
\                              /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´-`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =完=


520 :sage:03/01/12 18:48


はぁ?

521 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/12 19:31
>>518
は、国税、地方税等、税金区分知らない人。



あ、厨房ですか(ワラ

522 ::03/01/12 21:05
粘着君に終了宣言していただいと言うことで。

昨日は消防の出初め
今日は集落のどんど焼き
皆様のとこでもこのような正月の第2週末なのでしょうね。

ちなみに花さかさんは我家から谷一つ挟んだ
とこにいる模様。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:06
自スレあらしてどーすんだ? >521

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:11
>>521

地方交付税を知らない厨房ですか?(w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:34
自慢してるんじゃなくて、紹介してるんだと思う。
町の人間みたいにガサガサしてないところが、プアーで素敵

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:34
プアー→ピュア

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:09
そのような良い環境にある山羊婆の言葉が破綻しているのは何故?
精神状態も凄く不安定な人に思える。
どこかに無理とか嘘があるんじゃないかしら・・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:42
自分の子供が僻地で育っていくのは不安だろ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 06:50
>>首都圏から田舎暮らしに来てそれなりに成功したと言えるかな・

が、

>>うちは転入早々出産奨励金30万頂いたし、
>>家賃6000円の村営住宅を斡旋して貰った。
>>保育所は首都圏の1/3の金額でいつでも空きがあるから入れたし、
>>村内で奨励している企業に就職したため
>>子沢山で休みがちでもパートをクビにならず働けている。

ですか? 村営住宅に住み、子供を保育所に預けて、パートで
働くことが田舎ではサクセスストーリーなのでしょうか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 07:56
地方では、成功してないのに人間として当たり前の生活が出来てるっていいたいんでしょ。
そういう下地が地方にはあるあるけど、東京にはなかったと言いたいんじゃない。


531 :山羊婆 ◆knXd96RCQM :03/01/13 08:56
あ〜色々書くのは面倒だね。一ヶ月以上また消えるから元気でね。
別にあたしゃどっちだっても良いよ。下賤な人間に聖人君子を求める
なってさ。

ただ首都圏は教育レベルが高いし教育環境は良いが、
子育てしようにも働こうにも厳しかったね。
こっちは娯楽も何も無い山の中だけど暮らしやすいよ。
みんな実家に帰った方が得だよ。


ま、自分みたく帰るところが特にの無いなら作るしかないけどね。













主婦ってのは大体、孤独だわ。





つか、

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 08:58
>>528

そうだね。小さいうちは医療の問題が大きい。
僻地は医療関係が貧弱だから、何か大きな病気でもしたら、
都市部まで通わなければならない。

大きくなったら進学の問題。
まともな高校がなければ、中学卒業後、子供は下宿か寮生活。
まともな高校に入れればいいけど、僻地の学校でまともな高校に
入れるだけの学力がつくかどうかも心配。

本当に子供のことを考えると、普段は都市で生活して、休みの時に
田舎で大いに遊ばせてあげた方がいいじゃないかな?


533 :のほほん主義者:03/01/13 20:29
>>503
<なんちゅうか、レトッリクだけでひどい文章だな。

都合の良いときだけ、読解力ない振りをしないように!
でも、私は優しい人ですから、わかりやすく書いてあげましょう。

現在有機肥料として利用される窒素は、すでに固定されたものを原料とできます。
豆科緑肥による根粒菌利用も考えられますが、占有率は非常に低いものです。
日本が現在のように輸入穀物を大量に持たず、また「もったいない」という習慣的
思想をまだもっていた時期には、大量の食品残渣も発生しませんでした。
当時は畦草や里山の落葉など、あるいは人糞・家畜糞も少々は利用していました。
これらは、やはりすでに固定された窒素で、捨て置かれても、それを農地に投入し
ても、その環境(里山を含む集落)から発生したものには変わりません。


534 :のほほん主義者:03/01/13 20:30
この集落環境で固定された窒素を a
食品など環境外から持ち込まれた窒素を b
化成肥料として別途固定され持ち込まれた窒素を c
とすれば、現在その集落に蓄積する固定窒素総量はa+b+c、
cを入れず,aとbの一部を人為的に有機肥料化すれば、a+bだけですし、
昔のようにその集落が基本的に食糧を自給すれば、aだけです。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:43
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





536 :花咲かオヤジ:03/01/13 20:53
ただいま〜。
今帰ってきたよ〜。
ビデオ取材で八さんの隣の織●農園に行って来ました。
八さんともお会いできて良かったです。
今回はビデオの撮影に時間をとられて
あまり八さんとお話しできませんでしたが
また寄らせていただきますのでよろしくです。(藁

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:31
>>533

窒素に関係する環境汚染物質は、亜酸化窒素ガスと硝酸態窒素だって
知っている?

>>534
そんな中学生みたな屁理屈を自慢げに披露して笑わさないでくれ。

じゃぁ、海外から多量の窒素が流入していないNZやOZやUSでは
環境汚染は発生していないっていうんだな?

cを入れなくても、亜酸化窒素ガスは発生するし、硝酸態窒素は地下水を汚染する。

それから、以後、この話は、こっちに移動すれ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1008249566/

まぁ、今のような素人に毛がはいたような屁理屈じゃ相手にされないかもしれなけど(W

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:38
のほほん主義はただの電波もとサヨ。
相手するだけ時間の無駄。
程度が知りたければ下記のスレを見て。 >537

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1028992119/



539 :OS:03/01/13 23:11
花咲かオヤジさん、いろいろお話聞けて楽しかったです。
OのSです。
しかし、2ちゃんねるってのはどこ覘くにも忍耐力がいりますな。


540 :おっちゃん@愚痴と独白と青年の主張:03/01/13 23:43
私貧乏な田舎モノDQNですが自動車3台持っていて白米を毎日食べて
ボードで遊んでいますが、北では国をあげて
「ジャガイモは白米だ」などと言うスローガンで耐えがたきを耐えているらしい。
ジャガイモはあくまでジャガイモだろ というのはおいといて
こんな生活いつまで出来るのだろう?


541 :のら:03/01/14 00:05
お帰り、花咲さん、、、お疲れでしたね。


542 :株 式 会 社 クルメグミ:03/01/14 02:01
中学生レベルの会話のすれはここですか?

貧 乏 人 は 麦 を 食 え

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 05:30
MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう!
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

544 :花咲かオヤジ:03/01/14 09:01
OSさん大変お世話になりました。
また春になったらお邪魔したいです。

相手するだけ時間の無駄。
程度が知りたければこのスレを見て。

ここは不快な厨房や荒らしなどが徘徊する無法地帯ですが、
そんなのに構わずのんびりとやっています。あははははは。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 11:01
放置もできない厨房がどの口でぬかすのかとマジで思う。

546 :あはは:03/01/14 12:32
田舎でなんの娯楽もなく、狭い世間で純粋培養で育った純朴中年には、
2chは刺激が大きすぎて辛いかも・・・・・

547 :株)ク ル メ グ ミ:03/01/14 12:54
ベーコンをカリカリに焼くと 硝 酸 が悪さするな。

548 :のほほん主義者:03/01/14 21:48
そのとおり。タンパク質=食品残渣を焼却するとニトロソ体になり、
さらに気化焼却までするとNOxが出ます。堆肥作りより焼却の方が
亜酸化に限らずNOxは出ます。
また、自然界でも
<亜酸化窒素ガスは発生するし、硝酸態窒素
も発生しています。
環境中にある利用可能な固定窒素と炭素は、例えば広葉樹林では、その
地面に腐葉土を形成していきます。ここでも堆肥作りと同じ発酵が起
こっているわけです。幾ばくかの気体も飛んでしまいますが、樹林の中
ではあまり大気汚染とは感じません。でも、出しているのは確かなんで
すね。動物の遺体も同じ、いわゆるえづくような死臭・タンパク質の腐敗
が起こります。アンモニア・メタン・メルカプタン・CO2様々なガスを
出しておいて、残ったものは最終的に土に還る=アミノ態も亜硝酸態も、
これも地下水汚染すると言えばするわけです。


549 :のほほん主義者:03/01/14 21:59
私が言っているのは、その環境中の固定窒素や炭素を自然分解させたり、
焼却するものを、農地で有効利用すれば、その環境中の総窒素量は基本
的に変わらない。有機農業が慣行農業より汚染を増やすわけではなく、
それは環境中のこれらを捨て置いた上に外から固定窒素を持ち込むから
環境中の総窒素が環境の代謝能力をオーバーしてしまって、汚染になる。
それは、有機だろうと化成だろうと同じだと言っている。
しかし、本当の有機農業というのはこの環境中の資源を利用する農業だ
から、有機が環境に負荷をかけるという論議はおかしいと言っているわ
けです。



550 :のほほん主義者:03/01/14 22:16
一度堆肥を積んでみると判りますが、有機肥料を得ようと思うと、
炭素も窒素も減らしたくないわけです。できる堆肥が少なくなるから。
だから、気体で飛ばしてしまいたくない。
生ゴミ処理なら減量するほど助かりますから、ハザカプラントも有り
な訳ですが、その場合は固体減料する分はほとんど気体で飛んでいる
わけですから、気づかないけど大気汚染はしているでしょう。
窒素が単体まで分解されていればいいですが、少なくとも炭素はCO2
を増やすでしょうね。
固定窒素も炭素も・燐も固定されたまま再びその大部分を作物に還元
できれば、汚染とは無縁です。環境中に過剰に外から持ち込むと、
汚染になる。
NZだって、何処も粗放牧しているわけではなく、集約放牧もすれば、
日本向けの高脂肪交雑肉も作っています。草地に焦点を当てて見れば
外から化成窒素も含めて、投入しています。その分が過剰です。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 00:21
この人は、硝酸態窒素が、雨水や灌漑水とともに、溶脱し、
地下水に入ることを知らないのか?

すなわち、外部から窒素を持ち込まないと、その土地は
窒素欠乏になるんだがな。

>>538の紹介スレみても、やっぱりおかしなこと言ってるし、
いまどき、これほどの人も珍しいな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 01:08
山の上は牛の糞尿だらけ、
溶脱する量もさることながら、
後から後からぶちまけてる。
いい加減にしる。牛屋

553 :のほほん主義者:03/01/15 11:00
硝酸態窒素はPCBのような難分解性ではありません。
窒素サイクルはアミノ態からアンモニア態、亜硝酸態、
硝酸態、やがては単体窒素にまで様態を変えます。
地下水汚染が問題になるのは、「過剰」です。
各務原の人参産地では、化成の多投入窒素が問題になりました。
南九州は多頭化・規模拡大で地下水汚染を引き起こしています。
>>552 も同じ。
その自然環境の分解能を越えると、汚染になります。
適度な窒素・燐流出、海への流れ込みもなくては、
沿岸魚も育ちません=「魚つき林」。過剰=富栄養化
になって汚染が問題になります。

地域の固定窒素は森林・竹藪でも再生産されますから、
農家の屎尿=野壺のリサイクルと共に、不足分は自然環境から補充可能です。
それ以上の作物としての窒素流出は、例えば江戸期の多摩などの近郊農産物
のほとんどは江戸に「輸出」されていましたから、窒素は江戸住民の屎尿=
「金肥」でリサイクルされていました。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:33
例えば江戸期の多摩などの近郊農産物
のほとんどは江戸に「輸出」されていましたから、窒素は江戸住民の屎尿=
「金肥」でリサイクルされていました。

その通り。
草木灰=主にカリも都市から買っていた。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:42
畑にでたことない厨房には
「過剰」の意味がわからんっぺ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:46
牛屋 逝ってよし

557 :んっぺ:03/01/15 14:21
畑にでたことない厨房には
「過剰」の意味がわからんっぺ


558 :んべえ:03/01/15 16:22
牛屋にわわからんべえ
糞であふれかえってるからな

559 :んべえ:03/01/15 17:23
家の前に牛の糞落としたら掃除ぐらいしる
水源地の上に糞尿まくな

560 :んべえ|:03/01/15 17:26
牛やのつくるたいひ
発芽率最低

561 ::03/01/15 17:40
苗床にいれるかよ普通?
まったく、んべえさん、おちゃめ

562 :んべえ:03/01/15 19:36
必ず堆肥の検査をしる
未熟堆肥、不良堆肥を見分ける確実な方法

563 :んべえ:03/01/15 19:39
JAの鶏糞入りバーク堆肥も最低だべ
畑を産廃処分場にしるな

564 ::03/01/15 19:43
たしかに、最近でてるような
ホームセンターの190円くらいの鶏糞とかも
ダメだね。

565 :のほほん主義者:03/01/15 21:27
昔からの有機農家の間では、養鶏場の鶏糞は使わない原則でしたね。
元もと鶏糞は窒素が高くて使いづらい上に、大規模養鶏場の鶏糞は
殺菌剤と抗生物質で、なかなか発酵しない。ところが大規模ほど鶏
糞処理に困るから、乾燥だけで「発酵鶏糞だ!」なんて言うのを出
してくる。こんなのを圃場に入れると雨の後匂い出すは、病害虫は
多発するはで、大変。
先に書いたハザカプラント、秋田食鶏だったっけ、良くやれてるよ
ね。本当にあんなにうまく発酵するんだろうか?

で、化成を使わないで有機肥料使えば付加価値がつく、なんて考え
るようなニワカ有機農家が、外からいい加減な「有機」鶏糞肥料な
んかを買ってきて、化成を入れる代わりにぶち込んで、「有機です。」
なんて言ってるのに対してはあの「ネイチャー」論文も当たってる
ことはあたってるんだけどね。
有機は自給資材、自家用でよいから鶏は自分で飼って、有畜複合。
ノンケミカルの鶏糞を自分で発酵させて、畦草や落葉と積んで炭素も
充分加えて、納得できる堆肥を作ってください。
そうすれば、直ぐに「(ネイチャーのような)権威をカサにきて」
鬼の首を取ったかのような「有機農業」批判の反農厨にぐだぐだ
言われることもなくなるでしょう

566 :んべえ:03/01/15 22:19
あの厨房はうちの村の牛屋のこせがれかも
親の後ついでいるだけの道楽息子
借金がいくらあるかわからないが
フォードのでっけいトラクターに乗ってるからって
威張るんでねえ
人の迷惑考えろ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:41
あの厨房はネットで検索しているだけのタコ
のほほん主義者はまじめすぎる。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:11
>>しかし、本当の有機農業というのはこの環境中の資源を利用する農業だ
>>から、有機が環境に負荷をかけるという論議はおかしいと言っているわ
>>けです。

はい、ここでデムパを発信していますね。

窒素を過剰に投入すれば、化成肥料でも、有機肥料では地下水汚染は起こります。
窒素を適正に投入すれば、化成肥料でも、有機肥料でも環境への負荷は減ります。

ところが、このデムパは、真の有機農業は・・・と勝手に定義を自分で決めて、
有機農業は環境に負荷を与えないとのたまわっています。ここが、デムパが
デムパである由縁です。

ネイチャーの論文は、
「有機農業も慣行の近代農業と同程度の害を環境に与えている。有機農
業が環境に優しいという保証はどこにもない」
と言っています。

窒素に関する論点で、ネイチャーの引用論文から、ここで論ずべき論点は、
窒素の投入量が同じである場合、あるいは、作物への窒素の吸収量を同じとした場合、
化成肥料と有機肥料のどちらが硝酸態窒素として環境へ負荷をかけるかという
ことです。で、この話題は農学板の方がふさわしいので、そっちへ逝くように、
伝えたんですが、デムパ君はあっちへは逝きたがらないみたいだね(W




569 :OS:03/01/16 01:22
〉〉568
言葉尻を捕らえてイチャモンつけてるだけなのに、
科学的に議論してるふりをするのが得意なようですね。

海外から窒素輸入してドバドバ撒くのは愚の骨頂、
有機質だからといって、大量投入したら同じこと、
身の回りにある、昔ながらの資材を、
量をわきまえて使うべきだ、という主張だと思うんだけどね。
「有機農業は環境に付加を与えない」と言ってるんじゃなくて、
「与えないのが有機農業であるべきだ」という持論を主張してるのでは?




570 :OS:03/01/16 01:26
ところで花咲かさん、2階に忘れ物をしませんでしたか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 06:12
>>569

はぁ?

より環境への負荷が低減できるなら、化成肥料やGM作物を使っても
いいんじゃないの?

 そういった合理的な判断ができず、なにがなんでも有機肥料じゃないと
だめだと信じきっちゃうところがデムパですよね。

他の有機農業批判って、今度は内ゲバですか?(w
まぁ、サヨの本質が暴露されて面白けどね。


572 :花咲かオヤジ:03/01/16 09:12
寝間着を忘れたかもしれない。

573 :花咲かオヤジ:03/01/16 09:17
もう着古しなので処分してください。


574 :花咲かオヤジ:03/01/16 09:21
全体の文脈も読めない厨房はいつになっても高校に進学できない。
相手にするだけ時間の無駄。
2chでしか生きられない孤独なデムパおばQ

575 :花咲かオヤジ:03/01/16 09:31
有機農業だってピンキリだって何度言ったらわかるのか。
ウヨとかサヨとかずいぶん時代遅れの尺度を持ち出すね。
こんなこと言ってるやつこそデムパなの気がつかない?
牛屋のこせがれらしいが、自分ちの糞尿ちゃんと始末しろ。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 09:48
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 10:14
花咲かオヤジは精神年齢5ちゃいでちゅ
気に食わない意見を書いた人を厨房・電波扱いにしまちゅ
論破も説明も出来ませんでちゅ
自身の行動も省みれないでちゅ
出来るのは、煽りだけでちゅ


578 :くるみるく:03/01/16 19:52
>>花咲かオヤジ

GMによってより有機農法に向く作物(たとえば、農薬を使わなくてもすむ、
有機肥料に対する肥効率が良いとか)が作られるとしたら、使いますか?

579 :のほほん主義者:03/01/16 21:35
>>568
<窒素に関する論点で、ネイチャーの引用論文から、ここで論ずべき論点は、
<窒素の投入量が同じである場合、あるいは、作物への窒素の吸収量を同じと
<した場合、化成肥料と有機肥料のどちらが硝酸態窒素として環境へ負荷をか
<けるかということです。
 ホントに理解力のないやつだなぁ。ある単位面積の圃場で考えれば、化成
と有機の肥料のオーバーフロー分が環境負荷を与えるのは、その肥料の形態
による差は少々生じる(私は緩行性の有機肥料の方がその圃場に留まる率は
高いと思うが)だろうが、もう少しマクロに見て、その肥料成分がどこから
その単位圃場に入るかの方が、意味は大きいと言ってきた。そのことは、最
初に君の言う「ネイチャー論文」で検討されているのか?と聞いたはずだ。
なのに理解できない振りをするからa+b+cと単純数式してあげたけど、まだ
判らない振りをする。
こんなことは最初から判っていることで、その環境中にある固定窒素を水平
移動するだけに対して、工業的に空中窒素を新たに固定する、又はしたもの
をこの環境中に外から運び入れれば、その分確実にその環境中の固定窒素は
増えるに決まってるでしょう。その分、土獏のような相当な痩せ地で無い限
り、単位圃場ではなく、その単位環境でのオーバーフローは確実に増える。
その分、環境負荷は増える。ちょっと目端の利く厨房でも理解するぜ。


580 :のほほん主義者:03/01/16 21:52
でも、本当は君はこのことを理解してしまってるんだよね。
<すなわち、外部から窒素を持ち込まないと、その土地は窒素欠乏になる
<んだがな。
と、言ってしまってるんだから。
その通りだよ。化成のように低容積の窒素でなく、有機肥料は体積も重量
も大きくなるから、相当(同じ環境中からだけど)運び込まなければ、作
物として出て行ってしまい窒素飢餓を起こしやすい。それを江戸期の農村
では街からのリサイクルでまかなっていたと言う例も示してあげた。
つまり、有機の方が過剰になりにくい。よって、溶脱=オーバーフロー量
も少なくならざるを得ない。だから、
<窒素の投入量が同じである場合
と簡単に書いてくれるが、この条件も、実際に有機肥料を運んでみたこと
のない人間にはわからんでしょう。マニスプがあっても楽じゃぁない。



581 :のほほん主義者:03/01/16 21:59
<で、この話題は農学板の方がふさわしいので、そっちへ逝くように、
 伝えたんですが、デムパ君はあっちへは逝きたがらないみたいだね(W
お前、あっちでは全然相手にされなかったんじゃぁねぇか?
だから俺に来て欲しかったのかよ。
でも、向こうにはもっと輪をかけた(自称も)電波がいるよな。そっちに
はこのスレに行けと言う。
お前、ゴネてるだけだよ。まるでガキじゃぁねぇか?少しは恥ずかしいと
思え!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:06
>>579

根本的に生態系を理解していないから、そんなアホなこといいだすんだよ。
水の循環を考えてみろ。ある集落単位に固定しているか?

硝酸態窒素もアンモニア態窒素も水溶性なんだよ。
雨が降れば水と一緒に河川や地下水へ流出するんだよ。

固定窒素という妄想はやめな。

>>a+b+cと単純数式してあげたけど
生態系をそんな厨房みたいなに単純に考えるからデムパだって言われるんだよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:14
>>580

これに至っては、本当にデムパとしか言いようがない。
有機肥料が体積も重量もあるから持ち運ばれにくく環境負荷になりにくい?

化学肥料も、有機肥料も、どれだけ投入するかは、土壌診断に基づいて決めるのでなく
体積や重量が判断基準なのか? 有機肥料は重いから投入量は少ない????

もう、デムパにはつきあいきれないよ。





584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:17
>>581

あんたにはあっちに逝けとは言ったが、あっちの自称電波君を
こっちに呼んだ覚えはないぞ。

妄想もたいがいにしとけ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:20
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:21
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:30
>581

あっちのデンパにこっちこいと書いたのは俺。
584じゃあないよ。
ちなみに、あんたは向こうに行かないほうがいいと漏れは思うよ。
スレ正常化したいから書いたのに、あんたに逝かれたら逆効果だ。


588 :金持ちお父さん:03/01/16 23:59
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/









589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 05:28
>>587

確かに、のほほんはここに隔離しておいたほうがいいかもな。

590 :株)メ グ ク ルミ:03/01/17 14:42
そんな事よりのほほんさんよ、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、近所の畑行ったんです。畑。
そしたらなんか鶏糞とかががめちゃくちゃいっぱいで臭かったんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「有機農業お断り」んです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「有機農業」如きで普段来てない畑に来てんじゃねーよ、
ボケが。「有機農業」だよ、「有機農業」。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で畑か。おめでてーな。
よーしパパ牛糞特盛りぶち込んじゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。お前らな、牛糞からそのカキコやめろと。
畑ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ネットカフェの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、
すっこんでろ。
で、やっとネットカフェで座れたかと思ったら、隣の奴が
、「硝酸態窒素は環境に悪い」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「硝酸態窒素は環境に悪い」なんてきょうび流行んねーんだよ。
ボケが。
得意げな顔して何が、硝酸態窒素は環境に悪、だ。
お前は本当に硝酸態窒素のどこが有機農業なのかのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、有機農業は環境に悪いって言いたいだけちゃうんかと。
畑通の俺から言わせてもらえば今、畑通の間での最新流行はやっぱり、
アイガモ、これだね。
生物農薬・アイガモ・ヤギ。これが通の頼み方。
アイガモってのは抗生物質が多めに入ってる。そん代わりサルモネラ陽性。
で、それに生物農薬ヤギ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からJASにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、酢と酎でも撒いてなさいってこった。


591 :株)ク ル メ グ ミ:03/01/17 17:18
農水省が挙げた「特定農薬」候補は表の品目。
できるだけ幅広く指定しようとした結果、アイガモ、アヒル、コイ
(除草)▽カエル、テントウムシ(除虫)▽ニンニク液(防虫)
▽木酢液(防虫、土壌殺菌)▽牛乳(アブラムシ防除)
▽コーヒー(ダニ類防除)▽米酢、焼酎、植物灰(病気予防)
▽米ぬか、ふすま(雑草予防)など
http://www.asahi.com/life/food/021231a.html

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:48
プッツン

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:07
★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★


594 :花咲かオヤジ:03/01/17 21:17
OSさん。
例の雑誌見つけました。
長●町でした。
早速送ります。
残念ながらそんなに詳しい情報は、
のっていませんでした。
これは編集長に聞くしかありません。
ではまた。


595 :花咲かオヤジ:03/01/17 21:21
山羊婆〜。
元気にしてる?
そっち行く用事ができたのですが、
雪すごいですか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:23
ネットで私信を書く気分はどう?>594
メールでやれよ爺ども


597 :花咲かオヤジ:03/01/17 21:41
メール代わりにBBS利用してすんません

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:18
花咲オヤジは愚痴と私信しか書かない。




599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:18
>>597

全然反省してないようだな。

600 :のほほん主義者:03/01/17 22:25
>>582
<硝酸態窒素もアンモニア態窒素も水溶性なんだよ。
<雨が降れば水と一緒に河川や地下水へ流出するんだよ。

 そのことを否定したかい?
>>553
<適度な窒素・燐流出、海への流れ込みもなくては、
<沿岸魚も育ちません=「魚つき林」。過剰=富栄養化
<になって汚染が問題になります。
 と、書いておいたはずだ。
つまり君の言う「河川や地下水への流失」は
その環境中の自然林などでも起こってるし、動物の遺体
でも起こってるという例も示したはずだが・・・
済んだ議論をぶり返すなよ、非効率な
私はその自然林で起こる分を圃場に持ち込めば、そこでも
少々は起こるだろうが、その環境中から流出する総量は増
えない、むしろ減るだろうと言うことを一貫して述べている。
いい加減、読解したら・・・

601 :のほほん主義者:03/01/17 22:39
>>583
<これに至っては、本当にデムパとしか言いようがない。
<有機肥料が体積も重量もあるから持ち運ばれにくく環境負荷になりにくい?

読解力が貧しいのは、君自身の不幸だから、私は同情しかしないが、人の文を
勝手に矮小化することは慎みたまえ!

元文は
<「窒素の投入量が同じである場合」と簡単に書いてくれるが、
です。つまり、農業圃場が有意な富栄養化で環境負荷をかける場合の
キーワードは「過剰」だと何度も書いているが、実際に耕種圃場でそれを起こす
場合の可能性は持ち込みやすい化成の方が高いと書いている。具体的には各務原
の人参産地でのことも書いておいたはずだ。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:46
>>600

ほんとうにデムパ相手には疲れるよ。
もう一度説明してやるよ。この話の発端は、

ネイチャーの論文の、
「有機農業も慣行の近代農業と同程度の害を環境に与えている。有機農
業が環境に優しいという保証はどこにもない」
ということだ。

作物が育つのに必要なN量というのは、有機肥料だろうが化成肥料だろうが同じだ。
だから、繰り返すが、問題となるのは、作物が育つのに必要なN量を有機肥料および
化学肥料として投入して、どちらがより環境への負荷が少ないか?すなわち、硝酸態窒素
として地下水や河川を汚染しないかが論点になる。

化成肥料だろうが、有機肥料だろうが、
窒素の投入量が少なければ、地下水や河川への窒素負荷が減るのは当たり前だ。

真の有機農業とは〜だとか、有機肥料は容積があって重いから投入する量が少なくなる
だとか、そういうデムパ発言の繰り返しはやめてくれ。



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:52
>>601

あのさぁ、君の言っていることは、

マッチよりライターの方が放火しやすい。
ライターの方が便利だからな。

っていっているのと同じだよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:56
あとね、ネイチャーというのは『科学雑誌』で、これは英国の『科学者』が
発表した『論文』なの。

方向違いの反論は、反論じゃなくていちゃもんっていうんだよ、

605 :のほほん主義者:03/01/17 23:09
本当に読解力がない。痛々しい。
論文でも何でも、その有効性=射程距離を見定めないと、意味がないんだよ。
君の引用している部分は単位圃場の現象だろう。
しかし、テーマは「環境に与える」なんだろう。それは実際に環境下ででの
収支を見ないと意味がないだろう。
最初からそこの点についてはその論文は論究しているのかと聞いているだろう。

単位圃場で化成を使おうと有機を使おうと、オーバーフロー分は負荷だ。
しかし一方はわざわざ新たに固定された窒素だったり、輸入燐鉱石由来だっ
たりする。つまり環境外から持ち込まれたものだ。
一方は裏山から掻きだしてきたもので、もともとその環境にあったものだ。
この単位環境=例えば里山を含む集落環境での総収支はどうなる?

一貫して私はそのことを論じてる。
君は勝手に実験室でフラスコに尿素を溶かして、「私はこんな風に環境を
汚しています」って言ってなさい。

606 :ばかぼん主義:03/01/17 23:14
>605

>しかし一方はわざわざ新たに固定された窒素だったり、輸入燐鉱石由来だっ
>たりする。つまり環境外から持ち込まれたものだ。
>一方は裏山から掻きだしてきたもので、もともとその環境にあったものだ。

この条件が、どこでどうなりゃ成立するわけ?
自分の意見を通すために、へんな世界をつくるのはやめてね。
現状の農業での話をしてよ、せめてさ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:36
のほほん主義者へ警告
あなたは真面目すぎる
このデムパは読解力無し
相手にするだけ時間の無駄


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:38
この間の話の流れを見れば
あなたが相手にしているのは
誰が見てもデムパと思う

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:42
プッ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:44
>>一方は裏山から掻きだしてきたもので、もともとその環境にあったものだ。
やーぱり、わかってないようだ。

>>この単位環境=例えば里山を含む集落環境での総収支はどうなる?

裏山から掻きだしてきたものを施肥すれば、硝酸態窒素となり、
地下水や河川へ流出しますが。従って、集落環境での収支はマイナス。

集落環境外から持ってきたものを施肥したとき、地下水や河川への
流出量と同等の量であれば集落環境での収支は0。

どちらも、硝酸態窒素として地下水や河川を汚染することには変わらない。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:48
名無しさんへ警告
あなたは真面目すぎる
のほほん主義者は読解力無し
相手にするだけ時間の無駄

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:48
この間の話の流れを見れば
あなたが相手にしているのは
誰が見てもデムパと思う

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:49
としても通るよ>607-608

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:58
有機農業やってる奴らが裏山から枯葉から作った肥料しか使ってないつーのなら
ともかく、現実は購入してきた有機肥料をまいてるなあ。
のほほんが主張してるのは江戸時代の農業と、現代の農業を比較なんだよな。
その比較から現代の有機農業のほうが環境に優しいと結論づけるあたりが凄い発想。
正直なところ、お話にならない奴という感想。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:58
相当進行しるアルヨ
デムパ気味悪いアル
私もう来ないアル



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:15
>>614
読解力0のデムパが結論を出したようです
お疲れ様でした
農学板で頑張って下さい


617 :山崎渉:03/01/18 01:02
(^^;

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