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■酒■■田舎暮らし屋■■処■

1 :花咲かオヤジ:02/05/07 22:15
このスレッドは下記のパート1&2に引き続き、
田舎暮らしについて語り合うWEB上の小さな島の居酒屋です。
酒の肴はお互いの想い。
ぼやくもよし、熱く語るもよし、マターリとするもまた結構。
それでは、開店。店開きでーす。

パート1 ヲ■ 素晴らしい田舎暮らし ■ヲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/998498207/-100
パート2 ■〓■ いまなぜ田舎暮らしか? ■〓■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1013613459/-100


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:25
ビールとやまうどください。
2げっと

3 :seiji♪:02/05/07 22:29
 地じゃなくてスーパードライ。中で。

4 :居酒屋のオヤジ:02/05/07 22:31
いらっしゃいましー。

5 :雲助:02/05/07 22:41
バキャロ〜!
何がスーパードライだ。
都会人崩れはこれだからヤダねぇ。
地じゃなくて痔だろ、てめーは。


6 :居酒屋のオヤジ@元花咲:02/05/07 22:49
あのスイマセン。お客様がた。
喧嘩は店の外か、厨房スレでおやりくださいまし。

7 ::02/05/07 23:15
元(1)でございます。夜な夜な酔狂に参りますので、よろしくです。
居酒屋オヤジさん、ワタスはいつもニコニコ現金払いの客ですから、
どうかご安心を・・・。
とりあえず挨拶・・・!

8 ::02/05/07 23:22
P2の >>971 seijiどの

いま私は家を建てているところでして、、、、
休みは、ほとんど土木&大工作業中なのでして、、、、
すまんことですが忙しくて一緒に遊べないです。
でも千葉方面に行くチャンスがあったときには、
必ず連絡しますので、よろしくお願いします。

9 :のほほん主義:02/05/07 23:23
出遅れました。新スレ、開店おめでとうございます。
    田舎暮らし さん江 (心の花束を添えて)


10 :やまうど:02/05/07 23:30
2だけど、今からやまうどにした。
よろしく!!
自慢じゃないが、家の周りにやまうどが自生している。
だけどそんなもんばっかり食べていられないから、
凶牛定食ください。

11 ::02/05/07 23:41
夢の末路
>944 >945 で、おぬしが何を云いたいのか意味不明だった。
中学生の社会科の蒸し返しでもなし、ヒエラルキーとか職業における
貴賤が・・・がどうのと云うのも「これは歴史の事実である。」と云う
のも、よくわからん????

12 :seiji♪:02/05/07 23:41
>>雲助
よくわかったな?良い医者知ってるか?
俺はスーパードライを愛してる。
こっちはうどは終わったな。今はフキだな、、やっぱし。
あとはザリガニ。

13 ::02/05/07 23:46
>974 サヨ基地
>サヨクの最終的な目的は「ボクはイシキの高いエライ人間だあ。」と訴えることにある。
>当然、主張の内容はどこにでもある凡庸なものであってはならないことになる。普通
>人が主張しない珍妙な論法や意見を話してこそ、自分をあたかも特別に意識の高いエラ
>イヒトと信じることができる。

これは何もサヨに限らず、凡俗な人間の一般的な心理である。論評としても稚拙だな。

14 ::02/05/07 23:48
2の「やまうどさん」よろしくです。

15 :楽農竹山:02/05/08 00:00
ふふふ、これはまたふさわしいスレッド名だね。

これまでも、そしてこれからも、ここでのやりとりって、
結局の所、居酒屋談義なんだよね。居酒屋で酔っぱらって、
政治がどうだとか、社会がどうだとかしゃべっているのと
まったく同じ。まさに空虚な時間の浪費。

あと、うどがどうだとか現金払いがどうだとか、いい年した
大人が、ままごとみたいで相当に恥ずかしいやりとりだぞ。


16 ::02/05/08 00:08
>>15
掛け売りの客には十分注意したがよい、、、忠告1
いい年した大人でなければ、こんな恥ずかしいことはできない、、、忠告2
ノリが悪い奴は田舎暮らしも出来ない、、、忠告3、、、藁

17 :やまうど:02/05/08 00:10
ここは、なんとなくいいぞ、居酒屋だから酔ったことが言えて。
時には真面目なこともいいが酔って言ってるようでいいな、、、
ほんとに今結構飲んでいるけど、次はしらふで別人格になると思う。
田舎はいいな、テニスコート1時間100円だよーー


18 ::02/05/08 00:10
ところで厨房専用の田舎暮らしスレは・・・なんなのか?
10まで伸びずに自爆しそうだな。。。藁


19 ::02/05/08 00:11
とりあえず今夜はこれにて・・・・
おやすみです・・・ALL

20 :やまうど:02/05/08 00:14
今日はもう寝る、また明日、、


21 :居酒屋おやじ:02/05/08 00:16
凶牛定食も口蹄疫焼き肉も当分やら無いよ〜。

しかしパート2の最期はどうなるかと思いました。
確かに言われるように
スレッドの内容がテーマの「今なぜ田舎暮らしかなのか」という
処からだいぶずれてしまいました。
この点は反省しています。
ただ週刊新潮的な左翼だとかカルトだとか言ったような
20年前とあいも変わらぬ陳腐な煽りに辟易していたのも事実です。
私自身も1970年代後半の第1次田舎ブームのまっただ中にいた人間ですので、
例えば奄美の無我利道場の事件なども記憶に残っています。
左翼からは農本主義者と呼ばれ、
右翼からはヒッピーと呼ばれていましたので、
改めて、変わってねぇなぁと感じました。
ホームファーマー制度などを導入した神奈川県や相模原市の行政の方が
2chの厨房よりも遙かに前を進んでいる。(藁



22 :居酒屋おやじ:02/05/08 00:39
あー、みなさん、もう寝てしまいましたか。

なぜ田舎なのだろうか?
結局「あらゆる富の源泉であるところの土地」が目的ではないでしょうか。
生きていくための基盤としての土地(=自然)の獲得が目的だと思います。
アリストテレスだか誰だか忘れましたが、
民主政治の土台が自立した農民である、という旨のことを書いていました。
「社畜」や「下請け業者」のようなつらい立場からの解放願望が、
貧乏でもいいやと、田舎へと人を向かわせているのでいるのではと思います。


23 :居酒屋のおやじ:02/05/08 00:49
あー、漏れもかなり酔っているので、寝ます。
いい平鍬どこぞで売ってないかなぁ。
野鍛冶も壊滅か。

24 :seiji♪:02/05/08 01:18
>>15
リアルに結びつかないなら君の言う通りだな。

環境は重要。
俺は漁師を始めるのに当たって、
館山〜富津辺りにこだわった。


25 :新くるみ:02/05/08 02:10
>>15

自分が立てたスレに誰もこないから
またこのスレに来て不満のうっぷん晴らしかよ
うざすぎぃーーーーーーーー!
成長も学習もできないイタイ奴

26 :楽農竹山:02/05/08 02:55
また厨房がついてきたな。。。

27 :楽農竹山:02/05/08 05:46
>>22

「土地があらゆる富の源泉である」という考え方は、まさに帝国主義的
内陸国家の発想だよね。富の拡大を求めて、略奪を繰り返す。農本主義
とファシズムが結びつくのも、根っこの部分が同じだからさ。
それに対して、土地に縛られない民というのも存在した。例えば、アイ
ヌ民族やネイティブアメリカンの様に。彼らはことごとく内陸国家主義
的発想をもつもの達によって、虐殺され、その民族の誇りも奪われた。




28 :楽農竹山:02/05/08 06:00
 海の民は土地に縛られない民であり、土地に縛られる農民とは
全く異なる文化や生活を持っていたのだが、土地を基盤とした発
想を持つ国家に強制的に組み込まれてきた歴史がある。
 
 1や花咲達の相も変わらないステロタイプな発言には、いいかん
げんうんざりしているのが、seiji♪さんの発言というのは、
非常に興味深く、新鮮だ。(それを見下すような1は救いようがないが。)

お前らも少しは見習えよ。

29 :居酒屋のおやじ:02/05/08 07:23
>>27,28
このような厨房のために
わざわざ土地(=自然)と書いて置いたのですが...。
アイヌにしろアメリカ先住民にしろ漁民にしろ
豊かな自然をバックボーンにして生活しているのです。
相も変わらず他人のハンドルネームを使い、
他人に対してレッテッル貼りのような誹謗中傷を繰り返す
お前さんこそ「ステロタイプ」の厨房といもの。
ここは居酒屋なので20歳以下の厨房は入れません。
厨房スレであんみつでも食べてください。


30 :楽農竹山 :02/05/08 07:58
>>29

そう、かっかしなさんなや。
「楽農竹山」は捨てハンだろ?他人のハンドルネームか?
旧楽農竹山は、とっくにこのハンドルネームを捨てているだろ。

それよか、自然の獲得ってどういう意味よ?
そっちの方が全然意味わかんねぇよ。

知ってる単語並べただけじゃないよね?
厨房にわかるように説明してね。




31 :山羊肉定食:02/05/08 09:42
30は他人の捨てハンを拾った奴のリサイクルでしょ。
とりあえず朝からすまんが馬乳酒下さい。あと、山羊肉定食。
うち人数多いもんで青汁とゴーヤジュース。
あと焼酎はクースーにしてください。
つまみはちんすこう(紅)と足てびちでいいやぁっと。

32 :山羊肉定食:02/05/08 09:55
>>24
住むところにこだわりたいですね。住むなら鹿児島か沖縄。
と・・・思っていたんですが何故か東北に住んでる(わら
しかし、早くも埼玉に異動な話が・・(鬱
首都圏には温泉が無いし土地が高いし農産物の物価も高いから
やなんだけど。しかし、再就職の当てはあるしな(思案中

33 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/08 12:51
いつのまにやら新スレがたってる。
しかも、レスが順調に伸びてる。
おまけに、何やら厨房まで張りついている。

いいですね、この雰囲気。

おやじさん、開店おめでとうございます。
そして、これからもよろしく。

まずは御挨拶まで。


34 :居酒屋のおやじ:02/05/08 19:23
みなさん、いらっしゃいまし〜。
山羊肉定食さんのハンドルネームもすごいですけど、
注文の中身もすごすぎて、漏れにはなんだかわかりません。
そのうち本物食べさせてください。(藁
Paterさん、すいません。
まだ厨房が店の中でうろちょろしてます。
早く厨房スレに逝ってもらいましょう。

35 :くるみ:02/05/08 19:26
だれか頼む俺の立てた新スレに来てくれ

☆厨房=田舎暮しpart3・厨房統一スレッド=厨房☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1020203401/l50


36 :楽農竹山:02/05/08 19:27
いやなこった

37 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/08 19:37
おやじさん、こんばんは

山羊肉定食さんじゃないけど、山羊刺し(皮付き)とチーイリチャーありますか?
って、今、BSE騒動の余波で、山羊の内臓・血液が流通しないので
この料理は作れないんですよね、実は。
(山羊の肉・内臓・血液を野菜と炒める料理、血液がレバーに似た食感)

漏れは、沖縄の伝統的な山羊料理を脱却した「新山羊料理」を確立したいのです。
そのために、将来、山羊を飼う。
住むなら、房総あたりか、長野県内か、あるいは宮城・福島あたりか。。。。

当面の目標は、山羊を飼う技術は大体身についていると思うので、
羊を飼う技術を身につけるべく勉強したいですね。

あと、サイドビジネスでウサギ(まだ言うか)


38 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/08 19:38
ジサクジエン?
おもしろいね。間が絶妙だ。

39 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/08 19:39
>>35-36のことね。

40 :通りすがり:02/05/08 19:43
覗いてみたが糞スレじゃん
読む気も書き込む気にもならんな
早く終了依頼出せ
スレ立てるならみんなの迷惑考えてからにしろ
厨房はこれだからしまつに困る

41 :山羊肉定食@旧山羊山:02/05/08 20:26
>>35
実はそのすれ私が建て申した・・・
>40
☆厨房=田舎暮しpart3・厨房統一スレッド=厨房☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1020203401/l50
へ来て良し!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:30
>>41
削除依頼だすか、ちゃんと面倒みるかしてよね、おばさん。

43 :居酒屋のおやじ:02/05/08 20:55
>>30
先日見学に行った小川町の例を挙げてみると
わかりやすいと思うが,
小川町の有機栽培農家は農地のまわりが
雑木林や小川といった豊かな自然環境に囲まれていて、
(雑木林は2次林だという揚げ足取りはやめて欲しいが)
その自然環境を土台にして農耕を営んでいる。
落ち葉で堆肥を作り、
きれいな小川の水で水田を潤し、
澄んだ空気の中で作物を育てている。
多少の害虫が発生しても、
周囲から天敵がやってきて抑えてくれる。
だから漏れは前のスレッドで冗談半分に
「うらやましい」の語源は
裏山欲しいだよ、と言ったのです。
1次産業の1次と言われる所以が
自然の上に最初になり立つところの
一次性によるものと勝手に解釈してます。
そこで穫れた白菜を漬け物にする農産加工は、
食品工業というれっきとした2次産業です。
私たちが循環型社会や地域自給型社会を考えて、
田舎暮らしを始めようとしたときに
まず1次産業を成り立たせるだけの
豊かな自然環境のなかにある土地を購入しようとします。
産廃処分場の跡地や隣を買う奴はいないでしょう。
ついでに言うならば
自分はしばらく自然保護団体のボランティアをやっていた関係で、
自然を残すためには、とにかく土地を買い取ってしまわないとダメだ。
というのが最終的な方法論でした。
そこで全国的にナショナルトラストの運動が拡がったわけです。
田舎暮らしである程度のいい状態を求めるならば、
エコロジー的なことを理解している人たちで
一つの谷(集水域)を買い取って暮らすということも
方法として考えねばならないでしょう。
田舎に行くととにかく毎朝ビニール類を道ばた燃やしています。
あ〜嫌だ、です。

44 :居酒屋のおやじ:02/05/08 21:14
Paterさんの注文もすごすぎて、
おろおろしているおやじですが。
学生時代、もう20年以上も前ですが、
「現代農業」で山羊を飼おう、何て煽っていまして、(藁
漏れも単純なので長野県の佐久にある種畜牧場に見学に行きました。
今でもあそこで山羊を斡旋してるのですか?
当時、山羊というものは乾燥して涼しい気候が好きだと聞いていましたので
沖縄や八丈島にいるというのを知ってかなり驚きましたよ。

45 :のほほん主義:02/05/08 21:23
店の 主ぁ飲ん でばかり へ花束を 送っておいたのだけれど、
何だかだとクダ巻きながら住民登録ならぬ固定客が早くもついたみたいで、
さい先の良い開店みたいですね。再度、おめでとうございます。

確かに捨てたコテハンとは言え、それ >>15 に語りかけるのは何だか変な気分で
すが、おい竹山、このスレ立て依頼は俺が出したんだ。クダ巻く場所がないって、
見ず知らずのコテハン同士が、何となくクダ巻き合いながらも、その背負った過去
から、経験から、現在の生き様まで、虚々実々に滲み出しながらくっちゃべるって
のもいいもんだろう? え、何か文句あっか? 文句あんなら表ぇ出ろ!
 と、やにわに飲んでいたエビスの大瓶をつかみカウンターでかち割る。

ところでこの店には、エビスあります?
俺、米だとかコーンスターチの混ざったのダメ。何か悪酔いしそうで。
「ビール純粋法」マンセイ。でも、エビスも質落ちたよなぁ。

ところで主よ、パート2でカマかけたの、無視したなぁ。
もういっぺん、当てはチャンプルーで頼のまぁ。

46 :居酒屋のおやじ:02/05/08 21:29
>>41
山羊肉定食さん。
それって、本当ですか?
それとも山羊肉定食さんのHNを
勝手に厨房が使ってカキコしてるのかな?

47 :居酒屋のおやじ:02/05/08 21:44
>>45
すいません。
心の花束を頂いたのに
お礼が遅くなりまして....。
とりあえず
ヱビスビールをサービスさせていただきます。
(ひぇ〜、かなり酔っている。
どうしよう?おろおろ)
特製チャンプールもサービスします。

えーと、別に無視したわけではありません。
「有機農業者マップ」に載るほどのものではありませんので、
カマにもかからないのです。
肴さんの処に漏れのメアドがありますので、
肴さん経由でメールください。
ひひひひひひひひひ。



48 :楽農竹山:02/05/08 21:49
>>43

だからよ、厨房にも解るようにって言ってるんだがな。

いいんじゃないの。
エコロジーを理解している人々が全財産をつぎ込んで自然豊かな
田舎の土地を買い占めて、そこで集落作って暮らせばいいんじゃないの?
ヤマギシでも参考にすることをお奨めするよ。
みんなが同じ価値基準を持った集団というのも、中に入ってしまって、
何にも考えなければ、案外幸せな人生かもな。
理想の田舎暮らしって、そういうことだったのね。


49 :居酒屋のおやじ:02/05/08 22:24
>>48
エコロジーを理解している人々が全財産をつぎ込んで自然豊かな
田舎の土地を買い占めて、そこで集落作って暮らせばいいんじゃないの?

それも一つの方法だと思うよ。
現にやっている人たちもいるんじゃないか?

 ヤマギシでも....以下略

何にも考えないかどうかは知らないが、
アーミッシュのような生き方も幸せかもね。

ヤマギシは昔は興味があったが、
無一文の貧乏人は入れないと聞いて、
これは偽物だと思った。(藁

50 :のほほん主義:02/05/08 22:55
私も昔は私有財産制度の方が嫌いで、共産制に憧れていた時期があるのです
が、私有制を否定した時、代わって個の自立を支えるものを誰も提出できて
いない現実に疑問を持っています。だからヤマギシ的カルト化やスターリニ
ズムのような、囲みと洗脳が代替え物として発生してしまうのではないか?
 その時代、唯一個の自立を思想化する試みが実存主義だった様に思います
が、サルトルはマルキシズムに傾倒し、カミュとの間で「革命か、反抗か」
の議論となりました。そこではやはり私はカミュに寄り添います。

 一方、最近の農業事情から、これはパート1にも書いたと思うのですが、
アメリカでは自由市場マンセイ傾向の中で、家族農業が淘汰されている現実
と、日本でも農家の法人化や資本の農への参入傾向が現れ、規模拡大だけが
生き残る道といった方向性には何か抵抗感を感じています。

 無い物ねだりでしょうが、私は「農は芸術」であって欲しいと思ってい
ます。自立した個人が、その経験と思索で、また固有の環境(圃場の立地
と土壌は1枚1枚固有のもの)で、その圃場に応じた生産を行うから、同
じほうれん草は二つと無い、それぞれの作品として固有の作物が得られる
のだと考えたいのです。

 早くできるものなら早く退職して、小さな草庵を結び、自給農を始めた
いと思うのは、そんな願望からです。
ガキども、早く自立するなり、嫁に行ってくれ!


51 :楽農竹山:02/05/09 04:57
>>50

前から気になっていたのだが、「嫁に行ってくれ!」だとか、
「女って基本的にメスだから」、「村中の男どもの公衆便所」
だとか時代錯誤の女性蔑視の発言が多いよね。

俺はフェミではないが、さすがにこういう女性観というのは・・・・
実社会でもこのように女性と接しているのかな?


52 :山羊肉定食:02/05/09 09:13
現在、猪苗代の南岸に隣接する某村に住んでいる。
村には保育所が2つ小学校も3つあったが、小学校がひとつ廃校になった。
保育所のうちひとつには頭に「へき地」という名称がついている。
連休中は猪苗代南岸の舟津付近に毎日釣りに行った。
監視に見つかれば釣り券一日700円だが、まぁしょうがない。
水不足で釣果悪し。その日はウグイ17センチ程度を8匹のみ。
湖に流れ込む河口の浅瀬でトゲウオ(イトヨ?)を捕まえて
遊んだ程度。連休で人手が多いとはいえ、もともとの人口が
少ない。人がいない観光地はいいもんである。
しかし冬の寒さは関東に長く居た身にはこたえる。
でも馴れた。

53 :居酒屋のおやじ:02/05/09 09:26
いらっしゃいまし〜。
朝定ですね。
しかし山羊肉定食さんは、
信じられないくらい移動してませんか〜。
この間阿武隈高地のs村に空き屋借りて住んだばかりでは...。


54 :山羊肉定食:02/05/09 09:44
>阿武隈高地のs村 MLでは報告済みでした。
県道の下水道工事・田植え期 で話が進まず引っ越しを夏以降へ延期。
ごたごたは面倒なんで放置。時間が解決するだろうってことで。
その上、村の奥地の土建屋で暫く経理のバイトしないかという話も来て、
結局まだT村に居ます。団地の家賃高いんでしばらく村営住宅に入ろっか
なぁと村役場に交渉に行くところ。
ちなみに行動範囲は、郡山〜白河、浅川・玉川・鮫川当たりにまで
足を伸ばしているので、移動距離は一日100キロ以上です。
県境超えて那須当たりまで行くこともしばしば。
だって国道4号以外殆ど信号無いし、車も居ないんで・・・。

55 :山羊肉定食@宅配屋:02/05/09 09:49
あ、まちがって上がっちった。
居酒屋のおやじさん、出前は出前専門のうちに頼んでね(わら


56 :seiji♪:02/05/09 10:56
>>51
WINMX使用者の女性観はかなりヒドイです。
俺はロリコン&レイプ趣味の人間が嫌いです。
できればそういう人間とは交流したくありません。
しかし、それでは何もファイル交換できません。

それに俺の親友もロリコンです・・・
世の中変態豚野郎が多いですね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 12:39
ワレザーハケーン!>>56
最低だな

58 :居酒屋のおやじ:02/05/09 14:34
>>8
肴さん。
G県に家を建てていらしゃるのですか?
平日はお店にいらっしゃいますか?

59 :seiji♪:02/05/09 15:24
>>57
いいえ、割れ物共有しないしウィルスバスターも7−11で買ってます。
俺は著作権切れのナツメロファンでっす。
ISDNですがもせ野郎なので十分満足してます。
俺に因縁つけるからにはよくよく覚悟してからにしろよ。
日記更新 居酒屋のおやじに読んで欲しい続き物。
http://chatdrive.com/diary/seiji/index.html
では仕事行きます。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 16:12
>>59
ありゃ、そりゃ失礼。
でも、あんたもMXの使用者の女性観はひどいとか書いてんだから、似たりよったりじゃん。

61 :居酒屋のおやじ:02/05/09 18:14
>>59
漏れに東京湾掃除しろってか?
谷津干潟ずいぶん掃除したぞい。
森田三郎さんの手伝いもしてましたが...。

62 :のほほん主義:02/05/09 22:28
ここは居酒屋、みんな気持ちよく飲みたくって集まってくる。
ウダウダ人に絡んでばっかりの酔い方もしらねぇやつは、いつか店主にたた
き出されるぞ。

ところで、昔、遊びと挑発で書いたモノは良いとして、てめぇの娘に
「早く自立するか嫁に行ってくれ」って言うのの、何処が差別で女性蔑視な
んだ? 何にでもわけ分からずからんでんじゃぁねぇぞ!

ということで、今晩も少しできあがってから二軒目に立ち寄った「田舎暮らし」
でした。

63 ::02/05/09 23:22
>>58 おやじさん
はい、G県の我が庵の敷地内に、いま囲炉裏のある小民家風の小屋を作って
います。
GW明けてからスタート。今日で基礎が終わり、いよいよ床張りと壁の部分
なのですが、あいにくの小雨で作業は難航しています。
楽しくて夢中なのですが、途中、休憩になると、皆んなで話が盛り上がり
そのまま宴会になってしまうので、、、工期は未定です。。。藁
夜には、ここも読んでいますよ。

Paterさんも、やって来ましたね・・・藁

やまうどさん、顔出しよろしくです。

64 ::02/05/10 01:28
>のほほんさん
居酒屋モードのほうがいいぞ・・・藁

>seijiどの
仕事行ってらっしゃーい、雨だから気をつけて

65 :居酒屋のおやじ:02/05/10 10:28
のほほんさんは
酒癖の悪い素浪人のようでちょっとこわいキャラですね。
とりあえず朝酒を
今日はニガヨモギのツヨーイお酒をどうぞ。
こいつはよくバーで飲んでましすが、
本当に一発でよってしまう。
「現代農業」最新号にアブサン酒として紹介されています。
もちろん薬酒で、植物の病害虫防除にも効くという内容の記事でした。
試してみてください。


66 :居酒屋のおやじ:02/05/10 10:31
せいじさんの漁協の直売所があまり儲からないという話。
もっと詳しく語ってキボンヌ。

67 :居酒屋のおやじ:02/05/10 10:35
肴さん。
雨で大変ですね。
ツーバイ工法ですか?在来工法ですか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 10:38
http://gameplay.jp/~battle/

69 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/10 12:45
私が山羊好きだから言う訳じゃないですけど、
山羊って草刈りには便利ですよ。

大面積には牛、傾斜地・耕作放棄された棚田等の管理には山羊
という棲み分けがあってもいいのかなと思います。

問題は野犬対策ですが。。。

東北農業研究センターの成果より
http://www.tnaes.affrc.go.jp/seika/j/singijutu/H10/seika601.html


70 :居酒屋のおやじ@今週は雨で暇だ:02/05/10 13:35
いらっしまし〜。
Paterさんは昼の日替わり定食ですね。
むかし漏れの友人で山羊を首吊り死させた人がいました。
けい牧したときにちょっと急な斜面の上に杭を打ったため、
足を滑らした山羊が首をつってしまったのです。
傾斜地でのけい牧は十分な注意が必要だなぁと思いました。


71 ::02/05/10 16:04
もちろん2×4です。材料費が安価なのと、在来は技術的に
無理ですから、素人にも安直に出来るので・・・ね。
先日、おやじさんが云ってたように、農具の職人さんとか、
茅葺き屋根とか、素晴らしい伝統が消えていくのは惜しいです。
で、私も2×4とかでなく出来れば伝統技術も学びたいですが・・・。
とにかく何でも興味があって、しかも自分でやってみたい、
体験派人間です。そうした中で生活、とりわけ豊かな生活って
なんだろうなぁーと見つめ、大切にできればいいですね。


72 ::02/05/10 16:05
先日NHKのクローズアップ現代で、フランス農業の改革という番組
やってました。小規模農家が作るいろいろ豊かな作物がつぶされて、
大規模生産に抗議して、象徴としてのマクドナルドなどへの抵抗運動
をしているらしいです。それで運営主催者が逮捕されたのですが、
そうした政府の対応に反対する人たちが30万人も集まって、盛り上がって
いるそうです。先進各国でも波紋を広げる動きですね。

73 :居酒屋のおやじ@雨の金曜日:02/05/10 17:09
いらっしゃいまし〜。
伝説の「怒濤のレス」のチャンプール大盛りですね。
今日のお酒はニガヨモギのお酒です。
ごゆっくりどうぞ。

外壁は湿式で土壁風の仕上げですか?
左官仕事はむちゃ面白くて、はまりますよ。
漏れもはまってしまって、
「月刊左官教室」を定期購読しています。
あははははは。

日本では反WTOなどの運動は低調ですが、
WEB上の海外情報によると、
外国の反グローバリズム運動は
ものすごい盛り上がりを見せています。
日本ではほとんど報道されませんが....。
日本の農家や市民は、本当におとなしいですよね。
貿易立国ということを子どもの頃からたたき込まれているせいですかね?




74 :居酒屋のおやじ:02/05/10 17:37
今日はまだ「のほほん素浪人」が店に来ていないので
今のうちにカキコしよう。
この間カミュがどうのサルトルがどうの言っておられましたが、
あいつらの話はキリスト教とのからみがある話で、
もともと宗教なんてどうでもいいよの日本人とはどうなのかなと
以前から思っていました。
長くアメリカ生活をしていたキリスト教のひとが
数年前に帰国したのですが、
日ごとに殺人事件が増えてくる日本の様子を見て、
「日本には歯止めがないのか」と恐ろしがっていました。
ま〜アメリカもめちゃくちゃなような気がしますが...。(藁
ワグナーの楽劇「ニーベルングの指輪」をみて
くだらね〜話だなぁと思ってしまうのですが、
結構キリスト教徒はまじめに悩んでいるのでしょうか?
神々の黄昏について。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 18:20
ダイエットにはこれ!   「カルボコントロール」
汗をかかないフィットネス 「ファストアブ」
愛車のワックスにはこれ! 「オーリーゴールドキット」
栄養分をまるごと摂取   「ミクロンミルサー503」

買っちゃいましょう☆【ショップあくあ】で!!
http://www.emzshop.com/ShopAQUA/

76 :山羊肉定食:02/05/10 18:37
単に通りがかっただけです、はい。

77 :山羊肉定食 ◆MrpGnykM :02/05/10 18:50
キャップつけたらこうですねん。

78 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/10 19:37
>>73
いきなりグローバリゼーションするのは無理としても、
NAFTA等の地域レベルのFTA(南米のメルコスールやEUも実質的にはFTAかな)が流行ってますよね。
わが国が貿易立国であるからこそ、FTAってメリットがあるはずなんだけど、
農産物が足かせになりそうですよね。
事実、シンガポールや韓国とのFTAは、農産物がネックになっているし。

食料安全保障の観点からも自国の農業は保護したいところですが、
果たしてどのような政治判断が下されるのか。。。。
(ちなみにアメリカは輸入国に対して市場開放を迫るが、自国の農業に関しては超保護主義)


※FTA=Free Trade Agreement(自由貿易協定)

79 :くるみ:02/05/10 19:56
問題は野犬対策か、なるほど。。

ここにもいるけどね、牙のない野良犬が一匹。。
いやがらせに糞をまき散らしては逃げる、、
それしかできない情けない負け犬なんだけど、、
お客さんがた、くれぐれもウンコだけは踏まないように。。

80 :楽農竹山:02/05/10 20:06
ダイジョーブだょーーーん。
ウンチ踏んだらエンガチョ鍵シメターーーーするから


81 :情報です:02/05/10 20:33
今週末12日(日)の深夜に、
NHKのラジオ第一で、「地元学のすすめ」という対談を2時間やります。
絶対!お勧めです!
http://www.nhk.or.jp/radiodir/pro/17.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
NHKラジオ第一  
23:10〜1:00
サンデートーク▼「地元学のすすめ」
▽水俣市農林水産課長 吉本哲郎
▽陸前高田市・醸造業 河野和義
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
水俣市を始め、全国各地で展開されている「地元学」。
地元の環境と文化を活かしたまちづくりの基礎として、
地元住民による、地元のための、地元を再発見するプロセスです。


82 :seiji♪:02/05/10 23:31
組合職員は食堂事業でこき使われ、水揚げ金の入金業務まで滞る始末。
整備した漁港にヨットやクルーザーが泊れるのは素晴らしいことだ。
だが漁港は漁民の仕事場として作られた場所だ。
そもそも組合で係船料の徴収などの管理をすることは違法行為で問題になっている。
ま、こんな事は言えば限がないくらいある。
俺は組合長には組合員にしてもらい大変感謝しているが、今の時代にこんなやり方は通用するわけがない。
今更全てを隠すわけにも行かないし、事件になるのは時間の問題だろう。
ま、事件になった後でさえ、どうにもならないのが千葉だが。
http://chatdrive.com/diary/seiji/

83 :のほほん主義:02/05/11 01:57
5/2〜3 八代市で「全国イ草博覧会」が開かれました。
畳表を織った端切れを野焼きして、昔問題になったそうですが、今はそのイ草の端切
れをほぐしてイ草和紙を漉いています。
イ草はホルムアルデヒドを始め、VOXの吸着能力が高く、室内の空気を浄化する働き
もあるそうです。
今からでも間に合うなら、障子紙・襖紙・壁紙とイ草の和紙も使えたら使ってみてく
ださい。
それと、イ草絨毯・イ草座布団(ムクのフローリングの部屋で使うといいですよ。
戦国時代の武家屋敷にはまだあまり畳は普及してなかったようだし、江戸期も百姓は
板の間に藁筵だったようで、現在のように畳が庶民にまで普及したのは明治以降じゃ
ないかなぁ)。囲炉裏を囲む無垢板張りの部屋で、イ草座布団なんて、渋いでしょう。

 中国産のイ草に押されて、最後に残ったイ草産地八代は、起死回生に励んでいます。
また、古畳を飼料にしようとしている連中がいますが、古畳の藁からは未だにBHC
なんかが残留していて、問題になっています。記事にはBHCが利用されていた頃の
古畳のように書かれていましたが、私は中国産の藁床ではないかと疑っています。

国内のイ草産地を守りましょう。
俺も叛グローバリストだぜぇ。


84 :ポテドン@くるみ:02/05/11 02:22
ウンコは貧者の核兵器だ

また頭の変調がひどくなったので再び入院するから
すばらくは嵐に来れん

85 :楽農竹山:02/05/11 02:24
どおりでマタ〜リおだやかだと思った
これでとうぶんは平和な田舎暮らしが実現する

86 :中華人民:02/05/11 11:10
>>83
>>私は中国産の藁床ではないかと疑っています。
根拠のない、いちゃもん。
イメージダウンをねらったプロパガンダ活動かい?

>>国内のイ草産地を守りましょう。
中国産並に安くなるなら買うよ。






87 :楽農竹山:02/05/11 11:19
>>62

フェミにいわすと、「嫁に行け」という発言は完全に女性蔑視の発言だよ。
「嫁」とか「主人」とかいう単語は意図的に使わないような配慮が必要だと
俺は思うがね。まぁ、いいんだけど、文章って書いた人の人格が如実に示さ
れるだけだからさ。


88 :楽農竹山:02/05/11 13:35
>>84
ポテドン@くるみ

>文章って書いた人の人格が如実に示されるだけだ

人に言ってる場合じゃないだろ
「ウンコ」とか「糞」とかいう単語は意図的に使わないような配慮が必要だと
俺は思うがね。まぁ、いいんだけど、ところで「糞」は差別発言?
おまえは糞にむらがるうざ蠅か?
「蠅」が「糞」たしなめてどうするねん。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 19:27
84は噂の、GWヒッソリとシャバに出てきたネオ麦ちゃんですか?

90 :情報です:02/05/12 00:24
レスター・ブラウン氏の講演会&エコ・ネットワーキングの会のご案内
まだ地球環境問題が、“問題”として広く認識されていなかった1974年に
ワールドウォッチ研究所を設立し、以後、環境問題のバイブルといわれる
『地球白書』などを通じ、地球環境問題の深い分析に基づく警告を発しつ
づけて、多くの人々に影響を与えてきたレスター・ブラウン氏。
 2001年5月には、新しい任務を遂行するために、新しい研究所、地球政
策研究所を設立し、所長として精力的な活動を続けています。
 そのレスター・ブラウン氏が来日する機会に、氏がいまいちばん強く感
じていること、いちばん大事だと考えていることについて、じっくりと話
を聞かせてもらう機会を設けることにしました。
 氏の基調講演には、通訳がつきます。そのあと、7年にわたって、日本
でレスター・ブラウン氏をサポートをしてきた通訳者・翻訳者の枝廣淳子が、
聞き手となって、これまであまり語られることのなかったレスター・ブラウン
氏の素顔に迫ります。
 ブラウン氏は、どんな子どもだったのでしょう?
 いつ頃から環境問題に目覚めたのでしょう? 
どのような動機と背景で、ワールドウォッチ研究所を設立したのでしょう?
 30年近い活動の中で、いちばんうれしかったことは何でしょう?
ここへきて新しい研究所を設立したのは、何を実現するためなのでしょうか? 
 ワールドウォッチ研究所の所長としての経験から、リーダーシップとマネジ
メントの成功の鍵もお聞きしたいと思っています。そして、地球環境問題に
対する、そして自分自身に対するビジョンとは? 
ぜひこちらもお楽しみに!
 第2部は、エコ・ネットワーキングのパーティーです。レスター・ブラウン氏
ももちろん参加しますから、直接ネットワーキングしてください! そして、
活動している分野やアプローチはさまざまであっても、きっと「思い」や「目的」
は重なっている参加者のあいだでも、ぜひネットワーキングを。 
 おいしい食べ物に舌鼓をうちながら、話に花を咲かせるもよし。
ご自分の活動の展示や資料配付もどしどしどうぞ!
 特に活動していないけど、どんな感じの会なのか、
レスター・ブラウン氏ってどんなお顔をしているのか、
ちょっと行ってみようかな〜、という方も、もちろん大歓迎です!
日時:2002年5月12日(日) 17:30〜21:30 
    第一部:レスターブラウン氏講演&対談    17:30〜19:30
    第二部:エコ・ネットワーキング・パーティ 19:30〜21:30
場所:労働スクエア東京ホール(東京都中央区新富 1-13-14)
   日比谷線・JR線八丁堀駅A3出口を出て徒歩 八丁堀下車2分
会費:5,000円(以上)
    第一部のみ:3,000円(以上)
    第二部のみ:3,000円(以上)
  *会費から必要経費を差し引いた余剰金は、地球政策研究所に寄付されます。
お申し込み:エコ・ネットワーキングの会事務局 橋本 宛
      お名前、ご所属、郵便番号、ご住所、メールアドレスをお送り下さい。
      yukahash@f2.dion.ne.jp


91 :ヤギの品評会:02/05/12 18:29
平成14年6月12日(水曜日)に、新城家畜市場でヤギ市場を開催します。
ヤギの品評会は午前10時頃からで、セリ市は午後1時30分からスタート!
新城家畜市場
〒441−1355 新城市上平井タイカ210 TEL(05362)2−1246
社団法人 愛知県緬山羊協会主催 JAあいち経済連提供
豊橋支部 畜産課 TEL 0532-47-8232

92 :seiji♪:02/05/12 20:07
凪だけど休みました。ひょうそうが痛くて昼間眠れなかった・・・
中々話しが進みませんが日記更新しました。
居酒屋オヤジ=花咲か 肴=1なのね・・・勘違いしてました。

http://chatdrive.com/diary/seiji/

93 :居酒屋のおやじ:02/05/13 09:51
のほほんさん。
ちょっと教えてケロ。
急に農地が貸してもらえたんだけど、
単年度限りということ、ちょっと離れているので
手の掛からないサツマイモを栽培しようと思っています。
石焼き芋向きの品種知ってますか?
やっぱり農林1号ですか?
ベニアズマの苗は手にはいるのですが....。


94 :居酒屋のおやじ:02/05/13 10:05
のほほんさんへ
鹿児島の全国大会には逝かれたのですか?

95 :居酒屋のおやじ@山羊情報です:02/05/13 10:16
神奈川県藤沢市の日大生物資源工学部(元日大農獣医)の牧場に
山羊が数十頭います。牧場のあちこちにいて「山羊だらけ状態」です。
山羊好きの方でこちら方面に来られたら、ご案内します。
しかしですね。日大は立派な新校舎建てるのもいいけど、
ちゃんと堆肥舎作ってよね。
野積みだよ。野積み!!!
カラスが300羽ぐらい住み着いていて、
牛の餌にカラスの糞が混じって、
牛がばたばた死んでいるよ。
あ〜、言っちゃった。



96 :居酒屋のおやじ@有機農研からのお知らせ:02/05/13 15:11
八王子鈴木農園と磯沼ミルクファーム見学・交流会
5月26日(日)小雨決行
京王高尾線山田駅前 10時10分集合
持ち物:昼食用主食おにぎりなど、お椀、カップ、はしなど
参加費:牛乳鍋材料費+保険料当日集金 中学生以上1000円、小学生500円、乳幼児100円(幼児については保護者が充分気をつけてください)
申し込み:土の会TEL042-369-2330まで
     12日締め切りでしたが、今日僕は申し込みをしました。まだ大丈夫です。
行程:山田駅---放牧場入口---鈴木農園(畑と雑木林)---磯沼ミルクファーム(牛乳鍋で昼食・交流会)---山田駅(14:07両方向電車あり)
主催:東京都有機農業研究会
共催:多数
面白そうだし、近いので私も参加します。
この辺は「東京の有機農業の里」と言われ7軒の農家が頑張っています。ホルスタイン種とジャージー種の牛乳の見比べやヨーグルトや野菜の購入もできます。
全行程4キロぐらいの軽いハイキングになります。山羊や羊もいます。

97 :居酒屋のおやじ:02/05/13 15:17
「牛乳の見比べ」ではなく「飲み較べ」でした。
スンマソ。

98 :居酒屋のおやじ@ここも逝くぞ:02/05/13 15:39
ウインドファミリー農場と帰農志塾の見学会
5月25日(土)
集合場所:JR宇都宮駅改札口
集合時間:10時
昼  食:各自弁当持参(汁物・漬け物の用意あり)
参加費 :2500円(マイクロバス代+保険料)
参加申し込み:日本有機農業研究会 生活部担当理事・笠森までFAX
FAX/TEL0475-33-7603 住所、氏名、電話番号明記のこと
●ウインドファミリー
農場主の上田さんは食生活のほとんどを自給する中で、農場内に知的障害者の小規模フォームと雑穀の製粉、製麺所も解説しています。
●帰農志塾
農場主の戸松正さんはベトナムより帰国、野菜のまずさを痛感し、借地、借家で有機農業を始めた強者。現在まで70余名の塾生が卒業、各地で就農。 


99 :居酒屋のおやじ:02/05/13 15:46
1さんの「怒濤のレス」は再現できないのですが、
怒濤の見学会といったところでしょうか。(藁
漏れは好奇心が人一倍強いのであっちこっちへ逝って、
自分の目で見て、食べて、真似してみて、失敗して、
ということを繰り返しています。
上記のほかに今月は後3カ所見学に逝きます。
自分の畑をやる暇がない。
あははははっははは。



100 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/13 19:06
ひつじ関係のイベントです。

http://group.lin.go.jp/mensanyo/info/info.htm
神奈川フリース・デーのご案内
今年で13回をむかえた神奈川フリース・デーが下記のとおり開催されます!
フリースに囲まれた1日を過ごしませんか?

実施予定日 平成14年5月19日(日)
開催時間  9:45〜14:30
場  所  神奈川県愛甲郡愛川町半原6087
服部牧場  電話 046−281−0917


101 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/13 19:07
>>97 ワラタ

102 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/13 20:05
そういえば、BSE牛、4頭目が出ちゃいましたねぇ。
4頭しか出ていないっていうのが非常に怪しいというか、
不思議というか。。。。

103 :山羊肉定食 ◆MrpGnykM :02/05/13 23:29
田植え中の子守のバイトしてますが、何か?
BSEでまた知り合いが離農したもようです、ハイ。
近々石川の人が雌山羊の申込みを致します。では。

104 :居酒屋のおやじ:02/05/13 23:43
>>100
Paterさん逝かれるのですか?
午後からNPOの作戦会議がありますが、
午前中ちょっと覗いてみようかなぁ。

105 :肴@日曜大工:02/05/14 03:59
おはようです。屋根作りの作業中。
疲れて夕飯時に酒飲んで、そのまま寝てしまった。
いま目が覚めたんだけど、なんか悪夢で目が覚めた・・・藁。

身近な情報がありますね。私は牛や羊までは・・・、、、
>98 のイベントは興味ありますね。照れ屋だから、こういう催しは
苦手なのですが、最近、積極的に参加してみようかと・・・

106 :肴@日曜大工 :02/05/14 04:08
ところで建築の勉強をしてると、
破風板とか野地板という、まあ自然に関する用語が多く見られるが、
母屋とか妻切とか、女性に関するのも多いことに気づかされる。
何故なんだろうか?ちょっとした疑問?
そんなことに頭を巡らせなが「なんちゃって大工」しとります。

107 :居酒屋のおやじ:02/05/14 10:17
肴さんはきっとウインドファームに興味をもたれるだろうと思っていました。
さて「エンデの警告」という本が「エンデの遺言」の続編として出版されましたが、
漏れのやろうとしていることをすでに北海道でやっている人がいました。
世の中って一斉に動き出すのだなぁと、感慨にふけっている今日この頃です。

108 :前スレの尻の辺り:02/05/14 10:44
なんとか石を取り除こうと、スコップで掘り起こしてるのですが、
切りがありません。。。意図的に石を混ぜたとしか思えない程、
スコップを差すと必ず石に当たる状態です。
何か石を取り除く良い方法はありませんでしょか。

振るい以前の問題です。

109 :居酒屋のおやじ:02/05/14 13:25
状況をもっと詳しく知らせてホスィ。
近所でバックホー持っている人がいたら借りて
とりあえずドンドンほりあげてしまう。
石は石垣などにリユースすべきかと。
細かい石は自動砂ふるい機で取り除くのが賢明。
腰痛めますよ!!

110 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/14 14:35
おやじさん、こんなHPがありました。
実は、農水省の特産振興課や研究機関(現独立行政法人)も
各種データを出しているというHPです。
ご参考まで。

日本いも類研究会
http://www.jrt.gr.jp/

神奈川フリース・デーは「今年こそ行こう」と思っていたのですが
行けそうにありません(T_T)


111 :居酒屋のおやじ:02/05/14 15:14
漏れもそこのHPにはお世話になってます。(藁
フリースデー残念ですね。
愛甲郡は漏れの庭というか射程範囲内なので
速攻で逝きます。
いい情報ありがとうございました。
また、よろしくです。


112 :のほほん主義:02/05/14 22:19
暫くです。さぼってたら下がってしまったので揚げておきます。
おやじさんへ
さつま芋、うちの扱いは熊本からは紅アズマ、四国からは鳴戸金時が入ってきます
が、南国品種ですね。茨城から冬場「干しいも」も入れていますが、干し芋適種は
また違うそうです。神奈川以北なら千葉〜茨城辺りに適種がありそうですが、私は
知らないんですよ。役に立ちませんが>>110で良い情報が入った様ですから、安心
しました。

肴さんへ
>>96 イベントの現地共催団体、八王子生活舎さんや、三多摩「たべ研」さんに
確か八代のイ草製品の取り扱いがあったはずです。「ラディッシュ」でも扱って
いますが。 イ草の壁紙、趣があっていいよ。
Pater さん BSEは北海道関連に集中していますね。くみあい飼料or科飼研代用
乳が原因なら、もっと出ても不思議無さそうですよね。
でも、釧路の女性獣医さんはお気の毒です。あんなに責任感じなくても良さそうな
モノなのに。BSE関連でこの様な形の犠牲が出るとは思っても見ませんでした。
今頃こんな所で悔やんでみても、はじまりませんが、現地=産地には私たちの想像
を越える形でプレッシャーがあるんでしょうね。



113 :居酒屋のおやじ:02/05/15 22:09
のほほんさんお手間とらせてすいません。
N大の連中に聞いたらベニアズマか金時だそうです。
やはり味ではベニアズマより金時の方がが断然優れていると逝っています。
漏れは20数年前に関東6号だよと八百屋のおやじが言っていたの覚えていますが
そんな品種は見あたらないですね。
人によってネッチョリかホクホクかで好みが割れそうです。
実はサツマイモなんて反当の所得がかなり低いので、
石焼き芋屋をやって付加価値を高くして売ろうと思っています。
残念ながら、近頃では芋焼き鍋が普及してきたのと、
異常に高いという悪い印象のおかげで
石焼き芋屋を見かけなくなりました。
青空市場とかイベントがあるときに
石焼き芋屋のおやじに変身して
出動しようと思っています。
(夏は焼きトウモロコシ屋です)
すごい原始的な生・販一貫システムですね。
あは、あは、あはははは。

子どもたちが学校のそばで売らないでくれと
騒いでいます。
登校拒否になるとか言って
うちのかみさんも怒っています。

114 :居酒屋のおやじ:02/05/15 22:28
「現代農業」の6月号が面白いです。
その昔農文協で働いていましたが、
最近久しぶりに現代農業を読んでいます。
6月号にでてくるハウスの中で漬物用の野菜を
有機栽培しているオヤジさんの話がすごいです。
天敵を増やして病害虫を防いでいます。
漏れも天敵を増やそうとしていろいろ工夫しているけど、
このオヤジさんはすごい研究熱心で参考になります。


115 :居酒屋のおやじ:02/05/15 22:32
ウインドファミリー農場と帰農志塾の見学会ですが、
30人乗りマイクロバスがいっぱいとなって締め切ったそうです。
漏れもモタモタしていたのでだめでした。
自家用車で行く人はまだ大丈夫みたいです。
問い合わせて見てください。

116 ::02/05/16 01:04
>>113
芋を売るとなぜ子供が登校拒否になるのかと
一瞬考え込んでしまった、親の商売としての話なのですね、、、藁
そんな弱気ではいけません。父親は立派なのです、たとえ焼き芋屋でも、
そういう妻子には売り上げの営業として「サクラ」をやらせるべきです。
あとは焼き芋おやじなんて呼ばれないように、
名前を横文字にすればいいのです。
いまは何でも英語イメージにしてるだけですから・・・藁
肴からのアドバイスでござる。。。笑

117 ::02/05/16 01:13
家作りは順調ですが、最近、近所のヒマ人たちが珍しがって
見物にやってきます。そこで話かけられて、一人一人に説明するの
ですが、これが以外に時間をとられるのです。
田舎ですから都会のようにつれなく対応できないのです。
近所の乳母車を押した若ママから85歳のご隠居まで、いろいろ
質問されて話し込み、お茶でも振る舞わねばなりません。
あーーー作業進行が大幅に遅れています。。。涙
そうでなくても雨天ばかり気にしている毎日です。

118 :居酒屋のおやじ:02/05/16 13:21
本当に雨が多くて梅雨のような感じです。
もしかして来月はじめには梅雨が明けて、
恐ろしく長く、暑い夏がやってきそうです。
こういう年はやっぱりサツマイモでしょう。(藁
それにビールをガンガン飲みますから、枝豆ですか。



119 :居酒屋のおやじ@やっぱり田植え:02/05/16 13:35
19日はやっぱり近所で田植えをします。
う〜ん。またまた漏れと同じようなことを考えている農家が近所に出現しマスタ。
横浜市青葉区寺家町の有機農法栽培農家ですが、リーフ券という一種の地域通貨を発行して、
田植えの手伝いをあつめ、後日農産物をリーフ券で販売するというもの。
これまで無償のボランティアが「援農」などといってやってましたが、
長続きするはずもなかった。
ところが自分の労働に対して当然の分け前がもらえるとなると、
みんな目の色が変わってきます。ここが味噌だと思います。
そしてビックカメラのポイント制と同じで継続的な自分の所の農産物の販路が開けるわけです。
漏れはもうちょっと大きな範囲での地域通貨による有機農産物の流通システムを
考えていますが、とにかく田植えも面白いので服部牧場は今回はパスして、
また後日行きたいと思います。
あ〜、お天道様の下で田んぼの泥にまみれていたい。(藁

120 :居酒屋のおやじ|:02/05/16 13:45
>>116
サクラよりもっとひどいことを考えていました。
子どもたちにみすぼらしいかっこをさせて、
花苗を売り歩いてもらおう、と。
ま〜貧乏でかわいそうな子どもたちザーマス、
全部買ってあげるザーマス。
てな感じ。
一株千円ダヨ。といわせてあくどく稼ぐ。(藁
最低な親ですねぇ。

121 :山羊肉定食 ◆MrpGnykM :02/05/16 14:24
ここんとこ忙しいのでネットに繋ぐ時間も飯喰う暇もありません。
居酒屋のおやじさん、私は地域通貨でなくて野菜や米や卵の「物納」
で農産物チラシ書きから援農もどきまでやってますよ!

昨日までは完全無農薬栽培の米農家のお手伝いで、0歳から11歳までの
子供6人を面倒見て来ました。今日は二本松へ行き帰って昼飯。
午後これから5時迄無料で借りた畑の草抜き。
来週里芋とさつまイモの植え付けです。
再来週は会津若松で生産者と消費者の「交流田植え」。
その前にもうひとつ交流会が郡山であります。
ま、どれもこれもちびっとだけど交通費や昼飯頂けるんで
貧乏の子沢山にはありがたい話です。


122 :居酒屋のおやじ:02/05/16 18:18
肴さんも自分で家を建ててるし、
山羊肉定食さんもいろんな仕事やっているしパワフルですね〜。

漏れはこういう脳天気な生・販一貫を妄想しています。
春 花咲かオヤジに変身して    リヤカーに花苗を載せて売り歩く
夏 石焼きトウモロコシオヤジに変身して リヤカーをひいて売り歩く
秋 再び花咲かオヤジに変身して  リヤカーに花苗を載せて売り歩く
冬 石焼き芋オヤジに変身して      リヤカーをひいて売り歩く
どんなもんでしょかね?

123 ::02/05/16 23:27
>もしかして来月はじめには梅雨が明けて、
>恐ろしく長く、暑い夏がやってきそうです。

このぶんでいくと、7月の末には秋になるのでは、、、?
季節が前倒しになってるような感じですから、

一年通してリヤカーが営業車なんですか、、、?
営業車の外装はもちろん手作りでいきましょう。。。藁


124 :居酒屋のオヤジ:02/05/17 11:30
うちのそばの日大の牧場ではロバを飼っています。
ロバは日本の蒸し暑い風土に適していないのではないかと思うのですが、
Paterさんにお伺いしたいところです。
さてこのロバにリヤカーをひかせてものを売り歩けたらなぁと妄想しています。
かなりインパクトのある売り方のように思えますが....。(藁
肴さんの言うとおり外装も手作りにします。
ロバが積み荷の野菜を食おうとして、
ぐるぐる回り始めないか心配です。
漏れの友人でロバをつれてネパールから中国に越境した猛者がおりますが、
ロバというのはスローだけど結構、役に立ちそうな気がします。


125 :のほほん主義:02/05/17 23:53
「ロバのパン屋」!
なんて言うのを知っているだけで、オジンだなぁ。
肴さんくらいは知ってる?

とにかく大昔、ロバに馬車を挽かせて、パンを売りに廻ってた人たちがいました。
全国的な話しか?私の育った関西だけの話しか?知りませんが。
車も超少なかった時代の話です。

西部劇ではかなり暑そうな砂漠でもロバは荷運びしていますが、あれはラバだった
かな?


126 :居酒屋のオヤジ:02/05/18 00:41
ロバのパン屋か〜。
大阪のクソ蒸し暑い処でも活躍していたのなら
たいていのところで飼えるということですか。
そうだ山羊乳パンも売ろう!
早速設楽農学校にアイデアを持ち込もう。(藁

テレビを何気なく見ていたら、
宇都宮でサルを店の看板サルと言うか招きサルにしている居酒屋が紹介された。
この居酒屋でも飼ってみたいくらい可愛い。
同じ番組でポニーと一緒に寝起きしておるオヤジさんも紹介されていた。
本当に一枚の布団で添い寝しているのには驚いた。
ロバがだめならポニーを飼いたくなってきた。



127 ::02/05/18 12:40
>>125 のほほんさん
をいをい私はそんなに年寄りじゃないですよぉー、、、

>>126 居酒屋おやじさん
Paterさんや山羊山さんのテーマに押されて
なんか最近の田舎暮らしは動物の話題が多いですね。
そのうちサフアリパークになってしまう・・・藁
一人でがんばって手作りの家の話題を報告します・・・藁


128 :居酒屋のサル:02/05/18 14:06
ウキキッ〜!!

129 :seiji♪:02/05/19 09:20
ポニーは100マンくらいすんじゃねーか?
ロバ製菓の社長って知ってる?ロバパン→ポンポコ饅頭
問題はどこでリヤカーを引くかだな。

130 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/19 22:06
ロバといえばこんなサイトがあります。
ttp://www2.mahoroba.ne.jp/~roba/
飼い方、入手方法など希少な情報が入手できます。

131 :居酒屋のオヤジ:02/05/19 22:31
20年ぶりに田植えをやったです。
地域通貨「リーフ」券をゲットしました。
通し番号003なので使えませんでした。
超プレミアものです。
パウチッコして家にしまっておきます。

ロバの子が日大の牧場で産まれたそうです。
可愛いくてたまらないと友人が言ってました。
居酒屋のオヤジさんロバ飼わないか?
俺が面倒を見てやるぜ、といわれましたが、
どうしたらいいもんでしょうか。


132 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/19 22:55
>>122 にあるように↓じゃないんですか(^_-)

春 花咲かオヤジに変身して    リヤカーに花苗を載せて売り歩く
夏 石焼きトウモロコシオヤジに変身して リヤカーをひいて売り歩く
秋 再び花咲かオヤジに変身して  リヤカーに花苗を載せて売り歩く
冬 石焼き芋オヤジに変身して      リヤカーをひいて売り歩く


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 09:29
リサイクルしにくくなるから、パウチッコすんな。

134 :居酒屋のオヤジ:02/05/20 10:33
ロバのHP見ました。
ロバを家畜商から買うと65万円なんですね。
外国では1〜3万円ですが輸送費用がすごそうですね。
う〜〜〜ん。
先立つものがない。(藁
ここはひとつPaterさんと組んで
ロバの牧場を作ってロバを増やし、
「ロバブーム」を巻き起こして、
ロバを売りまくるというのはいかがでしょうか?
町中をのこのこロバが歩いていたり、
馬車ならぬロバ車がゆっくり動いている風景は、
スローな社会のイメージにぴったりと思います。(藁

135 :seiji♪:02/05/20 10:46
>>親父
ロバね、、取り敢えず俺が預っといてやろうか?

春 花咲かオヤジに変身して    リヤカーに花苗を載せて売り歩く
夏 石焼きトウモロコシオヤジに変身して リヤカーをひいて売り歩く
秋 再び花咲かオヤジに変身して  リヤカーに花苗を載せて売り歩く
冬 石焼き芋オヤジに変身して      リヤカーをひいて売り歩く

その稼業の団体は相模原だと極東会ですね。

136 :山羊肉定食 ◆MrpGnykM :02/05/20 11:43
ロバのヤギパン屋さんかぁぁぁ〜。
ヤギパンならこないだ試作品を焼いて貰ったよ。
今その無農薬国産パン屋さんの手伝いやったり借宿の引っ越し
やったりしてますんで大変忙しいざ〜ます。
ちなみにそのパン屋のホムペ作りも今現在やってる最中。
ロバかぁ・・・昔ホムペ作りやってあげた動物商から、
ミニホース125万で買ってくれと言われたんですが、どうですか?
うちは貧乏なんでヤギ以外は要らないですが・・
ではまた!

137 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/20 12:21
>>134 おやじさん
ロバかぁ〜(興味津々)
牧場、いいですね。
多分、山羊は飼えるだけの技術・知識があると思うので
次は羊と馬(ロバも?)の勉強ですね。

>>136 山羊肉定食さん
無農薬国産パン、いいですねー
僕、研究行政に携わったことがあって、そのときは小麦の勉強をずいぶんしました。
なので、国産小麦マンセーです。
畜産以外にも、稲・麦・大豆・てんさい・さとうきび・ばれいしょ・かんしょ。。。
土地利用型作物っていうんですかね?には今でも興味があります。

あと、飼料作物の栽培管理の仕事をしていたこともあるので
マニアックなことにイタリアンライグラスも大好きです。

138 :居酒屋のオヤジ:02/05/20 14:54
seijiくん。よく知ってるねぇ。
何で詳しいんだ?
10年ぐらい前、
某駅前で暴力団員がテキ屋を銃で射殺した事件がありました。
このあたりが本拠地だそうです。
漏れもついに寅さんの仲間入りかぁ〜。(藁

とりあえず一頭目のロバを買うのに65万円が必要なので、
seiji君が飼ってくれるのはいいけど、
カネがないので話にならん。
誰かロバ(メス)を安く譲ってホスィ。

139 :居酒屋のオヤジ:02/05/20 15:09
山羊肉定食さんのミニホースも飼ってみたいけど、
うちも貧乏なので買えません。
肴さんかseijiくんなら買えるのでは...。

140 :居酒屋のオヤジ:02/05/20 15:44
落ちぶれた商店街を復活させようと言うNPOから
なんかいいアイデアを出せ、といわれて、
正直困っていましたが、
2chで妄想しながらカキコしているうちに、
ジャスコやサティやイトーヨーカドーに対抗できる、
いいアイデアが浮かびました。
あははははははは。


141 :のほほん主義:02/05/20 20:44
>>137
国産強力粉、ポストはるゆたか品種の将来性はどうですか?
九州農試の「西の香」、ポスト南部小麦の「東北○号」、北海道はなんて
言ったっけ?「春よ来い」だっけ?
とにかく「はるゆたか」作付け激減=全滅状況で、後継品種の前評判ばかり
聞くんだけど、実質どれが有力でしょうか?知ってたら教えて。

>>140、商店街のアーケード下をミニ動物園にでもするの?
八百屋は助かるなぁ。前日の売れ残りを1皿100円で、動物の餌でサバける。


142 :seiji♪:02/05/20 23:03
やはり馬の方が良いな・・・子供のうちから自己流で調教入れてみたい。

143 :居酒屋のオヤジ:02/05/20 23:30
ロバがオークションにかかっているぞ!!
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/lista1?categ_id=9311401

144 ::02/05/21 01:13
日曜に都内の(アロマテラピー店)でスタッフや近所の得意客と合同で
フリマーを開催しました。今回は、ちょっと趣向を変えて、
前々からプランしてた「無農薬」とかも試験的に扱ってみました。
想像以上に好評でした。
で、まだ本格的な販売は無理なので、生鮮野菜は扱えませんが、
日持ちする農産物から販売をはじめてみたいのですが、
皆さんのお薦め、どんなものがよいのかお知恵を貸してください。
去年の秋に採った「銀杏」は、すべてお客にノベルティしましたが、
これも好評でした。
なんかいい方法で農産物の販売を継続していきたいのです。
そうして徐々にお客さんに知っていただいて、なんとか路線に乗せたい
そう考えています。よろしくお願いします。

>>140
>いいアイデアが浮かびました。
独り占めはズルイ、、、メールで知らせて欲しい私だけに・・・謎藁
しかしロバにリヤカーつけて商店街アーケードでレースするという
ようなのは教えてくれなくてもいいです・・・藁

というか私も馬を飼えるだけの余裕はありません。
ランニング・コストも馬鹿にならないのでは・・・?
中央競馬に知り合いがいて、現役引退の馬術用のを譲ってくれると
云われましたが、農耕馬のほうが好きなので断りました。


145 :seiji♪:02/05/21 01:49
>>144
ハーブ苗のポット

146 :山羊肉定食 ◆MrpGnykM :02/05/21 03:25
ロバか・・・。
では余っている雄子ヤギを出品してもらおうかなぁぁ。
はははは。

147 :さて、どれが大豆、小麦でしょう?:02/05/21 06:50
ハルユタカ
タチナガハ
タイセツ
農林1号
豆タンクってのもあったな(藁

148 :居酒屋のオヤジ:02/05/21 07:19
いいアイデア=「こち亀」の両津とたいして変わりない。
あははははははh。

149 :居酒屋のオヤジ@大豆と小麦:02/05/21 21:34
地元の大豆と小麦で醤油を作っている方が
まだいることを知ってびっくりしています。
醤油を絞るお仕事をされている方も見つけました。
こういうものを地元のさびれた商店街で、
地域通貨も使って売り出したいですね。

150 :のほほん主義:02/05/21 22:37
>>144 肴さん
群馬と都心を行き来しているなら、これからの季節はここ
倉渕村のイーハトーブファーム
    http://www1.ocn.ne.jp/~irukasun/index.html
本当はこれから高冷地野菜で丁度いいんだけど、
生鮮が無理と言われるとなぁ???
まぁ、このHP見て、訪ねてみてください。
肴さんなら、こんな農場に惚れ込むでしょう。



151 ::02/05/21 23:13
情報ありがとうでした。

>150 のほほんさん 見てみます。


152 :居酒屋のオヤジ:02/05/22 07:11
のほほんさん見たよ。
ここの野菜買っているの?
榛名山の自然に包まれているというのは
素敵ですね。
神奈川は今や第2の所沢になるのではと恐れています。
実は昨日から漏れは県農業大学に通っています。
初日の県の農業概要の講義の時に、
相模原等の産廃問題について質問をしたところ、
改良普及所の専門委員が青くなって答えに窮するという状態でした。
山間部の相模・津久井方面もかなりひどいです。
例ののほほんさんがかまをかけた藤野町も含めて。
また神奈川は第2東名の問題や246バイパスなど道路公害による、
大気汚染もこれからひどくなっていくと思われます。
有機にこだわるなら、
イーハトーヴファームのような
自然豊かなところの方が良いと思う今日この頃です。

153 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/22 09:27
>>141 のほほんさん
麦関係リンク集をハケーンしますた。
ttp://nics.naro.affrc.go.jp/mugi/homepage/link.htm
「春播き小麦=北海道」のイメージがあったのですが、
いつの間にか、九州でも品種が育成されていたのですね。
勉強になりました。(^^;)

新品種普及に際しては、品種の能力?(品質・形質特性)そのものも大切ですが、
安定した栽培技術の確立も必須ですよね。

秋播きで「ホクシン」が出たときも、栽培適地が限定されるにもかかわらず
栽培面積だけが拡大してしまい、あたかも品種自体に問題があるかのように
喧伝され、育種関係者が苦労した経緯があります。

個別具体的な品種情報に関しては、育成地に問い合わせる方法もありますが、
農水省の農林水産技術会議事務局 技術政策課の畑作担当研究調査官に問い合わせるという方法もあります。
研究調査官は、全国の試験研究機関から様々な情報を入手していますし、
うまく使うと大変便利です。

私自身は大した情報を持っていないのが悲しいですが。。。

154 :山羊肉定食@腰痛持ち ◆MrpGnykM :02/05/23 09:48
あ〜無農薬産直野菜屋の横の畑を市民農園的に無料で貸してもらったので、
草取りしてたんだけど手刈りではとうてい間に合わない。平日は一人。
メンバーは年寄りと乳幼児のいる世帯ばかりなので、いつも一人でやる羽目に。
そしたら持ち主の人たちが草刈りと畑の畝つくりは機械でやってくれました
が、「んなことやってたら百姓にはなれねっぺ?」だと。
別に今すぐ百姓にならないといけない理由は全く無いのだが・・・。
そしたら「苗100本注文したわよ!」とメンバーの市民団体のおばちゃん
から電話。明後日さつまいもの苗100本ほぼ一人で植える羽目に・・・。
しかも気を利かせてくれて半分は市民農園名義で、
残り半分は私が借りたことにしてくれたらしい(泣

折角だから山羊の餌用にデントコーンとエンバク植えてやろう(藁


155 :のほほん主義:02/05/23 22:01
Pater さん、ありがとう。
ざっと、各農試のぞいたけど、今時間がないので後日ゆっくり見ます。
小麦だけでなくって、面白そうです。

>>154 山羊肉定食 さん。 何でその畑にヤギ連れて、繋がなかったの?
さつま芋の苗100本の広さ???

でも、畝立てははやっぱり機械が早いなぁ。私なんか、一人でやったら未だに巾も
高さも直線も揃わないモン。


156 :居酒屋のオヤジ@さつまいも2000本:02/05/23 22:19
地域通貨を使って
ついに本格的な食料生産に入りました。
マルチャーが借りられないので、
全部手作業でやらなければなりません。
うひゃ〜、ですね。
マルチをしない方が味がよいと井原豊さんが書いているので
収量をとるか、味をとるか悩んでいます。


157 :のほほん主義:02/05/24 23:23
水稲でマルチなら、米糠除草の方が簡単じゃぁない?
どうしても手は入れなきゃなんないでしょうが。

島根方面で再生紙マルチは盛んみたいだけど、私のつき合ってる農家にはマルチやる
人いないもんで、知らないだけだけど。

合鴨と南でジャンボタニシの農家が多かったんだけど、この2〜3年でその半数が米糠
に変わってしまったなぁ。

Paterさん、佐久平はまだ鯉やってますか?



158 :seiji♪:02/05/25 05:02
今更あれだけどさ、、そもそも124のレスだが・・・
>>漏れの友人でロバをつれてネパールから中国に越境した猛者がおりますが、

ヤクとかぢゃねーか?(笑)

159 :山羊肉定食@今から里芋とイモ苗植えだ鬱 ◆MrpGnykM :02/05/25 09:08
>>157
今日明日田植えの知人の家では、猪苗代の南だけどジャンボタニシを
佐賀から持ってきて田んぼに2000個入れたけど、越冬できて生き残っ
たたのは10個未満だったそうな。今年は果敢にも手長エビとか入れよ
うとしている。

そこの谷では春先カワセミがあの苦いオタマジャクシを主食にしてい
て驚いた。

160 :山羊肉定食@ ◆MrpGnykM :02/05/25 09:12
続き。
今度住むアパートは家賃8000円だ。築32年・・・

161 :居酒屋のオヤジ:02/05/25 17:20
>>157
のほほんさん。サツマイモ畑のこと。
マルチ=石油製品を使うのもしゃくなので、
一部だけ比較検討のためにマルチを掛けます。
それに機械(これも何となくしゃくだ)も借りなくてすむし。
とにかく地域通貨を使った日本で初めてのことだらけの実験なので、
わくわくしています。
のほほんさんの生協でも買って保水。
捕らぬ狸の何とやら〜♪♪



162 :のほほん主義:02/05/25 21:41
ごめん。井原さんって言われると、米だと思ってしまう。

だったら、わらマルチか、まめに草刈って草マルチでしょう。
でも、水田後でないの? 私は水田後のさつま芋には偏見を持っていまして、
だって、おいしいさつま芋に当たったことがないんだもん。
水はけが悪い、残留肥料が過剰、ミネラル・微量要素は不足、等が原因だろ
うと想像しています。
水田後なら里芋の方が良いような。推奨品種はセレベス。
収穫の後はいも煮で参加者盛り上がる。
今更いいですけどね。


163 :居酒屋のオヤジ:02/05/26 00:20
水田後ではなく、関東のクロボク台地。
本屋で見つけたこれはお勧め本
●武田英之著「サツマイモ百科」農文協
ところで例の焼き芋に最適の品種なんだけど、
この本によると、紅小町。それに農林一号ということです。

う〜ん。今漏れは完全にサツマイモにはまっている。
芋焼酎もいいな〜。
居酒屋のメニューに加えよう!
のほほんさん一杯いかが?

164 :山羊肉定食 ◆MrpGnykM :02/05/26 18:37
ふふふふふ。昨日イモと枝豆を植えて来ました〜
なんだかんだ言って大人8人子供8人・30分程度で終わった。
サツマイモ(品種名分からない)、里芋(唐芋)、だだちゃ豆(山形名産)
を各100本づつ植えましたよん。はじめての素人なのにやたらクワの使い方
が上手くなったおねぇさんがいて、一人子供背負ってもう一人の手を
引いている4人子持ち・腰痛持ちの私は殆どやってもらっただす。
前日は子供の遠足で観光牧場、その日は半日畑、今日は村民運動会。
来週はまた別の子の遠足と市民バザー。先週は運動会だったし。
ずっと土日は休日無しだからいいかげん休みが保水〜

165 :居酒屋のオヤジ:02/05/26 22:30
あ〜、逝ってきました。
東京にも有機農業の里があったのです。
鈴木農園は18年もハウスでトマトの連作をしていても、
土壌消毒なしで、病気が出ないとのことです。
落ち葉と米糠の堆肥を反当2.5トン入れるのと、
トマトの収穫後、コブトリソウを育てて、うないこんでいるだけで、
ストチュウもバイムフードも使っていないとのことでした。
ここのカブも甘くてきめが細かくナマで食えます。
トマトもサカタのほまれ114という古い品種ですが、
懐かしいような味で、本当においしかった。
野菜がおいしいので、特に宣伝しなくても注文が入り、
畑をどんどん拡大して現在2町6反。すごいです〜。
磯沼ミルクファームでは、
例のジャージー種とホルスタインのミルクを呑み比べしました。
自分としてはホルスタインの方が飲みやすかったです。
そのほかに「ミルクワイン」やヨーグルト、牛乳鍋も美味しかったです。
喰いまくり、飲みまくりの楽しい一日でした。

166 :居酒屋のオヤジ:02/05/27 11:43
肴さん。お元気ですか?
家の建築は進んでいますか?
上州は雷が名物なので気をつけてください。
ところでこの間のウインドファミリー農場ですが、
参加した方々は、一様にすばらしいという感想でした。
中には心酔して帰りたくないという方もおられるようです。
今度機会を見つけて見学に行きませんか?

167 ::02/05/28 01:34
↑ はい元気です。ご心配かけました。
最近は建築に追われてます。あまり夜遅くまでトントン音を出すのも
近所迷惑だろうから朝早く起きて夕方までにしていますので、
酒飲んでご飯食べて、、、速攻、寝てしまっています・・・藁

ところが家のほうですが、会社の若い人が、日曜大工にハマってしまい
自分の家も建てて欲しいと言い出し、それじゃということで、計画延長
することになりました。手伝ってもらったので、手伝ってあげないとね。
まぁ個人的な「地域通過」でしょうね・・・笑

それから農場の件ですが、ぜひご一緒させてください。お知らせ、お誘い
楽しみにしています。

ALL
皆さん、いろいろ専門的な話題ですので、私はフムフムとROMしていま
す。
で、今度はかなり確度の高い話なのですが、伊豆の土肥と戸田のあいだの
海の見える山中に300坪(一反)の土地が手に入ることになりそうです。
いま土地について調べているのですが、農に適しているのかどうか
専門的なことはわかりません。ちょっと地震も怖いのですが、、、
その点、伊豆ってどうなんでしょうか?群馬もけっこう気に入ってるの
ですが、やはり海があるのは魅力です、、、なにか情報知ってたら、
お手数でも教えていただけたら嬉しいです。お願いします。



168 :居酒屋のオヤジ:02/05/28 19:36
何という偶然なのか....。
先日その辺の土地のことが仲間内で話題になっていました。(藁
僕の相棒でその辺のところに非常に関心のある奴がいるので、
話を聞いてみます。


169 :のほほん主義:02/05/28 21:22
オヤジさん
さつま芋の件、納得しました。それならウマイいもができそうですね。
期待しています。
三陸に「陸前」なんて清酒を蒸留する焼酎がありますが、焼酎の基本は九州
以南のような。
これは日本酒の発酵適地が九州以北だからで、焼酎適地の北限が九州までと
いう意味ではなかったと思いますが、でも、芋焼酎が関東に適するのかどう
か?実験結果を是非待ちたいですが、個人的には私はイモ焼酎はダメ。酒を
覚えたてのコロに「白波」チャンポンでひどい目にあって以降、2年ほどは
イモ焼酎の臭いだけでえずいてたくらいで、米と麦・そば焼酎は飲めるけど
イモはだめ!!血脈は薩摩隼人なんだけど、白波は飲めないなさけない隼人
です。

でも、薩摩育ちのばぁちゃんがよくさつま芋粥を炊いてくれたのはうまかっ
たですね。白米に多めの水で塩少々を加え、その上に大切りのさつま芋を米
が見えない位に放り込んで炊きます。
栗ご飯の亜流ですが、炊けたら混ぜて、少し固めの粥というか、軟らかめの
ご飯というか?この塩味の飯と甘いさつま芋の絶妙のコンビネーション。
イモは栗より柔らかいですから、米もやわらかくするのがコツ。
同じくさつま芋の味噌汁もうまいですから、焼き芋だけじゃぁなくって、こ
れにイモ餡炊いて餅搗いてイモ餡もち作るって言うのも加えると、面白い収
穫祭が出来ますよ。


肴さん
伊豆山中だと、沢があれば沢ワサビなんてどうですか?
MOAが自然農法やってますから、伊豆でも農業は出来るでしょう。
かなりいいかげんですね。



170 :居酒屋のオヤジ:02/05/28 22:12
WEB上で見れる情報だけど
●ジャックのHPに南伊豆の有機栽培農家の見学レポートが出ています。
http://www.jacx.co.jp/
●日本有機農研が発行している「全国有機農業者マップ」に
山の高橋農園-----韮山町
木の花農園-------富士宮市
が出ています。肴さんも「マップ」をかって保水。(藁
木の花農園は先日漏れの知り合いが見学に行ったが、
10世帯で村を作っているそうです。
うたい文句に「農を通じて心のケアーや環境問題に取り組み、....」と
書いてあります。
肴さんの興味をそそる村だと思われますので、伊豆ではありませんが、
近いので紹介します。
それ以外に2chではかけない裏情報がありますので、(藁
メールを送ります。

171 :新車情報!!:02/05/28 22:19
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

172 :居酒屋のオヤジ:02/05/28 22:53
「サツマイモ百科」農文協には芋料理のレシピも載っているが、
のほほんバッちゃんの芋粥や芋飴餅は載っていませんでした。
これは良いことを聞いたでゴワス。

ところで漏れの農園は「とらぬ狸のいも畑」と命名しました。
畑の隅に狸マークのぼり旗を立てて宣伝することにします。
また地域通貨の変種で「とらぬ狸のいも債券」をいも栽培の参加者に
労働時間分を渡し、収穫時に経費と翌年の種芋を引いた分を公平に山分けするという、
これまでの有機農研の提携-援農というかたちとはちょっと違ったやり方になります。
のほほんさん、どう思う?有機農研の先輩として。

173 ::02/05/28 23:36
オヤジさん、のほほんさん、ありがとうです。

懇意にしてる友が東京を離れ中伊豆に帰ったので、
いろいろと地元の情報を教えてくれたのです。

オヤジさん、いろいろ教えてくださり、感謝です。
のほほんさん、ワサビ田はあまりにポピュラーです。

有機農研って素人やプロ農家でなくても入会できるのですか?



174 :居酒屋のオヤジ:02/05/29 01:01
NPO法人 日本有機農業研究会は生産者・消費者・流通業者によって構成されています。
単純な生産者だけの組織ではありません。
ですから、有機農業に関心のある人であれば誰でも会員になれます。
http://www.jca.apc.org/joaa
この下に各都道府県ごとに県有機農業研究会があります。
これとは別に青年部会とか生活部会とかがあります。
ウインドファミリーの見学会は生活部会が主催ですし、
八王子の鈴木農園見学会は東京都有機農業研究会の主催という具合です。
いろんな情報や人のつながりもできますので、
ご入会をお勧めします。
肴さんは東京なのかG県なのかs県になるのか
わかりません蛾。(藁

175 :ちくり裏情報公開:02/05/29 15:11
うちの近所に、脱皿農業者が集団で住み着いて生活している集落があり、
その中に有名な元教員夫婦が脱皿して農的暮らし(?)をしている世帯がある。
農作業は一日1時間くらいしかやらない。生活は、自分の親から米ミソ醤油
から衣料品に至るまで週に何度も何度も宅急便が届く。
へんぴな所だから宅急便が来ると近所のバーさんたちがなんだかんだと
見学に来て内容は知れ渡る。
子供が6人もいて風呂がないので高価な旅館の温泉通いをしていたり、
食餌を作る暇がないとか言って毎日コンビニ弁当。
朝は子供に牛乳かけコーンフレークを食べさせて学校へ行かせる。
それで「自給自足やってますだと?ふざけんな!米やミソくらい自分で作れ!」
お隣の自給自足生活5人子持ち一家が怒っていました。
純粋に農業がやりたい人「以外」は首都圏近郊で農的暮らしでも
やってた方が批判が集中しなくていいかも知れんです。



176 :seiji♪:02/05/29 17:33
ってゆっか居酒屋は・・・

177 :居酒屋のオヤジ:02/05/29 22:59
居酒屋ですが、何か?

178 :のほほん主義:02/05/30 00:06
>>172
有機農研の<先輩>ではないと思いますよ。ずっといい加減な会員ですから。
現在、有機農研は
認証派と非認証派に立場が分化しているように感じていますが、私はどとら
でもありません。今更、第三者認証に頼らなければならない<提携>って、
何か情けない気もしますし、でも、認証を受けた生産者には敬意を抱いてい
ます。
その情けない提携の原因の一つに、<援農>が成り立たなくなってきたこと
が揚げられます。70年代の主婦は結構援農もやってのけたように感じますが、
最近は田植でもレジャー化して、またレジャー化させなければ集まらないよ
うになってきました。すると、棚田保全や様々な村やJAが主催するグリー
ンツーリズム=都市住民の誘致・動員活動との差もなくなり、生産者は援農
成果よりも、お得意客の接待の感覚になってきたようにも感じます。
実は八王子の「食い放題」?報告にも同様の印象を受けました。
 良い悪いではなく、それしか成立しない時代になったな、と言う感じなの
ですが、そんな意味で大豆トラスト他、様々な1株オーナー制度に近いやり
方だと思いますが、妥当な方法だと、あるいは今風だなと思います。
これは批判ではなく、賛同ですから誤解の無いように。

seijiさん、居酒屋話題は
「白波は飲めないなさけない隼人です。」で振ったつもりだったのですが?


179 ::02/05/30 01:07
↑ 了解です。初心者なので腰が引けてしまいますが、
有機農研とても関心があります。何事も勉強のつもりでがんばります。

> 田植のレジャー化
> お得意客の接待の感覚
何となく必然を感じますネ。

180 :居酒屋のオヤジ:02/05/30 14:18
土の話。

最近、慣行栽培の農場を見たり、借りたりしていて、
強く感じることがあります。
畑の土が死んでいます。
ミミズ1匹いない建築現場のような土です。
こんな土見ていたら、ロックウール栽培の方がいいや、
とか水耕の方が手っ取り早いと思う方がでてくるのは、
当たり前だと思います。
ロータリーできれいに粉砕してふかふかになっていますが、
ひとたび雨が降ればずぶずぶではいれない、
乾くと土壁みたいになってしまいます。
借りた畑から戻ってきて、自分の小さな菜園を見ると、
たくさんの生き物が満ちあふれていてホットします。
広い面積でもこういう農場だったら素敵だなぁと思い。
どうしたら広い面積で可能か考え中です。







181 ::02/05/30 18:31
土地の話 パート2

そうなんですよね、私は場合、園芸にしても菜園にしても
まず土地に対してはストイックなほど神経を配ります。
そのため自分で満足できる「土」が出来上がると、、、もったいないので
そのまま使わずにとって置きたくなってしまうんですねぇ〜・・・藁
まぁ〜それくらい土に愛着を感じてしまうんですが、
これって本末転倒なことはよく承知していますが、性分なので仕方ない、、、
土作り(基礎的なこと)も楽しいです。
広い面積の場合、こんなこと云ってられないのでしょうね。


182 :居酒屋のオヤジ:02/05/30 18:58
土の話 パート3

特に借りている土地だと、
堆肥を使おうという気にならない。
もったいないので堆肥がたまる一方です。(藁
条件によって違うので一般論として、
土づくりをして土がよくなってき始めるのに3年。
落ち着くまでさらに2〜3年かかる。
「来年からうちで使うべ〜」などといわれた日には、
大家の家に火をつけるかもしれない。(藁

最近やっぱり借地はだめよ〜、
と思い始めているオヤジです。
水と空気のきれいなところに早く引っ越したいです。
それに雑木林が保水。

迷える居酒屋のオヤジより



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:03
田舎暮らしがしたくてよう、木こりになった。近所の小学生と同じ時間に家を出て
部活をやっている中学生より早く家に帰ってくる事が出来ます。冬など現場が近け
れば4時過ぎぐらいから晩酌できますね。雨の日は休みだし。山菜も取り放題だ。
野菜は買わずとも知り合いからもらう事も多い。田舎は排他的とは言うが、むしろ
俺のほうが排他的だが何とかやっていけるのでは?

184 :seiji♪:02/05/30 21:39
>>183
見ればわかる様にココの人間には田舎暮らしの本当の意味がわかっていません。
もっと自然と暮らす素晴らしさを語ってやってください。

185 :山羊肉定食 ◆MrpGnykM :02/05/31 02:44
ハイ、一年ほど前から転勤によって文字通り頭に「僻地」の付いた
田舎で暮らしています。産廃工場やゴミ焼却場や原発から離れているし、
空気も水も良く人柄もいいんだけど、
10キロ以内に生活用品を買える店がない。
コンビニ一軒しかない。生協が来てくれるぎりぎりの高地なので頼めば
来てくれるが首都圏より加入者が少ない分「高い」し、
周囲には生協で宅配という習慣が無い。
やってるのかやってないのか分からないようなバァチャン店か、
トラックでの「移動販売車」で買い物するしかない。
店は夜早々と閉まる。従って街まで毎日出る羽目になる。
職場も近くに無いので若い人は皆、都市部へ出ている。
通勤30キロなんてざらだ。うちのとうちゃんも通勤28キロ。
だけど小さい加工工場や製造業はいくつかあるんで、
そこで働く事になった。時給700円を「高いね〜!」ですと。
とにかく下手すると首都圏よりも物価が高く、現金収入先が無い。
野菜はやっと夏になって安くなってきた(5月まで冬)
地元民は野菜なんか買わない(どこでも自分で作ってる)

200メートル上から降りてきて麓の集落に家を建てた人が、
高校へ通うことが不可能だったので都市部で働きながら夜間に通ったとか、
今は道が舗装されたからジジババもバスで街に行くのが楽になって助かっ
てるよ〜なんて話をした。
運動会では昔のタケノコ族張りのかっこした小学生の「よさこい」を
披露され、寒くなった。

っつ〜わけで私は、田舎で暮らしているけど「田舎暮らし」は出来ません。

186 :居酒屋のオヤジ:02/06/01 10:57
>>田舎で暮らしているけど「田舎暮らし」は出来ません。
う〜ん。考えさせられる言葉ですね。
漏れの妄想「花咲かワールド」も遙か彼方の世界だけど。
目下、農業の勉強やり直しの毎日を過ごしていますが、
日々新しい発見あったり、仲間が増えてきて、
楽しくて楽しくてしようがありません。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 19:07
>>186
さん、考える事はないと思いますよ。185さんは強制的に田舎に送り込まれた
訳で望んでいたわけではないと思いますよ。
本来田舎暮らしを望んでいる方は既に185さんのような事は覚悟されているのでは?

188 : :02/06/01 21:06
>>187 さんに同意する。
185さん、興味深く読ませてもらってます。


189 : :02/06/01 21:08
間違え >186さんです。
このスレの主催者さんでしょうか?

190 :のほほん主義:02/06/01 21:21
 仕事でいろんな田舎を廻るけど、山羊肉定食さんの言わんとすることも、
漠然とですが分かります。
 でも、提携農家はそんな田舎の中では一様に明るい印象があります。
自分で納得できる農業が出来ることと、うまく成果が上げられた時に、
自分だけで喜ぶのではなく、消費者と一緒に喜びが分かち合える。そんなこ
とが原因じゃぁないかと思っています。私なんかは提携農家とはどこでも楽
しくやっていますが、村によっては私の出入りをいぶかしそうに見る農家も
少なくないのは事実で、きっとそんな人たちは出荷をJA任せで、野菜の市場
相場に一喜一憂して、人の儲けがうらやましいみたいな農業をしてるんだろ
うなぁ、と思ってしまいます。
 まぁ、この2チャンネルでも「どん百姓」煽り=農家差別は日常茶飯です
から、過疎地農家なんかは、いわれのない被害意識も持たされるかも知れま
せん。自分で納得できる農業と収穫の喜びの分かち合いができる農家の自信
には及びもつかないのは、仕方ないかも?
 それでいいという意味ではないけど…

そうだと、喜びの感じられるコミュニティも創り出せないだろうし、誰もが
暮らしやすい地域も創り出しにくいと言うのも、無理ないかも?
何事も前向さと自信なのでしょう、花咲オヤジみたいに。

191 :居酒屋のオヤジ:02/06/03 09:22
>>189
このスレの本当の主催者は肴さんです。
漏れは雇われマスターです。はい。

192 :なっぱ:02/06/03 09:39
肴です。HN変更のご報告。
菜っ葉五十六(なっぱ いそろろく)

>>189
いまはオヤジさんが仕切っています。
というか協働農園形式でがんばっています。
確かに立ち上げたのは私なのですが、いまとなっては無知だからこそ
怖い物知らずでスレを立てたんだと思っています。
のほほんさんをはじめ皆さん理論も実践もレベル高くて、
ついて行くのがやっとの状態でなのでお恥ずかしい限りです。
勉強させてもらっています。
なんか誉め殺しスレになってきましたね。こそばゆいですね。
最後に本心を・・・そーです私が「裏番です!」・・・藁
はじめは


193 :居酒屋のオヤジ@お天道様時間:02/06/03 09:50
「とらぬ狸のいも畑」が動き出した。
「とらぬ狸のいも債券」を目当てに朝の6時から大人6人子ども3人が集まってきた。
暑いんで、日の出から始めたかったが、素人集団には、
さすがにこのことの意味が理解させられなかったので、
朝6時に設定した。畑に出れば身をもって解りますので....。

とにかくど素人集団で5畝の畑のうねたてを何とか11時までに終わらせられた。
途中から隣の畑のプロ農家のおじいさんが特別実技指導に加わって下さり、
手取り足取りの平鍬の使い方講習会。
プロの動きにやんやの拍手喝采。
隣の畑のおじいさんとも仲良くなれて、楽しい事始め。

その日の収穫のひとつが、時間です。
都会生活の時間とは全く違う、時間の流れ、
半分終わって一休みしたときに、「まだ8時半ですか?」
と、参加者が一様に驚く。
日差しがどんどん強くなり、
やっぱり日の出と共に動き出す必要性がひしひしと実感させられるど素人集団。
お天道様時間がこの世に存在していたこと、
一切衆生の基本であることを理解した一日でした。

194 :山羊肉定食 ◆MrpGnykM :02/06/03 15:14
僻地にもかかわらず非農家向けな「田舎暮らし」を普及させるのに
腐心している最中の、「山羊の市民農園」です。
次回からこっちをコテハンにすっべ。

以前書きましたがサツマイモと里芋と茶豆植えをやったときの
写真が出来たので居酒屋のおやぢさんに送りたいですが、
圧縮してから・・・う〜ん時間がありませんのでそのうちに。

懲りずに一昨日土曜はバケツイネならぬ「ベビーバス田んぼ」に、
完全無農薬米の農家から余った苗をもらってきてモチ植えしました。
今週と来週末は茄子の苗を植えますだ・・。

一応、9時ー3時半会社でお仕事もやってるんですが・・・。
周囲から暇人を見るような目で見られてるが気にすんめぇ。

195 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/03 15:17
あ、今日は保護者面談だから早退したの。今から畑へGO!!!

196 :居酒屋のオヤジ:02/06/03 16:12
山羊の市民農園さん。
漏れの「とらぬ狸のいも債券」をそちらの南会津の地域通貨で買いませんか?
一応格付け会社の評価だとBBでデフォルトしてしまった
アルゼンチン国債よりは格が上だと思います。(藁
(実は2年前まで漏れの会社がアルゼンチン国債を持っていたのですが、
カネが必要になり売ってしまいました。あ〜、助かった。)
地域通貨で会津のうまいものが買えるニャー。
この「とらたぬ債」は畑の収量が上がりそうだという予想が伝わると、
プレミアがついて高騰します。(藁
逆にデフォルトのリスクもあります。
福島はサツマイモの北限と聞きますが、
山羊山さんの所までは栽培可能なんですね?

197 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/03 18:49
ちなみに水まき120リットルやってます。ポリタンクと手撒きで。
水がないので水くれと近くの店で言ったところ、流石に
断られたので家から運んでいる・・・・・
むなしいことやっているような気がしたが、意地でやってる。

198 :のほほん主義:02/06/03 20:15
肴さんは 家作り
オヤジは「捕らぬ狸のイモ〜」
山羊山さんは「山羊の市民〜」
seijiさんはもともと漁師になってしまっている

田舎暮らしスレVol,3 はついに実践編に突入しましたね。
いいかげんな評論バイヤーの出る幕はなくなりました。
当面は「力尽くさずして挫ける事」のない実践を見守らせていただきます。
みんな頑張ってね〜 「ちぎれるまで手を差し伸べる」心境で、

実は私も今年の「稲作スクール」の田植えが始まるのですが、宿泊設備の
予約や交流バーベキューの肉の確保や何やら、裏方です。

199 :山羊の市民農園日記 ◆mNsf3EIo :02/06/04 19:34
地域通貨ですか・・・
うちは60分で1goat、10goatsで1メガgoatsです(わら
1goat=山羊乳1リットルに換算します。ですからA町ではいつも山羊乳で
頂いています。他の町村でも通貨は殆ど農産物で支払って頂いていますが。

今日は会社が早番だったので、午後、暫くぶりに牧場に顔を出し、
パソコンにプリンタとスキャナつけて動作確認して差し上げて
2goatsも頂きました。お礼に長野に電話かけてあげましたが、
p氏はお留守でした、まる。



200 :花咲かオヤジ:02/06/05 14:10
1goatは地域通貨「円」でいうとどれくらいのもんですか?
こちらの地域通貨NPO事務局についに日銀が事情聴取に来たらしい。
地域通貨「円」が大変人気があるので、
こちらの地域通貨や「とらたぬ債」と交換して欲しいと
株式会社日銀さん頼んだという噂が飛び交っていて、
みんなで大笑いしています。げらげら。

201 :花咲かオヤジ:02/06/05 14:17
なっぱさん。
なんか梅雨明けしたのですかね〜。
雨が降らないのでさつま苗が植えられなくて困っています。
ところでなっぱさんのフリマでも
地域通貨を発行してみてはいかがでせうか?
面白いですよ。

202 :花咲かオヤジ@学校へ行こう!:02/06/05 16:10
学校が楽しくてしようがない。
こんなことって、生まれてはじめてかな〜。
県園芸試験場の超詳しい先生なんか来て、
漏れなんか「怒濤の質問」をぶっつけている。
しかしちゃんと答えが返って来るところがすごいです。
土壌学のT先生は、漏れと境遇が似ていて、
農業が好きだったけど、サラリーマンの家庭だったので、
試験場に勤めるしかなかったとか、
有機農研の世田谷の大平農場を見て感動したとか、
なにかすご〜く共感するところが多くて、
楽しくて楽しくてたまらない毎日です。
花咲かオヤジが青春をを取り戻しているぞ、
と周囲のものが言っております。(藁


203 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/05 16:14
日本円で言うと一体幾らになるのだろふ?
1goat=「一人の人がゆっくりと休憩しながら小1時間働いた分」
と考えていただければ良いのですが。恐らく首都圏では1000円、
田舎では720円位の変動レートで取引されました。

1goat=山羊乳1000ml=国産無農薬小麦パン4ヶ分
 =無農薬レタス2〜3ヶ分=ご飯とおかず2人分(一食分・2品)
 =餅7ヶ分=麦茶1リットル=キュウリ4〜5本
 =サツマイモか里芋の苗300本=イネ20本
 =アカハラ(ウグイ)・イワナ4〜5匹
 =横断幕たたみ1畳分=寸劇(15分程度)

・・・・・・・・が、今までの実績です。

204 :花咲かオヤジ@とらたぬ第2農場:02/06/05 16:22
「とらぬ狸のいも畑」の始動に気をよくした仲間が、
去年その人が失敗したソバ畑の跡をやらないかと話を持ちかけてきた。
こっちも芋だけではちょっと寂しかったので、
とらたぬ第2農場を作ろうと思っている。
今農業大学でちょうど習っているので、
葉ものと果菜類の抑制栽培を有機栽培でチャレンジしてみよう。
ただ土づくりができていないのでどうなるか心配です。

205 :花咲かオヤジ:02/06/05 16:51
>>「一人の人がゆっくりと休憩しながら小1時間働いた分」
いいねぇ。
ところで、さつま苗300本で1goatです蚊?
漏れに売って保水。マジです。

206 :居酒屋のオヤジ:02/06/05 17:01
花咲かオヤジは中古のHNです。
つい農業の話になると
興奮して花咲かオヤジに変身してしまう悪い癖が治りません。
失礼しました。


207 :なっぱ:02/06/05 23:37
今日は暑かった、、、カラ梅雨だと夏に水不足も懸念される

菜の花油田っていうの知りました。結構、興味あります。

208 :菜っ葉:02/06/06 06:01
おはよう、、、オヤジさん生ビール一杯!
え?朝の6時から営業はしてないって?

最近は暑いから涼しい朝のうちに雑草抜きしているので、、つい
また来ます・・・藁

209 :seiji♪:02/06/06 07:48
仕事帰りで飲んでます、昨日は雷雨のせいでお台場であそんでしまいました。

210 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/06 08:05
>205
あらら。苗なくなっちゃいましたです、植えたから。
売り切れ御免〜
農大いいですね〜。実は行こうと思ってました。
でも今年は土地5反も借りれなかったので諦めました。
今日は先ずとりあえず会社へ行くか・・・
そういえばNO2の測定があったな。
では逝ってきます。

211 :居酒屋のオヤジ:02/06/06 09:48
田舎の居酒屋は朝からやっていてもおかしくないネ〜。
夏は日の出前から作業開始で6時すぎると暑くてたまんないし
8時にはあがりたいです。
その帰り道にいっぱいビールというのがたまりません。
とりたての枝豆とか旨そうでしょう。
冷やしトマトやキュウリなんかもいいですねぇ〜。
と言うわけで、朝8時から開店しておりますです。はい。

サツマイモ苗残念。


212 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/06/06 17:35
みなさん、御無沙汰です。
5/24(金)〜6/3(月)まで入院しておりますた。

というのも、ある仕事で菅平の牧場に行き、
雄牛(まき牛用、黒毛、角あり)を見ていました。
ロープで保定されているので、安心して牛を見ていたのですが、
元々、牛が興奮気味と言うこともあり、畜主の方がロープを放してしまいました。

『え??』と一瞬、固まるわたくし(だって、ロープ。。。。)
そのとき、自分のテリトリーを侵されたと思った雄牛が
私に向かって。。。。『がしっ!!!』

すぐ救急車で病院へ運ばれ、検査したところ
腹直筋が断裂して、腹壁が損傷しており、腹圧で腸が出てきているため
整復のための手術が必要とのことでした。
また、手術の結果、幸い内臓には損傷がなく、傷が治癒すれば退院して良しということでした。

いや〜、大事に至らなくて本当に良かったです。

213 :菜っ葉:02/06/06 19:35
ムーディーズの格付けで、日本はA2という低さになった。
ここの居酒屋は格付けがランクアップしていますね・・・藁

Paterさん、たいへんでしたね、でも大事なくてよかったです。

214 :居酒屋のオヤジ:02/06/06 22:09
Paterさん大丈夫ですか?
昔、雄鳥にけづめで蹴飛ばされて痛い目に遭いましたが、
その比ではありませんね。

雨が降らないので、さつま苗が植えられません。
とらたぬ債は既にデフォルトの危機にあります。(泣き

215 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/07 00:24
ひ〜痛そう。Paterさんご無事で何よりでした。

実は、山羊が調子わるいんですよ。風邪でばたばた亡くなって。
元気のないやつはみんな鼻が詰まってぶしぶし言っているんです。
あと、岩塩ばかりをがりがりやって、山羊乳の味が変わってる。
安いお茶とかジュースのような風味(味の素系の風味)がついて
いるんです。外気温が朝は10℃、昼30℃位なので、
山羊舎が寒くて昼は暑いんでしょうか。
直感で、「マンガンとかコバルトとかの微量元素不足ですか?」
と、牧場主さんに言ってみました。
で、土日にとうちゃんと放牧スペースを考えることにしました。
プラントの方も図面が上がってるそうなので週末逝ってきます。

旧艦長さんも、山羊舎と搾乳・加工プラントについて、
何かいい知恵がありましたらお教え下さひまし〜。

>214、東北も雨降りませんね〜。

216 :楽農竹山:02/06/07 00:52
Paterさん、でもそれは重傷ですよ。内臓損傷がないから良かったものの…
<大事に至らなくて良かった
って、それは大事です。でも、生きてて後遺症も無さそうなのは、本当に良
かった。牛に限らず、馬でも豚でも、種雄は怖いよね。


山羊さん
便はどうですか?
脱水があればミネラル不足を起しますから…

味の素風の風味?? 体細胞がものすごく増えているとか?
山羊さんの乳房炎も余り聞かないけど。
あと、風味に大きく影響するのは肝臓障害?

<山羊舎と搾乳・加工プラントについて
 自給用に絞っているところは多いですが、商品化しているところは島根の
木次しか知りません。でも、あそこでは山間放牧の牛(日登牧場)しか見て
こなかったので…。
大鹿村では山羊チーズを作っていたはずだけど、大した設備も無かったよう
な…
でも、それが参考になるかも…


217 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/06/07 10:26
Pater@リハビリがてら出勤です

>>215
山羊さん、対症療法だけでなく、畜舎の衛生環境にも注意ですね。
あと、調子の悪い山羊は隔離できると良いのですが。

殺菌山羊乳製造プラントについては、
岩手、徳島、宮崎、沖縄に事例があります。
見学されるなら岩手でしょうか。

あと、加工原料乳生産(ヨーグルト、アイスクリーム)なら
長野県、広島県で搾乳している農家さんがあります。

218 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/07 16:31
竹山艦長さんPaterさんご教授多謝です!!!!
Paterさんは生傷も癒えぬところ大変申し訳ございませんでした。
近い(?)ところで岩手に行こうと思っています。
長野・群馬を某センターで紹介されましたので、
牧場のおっちゃんと一緒に行こうと思っています。

さて、茶豆の芽も出そろったので夕方の水やりに逝ってきます。


219 :なっぱ:02/06/08 01:52
↑ うわぁ〜〜茶豆、大好き、食いたィ〜〜〜
山羊山さん、産直便でよろしく

220 :居酒屋のオヤジ:02/06/08 07:39
雨、雨、降れ、降れ、狸さんが〜。
さつまの苗植え、楽しいな〜。
雨降って保水。

221 :居酒屋のオヤジ:02/06/08 21:04
川から水を汲んでこよう。
ローリータンクと動力ポンプを買ってしまったダ。

222 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/08 21:33
雨が降りません!でも必要なのはせいぜい120リットルなので、
風呂の残り湯か、清水汲んだりして撒いています。
おかげで死にかかっていたサツマイモも半数は復活しました。
ダダ茶豆さんも生き生きしています。里芋はなかなか出ないので
心配して掘り返してみたら5センチ位出てたです。
>ローリータンクと動力ポンプ
手撒きは大変ニダ。やっぱ買おうかな〜それ・・・。
産直屋の裏の畑で誰の助けもなく一人黙々とやってます。
採れたらその産直屋介さないでなっぱさん達に産直できたらいいなっ(W

223 :居酒屋のオヤジ:02/06/09 21:33
ローリータンク500リットルの水で700株近くのさつま苗に水をやれた。
動力ポンプはすごいです。鹿児島から取り寄せた珍しい品種が多かったので、
なんとしても植えなくてはならなかった。
近所のイモ畑はかなり苗が枯れていた。
こういうときはマルチが逆効果になることがある。
近所の畑の人に「だいぶやられてますね〜」と声をかけると、
「全然平気だよ」と怒った顔でにらまれる。
半分近くがカリカリになって枯れているのですが.....。

224 :居酒屋のオヤジ:02/06/10 09:45
相模平野や相模原台地から見えるきれいな三角形の山が大山。
山頂には「大山阿夫利神社」という雨乞いの社がある。
 ●http://www.kanagawa-np.co.jp/miraiisan/isan041.html
昔からお天道様に従って生きていた農民(=普通の人)は時に干ばつに悩まされ、
神様に雨を乞う気持ちが自然とわき起こってきたのに違いない。
にわか「いも栽培農家」(藁)の漏れでさえ、気がせいてたまらない。
サッカーの日本対ロシア戦も後半どきどきしたが、
漏れの場合、ゴールも欲しいが、雨も保水のです。
台風が近づいているそうなので、
水曜日あたりから雨が期待出来そう。
それまでさつま苗たちに頑張ってもらいたい。
さつま、チャチャチャ。♪♪ さつま、チャチャチャ。♪♪


225 :のほほん主義者:02/06/10 21:26
今出張で大阪にいるけど、けっこう風が強いよ。
恵みの雨も期待できるかも?
でも、苗は活着してますか?葉っぱぐらいは飛ばされるかも??

226 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/10 22:24
こちらは、「にわか市民農園」な私です。
枯れかかったサツマイモ苗100本のうち、52本は毎日水やりやって
復活してきたです。弘法大師ゆかりの清水を毎日汲んで持ってってます。
活動資金ですが、昨日バザーをやって地域通貨で換算して600goatsも
稼ぎました。これで市民農園に10goats程回せるから立替てたポリタンク
代金を回収できます。は〜やく雨降れ〜。

227 :居酒屋のオヤジ:02/06/11 07:02
やった〜。空が曇っている。
いいぞ、いいぞ。
雨降れ、雨降れ。
余った圃場に大豆を播くべ。




228 :なっぱ:02/06/11 23:12
こちらでは麦を刈り取り、野焼きが行われています。
各農家には、稲の苗が準備されていますが、、、
しかし雨降らないですね、、、

229 :なっぱ:02/06/12 00:04
山羊山さん
> 採れたらその産直屋介さないでなっぱさん達に産直できたらいいなっ(W
代表で引き取りに行くまス。
というか自家栽培できるのですね、、ダダ豆?簡単なのでしょうか?

230 :居酒屋のオヤジ:02/06/12 01:08
>>こちらでは麦を刈り取り、野焼きが行われています。
そうなんですよね〜。
手っ取り早く燃やしちゃうんですよね〜。
畑の敷き藁に使うとか、堆肥材料にするという手間のかかることは、
やらないんですよね〜。
有機物を入れろとか、地力向上とか掛け声だけで、
実行できないですよ根〜。
菜っぱさんその麦殻をみんなもらってきたらどうですか?
しまう場所がなかったら、
ゆわいた麦殻を地面にたててビニールシートをかけておけば腐らずに使えますよ。
果菜類の畑に敷き詰めると「跳ね上がり防止」にもなります。
漏れが近くに住んでいたら「全部も〜らい。」です。 (藁


231 :居酒屋のオヤジ:02/06/12 01:36
土の話 パート4
農業大学の畑の土はこの日照りで壁土の様にカチカチン。
有機物といっても牛糞堆肥だけたまに入れる程度。
2年に一度深耕ロータリーをかけているけれどトンネルのバネもさしにくい。
ついでに暴露すると、
農場からでる様々な有機物のごみも学校の裏の谷にみんなぶっこんでいる。
焼却炉では肥料のビニール袋なんかも平気で燃やしている。
農業大学でさえこんな有様なのです。



232 :居酒屋のオヤジ@怖い話1:02/06/12 08:41
ようやく恵みの雨が降りました。
果菜類の人には忌まわしい台風ですが....。

雨でちょっと一休みしていたら、
恐ろしい話がメールで送られてきました。
転送********


都市近郊のある農村地域、都会からの移住者も少しずつ
増えている。そこの農民が仲間を募って出資し、道路沿い
に生鮮野菜の販売所を作った。村役場の補助金を得て、
ログハウスふうの建物もできた。ここで、ハネ品などを
有機だあ、オーガニックだと称して販売している。ここは
農家の委託販売もしている。委託料・販売手数料は売り
上げ額の二割。まあ良心的だ。もちろん売れ残りは委託者が
引き取る。販社としてはリスクの低い商売だ。ここが売
れている。消費者は自動車で乗り付けるが、一回の購買
で5000円もの金額を野菜の購入にあてる。地元産、
有機、無農薬とかにつられる。もちろん販売する側はつ
ねに十分な品揃えができるわけではない。そこで、ここで
販売する野菜のうち足りない分は(それがほとんどだ
が)農家が市場から仕入れる。自分たちの作った野菜は
ほんの申し訳ていど(そのうち有機無農薬に近いものはごく
わずか)。仕入れた野菜は、有機栽培のものに偽装す
る。あるいはそのまま出す。いったん信じ込まされた消
費者は小さく別地域産の表示があろうが気が付かな
い、売れに売れる。いま、ログハウスふうの販売所が
いくつもできつつある。
お上主導の道の駅で成功しているところは極端に少ない
のに、片や大成功というところ。
これは農民と農業全体の信用をワタクシの利益に変えて
いる事例。ウソは長続きしないが、かといって通用しな
いわけではない。
「一部の人間を騙し続けることはできる。全部の人間を
いっとき、騙すこともできる。しかし全部の人間をいつ
までも騙し続けることはできない」(リンカーンの言葉
だったかな・・忘れた)



233 :居酒屋のオヤジ@怖い話2:02/06/12 08:47

転送の続き

まあ、こういう農民の「成功」も都市近郊だからか、
ちょっと油断すると彼らの土地にすぐさま、ダンプが
産廃を捨てていく。自己で負担する処理費30万が相場。
農民には痛い出費。車が入ってこないように自分の土地
全部に柵をつくるのはさらなる出費。作ってもこわされ
ゴミが捨てられる。もちろんこうしたダンプは野焼きの
現場に捨てにいく。でも途中でただで捨て逃げできると
ころがあればしめたもの。
野焼きの業者はやくざが絡む。ヤマの土を売り、野焼き
し、穴に埋め、更地にする。捨て賃は法外で儲け放題。
とくに医療ゴミがおいしい。貸した地主は彼らの言い分
をきくだけ(それでも地主さんもおいしい)。ヤマを更
地にして返していただいた地主は道路沿いの土
地を販売所に貸す。そこいらの地下には有毒産廃が埋
まって、地域一帯ダイオキシンだらけでしょう。そこに有
機だあ無農薬だあのウソの野菜がならぶ。百鬼夜行の近
郊農村風景ではあります。
転送********


234 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/12 16:29
東北も、やっと梅雨入りです。
>>231-233
こういったことを、生暖か〜くヲッチングしながら
生活するのが田舎暮らしの神髄なのでしょう。
「偽装」は何処へ行っても当たり前のことなんで、
実は産直屋からも「お付き合い程度」以上は買ってない。
数人の信用できる友人から野菜も米も直接売ってもらってるし、
最近は自分で作る。
こーゆーネガティブな世の中でポジティブに生きるのは、
難しいことなのかな?何も考えないだけだけど。


235 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/06/12 18:02
>>234
>「偽装」は何処へ行っても当たり前のこと
法律や制度で規制しても『イタチごっこ』になってしまうのですかねぇ。
でも、何とか『真っ当な生産者』が馬鹿を見ることがない世の中にしたいものです。
ルールを作る側としては頭の痛い問題ですね。

規制を作る者を批判するのは実に簡単だけど。
(2ちゃんねら〜なら、誰でもやってますしね)

結論、『自分で作る』、これ最強。

236 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/06/12 18:08
某N野県のT中知事は、最近、山羊に御関心を持っていて、
事務方に「何とか産業化できないか」と宿題を出しているとかいないとか。
県庁畜産課の人が頭を抱えてましたという風の噂が。。。




何かが起こるとおもしろいのに。
観光や農地保全とリンクして、新たなビジネスチャンスが生まれないかな〜
と密かに思つている、わたくし。

237 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/06/12 18:12
某N野県のHPは、知事室にメールを送れるようになっています。


実は、誰かさんが、県の畜産振興に関する施策に対して
「しょうもない(どこにでもいるような)種雄牛づくりなんぞ止めて、
緬山羊でもおやりなさい」とメールを送っていたという罠(w

238 :なっぱ:02/06/12 19:29
↑ こちらも雨が降ってきた。やれやれ一息・・・
コワイ話だけど、つまり、成功してる場合、半分以上は
ウラがあると見てよいということか・・・?
コツコツやっててもラチがあかないけど、しかし、だからと
云って目先の金に振り回されるのも・・・みじめな生き方だな。
つくづく・・・

ところで「跳ね上がり防止」って何ですか?オヤジさん。
冬の霜除けや松の防寒とかは聞いたことありますが・・・
それに関連して「ハネ品」という言葉もはじめてです。
初心者なので、業界用語知らんのです、すんません、、、


239 :居酒屋のオヤジ:02/06/12 20:09
>>238
跳ね上がり防止というのは、
果菜類特にトマトなんかは雨が降ると畑の土がはねあがって、
トマトの枝や葉についてしまいます。
このときに病気にかかる可能性が高いので
農家は非常にいやがります。
今はほとんどの農家がポリマルチといって、
ポリシートをウネに敷いていますが、
これはこの泥がはねあがるのを防ぐ目的もあります。
ポリやビニールがなかった時代は麦殻(=麦藁)を敷いていました。
今でも篤農家はポリマルチがかからない部分は麦殻を敷きます。
またマルチの上からも温度の過度な上昇を防ぐ意味で麦殻を敷きます。
麦藁がなければ種のついていない雑草(たとえばススキ)でもかまいません。
井原豊さんの著書を見るとタマネギの茎葉やニラなどを一緒に
マルチの上に敷いて虫除け効果をねらっています。
●井原豊 「家庭菜園ビックリ教室」農文協1530円は超お進め参考書です。
次にはね品ですが、農家が収穫した野菜や果物のうち、
全部実際に出荷できる訳ではなく、
虫食いや傷物、大きさがあまりにも大きいとか(たとえば収穫を忘れたお化けキュウリ)
逆に小さすぎるとかいったくず物のことです。
「はねる」というのは選別してはずすということで、
はねられたくず物を「ハネ品」と称しているのです。


240 :なっぱ:02/06/12 21:06
うーむ、そかそか・・・
跳ね上がり防止って云うからには、あまりにも伸びすぎた作物を
抑制でもするのかな?って浅学の深読みをしてたでござる。

山羊山さん
> 田舎暮らしの神髄、、、
農的生活をきわめたお言葉ですねぇ・・・藁

Paterさん
> 結論、『自分で作る』、これ最強。
ごもっとも、この結論に至りますね。


241 :seiji♪:02/06/13 11:32
良い友達に恵まれて良かったよ。。千葉のみんな本当にありがとう。

だだちゃマメのグラタン↓
http://www.hakucho.net/hanbaishikyokai/hanbaishi0101_fig002.gif

242 :なっぱ:02/06/14 18:45
花咲おやじで思い出したが、幼いころに私も「花咲か爺さん」の話を聞かされた。
つまり「正直者」は得をする。「強欲な者」は損をするというものである。
しかし大人になるにしたがって、こうした童話がウソッパチであることを
思い知らされる。逆じゃないのか、、、って感じている。
今も昔も変わらないのかな・・・?
居酒屋オヤジさんの「コワイ話」を読んでも、つくづくそう思う。
雨降りなので文字通り「晴耕雨読」の日、ふとそんなこと考えた。
花咲さんの名前いいね。今後もがんばってください。


243 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/14 18:53
私がお勤めしている会社は、田んぼの真ん中にある、キュウリ畑だった
土地に建てられています。イネやオタマジャクシや競馬ウマの育成牧場
なんぞを眺めながら機械の前に座って作業しています。
「田の水は6月何日に抜いて干すの?」など聞きながら。

あ〜〜〜〜とっても田舎だわ〜。


244 :居酒屋のオヤジ@キビ団子:02/06/14 21:00
「とらたぬ畑」の余った部分になにを播こうか考えていた。
来年の2月に返さなければならないので、
貴重な堆肥を使いたくない。(ケチ臭い話だが)
最初はダイズがいいかと思って参考書やHPを見ていたら、
結構チッソ要求量が高いし、リン酸不足で収量が激減する事がわかった。
そんなことでダイズは諦めて、キビにしようと思っている。
生命力が旺盛で、痩せ地でも育つのがいいし、
なによりも「桃太郎」に出てくる「キビ団子」を食べてみたい。

桃太郎の噺は武闘派ぽくって好きではない。
特に日の丸を掲げてよその島に侵略に行くのが嫌いなので、
いつか「花咲かオヤジ版・桃太郎」を書いてみようと思っている。(藁
なっぱさんも「なっぱ版・桃太郎」とか「なっぱ版・はなさかじじい」を
書いてみてはいかがでせうか?

山羊の市民農園さん、
その後山羊の病気は治りましたか?


245 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/16 15:43
>その後山羊の病気は治りましたか?

それ以前に私が病気(風邪)になりましたですだ・・・。
寒いのと暑いのの繰り返しで、電気ストーブと扇風機を交互に点ける
毎日。あー。だるいから寝ます。

246 :seiji♪:02/06/16 18:13
嘘吐きが得られる利益はつかの間のものではないでしょうか?


247 :居酒屋のオヤジ@風邪の谷の寝るしか:02/06/16 19:52
さつま苗を植えてから調子が絶不調で、
風邪をこじらせて寝込んでいる。
声が出ないのがつらいですダ。
今日、漏れに風邪をうつしたという犯人が名乗り出てきた。


248 :山羊の市民農園 ◆mNsf3EIo :02/06/16 21:27
だるいけど、午前中はイチゴ狩り、夜はホタル狩りに逝って
来ました。トチオトメと女峰、源氏と平家がいました。
野菜箱には、枝豆を食べたかったのに「枝付きつるなしインゲン」
が入っていました。

もしかして偽装なんですか??????

と言ってみる。

249 :のほほん主義者:02/06/17 23:14
枝豆露地栽培は、今が播種期、「郭公が鳴けば大豆を撒いても良い」という
農事暦がどこかの地方にあったような…

野菜ボックスに枝豆は時期的に早すぎるでしょう…
北海道のハウス栽培でも7月後半から出荷と聞いています。

250 :山羊の...(以下略) ◆mNsf3EIo :02/06/18 12:12
枝豆・・
昨日食べた「枝豆 千葉産」は当然「国内ハウスもの」なんでしょうなぁぁぁ。
いや、>>249さん、そうじゃないんですよ。
「枝付きつるなしインゲン」ってふつー入れるものなのぉ???
私の家庭菜園で去年死ぬほど茂ってたのからすれば、へろへろで実が
少な〜いやつを・・・・・・・・・・
私のボックス(一番安い箱:1000円の)だけに入っていた模様。

知り合いの農家によれば「普通そんなの入れないよー、少なくとも
プロはそういう「いい加減な仕事」はしない。数あわせに余ったのを
ぶっこんじゃったんじゃないのぉ?」だって、鬱。

消費者が求める「顔の見える農家像」と、
農家が考えている「顔の見える消費者像」のびみょ〜〜〜なズレが、
また気になってしまった瞬間なのでありました。

251 :(全部略) ◆mNsf3EIo :02/06/18 12:22
今だから白状するけど10年ちょっと前に生協で働いていたことが
あったんですが、そこでも組合員(893ではなし)と消費者側との
ズレというか溝が深くて、非常にイヤになって辞めたんです。
総菜作ってたんですが、
消費者側は生協の食材で作られていると思って買っていくのに、
実は地元総菜業者の一番安い粗悪な肉や冷凍魚を使ってたです。
嘘はつきたくないっっすから速攻辞めてまっとうな仕事に就くために
お掃除屋になりましたです。今は次々暴露されてざまーみろって
感じです。でもダスキンじゃないよ、念のため。

252 :山羊(中略)脳炎 ◆mNsf3EIo :02/06/18 12:27
子供風邪で休んで夜泣き激しく夕べも寝るに寝れず、
昼間から飲んでます。
250-251は酔った勢いですから気になさらないで下さいまし。
暫しおとなしくしときます。

253 :居酒屋のオヤジ@:02/06/18 22:04
あぶくま自然大学って
山羊山さんちの近くですが
「学生」がいるのでしょうか?

254 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/06/20 14:54
某県の某知事が山羊に関心を。。。という噂がありましたが、
口コミじゃないソースをハケーンしますた。
どこまで本気なのか!?

産経新聞HP「長野支局発 田中知事ダイアリー」より

【6月3日】ヤギを見て大興奮「やっぱ飼うべきだな」
 ...午後は先進的農業者の現地視察。13時46分、ヤギ約20頭がいる松本市洞の牧場「桜柿羊の里」着。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html

【5月5日】北朝鮮に学ぶ?愛知万博で飼育案「ヤギは自給自足に一番いい」
...神田真秋・愛知県知事と懇談。2005年愛知万博の長野県パビリオンで「(県内に)イノシシやシカもいますけど。ヤギのつがい
を連れ…」
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020505.html


255 :のほほん主義者:02/06/20 21:41
>>250
「つるなしインゲン」は分かるが、枝付は分からない。茎・葉ごと入れてあ
るって意味?
農家の側に立って弁明すれば、露地の「走り」だから敢えて枝ごと「季節の
便り」のノリで入れた。 のかな?
「野菜ボックス」の一つの良い点は、一般市場に出ないものも入る時がある。
農家しか食べない、食べることが出来ないものも、入る事があります。
各種の間引き菜もそうなんだけど、例えば「人参の間引き」、たばこより細
い3〜5cm長さの人参と若葉の束。根部分をタワシか堅めのアクリルスポン
ジで細根を洗い取って塩ゆでする。茹で上がると根元で葉を落とし、葉も人
参の長さに揃えて切る。マヨトネーズやドレッシングをかけて食べると、や
や苦い葉っぱがなかなかおいしいんだなぁ、これが。でも、
「こんな捨てる間引きを入れて」って怒る人が必ず出てくる。
>>251
< 組合員と消費者側のズレ
これも分からない。一般に生協は組合員=消費者だから・・・
四国の某県に一つ、生産者主導の生協もあるにはありますが・・・
また、ch県の某行政区の生協は店舗生協で、これも出資組合員と店舗利用消
費者が必ずしも「=」とはならない構造ですね。でも、そんな例は特殊だと
思いますが・・・
< 10年ちょっと前に生協で働いていたことが・・・ 今は次々暴露されて
  ざまーみろって
山羊さんは九州出身だったっけ? G???

256 :seiji♪:02/06/21 01:10

あのさ・・・黙って見てたけどさ。
芋とか豆とか誰か買ってくれるわけ?
俺の女房もバレエ教室の片手間に家庭菜園やってるが、
大層な能書き垂れなくても自家消費する程度のものは誰でもできるぞ?
業種違うけどさ、能書き言うのは誰でもできるんだよ。
結果が出る土俵で勝負しないと社会では誰も認めてくれないよ?
たぶん俺がココにレスする意味はもう無いんだろうけどさ。
みなさんが望むような生活ができると良いね。
これは本心です。


257 :居酒屋のオヤジ:02/06/21 04:11
>>組合員と消費者側のズレ
これは職員と組合員とのズレですか?
農協にしろ生協にしろ労働組合にしろ役所にしろ設立時の意図から離れて、
組織や職員の既得権益の維持のために勝手に動き出してしまう。
時々ガラガラポンが必要なのでしょうが、
日本の庶民はそれだけの度胸がないので、
ええじゃないか、ええじゃないかぐらいでお茶を濁す。
ということでしょうか?


258 :居酒屋のオヤジ:02/06/21 10:45
梅雨の晴れ間は忙しい。
キビを育てようと思って雑穀関係のHPや本を読みあさっていたけど、
すごく奥深くて面白いですね。
特に北上山地や阿武隈山地で取り組んでいる方が多いし、
新規就農の方も多いようです。
芋や豆や雑穀や麦など「もうからない」作物が、
実は畑や人間の元気に貢献していたと思います。
バンカープランツとしての麦が無くなったため
ウイルス病がものすごく増えてきたし、
落花生なんかも作らなくなってネコブセンチュウが、
どうにもとまらない状態になってきたようです。
漏れも少しずつこういう作物の勉強をしようと思っています。
「キビ団子」をWEB上でうっていた店があったので、
思わず注文してしまいました。(藁


259 :居酒屋のオヤジ:02/06/21 18:55
居酒屋の裏でキビやら豆やら作っているという風景が、
頭の中で妄想になってとまりません。(藁
なっぱさんの小屋も屋根ができた頃か?
居酒屋の名物として「きび団子」を売ってみようかなあ。
こうなると居酒屋というより茶店か。


260 :なっぱ:02/06/22 04:30
あはぁ〜〜〜い(^0^)なっぱっぱでぇ〜〜〜ス!! (藁

いいなぁ、花咲さんは、いろいろ楽しい妄想ふくらませて。
見ていても(この場合、読んでいても)こっちが楽しくなる。
お客が来たら、店の裏手で、、、藁
お客さんは、注文するたびに、店主がどこかに消えてしまうので、、、W
愉快な妄想はまことに結構でござる!!

私のほうはと申しますと、ほぼ家は完成なんですが、先日、話ましたように
S県に移動するかも知れないのですよ。土地は300坪ほどですが、
海へクルマで10分!!私にとっては理想の環境ではあります。
もし、穴場の絶対お薦めがあったら、オヤジさんのために、
絶好地をストックしておきます!
来週あたり再度、土地を見てきます。また報告します。


261 :なっぱ:02/06/22 04:41
たまには怒濤のレスしようかな。。。最近やってないし、、、
というか、このスレとは関係ない腐れオヤジの独り言だけど、、、
最近、発言も少ないから、ちょっと盛り下げてみよう・・・
関心ない方は、どうぞ飛ばしてくだされ、すいません。



262 :なっぱ:02/06/22 04:42
 若いころとは時代感覚が違ってるとは思うが、インターネットを
やってると、今って60年代と似ているなぁと感じることがある。
60年代って、けっこうおもしろい時代だった。スリリングでね。
若者たちはマジで世の中の既製秩序とか体制、そして権力とかに
反逆してたし、女たちもウーマンリヴとか云って、いろいろ騒い
でいた。ゲバ棒を片手に機動隊の中に突撃していった野郎もいたし、
女のなかにはストーリーキングをする奴もいた。
ストーリーキングって知ってるかい?街の中を真っ裸で走り抜ける
ことさ。まったくファンキーな女もいたもんだ。痛快!
これ以上のストレス解消はない。


263 :なっぱ:02/06/22 04:43
 もちろん社会のしきたりに、すんなりと順応していくスクェアーな
奴もいた。そういうよい子は、いつの時代にもいるものだ。別に短髪
にネクタイするのが悪いなんて云ってはしない。伝統とか慣習に従う
人間がいてもいゝんだ。しかし世の中は、それだけじゃいけない。
反対に、それを破ったり、破壊したりする人間も必要だってことさ。
分かるだろ?たゞ云えるのは、それが、単に破壊のための破壊では
なく、創造のための破壊であって欲しいということかな。
サムシング・ニュー、つまり何か新しいものを求めて、
今あるものを打ち壊していく、これだね大切なことは。


264 :なっぱ:02/06/22 04:44
 世の中はいつだって保守的だ。破壊は社会のルールや秩序を乱す
から歓迎されない。反社会的なんだよね。だから国家という権力が
介入してくるって訳だ。装甲車とジュラルミンで武装した機動隊と
スニーカーを履いたゲバルト学生たちとの闘いは、はじめから勝負
がついていたんだよ。機動隊に追われて神田の青果市場の中に逃げ
込んだ2、3人のデモ学生は、そこで働いていたオヤジたちに取り
囲まれて袋叩きにされてしまった。そのうちの1人は意識不明の
重傷を負った。


265 :なっぱ:02/06/22 04:45
 この時点で、俺たちは国家だけでなく、体制も敵にまわしているこ
とに気づいた。四面楚歌、孤立無援の闘いをしていることに気づかさ
れたんだ。この話しは悲劇だったが、とんだ喜劇もある。ストーリー
キングの女の子が警官に取り押さえられた時の話しだ。
警官は目のやり場に困ったんだろう、やにわに帽子をとると
女の子の股間にそれをあて恥毛を隠したという。これは、お笑いだ。
まったく粋さも何にもないんだよ。その後、パトカーには毛布が常備
されることになったと聞くけど、しかし何で権力ってそんなにも
女の裸やエロやポルノにムキになるんだろうか。


266 :なっぱ:02/06/22 04:46
 とにかく何かムクムクとわき起こっていた若者文化は、国家や体制
という強大な力によってネジ伏せられていった。よい子たちの中にも
体制からドロップ・アウトする奴がいるように、世の中にタテついた
悪ガキどもの中にも、次第に反体制から脱落していく奴がいた。
皆んなロングヘアーを切って、ネクタイを締めはじめたんだよ。
そして俺たちに最も冷淡だったのは、なんと脱落していった仲間たち
だった。それが一番こたえたね。彼らは、いつまでガキみたいなこと
を続けてるんだと云わんばかりの視線を俺たちに投げていた。
分かるかな?女に対して一番厳しい視線を向けるのは、異性である
男ではなく、同じ女であるのと似ているだろ、それと同じことだよ。


267 :なっぱ:02/06/22 04:47
 ドロップ・アウトとアウト・サイダーは、本質的に違うってことを
知っておいて欲しい。ドロップ・アウトは世の中に適応できず、
そこから逃げ出すことだ。しかしアウト・サイダーは違う。
はじめから自分の意志で適応するものかって思ってるんだ。
この狂った世の中にね。ぜんぜん意味が違うんだよ。若い奴らの中
には、ヒッピーとは社会の落ちこぼれだと思っているのが多いが、
それは当たってない。仕方ないのかな。いまも乞食をレゲエの
おじさんとか呼んでるように、昔はヒッピーだって浮浪者みたいだと
云われてたからな。だがヒッピーはファッションじゃない。
だからスクエアーにやってても自分を失わずにいる奴は、
アウト・サイダーでありヒッピーと云える。ヒッピーはスタイルでは
なく「スピリット」の問題なんだよ。


268 :なっぱ:02/06/22 04:48
 もちろん、世の中で成功して大金持ちになった奴をヒッピーとは
呼ばない。その意味ではヒッピーにはグラスルーツの庶民派感覚が
必要なんだ。食べ物にしても洋服にしても、ほんとに必要とする物
しか所有しない。魚や動物を乱獲するなんてことはしないんだ。
こうしたスピリット、つまり自然と共存するための知恵がヒッピーに
はあったんだ。しかし世間から見れば、こうしたライフスタイルは、
その日暮らしのフーテンにしか見えなかったんだろうな。いまなら、
そんなことは誰でも知っていることだろうが、当時はいくら説明して
も分かってもらえなかった。


269 ::02/06/22 04:59
 ロックもそうだった。ヒッピーがはじめたんだよ、ロック。だから世間に
受け入れられるはずもない。なぜならロック魂とは、すなわち破壊だからね。
反戦フォークも同じことで、ヒッピーたちは戦争して金儲けをすることに
反対だったからギターを弾いて歌ったんだ。歌がヒットしたってスター
ぶったりはしない。一人の普通の人間だというポリシーがあるから、
ヒッピーは気楽につき合える。ヒッピーって云うのは、そこが違うんだよ。
皆んな広場に集まってさ、女の子たちはカラフルなボディペインティングを
したり、髪に花飾りをつけてLove & Peace なんて云いながら、
男や女の区別なく抱き合う。
当時のフラワー・ピープルってそんな感じだね。


270 ::02/06/22 05:00
 サイケデリック・アートもヒッピーがはじめたんだ。ロングヘアー
もヒッピー、地球を旅するバッグパッカーをはじめたのもヒッピーだ。
ブラックのスラングを積極的に使ってみたりしたのもヒッピーなんだ。
信じられないだろうが、60年代には東京近郊にハッパが自生してた
んだ。ヒッピーにとってマリワナは、ひとつのカルチャーだった。
もう一つ大切なことは、ヒッピーにとってアマチュアリズムが
重要だったということだ。譜面の読めないミュージシャンとか
芸術大学を出てないアーティストというのが、
60年代にはメチャクチャ多かった。
要するに、素人の手作りを大切にした時代なんだよ。


271 ::02/06/22 05:01
 そうなると、当然、食えない奴らもいたから、食えないヒッピーたち
のために同じ仲間が無料で食事を配ったり、助け合っていこうという
スピリットが自然に生まれた。それがヒッピー・ムーブメントなんだ。
それぞれが好きな音楽をやったり、絵を描いたり、詩を作ったり、
何か演劇のようなパーフォーマンスをやったり、自分を自由に表現し
ようとしていた。それまでの因習に縛られないでね。女の子たちの
中には、それを体で表現する子もいた。それまで罪悪だったヘアー
とかについて再認識がはじまったわけだ。


272 :なっぱ:02/06/22 05:04
 ヘアーや性器なんて、鼻や耳と同じように体の一部なんだから、
けっしてワイセツなもんじゃない。自然なことなんだと考えるよう
になった。これは当時にしてみれば、けっこうアバンギャルドな
ことだった。だから当局は目を光らせてたんだね。若者たちが
自分たちの手でつかみ取った意識改革を堕落と決めつけたんだ。
だからビシビシ取り締まられた。まるでゴミ清掃車のようにね。
そして若者たちは、どんどん地下に潜りはじめたってわけさ。
それがアンダーグラウンド、つまり地下のことだ。
略すとアングラとなる。


273 :呑んだくれ@なっぱ:02/06/22 05:06
 だからアングラって本質的に、キワドイもの、猥雑なもの、エッチな
もの、ゲリラ的なものがウジャウジャ潜んでいるところだったんだ。
いまインターネットの時代がやってきて、それが復活しているように
思う。それぞれが好きなことを自由に表現できる。音楽だって、
グラフィックだって、詩だって、エロだって、何だっていい、
自分ってものを世界中の人間に向かって発信することが出来るんだ。
なんてたって昔とは規模が違う。昔は自分で作曲した歌を聴いて
もらうにしても、せいぜい知り合いや仲間うちが関の山だったからね。
さらに昔はコンサートホールだとか、美術館だとか皆んなが一カ所に
同時に集まらなければ出来なかったことを、インターネットでは、
いつでもどこでも自由に出来てしまうんだ。これって考えてみれば、
スゴイことだよ。
居酒屋で酔っぱらってオヤジに昔話をしてしまった・・・藁



274 :くるみ:02/06/22 06:43
全共闘時代のオヤジの昔話はつまらんね


275 :居酒屋のオヤジ:02/06/22 11:29
>>273
禿同。
昔は新宿地下街みたいに若者が集まっていろんなことをやっていた。
僕らはなっぱさんの一世代あとだけど、
まだそんな雰囲気が残っていて、
大学のキャンパスにもたまり場があり、
ニセ学生やら、よその大学生が遊びに来たり、
こっちも面白い自主講座なんかあると出かけたりしていた。
結構デモやストライキもありましたので、
今みたいな殺風景なキャンパスは信じがたいのですが(藁
まあ、四半世紀も昔の話なので厨房くんには理解しがたいでしょう。
インターネットをつかってまた昔みたいに「横議横結」でいろんな動きがでてきてます。
イヴァ・ンイリイチの「脱学校化社会」に発展しつつあるのは、頼もしいことです。
インターネットもすごいのですが、都会の中にぽつぽつと「カフェ・スロー」のような、
新しいタイプのたまり場ができてきました。これもWEB上で宣伝しているのですが、
「オフ会的」な場所としてのニーズがあるのでしょうね。
漏れの家の近くにも「たまり場」的なスローな居酒屋とか茶屋を誰か作って欲しいです。

276 :のほほん主義者:02/06/22 21:16
久々の怒濤のスレを肴に、居酒屋談議

なっぱ さん、一つ時代が変わったことがある。

< しかし何で権力ってそんなにも女の裸やエロやポルノにムキになるんだろうか。

7〜80年代位まではそうだったかも知れない。反権力としての性表現は「四畳半襖の
下張」など、ことごとくワイセツ裁判で弾圧された。
洋画や雑誌ではヘアーが黒ベタやボカシで隠されていた。
ところが、世界自由市場形成・グローバルの掛け声が起こった途端に、某出版資本の
写真集がこれを突破した。警察も「芸術表現」の条件付で規制のジェスチャーだでけ
でこれを黙認した。その後はあっという間にヘアーヌードが氾濫した。
ベタ・ボカシは洋画や洋雑誌にとっては「非関税貿易障壁」だったから、何処かで取
っ払わなければならなかった。
資本と権力が組んで性を解放した???
いやいや、性を商品化しただけでした。挙げ句はコギャルの援交から児童ポルノの流
出、「公娼」復活論まで、戦後保守派も手を着けなかった性の商品化は進む一方。
資本に仕組まれた性の解放ならぬ性の商品化=合法化が進んだのでありました。
虫酢が走るぜ!!!

277 :なっぱ:02/06/23 03:05
>>276
そうなんだよね、性の商品化と低年齢化は大きな社会問題だと思う。
まぁ売春と呼ばれる職業は、古くギルガメッシュの「ヘタイラ」にも
登場するから、女性最古の職業でもあって、歴史的な事実として受け
止められるが、女子中・高生が「援交」とか「Q2」とか、ロリータ
やチャイルドポルノだけは野放しにすることは出来ないと思う。
で、私としては少女たちは、この現代社会の犠牲者なんだという見解
に立っています。悪いのは金で買う大人たちであり、そういう奴らを
厳しく取り締まるべきだと思う。


278 :なっぱ:02/06/23 03:16
しかし、のほほんさんは博識でいらっしゃる・・・微笑

> 反権力としての性表現は・・・
> 「芸術表現」
まず反社会的行為と反権力的行為の違いを明瞭にしておく必要がある
と思う。文学とか芸術という場面で例えれば、反権力的な文学なら
ノーベル賞をもらえる可能性もあるけど、しかし反社会的な文学、
つまりポルノならばダメだろう。その意味では、反権力文学は体制文学
だが、反社会文学はまさしく反体制文学である。
ポルノは、反社会的だから権力が介入するってことになる。
体制=権力という紋切り型の図式でしか考えられない人は、
権力に刃向かうことも、体制に逆らうことも同じことだと思っている。
しかし、これは違う。もちろん、こゝでいう体制とは社会体制のことで
あって、政治体制ではない。
政治体制は、それに直接、利害関係のない人たちにとっては、ほとんど、
どうでもいゝことなのだと思う。しかし社会体制は違う。
すべての個人に関わってくるし、社会体制は政治体制の基礎を形作って
いる。

279 :なっぱ:02/06/23 06:11
↑ 難しい話になりそうなので、中断、眠くなってしまった・・・w

居酒屋オヤジさん、
「カフェ・スロー」??初耳です。

それからseijiどの、レスする意味ないとは考えてません。
寂しいこと云わないで欲しい、梅雨のあいだは漁もたいへんでしょ?
がんばって稼いでください。


280 :なっぱ:02/06/23 06:16
ついでに報告、自作の家は、この梅雨でも雨漏りしなかった!
大成功!!・・・藁

281 :くるみ:02/06/23 11:37
インターネットに過剰な期待を抱くオヤジ
なんでもグローバリズムと結びつけるオヤジ

こんなところでしか自己主張できないオヤジ達











哀れ



282 :居酒屋のオヤジ@:02/06/23 19:20
WEB上の辺境の島の居酒屋でチャチャを入れては悦に入っている厨房の哀れ。
よっぽど暇なのか?(藁
自分から何の発信もすることなく、
ただひたすら人の発言にチャチャを入れるのは、
コテハンといえども厨房として扱ってます。
           居酒屋のオヤジ

283 :縞栗鼠(シマリス)の親方:02/06/23 19:23
大検・大学受験予備校の中央高等学院では
一流プロ講師による責任指導、四年制大学の絶対合格を餌に
知的障害児童の保護者から法外な授業料をボッタクリまくっています。

また中央高等学院の従業員「西部」は女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/


284 :居酒屋のオヤジ:02/06/23 19:30
●カフェ・スロー
http://www.cafeslow.com/
ここでも地域通貨が使えます。
有機農産物も手に入ります。

285 :くるみ:02/06/23 22:22
地域通貨だとか有機農産物ごときで何か新しい時代の流れができると勘違いしているオヤジ












まぁ、夢見ているうちは楽しいよね。



286 :なっぱ:02/06/24 01:16
カフェ・スロー見ました。
ところで別件の話ですが、オヤジさんは西荻の「ぽぴっと村」って
知ってますか?昔からやってるのですが・・・

昔の自然食は、見た目も味もイマイチだったけど、最近はどうなのかな?
あとオーガニックビールってのもあるんですね。オススメって書いてあった。

田舎暮らしに、乾杯!!


287 :居酒屋のオヤジ:02/06/24 03:39
ホビット村。
昔はよく行ってましたが、
ずーっとご無沙汰しております。
この世界では草分け的存在です。
ホビット村に「ほんやら洞」という自然食の
レストランがたしかあって、
時々食べたような記憶があります。
「自然食通信」という雑誌が創刊された80年代はじめ頃の話です。

むか〜しむか〜し、
某大学の自主講座に行ってましたが、
それを主催していた研究室に
玄米を炊いて自然食のおかずを作ってくださる女性がおりまして、
大変美味しくご馳走になっておりました。(藁
最近は自然食レストランは行かないですねえ
作り手次第で味も見た目もピンキリではないでしょうか。

先日インターネットで注文した「キビ団子」うまかったすよ。
キビを播こう。



288 :のほほん主義者:02/06/24 20:43
>>277
< 私としては少女たちは、この現代社会の犠牲者なんだという見解に立っています。悪いのは金で買う大人たちであり、そういう奴らを
厳しく取り締まるべきだと思う。

元精神科としてはどうなんでしょう?
取り締まり以前に、不健康な性って目立ちません?
商品化として、表舞台に出てきたという要素もあるんだろうけど、最近特に目立つ
ような?
特に児童ポルノ需要に見られるロリコンの氾濫など、タイや台湾で児童買春で日本
人が挙げられていますが、逆に男の性が抑圧されているような…そんな印象を持っ
ています。ちゃんとした大人の女性にコンプレックスを持つ男が増えたような?
初潮が早くなっているとは言え、発情期にもならない女児対象に発情するって、動
物行動学的にも抑圧されたオスの印象がぬぐえない。
私なんかは椎名林蔵??(名前が思い出せない、ちょっと字が違うような)の「懲
役人の告発」の読後感以来、幼児強姦なんていうのは、ちょっと御免被りたい世界
なんですが…。
つまり、性が商品化され表舞台に出て来るに連れ、その挑発の前で、ある部分の男
達がよけいにコンプレックスにまみれて萎縮しているような、そのはけ口がより弱
い部分=少女達に向いているような気がします。
中年おじさんが若いおねぇさんにセクハラする(これはこれで傍目にみっとみない
ですが)よりも、もっと歪な物を感じてしまいます。
              ageの為の書き込みで、軽口程度ですが





289 :なっぱ:02/06/25 03:23
のほほんさん

> 虫酢が走るぜ!!!
いつからか、我々はこのような「高潔さ」を失ったのだろうか?
私は真から大切なものだと感じています。
「いい子ぶるな」「人間一皮むげば同じ」「あんただって性欲ある
クセに」「自分に正直になれ」・・・、こうした構造が、社会だけ
に限らず、子供たちの学校で起こっているイジメの基本構造でしょう。

のほほんさん、お断りしておきますが、私は精神科とか、社長とか、
社会的な立場から話をすることはありません。一人の人間として、
思ったこと、感じたことを話します。よろしくです。

で、上ののほほんさんの意見は、とても心に突き刺さります。この
板で、もしそうした話題にまで触れることが許されるなら、ぜひ、
話し合ってみたいテーマです。まぁここは居酒屋ですから、オヤジ
さんも笑って許してくれるでしょうが・・・藁。


290 :なっぱ:02/06/25 03:24
性的対象が成人女性ではなく女児に向かうというのは、確かに社会
病理です。男性心理がその健全な生育課程で歪んでしまった。この
指摘は妥当性あります。

第一の原因としては、父親不在の家庭環境にも原因を見出せます。
男は会社(出世競争・住宅ローン・・・)で朝から夜遅くまで働
き、家庭は実質「母子家庭」になります。少子化の中で、子供は
母親の影響を強く受けます。与えられることに慣れてしまい、自
分の欲望を実現するという現実性を失ってしまう場合もあります。

だから性的対象を、成人女性に対する畏れから、反抗しない、拒
否しない幼児へと向かわせてしまうのでしょう。自己実現するた
めの対立的要素を極端に避けるようになります。過保護といわれ
るのは、こうしたことでしょう。


291 :なっぱ:02/06/25 03:25
家庭内における夫婦の人間関係もあります。恋愛期間の幻想から
醒めると、男は仕事に逃避し、女は子供に逃避します。母親が父
親に抱く不満は、無意識のうちにも子供に反映します。たとえば、
出世しないダメオヤジ(夫)のようにはなって欲しくないみたいな。
だから今は「オヤジ」という言葉は「ダメの見本」として社会時
流に定着していますね。衆知でしょう?オヤジのパンツは汚いか
ら割り箸でつかむとか、一緒に洗濯機に入れないでクリーニング
屋に出す家庭もあるそうです・・・。

もう一つの要素として見逃せないのが、妻、つまり女性の意識で
す。よく女性は「浮気は仕方ないけど、本気はダメ」と云います。
とても理解のある言葉ですね。しかし、この浮気というのは「商
売女」です。これは社会的地位として、主婦は社会的に、売春婦
よりも上だという意識によるものです。これは心理的トリックな
のですが、そうすることで女としての(小さな)プライドは保てる
仕組みになっています。


292 :なっぱ:02/06/25 03:27
で、男性は「どうせ金を出すなら、古女房のような女よりも、若
くてピチピチした娘に・・・」と思うのも当然ですよね。商品価
値として・・・。これがエスカレートして少女売春の温床になっ
ていることも事実です。つまり妻(女)から公認されて少女(女)の
性を金で蹂躙している訳です。多くの女性たちは、売春する女性
や少女たちの淫行を非難することは出来ますが、こうした矛盾を
見ようとはしません。まず自分が安泰であること、これが第一な
のです。そうした構造ですから、そのしわ寄せが、社会的弱者で
ある子供(女の子)たちに行くという事実を見逃しています。

我々の目の前に山積みされた問題は、一つだけ抜き取って解決で
きません。それらはすべて繋がっているからです。私が、ここで
云いたいのは、取り立てて、産業主義が作り出してきた、教育、
核家族、地域コミュニティ、、、要するに「生活」そのものが、
いま見直される必要があるのだと云うことです。このことについ
ては、のほほんさんも、オヤジさんも、ここに集まる人たち皆ん
なのコンセンサスでしょう。

そうした視点から「田舎暮らし」を再確認していますよね。家族
が皆んなで力を合わせて生きることの素晴らしさとか、いろんな
可能性を話し合っていますよね。私たちは、生きることに前向き
です。諦めないで、自分らしい暮らし方を探しています。こうし
た仲間がいて、自分も勇気づけられます。本当に、ありがとうご
ざいます。


293 :くるみ:02/06/25 08:13
家族がみんなで力を合わせて生きよう!!






なんて素晴らしいんだぁ (プ

294 :のほほん主義者:02/06/25 22:05
>>290 の「母子家庭化」→(過干渉)→自己実現あるいは欲望充足への消極化
とでも言いますか、うんと短絡すればマザコン→成人女性コンプレックスかな?
の説明、良くわかりました。
何となく、去勢されたオス→ロリコン逃避の歪さを感じていたのですが、一応は
その説明で納得です。
くるみ チャンが、上でオヤジオヤジと囃していますから、敢えてその挑発に乗
れば、団塊あるいはポスト団塊世代の親父の若い頃は、ちゃぶ台ひっくり返しは
しないけれど、オヤジの権威やその社会性としての体制権力(象徴的には機動隊
だったのかなぁ)との抗争、古典的にフロイト的だけど、エディプスコンプレッ
クスと闘い乗り越えることで大人の男になれるという時代状況が、私の世代でも
まだ残っていたように感じますが、今のオトコたちにはその障害=乗り越え対象
すらないんですね。可哀想とも言えますが、でも幼児買春は許せない。

でも、私もこの居酒屋談議がこのスレのテーマと無縁ではないとの思いから始め
ましたが、うまくテーマに返していただきありがとう。
風土に親しみ又時にはその自然の暴威と闘い、生産を実現していくのが、海で在
れ農で在れ、田舎暮らしの在り方です。
子どもが小さい時には、台風接近で暗い家の中で息を押し殺し、父親が窓に雨戸
を打ち付ける金槌の音に安堵と頼もしさを感じ、何時しか成人すれば、父親と屋
根に上がり瓦を押さえる共同作業で立ち向かう。
<家族が皆んなで力を合わせて生きることの素晴らしさ
って、例えばそんなイメージですよね。そこには強くてやさしい男の子のあこが
れの父親が実在したように思います。現代人が失ったものの一つがそれなんでし
ょうね。
                        ということでageときます。




295 :居酒屋のオヤジ:02/06/26 03:56
レスが遅くなって申し訳ありませんが、
>>236
山羊を使って荒廃した棚田の復興を実験しています。
●近畿四国中国農業研究センター
http://ss.cgk.affrc.go.jp/sinsei13/seika13_3.html
この方法で次々と牧柵を移動させて山羊に草を食べてもらえば、
一石四鳥ぐらいの効果が得られると思います。
美しい棚田の風景と山羊がのんびり草を食べている姿が、
マッチします。
観光と山羊製品とが結びついてブランドになるかもしれません。
       夢見る花咲かおやじより



296 :seiji♪:02/06/26 04:26
ああ、なんか田舎暮らしと関係ないけど、有意義な話しだ。
現代日本人の重大な問題だ。
日本国民は自由の意味がわかっていない。
犠牲になるのはいつも力弱き女子供。

俺は磨かれた良い女が好き。 黒田福美とか余目貴美子とか。

なっぱ>いえ、定期的に切れてすみません。
貴方の言いたい事わかります。アウトサイダーな俺ですが。

ひさしぶり。元気?>くるみ


297 :のほほん主義者:02/06/26 22:23
seiji さんはそうだろうね。
とにかくハードボイルド。
北方謙三の「いつか海に消え行く」の元弁護士のマグロ漁師 木野 のイメージが
ダブって仕方がない。

という駄文で age

298 :山羊山農園 ◆MrpGnykM :02/06/27 22:50
バイトの納期が迫ってまして、ご無沙汰しています。
7月頭あたりに、「地域通貨」で田んぼの草取りやりますが、
ご一緒にどうですか?場所は、山形の近く。
「田んぼの草取り要員の山羊」も見てきます。

299 :居酒屋のオヤジ:02/06/27 23:12
有機農研から講演会のお知らせです。

医・食・農 共生ひろばフォーラム 
テーマ:健やかに老いるために
講 師:甲田光雄医師
日 時:6月30日(日)13:30〜16:00
場 所:藤沢市役所 新館7階 第7会議室
資料代:500円
自然医学や民間健康法を実践研究し、ユニークな健康指導医として
開業、現代医学では難治とされる種々の疾患を治している。
病気は暮らし方、食べ方が大きくかかわっている。小食が体をいやし、快方に向かわせるという。
主 催:食生活研究会(Tel/0466−22−0635)

漏れもうまいもの腹一杯食いたい方だから、
講演を聞きに行きますダヨ。

300 :コギャルがいっぱい:02/06/27 23:12
http://web.agi.to/kgr888/

http://web.agi.to/tqqaqq/

   携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです



301 :seiji♪:02/06/27 23:12
>>297
誰それ?
全然違うと思うよ?

302 :なっぱ:02/06/28 02:05
>299
なんとか都合つけて行きたいです。どうせ行くなら、
うちの若手スタッフ3人くらいも一緒に連れて行く予定です。

>>300
君が宣伝を書き込む前に、ちょうどコギャルの話をしてたところだよ。

>幼い中高生直アポ直電
これを、のほほんさんが見たら怒りだすかも知れないから
削除依頼を出すように・・・

303 :くるみ:02/06/28 06:08
家父長制度に憧れるオヤジ達
今の家庭の中で居場所がなく、2chで夢を語るオヤジ達







なんか可哀想になってきた・・・・

304 :seiji♪:02/06/28 08:26
>>303
それも全然違うな。

305 :のほほん主義者:02/06/28 22:58
>>301
文庫で出てるから買っておいて、時化の日にでも読んでみてください。
出だしはヘミングウェイの「老人と海」みたいな感じだけど。
でも、シリーズ5作目だから、シリーズ最初から読まないとぴんと来ないかも?
北方は何にもすることがない時に読むには、丁度良い本だと思っています。
新幹線や飛行機での出張にはもってこい。

>>303
くるみ ちゃんは自分の親父は好き?
矢口高雄なんてどう?
家父長制じゃなくってさ、
基本は裸一貫で、もちろん漁法も農法もペテンも使えばカンも必要、それは経験で
磨かれるもんだろうけど、そんな労働で家族を養う姿を見て育つのが田舎暮らしで
の子供達だって事なんだけど。
確かに近年は、どんなに努力してもたいして儲けられない第一次産業で、第三次産
業の方が小綺麗なリーマンスタイルで、稼ぎもいいかも知れない。
中途半端に進学出来るようなガキほど、オヤジをバカにするけど、見た目や稼ぎだ
けが人を測る価値観じゃぁない。
岡本太郎が縄文の人のエネルギーを追求し続け、現代人を否定し続けた意味がわか
んねぇだろうなぁ?



306 :なっぱ:02/06/29 05:25
オヤジ、オヤジと囃し立てられるから・・・
たまには息抜き、酔いどれおやじのギャグを一発!

ギャルに関連して

あるギャルに質問をしました。
「あなたの座右の銘はなんですか?」
聞かれたギャルは少し考えてから答えました。
「今のところ両目共1.5です」
それは、左右の目だろうが!!!

307 :なっぱ:02/06/29 05:31
優勝を うまくあやつる 相撲かな
・・・ようやく相撲が終ったと思ったら つぎはサッカーかいな・・・
蹴球で 政治不信も かくれんぼ

(私) お茶すすり 皮肉も風刺も きつくなり
   草花を 愛でたついでに 庭自慢
(おやじさんへ) 花咲かさん いつも小粋に やりこなし
(のほほんさんへ) 名調子 楽農節が冴えわたり 反論しばし梅雨と消え 
(?さんへ) 待てしばし 深呼吸でも せんかいな

(ネット考) 顔見えぬ 通す議論に あかぬラチ

オソマツでした

308 :くるみ:02/06/29 08:26



必死に農業の素晴らしさをアピールしているオヤジが1名。
そんなによけりゃ、みんな農業やっているって(藁。


309 :seiji♪:02/06/30 21:41
せんきゅです、読んだら報告します。>竹山

「自然から生まれ、技術によって高められ、知恵によってすべての危険を取り除かれた欲望は、安全かつ確実なも
のとなる」

麻吸えば 腹が減ったよ午後10時

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:56
>>308 ってバカ?いい悪いは人それぞれでしょ。
何をそんなにまでして農業けなしてんの?

311 :なっぱ:02/07/01 03:51
>>299

医・食・農 共生ひろばフォーラム 行ってきました。
ウチの若手スタッフの中には、甲田光雄医師の著書を読んだことがある
人もいて、関心も高く、5名もの団体さんでの参加でした。
大盛況でしたね。けっこう広い会場でしたが、多くの立ち見がでるほど
でした。テーマが食生活に関するためでしょうか、圧倒的に女性が多かった
のが印象的でした。地元の有機農研の人たちも熱心に参加していました。

もちろん、花咲さんも聴講に来られ、フォーラム終了後は皆んなでお茶を
しましたが、なんか「花咲さんを囲む会」のような感じになってしまいま
した。。。藁。いろいろ参考になる話が聞けて皆んな楽しかったようです。
ありがとうございました。
PS 東京から藤沢までだと横浜周辺を経由しますが、当日はWカップの
決勝戦ということで、ものすごい警備でしたね。今回のサミットも警備上
の問題もあって、山奥のほうで開催してると聞きます。
PS2 なっぱ改め「のら」にします。野良仕事の のらです・・・藁。

312 : :02/07/01 06:43
ttp://www.neconet.ne.jp/yomendo/shunpuuroku.html

313 :居酒屋のオヤジ:02/07/01 11:46
医・食・農 共生ひろばフォーラム、とってもよかったです。
早速、甲田医師の本を買って読むつもりです。
なっぱ改めのらさんとそのお仲間にも会えて楽しかったです。
さすがにインパクトのある御仁でした。(藁
花咲かオヤジも「のら部族」の営農顧問に召し抱えられたました。
漏れも勉強中ですが、よろしくお願いします。

山羊山どんの田の草取りは遠くて金が無くていけません。
そのかわりですが、え〜と、今年の秋できる予定(とらたぬですが)の
漏れのサツマイモと山羊山どんの米を3.5:1の比率で交換しませんか?
もちろん地域通貨でもOKです。秋にF県に遊びに行ったときぶつぶつ交換して下さい。
来年からはさつま苗(珍しい品種もあります)の生産も始めますのでよろしくです!
それからF県ですが今月下旬に遊びに行きたいと思ってます。

314 :のほほん主義者:02/07/01 20:59
甲田先生も相変わらずお元気なんですね。
島根木次の佐藤さん。京都精華大の槌田さん。高畠の星さん。と並んで、
甲田先生もお年の割には拳法か剣道の達人みたいに細身カクシャクで、身体が
締ってて、前に出ると我がぶよぶよの不健康な身体に勝手に恥じ入ってしまう
ところがあって、苦手なんです。
医者の不養生どころか、まず自身がしっかり養生できてるからすごいんだよな。

2〜3年前に、そろそろ甲田医院は後継に任せられて、何処か田舎で農と一体
の健康村みたいなものを作られる予定と聞いていますが、そう言う意味でも、
ここの「田舎暮らし」派にとっても、大先生と仰ぐべき人かも…
とにかく、あの人には勝てない。

315 :居酒屋のオヤジ@かなり酔ってますが勘弁:02/07/02 00:42
あ〜、酒がうまい。
友達と農業のこと、山羊やロバにこと、田舎暮らしのことを
語り合いながら飲む酒はうまいな〜。
甲田医師のお話の中で「仏法僧」の僧とは仲間という意味だ、
仲間が大切なんだと言われて「目から鱗」でした。
腐った教壇仏教の僧侶の意味にしかとらえられなかったので、
「仏法僧」を尊べというお釈迦様の真意がいままでわかりませんでした。
昨日は野良さんたちに会えたし、
今日は今まで某大学の牧場の職員と居酒屋で楽しい田舎談義。
本当に仲間は有り難いです。

うぃ〜っ。
ところで竹山艦長。
人にかまかけたり、
無視していると怒鳴り込んだりするわりには、
メール来ないじゃねぇか。え〜っ。


316 :のら:02/07/02 01:07
↑ ぎょぇー、店主が酔っぱらって客にからんでる・・・!W。

 こはい

 でも私もオヤジさんに同意!

317 :のほほん主義者:02/07/02 23:39
<<315
ごめんね。実はいろんな所でいろんなことをカキコしすぎて、今更正体を不用意に
さらせなくなってしまったと感じる今日この頃です。
個人HPの掲示板にも不用意に正体表してカキコできない。
それに、過去スレからアドレス探すのも面倒になってしまったし。
個人のアドレス教えてくれたら、メール入れます。
私のは団体名の入ったアドレスで、ちょっと表示はしかねます。
でも、その辺はお互い様かな?
で、もう一度ゴメンね。


318 :のら:02/07/03 04:18
>>317
笑・・・2chで身の危険を感じながら活躍してるのですか?・・・笑
はいはい了解です。のほほんさんにも会いたいよ!

>>313

> さすがにインパクトのある御仁でした。(藁
えぇーーっ??コレって、どぉーゆー意味でしょうか?・・・藁

319 :山羊農園 ◆jLjrvAq. :02/07/03 07:25
>317
禿胴。会社勤めも忙しいんで2ちゃんにこれないし、
同様な理由に因りわたしも暫し消えます。
活動自体は全くの個人なんで気楽ではありますが・・・。
メアドはHPに書いてますんで関係HPのリンクをたどって参照してください。
また、はなさか店長はメアド知ってるんで聞いてくださいな。
では失礼をば!

320 :居酒屋のオヤジ:02/07/03 15:39
>>319
寂しくなるなぁ〜。
またメール送りますので、
よろしくです。
そのうちほとぼりが冷めたら(?)
またお店に寄ってくだせい。


321 :居酒屋のオヤジ:02/07/03 15:52
>>317
竹山艦長はシラノ・ドゥ・ベルジュラックばりの活躍のおかげで
敵が多そうですね。
御身大切に。(藁


322 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/07/03 21:39
ワールドカップ板から、久しぶりに戻って(?)まいりました。
そろそろ社会復帰しなきゃと思って、昨日は久々に目一杯仕事(机仕事)。
気力はともかく、体力に相当問題があることが判明→鬱

>>317,>>319
幅広く活躍されていると大変ですね。
私も負けずにアクティビティーを上げねば。
(ここの住人は、みなさん、私の目標です)

あ、そういえば某メーリングリストに投稿してないなー
仕事では山羊から離れつつあるし、当分、山羊や羊を飼う生活には
飛び込みそうにない(とにかく金なさ過ぎ)
せめて、情報の収集&発信ぐらいやらねば。

もちろん「頭でっかち」には要注意ですが。今でも十分デカイし。

323 :のほほん主義者:02/07/03 23:52
>>321
別に敵が多いわけではありません。ただ、私の業界はとても狭い業界なのです。
無農薬だ、有機だ、と言っていた業界というのは、数年前にはニッチ業界の見本で
したから…。その後大手が参入したり、「らでっしゅ」みたいに大手に売られたり
で、少しはマーケットも水ぶくれしてきましたが、でもまだまだ狭い業界です。

例えばその「らでっしゅ」は某代議士崩れが○○商事に4〜5億で売却交渉してい
るという情報が入ってきます。
ところが蓋を開けてみたら14億だかで同○○系の青汁が買った。
という情報が入ってきます。この10億の差は何なんだ、と思っていると、
その代議士崩れが選挙に出て落ちます。
すると後から、実はあの10億は合法的に売買契約を装った民主に対する政治献金・
ポスト自民の可能性を考慮した金だったのだ。という情報も入ってきます。
なんだ、民主も財界に飼われてるんだ。という落ちになります。
こんな情報が飛び交う業界なんですよ。
どこの団体の誰がどこで何を言った。なんて情報が瞬時に飛び交います。
私などはその小さな業界の小さな団体の雇われですから、さほど話題性はありませ
んが、こんな業界で表に出るほど根性はありません。ということです。
以上はあくまで居酒屋談議、酔っぱらいのタワ言です。念のため。

324 :seiji♪:02/07/05 12:37
俺の友達はモリタ検索から金強請り取ってます。
さらば青春

325 :一緒に田舎で:02/07/05 16:49
当方38才の男性。
田舎で一緒に暮らすパートナー募集中。

326 :ヤギの友:02/07/05 18:15
どこの田舎ですか?
25歳・31歳のバツイチ女性と39歳独身日本人女性なら
知り合いにいますが。東北北陸限定。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:34
http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

328 :一緒に田舎で:02/07/05 22:29
まだ決まってません。
できれば海に近いところが。

329 :居酒屋のオヤジ:02/07/05 22:45
>>323
県の農業大学では物足りないので、
藤沢のAさんの農場で研修を受けることにしました。
大学に行った日の夜から次の日に掛けて
必ずじんま疹がでるので薬散のせいではないかと疑っています。
雨が多いので殺菌剤をやたらまいています。


330 :のほほん主義者:02/07/08 00:35
そろそろ のら さんに age

331 :居酒屋のオヤジ:02/07/08 09:07
さ〜て、いよいよインターネットと地域通貨を使った、
有機農産物の流通実験が始まります。
目下隣の横浜市青葉区の地域通貨で試験販売が始まりました。
これに連動して我が方も準備しています。
神奈川県内で有機農産物を生産していて、
販路の拡大等の希望のある方メール下さい。
だめもと+トラタヌで気軽にどうぞ!

332 :居酒屋のオヤジ:02/07/08 09:15
あ〜、また一人都会人が消えていく。
漏れの知り合いのデザイナーが、
先月から有機栽培農家に住み込みで研修に行っている。



333 :のほほん主義者:02/07/09 21:10
直ぐに下がってしまいますね。
カキコするとよけいなことを書いてしまうので、サルベージ屋に徹しようと決めま
した。と言うことでage。

334 :居酒屋のオヤジ:02/07/09 21:42
ぐへ〜。です。
学校の圃場の果菜類が次々と病害虫でだめになっていく。
病害虫の見本圃場のようです。(笑っていいのかよくわからん
トマトが肥料過剰で着果せず木が暴れている上に、
オンシツコナジラミと葉カビで瀕死の状態。
ピーマンはアブラムシの大群にまとわりつかれ、
ウイルス病でこれも重体。
ナスだけは何とかなりそうだと期待していたのだが、
青枯れ病が激発でもう治しようがない。
とにかくウネ間が日干し煉瓦の様なかちんかちん状態で、
中耕しようにもトラクターが暴走する。おそろし〜。
クロピクやろうかという声もあがっていますが、
俺は基本的に土づくりに取り組むべきだと反対しています。
また農業の話でスマソ。



335 :のほほん主義者:02/07/09 22:06
全部刈ってしまって、水張って温水消毒してから、糠播いて表面発酵させる。
その辺からやり直したら。台風が来たら干魃もちょっとましになるかも?

336 :のら:02/07/10 00:15
のほほんさん指名ということで、例の如く、、、、
興味ない方、飛ばしてくだされ。

 スローフードって、ファーストフードに対抗して出来た言葉だ。ファースト
フードは「早くて・便利で・安い」ってことだけど、だからってスローフード
が「遅い」ってことじゃない。で、スローフードとは何かを知るには、まずフ
ァーストフードについて触れておく必要がある。ファーストフードを語るとき
、その代表になるのが云わずと知れたマクドナルドだ。ハンバーガーは、コカ
コーラと同様、アメリカの象徴である。で、このマクドナルドが15年ほど前、
イタリアのローマに第一号店を出店したとき、イタリア国内ではちょっとした
騒動が持ち上がった。次いで、フランスのパリに進出したときも、フランスの
国民たちの中に「食文化の侵略だ」と抵抗運動が巻き起こった。ちなみに日本
では何も起こらなかった。

337 :のら:02/07/10 00:16
 なぜ反対するのかと云うと、確かに自国の食文化を守りたいという
意味もあるが、それ以上に自国の生産農家を保護するという目的もあ
ったと思う。アメリカはグローバリズムを推し進めてきた国だ。マク
ドナルド=グローバリズムと云ってもよい。それらは同義語なのだ。
マクドナルドのようなファーストフード産業は実にアメリカ的で、
徹底して資本の原理に基づいている。つまり、いかに合理的に儲ける
かである。アメリカはこのテーマを狂信的に、徹底的に追求してきた。



338 :のら:02/07/10 00:17
 原材料の牛肉の安定供給を確保するため、あるいは低価格を維持す
るため、飼料の遺伝子を組み換え、牛の品種改良を施し、牛肉の増産
を図ってきた。営利のためなら手段を選ばないから、ダンピングまが
いの商法もするし、賃金コストを徹底して削減するために不法労働者
をこき使い、しかも雇用対策のための国家援助まで受けている。こう
して判で押したように均一化したハンバーガーが、一年中いつでも、
世界各地どこでも、安定して売ることが出来る。


339 :のら:02/07/10 00:18
 視点を変えれば、それは地域性も季節も関係ないと云うことだ。ま
だ味覚が発達してない子供たちに、マクドナルドの味に慣れさせ、そ
れがなくてはいられない体にしてしまう。食生活や生活習慣を返させ
てしまう。そうした戦略が、思いっきり幸福そうな家庭のイメージで
カモフラージュされて、マスメディアに流される。ジャンクフードで
味覚を破壊された舌は、素材の良し悪しの区別ができなくなってしま
う。だから食べるということは、自動車にガソリンが必要なように、
ただ単に食べ物を口に運ぶことになってしまう。そこに食文化などは
ない。便利とは、ひどく無残なものである。


340 :のら:02/07/10 00:19
 こうしたことが可能になる背景には、流通のグローバル化がある。
マクドナルドやコカコーラの進出に先導される食のグローバル化があ
る。いま、我々が口にする食べ物のほとんどは海外からの輸入であり、
それが複雑な流通経路をたどって市場に流れ込んでくる。生産者と消
費者のあいだに、行政や訳のわからない団体やらが入り込み、効率と
経済優先のファーストフード政策が横行している。我々の飽食は、こ
うした資本の原理と世界の貧富の差によって支えられているのだ。


341 :のら:02/07/10 00:20
 こうした流通を見直し、食の安全性を確保し、食の地域性を取り戻
すこと、それがスローフードなのだ。ファーストフードに対抗する新
しい食文化、それがスローフードである。それは食を通して自分とま
わりの人たちの関係、あるいは自分と自然についての関係を問い直す
ことでもある。基本的にスローフードは「地産地消」であり、その土
地で作られた食べ物を、その土地で消費するから「自給自足」と云え
るかも知れない。その土地の食べ物を大切にするから、その土地の農
家の人たちも元気になる。地域も活性化する。こうして、消えつつあ
る農業や郷土料理、そして消費者として質の良い食べ物を守ろうと云
うのがスローフードの考え方である。


342 :のら:02/07/10 00:21
 いま各地の生産農家の中には、この運動に関心を持ち、有機農法な
どを実践している人たちもいる。また、そうした農業に取り組んでみ
たいという熱意ある若者たちもいる。自分が作る「作品」に誇りを持
っている人たちもいる。厳しい環境の中でも、おいしいものを作ろう
という気概を持った人たちもいる。スローフードは、そのような質の
良い安全な食べ物を提供してくれる生産者を守り育てていくことが大
きな目的でもあるのだ。


343 :のら:02/07/10 00:22
 多国籍企業が押しつけてくるファーストフードは顔が見えない。も
ちろん、ラベル表示を盲目的に信用することは危険だ。よく高級食材
を売る店に行くと、これはイタリアのモンタルチーノのTボーン・ス
テーキだとか、フランスはリヨンのなんとかと云うソーセージだとか
ラベル表示されているが、それを見て安堵感に包まれ、消費者として
の自分の見識に自負を持つというのは、ちょっと甘いかも知れない。
それらをチェックするのは不可能だと思うからである。その点、
スローフードの場合、顔が見える。自分で信頼できる生産農家を選ぶ
ことも出来るのだ。


344 :のら:02/07/10 01:03
 スローフードに参加する農家は、我々消費者の質問、意見、要望に
応え、よりすぐれた「作品」を作ろうと積極的に勉強会を開き、消費
者と顔を合わせて話し合おうとする。食べ物の質・安全性・経済性を
考え、真に消費者の立場に立って考えようとする。つまりコミュニケ
ーションを大切にしているのだが、そうした努力を積み重ねていく中
から信頼できる質の良い食べ物が生まれてくるのだと思う。

345 :のほほん主義者:02/07/10 22:20
JAS有機は両刃の剣でして、のら さんが言われるスローフード、有機農研では永
く「顔の見える関係を基礎にした、産消提携」と言ってきましたが、それを「第
三者認証→消費者への保証」に置き換えました。
これは広く多くの消費者に安全な生産物を知らしめる事にはなったかと思われます
が、同時にその大事な産消のダイレクトな関係を解体してしまうものでもありまし
た。
「○○さんのピーマン」は固有名詞ですが、「有機認証ピーマン」は一般名詞です。
前者は「作品」ですが、後者は「商品」です。

てなご託で、age。


346 :居酒屋のオヤジ:02/07/10 22:52
有機認証制度の問題点は2chでもスレッドがたっていたが、最近は見かけません。
僕はこれまでの「えせ有機」がはびこっていた状況を改善したことについては、
評価しています。
例えば「有機入り配合肥料」を使っているだけで有機農産物になっていたくらい
消費者を馬鹿にした状態が続いていたわけですから。
この間の偽装食品問題も生産者サイドでは当たり前の話でしたので、
これに懲りて非農業生産者が目覚めて怒って保水と思います。
のほほんさんが言われるような有機認証制が生産者と消費者の
ダイレクトな関係を破壊することがないようにしたいものだと思います。
有機認証がとれない農家もでてきますよね。
具体的な例はあまた思いつきますが、ちょっとここでは言えません。
こういう言い方はちょっといやなのですが、
できてしまった制度なので今後これはクリアしないと、
消費者との結びつきが強い生産農家とといえども
新たな拡大は難しいのではないかと思われます。
認証制度がスタートしても相変わらず「○○さんのピーマン」というものが
存在していくのではないでしょうか?
僕はインターネットを生産農家側から情報公開・発信の道具として大いに活用できると思っています。
「物言わぬ農民」から「饒舌な農民」へと変わっていく時期だと思います。

347 :居酒屋のオヤジ:02/07/10 23:10
有機農産物を売りましょうという話をしているので、
いろいろな方から「作品」をいただきはじめてますが、
「ちょっと待ってくれよ」というものも来ます。
ジャガイモなんかも明らかに芽かき作業をさぼって、
皮をむいたら食うところが少なすぎる小粒ばかりのイモを持ち込んできたり、
ちゃんと保存していないのでコクゾウムシだらけの米を持ってこられたり、
基本的なことをちょろまかしている。
俺はこういう手抜きはゆるさんぞ〜〜〜〜!!!!
マジギレでスマソ。

348 :のら:02/07/10 23:33
おぉーーーーーーーい、台風どうですか?
こっちは50@/hの雨、、、自作の家が心配で何度も点検してます。


349 :居酒屋のオヤジ:02/07/11 00:53
都心の仕事場で夜なべ仕事していまスダ。
ビルの最上階にいますが雨漏りが激しい。(藁

350 :建築屋の息子:02/07/11 08:23
誰か、数十万円分働かせてもらえないでしょうか。まじです。

351 :居酒屋のオヤジ@残念ながら:02/07/11 09:57
現在俺のパイプハウスのあるところに作業スペース+カフェスローを作り屋上にパイプハウスをのせようと考えている。
ただまじで建築資金がないので、仲間内で地域通貨で自作しようと考えています。
材料代だけで精一杯。
円通貨には最近縁が無くなってきた。
どんどん「円貧乏」になっているということです。

352 :建築屋の息子:02/07/11 10:23
有り難うございます。答えて頂いただけでも嬉しく思います。

353 :居酒屋のオヤジ:02/07/11 14:15
お役に立てなくてすいません。
なんかご事情がお有りのようですね。



354 :居酒屋のオヤジ:02/07/11 14:57
>>335
露地なんだけどヌカまいて発酵させるのには賛成です。
この際に島本から出しているサンクリーンとか何とか言うのを
使ってみたいですね。県の方の予算がないので自腹を切ってでも。(藁
こんなひどい圃場は珍しいのか当たり前なのか慣行栽培の人に聞いてみたいが、
とにかくひどいと思われるので、いい実験材料ですね。
俺もちょっと我慢できなくなってきた。
裏山の手入れがなっていないのでアズマネザサが密生している。
これを刈り払ってくん炭化して圃場にまずいれるべきだろう。
ソルゴーをまいて緑肥にせずに刈り取って少し乾かしてからチップ化して
堆肥に積み、
そのあとエン麦でどうかな?
落葉期には裏山の下草と共に落ち葉をかき集めて堆肥化する。
相当手が入っていないので一回目の落ち葉かきでhaあたり40立米のがさが
でるんじゃないか?そんなところで学校が終了。
あとは来年の人にやってもらうしかないが。
相当土づくりやらないと化学農法でもまともなものが穫れそうもない。(泣き

355 :のら:02/07/12 02:46
>>351
オヤジさん
カフェスロー計画中なんですか?私も視野に入れておきます。
ところでカフェスローって一般名詞?固有名詞?

>>350
建築屋の息子さん
不景気とは聞いてますが、そんなに切羽詰まっているのですか?
皆んな苦しいのですね、でも2chで仕事斡旋というのも、はじめてです。

>seijiどの
台風で海は大シケ、、、この時期は、休みが増えますね。

356 :のほほん主義者:02/07/12 03:13
周囲の雑草と圃場内の雑草の色を見比べて、色が濃いようなら窒素過多気味。
窒素過多なら何でも刈り出してしまうのがいいですね。
ソルゴーやコーンは良く窒素を摂ってくれます。

永く化成で作物を作って来たところなら、微量要素欠乏の恐れがあります。
そんな場合、いくら菌体を入れても酵素産生がうまく行きませんから分解
作用が働きません。ミネラル補給は海の物、海草類と貝類の発酵物が最適。
畑作りをさぼって、みんなで湘南にでも行って、海水浴を楽しんでついで
に台風一過の浜で海藻ひらいと磯のフジツボかきして持って帰ってくるな
んて言うのはどうでしょう?
遊ぶ口実にはなります。

357 :建築屋の息子:02/07/12 04:40
おおおおっと!俺は建築関係の仕事に従事しているわけでは
ないのですが、ココのスレ題が「田舎暮し」とあったので、
書き込ませて頂きました。

アルバイト情報には、ほとんど市街地の募集しか無くって。
俺は都会向きではないので、ビルも無いような所で住み込みで
働きたいと思っているのですが、そういう所の募集は
だいたいが「リゾート地で素敵な出会いをしましょう」なんつー
募集ばかりです。
田舎の居酒屋みたいな仕事するには都会で修行してから
独立するしかないですか。いまだ考えが幼稚なので、
人生ってもんがワケわかりません。
こういうスレなら、田舎で人手が足りないって人がいるかもと
やけくそで書き込んだのです。出直してきます。

親父は、仕事を依託してくれてた企業が効率を良くするため?に
仕事場の工場を無くしてしまい、仕事が無いので社員が次々辞め、
それでも1人で続けていたのですが最近限界になって会社をたたんだ。
なので、建築業を継げとか言うどころじゃないようで。

もともと俺が親父の仕事にあまり興味なくて、覚えようとしなかった
のも悪いのですが...

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 05:55
http://js-web.cside.com/

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:39
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます!!!
詳しくは下記UELをクリックして、確かめて!!
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html


360 :のら:02/07/12 13:46
>>357
息子さん

> 俺が親父の仕事にあまり興味なくて、覚えようとしなかった
そんなもんだよね、、、w

> 田舎の居酒屋みたいな仕事するには都会で修行してから独立
田舎の居酒屋は都会よりも厳しいようです。私の知人に田舎で
酒屋を経営してる人がいますが、飲み屋系は激減しているとの
こと。

> 田舎で人手が足りないって人がいるかも
確かに人手不足、だが仕事も不足してる、、、

> 人生ってもんがワケわかりません。
同意!


361 :居酒屋のオヤジ:02/07/12 22:21
>>356
それは良いアイデアだと思います。
そういえば今月号の現代農業がその特集でした。(藁
かなり前にもここで海藻のことが話題になりましたが。
その後は忙しくて海に行ってません。
ところで藤沢近辺の海岸は例の荏原のダイオキシン垂れ流し事件で、
未だに汚染濃度が高く困っております。
海の汚染が堆肥づくりにも影響しています。


362 :のほほん主義者:02/07/12 23:02
今日、ローカルの太平洋沿いを走ってきましたら、先日の台風のためか?
道路にテングサみたいなのが随分打ち上げられていました。かなり小石や
砂も打ち上げられていました。4駆だからどうって事なかったけど、ああ
言うのひらって来るとか。藤沢がダメなら、ちょっと伊豆辺りまで足延ば
して海岸道路の清掃ボランティアなんて言うのはいかがでしょう。

ところで、その道路の打ち上げ物見てたら、気になりました。
seijiさん、商売道具の船、大丈夫でしたか?

363 :ヤギの友:02/07/13 11:05
>海岸道路の清掃ボランティアなんて言うのはいかがでしょう。

そういえば2CHオフで24時間テレビより先にゴミを拾いつくす
ってのやって中田会?
【全国】ごみ拾い隊キャラバン【制覇】
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1026116480/
と、つっこみを入れてみました(W

364 :???M?I`?F:02/07/13 11:59
348 :1 ◆knxrc1hE :02/07/10 14:22 ID:pcAYID/B
>>347の詳細
場所:三浦海岸(神奈川県三浦市)
日時:7/13 PM7:00から
参加、撤退時間自由
安全管理の為の詳細事項を記入した紙を持参
(現在詳しい内容を書いたサイトを製作中)
主にこのスレとの通信やる人を募集中


365 :居酒屋のオヤジ:02/07/13 18:11
>>364
は347の話とは全く関係ない。要注意!!!


366 :居酒屋のオヤジ:02/07/13 18:31
>>355
カフェスローはなまけものクラブが主催するカフェの固有名詞ですが、
漏れもカフェスローの様な空間を作ってみたいと思っています。
こういう空間があっちこっちにできるとずいぶん生きやすくなる気がします。
有機農産物の中継基地的な機能をもたせて、
物、人、情報が交差する「出会い系」サイトにしてみたいですね。(藁


367 :ギャルギャル集合:02/07/13 18:33
男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
H好きな女子中高生が待ってます
(i/j/eza対応)

H必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き

http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行


368 :seiji♪:02/07/14 12:26
ご心配頂きありがとうございます。台風は猛スピードで通過した為被害はありません。
12日〜ミラコスタでリゾートしてました。これから帰宅します。
また台風上陸ですね、この時期は朝鮮半島へ抜けるのがいつものコースですが、
発達した梅雨前線のせいですね。
まあ台風は海の肥やしですから問題ありませんよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:16
hgfhgfhgfh

370 :居酒屋のオヤジ:02/07/15 19:56
いや〜〜。
また台風ですね。
この間の台風では学校の糞ナスが無事で、
糞ナスの世話が忙しくて誘引が遅れた漏れの家の素晴らしいナスが枝を折られてしまった。
人生ってこんなもんか。(藁
台風にご用心。



371 :のほほん主義者:02/07/15 21:18
seijiさん、被害無くて何よりです。数年前、どこかの漁港で高潮で漁船が船着き
場に放り揚げられてたニュース映像を思い出したもので。あれ、もっと昔の水俣の
映像だっけ??

オヤジさん。台風でなくっても風はナス泣かせですね。あんまり防風ネットしても
蒸れて病虫害が増えるし、無農薬栽培では風通しは大事だし。
少々のスレ果は気にしないで食べてくれる消費者がいたら、助かるよね。

で、age

372 :seiji♪:02/07/16 01:19
船縛りっぱなしです。

373 :居酒屋のオヤジ@弱気になっている:02/07/17 08:12
相変わらず農業の話ですいませんが、
のほほんさん、
除草の労力やアブラムシやヨトウムシの防除のことを考えると
しゃくではあるがシルバーマルチの様な石油製品を
使わなくてはならないかなぁと、
最近弱気になっています。
また病気のことを考えると、
雨よけ栽培もしょうがないかなぁと、
思っていますが、どう思いますか?
石油製品をできるだけ使いたくないのですが、
経営的なことを考えるとある程度割り切らないと、
いけないのかな〜。
ほうれん草や小松菜を「まるく」のに本当は藁を使いたいと思っているのですが...。(藁


374 :のほほん主義者:02/07/17 23:12
>>373
まず、わらマルチ の事ですが、イ草が中国輸入に圧迫されて、毎年八代地方
ではイ草農家が首を吊っていることは知られだしましたが、瑞穂の国のこの日
本で、実は畳床のワラも不足していて、ほとんどが輸入ワラであることもご存
知でしょうか?
畳床のワラでさえそうですから、飼料や敷料は当然です。このワラの植物検疫
の不十分さから、コウ蹄疫が発生したと思われています。でも、牛さんが食べ
るワラが臭化メチルで汚染されてても困りますよね。
この原因は自ずとコンバイン・ハーベスタの普及です。バインダー刈り、天日
干しのお米が食べたいよ〜。
刈り取った後のワラを刻んで田に撒くことも大事ですが、牛の餌や敷き料にし
て、その後牛糞も敷き料もちゃんと発酵させれば、また、田に戻せます。
もちろん、ワラマルチにしてもまた田の土に戻りますよね。
ここでも、国内にワラがあるのにそれを活用しないで、円高おごりの日本経済
のムダ・ダメさが浮き彫りになります。
バインダー稲刈りと天日干しで、稲ワラももっと活用しましょうよ。

代替え品は、麦穂以外だと河原・土手のススキと葭です。これも刈り
取って、枯らして束にして自分の圃場に運べば、地域へのボランティ
アです。海岸道路の貝殻・海藻拾いに続けて、地域ボランティアを。
地域通貨も稼げませんかカネ?

375 :のほほん主義者:02/07/17 23:22
雨除けについては、有機栽培でもメリットは高いですよね。
特にトマト等の夏野菜・ナス科には梅雨のある日本では、なかなか捨て
がたい。熊本の農家なんかは、冬の苺・トマトの方が無農薬栽培しやす
いと言っています。外気は乾燥してるし虫も冬眠してる。南九州や高知
では重油炊かないで無加温栽培可能だし。これは現場を見ると文句がつ
けにくいです。
最低限守ってほしいのは、農ビを避けて、農ポリにして欲しい。

376 :のほほん主義者:02/07/17 23:37
忘れた。
ほうれん草・小松菜も梅雨まで引っ張ると白サビなんかが直ぐ出てしまう。
マルチもだけど、暖かい時期の雨除けは効果高いですね。


石油製品のこと
これには私も悩んでます。
BSEで廃牛がはけない。通年放牧・粗飼料主体の牛乳を扱っていますが、
その生産者の老廃牛を少しでも何とかしようと、有機野菜とで冷凍の
ハンバーグ・コロッケやミートローフ何かを開発中ですが、どうしても
トレーが必要だったり、真空パックでプラフィルム袋に入れたりになっ
てしまう。私生活では消費者ですから、台所のゴミ袋がプラスチックゴ
ミだらけなのを見ると、何やってんだろうか?と自己嫌悪に陥ります。

これは本当に難しい問題です。

377 :居酒屋のオヤジ:02/07/18 17:25
有機農研のチャット部屋みたいですみませんが、

>>374
輸入藁の話はN大の牧場ではたらいてるやつから聞いているけど、
農業アカデミーの方にも県からお達しが来て印刷物配布されています。
天日干ししている有機生産農家に稲刈り手伝いに逝って、
藁を代わりにもらってくればいいのだけど、
秋野菜の収穫時期と重なって苦しいです。
と言うわけで地域通貨を使って稲刈り助っ人を頼めればいいですね。
漏れも稲作農家から地域通貨で稲藁買えばいいのだし、
ボランティアの人たちも手に入れた地域通貨で米なりうちの野菜なりを
買えるわけだし、三者それぞれ得をする計算ですね。
堆肥材料集めも地域通貨でボランティアの人から買おうと思っています。
ちょっと労働時間の限界を感じています。(藁
無償のボランティアというのはある意味、外部不経済のままな訳で、
地域通貨で評価することで内部化していこうと考えています。
どんなもんでしょう?



378 :居酒屋のオヤジ:02/07/18 17:37
>>375
のほほんさんも悩んでいますか。
やはり雨よけは効果絶大ですか。
マルチにしろ雨よけにしろ農ポリを何度も使い回して、
最後にボロボロになるまで徹底的に使うと言うことで、
皆様に理解していただこうと思います。

ところで7/16(火)のよる6時30分からのNHK首都圏ニュースで
神奈川のホームファーマー制度の話題が取りあげられていたの見た?
漏れが映っていたそうで、近所や知り合いから「映っているぞ」という
電話が多数寄せられましたが、本人は見てません。(藁
赤白チェックのシャツにジーパンといういかにもカントリー風の
出で立ちをしている変なオヤジなので見た人は思いだしてみて下さい。


379 :seiji♪:02/07/18 19:32
さくらんぼの周りのヒメジョオン引っこ抜いて放置マルチしました。
ワイルドなハーブガーデンで我が家の庭が最高です。
イタリアンパセリが馬鹿でかくなって花咲かせてます。
赤と黒の縦じまのカメムシがいっぱい交尾しに来てます。
こんなカメムシいっぱい養うのは愉快です まる

380 :山羊の市民農園 ◆MrpGnykM :02/07/18 23:02
あ〜、いつもいつも来るの遅すぎなんですよ「現代農業」。
半月遅れで郵送されてくる定期購読って有りかぁ???
で、ちゃっかり先に農協から先に引き落とされて特集が同封されて
いたわけよ。なんだかな〜もう、と思い乍、読んでみました
するとその「青年帰農」に、私が常々感じていた「市民農園問題」
について、
Famingと大麻オイル車(ヘンプカー)の赤星さんがきっちり
まとめていてくれとったですたい。

野良さん、以前私がここに書いて「分からん!」つってた、
「生産者と消費者のギャップ」については。
赤☆さんの記事の中のP.213を参照してください。

では、遅レススマソ〜!

381 :居酒屋のオヤジ:02/07/18 23:43
へぇ〜、そんなに遅いのですか?
申し訳ありません。
昔々「現代農業」を売って歩いていたので、
つい謝ってしまいました。(藁

382 :居酒屋のオヤジ:02/07/19 00:07
のらさんへ。
自宅のマックが壊れて野良さんのメアドが消えてしまったです。(泣き
と言う訳で、野良さんのHPにメールを送りました。
届いているでしょうか?
野良さんのHP見たついでにカキコもしてしまいました。(藁
野良さんも日本有機農業研究会の会員になったのですか?
京都で開かれる種苗部会の種交換会に出席されるのなら、
お願いがあるのですが、遺伝子組み替えフリーの大豆の種一掴みを
分けてもらってきていただけないでしょうか?
品種はできましたら相模原台地の様なクロボク地帯にあうもので、
収量よりは、美味しいもの。
だめ元のお願いです。あればで結構です。
よろしくお願いします。


383 :山羊の(略 ◆MrpGnykM :02/07/19 00:21
殆ど伝言板状態ですね(w
野良さんうちに遊びに来てください。
ちなみに、市民農園の方は雑草ばっかりで何も無いです。

384 :Nora:02/07/19 02:18
>>379
seijiどの
ハーブガーデンは奥様が担当?それとも自分で?いずれにせよ素敵です。
収穫したら、ハーブティでもつくって、お茶会に招待してくだされ。

>>382
オヤジさん
まだ手続きはしていません。私は池袋で、有機農研は本郷にあるので、
近いので直接、出向いて入会を済ませようと思っているのですが、
最近、都内を動いてるのは夜ばかりで、暇がありません。
ご依頼の件、京都に行ければ、もちろん最優先で頼まれますとも。
ということで今回は残念ですが、期待に応えられません。ご免!

>>383
山羊山さん
ほぉーーい、お誘いとあらば喜んで、、、出来ることなら、ヒマがあれば
オヤジ殿や他の方々もご一緒できれば嬉しいですね。


385 :のほほん主義者:02/07/19 23:09
関東から会津方面は直ぐ盛り上がるから良いですね。
という潜望(羨望)鏡age。魚雷発射!

386 :居酒屋のオヤジ@恐怖の市民農園:02/07/20 03:05
農業アカデミーの同級生が(といってもオヤジだが)
「恐怖の市民農園」というタイトルの本を出したら、
売れるだろうな〜。と今朝話していて、大笑いしていたのだが、
とんでもねえ。
午後から例のホームファーマーの農場で草むしりをしていると、
風下の方で盛んに薬散している噴霧器の音がするので、
自家用なのに薬まく必要あるのかよ、と見てみると、
こいつは基地外親子だ。
すぐ風下の隣の畑で作業をしているおじさんがいるのに、
基地外のように薬を何種類もまいている。
(そばに行ってみると薬のビンや箱が10種類くらい並べてある。)
薬をかぶっているおじさんは、うちの近所のすごく気の弱い人なので、
ますます気の毒になってかわいそうでたまらない。
基地外のように薬散している親子は、
高級車に乗ってきて、ビーチチェアを並べ、
いかにも金持ちでございという風なのがますますしゃくである。
以前、俺と話していたときには有機栽培でやると言っていたくせに。






387 :Nora:02/07/20 04:30
> 高級車に乗ってきて、ビーチチェアを並べ、
> いかにも金持ちでございという風なのがますますしゃくである。

よくありがちなので苦笑!


388 :居酒屋のオヤジ@竹山艦長も関東のくせに:02/07/22 09:42
昨日から神奈川県F市の有機栽培農家に週1回の研修を始めた。
いや〜。ハードさでは5星(最高値)ですね。(藁
でも平均年齢30才ぐらいの超元気な研修生4名(漏れは除く)がいて、
雑草マルチ栽培の畑1町6反+田んぼ8反(アイガモ農法)と格闘しています。
雑草マルチにしてから味が良くなったとの消費者の声だそうですが、
のほほんさんはこの手の話を聞きますか?

389 :居酒屋のオヤジ:02/07/22 10:11
のほほんさんへ
ひそひそ話をしたいのでメールが欲しい。
           花咲かオヤジより

390 :居酒屋のオヤジ:02/07/22 10:21
収穫期の山と必要労働力の山。
この二つの山をどうこなしていくかが、
有機栽培農家の課題だと思います。
(農業全般に当てはまることだけど)
これまでは消費者側の援農と我慢に頼ってきていたが、
これが最近では壊れて機能していない。
と言うわけでこれに替わるシステムをどう作っていくか?
JA兵庫が地域通貨を導入するというニュースが飛び込んできました。

391 :のほほん主義者:02/07/22 21:47
>>388 関東じゃないよ
>>389 送り方がわからん

田舎暮らし の過去ログも出ないぞ。33$払うのヤダ。

ごめんね。

392 :居酒屋のオヤジ@なんだ関東じゃないのか:02/07/22 22:28
「居酒屋のオヤジ」という青色のアンダーラインのところをクリックすると
漏れ宛てにメールが送れます。
別にたいした話ではなく、
人を紹介して欲しいという頼み事です。
無理されなくても結構ですが...。




393 :のほほん:02/07/23 20:25
オヤジさん、メール届いた?
返信書いて、クリックした直後に、私の専用機が壊れた。
どうも、HDからイカレタみたい。今日はぜんぜん仕事できてない。
明日は某牧場に肉屋さんと同行の約束で、1日仕事できないし・・・
困った・・・

これは日常業務用のハードを使っています.おもちゃにしたらしから
れるんだけど.

394 :居酒屋のオヤジ:02/07/24 07:37
メールは確かにいただきました。
有り難うごぜ〜ますだ。
これで2chでは出せないようなひそひそ話ができますね。
返信2通送ったけんど、PC壊れたら読めませんね。(藁


395 :居酒屋のオヤジ@海賊か山賊か:02/07/24 14:26
有機栽培農家に集まっている人々の出で立ち=ファッションがかっこいい。
まず直感的に「海賊か山賊」を思い浮かべる。
麦わら帽子ではなくタオルを巻いて、頭の後ろでゆわく。
顔真っ黒。人によっては体質で黒くならない人もいるが。
何故か、あごひげをはやしている人が多い。(藁
眼がランランと輝いている。
漏れのいま通っている研修農家の若大将はまだ若いけれど、
海賊船の艦長の風格を備え始めている。
漏れは若草色作業服上下にグリーンの野球帽なのでいかにも、
海賊船に追いつめられて降伏した政府軍の年取った船員といった感じ。
もともといまの政府には反感を抱いていたんで海賊の仲間入りをしたと言うところか。(藁
NORAさんとその仲間も十分に海賊または山賊です。(藁




396 :捨て山羊:02/07/24 22:06
>「海賊か山賊」

うちの旦那はんは、サンカの子孫です(らしい)
度々イラン人に間違われ、私は朝鮮人に良く間違われます。
子連れで歩いているといふのに何故日本人から
英語で話しかけられるのだろふ・・・
その時旦那は髭面で、私は虎模様のシャツを着ていた。


397 :捨て山羊:02/07/24 22:08
ちなみにうちは紀州水軍の末裔らしいです。


398 :居酒屋のオヤジ@怒りのアフガン:02/07/24 22:41
とにかくギャハハハハハ。
たぶん山羊山さんは馬賊だろうと、前のレスで書きたかったのだが、
ちょっと失礼かなと思って思いとどまっていました。(藁
そんな山羊山さんの旦那さんがイラン人というのは最高におかしい。
漏れも昔はインド人、ちょっと前までイラン人、最近はアフガン人と言われているからねぇ。
ひげを生やしたら終わりなので、絶対にはやさない。
湾岸戦争の時にパリにいて往生しました。
ブーローニュの森でバードウォッチングしていたので、
野戦服のような上着と双眼鏡を持っていた。
完全にやばかった。
中華料理店にはいると、
いままでがやがやしていたのが、急に静まり返り、
しーんとしてしまってこっちを見ている。
「ジュスィ・ジャポネ」と言った途端にため息が漏れ、
再びがやがやとした元の状態に戻ったのです。(藁
街にはサブマシンガンを持った武装警官が立ち、
必ず検問にひっかかりました。
その一週間後、ル・モンドが爆破されました。



399 :居酒屋のオヤジ@怒りのアフガン2:02/07/24 23:13
パリに行く前にもイラン人に間違えられるから気をつけなさいと人に言われていた。
数年前にイラン人のペテン師に仕事上でだまされたが、
そのイラン人がお前はイラン人ではなく、アフガン人だと言ったので、
それ以来、漏れはアフガン人になった。
だからと言うわけでは無いが、アフガンの難民がかわいそうでたまらない。
いい加減にしろよ!!基地害アメリカ、邪悪な帝国め!!
ハワイに行ったときも家族のあとから行って、ホテルの部屋の鍵を開けようとしていると、
そこは日本人の部屋ですよ。と現地の人に英語でおこられた。(藁



400 :迷子の山羊:02/07/24 23:48
OH! あやしい〜人々♪
関係無いかも知れませんがうちには以前、アフガン犬が居ました。
今は、熊よけのボルゾイが居ますが・・・・

今日は、友人の池に放し飼いのペットの「本栖湖産ウチダザリガニ」
のつかみ取りをして遊びました。
一応、冷水域から出ると死ぬザリガニなんで田んぼでは繁殖でき
ないってことで安心してください。

401 :復活のほほん:02/07/24 23:51
はははっ
私の友人の、若い頃から水島慎二似の有機農家は、某都市のJR
の駅コンコースを歩いていたら、若い女性に声をかけられた。
「最近、都市ではワシみたいなのが、トレンドなんか?」と思っていたら、
「おにぎりがありますが、食べられませんか?」と言ってショルダーから
おにぎりを差し出されたそうです。
ホームレス支援のボランティアの娘だったとか???
実話です。
私は隼人ですから、マレーシアン系には強い???
日に焼ければ東南アジアでは我が物顔で闊歩できるだろうと、
勝手に思いこんでいます。

「田舎暮らし」テーマは何処へ行った??

402 :居酒屋のオヤジ:02/07/25 00:32
田舎と言えば、NORAさんは最近どうしているのか?
伊豆の話はまとまったのですか?
営農顧問としては気がかりですが。(藁
新たに牧畜関係の技術者を紹介します。
山羊・羊・ロバ・ニワトリ・牛・馬・豚ぜーんぶOK。
棚田を復活させるのには山羊と豚。と言っております。
ロバも買って欲しいと言ってますが。(藁

403 :居酒屋のオヤジ@牧畜と言えば:02/07/25 01:57
牧畜と言えばPaterさんはどうしているのか?
例の怪我が心配です。
治ったのかな〜?
お嫁さんも探しているみたいだし。

404 :きもいよ:02/07/25 12:40
>>395

みんな、同じような格好で気持ち悪いんですが・・・・
アフガン戦士みたいないでたちがカッコいいんでしょうかね。

405 :居酒屋のオヤジ:02/07/25 13:44
そうです。
かっこいいのです。(藁

406 :くるみ:02/07/25 21:46
ハワイでさんざんリゾート気分の味わった後、
アフガン難民が可哀想とつぶやくオヤジ



407 :Nora:02/07/26 01:29
ALL、何日のあいだ回線不通になります。よろしく。


408 :seiji♪:02/07/26 11:58
デルピエロ?とか言われますが。なにか?

409 :居酒屋のオヤジ:02/07/26 23:31
ぎゃははは。


410 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/07/27 18:01
ALL ご無沙汰してます。
怪我は、完治と言わないまでも日常生活に支障はない程度には回復しています。
このところ、雑事に追われて山羊舎に行けていないのでネタがなくて
ずっとROMってました。

先週、姫路を中心に店舗を展開している↓が、軽井沢に店を出しました。
山羊乳を使ったプリンなども販売しているようです。
ttp://www.santa-jp.com/
日本中の山羊乳を集めようとして、岩手や宮崎の牧場からも山羊乳を仕入れているようですが
果たして売れているのかどうか。。。

411 :Nora:02/07/27 19:02
やっとG県の我が庵にもxdslが開通し、24時間OKになりました。

オヤジさん、S県の件は、これから土日にかけて行ってきますだ。
なんだか、ちょっと話の様子が違ってきているので、
とにかく、これから現地視察ですので留守します。

412 :居酒屋のオヤジ:02/07/27 19:10
Noraさん、了解しました。お気をつけて。


413 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/07/27 19:18
来週、うちの牧場に、昆虫採集に来る人がいるらしいです。

  ふんころがし

見てみたい。

414 :居酒屋のオヤジ@人間リトマス試験紙:02/07/28 22:02
昨日は神奈川県Z市の有機栽培農家を見学した。
(相模国八十八元気野菜栽培農家巡り三番札所)
農薬が原因で失明寸前になった人で、それが原因で有機栽培農家に転向した。
あっちこっちの病院を回って原因が判らず、最後に北里大学病院でようやく原因が判ったそうです。
症状を見たドクターが即座に「あなた農家ですね」と言ったそうです。
家中の農薬を病院に持ち込み、その薄い液を皮膚に注射してようやく3種類の農薬を原因として
特定したそうです。なんとごく普通に弱い農薬として大量に使っている物でした。
その一つはオルトランです。たまげました。
人の体質はかなり個人差があって、農薬に弱い人は桁違いに弱いとのことです。
漏れもその仲間であることが最近判ってきました。
農業大学の圃場に逝った日の晩から次の日にかけてじんま疹が出る。かゆくてたまらない。
某生協の低農薬(?)トウモロコシ狩りに逝ったときもじんま疹が出てしまう。
そういえば昔田圃を手伝っていて除草剤にかぶれたのは漏れだけだった。
今日はF市の有機栽培農家の研修日、
この話をすると「これは便利だなぁと」とみんなで大笑い。
確かにこの有機栽培農家ではじんま疹が出ない。
どこかのJAS有機認証団体で俺を使ってくれないだろうか?

415 :居酒屋のオヤジ@五体投地:02/07/29 12:06
長時間草むしりをやるこつは、時々姿勢を変え筋肉をほぐすこと。
一日中草むしりをやっていると変な妄想にとりつかれる。
チベットあたりで巡礼者がやっている「五体投地」という
激しい祈りの姿を思い出してしまった。
雑草マルチ栽培の有機農家は日常的に「五体投地」をやっているのか。
それにしても良い土です。ここの有機栽培農家の畑は。
学校の圃場でこの「五体投地」をやったらすぐに成仏して逝ってしまいそう。(藁

●五体投地のやり方
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/sc4/potala/lib/gotai/gotai.html

416 :居酒屋のオヤジ@リクルート:02/07/29 13:52
今研修に行っている有機栽培農家の女将さんが、
ため息をつきながら、
「今いる研修生はみんな来年は田舎に行っちゃうのよね〜。」
と漏れに言う。
「去年は女の子が2人だったけど、今年は男の人が3人もいるから、
違うわよねぇ〜。」
と言うことは来年の研修生は今のところ漏れ一人か。
雑草マルチ型の有機栽培農家にとっては
人手がいくらあっても足りないくらいだ。
頼りないオヤジの研修生が一人ではどうにもならないのが実状。
と言うわけで2CH上で広く研修生募集を呼びかけます。
550円の万引きをするくらいなら、
こちらの農場に来なさい。
ご飯が食べられますよ〜。(藁
日帰りの研修なので、現在仕事を持っていたり、
学校に通いながら、休みを使って、
農業を勉強しようという方には最適です。
有機農法でも、雑草マルチ型のやり方は、自然農法に近いです。
逆に慣行農法を発展させた井原さんのようなやり方は
漏れの圃場でやっていきますので、
どうぞおいで下さい。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 18:22
企業も農家も人の足元みてるということね、ちょっとえぐいこと書くね>416

418 :居酒屋のオヤジ:02/07/29 20:11
有機栽培農家の現実は本当に厳しい。
人を雇えるほどの収入は無いが、
農家の強みというか、食うものはある。
最近は35歳前後のいい歳した男が馬鹿なことしでかすが、
農家の畑に行って草むしりでもすれば、
どこの家だって飯ぐらい出す。
万引きや誘拐しか思いつかない哀れな世代。
ジャンバルジャンじゃあるまいし、
550円のパンで人殺すなよ。


419 :居酒屋のオヤジ:02/07/29 20:54
有機農業運動が産消提携の理念のもとに
有機栽培化する事で生ずる労働力の不足を、
「援農」または「縁農」で補い、
生産農家と消費者が助け合うという形が当初あった。
除草剤を使わず手取り除草を行い、
殺虫剤を使わずに防虫サンサンネットのような被服資材を
かけたりする手間を消費者の労働参加で補っていた。
しかしバブルと共にこの形が壊れ、
この10年間全く「援農」なしで有機農産物を生産してきた、
と言う農家の話を聞いた。
そしてこの数年の第三次田舎ブームの到来で、
研修生が集まり、かつて「援農」が担っていた機能を、
研修生によって肩代わりできたと言うのが現実だ。
研修生が農業のノウハウを学ぶ代わりに労働で返すというのは、
昔の徒弟制度とおなじで、ごく自然な形でありましょう。
授業料1日1万円(食事代込み) VS アルバイト代1日1万円
の物々交換です。
農家も現金を出さずにすむし、
研修生も授業料を払わなくてすみます。
とりあえず第三次田舎ブームが続く間はこのようなことで、
有機農産物が生産されていくでしょう。
だがこれからの有るべき姿は?
今考え中です。(藁


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:21
雑草抜きの授業料が1万円って…あこぎな話だ。
もっと上手い言い回しがあるでしょう?
そこで教わることは、もっと中身のあることなんでしょう?
だらだら書くまえに、何が得られるのかをストレートに書けばいい。
それがちゃんとした事なら金払ってでも来る奴はいる。
本当に雑草抜きしか教えることがなくて、研修という名目で労働最低賃金
の支出を抑えようとしてるのなら、そんな農家は潰れたほうがいい。
他人をロハでこき使おうなんて奴は最悪の人種だ。

雑草抜きぐらい、誰に教わらんでも出来る。
教わらなきゃ出来ない人は、農業には不向きだと思うがいかが?

421 :のほほん主義者:02/07/29 21:21
ごめん。 <第三次田舎ブーム とあるが、
第一次〜第三次を期ごとに簡単に説明お願い。


422 :居酒屋のオヤジ:02/07/29 21:22
県の農業大学や就農予備校で勉強するのも良いが、
優秀な栽培農家で研修する事はもっと大切なことだ。
自分の経験や仲間内の話でわかってきたことは、
県の農業大学や就農予備校に来る受講生の多くが、
趣味程度の自家菜園をやることが目標ということ。
これでは、本気で農業を生業としてやっていこうという者との
「温度差」が有りすぎて、気が抜けてしまう。
教える方も公務員やサラリーマンなので安易な方に流れてしまう。
だが、農家は違う。
ここには生業としてやっている意気込みや気迫がある。
こういう雰囲気が漏れは大好きなんだ。
少しでも良いものを作ろうという心が伝わってくる。
農家も研修生もひとつになって、仕事にぶつかっていく、
気持ちいいですよ〜。


423 :居酒屋のオヤジ:02/07/29 21:49
>>420
ご忠告有り難う。
半分笑い話のつもりで1万円と書いたので勘弁してね。
カルチャースクールで有機農業習いたい人はいるかもしれないね。
ただ君にいいたいことがある。
農業の多くの場面が単純労働の積み重ねであること。
それに耐える仕方を体で覚えること、
そして君の馬鹿にする草むしりひとつとっても
「知恵」が生かされていることだ。
取った草の処理の仕方、時期や草の種類で千差万別。
雑草から何を読みとるか、
篤農家はより多くの情報を読んでいるはずだ。
どうか草むしりなどと馬鹿にしないで欲しい。
たまたまおれは草むしりの話しかしてないので、
その様に思われるかもしれないが、
一連の作物を育てる課程全体のなかで草むしりも大切です。
カルチャーセンターでは草むしりじゃ金取れないだろな〜。(藁



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 22:05
ことわざ
上農は草を見ずして草を取る
中農は草を見て草を取る
貧農は草を見て草を取らず

これは農業高校で教えていたことわざです

425 :居酒屋のオヤジ:02/07/29 22:11
自分は今研修生だが、
本当にただで教えてもらって、
その上ご飯まで食べさせてもらって、
農家には感謝している。
「経済」とは「友愛」だと誰かがいっていたが、
困っている農家と困っている研修生が助け合っているのだ
と見てもらえないだろうか?
研修生の僕はそう思う。
君には最低賃金すら払わないとしか見えない。
420の君が何を見ていらつくのか判らないが、
現実の農家を見てもらえればなぁと思っている。


426 :居酒屋のオヤジ:02/07/29 22:23
のほほんさんへ
パート1の最後の方で書いたので
もう過去ログよめんかなぁ〜。

427 :のほほん主義者:02/07/29 22:40
雑草の種類を見極めることができれば、除草も省力化できる。
水田でヒエは頑張って取った方がよい。稲の背丈を超す。
でも、取り忘れても稲を越えたときに目立つからその時採っても間に合う。
でも最初に取り忘れが多いと、後から手がつけられない。
カヤの類は相当はびこるから、田植え前から根から採っておくことが大事。
ヒエ以外に、背丈の低い雑草は稲が茂ると日陰者になって、勝手に絶命する
ものも少なくない。初期除草ではすべて採った方がよいが、中干し期以降な
ら気にしなくてもよい場合も。
除草剤を使う人は、稲以外は一切許さないみたいな潔癖性が多いように感じ
ますが、それは手除草しないために雑草全部が水稲の敵と思いこんでるかの
ようです。
と、こんな感じで、除草にもいろいろ経験と知恵がものを言う。学ぶことは
大切です。私も年々少しずつ縁農で学ばせていただいています。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 22:49
T農大では実習では最初草むしりばっか、
金払ってね。(本来なら勉強って金払って当然のもの
それをタダでやらしてくれるんだから。農家実習はありがたい)
皆もっとちゃんとした事教えろと文句言ってた。
でも非農家出身の俺には学ぶところ多かったな。
自分がこれから一生向き合うものはこうゆう実習じゃないと分からんよ。
そういううことをわからず表面的な知識や技術だけを学んでも
絶対農業はできんよね。

で結局、就農したのは俺くらい。
いまでも草との付き合いは毎日続いてる。

といっても、除草剤万歳の今の農家には
分からん話しだろうな。

429 :居酒屋のオヤジ:02/07/30 00:58
>>428さん
どこら辺にお住まいですか?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 04:52
>>420

研修生と称して中国人労働者がいっぱい来てるよね。

農家じゃ、研修とは名ばかりで、具体的な研修プログラムなんて
なんもないよ。労働するだけ。実際には問題がいっぱいあると思うが、
狂信的有機農業マンセーな連中は都合のいいことしかいわないから、
注意してね。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 05:44
信州
八ヶ岳東面

高原野菜地帯なので
良く解るが
中国人入れられるのは大規模農家であって
有機でそんなのありえないな
それなりに金払うんだよ、無理。





432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 05:46
http://js-web.cside.com/

433 :420:02/07/30 15:23
>>425

学校や会社で学んだ知識や技術を活かさずに、およそ効果が見込めない
書き方で研修生を募集するから煽ったの。
その裏に、つまらない精神論が見え隠れするのも煽った理由の一つ。
農家の現実をみて、出来る限り効率よく前に進みなよ。

もしかして、農家の厳しいな現実とやらに捕らわれちゃって、どうしたらいい
かが見えないの?
それじゃあ、じり貧だ。

434 :山羊山 ◆MrpGnykM :02/07/30 17:50
>424
うちは、草を見ても見なかったことにしてるから貧農也。
日がな一日稲見ながらガラス削ってますんで・・・。

草は全てジャンボタニシ&クサガメ&山羊の餌でございます。

435 :のほほん主義者:02/07/30 22:48
ある地方、と言っても日本じゃないが、石を投げることのできる範囲を自分の耕作
地にできるという話、聞きません?
この話を聞いたとき、なんだか不平等感を感じました。それじゃぁ、体育会系だけ
が大地主になれるのか???
でも、考えてみると、これは一人の人間がその体力に応じて耕作可能な面積だけを
所有できるという、きわめて民主的な制度でもあるわけです。
ところが、この一人が耕作可能で、何とか家族を食わせることのできる土地所有の
中で、より生産性を上げようとしてたとえば現在で言えばハウスで設備投資する、
ところがハダニやスリップスなんかで作物が全滅する、設備投資の返済ができない、
土地もろとも抵当として押さえられ離農、都市へ流れてスラムに住み着く。
こんな風に土地所有から脱落し、その分の土地は近隣の成功者の方へ集中するか、
金融資本の元に集中する。
 はは、長い前置きで失礼、何が言いたいかというと、身の丈にあった農業は今の
時代には時代遅れに見えるかもしれないが、家族が健康を維持して、つましく食え
るだけの暮らしを維持すれば、時代にかかわらず(今の時代感覚ではそれはチョー
貧乏かも?)農家は暮らしていける。やがて時代が変われば、それがむしろ豊かな
暮らしであることが理解される時代も来るはず。
「農家の厳しい現実」??そんなものは主観の問題で、高度成長以降の時代の、い
びつな共同幻想に過ぎないと言うことなんで、むしろ本当に貧乏になるのは、詰ま
らぬ欲にとりつかれて、身の丈以上を目指すところから始まり、豊かな生産手段で
ある土地や風土から引きはがされたときに、都市スラムや段ボールホーム暮らしに
帰結してしまうことです。
都市のリーマンがリストラ→ローン・家賃未払い→段ボール暮らしに直結するしか
ない状況を見れば、どんなに小さくとも田畑持った農家の方が生産手段を私有して
いる段階で、はるかに強靱な基礎・土着性を持っているといえます。元来の百姓の
しぶとさというのは、こんな根を持つからだと思います。彼らは畑と自然風土から
、暮らしの糧をつかみ取ることができるんですから。もし彼らの未来を真っ暗闇に
するものがあるとすれば、それは生産性を上げようとの欲で手を出した借金からで
しょう。
「屋根の下で寝て、白いおまんまに不自由しさえしなければ」と開き直れば、農家
ほど強いものはないと思いますよ。
と言う訳のわからない戯言で age

436 :428=431:02/07/30 23:53
428=431はここが気に入ったので以降「八」と称します。
435に同意。
今の時代、身の丈に合った農業じゃないとっダメ。
新規ならなおさら。知ってれば、
2〜300万の資本金でも借金、補助金なしでやれるよ。
周りに新規いっぱいいるけどほとんどそう。
別に極度にひもじい暮らししてえるわけでもないし
車だって軽トラ以外にもちゃんとしたのこないだ買ったし、
社会的に孤立してるわけでもない。
まあ借地借家なので貧しく思われがちだが
自営業1代目なんて普通もっと貧しいよ。
他の産業なら五年目の今でもまだ借金の嵐だろうね。
俺も含めてたいていの新規就農者の意見は
「会社で働いてたときのほうが、いっぱい働いたし大変だった」
もちろん収入はすげ〜落ちたよ。
でもこの不景気に毎年着実に客増えてるし、
この時代それだけでも十分だと思うよ。

俺は研修生は当面いれないね。大変だから。
人に物教えるのってすげ〜エネルギ〜使うしね。
試しに、他の産業で研修させてもらえばいい。
そこら辺の工場でも会社でもいい、行って、
「研修させてくれ。でも単純労働はやらないよ。ちゃんとプログラム
つくって効果的に貴方の企業秘密を教えてね。ちゃんと飯も出すんだぞ。
で、十分独立出来るようになったら、ここを出て
隣に俺の会社作るから。あ、その時は援助金くらい出せよ」
と言って見るといい。
俺はそんなのお断りだね。有機だろうが慣行だろうが一般社会だろうが
関係なくお断りでしょう。具体的プログラムなんて
学校いけよ学校、金払って。職場は働くとこなの。
単純労働やらすなら、研修生いれて疲れるより
バイト代払って近所のおばちゃん雇うよ。そっちのほうが楽だし
働いてくれるしね。
 っても、俺もさんざん色々な農家に研修させてもらって来たから、
余裕が出てきたら、入れないといけないとは思うけどね。


437 :にせくるみ:02/07/31 03:42
「家族が健康を維持して、つましく食えるだけの暮らし」
ちゅうのがいびつな幻想だよな。

>>436
そりゃ、これだけ保護されて税金投入されている産業は他
にないからね。保護と税金投入するのやめて、他の産業な
みにすれば、おバカな幻想を言い出す奴も減るだろうね。

438 ::02/07/31 06:58
だからさ
補助金無いんだよ
よくよんでみな
わかる?
あんた筋通ってないの
どうする?


439 :420:02/07/31 07:18
>>435

偏狭で鬱屈した奴だね、あんた。
もっと度量広げなよ、農業はじめる奴にとって本当に邪魔だ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 19:52
八さんへ

いやあ、>436でこう↓書いてね

>2〜300万の資本金でも借金、補助金なしでやれるよ。

で、にせくるみさんがこう↓書いて

>そりゃ、これだけ保護されて税金投入されている産業は他
>にないからね。保護と税金投入するのやめて、他の産業な
>みにすれば、おバカな幻想を言い出す奴も減るだろうね。

でまた、八さんがこう↓書いたんだけど。

>だからさ
>補助金無いんだよ
>よくよんでみな
>わかる?
>あんた筋通ってないの
>どうする?

にせくるみさんは最初から436の内容にかみ合った煽りいれてないのね、
農家は税金もらって保護されてるって書いてるだけ。
それにたいして、八さんも見当違いの返事書いてるの
話がね、かみ合ってないの
わかる?
あんたもね筋とおってないの
どうする?

それとね補助金なしでもやれるで、補助金無いんだよって普通読み取れないよ。
わかる?
あんたは自分の中で文章補完して、他人にそれが伝わると思ってるの
どうする?

441 :居酒屋のオヤジ:02/07/31 20:11
>>435
それは言えてます。
研修農家の近くのトマト農家が1億円かけて水耕栽培のハウスをつくったけど、
自分が支払った4000万円は永遠に返せないとこぼしているそうです。
でも補助金すごいですねぇ。
やり方次第では露地でも小さな面積でもやっていけますので、
借金が無いというのは強みですね。
漏れは貧乏なので、設備投資も出来ません。
かえって幸せだったりして。(藁
都市近郊の細かい畑をあっちこっち借りて始めてみようと思っていますので、
軽トラに積める小さな耕耘機だけで十分かもしれません。
あ〜、それにしても農家の納屋は機械だらけで驚きます。



442 :居酒屋のオヤジ:02/07/31 20:31
八さん。
こちらは猛暑でくたくたです。
そちらは朝晩涼しいくらいではありませんか。
水や空気が良いので美味しい野菜が育つのではないでしょうか。
漏れのいる相模原台地は光化学スモッグも発生して、
暑さで疲れている野菜はかなりダメージを受けているようです。
あの〜、そのうち寄らせて下さい。
収穫時期がずれるので高原野菜の仲間を探していました。


443 :居酒屋のオヤジ@怖い話3:02/07/31 21:00
暑いので怖い話で涼んで下さい。

漏れが今通っている農業大学の野菜栽培の先生から聞いた話です。
「私は絶対にここの(農業大学の)野菜以外は食べません。
ここでは農薬使用の安全基準を厳守しています。
今中国野菜がどうのこうの言ってますが、
日本国内もかなり非道いです。
時々抜き打ちで野菜の残留濃度を検査しています。
非道すぎるのが時々公表されますが、
こんなの氷山の一角です。
私は良いけど、子ども達には絶対食べさせたくないので、
ここ以外の野菜は買いません。」
化学農法を推進している先生からこういう話を聞くと、
ゾーッとします。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 21:19
始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター(笑)とかがタダで持てたり、着替えさしたり・・・・
でも今だけらしいですよ入会無料なのって
詳しくは下記UELをクリックして、確かめて!!
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

445 :居酒屋のオヤジ@怖い話4:02/07/31 21:42
ついでに土壌改良材の話。

今年のはじめ地元N大の先生が講演会で話していたが、
活性汚泥に含まれる重金属がかなりヤバイ。
活性汚泥を原料にした「土壌改良材」が
かなり出回っているようですが、お気を付け下さい。
某市は下水処理場から出た活性汚泥を原料に「土壌改良材」として
売りだそうとして、そのための許可を某所でとった。
(もちろん技術的にぎりぎりに薄めたのだが、この某市はかつても
河川の水質検査のデータを改竄したのがバレて、市民の怒りを買っている。)
その際水銀の値が基準値ギリギリであったため、
袋に但し書きとして、野菜畑や田んぼで使わないことと書くことが条件となった。
これがいま、その但し書きを消して、某地方で売られているそうです。
山羊山さん気をつけてくだせい。

446 :8:02/07/31 22:01
いやさ
書きこみの時間呼んでみてもらえればわかると思うけど
俺も事務仕事や営業で遅くまで起きて
朝は収穫終わって便所で携帯から入れてんの。
で、今は酔ってんの。ゴメンね。色々。
440がなにいってんのかよくわからんし
どうするって言われてもね〜
つまり436は最初からかみ合ってこと?
あそう。ならいいよ。関係ないんでしょ。
俺も前言撤回します。438は無視してください。
俺もさんざん有機に対する無知な野次に聞き飽きて
つい機械的に反応してしまいました。
有機やる人はこういうのに慣れる様に。

442さん
そのうち組めると面白いですね。
こちらは朝晩は涼しいけど
昼はさすがにそちらより太陽に1km近いだけあって
痛いです。今はこちらでも高原野菜ダメダメで、
今日も青年部の寄合いで聞いたけど2日に一回農薬まいてるそうです。
農業大学では基準厳守出来るだろうけど
固定給貰えない農家じゃ、しょうがないですね。
俺は有機でやってるけどそういう人を攻めることは出来ません。
なにやっても生き延びてこそ今の時代、価値があると思います
無理せずのんびりいきましょう。


447 :8:02/07/31 22:06
446
酔って書いたけど。いいでしょ。
酒処なんだから

448 :居酒屋のオヤジ:02/07/31 22:27
八さん。
ここは居酒屋なので酔っていて当たり前。(藁
なにしろオヤジ自身がいつも酔っていますので。
時々場違いの子どもがちょろちょろしてますが、
優しく「お家でママが心配しているよ」と
目刺しなどをあげて返します。(藁
ここはWEB上のスローな大人のスペース=居酒屋です。
畑仕事の合間にお立ち寄り下さい。
 毎日24時間営業中。
       居酒屋(雇われ)亭主 花咲かオヤジ より

449 :にせくるみ:02/07/31 22:51
>>八

税金投入は補助金だけじゃないんだよ。
世の中のしくみをもっと勉強しようね。

>>439の言う通りだな。
偏狭で鬱屈した奴が多すぎるよな。

>>448
ここの連中は自分のアジテーションに自分で酔っているだけだろ。
ある意味幸せな連中だ。信じるものは救われるってか。

450 :のほほん主義者:02/07/31 23:37
>>439
< 偏狭で鬱屈した奴だね、あんた。
  もっと度量広げなよ、農業はじめる奴にとって本当に邪魔だ
偏狭鬱屈は、好きに言ったらいいけど、何で
<農業はじめる奴にとって本当に邪魔だ
なの、その因果をしっかり聞いてみたい。
「農業は儲かるぞ。農地は宅地より安いし、先行投資・設備投資は50%〜100%
 も補助金だし、今時こんな有利な開業業種はないぞ!」
とでも言いたいの???


451 :のら:02/08/01 00:44
しばらく離席していたら浦島状態です。

> オヤジさん
s県の現地視察の件ですが、ちょっと?でした。距離的にはG県とそんなに
変わらないのですが、時間がクルマでは5時間、夏の混雑もあるのでしょうが、
東京からの通勤は絶望的です。

> のほほんさん
> 石を投げることのできる範囲を自分の耕作地にできるという話、
トルストイのイワンのバカではなかったでしょうか?

> 八さん
おはつです。よろしくです。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 04:34
儲かるか儲からないか、借金漬けになるかならないかは、
その人の経営能力しだいじゃ、ボケ!!

なんでもかんでも社会のせいにするんじゃねぇ、ボケ!!



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 04:40
ここで一つ気がかりなのは、2ちゃんに限らず掲示板では
書き込んでいる人の何倍も、書き込みをせずにただ読んでいるだけの人がいるという点。
書き込みできる掲示板だからこそ利用価値がある、という点から考えれば、
有益な情報を持っている人はできるだけ議論に参加・情報提供をした方がよい、てことになる。
(書き込まないのなら、書き込めない掲示板に等しい→利用価値半減、だからね。)

実際に書き込んでいる人数が少ないってことは、書き込み内容はどうしても
利用者全体からすれば少数の人がたくさん書き込んでいると言うことに他ならない。
つまり、掲示板てのは利用者の意見を反映しているというよりかは、
少数の書き込みを行っている人だけの意見を反映しているともいえる。
民主主義の観点からすれば、偏った意見になる可能性も多い。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 09:26
>>452
そんなことはみんなわかってるよ。
つまらん煽りいれるなよ。

455 :420:02/08/01 10:01
>>450

あんたが435で書いた内容はたんなるあんたの人生観だ。
都会と田舎を相対的にとらえ、よくある田舎暮らしこそ人間的だなどと、
偏見を根拠として書いてある。

農業目指す人は自給自足程度の生活で満足してね、それが本当の豊
かさなんですよ、いつか分かります。
ほら、都会はあんなにおかしくなってる。

これ聞いて農業はじめる奴が嬉しくなると思う?やる気になると思う?

こんなこと言われると、ホント邪魔なんだよね。

農業を生き方としてじゃなく、やりがいと、そこそこの収入を求められる
職業としてはじめる奴も世の中にはいるんだよ。
あんたが資本主義に背を向けるのは勝手だけど、農業=資本主義との
決別じゃあない。
不要なほど農業崇拝しなくても、都会を嫌わなくても、農業はやれる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 11:17
420は野菜育ててるの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 13:21
420hは農大生か?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 13:36
いや
農水省関係者かも

459 :オニグルミ:02/08/01 15:33
農業人口減るとリストラの対象になるから
必死なんだろう


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 19:51
>>455
産業としての農業って言うのはそれほど魅力的ではないように思うが、
必要性は感じるが、魅力的ではないっていうのが問題なんでしょうね。

その隙間を埋めるために
反都会とか反資本主義みたいな考え方が混じってきてしまうんでしょうね

461 :居酒屋のオヤジ:02/08/01 21:02
>>460
産業として魅力的でないかえ?
俺は可能性のある分野だとおもっちょるが。

462 :居酒屋のオヤジ@訃報:02/08/01 21:55
大地の会を主催していた加藤登喜子の旦那さんが亡くなられたそうです。
突然で驚いています。
一度もお会いしたことがなかったのですが、
とにかくお悔やみ申し上げます。
実は先日農家で研修中にも訃報が入りまして、
長野県の有機農業の草分け的存在の方が、
トラクターの横転事故で亡くなられたそうです。
お悔やみ申し上げます。
どうか皆様、事故には気をつけて下さい。
                    居酒屋亭主 

463 ::02/08/01 22:41

>455
「農業を生き方としてじゃなく、やりがいと、そこそこの収入を求められる
職業としてはじめる奴も世の中にはいるんだよ。
あんたが資本主義に背を向けるのは勝手だけど、農業=資本主義との
決別じゃあない。
不要なほど農業崇拝しなくても、都会を嫌わなくても、農業はやれる。 」
好きだよ、その考え。その通りだとおもうよ。
でも、それは決して455と対立しない。
実のところ就農してる奴の多くが、
生き方としてはもちろんやりがいや収入を求めてやてるんだよ。
その生き方が色々あったって、度量の広さで認めろよ。
有機でもさ。決して潔癖な性格や気高い理想だけで生きてるのではなく
それを利益にしてこそなんだよ。
あと君が考えてるような、反都会とか反資本主義なやつなんて
有機農家でも滅多にいないぜ。そんな単純じゃないよ。
みんなこの現代に生きてるんだから。
ただ変えるべきとこは変えていこうって程度のモンなんだよ。

435は貴方の言うとおり、一つの人生観。
むしろ、プログラムがどうのこうの世間知らずなこと言って
どっか消えた奴より、一つの農場の研修の一場面を説明し、
そこから農業の辛いとか厳しいというネガティブなイメージを
解消しようとしてるだけ、全然いい。
ああ言う意見に邪魔される新規就農者なんかいないよ。
そう言う意見を聞き取れなような偏狭で鬱屈じゃどんな仕事も起こせないだろ
むしろ、
いきなり「3000万の自己資金と五年の修行が必要」なんて
言われてやめる人のほうが多いぜ。(それでやめる奴にも問題あるが)



464 :にせくるみ:02/08/02 02:52
 有機農業は既存農業を差別することによって成り立っている産業だから、
ここでやっているような既存農業へのネガティブキャンペーンは、有機
農産物の相対的な価値を吊り上げるために合理的な手段だよ。

既存の農法で作られた農産物と有機農産法で作られた農産物が同じじゃ、
有機農業やっている方では都合悪いんだよ。
とにかく、どんなネガティブキャンペーンを駆使しても、有機農産物の
有意性を恣意的に消費者に植え付けないと、有機農業サイドとしては都
合悪いんだよ。だから、>>441みたいに大規模農業なんかは徹底的に潰
しておかないと、有機農業の差別化はできないんだよ。

みんな、市場原理で動いてるんだよ。





465 :居酒屋のオヤジ:02/08/02 11:54
「南アルプス...の水」とか水が売り出された頃には、
人を馬鹿にするなと思っていたが、
こうも水道水が危ない、不味いと言う状態がになると、
水を買うことが普通の感覚になってしまった。
こんな2chのようなWEB上の辺境で漏れやのほほんさんが何を言おうと、
大したキャンペーンにもならない。(藁
それよりも毎日のニュースでいろいろなヤバイ事実が流れてくるので、
別に漏れが煽らなくても世の中の流れは変わってしまう。
報道管制でもしきますか?(藁


466 :居酒屋のオヤジ:02/08/02 12:03
もともと家族や友人が安全で新鮮で美味しくて普通の値段で買えるものを
作ろうということで始めた農業なのに、
何か文句があるのかと、小一時間問いつめたい。


467 :居酒屋のオヤジ:02/08/02 13:06
「差別化」 今頃気が付いたの。
生協はもともとそういうニーズがあったけど、
大手のスーパーなんかも「差別化」で生き残ろうとして、
バイヤーは「無農薬」「有機」をほしがっている。
ただ値段に関してはもうほとんど変わりない。
大産地でも「差別化」で生き残りをはかろうとしていて、
信州の何とか村とか群馬の何とか村なんて、
商売のうまいリーダーがもう率先して始めているよ。
ニセクルミは農薬メーカーの社員かもしれないから、困るのだろうが、
天敵防除なんかで稼いでいる企業もあるの知らないのか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 18:43
>>466

おまえのレスは意図がつかみづらい。
居酒屋のオヤジなんだから、もっと営業努力しろ。

469 :居酒屋のオヤジ:02/08/02 19:32
ぎゃはははははは。

470 ::02/08/02 19:34
>468
そう思ったら、俺だったら喜んで違う店行くけどな。
いく場所無いの?


471 :山羊山@田舎暮らしヲッチャー ◆jLjrvAq. :02/08/02 19:59
思想信条だ経営努力だ等とごたごた言ってるうちはダメですな。
何もせずに言うだけなのは捕らぬ狸以下ざんしょ?
毎日人里離れた田舎ではまったり時間が流れる。ここでは「努力」
という言葉はなんと無意味なことか。小さい失敗など気にならないし、
成功しても誰にも教えない。
県下では全く報告例の無い野生のタガメの抜け殻を見ながら、
裸の1歳児を足下で遊ばせながら、
国産小麦のケーキを食い、それをつまみにして酒を飲む(超甘党)。

「安い、安全、近くにやってる人がいない」
だからコメも売れるし、買う方も他からはもう買わない。
7人家族が自給出来る範囲のモノを、6人家族で買って、
どちらもそれで生活が充分賄えるから良い。

裸電球のみの自作小屋でコンピューターなんぞ無くても、
テレビは取材に来るし、川崎当たりの人は自力で買いに来る。

有機でなくて無農薬な農家ヲッチャーな山羊山でした。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 21:10
傾向として、有機とか無農薬とかやるやつはレスが長い。
反省しる!

473 ::02/08/02 22:38
まあ、そう偏狭で鬱屈になりなさんな。
こっちは酔ってるんだから。(短!)

474 :居酒屋のオヤジ:02/08/02 22:57
>>472
しつけ〜なぁ!
ここは24時間営業の居酒屋なんだよ。
だらだら飲みながらうだうだ話していいとこなの。
みんな仕事終わってくつろいで居るの。

このところ変なのが居酒屋の回りをうろうろしてるね。
尺八の下手くそな虚無僧とか、
言いたいことありゃ、編み笠脱いで口でしゃべりゃいいものを、
そのうち、のほほんさんがドンブリ鉢投げつけるかもね。

山羊山さん、飲んでますね。



475 :居酒屋のオヤジ:02/08/02 23:05
あっ、八さんもやってますね。(藁
雨降ってくれて助かったヨ〜。
そちらも雨降りました?

476 :のら:02/08/02 23:17
夏の焼け付くような日射しの中、汗を流しながら野良仕事をしていると
突然、スコールのような雨、、、雨に打たれる体が心地よい。
濡れた体を拭きながら、トマトをかじる、雨宿りの午後、、、
大地の歌が聞こえる、歓喜の歌が聞こえる
雨がやむと、鳥たちもまた木々から飛び立って仕事をはじめた、
さて、もうひと仕事するかな、、、
今晩のメシは夏野菜だ。それと楽しい会話が待っている。

しかし何故こうも自然には無駄なモノがひとつもないのだろう。
無駄が作られない。
無駄を作ってしまうのは人間だけですね。
そんなことを畑の中で瞑想しています。
注)オヤジさんのように妄想はしません!・・・W


477 :のほほん主義者:02/08/03 00:38
アラシもあるが、少しずつ「田舎暮らし派」も増えてますね。
よかった、よかった。

でも、農業で、大規模化で、近代化で、儲けるぞ〜!!
って人、全然否定しないよ。某地の日本一規模の大きい個人有機農家も、
北海道の有機農業法人も、1,600頭の牛の肥育農場も、お友達だけど、
でも、どっこも儲かってはいないなぁ。BSEで相当困ってる場合もあるけど。
だけど、それぞれポリシーはとってもしっかりしたものを持っていて、
儲けにはこだわっていない。むしろ、それぞれが自分の方法がこれからの
この国の農業を生き抜いていく道だと信じて頑張ってるから、
私など非力すぎるんだけど、できる支援もしてるつもりだし、それ以上に心の
中では最大限のエールを送ってますね。
でも、みんな行政の支援とは縁遠いような。肥育の生産者なんて、中標津で
武部と大げんかする始末だし。仲間の支援は求めても、行政の支援は求めない。
でも、権利として獲れるものは獲ってくるけど。



478 :のほほん主義者:02/08/03 00:56
ところで、アメリカのバブルもはじけました。
アメリカ主導のWTO体制も翳りがあらわです。
副作用は対米ドルの円高ですが、これも長続きするはずもない。
当のアメリカは、経済的には保護主義、政治軍事的には覇権主義がさらに
あらわになってきました。
こんな国の恫喝に屈する国々もどうかと思いますが。
とにかく、何をやってみてもバブルにしかなりません。もう、バブルさえ
演出できない。そんな時代の中で、循環型経済がさらに市民権を得てきて
います。「成長の限界」もますますはっきりとしてきました。
環境保全型の農業こそが、これからの社会をリードしなければならない
時代です。
と言うのが私の所感ですが、別に人に強要する気はありません。
時代を一人一人がどう見るかだけの問題で、非難しあっても何も生み出
しません。
まだ、農業にも工業にも生産力の成長の可能性が無限だと思う人は、
頑張って高成長を追っかけてみてください。
私は分をわきまえて、身の丈を縮めて生きていくことにしますので。



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 01:17
ぐえ

480 :にせくるみ:02/08/03 06:44
人間は不安とか恐怖に関しては本能的に反応してしいます。
漠然とした不安感を煽ることは、人々を惹きつけるための
常套手段ですね。原子力、環境、不景気・・・など

 天然物より人工物により警戒感を示すのも、人間の情緒的な
反応なのです。太陽から浴びる放射能量の方が、原子力から
でる放射能量より圧倒的に多いのに、人々は、原子力に警戒感
を示し、太陽の光には警戒感を示しません。天の恵みだとか
いっちゃいます。

 天然物は良いもの、人工物は悪いものと感じてしまうこういった
人間の本能的な反応をうまく利用した商売が有機農業です。


481 :にせくるみ:02/08/03 06:49
ですから、有機農業というのは、常に人の不安感を煽ることによって
成り立っている商売なのです。
なぜ、有機農業をやるのか? それを突き動かす情動は、不安感・恐怖感
なのです。有機農業に傾倒していくと、常にこの不安感・恐怖感を内に持
った人生を送ることになるのです。

常に不安感・恐怖感を内に秘めているため、安心感を得ようとする行動を
起こします。このため既存の農業を批判・否定することにより内なる不安感
・恐怖感を打ち消そうとするのです。


彼らは合理性を嫌います。
常に情緒に基づいて判断・行動しているのです。


482 :居酒屋のオヤジ:02/08/03 07:41
>>480-481
朝っぱらから馬鹿馬鹿しいこと言う奴がいる。
この程度かよ。
週間新潮の社員か?
馬鹿馬鹿しくってレスする気にもならないので、
お愛想〜。

483 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/03 08:09
あら?怒りが激しいのでコテハンが元に戻っていますた。
480-481
いや、それは正論かもしれんですたい(w
似非科学や似非農法が流行る時代だす。今流行のものがそうじゃん。

マイナスイオンって何よ。波動って何よ。
いやしくも研究者の相棒を持つ自分としてはいちいち激しく問いつめたい。


484 :にせくるみ:02/08/03 08:09
 マスメディアも同様に人々の不安感・恐怖感を煽ることにより、
人々を惹き付けようとします。彼らにとってはより多くの人々
の注目を集めることが重要ですからね。
ですから、マスメディアにとって有機農業というのは都合のよい
素材なのです。農業の現場を知らない一般人の情緒を刺激する
には都合のよい素材なのです。



485 :山羊山@ ◆jLjrvAq. :02/08/03 08:14
>なぜ、有機農業をやるのか? それを突き動かす情動は、不安感・恐怖感
>なのです。有機農業に傾倒していくと、常にこの不安感・恐怖感を内に持
>った人生を送ることになるのです。

それは違います農薬を買う銭が勿体ないからです。
金をかけず、手間もかけず、農薬もかけない。
ちなみに有機肥料も使いません。

486 :にせくるみ:02/08/03 08:18
>>482>>483は対照的なコメントです。

これは有機農業批判だと情緒的な反応してしまうか、
批判は批判として、感情的にならずに、その論旨を
きちんと理解して反応するかの違いです。

情緒に流されて生きていくことは簡単で楽なことです。
人間はともすれば楽な方へなびいてしまうものです。


487 :にせくるみ:02/08/03 08:25
>>485

>>それは違います農薬を買う銭が勿体ないからです。

だったら、「有機農産物」として一般農産物と差別化する
必要はないわけですよね。無農薬という付加価値をつける
必要もない。一般農産物でいいじゃん。

488 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/03 09:08
>>485
スマソ、途中で送信しちまったい。説明不足なので補足。
「有機」ってさ、畜糞を指すんですよね?
だったら有機ではありません。そういや堆肥=厩肥と思う人が
大半ですよね。草木や稲藁の堆肥は何と言うべきなのか。
「有機じゃない無農薬農法」の農家とつきあいがあるもので。
「何も使わない農法」とでも言うべきなのだろう。

最近トラクターって言えば、何処も、大きい上に載る乗用タイプが
普通みたいだけど、知り合いの所の田植機は古い手押しのやつなので
代えってなんだか新鮮だった。

489 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/03 09:15
>>487
それでは商売にならんでしょう。
農協に出すと無農薬だろうが有機だろうが普通だろうが、皆同じ
6000円にしかならん。だけど無農薬なんで18000円で売れる。
土日農家と専業との比較においてその手間暇考えたりすると、
その値段でも安いんでは?と、むしろこちらが心配になる。

隣村では減農薬なのに6000円→30000円でネット販売してるし。
(カード払いOKなんだとさ。)


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 09:24
>>489
おいおい、手間が掛かってるのか、掛かってないのかどっちだよ。
元手かけず手間かけず、売値は通常の3倍でも手間考えると安いって…
何が言いたいねん?

491 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/03 22:18
489のせつめい(主婦の観点で言えば)。
毎日掃除している部屋と週一回しかしない部屋における「掃除にかける時間」
は、どちらが楽で短時間でしょうか。

答えは、「前者の方が短時間で済む」。何故かわかりますか?

毎日掃除している部屋なら汚れの度合いが低く、
拭き掃除にしても掃き掃除にしても掃除機を使うにしても
「ちょっとの時間と手間」で済むのであります。
そのかわり、汚したらすぐ拭く、とか、汚れない工夫をする、とか、
普段から神経を使っていなければならない。
畜舎や畑の除草も同じ。一日にどの程度田や畑を見ているかで決まる。
結局、土日しか作業できないのであれば、虫が沢山沸いて増えた頃まで
ほっとくことになるから他の田畑と一斉に農薬かけなくてはならないし、
先月のように東北では日照時間が短い夏なら殺菌剤を撒かなくてはならぬ。
一方、毎日何回も見て回るのであれば、虫や病気が出始めても即座に対応で
きるから被害も少なくて済み、被害が少ないうちに対応ができる。

というわけで、畑を廻って作業する「時間」は必然的に多くなるが、
農薬や殺菌剤散布という面倒で大がかりな作業の「手間」は減る。

農業にどれくらい神経(と頭脳)を使って作業しているか?
ということに労働対価を支払うべきか、考えて決めるべきでしょう。

「有機農業」とか「低農薬」とか「無農薬」という名前(ブランド)に
お金を払うのではない。努力と結果に敬意を示す意味でお金を支払う。

ということですが、どうよ????

492 :みるくちゃん:02/08/03 23:39
人間は不安とか恐怖に関しては本能的に反応してしいます。
漠然とした不安感を煽ることは、人々を惹きつけるための
常套手段ですね。風力発電、リサイクル、地域通貨、NPO・・・など

 人工物より天然物により警戒感を示すのも、にせくるみの情緒的な
反応なのです。チェルノブイリから浴びる放射線量の方が、太陽から
でる放射線量(放射能量という言い方はおかしい)より圧倒的に多いのに、にせくるみは、太陽に警戒感
を示し、放射性廃棄物や死の灰には警戒感を示しません。文明の恵みだとか
いっちゃいます。

 人工物は良いもの、天然物は悪いものと感じてしまうこういった
人間の本能的な反応をうまく利用した商売がにせくるみです。

ですから、にせくるみというのは、常に人の不安感を煽ることによって
成り立っている商売なのです。
なぜ、にせくるみをやるのか? それを突き動かす情動は、不安感・恐怖感
なのです。にせくるみに傾倒していくと、常にこの不安感・恐怖感を内に持
った人生を送ることになるのです。

常に不安感・恐怖感を内に秘めているため、安心感を得ようとする行動を
起こします。このため既存の有機農業や環境保護を批判・否定することにより内なる不安感
・恐怖感を打ち消そうとするのです。
 
にせくるみは合理性を嫌います。
常に情緒に基づいて判断・行動しているのです。


493 ::02/08/03 23:50
まず、もう鬼くるみは無視していい。
話し合うだけ無駄。要はこう言うやからは
「おめら偉そうなこと言って、かこつけんじゃねえ。
なんだかんだ言ったって、俺らと一緒だろ。カッコつけ野郎」
こんな感じで、ただのただの評論家気取りのなにも出来ない奴。
たぶん農学系の学生じゃない?チョとかじって威張ってるだけでしょ。
科学的な考えを持ってると感じてるだけでそうじゃない。
原子力と太陽のとこなんてそうでしょ。
全然科学的でもなんでもない。データの切りぬき。
鬼くるみの頭に銃をつきつけて、大海原がいかに危険かを説いてるようなもの。
俺はこいつがそれを聞いて安心するとは思えないね。

で、悪いけど、山羊山さんに突っ込み。
馬鹿なヤツラは知識が無いので突っ込まないけど、
万が一の為に。まず細かいとこ
トラクターと田植え機を比較するのはおかしい。
トラクターと耕運機を比較すべきでしょう。
ちなみに歩行用田植え機はほとんどの小規模農家で使われてます。
うちにも拾い物3台あるよ。誰か要る?(なおす気あれば)
あと、有機は畜糞を指しません。炭素系の化合物を
肥料のの主体とし、農薬を使わなければ有機の仲間です。
あえて他の有機と区別したければ、植物由来の有機物のみ使用の有機農法とか
天然農法とか自然農法とか適当な名称をつけるといいでしょう。
「有機じゃない無農薬農法」と言う言いかたは
農薬は使ってないけど化学肥料は使ってると思われるかもしれません。
491の文も、俺は理解しますが、やったことの無い奴には無理でしょう。
単純に時間とか手間とか区別せずに、コストと言ってよいでしょうは
コストは慣行よりかかります。
さらにコストのかけかたが慣行とは違うのです
見た目のよさや、機械代や農薬代、ダンボール代、農協の手数料ではなく
農家の人件費や安全性、環境への配慮に大きくかけられるる違いがあります。
残念ながら、環境への配慮に対するコストがペイされる事はほとんどありません。
ほとんどの場合そのコストは有機農家が背負います。
そこまで考えると今の有機は「安い」でしょう。

あと俺は、あくまで過程にお金を払って欲しい。仮に
栄養価とかが慣行と同じであってもです。
残念ながら今の有機の流れは、そうじゃないのが悲しい。
わかります?

494 ::02/08/03 23:52
ナイスだぜみるくちゃん。
結婚して(村の寄合いで酔ってる)

495 :のら:02/08/04 00:22
ポテドンくるみ、また同じこと繰り返しているのですね。
その理屈は、パート1でも展開させてきたでしょう。
で、自分の意見が通らないとなると、
最後はアラシになったんだよね。

496 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/04 00:44
八っつあん始めまして。ナイス説明(&フォロー?)有難うございます。
「こううんき」って単語、とっさには出てこなかったです。
トラクターと田植機だけでなくダンプとトラックの区別も付きません。
コスト、って単純に「費用?」って感じでしたし。

ところで、けーざいには疎い私から皆様へご相談なのですが、
「農家の雑用手伝いの相場」って知りませんか?

たま〜に葬式なんかで農家の(子守の)手伝いに一日5000円も頂いてしま
ってますし、お米の宣伝用原稿のワープロ打ちや注文票・HPの作製なんぞ
には1P1500円も頂いてしまっています。
気が弱いので断れません(大藁)

手間も時間もたいしたこと無いので、自己評価額は
子守一日3500円、原稿一枚300円 なのですが。
地域通貨で支払ってもらおうとしても「評価額は各人によって違うから
いらない」と仰るのです。私としてはそこの空気を吸わせて貰い、
子供らをそこの子達と一緒に遊んで貰えるだけで結構なんですが。

そのうちなんらかの形でお返しせねば、と思ってます。

497 :にせくるみ:02/08/04 07:29
感情的な個人攻撃ばかりしかできないようですね。

真実は動かしがたいもので、それを直視できない場合、
こういった行動にでます。理性が働かず、情動によって
のみ反応してしまう典型的なパターンです。




498 :にせくるみ:02/08/04 08:28
有機農業だから環境にやさしいというのは事実ではありません。
化学肥料でも有機肥料でも、Nを投入すれば水系は汚染されます。

自然とか天然とかいう冠を付けたがるのは、>>480で述べたとおり、
人の情動に訴えて、他の農法と差別するためですね。
しかし、勝手に「自然」とか「天然」とか言ってるだけで、その
定義は全く曖昧です。まったく勝手なイメージだけです。



499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:26
そんなことより

俺がダチ公とバイナラした後なんだけどよ、
めちゃんこハクくてよ、ボインちゃんでもう鼻血ブーでよ、
イチコロで惚れたスケを見つけたんだよ。もうゾッコンLoveってヤツ?
ヘーイカモ〜ン、ジョ〜カノ〜、オレとお茶しない?ってさっそくナンパしてよ、
サテンに入ってナタデココ一緒に食ったゼ。
彼女、デパガなんだってよ、もうバッチグーって感じ?
その後、俺のスーパーカーに乗せて車ん中でニャンニャンしちゃったゼ。
エッチ、スケッチ、ワンタッチ、なんちゃって。
でもよ、オレのスーパーカーが改造バッチシだったので
ガビ〜ン!マッポに追っかけられて捕まっちまってよ、ひでぶ〜。
おまけにスケにゃバイビーされてよ、そんなバナナ〜!
花金が台無しになっちまったぜ。なんてこったパンナコッタ!
せっかくオールナイトでハッスルしようと思ったのによ!MKファイブ!

不良はエブリデイがこんなふうにフィバッてナウなんだぜベイベ。
オレのような全快バリバリな不良ボーイに相応しいワケさ。
山田かつてない良レスでめんご。



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:55
          lllllll                              lllll
        lllll                                llllll
    lllll  llllllllll  llllllllll                        lllll
  lllll      lllll    llllllllll    lllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllll
 lllll      llllllllll    llllllllll                  lllllllllllllll      lllll
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       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
      ∧_∧)  ∧_∧) ∧_∧) ∧_∧)
     ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)/|
  (____)  (____) (____) (____)
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501 :seiji♪:02/08/04 19:49
久々に来てみました。藤本自然王国ね・・・。
あの人も胡散臭い人だった。
藤本さんの土地の地主は俺のよく知ってる人だ。
今年の田植えのときは随分人が集まってたようだが。
あの人もいろんな夢があってその土地に住み着いたんだろうが、
結局地元の農民とうまく行かなかったな。
周りの人間の支持があれば違ったこともできたかもしれないとは思う。


502 :みるくちゃん:02/08/04 20:14
マンネリ化した煽りばかりしかできないようですね。

真実は動かしがたいもので、それを直視できない場合、
こういった行動にでます。理性が働かず、情動によって
のみ反応してしまう典型的なパターンです。


503 ::02/08/04 22:02
実は先日藤本さんと同じく訃報を載せてもらった
長野の有機農家と谷を挟んで一kmのとこに住んでるけど
あの人も同じだったなあ。地元の農家とのなかが凄い悪い。
俺なんかは地元の農家の集まりにも入ってるし、色々機械貰ったり
なんと共有林一町部まで借りられる事になった
そんな場で話しを聞いてるとどっちかと言うと地元の人の無理解や偏見が強いんだけど、
ただそれも藤本さんと同じような世代の入植した時代背景に原因があるように思う。
当時は今とは違い都会モンが農業をするなんて考えられなかった時代。
それも農薬を使わないなんていやあ代わりもんの極致だった。
入植するほうも今のように、先遣者もいなく、田舎情報も無い。
お互い相手に対する理解も無いままの
ちょとした最初の不孝なすれ違いが結局今も響いてるような気がする。

しかし、それでも村に対する貢献は大きかった。
多くの若者を村に呼び、知らしめ、数名を定住させた。
こんな事役場がやったらすげ−金がかかる(実際変な研修施設作っておじゃん)
さらに水源地に予定されたゴルフ場やゴミ焼却場をことごとく潰した。
そんなわけでよくよく見ると、地元の主婦や子供達からは
実際に影ながら会いされてたんだよね。
藤本さんもテレビでしかわからんけどそんなとこじゃない?、

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:02
>>503
>>地元の人の無理解や偏見


あんたの地元民や役場に対する無理解や偏見もそうとうなもんだよな。



505 :にせくるみ:02/08/05 00:10
>>503
>>地元の主婦や子供達からは実際に影ながら会いされてたんだよね。

「主婦」と「子供」を持ち出すのは、よく使う手ですね。

実際は「主婦」でもいろいろいるだろうし、「子供」にいたっては、
状況を理解できるはずもない。







506 :seiji♪:02/08/05 00:22
>>503
ちょっと違う。藤本氏が来る以前からその家は無農薬だった。
32,3年前に農協の指導で初めて農薬を撒いたところ、沢の鰻がプカプカ浮いてきた。
それを見てから農薬は使ってなかった。
そこは良い土地だ。見て食えばわかる。

507 :みるくちゃん:02/08/05 00:40
くるみの地元民や役場や「主婦」や「子ども」に対する無理解や偏見もそうとうなもんだよな。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:13
おまえらをみて、ああ死者に鞭打つ時代なんだなぁ〜とシミジミオモタ

509 :みるくちゃん:02/08/05 09:45
「死者」って、にせくるみのことですか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:38
生きていようと、死んでいようと、そらまあ色々言われるわな。
でも、ネットに書かれるのと知り合い同士の世間話では影響が違うわな。

書いてる奴らは世間話のていどの意識なんやろう、でもヘタしたらヘタする
わな、ネットちゅうのは。
それが、ネットの威力やなあと思う。
凄いと思うけど、どやろかとも思う。

きっちり書かれた上での評価ならまだしも、また聞きだのテレビでみた程度
でネットで何やら言われるのは、死者に鞭打ついうことや。
と俺は思う。

>>509
どや、これで分かるか?
つまらんことする前に読解力つけや。

511 :seiji♪:02/08/05 13:30
藤本さんは良い土地を分けてもらって住んでただけだ。
理屈ばかりで中身が伴わない奴は多い。
そんなもんに評価なんかしようがない。

512 :みるくちゃん:02/08/05 15:07
さんざんネット上で荒らし、煽り、誹謗中傷を繰り返してきた奴が、

きっちり書かれた上での評価ならまだしも、また聞きだのテレビでみた程度
でネットで何やら言われるのは、

ということがよく言えたものね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 16:50
誰と勘違いして喧嘩売っとんや?>>512
イチャモンつけられても、さっぱりや。
勘違いにしても迷惑な話や。
アホなことかく前に読解力つけさらせ。

514 :居酒屋のオヤジ:02/08/05 20:54
ちょっと技術的な話をさせて下さい。
初歩的な質問ですみません。
八さんにお伺いしたいのですが、
いまトラクター何馬力ぐらいの使ってますか?
「耕盤」ができてしまうので重たいトラクターを
使いたくないのですが、
どんなもんでしょうか?
プラソイラーとか深耕ロータリーも使っておられるのでしょうね。


515 :のほほん主義者:02/08/05 21:34
本クルミか、偽クルミか、鬼クルミか、この夏場に暑苦しい着ぐるみか何か
知らないけど、
スレ1,2でもクルミを名乗る者に共通するのは、すでに指摘したけれど、
(新潮ではなく)文春の批判パターンです。それは、非権力の側(好きな
言葉じゃないけど、市民派とか草の根派)の台頭に対する、捻れた劣等感
からくる反発。あるいは戦後民主主義(形骸に過ぎないのにね)へのコム
プレックスでしょうか?
ですから、市民運動からしか派生できず、またその枠を越え出ることが圧
倒的に困難であることが分かり切っている些細な市民意識の萌芽が、その
萌芽の段階ですでに気に入らない。勿論、それが市民運動の枠を越えて、
本当の意味で大衆に定着し出せば<カクメイ>です(まだまだほど遠い)。
と考えれば、ものすごくヒステリックな予防反革命とも言えます。
その動きが既成権力や資本に向かえば、力関係の歴然たる差は無視されて、
強者と弱者を反転させて「現代の魔女狩り」だとか、市民のほんの一部が
権力に抗する姿を「ファシズム」だとレッテル張りをする。
2チャンネルでも、反農業・反環境派の方が語気が激しく、数では優勢の
ようですが、このスレだけは逆転してますよね。それが気に入らないよう
ですが、こんなスレが現在の社会に影響力を持つとは思えないのですが、
なぜか腹立たしいようです。田中康夫が再び長野県知事に返り咲こうもの
なら、これは断じて許し難い長野の百姓一揆ですから、イスラエルのごと
き報復手段に訴えるでしょうね。こういう輩は。
確かに、市民の中ではかなり目覚めた意識ですから、その孤立を図ろうと
しますから、国会前の大衆より甲子園球場の群衆の方が多いと矮小化す
るように、主婦や子供にもいろいろあるだろうと、分断を試みます。
どれもこれも文春のおかかえデマゴーグがいつも使う常套手段の枠を、
一歩も出ていません。だから、その批判スタイルにまるで斬新さが感じられない。

516 :のほほん主義者:02/08/05 21:48
批判には哀惜もあれば愛情もある。死者にむち打つと言えば「金科玉条」の
ごとき言葉ですから、良識を持つ者ほどそこで言葉を詰まらせざるを得ない。
でも、批判したとされる側の藤本氏との交友歴は見えるから、批判に聞こえ
ても、その背後の暖かさは感じられる。余分な偶像崇拝から解き放ち、実像
を受け止めようとする想いが読みとれる。
一方、「死者にむち打つ・・・」と言う側の論理に何の愛情も感じられない
のはどうしてだろうか???
 私も同業者のローカルの端くれですが、藤本氏の「大地」から抜けた際の
顛末を伝え聞いているから、偶像化はしない。でも、あのオッサン、ブンド
の時代から好きだったよ。オトキさんには少々世話になってるし・・・。

517 :seiji♪:02/08/05 22:21
そういや藤本さんとこも山羊いたな。


518 ::02/08/05 22:55
死者に鞭打つと言われても、特に死者を侮蔑してるわけでもなく
一応良い評価をしたつもりなんだけど、それもダメとなると
もう宗教の世界だな。まあネットで他人のこと言うなと言うのは
一理あるので今回でやめとこうか。

別に地主さんが良いとか悪いとかじゃなくて
(土地貸してるくらいだから理解はあるんだと思うし)
「村の人の理解をえられなかった」ってところで
まあ今とは違う歴史的背景がるからしょうがないんじゃないってこと言いたかったの。
で、俺はこちらの地元の人と比べて
別にテレビで見たとかまたぎきじゃなくて、当事者の一人として
やはり村人の無理解や偏見があると思うの。
こう書くと馬鹿が怒るけど、
こんなのあってあたりまえで、別に村人が悪いわけでもない。
そう言うのをこちらも理解して受け入れていくべきだと思うのよ。

うちは22馬力のトラクター使ってます。
耕地面積は2町5反ほどあるので、面積から言えば
めちゃくちゃ小さいのですが、畑が30枚以上あり
1枚辺りの平均面積が実際には8畝くらいと言う
笑える条件なのでちょうど良いと思っています。
中古で貰った時に深耕ロータリ−ついてたんだけど、
こちらは石が多くてダメでした。石骨なんて地名もあるくらい。
あんま深く起こすと石がどんどん出てくるか
爪を年間40本くらい交換するハメになります。
そんなわけで石の隙間をぬって耕してくれる
イネ科作物やアカザなどの雑草(ここ煽りどころです)が
深耕耕盤破砕の役目をしています。
でも上手い機械があればロータリー耕から卒業したいですな。
いずれにせよ、農業機械系のスレで聞けば
ここのように間抜けに邪魔されず、よりちゃんとした答えがえられると思います。


519 :のら:02/08/05 23:00
>>515 >>516
名文・・・2Chの伝説に残るだろうな
いいスレだよ、ここは・・・笑

520 :みるくちゃん:02/08/05 23:16
本くるみ>>にせくるみ>>関西弁のくるみもどき
くるみの三段活用にはもう飽き飽きよ。
しつこくつきまとうストーカー。
それとも職業なのかしら。
「電膿右翼」とか。
街宣車の右翼ももうバレバレで街の人たちも、
あ〜、またどこからかお金もらってるのだろう、と気が付いている。
これが終わったら、今度は長野に行って康夫ちゃんたたいて
稼ぐのかしらなどと、言われてしまうのね。
ふふふ。


521 :にせくるみ:02/08/06 06:48
有機農業は弱者ではない。

一般消費者の不安感・恐怖感を利用することに成功したのだ。
農薬と化学肥料の使用=悪というイメージを一般消費者へ
植え付けることに成功した時点で、結果は見えていた。
もちろん、これはメディアを巧みに使ったプロパガンダ活動の
成果であるのだが。

大衆へ最も影響力のあるテレビメディアでは、有機農業こそ環境を守る
正しい農業だと盛んに宣伝する。環境問題に取り組んでいるというイメ
ージを消費者へ植え付けたい大企業に取って有機農業は絶好の素材であ
る。みんな気づいていると思うが、某大企業が冠スポンサーでやってい
る番組なんかはまさにその意図が見え見えである。

現代の強者は、弱者のふりをしているだけだ。








522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 07:23
のほほん主義さんは左翼崩れ?

523 :seiji♪:02/08/06 12:36
>>518
君の言うことも的外れだな。
地主にしたって好意を仇で返されたりした事実があったりする。
ま、内部事情にくわしくなけりゃわからなくて当たり前だ。
無理解と偏見は間違った思い込みから始まるということだな。

524 :居酒屋のオヤジ:02/08/06 18:48
にせくるみ君の思いこみはすごすぎる。
農業の現場を見ようともしないのか?
いったい君の主張の根拠は何なのか?
きみの合理性の前提となる事実は何のか?
いままで一度でも語ったことがあるのだろうか?
きみが実際目にしたした現実のエピソードのひとつでも
語って欲しいものだ。
一歩退いて有機農業がだめだとすると、
一体どういうものが理想的な農業のあり方なのかを
きみは何も語っていない。
だからきみの議論は説得力がゼロなの。
わかるかな?

525 :居酒屋のオヤジ:02/08/06 20:10
>>518
イネ科作物ではなくイネ科雑草だったりして。(藁
そちらでは雑穀類の栽培は盛んですか?
今キビを育てているのですが、
なかなか実際に栽培したことのある人が周囲にいなくて困っています。
キビの二期作と言うのが可能なのか?
(おそらくそちらでは寒くて不可能でしょうが)
キビの多収技術があるのか?
忘れられてしまった作物なので、
過去の長い栽培経験の積み重ねの中で集積された、
知識や情報が古老の死と共に失われてゆくようで、
もったいなくてしょうがありません。
ソルゴーを育てるくらいならキビを育てて、
キビ団子を作り、
畑も人もみんな健康になろう!というのが、
花咲かオヤジのセコイ野望です。(藁
しかしキビって雑草と区別が出来ません。
メヒシバそっくりで、何じゃこりゃ状態です。
そしてめちゃんこ成長力があり、
漏れのキビ畑は近所の農家の間でもただ今話題沸騰中!(藁



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:47
キ〜ビ〜が〜よ〜は〜
ちよに〜やちよに
さざれ〜いしの〜
いわおとな〜りて〜
こ〜け〜の〜む〜す〜
ま〜〜で

527 :居酒屋のオヤジ:02/08/06 20:55
ぎゃははははははは。
「キビが代」か。
いいですね。
今度畑の真ん中で歌ってみよう。
キビがやたら感激したりして。(あ〜、また妄想が)
畑にCDラジカセ持っていって、
野菜にイタリアオペラを聞かせようと思っていたんです。
イタリア料理に合う野菜に育つのではないかと思って。

528 :のら:02/08/06 21:10
>>524
> 一体どういうものが農業のあり方なのかを何も語っていない。
これに尽きる、結論は、、、しかし、これも再三再四にわたり
話されてきたことで、いまさらの感を否めない。
それよりオヤジさん、移動中とかで見られなくて残念でしたね。



529 :ko:02/08/06 21:14
ISO9001、ISO14001認証取得を目指す企業

530 :のら:02/08/06 21:24
↑ ミスです。
くるみごときにエコファシストとか罵られもしたが、大企業に
勤める友人から聞いたが、ISO9001、ISO14001認証取得は
とても厳しいらしい。社員すべてが徹底してゴミの分別まで
気を配っており、守られてない企業は、すぐさま格付けが下がる
のだと云う。病院の医療廃棄物しかり、工場についても、
現代社会は環境コストは無視できないのが現実だ。
で、環境を配慮した農業の何がそんなに気に入らないのか?

>>522
また出たか、世の中、右翼と左翼にしか分けられない頭の固い
奴が・・・。分類して、どうするのか?レッテルを貼るのが
そんなに君を安心させるのか?

531 :のほほん主義者:02/08/06 22:51
でも、答えてあげよう。
私が中学生の頃、全共闘花盛りで、私はファン(=シンパじゃないよな)で
した。でも、志望大学を決めなければならない頃には、連赤・内ゲバ問題の
後でしたので、全共闘・新左翼に対する幻想はありませんでした。
幻想はありませんでしたが、評価すべきは評価しています。実は全共闘が悪
いのではなく、新左翼・反スターリニズムの中のレーニズム→スターリニズ
ムの残滓が内ゲバと連赤事件の根だと総括しましたので、レーニン型のマル
キシズムには染まりませんでした。その後笠井潔の「テロルの現象学」など
に触れて、「ウン」と膝をたたきました。そういう意味ではマルクス「葬送
派」なんでしょうけど、反権力リベラル派で、「ヒノマル・君が代」は嫌い
な農本主義者=天皇制を横に置いた「尊農派」が自称です。
つまり、右も左もイデオロギーは嫌い。ニューケインズ等の市場崇拝主義も
嫌い。「エコ・スロー」が好きです。

532 :のほほん主義者:02/08/06 23:13
オヤジさん。
東北以外でキビやアワの栽培試みた人知ってるけど、
栽培については生命力の強い植物だからむしろ簡単な部類にはいるそうです。
でも、一番の敵は稔りだしてからの鳥害だそうです。だって、鳥の餌だもんね。
うまくいきそうだったら、防鳥ネットなんかの準備が必須です。

533 :のほほん主義者:02/08/06 23:45
<有機農業だから環境にやさしいというのは事実ではありません。
<化学肥料でも有機肥料でも、Nを投入すれば水系は汚染されます。
それは、無リン洗剤でもアミノ系であれば、富栄養化を起こします。
ッて時に使う論理。化成肥料と有機肥料の窒素の形の違いと作用機序
の違いについて調べてご覧。
ついでに、未熟厩肥と完熟厩肥の違いについてもね。

<有機農業は弱者ではない。
強引な論理だなぁ。未だに無農薬を含めて、有機農産物なんて市場流通の1桁%だよ。





534 :のほほん主義者:02/08/06 23:47
<一般消費者の不安感・恐怖感を利用することに成功したのだ。
大衆操作の方法は大きく二つ。危険を煽る方法と欲望を刺激する方法。
危険を煽る例は、関東大震災の時に「鮮人が暴動を起こす」というデマで、
家族を守ろうとする善良な市民までがパニックに陥り、「鮮人」とおぼしき
人物を無差別に集団撲殺したような、典型的なファシズムの手法。失業者が
多いときに、その不満の矛先を外国人労働者に向けさせるのも同手法。
しかし、平時には人々は冷静に判断するから、確かな根拠と論理がなければ
なびきません。
しかし、欲望を刺激する方法は、ハンバーグの値下げでも、地価高騰狂乱でも
その人の欲望をむき出しにさせ、他人への思いやりを喪失させ、平時でもパニ
ックを演出させます。受験戦争の親子もそう。平時の静かなパニックです。
これが市場万能主義者のやりかた。






535 :のほほん主義者:02/08/07 00:18
<大衆へ最も影響力のあるテレビメディアでは、有機農業こそ環境を守る
 正しい農業だと盛んに宣伝する。
だから、大衆に最も影響のあるテレビメディアに大金を投資してCF作って
大衆の欲望を刺激するんでしょうが。それがエネルギーとモノの一大浪費を
演出して、バブルが形成される。その大衆消費時代の限界が見えて、違うこ
とも言わざるを得なくなってきただけで、今やそんな大衆の成熟に

<環境問題に取り組んでいるというイメージを消費者へ植え付け
なければ、
<大企業に とって
<某大企業が冠スポンサーでやっている番組
のようなアリバイ工作が必要になってきた。
「環境に優しいクルマだから、ぶいぶい走り回っても大丈夫です」
免罪符とも言うな。

<現代の強者は、弱者のふりをしているだけだ。
弱者であることに変わりはないが、これまでの消費社会の行き詰まりという
状況故に、その主張も認めざるを得なくなってきた、だけのことだよ。
それは力関係の問題ではなく、主張の正しさによる。

しかし、パラベンがダメだと言われてフェノキシエタノールをばかばか
添加するようなモノで、つまり、ほころびを縫う方法論しかもてないから
彼らに本質的な解決はできない。
ちょっと立ち止まって、「スロー」なんだけどな。

ところで、大企業も、マスメディアも、スローにあこがれだした大衆も
敵だとするアンタは、いったい何処に立ってんの??
足元無いよ。ただローティーンの反抗期みたいな(ガキの)反発ばかりじゃ。
その足元のないことを、このスレのみんなは心配してあげてるのに・・・。

536 :居酒屋のオヤジ:02/08/07 00:20
>>528
Noraさんどうも有り難うございました。
車で移動中で、見れませんでした。
あの時は、知り合いから何本も携帯電話に同じ旨の電話があり、
仲間は本当に有り難いと思いました。
本当のところは、また漏れがテレビに映っているのではないか、
と思って、一瞬焦りました。(藁


537 :居酒屋のオヤジ:02/08/07 00:28
>>532
ぎゃっははははは。
漏れも最初種を見たとき、
こりゃ、トリの餌だわい。
と思いました。(藁
だけど餅つくとかなり旨いですよ。
スローな茶店兼居酒屋の名物として
売り出しますダヨ。
★★キビ情報募集中。★★



538 :のら:02/08/07 01:23
なんか艦長、、ひさびさの艦砲射撃だ。懐かしいな・・・w
そろそろ私も怒濤のレスといきたいのだが、この暑さで萎え!

オヤジさんがまたTV出演してるかと思って探してしまった・・・藁

539 :のら:02/08/07 01:34
みるくちゃん、がんばってネ、、、隠れファンですけん・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 08:30
>530
>また出たか、世の中、右翼と左翼にしか分けられない頭の固い
>奴が・・・。分類して、どうするのか?レッテルを貼るのが
>そんなに君を安心させるのか?

左翼崩れですか?と問うただけで、レッテル貼りだの頭の固い
のと反応しちゃう、ご自身の頭は固くないのですか?
とても、おめでたいですね

ああ、創価のにおいがするなぁとか、右のにおいがするなぁとか
日々の生活のなかで感じませんか?
のほほん主義さんの発言から嫌資本主義と自然崇拝を感じ、元
左翼の流れを感じ、それを確認することが分類することにあたり
ますか?
別に元左翼だからとあなたのように他人を決め付けてかかる気
は私にはありませんよ。
相手の思想背景を理解することは、相手の発言をよりよく理解
するのに有効であると私は考えます。

なにか、とてもつまらないですね。もうやめます。

541 :seiji♪:02/08/07 11:54
足元ないのはくるみだけなのか?
農業のありかたとか能書きわからないけど、藤本さんの土地と隣の石田さんの土地比べて見てみな。
ってゆっか見た方がいいよ、農業のありかたとか考える人は。
俺は右翼も左翼も坊主も神道の人も随分知り合って話をしたが、みんな「君はそのまま生きればそれでいい」って言われるんだよな。
だから懲りることがありません。


542 :seiji♪:02/08/07 11:57
そうそう、石田さんち行くときは俺にメールしてくれ。
行く奴いないだろうが一応言っとくよ。

543 :のら:02/08/07 14:01
>>540
> のほほん主義さんは左翼崩れ?
衆知のごとく、いま、このスレはちょっと荒れている。
単発でこのような書き込みに触れると、当然のこと、
私のように早計な反応はありえることだ。しかし私は
それについて弁解するつもりはない。
貴君にしても、そうした誤解、特に2chのスレにおいては
生じやすいことを十分承知のとと思われる。
であるなら、最初から、>540 のように発言なさるがよい。
あとからの釈明ではなく、はじめからそう発言されればよいこと。
それによって我々は無駄なエネルギーの浪費は避けられたかも
知れない。
私も貴君の発言の意図を正しく理解したことだろう。
つまり私の理解不足もさることながら、貴君の質問の仕方にも
問題があった、、、ただそれだけのことである。
私は、このようにして相互理解のための「摺り合わせ」を拒否
するものではない。けっして、つまらないとも感じていない。
それ故、貴君との対話続行を熱望する。
2chにおいて、この程度の指摘に過剰反応することでもないのだ。
やめるも、進むも、貴君次第。

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545 :のら:02/08/07 15:12
>>530 続き
> ああ、創価のにおいがするなぁとか、右のにおいがするなぁとか
> 日々の生活のなかで感じませんか?
> 相手の思想背景を理解することは、相手の発言をよりよく理解
> するのに有効であると私は考えます。
もちろん、あり得ることだ。私はそれを否定しない。しかし、そ
れは十全なる理解ではない。それは思考による分類にすぎず、む
しろ相互理解を阻むかも知れないのだ。正しい理解があるために
は、過去(知識)からの自由が貴君に必要なのだ。
もちろん仕事(農業)を行うには、知識や経験は有効であり、役立
つことだろう。しかし人間理解において、知識や経験はどれほど
のものだろうか?私はそれらに縛られず、もっと自由に、ニュー
トラルに相手と接することが肝要だと感じている。


546 :のら:02/08/07 15:57
>530 続き2
以前、ここのオヤジさんに、初対面のとき「宗教臭い」と指摘さ
れたこともあるが、そうした誤解は先にも述べたように、日常的
なものである。その意味で、私は相手に何も期待していないが、
誤解や偏見を打破するために、私はオヤジさんに熱心になって自
分の考えを伝えた。またオヤジさんも、それに応じ、熱心に自分
の考えを語ってくださった。そこに徐々にではあるが、我々の中
に理解がもたらされ、現在があるのだと思う。このような経緯が
相互理解なのであって、貴君はそれを怠り、いささか稚拙に反応
しているようである。


547 :のら:02/08/07 16:14
>530 続き3
先出の「山賊・海賊」の話題にしても同じである。我々は、貴君
の云うように、それを「臭い」として嗅ぎ分けている。リーマン
の誰もが背広にネクタイ、73であるのは、自分という顔を持た
ないでいるのは何故だろう?その昔、人妻はお歯黒をし、少女は
前髪をおろし、武士も商人も、大工も、皆んな一目で身分がわか
ったのは何故だろう?いま我々の社会における仕分けって何だろ
う?私は野菜たちのように「仕分け」される存在だろうか?階級
制度のことじゃない。我々の内面における分類のことだ。
対人関係においても、そして農業やその他の仕事をするにしても、
創造があるためには、過去の知識や経験に縛られない自由さが必
要である。
いま、ここで話されている農業は「温故知新」であり、それ故、
創造的なことだと思う。


548 :にせくるみ:02/08/07 18:15
有機農業がなぜ弱者のふりをした強者であり、また差別的なのか?

実は有機農業自体が問題なのではない。有機農業とはひとつの食料
生産手段であり、本来それ以上でもそれ以下でもない。

問題は、有機農業を闘争の道具として使っている奴らにある。
彼らは有機農業を錦の旗として、闘争をやりたいだけなのである。
彼らの思考パターンはきわめて単純だ。

大企業、資本主義、当局、米国 →悪
市民、主婦、農民、子供    →善

笑っちゃうほど単純な価値観で動いている。
彼らの思考回路では、農薬や化学肥料は大企業が作るから悪なのである。





549 :のら:02/08/07 19:01
>>548
前に話したときと展開が同じ 各論に論点をずらしている
確かに有機やる人の中にもそんな人たちもいることだろう
それをもって全体を語ろうとするのは無理がある
第一、話が混乱する もっと勉強して、論旨を整理してから
発言するように・・・


550 ::02/08/07 19:39
seijiさん。
あまり友好的でないレスもらったような気がします。
ごめんなさい。話し食い違ってるようです。
こちらからしても、最初のレスから的をはずされてる感があります。
しかし、ここでお互い「貴様の表現力が…」「読解力つけい」とか
喧嘩しても荒れるだけなので、この話題やめましょう。
ただ私の意図として貴方や貴方の話の中に登場する人の誰かを
非難したり、説教したりする意図はこちらには無く
好意的に質問したつもりです。その点御理解頂ければ幸いです。

キビは、やはり、初期除草が大変ですね。
私はセルトレーに播種育苗し植えつけています。
めんどそうだけど、初期除草の労力を考えると
圧倒的に楽だったような気がします。
セルトレーは石油製品だからダメっという方もいるかと思いますが
暑いなか初期除草をして汗だらだらになって、耐えきれず
ビールの自動販売機に駆け込む時、消耗される大量の
軽トラの燃料消費を考えると、25倍のCOつー削減効果があるとの報告もあります。
もちろんまったく環境に負荷をかけないでキビを作ったという
ふざけた報告例はありません。
ちなみに私は昨年も子供の為にと自家用キビを作りましたが
悲しいかな換金作物を優先させてしまい。キビ刈り取り後、脱穀できず。
全てスズメに食われましたとさ。と言うわけでスズメ対策も重要ですね


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:11
これ、更新しなさいな!!

まひこより蜂へ

552 :540:02/08/07 20:30
のらさんへ

やはり、どうにもつまらないですね、あなたには自分自身が見えていない。
そういう人との話し合いは苦手です。

あなたは2chでの自身の経験を前提に、わたしの最初の書き込みを判断された。
また、>>545-546での私への評価で分かるとおり、ご自身は先入観たっぷりで私
を評価されている。
にもかかわらず、その中で、

>しかし人間理解において、知識や経験はどれほど
>のものだろうか?私はそれらに縛られず、もっと自由に、ニュー
>トラルに相手と接することが肝要だと感じている。

このような主張をされるというのは、すごく矛盾しています。


のほほん主義さんへ

丁寧な解説ありがとうございました。
ちょっと意見したい部分もありましたが、もう疲れました。



来年から九州で農家見習です、ここを見てちょっと?なりました。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:31
>>540
>左翼崩れですか?と問うただけで、レッテル貼りだの頭の固い
>のと反応しちゃう、ご自身の頭は固くないのですか?
>とても、おめでたいですね
敢えて、そんな言い方しなくても。。。。
特に最後の1文は、言わなくてもいいのではないでしょうか?

また、>>522 のほほん主義さんは左翼崩れ?
のようなレスに好意的な反応なんて、常識的にありえないでしょ?

些細なことでスレッドって荒れるものです。
まともなコミュニケーションを取りたいのなら、
それなりの「ものの言い方」ってのが、あるはずでしょう。

挙句
>>552
>やはり、どうにもつまらないですね、あなたには自分自身が見えていない。
とか
>ちょっと意見したい部分もありましたが、もう疲れました。
とか。。。
あなたも

   リ ア 厨 で す か ?

とか言われたら、腹立つでしょ?
そんなもんです。だから疲れるんです。

だから些細な揚げ足取りなんてやってないで
農業についてマターリ語りませんか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:38
>>548
相変わらず、ゆんゆんですな。
早く病院逝ってください。おながいします。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:48
>>553

そのあげ足が、些細かどうかあなたに決められる筋合いはありません。
私は、ここで通じの悪い言葉でイデオロギーを語るより、黙って土と向き合うことにします。

もともと、その種の情報を得られるかと思い、ここに辿りついたのです。
これ以降、私はここにきませんので、私に返事を書かれても無駄です。

それでは。

556 :553:02/08/07 21:53
あー、「些細な」ってのは余計でした。
ごめんなさい。

557 :にせくるみ:02/08/07 22:07
自分より知識がある人間には媚びたレスし、
自分より下だと思う人間には説教じみたレスを
して悦に入る。なんと醜いのだろう。



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:09
でた

559 :居酒屋のオヤジ@まあまあまあ:02/08/07 22:33
>>553
禿同
420=540かなぁ?
ここは見ての通り、だらだら、うだうだ、またーりが持ち味の居酒屋。
2CHの中では特異な空間かもしれない。
540さんの書き方は2CH的ではあるけれど、
この居酒屋では「煽り」や「厨房」の書き方。
くるみの仲間に間違えられてしまいますね。(藁
今ちょっと荒れているのも運がなかったということですか。
気を取り直して下さい。




560 ::02/08/07 22:54
…あの、キビ…

なんでも良いけど540
九州で農家見習、がんばれよ〜
こんなとこで一人や2人と意見アワんくらいで
?とはなんだ。このおおばかモンが。
鍛えなおしてきなさい。とにかくがんばってくれたまえ。待つ。

蜂、了解した。更新は眠いから明日。まひこ。

561 :居酒屋のオヤジ@キビとアワ:02/08/07 23:19
あっ、しゃれね。
キビとアワ。
モンは雑穀ではないようですが、
モモンガですか?

キビ情報有り難うございます。
麦の多収技術に移植栽培がありますよね。
これから類推して、キビも直播よりも移植栽培の方が多収なのでしょうか?


562 :のら:02/08/08 01:02
>>555
> ここで通じの悪い言葉でイデオロギーを語るより、黙って土と向き合うことにします。
お言葉ですね、実にキマリのよい言葉です。かっこよすぎます。
そして木で鼻をくくったような態度、人を見下げるような言い回しに
貴君の人柄がにじみ出ています。

> 540 なにか、とてもつまらないですね。もうやめます。
> これ以降、私はここにきませんので、私に返事を書かれても無駄です。
そのような方こそ、もう来ないとか、やめますと云うのですが、
必ず気になって覗いてたり、つまらない反論に応じるようです。
もちろん、これも私が2chにおいて培った経験則なのですが・・・。

> 来年から九州で農家見習です、ここを見てちょっと?なりました。
このスレに来て「?」になってしまうようでは、貴君の農業実習は
失望と落胆、混乱と粗雑なものになる、そんな予感を禁じ得ません。

> もともと、その種の情報を得られるかと思い、
貴君は農業に何を見出すおつもりなのだろう?さっぱり謎です。


563 :のら:02/08/08 01:07
しかし彼は、この飲んだくれの集まる居酒屋に
農業のどの種の情報が得られると考えたのだろう?

もっと語り合ってお互いに学びたかったが、残念です。

564 :のら:02/08/08 01:27
八さん
> こんなとこで一人や2人と意見アワんくらいで・・・
こんなとこって?どんなとこ?・・・とアゲアシを取ってみた(W



565 :のら:02/08/08 03:27
>555

> あなたは自身の経験を前提に、わたしの最初の書き込みを判断された。
もちろんです。

> 545-546での私への評価で分かるとおり、ご自身は先入観たっぷりで私
> を評価されている。
よく読んでいただきたい、私の発言は直接的にも、間接的にも貴君を評価
をしてはいない。もちろん否定もしていない。いろんな問いかけをしてい
るだけである。相互理解について、その妥当性を模索しているのである。

> にもかかわらず、その中で、・・・・
> このような主張をされるというのは、すごく矛盾しています。
貴君の矛盾しているという指摘は判る。広くて狭い、大きくて小さい、
明るくて暗い、、、貴君には禅問答のように矛盾して聞こえることだろう。
もちろん知識と経験は、我々が生きる上で必要不可欠である。そして我々
の行為のほとんどは思考に基づいている。これを否定したら、それこそ私
はパソコンを操作することも出来ない。
思考は、比較である。大きさや形、そして色などを比較し、そしてそれを
記憶する。脳のメカニズムについては、これ以上言及することもない。思
考は、「過去」「既知」であって、それは新たなるもの、未知なるもので
はあり得ない。思考が作り出せるのは、改革や変革であって、創造ではな
い。なぜ貴君は、こんな単純な事実を見ないのだろう?
私は目に見える領域の物事と、目には見えない領域の物事の話をしている
のだが、どうやら貴君には伝わらないらしい。それが貴君が矛盾と感じる
点だと思う。

> やはり、どうにもつまらないですね、あなたには自分自身が見えていない。
> そういう人との話し合いは苦手です。
貴君は自分から逃避しているにすぎない。←これはあからさまな指摘だ。


566 :seiji♪:02/08/08 03:44
>>八 思いっきり友好的だよ?どうでもいいなら放置する。
情報が浅いのは当たり前のこと、好意で指摘しただけで悪意なんかない。
気に障ったのなら失礼。

567 :にせくるみ:02/08/08 03:58
対権力、対資本に対する闘争の道具に成り下がってしまった以上、
有機農業に未来はないだろう。

 既存農業批判や差別により、自分たちの仕事に誇りを持てなくなった
多くの農家が離農していった。有機農業が離農へと追い込んだのである。
 
 自分たちこそ正義だと信じて疑わない連中の他者への攻撃は恐ろしい
ものがある。相手を精神的に、肉体的に傷つけることになんのためらい
もない。たとえ相手が傷ついても、むしろ、自分の言動に酔い、同志の
活動に歓喜の声を上げるくらいだ。

568 :みるくちゃん:02/08/08 09:05
ふふふ。(謎笑)

569 ::02/08/08 09:13
ふふ(同上)

570 :居酒屋のオヤジ:02/08/08 10:33
お店の「招きタヌキ」のポテ吉も「ふふ」と笑っていますが、何か?

571 :のら:02/08/08 15:38
要するに、私が目に見えない領域と云うのは、
>>516 のほほんさんの発言を引用させてもらうと、
> 批判には哀惜もあれば愛情もある。死者にむち打つと言えば「金科玉条」の
> ごとき言葉ですから、良識を持つ者ほどそこで言葉を詰まらせざるを得ない。
> でも、批判したとされる側の藤本氏との交友歴は見えるから、批判に聞こえ
> ても、その背後の暖かさは感じられる。余分な偶像崇拝から解き放ち、実像
> を受け止めようとする想いが読みとれる。
> 一方、「死者にむち打つ・・・」と言う側の論理に何の愛情も感じられない
> のはどうしてだろうか???
これに尽きる。愛という言葉を使うのは面はゆいが、子供の教育だって、大人
が知識や経験を振りかざしたって、うまくいくもんじゃない。それは現在の青
少年問題を見れば、一目瞭然だ。農作物だって知識や経験だけじゃ育たない。
もちろん見た目は商品として出荷することも出来るから、どちらも同じだ。
愛情だけでは作物は育たないから、手段として、知識や経験が大いに活用され
ればよい。換言すれば、目的と手段と云うことになる。多くの場合、目的では
なく手段にばかり囚われていると思う。

572 :居酒屋のおやじ@暑いのですが:02/08/08 15:46
おやじさ〜〜〜ん!!
かき氷、ミルクかき氷一杯ね。
と叫んでも、自分が茶店兼居酒屋のオヤジなので、
どうしようもないか。
こんな時にみるくちゃんが、
は〜〜〜〜い!!といって
出てきてくれたら
うれしいのですが、と言ってみたりして。

573 :のら:02/08/08 17:13
我々が生きることの目的は「幸せになりたい」に集約することが出来る。
誰も「不幸になりたい」と思って生きている人はいないと云う意味では、
そうなのだ。
目的に到達する手段は、いくつかある。その中の一つに「経済=金」も
含まれる。だが手段(経済)のほうが目的よりも重要になった時、我々
は何か目に見えない大切なものを失い、金の奴隷となる。そんな生き方
が幸せかどうか・・・それぞれがご自分に問いかけてみる必要はあるだ
ろう。
私は、拝金主義や経済至上を非難してもいないし、経済を否定してもい
ない。ただ事実を扱っているにすぎない。こんな話をするだけで、サヨ
崩れだの、宗教だの、あるいは通じの悪い言葉でイデオロギーを語ると
か、説教じみた押しつけだと騒ぎ立てる・・・?それが私には不思議で
ならない。そうして現実から目をそむけていることに疑問を感じる。
覚醒!
互いに真剣に論議を重ね、刺激し合い、情報を交わし、互いに熱意をも
って学び、目覚めていきたい。こうした創造的な行為のどこが矛盾して
いるのだろう?自分自身が見えていないのだろう?つまらないのだろう?

こうした議論を、つまらない、もう疲れましたと云い、黙って土と向き
合いたと願う貴君は、農業を逃避の手段にしてはいまいか?しかし黙っ
て土と向き合っていることで、貴君にも何か見えてくることもあるだろ
う。九州での農家見習、がんばれ!

連日の猛暑、酷暑で、葉が縮れてしまった。額の汗を拭いながら、恨め
しく夏の太陽を仰ぐ・・・。なかなか思うようにいかなけど、コツコツ
地道にやるしかないな。


574 :のら:02/08/08 17:32

オヤジさん、もう飲んでいらっしゃるのですか?・・・藁
ポテドンはやたらに触れると、いつ発射するかも知れないのに、
私はそんな無茶はいたしません。はい!
でもなければ、あまりの暑さに、畑で、また例の妄想に・・・W。
かき氷、一緒に食べたいですね、、、真夏の夜の夢

575 :555:02/08/08 17:51
>>573

議論することがつまらないんじゃなくて、
あなたとのやりとりがつまらないだけです。
ストーカーのようにレスをつけるのはやめてください。

576 :居酒屋のオヤジ:02/08/08 18:14
ポテドンにはさすがのNoraさんでも
恐ろしくて触れられませんか?(藁

577 :居酒屋のオヤジ@藁の家:02/08/08 18:24
藁と言えば、今日のNHK「蛭どき日本」で、
佐賀県山内村の「藁の家」を紹介していた。
ススキのブロックを積んで壁をつくり、
屋根をその上に葺くというもの。
内外壁は土で塗り固めますが、
野菜倉や灰倉に使えそうです。
(冬は地面から冷えてくるので、
どうするのでしょうか。)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:31
>>573
農業が自己逃避の手段になれば閉塞的になる
壁が打ち立てられ いまの農業ように失速する
だから開かれた農業とは何かを模索するということ?

579 :のら:02/08/08 19:18
>>562
> そのような方こそ、もう来ないとか、やめますと云うのですが、
> 必ず気になって覗いてたり、つまらない反論に応じるようです。
> もちろん、これも私が2chにおいて培った経験則なのですが・・・。
555は、私の経験から培った見識の正しさを見事に実証してくれてい
る。しかし今度はストーカーにされてしまった・・・やれやれ涙。
素直になれ!農業を志す仲間として、いつでも居酒屋で飲んでいるか
ら相手してやる、かかって来い!でもオヤジさんが許す範囲、店に迷
惑にならない程度で・・・。

>>578
農業を志す仲間の多くは、この閉鎖の壁にぶち当たって、現実の厳しさ
に直面しているのではないだろうか?壁=規制もある。休耕地も活用さ
れない。畑を借りて何年かかけて土壌作りに励んでも、地主が返せと云
ったら、それっきり・・・。真剣に農業と取り組もうとする人たちには、
難問がいっぱいである。なんとかならないだろうか?互いに知恵を出し
て一つでも解決できたらいいな。一歩でも前進できたらいいな。そう思
わないだろうか?だから自分という狭い枠にこだわらず、オープンであ
るべきなんだ。必要は発明の母。皆んなが本当に困っていれば、知恵や
能力を出し合い、協力するかも知れない。と云うことは、皆んな、それ
ほどには切実ではないと云うことでもある・・・違うだろうか?


580 :のら:02/08/08 19:18
>> 576
オヤジさん、怖いというか、、、子供にビール(酒)は飲ませない!
私は「大人を逃げない!」のです・・・(藁。ハレの日には、ちょっと
飲ませて、酒を体験して欲しいけどね・・・。
それはそうと、いま考えたんだけど、居酒屋メニューに、果実カクテル
のフラッペ(かき氷風)っての考案してください。なんか女性ウケする
ようなの、ぜひ頼みます。だって、ここの居酒屋、女性客少ないので、
ちょっと寂しいです。あっ、山羊山さんがいた。私としては、もう少し
若い女性とオハナシしてみたいです。山羊山さん、失敬!・・・W


581 :555:02/08/08 20:39
>>のら

気持ち悪いよ。

582 :nao:02/08/08 20:54
すいません のらさん
>578は僕です。(w
いつもROMしてますが、たまに質問してみました。
花咲オヤジさん、お久しぶりです。
BBSにレスがありますので、たまには読みにきて下さい。

切実さについて考えています。
頭で農業をいじくり回しているだけですね。
何も生まれないと思います。


583 :555:02/08/08 21:56
ここの人達から真剣に農業に取り組む姿勢は感じられません。
とてもつまらない人達だと思います。
>のらのようなストーカーを野放しにしてまわりで喜んでいるだけです。
ますます農業する人達に?を感じるスレッドです。
無教養な人達が多いし低レベルの議論は疲れます。
無駄なのでもう発言したくないのでレスつけないで下さい。

584 :居酒屋のオヤジ:02/08/08 22:14
naoさんお久しぶりです。
今そちらに行きます。(藁

585 :みるくちゃん:02/08/08 22:57
555から真剣に農業に取り組む姿勢は感じられません。
とてもつまらない人だと思います。
くるみのようなストーカーを野放しにしてまわりで喜んでいるだけです。
ますますくるみに?を感じるスレッドです。
555の無教養な低レベルの議論は疲れます。
無駄なのでもう発言したくないのでレスつけないで下さい。
555さんしっぽが出てます。
ふふふ。


586 :のほほん主義者:02/08/08 23:32
555 にレスつけるわけじゃぁないけど

<やはり、どうにもつまらないですね、

この言い回し、いいよね。賢治風で好きだなぁ。

傍観者的なチャチャで申し訳ない。レス50読んだだけで、ちょっと酔ったかな。
オヤジ、アガリちょうだい。今夜はここらで。


587 :のら:02/08/09 01:10
最近、思わせぶりな ふふふ が多いな
居酒屋の隅の暗がりから聞こえてくる ふふふ
ちょっと不気味だ
もっと大声で、はっきりと笑わんかい!・・・藁

588 : :02/08/09 02:57
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589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 03:02
>>583

555 満足した?消えてください。

590 :にせみるく:02/08/09 05:11
俺から真剣な姿勢は感じられません。
とてもつまらない男だと自分でも思います。
くるみのようなストーカーを煽って喜んでいるだけです。
ますます自分に?を感じるスレッドです。

八つ当たりですか
しっぽが出てますよ。うっかり・・・・ですね。
ふふふ。


591 :seiji♪ :02/08/09 05:18
ふふふ。

592 :にせくるみ:02/08/09 05:28
有機農産物を食べる必然性は全くない。
一般農産物をバランス良く食べ、生活習慣病を予防することが
もっとも重要である。一般農産物を食べても病気になることは
ない。

消費者にとって有機農産物を食べる必要はないが、これでは、
売りたい方は困る。なんとしても、消費者に有機農産物を
売りつけなければならない。そこで、一般農産物に対する
あらゆるネガティブなイメージを消費者へ植え付け、有機農
産物を買わせようとする戦略がとられた。

 結果、消費者は一般農産物は危ないという脅迫観念を植え付けられ、
恐怖感、不安感に駆られて有機農産物を買うようになった。基本的に
有機農産物の購入はネガティブな選択なのである。

なんとも、不幸な世の中になったものだ。

593 ::02/08/09 05:41
なんとも、困った奴らだ。
ふふふ。

594 :seiji♪:02/08/09 05:42
すっげー俺の偽者出たよ。はじめてみたわ。

595 :ふふふ:02/08/09 05:47
>>592

コヒ゜ヘ゜すんなや
しっぽまる見え
フ゜フ゜フ゜ーーーー

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 05:51

            ,,. -───- 、.._
          .,.‐'´     , ;==   `゙‐.、.   _,,. -─- 、
        /       ヽ==:.、   , ‐''",´      ヽ
       /         ===!, ‐'´   .ゝ      ゙!
     .,i´           ,. ‐''´        ヽ      /
     /          ,.‐'´ヽi\∩/!/l, ‐'´~ヽ!   /
    ./         /ヽ、..__        ,.へ ゙|  /
    .i        _/     `V/   l|ー''´  ヽ|./
    |         i/~``''‐-_、._/    |_,,,..-‐'ヽ!
   |        /  v''"l oi┐    〉/ | o.T´|
.    |        i.  { _L゚_」_     〈_ _L゚⊥ |"ヽ    お・・・・
    |    / ̄ヽ |       '''´     "l    .l) ,!     おれは
.    l   | | ゝl |             /    lノ     いま・・・・
    l   ! !(. i.|       i,,. -─‐-、i      |
     i、  .ヽ` j゙i.l|    U   └───‐      !      もうれつに
     ヽ、  ヽ._           =       /       感動している・・・・
       `‐、    `ヽ               /
         ` ‐-.、. |  `‐、._          /
             _`|        ‐--  ┌''´
     _,,,.. -‐''"´ (!            |、._
             `‐、._          ノ  ` ‐-
                 ``''‐--=--‐''"´
                    ((:)




597 ::02/08/09 06:47
593も
おれの偽
いまのとこ無害だけど
ヤメテ欲しいね

598 :楽農竹山:02/08/09 07:08
たまに荒れるが心配するな>八
もう尻尾は捕まえてある。
ふふふ。

599 :seiji♪:02/08/09 07:11
毎度くだらん煽りに生き甲斐見出す奴らが、食いつくね。
いや〜、でも最近レベル低いよ、スレ大事にしたいのわかるけどさ。
毎度毎度一方的な理屈言って、おまけに傷つけるためだけに若者侮辱してさ。
それが必要な事で楽しいってならしょうがないけどね。
些細な意見の食い違いや言葉尻でこんな調子なのに、不特定多数のこのスレで何が創造できるわけ?
ヒエアワやトラクターの話しが、これから農業を学びたい人間や田舎暮らしを模索する人間が得るべき情報なのかね?
居酒屋だから世間話してんだから良いなら、自分達でチャットでもやったほうが良いんじゃない?
花咲かの最初のレスと今の居酒屋オヤジのレスが同一人物とは思えないよ。
別に君が居心地良い場所奪おうとは思わないけどな。もう1度スレの必要性とか考えたら?
最初に熱い思いが無ければ愚痴もぼやきもないもんだ。熱い想いに冷水ぶっかけるようじゃどうだろう?
マターリだがなんだが知らんけど、、
俺ゃ洒落や自己逃避でカキコしてねーから。言いたいこと言うしウィルスメールの悪意からも逃げたりはしない。
俺のメアドは真に素晴らしい田舎暮らしをともに作る未来の友のためにある。
笑いたい奴は笑え、俺も笑ったから。
失敗談しても最後は自慢話に必ずする。ダメだと思えば何でも終わるのは容易い。
何度も言うけど実践なき理屈は虚しいよ、何も生まないから。
後先考えずに飛びこんでひらめいたり編み出して行くしかないものってあるから。
失敗が修行で財産とさえ思えば仕事もできるようになるだろ、たぶん。



600 :seiji♪:02/08/09 07:14
良い朝だ。

601 :にせくるみ:02/08/09 07:55
しかし、まともな反論がないのは、所詮この程度のレベル
だってことか・・・

つまんないよ。

602 :居酒屋のオヤジ:02/08/09 10:21
いや〜、すいませんです。seijiさん。
雇われマスターの悲しさというか、
何とかスレッドを維持しなきゃいけないと言う
プレッシャーがあったもので。
何かseijiさんの方から話題提供していただけると、
助かります。


603 :にせくるみ:02/08/09 10:41
何かseijiさんの方から話題提供していただけると、
助かります。


604 :にせみるく:02/08/09 10:42
ふふふ。

605 :にせくるみ:02/08/09 12:51
>>不特定多数のこのスレで何が創造できるわけ?

まったくその通り。しかも匿名で。
いい加減、気づけよ。>all

おしゃべりしたきゃ、チャット行け。



606 :にせくるみ:02/08/09 12:53
>>602

残念ながら、君じゃ役不足だ。
俺が出てきたら、こんなに盛り上がるじゃないか。
君の仕切りでは盛り上がらない。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 14:30
何かにせくるみさんの方から話題提供していただけると、
助かります。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 14:38
出そうで出ませんね。

609 :f:02/08/09 15:04
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610 :居酒屋のオヤジ:02/08/09 15:50
暑いけんど、
秋野菜の準備にとりかかるべ。
厨房にかかずらわってるひま無し。
あばよ。厨房。

611 :のら:02/08/09 16:18
> 不特定多数のこのスレで何が創造できるわけ?

確かに、その通りかも知れない。この2chにおいても、また生活の場面でも
我々は創造的に生きてはいない。誰もが、毎日の決まりきった日常に埋没し、
倦怠と惰性の生を送ってるのかも知れない。しかし創造は条件さえ揃えば
訪れるものだろうか?それは与えてもらうものだろうか?
好条件の中にそれがあり、悪条件の中にはそれがないと考えるのは、諦めで
あり、逃避であり、単なる不平・不満なのである。どのような条件の中にも
それはあるに違いない。だから、はじめから、ないと決めつけてかからない
ことだ。もし自分のおかれた環境に、それがないとしても、自分は創造的に
考え、行動し、生きていればよい。自分が創造的でないのは、環境のせいだ
とするのは、甘えにすぎない。


612 :のら:02/08/09 16:42
> 残念ながら、君じゃ役不足だ。
> 俺が出てきたら、こんなに盛り上がるじゃないか。
> 君の仕切りでは盛り上がらない。
いつまでたっても煽り初心者の域を出ないな。情けないよ。
こんな煽りは子供でも出来る。もっと勉強せぃ!

オヤジさん、秋野菜の準備ですか?北海道の知り合いからの
便りでは、もう「ななかまど」が色づきはじめたそうです。
さぁーもうひと仕事がんばりましょう!秋の収穫、楽しみです。


613 :のら:02/08/09 17:26
なんだかんだ、まったりやってきましたが、既に600を越えまし
たね。中盤以降の展開に期待しています。

>>510
> また聞きだのテレビでみた程度でネットで何やら言われるのは、
> 死者に鞭打ついうことや。
学生時代のことだが、私は本人をリアルで知っている。亡くなっ
た人のことを、とやかく云いたくないが、私は生理的?に好きに
なれなかったな。まぁ若いころの多感さもあったが、他の若者に
比べると何か「処世術」に長けているような感じに抵抗があった
のかも知れない。どうでもいいことだが・・・しかし、何で時々
関西弁になるのか?いろいろ使い分けているの?どう自分の中で
組み立てているのか?ちょっと興味がある。

614 :のら:02/08/09 17:27
>>540
> 相手の思想背景を理解することは、相手の発言をよりよく理解
> するのに有効であると私は考えます。
創造的な出会いということで話せば、これは無意味に等しい。こ
の種の言説は、まことしやかに語られ、妥当性もあ。そして多く
の説得力を発揮するだろう。しかし、これは創造じゃない。
学校入試や会社面談、精神科医がクライアントの個人的な背景を
情報として集め治療方針に役立てるには有効だ。
しかし、ここは学校でも会社でもない。ましてやお見合いの席で
もない。相手の過去なんて、どうでもいいだろう?自分をも含め
て、いま現在、何を考え、どう行動してるか、、、それが問われ
るべきである。過去なんかどうでもよい。いまの君を知りたい。
理解とはそういうことだ。だから上記した理解は、理解ではなく
単なる情報の分類なのだ。

創造ってことで農業を語れば、開かれた農業、活気にあふれ、明
日の希望に満ちた農業、そうした農業は創造的だ。だから農作物
は作品であり、アートなのだ。アートは、取り澄ました都会の美
術館だけに在るのではない。田畑の中にもある。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:49
>>不特定多数のこのスレで何が創造できるわけ
それでここではカキコしないで、
じぶんの日記公開したりメアド公開してる訳ね。
それならそうと早く言え。

616 :にせくるみ:02/08/09 18:02
>>611 >>612 >>614

いつまでたっても説教じじぃの域を出ないな。情けないよ。
もっと、謙虚になりな。




617 :のら:02/08/09 18:05
だから2chでは何も創造できないとするのは正しくない。それは
田畑では何も創造できないと云うことと同じことである。アート
は美術館にあるもの、創造は2ch以外のどっか他のところにある
とするのは幻想にすぎない。
我々は、このように条件づけられており、否応なく、社会の押し
つけた価値観に順応し、適応し、自由に考えることをやめ、固定
観念にがんじがらめに縛られいる。隔てなく縦横無尽に、精神を
自由闊達にしておかない。そうした閉鎖された精神を打破し、越
えたところに創造、愛、自由がある。
いまのオーガニックな動きに、多少、そうしたものを私は感じて
いる。体制からの反骨、それを理屈や机上のものでなく、土や自
然の中に見出している人は幸せである。
seijiどのが云う
> 実践なき理屈は虚しいよ、何も生まないから。
これに共感する。九州の農家に行き、黙って土と向き合う奴もい
る。いろんな奴がいる。いつかまた、日本の農業について、皆ん
なで熱く語ることが出来れば素晴らしいと思う。


618 :にせくるみ:02/08/09 18:06
>>607

いっぱい話題提供してあげたんだけどな。
ここは有機農業マンセーのやつのすくつだから、
中身を理解できずに、感情的な反応ばかりだよ。






619 :のら@説教じじぃ:02/08/09 18:11
>>616

笑・・・君は24時間このスレに張り付いているのか?・・・笑
毎度の質問だが、仕事は?ご家族は心配しないの?余計なお世話?

620 :居酒屋のオヤジ@ああそいうことか:02/08/09 18:41
>>615
そういうことだったのか。
頭の血のめぐりが悪く判らなかったが。(藁
それじゃあ君に話題提供を頼んでも無理だね。
ここに集まっている人にはちょっと失礼な感じがするよ。
君は君のやり方でやればいいんじゃないと、僕も言うしかないね。
君は知らないかもしれないけど、
ここの参加者はみんないろんなことを実践しているの。
新しいことにチャレンジしているよ。
僕はこのスレのおかげでNoraさんやのほほんさんや山羊山さんや八さんと
知り合えただけでもうれしいし、じゅうぶん創造的だと思っている。
たまにメールでひそひそ話はしているけれど、
別に問題なければここで大ぴらに会話を楽しんでいる。
これがチャット部屋みたいで気に入らない奴は、
自分で新しい場をつくったらどうかい。
幸いこの2CHの主催者は奇特な人なので、
全ての人に平等に機会(PCがない人には申し訳ないが)を与えてくれている。



621 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/09 20:23
あ〜。凄い勢いでレス伸びてますねぇ・・・もう読む気がしません。
ところで、南東北では稲の花が咲き始めマシタ。
「お米の香り」嗅ぎながら仕事してます。冷夏かと思いましたが
毎日暑いのでほっとしています。

今日は、親戚から送ってもらった宮崎の超早場米の新米食べてます。
ウマ〜!


622 :555:02/08/09 21:29
なんちゅうか、モーオタとかアニオタとかと同じ臭いがします。
仲間内では意気投合して盛り上がっているけど、周りから客観的に
見て気持ち悪いです。

冷静に、客観的に自分たちが書いた文章を読み直してみることを
お奨めします。それでも、おかしいことに気がつかなければ、
相当の重傷です。もう、救いようがありません。



623 :親切な人:02/08/09 21:36

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
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624 :◆SAnheT.k :02/08/09 21:43
こちらでは稲の花は7月下旬には咲いています。
うちなんか肥料不足と高冷地の超極早生のきらりんとか言うふざけた
名前の品種のため田植えから50日くらいで咲いてしまいました。
他の人より1週間早い。そんなわけで私だけスズメの集中攻撃を受け
集落の人からはありがたがられます。
こうしてまた私は村に溶け込む(?)のですが、こう言うのは
これからやる人の参考になる。ならない。なりませんね。ぜんぜん。はい。
ごめんちょ。

625 :◆SAnheT.k :02/08/09 22:22
各地の情報員にお聞きします。
後輩で就農希望者が2人いるのですが
空き農地または空き家の状況は各地どんなモンでしょうか?
一人は男で有機で食ってくのである程度の土地が必要。
もう一人は女子なので住みやすい環境。自給程度で
収入は他から得るって。
で、「有機じゃくえん」とか「おんなのこ一人じゃ〜」とかいう
基本的なレスはいまさらなのでお控えナスって。
その他色々突っ込みたいだろうけど
とりあえず空き家と土地の情報をキボン。
(うまい話しがあれば俺が行くかも…)

626 :のら:02/08/09 22:33
>>624
八さん
超ド素人の質問で申し訳ないですが、超極早の米の
メリットって何ですか?市場を意識したものですか?
それとも地域による制限に対応するためですか?
おバカな質問ですんません・・・汗

627 :のら:02/08/09 22:37
八さんに追伸
あーそれと、修理して使えるという中古の農耕機を
あげると云う話、本当ですか?つば付けておきたいのですが、
よろしくです。

628 :居酒屋のオヤジ@漏れもさがしてる:02/08/10 01:58
神奈川県内1400ヘクタールの耕作放棄地有り。
ホームファーマー制度を利用すれば取り敢えず10アールは県を通して借りられます。
これは県の環境農政部農地課が担当。
T農大の卒業生であれば初年度の研修プログラムは超免除と思われる。
漏れも土地を探しているが、農業生産物を売る道筋も目下開拓中なので、
生・販両面で協力できます。
詳しいことは2ch上では話せませんので、
メールください。
そういえば今研修に行っている農家にT農大(Aキャンパス)の若い女性も来ています。
その他新規就農は県の農業公社に問い合わせるヨロシ。

 

629 :555:02/08/10 10:42
>>自由に考えることをやめ、固定観念にがんじがらめに縛られいる。

有機農業をやっている連中は、無農薬・無化学肥料が正しいという
固定観念にがんじがらめに縛られている。有機農業を選択した時点
で、自由に考えることをやめてるね。

反権力、尊農だとかいう農業マンセーという固定観念に縛られ、
言葉の暴力で相手を威嚇するのが好きな奴もいたな。

人と知り合えただけで創造的だというなら、出会い系サイトにでも
行け。いっぱい創造的なことができるぞ(藁


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:12
         ∧_∧                             ∧_∧
ち下さい (  ゚∀゚)  そのままキタ━でお待ち下さい  (  ゚∀゚)  そのままキタ━でお待
      ( つ  つ                            ( つ  つ   
  ∧_∧                            ∧_∧             
 (  ゚∀゚)  そのままキタ━でお待ち下さい (  ゚∀゚)  そのままキタ━でお待ち下さい
 ( つ  つ                           ( つ  つ
                             ∧_∧                            ∧_∧
  そのままキタ━でお待ち下さい  (  ゚∀゚)  そのままキタ━でお待ち下さい (  ゚∀゚)
                      ( つ  つ                     ( つ  つ

631 :◆SAnheT.k :02/08/10 21:58
え〜
今日も村の寄り合いでベラベロに酔ってるんでその点御了承下さい。
わが地方ではあきたこまちが主に作付けされてるんですが
それよりモチモチしてるんできらりんを使ってます。
最悪遅霜が五月早霜が9月下旬だと極早生しかないです。
それでも俺は手を抜いてるので沖縄の平均反収しか取れないけど
友達は気合入れてるので10俵くらい取ってます、
 中古の農機具は酔ってるのでまた後で話します。
ろくなもんじゃないとだけいっときます。
1400ヘクタールは少ないですね。
詳しいとこはまたしらふのとき聞きますが
ちなみに我が村では200町歩の遊休荒廃地があります。
で、メール出したいけど、一応、ここには鬼畜な奴も
多いので確認の上で問題。

「漫画 夏子の酒で豪田さんが住んでる家は
ある実在の家をモデルに書いてます。その家の人の
イニシャルを答えなさい。ちなみに私はそこの卒業生です。」

大変失礼ですが答えてもらったら
メール回線開きます。
ていうか、そちらの安全なメアドは?


632 :居酒屋のオヤジ:02/08/11 01:14
その漫画は読んだこと無いので答えられませんが、
当方のメアドは「居酒屋のオヤジ」をクリックすると出てきます。
200町歩はすごいですね。
神奈川のいいところは目の前が大消費地なので
やり方では5反で十分食べていけます。
でも多くの新規就農者の農業所得が100万円以下ですが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 08:10
>>631

検索したら一発でしたが何か?

新潟県三島郡和島村の久須美酒造

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 08:42
>>632

農業所得が100万円以下じゃ、話にならないですね。
今時、主婦のパートでも年収100万越えますよ。

そんな所得でどうやって生活するんでしょうね。

635 :自分でかせごう:02/08/11 09:55
100万円でも、リーマンの1000とは意味が違う。
食べるものは自己生産。経費の所得控除もありから実質は300万くらい。
だから食べていける。

636 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/11 10:28
八さんへ。熱塩加納村と山都町で検索してみてください。

634さんへ。主婦のパートで年間96万ですが何か?
工場の半数以上がパート(男女)で、殆ど農家です。
皆農業しながら働いていますのでパートは労働5.5時間です。
で、みなさん首都圏のサラリーマンよかずっと良い生活してる
みたいなんですが、どうよ。
やっぱ自営業の皆さんは税金も安いってことでしょうかねぇ。
うちみたいなリーマン家庭でも、家賃は首都圏の半額だし。
村営住宅ならば月7500円〜也。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:40
東北は冬が地獄よ注意して

638 :634:02/08/11 11:24
>>635
実質300万としても、平均的な収入の半分ですよね。
そんな低所得じゃ、子供を大学へのやれないのでは?
自家用車なんか持てないんじゃない?

>>636
本業だけで食っていけず、パートしなければならないっていうのは、
とても良い生活をしているとは思えないんですが。
あなたのいう良い生活ってどういう生活なんでしょうか?

農作業+パート労働では重労働ですよね。そんなに働かなければ、
生活していけないんなんて、ちょっと信じれれません。





639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:35
準備sage

640 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/11 16:39
>農作業+パート労働では重労働ですよね。そんなに働かなければ、
>生活していけないんなんて、ちょっと信じれれません。

うちも首都圏に居る頃までそう思っていたけれど、実はそうでも無いよ。
東北から北は、冬は農業しないのは普通。夏場も今の時期暇だからパート
するのが普通。田植えや稲刈り・農繁期は当然休みにしたりして、
税金の壁である103万以内に押さえている。下手すると月収28万になって
あわてたりする(実話

>自家用車なんか持てないんじゃない?
バカにしとるのかマジなのか分からんが、どこも大家族多いんで
軽トラ・普通車・ライトバンなど車は何台もありますねぇ。
駐車場には困らないし、普通車でも車庫証要らない地域も未だに
ありまっせ。たまに車検通してない車もよく見るし(w

>実質300万としても、平均的な収入の半分ですよね。
>そんな低所得じゃ、子供を大学へのやれないのでは?
国立大学では「授業料免除」になります。
旦那がそれで高校から大学院の後期まで殆ど無料で出ています。


641 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/11 16:41
sage忘れと貧乏自慢で鬱だ。

642 :634:02/08/11 16:54
>>640

農業所得100万円で何台も車を所有できるんですか?
ちょっと驚きです。田舎でも都会でも税金もガソリン代も
かかるでしょ。いったいどいうからくりなんでしょうか?
公にはいえないことでもやっているんでしょうか?


>国立大学では「授業料免除」になります。
授業料は免除になっても、行くまでにかかるし、行ってからも
お金はかかります。年収300万円の家庭が大学へ行ってる例は
きわめて少ないです。あなた個人の例をあげれられても参考に
はなりません。

農業だけじゃ食べていけず、パートをしなければならない。
農業からの所得が100万円ぐらいという情報は、これから
新規就農を目指す人にとって有用な情報でしょう。
いくら好きでその道に進むとしても、限度があるでしょう。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:42
>642
農業所得100万円というのは、新規初年度でしょう。

何台も車持ってる大家族は、新規とは考えにくいですね。
昔からやってる人と推測するべき。
でもってベテラン農家は、もっと稼いでるという話。

>641の説明が下手というのも一因ですが、あなたも煽りた
くてしょうがない心を制御できず、相手のレスがきちんと読
めないんでしょうね。
それは、あなたに限った話ではないようですが。

644 :◆SAnheT.k :02/08/11 21:15
眠いので、レス下さった方々には
感謝だけお伝えしておきますけど、
「検索一発ででた。なにか?」の僕。
答え全然違うよ。なんで酒造屋で俺が研修すんのよ。
検索出来たのは誉めてあげるけど。それ以外に問題ありだね〜
まあもっと問題よく読んで検索すればどこかのマニアが
紹介してるとこに書いてあるかもしれないね。
でもイニシャルで答えなきゃバツだよん。
で、「なに?」とか言うけど
俺は坊やに用無いんだけど。なに?

有機農研の古参の人に聞けばわかると思うよ。
相模の例の研修先の農家ならたぶん知ってるかも。
まあまたこちらからメールしますね。



645 :居酒屋のオヤジ:02/08/11 21:43
貧乏自慢では新規就農希望者がいじけてしまうので、
明るい情報をお届けします。
神奈川県内新規就農1年目で年売り上げ1000万円、
所得で700万円を叩き出している方もおります。
この方は慣行低農薬栽培と聞いておりますが、
近々見学に行きますので後日報告します。
主に地元スーパーと契約して栽培して居ます。
また有機農業研究会の若い女性で新規就農者ですが、
注文が殺到して、生産が追いつかないと言う羨ましい方もおります。
この方はもともと消費者グループの出身です。
やり方によっては下手なラーメン屋を開業するよりも
遙かに可能性があります。
上記の人たちは事前によく研究し、研修を積んでいる方です。
DASH村に煽られて田舎暮らしや農業を始めても
可能性は全くないわけではないけど、
かなり厳しい状況に入り込むでしょう。
神奈川県内で新規就農希望の方、メールください。
仲間づくりを始めています。
                  花咲かオヤジ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:41
>>645

こういった情報の出し方が一番信用できないんです。
都合の悪い情報が流れた後に、それをうち消すような
情報を流すというのは、しかも、○○○の様な人もいる
という一部の成功者の例を挙げられても・・・・・

新規就農1年目で売り上げ1000万円、所得で700万円
を稼げる人は、新規就農者の何パーセントぐらいの割合なん
でしょうか?

647 :居酒屋のオヤジ:02/08/12 06:49
雨が降らない。
またまた日照りでイチゴ畑も毎日潅水状態。
近所の里芋畑もあちこちで枯れ始めている。
にんじんもかなり苦戦している。
南関東の野菜は日照りと強風でかなり逝ってしまっていると思われる。
青い空か...。

648 :居酒屋おしながき:02/08/12 07:23
              次新規スレの準備を始めた。
一、コテハンでご来場下さい。
一、煽りながら質問されても酔っているから許す。
一、論理が破綻していても所詮酔っぱらいだから許す。
一、吉野家では無いので殺伐としていない。和気藹々。
一、経営など、具体的な数値は表記しない。一般常識也。

ほかに何かある?BY山羊の人。

649 :のら:02/08/12 08:55
>> 634

> 良い生活をしているとは思えない・・・ちょっと信じられません。
リーマンを視点から考えれば、確かにそうなる。リーマンは、常に
我が身の安全だけを最優先にしていれば、それでよい。農協に頼らず
自立で農業をやろうとする人たち、そして中小企業のオーナーたちと
比べれば責任の重さもない。

もし貴君が「働く」と云うことについて考えるなら、こんな話に耳を
傾けるべきだ。先日のニュースで、年間に3万を越える人が自殺する
と話していた。その70%は中高年男性である。不況でリストラされた人、
会社が倒産した人も多いだろう。
このことは、大企業への就職が必ずしも人生を保証しないことを物語る。
52歳で課長、55歳で部長目前で定年確定し、昇進のメドを絶たれた人に
対して、会社は1.3倍の退職金を支給する代わりに退職を勧告する。
こんな冷たい会社にイヤ気をさす人たちも多い。店舗統廃合ための人事
異動や転勤は以前よりも増えている。
それにサラリーマンのままでは、出来る仕事に限界がある。大きな会社
では、どうしても一つの歯車にならざるをえない。権限を委譲しても
限界があるだろう。


650 :のら:02/08/12 08:56
> 続き
仕事をトータルに捉えるのであれば、お店や(農業経営も含む)のほうが
断然条件がいい。大企業のサラリーマンより小さな店の経営のほうが、
はるかに恵まれていると思う。なぜなら責任の重さがまったく違うからだ。
サラリーマンは自分の仕事だけをやっていれよいが、経営はお客様のこと、
消費者のこと、資金繰り、スタッフの活かし方、給料、、、、つまり業務
の一切、あらゆるところまで目を配り、考えておく必要があるから大変で
ある。責任の重さが違うということは、考える度合いにも雲泥の差が生じる。
サラリーマンであれば、申し訳ありません、以後気を付けますで終わるが、
経営する者はそれではすまされない。必ず最終責任がつきまとってくる。
だから様々な意味で大局的な判断が要求されるのだ。


651 :のら:02/08/12 08:57
> 続き
それでも会社をアテにして生きるより、自分の力を試したほうが、はるかに
やり甲斐があると考える人も多く、経営にがんばる人も多い。
サラリーマン時代と比較すると、忙しくなって年収も減ったけど"苦労"だと
思わないと目を輝かせる人も多い。で、いま一般的な年収や所得といったも
のが話題になっているようだが、ただ単に年収100万だから新規就農者の
多くは農業を諦めるだろうか?夢や希望、自分を信じて、農業をはじめる
人たちに、貴君は何を学んで欲しいと思って、そんな質問をしているのだろ
う?なんとか軌道に乗るまで必死に働き、奥様がパートで働いたり、、、
それのどこが不満なのだろう?


652 :のら:02/08/12 08:57
> 続き
貴君の云うとおり、一般通念として考えれば、経済だけを考えれば、
確かにおハイソな生活を望むことは無理だろう。しかし自分が成長したぶん
実績が上がることもあるし、だから一生懸命に勉強し、吸収し、実行さえ
すれば、業績は伸びていくかも知れない。つまり経営者の力が業績に
ストレートに反映する。おもしろいではないか!自分の力を試してみる
つもりでチャレンジしてみては、どうだろう?
客観と主観の問題だが、そんな生き方もあるってことだ。


653 :634:02/08/12 12:38
>>のら

話にならないな。あんた、会社勤めやったことないだろ?
会社員だって、自営だって、仕事に限界はあるし、
失敗すれば、責任をとらなきゃならないんだよ。
仕事できなきゃリストラされる。

新規就農者より、農家やめてor家を継がずにサラリーマンに
なる人数のほうが圧倒的に多いんだよ。それが現実だ。
それは、多くの人が農業より、会社勤めに大きな魅力を感じる
からだ。自分の閉じた世界を得意げに語る前に現実を直視した
方がいいよ。



654 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/12 14:13
はいはい634の六三四の剣さんその通りですよお大臣。
いつ豊作貧乏になるかしれんし、いつ会社リストラされるか分からん。
だったらリスク分散として、お勤めと農家の両方やったらお得です。
うちの近所は皆そうです。
一人100万しか稼げなくても3世代の6人家族で600万。
村の直売所なら15%掛けで販売してくれるから、90代時事馬場菜園
でも良い稼ぎ。息子に一人公務員がいれば定年後も恩給有りでもう
安泰。一家族運命共同体。これ最強。

結論=新規就農は大家族向き といことで。

655 :のら:02/08/12 14:32
>634 ムサシ君
大会社で20年近くリーマンやってたよ。

>>654 山羊山さん
それがいい、リスク分散家族、半自給体制の家族、これ最強!
でも素人にはお勧めできない。

656 :634:02/08/12 19:39
>>654

犠牲になるのは息子とその嫁だな。
家のために自分の希望する人生を選べず、地方で一生過ごす息子。
家に縛られて、へんなしきたりや親戚・近所づきあいで精神をすり
減らす嫁。まったく、かわいそうだよ。

それに比べて、DINKSは最高だぜ。


657 :俺様 ◆GetLK.1k :02/08/12 20:55
私は2ちゃんねるを都会だと思う。
2ちゃんねるにはいろんな考えをもった人たちがアクセスしてきている。


ここでは、都会での暮らしより、田舎での暮らしのほうが自分に合っている
と思う人たちが、意見交換をしている。
そして、少しの横槍程度で荒しだの煽りだのと憤る。
何かルールめいたことまで言い出しておられる。
大自然に包まれてマターリ暮らしているという割に、かんしゃく持ちの方が
多い。


なぜ、自身で場を作らないのだろうか?とても不思議です。
自分たち専用の掲示板を持てば、そうそう荒らされない。
検索エンジンに登録し、知人のHPにリンクをお願いすれば、ある程度のコミ
ュニティにもなれます。
新たな出会いの場となってくれることでしょう。

都会に見切りをつけ田舎暮らしをしたように、2ちゃんねるに見切りをつけ、
自身の掲示板を作られることが賢明かと考えます。
そうすれば、住んでいる場所や望む生活、思想に合った場をあなたたちは
得られる。
少し頑張って仕組みを理解すれば、仮に荒しにくる連中をがいても簡単に
アクセス禁止に出来ます。
ここで、守られもしないルールをつくるくらいなら、移住先を開拓されるべき
です。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:34
>>657

少しの横槍程度ってどの程度のこと言っとるの?
あなたの言う荒しだの煽りだというのはどの程度のことよ?
聞きたくもないけどね、どうにもこうにもツマラナイから
ルールつーか、何度も補導してる坊やに何度も説明するけど
居酒屋は二十歳になってからにしなさい


659 :くるみ:02/08/12 21:38
何を勘違いしているのか管理人気取りで、コテハンで書けとか、
勝手にルールを作り、人の書き込みを勝手に荒らしだと決めつける。

私の書き込みが荒らしならば、自分勝手な妄想で都会批判、サラリーマン批判
するのは煽りでなくてなんだろうか?



660 :くるみ:02/08/12 21:40
>>658

そんな基本的なことも知らないでネットやっているのかよ?
荒らしかどうかは管理人が判断すること。
煽りかどうかは、個々人が判断すること。


661 :俺様 ◆GetLK.1k :02/08/12 23:07
>658

少しの横槍とは、ここに書かれている程度のことです。
このような明確なことに説明が必要でしょうか。
私の判断材料は、ここに書かれていることのみです。

自身に飲まれる方は、酒をたしまないほうがいいですよ?
回りの方に迷惑です。
これは煽りでもあり、忠告でもあります。

662 :居酒屋のオヤジ:02/08/13 01:46
雨降らないかなぁ。
と言っても降らないだろうなぁ。



663 :居酒屋のオヤジ:02/08/13 02:10
秋田の方はワールドカップの頃から雨が降り続いているそうで、
注文したお米やトマトが収穫できそうにないとの報告。
こちらの方では昨日は少し雲が出たけれど、
日照りでショウガやウコンも枯れ始めた。


664 :居酒屋のオヤジ:02/08/13 07:57

            \   ショボーン     /
ショボーン         \  (´・ω・`)   /
  (´・ω・`)        \∧∧∧∧/∀`)=◯<´・ω・`>◯=(・
  ( つ旦O        < な シ >      (   )ショボーン
  と_)_)           <    ョ >       ∪∪
──────────< 予 ボ >───────────
      |  |/( ´_ゝ`)\<   │ >    ( ´・ω・`)フー
      |  |.   ∩∩  < 感 ン >   /   人
      |ショボーン ̄ ̄ ̄ ̄/∨∨∨∨\  / \ \⌒i
   (´・ω・`)      /2人でショボーン \ |  /\  ̄))
    (∩∩)─── /(´・ω・`)人(´・ω・`\/  /| ̄|
  /| ̄ ̄| カタカタ / (  ∩∩) (∩∩  )\/  ゝ__)


665 :居酒屋のオヤジ:02/08/13 07:59
              ∧   ∧
               / ヽ、/ ヽ、
             /     /   ヽ_
           , '´       ::::::::::::ヽ
          /            ::::::::::ヽ  
           i             ::::::::|  やっぱりだめぽ...
           |             ::::::::|
          ヽ   ・   ・      ヽ :::::::/
           丶         :::::::<    
            |          :::::ヽ、
      ヤパ-リ  |          :::r  l...
   ∧∧ ダメポ... |          :::|,,ノ::::::::.......
   (..、)     |     __    :::|-─-‐ ::::::::::...
   |  |)〜     |     | |     ::|::::::::::::::::::::::::::::::
    U U      ヽ___ノ ヽ__;ノ::::::::::::::::::::::

666 :似非胡桃:02/08/13 08:22
楽しくないならヨソの店へ行けば?って感じだね。


667 :経済産業省コピペより:02/08/13 10:03
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は日本国政府〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私、新兵がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵な戸籍♪を発見!!!!条件ばっちり〜〜(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい徴兵しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?逝ってくれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなの死刑〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
逝ってくれなかったら身内も世間と、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o 村八分ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o 配給品カットー!!
( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'妹の縁談くら〜〜っしゅ☆
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 一族絶滅。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな日本国政府っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お国の礎になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の戸籍も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~戦場でネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★


668 :農学版:02/08/13 12:14
38 :4児母@某所コテハン :01/11/18 11:20
専業主婦というお仕事ざます。
博士号持ち現役研究職の旦那をゲットできただけでも、
もうけもんか。
なんか文句ある?


39 :? :01/11/18 11:55
博士号とったらそんなにえらいの?


40 :農NAME :01/11/18 12:39
博士号餅でも無職なら相手にされないよ。


41 :農NAME :01/11/18 15:52
どういう点で儲けもんなんでしょうか?
失礼ながらお子さん4人を育てるにはそれなりの
お金が必要ですが、いわゆる研究者が高給取りとは思えません


669 :夏厨:02/08/13 13:25

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |ネタがありません|
  |________|
        ||
   ||||||| ||
   ( ゚∀゚) ||  
  (つ.夏 つ  
   |  厨 |  
  (__)_)


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 14:01
今だ!1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


671 :(´・ω・`):02/08/13 14:07
555とか634とか俺様 ◆GetLK.1k は
基地外くるみのジサクジエンですか

672 :のら:02/08/13 15:00
今日から夏休みをもらいました。
少しばかり留守します。
今回は、ひさしぶりに乗馬を楽しんできます。

帰って来たら、嵐も治まっているでしょうから、
皆さん、また、よろしくです。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:30

>672 あんたがいないほうが静かだろうに百両!

674 :どんどんsage:02/08/13 17:49
新聞広告を見ました 投稿者:まさる 投稿日:2002/05/07(Tue) 22:56:24
返信
広告を見て消費者への一方的な広告だな〜って思いました。
田舎で生活をしているので近くに酪農家さんも多少はいるのですが
糞尿処理がズサンだな〜って強く思いました。
ダンプに生糞や堆肥を山積みにして運び道路にこぼしても平然と
牛舎に戻っていったりなど迷惑行為を平気でしている酪農家もいます。
で、すべての酪農家さんがそうじゃないと思いたくて
酪農家さんのHP巡りをしても消費者に見せるとマイナスな部分は
隠したり消極的な公開をしているし、メールでなぜ隠すの?って質問や要望を
ぶつけてもごまかされたりしてやりすごされてしまいます。
消費者からの質問や意見、要望を軽視している酪農家さんが多そうで
悲しく思います。牛乳は私も安いと思いますが、消費者に見せると都合が悪い
情報は隠したまま現場を全く見たことが無い人からの同情?を誘う行為は
子供時代に酪農家の息子からのいじめにあい
糞害にあったりした私は好きではありません。
今は不況なので安くないと牛乳はなかなか売れないとは思うけど、
景気回復がすすめばすべての消費者が納得するだろう情報公開をちゃんとして
酪農家と消費者の温度差が埋まり酪農について理解されれば
牛乳価格を現在よりも値上げしても売れそうだし牛乳消費も増えそうな気がします。
私は酪農家さんから消費者への積極的な詳しい情報公開を望みます。
超長文になってしまいすみませんでした。
否定的な意見なので無視か消されそう・・・。(T-T)

675 :◆SAnheT.k :02/08/13 22:38
うちの大家さんが酪農やってって。
そこの空き家借りたもんだから、
家は野済み堆肥に囲まれてます。
それはどうでも良いんだけど。

酪農だけでなくたいていの農家がそうなんだけど
基本的に産地やグループと言った大きな固まりで
乳業メーカーとか市場と結びついてるのはご存知だと思います。
ですから消費者ニーズに応えるというのは建て前としてあるけど
実のところ市場のニーズに応えて行動せざるを得ません。
 そんな中で個々の農家に直接色々要求するのはあまり効果的であるとは思いません。
やはりこのような流通システムの中で要求を上げるには
むしろ小売店や乳業メーカーに消費者の意見を集約したほうが
良いような気がしますよ。

ただ情報公開って普通は誰だってやりたくないよね。
みんなせーのでやるならともかく自発的ってのは損することのほうが
多いでしょ。
うちも無農薬で売ってるけど、パンフには
「農薬は使ってないけど、購入種苗にはすでに農薬かかってるし
環境からも農地に流入はしてます。」って書くけど、
あんまり良いイメージ無いわな。

676 :農学板@kan:02/08/14 00:06
12 :名無しさん :2000/11/25(土) 07:01
堆肥舎(屋根付き糞置き場など)を作っても意味ないじゃん。
牧草用の土地などの自分の土地が空けば待ってました〜って感じで
牛舎で生糞尿をダンプの荷台からこぼれんばかりに山積みして荷台の隙間から
道路に大量に垂れ落としながらうんこを運び空いた土地に大量投入してるし、
で、空いた土地がうんこでいっぱいになればトラクターなどでグチャグチャにして
道路もうんこだらけにするんだから。
堆肥舎作らせる前にうんこ道にこぼしたら綺麗にかたずけるとか常識的な部分を
徹底させてほしいよ。
田舎の酪農家生意気。(−−#
うんこ大量に道路にこぼしても放置、牛舎の前にある道路などを私物化して
うんこダンプを洗ったりしてうんこだらけにするなど極悪酪農家が多い。
酪農家のHPでうんこ関係見せようとしないのはこういう所からきてるんじゃないの?
うんこ関係ズサンの酪農家とうんこ関係隠して酪農家HPを
管理している方はとっとと氏んで下さい。
存在自体過ちです。酪農家HPの常連が現実を見たら酪農家嫌いになるよきっと。
うんこ慣れして、臭いや道路にぶちまけてそのままのうんこを車などでふんだりしても平気なら別だけど。


677 :kan:02/08/14 00:07
13 :名無しさん :2000/11/27(月) 10:14
酪農家HPを見て牛さんかわいいね〜とか酪農家もがんばってるんだと
思っている人は現実知らずの超バカです。逝って下さい。
酪農家HPではうんこ関係は一切見せていし、語っていません。
見せて〜っていってもいいわけをして100%逃げます。
理由は簡単、うんこ処理がズサンであることがばれるから。
うんこ問題のこと真剣に考えているなら
リンク?の下に注意文を書くなりすれば、HPでうんこダンプ、
堆肥舎(うんこ置き場)の様子などを公開したり、自分の所ではこんなふうに
うんこ処理してるよ〜って語ることできると思うし。
しないってことは酪農家HPを持つ酪農家は自己中であり、うんこで迷惑かけてるという
自覚症状がまったく無い無責任酪農家なのでしょうね。
14 :農NAME :2000/12/06(水) 21:01
酪農地帯の河川の下流水は、恐ろしいですよ。
15 :名無しさん :2000/12/08(金) 07:22
ある所でうんこ関係のことを本音で議論したくて意見をていって
見たがいいわけ逃げされて早期終了に持ち込まれてしまった。
私の牧場ではこぼしたうんこちゃんとかたずけてるっていうのなら証拠写真(画像)見せろよ!
酪農家の本当の姿を見てしまっているので信用できないぞ。
酪農家は絶対に自宅敷地内にうんこまみれ又はうんこ満載中のダンプをいれません。
道路に駐車して自宅で休憩してるよ。うんこ=汚い物という意識があると思われる。
で一歩外に出ると他人の迷惑を考えずに道路うんこだらけにしたりなど
悪行の限りをつくす。
やっぱりすべての酪農家は自己中決定!

678 :うんこうんこ:02/08/14 00:09
17 :名無しさん :2000/12/12(火) 22:31
酪農家のHPでうんこ関係隠す必要性ってあるのだろうか?
見せる・見せないは自由だけど、うんこで迷惑を受けている人又は受けたことがある人
結構いるだろうし、もっとネットが田舎から都市隅々まで普及したら
消費者による酪農に関する暴露(告発)サイトがたくさんでてくるかもね。
酪農家の本当の姿を知ってからうんこ関係全く見せようとしない酪農家HPをみると
ほのぼのしすぎて絶対にむかついてくるよ。
18 :農NAME :2000/12/13(水) 00:02
不潔な搾乳風景みたら消費者びっくりするだろう。
大草原で牛がきれいなからだで、草食べているのが、酪農のイメージ。
ところが現場は、くそまみれの乳から搾乳してる酪農家いっぱいだ。
その乳殺菌するから飲めるのだ。ただし殺菌しても菌の出す毒素は消えません。
雪印事件の全責任雪印だけだったのか、その他の原因は誰も発言しなかったが。
とんでもなく不潔な牛乳出荷してる酪農家もいる。乳房炎になって
膿の入った牛乳出荷するオオバカモノもいる。
酪農家は、食品を生産してるという意識をもたねばだめだ。
19 :名無しさん :2000/12/14(木) 20:00
今日も自宅付近の道路は点々と大量にこぼされたまま放置されてた。
うんこで楽して乳しぼって利益得てんじゃねーよ!酪農家ども。うんこに塗れて氏ね!
たぶん田舎に住んでいる消費者は全員怒ってますよ。近所付き合い等の関係でいわないだけです。
あと、自分の所ではしっかりしてるといってうんこをこぼしたりすることを
個々のモラルの問題といい早期終了させ、うんこ問題を軽視している大学出の酪農家さん、
あなた方にはどうしようもないバカを認定致します。
うんこ問題を軽視していると近い将来消費者を敵にまわすことになりますよ。
牛乳が水よりも安いとかいっても真実を知ったら誰も同情しなくなるでしょうね。
うんこで楽しているからばちがあたったんだって感じで。
ネットが各家庭に普及すればするほどうんこで迷惑を受けた・受けたことがある人達も
ネットデビューするだろうからほのぼのとした酪農家HPは数年後には消滅するだろうよ。
20 :名無しさん :2000/12/15(金) 18:54
わ〜い今日も道路はうんこだらけ〜。
あんだけこぼしても平気で牛舎に戻れるなんて
本当にすばらしいよ。
消費者から見た酪農家の姿って題でHPつくろうかな〜。マジで。
悪質酪農家をばらすと名誉毀損とかでやばいから匿名にして、
こんな酪農家もいるよって感じでうんこ関係画像付で暴露しちゃおうかな。
公開したら酪農関係者などから苦情殺到して即HP削除に持ち込まれたりして。
事実をいっているのに。暴露HP作るのやめておいた方がいいのかな?
酪農家にうんこ関係見せてといってもいいわけして逃げられるし、
いつになったらうんこ関係もしっかりやってるよって証拠画像付でいえる
酪農家は現れるんだろ?期待するだけ無駄か。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:01
もう満足したのか?

以---- 無視 ----後

680 :コノ花咲クヤ姫:02/08/14 04:54
コンナ基地外見タコトナイデス。
シツコイ インケン ソノ上 知能ガ低クイ
ヴァカ アフォ ノ 自演小僧ニハ れすシナイデクダサイ


681 :seijin♪:02/08/14 04:59
花咲オヤジのかみさん登場したっけ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 06:41
>>680

禿同
消えろ自演オナニーつまらない

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 08:05
              ./| ̄ ̄ ̄|
               |  |      |
               |  |      |
    ______|_|      |______
 ....../|           .∧_∧        .|
  .|  |       ミ  ( #`Д´i  畜生、いつまで晒し上げる気だよ?
  .|  |_______   / (ヽ ./.)ヽ_____|
  .|/____ __/|(  ,\\i | 彡   /
          ..  |  | ヽ、,/\_,,i . ̄ ̄ ̄
            |  | /  " | 
            |  | i >>1 | 
            |  | |  |  | 
            |  | .|  .| .|
            |  | |  i .ノ
            |  | / イ/..|
            |  | | // |
            |  | | .|/......|
            |  |( i  .|
       .____|  |i し   |__
     |\.      |  |し'    |   \
     |  \   .\.|_____|     \  晒されて困るんなら、煽られんなyo!
     |   \__________\
          |                 |   ∧_∧  ∧_∧
                            (    ) (    )

684 :ミハイル・ウンコスキー:02/08/14 11:05
バラナシ(インド)
http://www.matchbox.co.jp/travel/india/india3.html
ネパール
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/nepal03.html
うん!これはスゴイ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/kyouiku/fumfum/main-2000/0708/
ょんじょのじょりかくし おじょりで鼻かんで 
おーきたなこーきたな うんこ山のうんこ乞食 
牛買おか 馬買おか 牛のかわりに馬買った
http://homepage1.nifty.com/iii/geta/g-aichi.htm
アフリカのある部族は、像のうんこを“妊婦の栄養食”として好んで食べる
http://www2.ocn.ne.jp/~lucifeus/K2.html
エリートな日々(インドでうんこと闘う)
http://www7.plala.or.jp/taicyou/elite-008.html
「しろうんこ」
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/matsubra/barium.htm
1月9日(連呼)

最近、牛のうんこが良く売れるんですよ
?/B>??B style="color:black;background-color:#ffff66"
?うん?/B>?をね、少量草花の用土に混ぜるんです
もうすぐ春の苗が出始めるんで、牛のうんこで庭作りってわけです
結構効きますよ、牛のうんこ
?/B>??B style="color:black;background-color:#ffff66">?うん?/B>
?置き場がウチの店にあるんですが
上があったかいもんでね、牛のうんこの上で野良猫がよく寝てる
ですよそんなに気持ちイイか?牛のうんこの上は?と思ったら
?/B>??B style="color:black;background-color:#ffff66">?
うん?/B>?の隣に鶏?B style="color:black;background-color:
#ffff66">?うん?/B>?があるんですよ、納得。
オマエは鶏のうんこの匂いにつられた、隣を見ると暖かそうな牛
のうんこ
そし?B style="color:black;background-color:#A0FFFF">
??/B>??B style="color:black;background-color:#ffff66">
うん?/B>?の暖かさで眠りについた、ってことか
オマエは正月からなんだ、牛のうんこやら鶏のうんこやら
うんこまみれかとか思ってたら、その猫、牛のうんこを引
っ掻き始めたんですよ
おいおい、勘弁してくれ、その牛のうんこ、20リットルで
650円もすんだぞあ〜あ〜・・こんなにしやがって、
弁償しろ牛のうんこ
と、いうかなんか変な世の中だよな、牛のうんこだぞ
?/B>??B style="color:black;background-color:#ffff66">?
うん?/B>?、一般人は金出さなきゃ手に入らないってさ
なんか変だよなまー、牛のうんこの御陰で収入があるんだから、
別にいいけどささて、さっき注文の入った牛のうんこ
120リットル、配達に行かねば





685 :居酒屋のオヤジ:02/08/15 07:30
結局、田舎暮らしは退屈でつまらないんで、
有機とかやって、隣の一般農家を攻撃や差別して
楽しんでいるってことか。

686 :のほほん主義者:02/08/15 13:12
私も1週間休んでおりましたが、(その間、ちょっと遠出もしておりましたが、)
このスレ、1週間開けると、随分様相が変わるね。

>>685 これ、モノホンオヤジ? 誰に何のことを言っているのかわかりません。
    わかるようにレス希望>

>>675 八つぁん。正直、そうなるよね。
最近、チェルノブイリ直後を思い出す機会があって、
あのとき、牛乳からも放射能が出て、それもちゃんと放牧して自給飼料を多く食べ
させてるところの方が多く出る傾向で、耕種農業でも露地の方が高い傾向でした。
主観的・主体的に無農薬でも、作物が必ずしも安全ではない、という経験を日本の
有機農家はすでに持っているわけです。
それは、外からの環境汚染もあれば、コート種子、最近では遺伝子組み換え汚染種
子等も問題になります。
こう言うのは、生産側の努力だけでは解決できないことがあり、産消の枠を越えて
考え、取り組まないと解決の糸口は見えてきませんね。時には所沢等の産廃問題の
ように、東京という大都市のツケを一方的に回されたような例もあります。
埼玉などの産廃の多くは東京都民の消費生活からはき出されたものだから、東京都
の消費者に所沢のほうれん草やお茶を食べたくないと言う権利はないんだと言うよ
うな議論はぜんぜん耳にしませんでした。
産地側も、風聞被害を訴えるだけで、100%被害者になりきろうとして、問題の本質
を追究しませんから、解決策は出てきません。
こんな問題こそ、産消ともに考えていくのが有機農業の運動だったと思うのですが、
安全性評価ばかりが一人歩きしています。

687 :のほほん主義者:02/08/15 13:28
東北北部から北海道、異常低温多雨日照不足。
東北南部以南、高温小雨=干ばつ。
この夏も、日本も異常気象。
年々、農業のやりにくい環境になっているような。

「可処分所得」という用語がありますが、田舎で低所得でも、可処分所得
は高い。都会で高所得でも、可処分所得は低い。ということがあります。
単作生産農家で、消費生活は都会と同じという、可処分所得の低い農家も
あります。そのあたりを考慮に入れないと、所得円額だけでは多い少ない
いは簡単には言えません。

1400ヘクタールでは狭く200町は広い????

有機農家が慣行栽培農家を攻撃、慣行農家の離農??? 実例が知りたい。

688 :居酒屋のオヤジ:02/08/15 18:03
>>685
偽物です。

689 :のほほん主義者:02/08/15 21:07
<<601 :にせくるみ
< しかし、まともな反論がないのは、所詮この程度のレベル
< だってことか・・・
 なんてすねてるから、たまに相手してやるか、と思ったけど、何にも言ってない
んだよね。
有機農業派=強者、他の全ての人たち(慣行農家も非農家もみんな)は弱者。
どんな捻れたコムプレックス持てば、こんな発想になるのだろう??
<<521で反論したときに
<有機農業は弱者ではない。
と言いきってしまったところで、アウトだな。全然説得力無いでしょう。
ここで、批判のためだけの論理に落ち込んでしまってることが誰の目にも明らか
になってしまって、誰も相手してくれなくなっちゃった。

<<548
<有機農業がなぜ弱者のふりをした強者であり、また差別的なのか?
 断言してしまったロジックの上塗り

<実は有機農業自体が問題なのではない。有機農業とはひとつの食料生産手段で
<あり、本来それ以上でもそれ以下でもない。
 それは正しいし、そう言っとかないと論理に無理がますます出るわな。でもこ
れで君の敵は分離できたかい??
<問題は、有機農業を闘争の道具として使っている奴らにある。
 ここでそういう奴らを具体的に示せなければダメでしょう。
だから何も言っていないと言われる。
例えば、農薬の検出される中国産有機認証野菜を輸入してる連中はどちらに
入るの?? 

<<567
< 既存農業批判や差別により、自分たちの仕事に誇りを持てなくなった
< 多くの農家が離農していった。有機農業が離農へと追い込んだのである。
 ついにはこんなありもしない寓話を作り出さざるを得なくなる。
 相手されないことに焦るあまり、自分で自分の論理に行き詰まってしまう。 

< 自分たちこそ正義だと信じて疑わない連中の他者への攻撃は恐ろしい
< ものがある。相手を精神的に、肉体的に傷つけることになんのためらい
< もない。
 まさしく <にせくるみ> そのものだけど、でも残念、相手を傷つける
程のパワーは何処にもない。誰も傷つけることさえできてないじゃない。
<むしろ、自分の言動に酔
 っているのはわかるが、
< 同志の活動に歓喜の声を上げ
 るにも、何処にも君の同志なんていないから、歓喜の声も上げられない。
ご苦労様。

有機農業批判がしたいなら、もうちょっとしっかりした根拠を軸に持って展開して
おくれ。
でも、「左翼(崩れ)が巣くう日本の有機農業・環境運動の世界」とでも批判した
いなら、スレも違えば、そもそも「農林水産」では板からして違うでしょう。
「社会・世評」へでも行ってやってくれ! その程度の常識は持つように。





690 :くるみ@ひまつぶし:02/08/16 05:50
>>のほほん

>>主観的・主体的に無農薬でも、
主観的無農薬って何?
意味わからん。日本語ちゃんと使える?

>>ここでそういう奴らを具体的に示せなければダメでしょう。
このスレにいっぱいいるでしょ。市民だとか主婦だとか子供だとか
持ち出して、都市批判、経済批判を繰り返す、壊れたレコードが(藁

なんでもコンプレックスが言動に根拠になっていると考えるのは、
幼稚な精神分析みたいで、恥ずかしいよ。
自分がコンプレックス抱えているからといって、相手がそうだと
はかぎらないのよ。






691 :のほほん主義者:02/08/16 10:41
<主観的無農薬って何? 意味わからん。
<<675,<<685を10回読み直すこと。

<このスレにいっぱいいるでしょ。
 このスレ住人が<強者>なんだ。
<なんでもコンプレックスが言動に根拠になっていると
 このスレ住人の強者に対するコムプレックス。

ほら、語れば語るほどド壺に落ち込むでしょう。やめなよ。
<幼稚な
反抗期のガキ
<みたいで、恥ずかしいよ。

692 :くるみ@ひまつぶし:02/08/16 11:48
頼むから、まともなレスしてくれよ。

>>685を10回読み直せって、あんたが>>686でわかるようにレス希望
とか言ってるものじゃん。自分じゃ理解不可能なコメントを読めって?
頭大丈夫?

主観的無農薬をきちんと説明してくださいな。そんな言葉始めて聞いたよ。
客観的無農薬もあるのかい?

後半は、レスになっていないよ。どこがド壺にはまっているのかな?
コンプレックスにずいぶんこだわっていて、自分のコンプレックスを
隠すのに必死みたいだな(藁

有機だ、無農薬だ、環境だっていって一般農家虐めているのは事実だよ。
そういう自覚が全くないから、終わっているんだがな。
換金作物として作っている以上、有機農産物は、他の農産物の差別化で
成り立っているんだよ。他の農産物は農薬使っているから危険だって消
費者を脅してね。
しかも、かもしか話で一般農産物は危険だって宣伝してイメージダウン
を図っている。それで、有機農産物は売れるんだろうけど、やり方とし
ては最低だね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:28
くるみ 人生も負け組だから考えもいじけてるな

言葉尻だけの屁理屈にもう秋田困っち 

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:30
↑ 禿同

くるみの歩いたところ草木は枯れ 雑草も生えん

695 :のほほん主義者:02/08/16 21:14
< >>685を10回読み直せって、あんたが>>686でわかるようにレス希望
  とか言ってるものじゃん。自分じゃ理解不可能なコメントを読めって?
  頭大丈夫
 おう、悪い悪い、<<675,686だ。凡ミスでクルミ助けちゃった。
だけど、理解できない振りは、このスレの他の読者の嘲笑をかうだけだから
やめた方がよい。<<675の後ろ3行読んだだけで、普通の知能を持つ人は理
解している。
ま、馬鹿を装いたいのは勝手だから放っておくとして、他の読者へのサー
ビス。
< 客観的無農薬もあるのかい?
の一つは第三者認証=JAS有機認証制度、但し、認証団体により残留農薬
検査を必ずしも義務づけていないから、これも完全ではありません。
勿論、義務づけたとしても微量分析はターゲット検出ですから、それだっ
て気休めですが。

にしても、<<692の後半はこれまでの繰り返しばかり。
くるみも「牛糞壊れレコード」に似てきたぞ。もうちょっと内容のある
レスしようね。

696 :くるみ@ひまつぶし:02/08/16 23:16
>>695

>普通の知能を持つ人は理解している。

普通の日本語能力がある人は、無農薬に主観的、客観的という修飾は
おかしいと理解しているよ。Googleで「主観的無農薬」「客観的無農薬」
と探してごらん。そんな言葉はないから。もう少し日本語を勉強してから
えらそうなことを書くことだな。

後半は、まともな反論ができないということで理解してますが、何か?






697 :seiji♪:02/08/17 06:25
黒い猫でも、白い猫でも、鼠を捕るのが良い猫だ。

698 :居酒屋のオヤジ:02/08/17 11:30
よ〜やく、雨が降りました。
この時期に2週間近く雨が降らないときついですね〜。
ヨーロッパを始め世界各地で異常気象が起きています。
毎年この異常さ加減が非道くなってきているように思います。
若い頃も陸稲やトウモロコシが立ち枯れした干ばつを経験してますが、
それにしても、「これからはどうなっていくのじゃ」状態ですね。
国内の耕作放棄農地を何とか復活させて、儲からない穀類、豆類、イモ類の
自給的な作付けを増やしていければと妄想しています。


699 :居酒屋のオヤジ@ロバの八百屋:02/08/17 11:39
相変わらず妄想がとまりませんが、
つくっても売るところがない、店を出す資金もない、
ないないないのアホダラ経状態です。
しょうがないのでひき売りをすることにしました。
小回りの利く引き売りで当座は食べていくしかないのですが、
出来ればロバなどを飼って「美味しい野菜」を引き売りしたです。
テーマソングも今日思いついてできました。(藁
余った野菜はロバのご飯になりますし、
ガソリンを買わないですむし、
ロバのしき藁が厩肥になりますので
宣伝効果はばっちりですし、
一石4鳥かと妄想しています。

700 :居酒屋のオヤジ:02/08/17 11:44
むかし「現代農業」を売り歩いていたから宣伝するのではありませんが、
今月号の「お酢」の話は面白いです。
などと宣伝してみたりして。

701 :くるみ@ひまつぶし:02/08/17 17:15
妄想の中で生きていける人は幸せだ。

702 :居酒屋のオヤジ@農文協小僧はどうした?:02/08/17 17:32
この間農文協に就職しようかどうしようか迷っていた人が2名ほどいたが、
その後どうなったのか教えて保水。
「現代農業」売ってあげるので、
農文協の本安くして保水、
などとしつこく言ってみたりして。

703 :みるくちゃん:02/08/17 23:40
しつこいと言えば、
このスレにもしつこいフザリウムのような生き物がいませんか?
よっぽど化学農法がお気に入りみたいだから、
クロピクうってあげますワ。

704 :みるくちゃん:02/08/17 23:49
2chの中で生きていける人は幸せだ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:53
日テレ24時間テレビでウンザリしている人
2円募金をやりましょう。

マンネリ化した24時間テレビを2ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした3流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
 →なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
 何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
 →主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
 TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか24時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
 →うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に2円を入れて募金しよう。
 →募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

8/18 12:00武道館前に集合



706 :seiji♪:02/08/18 01:12
人生における大きな喜びは、君にはできないと世間がいうことをやることである。

707 :seiji♪:02/08/18 03:01
ところでロバ買う金あんの?

708 :くるみ@ひまつぶし:02/08/18 09:02
国内の耕作放棄農地を何とかするためには、
農業の株式会社解禁をさっさとするべきだな。

個人じゃ、妄想をこんなところでしゃべっている
だけで、なんにもできないだろう。

市民運動や地域運動で世の中を変えようなんて思わないほうがいい。
素人は所詮素人。草野球で4割バッターでも、メジャーで活躍できる
わけない(藁。
そう、草野球程度のコミュニティーで活躍できたからといって、メジャー
で活躍できるわけがない。そこには歴然とした力の差がある。草野球は
草野球とわかっているのならまだしも、何を勘違いしているのか、自分は
大きなムーブメントを起こしていると思っている輩が多いな。とくに
ここには。自分を客観的に見れない人って相当に恥ずかしいよ。

709 :居酒屋のオヤジ:02/08/18 21:36
休日返上シロアリ湧いた薪割りたき火ぼうぼう火の用心のage

710 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/19 01:23
OSのバージョンあげたらダイヤル接続なので10時間以上かかった。
あらしも増えたことだし近々メアド変更予定。

まあ、海外物のヤギ画像でも見てまったりと(ワラ
http://www.ics.uci.edu/~pazzani/4H/Goats.html

>708
県や市町村で、草刈りに成果上げている羊・ヤギムーブメントが
起こってますが、何か?


711 :seiji♪:02/08/19 14:08
俺ゃ夕方からスズメバチ退治だ。

712 :居酒屋のオヤジ@あほだら経:02/08/19 17:47
金がない。何か?

713 :◆SAnheT.k :02/08/19 20:59
やっと雨。
そういや今年はうちの周り
スズメバチ少ないな。小さいうちに一個潰しただけだ。
ハウス内の足長も少なく、7月に一斉に壊滅させて以来
復活していない。まだ長野は台風の直撃ないが
このまま来ないと言うことだと思うが、何か?

714 :seiji♪:02/08/19 21:53
>オヤジ
スズメバチ駆除¥20000〜¥30000だってよ。
これから稼ぎ時だし、30個も退治すりゃロバ買えるぞ。
HP開設してついでにはちの子も通販しちゃえ。
もちろん薬剤使わずに駆除ね。
ここまで思いつきで書いたんだがどうかね?

715 :のほほん主義者:02/08/19 21:56
八さんが(足長)蜂を退治してはいけませんよ。
アシナガは青虫退治には絶対の力を発揮します。
巣を刺激しなければ、共存できる最高の害虫天敵ですよ。

>>708
<国内の耕作放棄農地を何とかするためには、
<農業の株式会社解禁をさっさとするべきだな。
 また実情も知らないで、そんなことを書く。
耕作放棄農地は谷の奥など条件の悪いところからされている。
個人農家も条件が悪いから優先的に放棄するのに、そんなところを株式会社
が使えるわけがないでしょう。
規模拡大投資に失敗して、借金が返せなくなって離農するようなところが、
企業には狙い目になるかもしれないが、借金もくっついてくるかも。
また、地域では一部圃場だから、株式会社がそこに入ると周辺を糾合するた
めに、いろいろやるだろうね。怖い怖い。

716 :くるみ@ひまつぶし:02/08/19 22:06
>>710

大きなムーブメントとは、少なくとも何十万人規模で起こるものだよ。




717 :居酒屋のオヤジ:02/08/19 22:50
スズメバチ退治で金儲けできる。いい話だな。
まむし捕まえて1500円也より割がいいな。(赤まむしは5000円)
まむし取りの名人と言われた爺さんが、
去年はまむしに噛まれて大騒ぎしとった。
ちょっと修行するか。(藁
むかしさされたことがあるけど、
2回目さされるとやばいというのは本当かな?


718 :seiji♪:02/08/19 23:01
本当。死ぬ体質は遺伝子情報によるらしい。
アナフィラキシーショックとか噛んでたらスマン。
刺されちゃたまらんから、防護服自作が良いだろ?色は白が最適とのこと。
武器は発煙筒なんかどう?
海老名のスクラップ屋で無料で集められる。

719 :seiji♪:02/08/19 23:02
>>八
漁板レスせんきゅでした。

720 :居酒屋のオヤジ:02/08/20 08:54
うちの奥さんもこの間アシナガバチの巣を水で粉砕してしまった。(藁
最近がんばっているのが我が家で「チョロ兵衛」と呼んでいるカナヘビ。
わざと畑の回りのグリーンベルトのなかに石を積んでチョロ兵衛の基地を作っている。
今の時期チョロ兵衛の子どもが増えてバッタなどをくわえている。
カマキリも食べてしまうので困るのだが、かなり効果があるようだ。
昔は尾が七色に輝くニホントカゲが多かったが、去年は1匹しか見ていない。
友人のナチュラリストたちも今はニホントカゲが珍しくなってきたという。
理由を知りたいところです。


721 :seiji♪:02/08/20 16:36
俺んちのほうはカナヘビよりトカゲのほうが多いな。
蛇も多いけど。

722 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/20 19:58
>716
じゃ、今流行のデフレと貧乏人は大きなブームということですな。

ところで、ロバ人口の1/3が集中している那須なのですが、
馬は無料、ポニーは5万で売りに出ています。
http://www.nasuinfo.or.jp/fantasia/bosyuu1.html/

一頭いかがですか?

723 :居酒屋のオヤジ:02/08/20 20:51
山羊山さ〜ん。そのHP見れないんですが〜。(泣き
I−MODEなのかな。
ロバも売りに出てますか?
10月から焼き芋屋のタヌキに変身します。
まだロバの八百屋ができないので、
タヌキオヤジに変身して焼き芋屋をやります。(藁

724 :seiji♪:02/08/20 21:30
ポニー¥50000? ポニーって馬より高いのでは?
まぎなら買いに行く。

725 :くるみ@ひまつぶし:02/08/20 21:32
>>715

実状をしらないのはあんたの方だ。
そもそも、株式会社というものを知らないんじゃないか?
資本、企業は悪という、その凝り固まったサヨク史観は
どうにかならないものかね。株式会社=規模拡大しか思
いつかないのも、どうしようもない視野の狭さだ。

まぁ、こいつに何を言っても、そういう視点でしか見れない
からしょうがないか・・・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:49
山羊飼うメリットって草刈以外に具体的になにがあるの?
簡単には食べられそうにないし。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:57
>723
ほれ、これで見れるだろ
http://www.nasuinfo.or.jp/fantasia/bosyuu1.html
一番最後の/が不要だっただけ。

728 :◆SAnheT.k :02/08/20 22:36

興味ないので無視してたが
株式会社が農産物の価格を下げるとか
自給率を上げるとかならわかるけど
遊休荒廃地をなくすってのはねえ。遊休荒廃地ってなんだか知ってる?
我々やってる人間からすると笑えるけど
どうゆう理論なのだろう?
真面目に聞くから応えて味噌。

729 :◆SAnheT.k :02/08/20 23:21
山形とか行くと
道端に
「馬5000円」の看板でてるよ。

730 :seiji♪:02/08/21 01:58
そんな安いのか・・・知らなかった。

731 :くるみ@ひまつぶし:02/08/21 04:54
>>728

ttp://homepage2.nifty.com/kodawaru/kaisya.htm

興味があるなら、自分で検索するなり、ちょっと調べてからレスすれや。
はじめからわかったような口調で書くのは、自分の視野の狭さや硬直した
思考回路をさらけだすだけで、恥ずかしいぞ。



732 :seiji♪:02/08/21 14:31
大樹かわいい〜〜!!やっぱ大樹だな。

733 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/21 15:02
馬もかわいいっすね、でもやっぱヤギが好きだな。
臭いけど。臭い雄は、食べるには勇気がいりますが。
23日は本宮町でヤギ羊市です。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 20:57
山羊は食用か・・・
さばくの怖そうだから鶏にしとく。

735 :のほほん主義者:02/08/21 23:55
>>725
< そもそも、株式会社というものを知らないんじゃないか?
< 資本、企業は悪という、その凝り固まったサヨク史観は
< どうにかならないものかね。株式会社=規模拡大しか思
< いつかないのも、どうしようもない視野の狭さだ。
きみよりは知っている。私も関連株式会社会社の雇われ代取もやってるもんで。
但し、商法違反の株式会社です。理由は「利潤追求しない」株式会社ですから。
本来の株式会社というのはその操業で利潤を生み出すことを約束するものです。
その利益が配当となり、また、上場の場合は株価の上昇を促し、出資者に利益
をもたらします。特に設立資本出資の場合は、キャピタルゲインを目標にする
場合もあります。
企業の社会的役割責任は副次的につきまとうが、経営者(役員会)は株主に対
してその利益を確保することを最大の責任と目的とします。
この株式会社が持つ本質的な目的から、無限の拡大指向を持つことになります。
< 株式会社=規模拡大
はよって持つ本質なのです。また、高収益を予定する立地で操業しないと、誰
も出資しませんから、資金が集まりません。谷間の今やボランティアでしか維
持できない棚田地域になんか資本投下価値はありませんから、株式会社では守
れないと言っている。




736 :のほほん主義者:02/08/22 00:09
ついでに、この株式会社の本質から社会が成長期であればいざ知らず、現在の
ような後退期には、他社・他者を潰してでも生き延びようとするモノであるし、
特に農業分野などへの新規参入であれば、既存の農家を潰してでも定着・拡大
しようとするのは必然です。
成長期には企業の工場が地方に進出して、地域の雇用を拡大して、兼業化によ
る農業維持の役割を担った例もなくはないが、その地方の主力産業である同じ
農業で参入すれば、その企業が太る分だけ地場農業を圧迫するのは必然だと言
っている。
唯一、地場農業を維持する機能があるとすれば、離農農家への代替参入である
が、離農するにはそれだけの理由があり、代わりに企業が入ったからと言って
直接耕作者の生活維持の上に出資者(不在地主)への配当利益まで生み出せる
はずがないから、耕作労働者からの搾取か、より生産効率の良い好条件農地へ
の拡大を進めることになる。古い西部劇の悪徳地主のような強引な周辺拡
大を始めるだろうから、「怖い」と言っている。

但し、地域の農業者が共同出資(特に耕作地等を現物出資)して、
個人農家からより共同性の高い農業法人として生まれ変わるような
株式会社化などはまた別の性格を持ち得るが、何処までその初期の
想いを維持できるかは難しいモノがある。

私の先のレスは以上のように具体化できるが、君の反論には何の具体性も
表現されていない。
君のその反論を具体化できないなら、それは反論として成立していないこ
とになるが、いかがでしょう??

ついでに君もこのスレ住人長いんだから、いつまでもケチつけるばっかり
ではなく、もう少し対話しようとの意志が見えるレスをしたら。
いつでも時間があれば、話し相手になってあげるから。


737 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/22 02:39
>国内の耕作放棄農地を何とかするためには、
>農業の株式会社解禁をさっさとするべきだな。(>>708
2/3ていど同意。

そもそも、ヤギ(や牛)を田んぼや空き地で飼うメリットとは、
(肉を)食うことでは無い。(雑草を)食わすことなのです。

「タダで」貰ってキター!・・・ヤギや牛に雑草を刈ってもらい、
「タダで」遊休農地の生産力を最大限まで利用すること、、、、なのれす。

一方、株式会社なんぞにすることには同意できましぇん。
馬鹿みたくお金がかかるからです。
株価暴落、社会主義に次ぐ資本主義の破綻。
すでに「株式制度」は崩壊しているでしょ?

牛もBSEで一時は3500円というお子さまのお小遣いで買える程の値になりま
したが相変わらず「雄ヤギ」は捨て値です。馬も、最近は無料で里親さがし
している時代です。主婦のパート代金も、50代以上のりすとら男性も、
失業保険の給付も、今は捨て値で叩かれている時代です。

最初は、交通費や輸送費・冬場の餌をどうするかという問題もありますが、
空いた田畑を採草地にすればお金はたいしてかかりません。
自転車ならばガソリン代もかかりません。
e-mailならば電話代もさしてかかりません。

集約的にヤギ乳を生産させ利益を上げようとしている方も多数出てきまし
たが、あまりおすすめしたくありません。
あくまでも、暇な人1,2人が1,2頭からはじめることを
おすすめいたします。

私の法人化の目的としましては、
余っている雄ヤギを使い、夏場に草刈り用ヤギとしてレンタルすることで
冬場の飼料代金を賄う、というものであります。

那須付近なら自宅から通えますのでどなたか雇って下さい(w
当方、家畜等の雇われ飼養管理歴10年です。
-end-




738 :くるみ:02/08/22 03:00
>>736

具体性もなにも、>>731で実際の例を示しているじゃないか?

 耕作放棄地の解消のため市町村や農業協同組合が出資して
農作業の受託等を行っている株式会社というのがあるんだよ。
こういった株式会社が農地を取得して自ら農業生産活動がで
きないか農水省レベルでも検討されているんだよ。現実の話だ。
君が知らないだけ。

 株式会社だからダメだなんて、そんな幼稚な論を展開するなよ。
(しかも、相変わらず「成長の限界」の壊れたレコード(藁)

現実の議論は、どういうケースにおいて、株式会社の農地取得を
認めるかというところに論点があるんだよ。もちろん、投機的な
農地の取得や地域社会のつながりを乱す懸念が少ないと考えられる
形態を想定してだ。

反論するにも、君が勝手に勘違いして幼稚な論立てで、かみついて
いるだけじゃないか(藁


739 :くるみ:02/08/22 03:25
>>737

>>冬場の餌をどうするかという
>>空いた田畑を採草地にすればお金はたいしてかかりません。

終牧後に肉にして食べれば、冬のエサ代はかからないぞ。
食えないような肉質でも、冬のエサ代かかるから、さっさと殺す
のが一番だよな。来春に新しい山羊を買った方が安いだろ?
糞尿処理の問題もあるしな。

 


740 :seiji♪:02/08/22 09:18
しかしユニクロの社長ってバカだよな。
フリースと農産物を同じレベルで考えてるんだから。
くるみも愛がないね。農水省なんかロクな事しねーよ。
社会の奴隷達は本当に世間知らずで救いようが無い。

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743 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/08/22 13:02
>>734
山羊を勝手にさばいたら、法律違反になりますよ。
牛・豚と同様、と畜場で処理してもらう必要があります。

>>733>>739
生後1年以内の若い雄山羊なら臭くもないし
肉質も全く問題ないです。
牛肉や豚肉と同様に調理して食べても違和感は感じないし、
香辛料を上手く使えば、むしろ美味しいと思います。
味は羊と似たようなもんですね。

山羊肉があまり食肉として流通しないのは
枝肉歩留まりが最悪(良くて40%程度)なので
肉畜としてはメリットが少ないからなんじゃないでしょうか。

雄山羊の場合、臭いが気になるなら
4〜5ヶ月齢で去勢するのも一つの方法です。
当然、繁殖には使えなくなりますが。。。

744 :のほほん主義者:02/08/22 20:07
>>743
< 生後1年以内の若い雄山羊なら臭くもないし
< 肉質も全く問題ないです。
ラムと同じですね。若齢だと本当にうまいもんなぁ。
私は近年四つ足は食べないのですが、仕事上味見はします。
良いラムは塩を振って焼いただけでうまいから。もちろん新鮮なモノは
臭いもない。

>>738
<  耕作放棄地の解消のため市町村や農業協同組合が出資して
< 農作業の受託等を行っている株式会社というのがあるんだよ。
< こういった株式会社が農地を取得して自ら農業生産活動がで
< きないか農水省レベルでも検討されているんだよ。現実の話だ。
< 君が知らないだけ。

くるみはわかりやすいなぁ。きっとこんなこと言い出すだろうなと
思うことを言ってくるから。
今回もだから予防線で
>>736
< 但し、地域の農業者が共同出資(特に耕作地等を現物出資)して、
< 個人農家からより共同性の高い農業法人として生まれ変わるような
< 株式会社化などはまた別の性格を持ち得るが、何処までその初期の
< 想いを維持できるかは難しいモノがある。
って書いて置いてあげたのに、




745 :のほほん主義者:02/08/22 20:08
<  耕作放棄地の解消のため農作業の受託等を
というのは珍しくない。自然発生的だけど、集落の中で、数少ない専業
後継者が大型機械を揃え、自分の田圃もさっさと済ませて、近隣農家の
老齢化や兼業で手が回らなかったり、自家用米には機械が過剰投資にな
ることがわかってる賢い農家の田植え、稲刈りを受託して、地域全体の
農地を守っている例は多い。機会を持ってる農家にもオペレーターとし
て参加する例もあるし、地域のオペレーターをJAがスケジュール管理
して派遣するところもある。寒冷地でのオペレーターの仕事は除雪車を
のオペレーターという例も沢山聞く。
そういう仕事をもっと組織化しようと言う話で、公共投資が細ってきた
最近、地域の土建屋が派遣システムを組んでる例も知っているよ。圃場
整備で稼がしてもらったアフターサービスみたいだけど、土建屋さんな
りに地域雇用を守ろう(もちろん企業防衛の意味もあるが)としている
姿は大事だと思いました。
 そんな風に、農家や田舎人は馬鹿ではないから、それなりに地域で地
域の基幹産業である農業を守ろうと努力はしている。
但し、全ての地域でそんなシステムが揃ってるわけではないから、その
ような前例を全国の高齢化や兼業化の進む地域に普及させようとしてい
るだけで、目新しい話ではない。そんな中で、より自発的に農家集団が
農業法人化する例が上の>>736引用部分なんだけど。
 しかし、より耕作主体が老齢化や過疎化する中で、農地取得まで進む
と地域農家から出発していようと、都市からの外来資本であろうと、地
域農業・農地の独占化に進んでしまう懸念がある。地域の農業者集団で
ろうと、JA出資であろうと、創設世代から世代代わりすると、初期の
地域農業の保全と言う目的を忘れ、生産性・利益生だけを追求すること
になりかねない。すでに私たちはその例を、組合員を忘れたかのような
現在の多くのJAに見てしまっている。


746 :山羊山@茄子が稲の雀追い払う地域 ◆jLjrvAq. :02/08/22 20:30
>739
いくらヤギ好きでも、そんな何頭も食えませんです・・・・。

・・・っちゅ〜わけで、明日綿羊ヤギ市です。
師匠が20頭程また新しく導入するそうなんで、
セリを見学してきます。

Paterさん、ご無沙汰しております。
子供を離す(離乳させる)と下痢を起こして死ぬのは、
ストレスのせいですかねぇ。
せめて外に運動場を作ってあげたいのですが、
(子供の夏休みの宿題が)こう忙しくてはすべて後回し。
その夏休みも25日で終わりです。

747 :のら:02/08/22 21:03
神奈川・伊勢原でBSEが出てしまったね。やれやれ・・・
酷暑もようやく衰え、一段落、過ごしやすくなりました。
赤トンボが群れ、夜になると虫たちの鳴き声が響きます。
今夜は満月みたいです。ふぅー、夏の疲れがいやされます。


748 :くるみ:02/08/22 21:26
のほほんはほんとに幼稚な論を展開するな。

>>745
>>創設世代から世代代わりすると、初期の地域農業の保全
>>と言う目的を忘れ、生産性・利益生だけを追求すること
>>になりかねない。

>>715
>>そんなところを株式会社が使えるわけがないでしょう。

 そういう可能性があるという妄想で、株式会社はだめだって、
ぜんぜん説得力ないね。しかも、自分の会社は「利潤を追求しない」
株式会社だとか言い出すし。



749 :くるみ:02/08/22 21:28
>>715
>>耕作放棄農地は谷の奥など条件の悪いところからされている。
>>個人農家も条件が悪いから優先的に放棄するのに、そんなところを株式会社
>>が使えるわけがないでしょう。

>>745
>>より耕作主体が老齢化や過疎化する中で、農地取得まで進む
>>と地域農家から出発していようと、都市からの外来資本であろうと、地
>>域農業・農地の独占化に進んでしまう懸念がある。

おい、おい、どっちなんだよ?
破綻しているね。

750 :くるみ:02/08/22 21:35
>>746

別に自分で全部食わなくても・・・・・

冬のえさ代を心配するぐらいなら、殺しちゃえばすむということ。
食わなくても、レンダリングに出せばいいじゃん。

751 :◆SAnheT.k :02/08/22 23:24
レス遅くなったけど。くるみさんよ〜
あんたのお勧め見たけど。あんたのいままでの論旨からして
あの程度の物見せて威張っちゃっていいの?
「大きなムーブメントとは、少なくとも何十万人規模で起こるものだよ。」
とか言うんで期待してたけどさ。あれじゃ俺らとかわんないじゃん。
ちょっとした延長線上で町の小売店とスーパーくらいの違いしかないね。
もちろん俺はあのような会社を評価するし
そういう会社が儲かるほど棚田オーナー制などで成功して
全国的に広がるような世の中なら俺はいいと思うよ。
人々がユニクロを儲けさせるくらいの普通の感覚で
遊休荒廃地にお金を払いその事で成り立つ株式会社があるなら
俺は全然かまわん。あんたのいままでの論旨は別として、
あんたがあのような会社を評価するのであれば点は
俺もあんたを評価しよう。

しかし現実には株式会社がこういう遊休荒廃地を利用し
儲けるのは非常に困難であろう。棚田オーナー制で
どれだけ利益が出るだろうか?
あの会社がなぜ第3セクターであるのか理解しているのであろうか?
ましてやあの会社が扱うような
極端な棚田ならともかく、そんな魅力も乏しい一般に中山間地に点在する
中途半端な遊休荒廃地をどれだけこのように活用出来るか考えてみるといい。
平場の優良農地を大規模に取得して
利益を上げるような会社はあるだろうが、わざわざ不利な土地を取得して
利潤を上げるような農業経営モデルを作れるの僅かであろう。
単純に中山間地の遊休荒廃地と平場の優良農地では
日本の優良農地とアメリカの農地の差と同じくらいの生産性の差がある。
それが同じ国産として競争するんだから話しにならんのよ普通。
こんな状況で必死こいて戦うのも良いけど。
別に、山羊放して楽しもうとか、田植え体験させて楽しもうとか
そういうとこから始まるのもありでしょ。
あんたが紹介したのは、結局その延長線上にあるものなのだよ。
だから、棚田オーナー制のようなもの(あんたの今までの言い方を借りれば
「棚田なんて生産性の悪いものを情緒豊かだとか言う感傷的不合理な理由で
平場の大規模水田農業を差別してさらに赤米とか有機米とかで
一般の農家を破滅に追いやってる差別主義者のえげつない制度」)
を評価して、
じゃあ実際住んで自分でやってみようかと言う俺らの重箱の隅を突付く
あんたは何者?

752 :のほほん主義者:02/08/22 23:25
>>749 < おい、おい、どっちなんだよ? 破綻しているね。

おいおい、単純(幼稚な)論を展開するなよ。

>>715 は最初の一般論でしょう。
>>708 < 国内の耕作放棄農地を何とかするためには、
   < 農業の株式会社解禁をさっさとするべきだな。
と君が提示したことに対する論だ。いわば現在の耕作放棄地についてで、
減反対策などで耕作放棄されているのはこういう所だよ。条件の良い所では耕作
放棄でなく、転作奨励作物で活用されてきた。
現在、このような山間狭田・棚田などの維持は山羊山さんが提示しているように、
あるいは山口大学が実践研究している地元酪農・畜産家による借り受けによる棚
田放牧など。刈り取り機の入る広さがあればイタリアンなどの飼料作物栽培の例
もあるが、酪農家などが田を借りて自分で種を蒔き適時刈ってラップサイレージ
にしている。所有者は採草地や放牧地のような生産性の低い状態ででも、荒れ地
になるよりはましだから、無料又はそれに近い形で貸与するが、農地としては維
持されている。そんな土地ばかりを企業が耕作目的で買いあさる例なんか無いだ
ろう。

>>745
適地にもかかわらず耕作主体が耕作を維持できなくなってくる場合の地域農業
保全の場合の話だ。土建屋の実例を出したように、大型機械も入るようになっ
た圃場整備後の農地の例として断ったはずだが、
それは、>>715
< 規模拡大投資に失敗して、借金が返せなくなって離農するようなところが、
  企業には狙い目になるかもしれないが
と書いた側と通底しています。

ケースの違う話を無理矢理一緒にして破綻なんて言うのを、ミソもクソもと言う
んだよ。よく覚えておくように。


のら さん。やっと休み明けですか?
飲み客が減って、オヤジが寂しがっていましたよ。
私はこんな風に、のらさん不在中に、代わってクルミの守りをしていました。
相変わらずのミソクソ・屁理屈論議で、成長していませんが。
>>750 に至っては、反論さえすればいいってモンじゃぁないよ!
芯の芯までプラグマチックなんだよな。クルミは。
タイガーマスクの主題歌を歌ってやるよ。
でも、そんな君を慕ってくれる者などいないことは、知っておくように。

753 :◆SAnheT.k :02/08/22 23:58
争いはやめろ。
今はそれどころじゃない。
妻に陣痛らしきものが確認された。
7分間隔だ。第ニ子の地上侵攻が開始された可能性もある。
みな冷静に対処して欲しい。落ち着け。
慌てるこじきはもらいが少ないというじゃないかあ(乱)

754 :のほほん主義者:02/08/23 00:35
第ニ子なら、もう少し落ち着け。
でも、その判断が正しければ、
明日には、お祝いのレスを書き込みたいから、
逐次ご報告を・・・

755 :のら:02/08/23 03:45
23:58に7分間隔とすると、明け方には生まれるなぁ〜♪
男の子だったら是非オレに名前を付けさせてくれ、
ケンジ・・・俺の名だ!・・・w・・・いい子に育つぞ
で、ぜったい避けて欲しい名は、くるみ・・・これはイカン!藁

くるみ、無駄な抵抗はやめれ、、、集中砲火になると皆んなでイジメ
てる構図になるから、事情を知らない参加者から見ると、またここは
閉鎖的だとか勘違いされるんだよ。毎度のことだが、ケチばかりつけ
てないで、マトモに議論せんかい!

756 :くるみ:02/08/23 04:12
>>751
>>あれじゃ俺らとかわんないじゃん。

ぜんぜん違うと思うけどな。株式会社の話は国家レベルで法律を変え
ようという話まで来ているからな。個人レベルでの実践と国家レベル
での実践ではその意味合いも影響力も全然違う。

 株式会社の形態により様々な農業経営モデルを作れるの可能性は
広がる。あんたのいうような体験型農業やグリーンツーリズムをとり
いれた経営も考えられるだろう。少なくともそういう可能性がある
形態を、「株式会社は利潤を追求するようになるからダメだ」という
のほほんみたいな幼稚なことは言わない方がいいよ。
まぁ、あんたはのほほんよりはぜんぜんましなようだが。

757 :くるみ:02/08/23 04:18
>>752
>>715 は最初の一般論でしょう。

一般論? あんたが得意の妄想で勝手に思いこんでかみついただけだろう。
その後は、単に取り繕っているだけじゃん。

しかし、あんたのいう企業というのはあんたの妄想の産物にすぎないとい
ことに気づけよ。いいかげん、あんたの妄想につき合うのはうんざりだ。

758 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/08/23 09:30
>>746
山羊山さん、レス遅くなりました。
子山羊を離乳させたときに発生する下痢の原因ですが、
私の経験では、エサ(配合飼料)の食べ過ぎであることが多いです。
もし、思い当たるところがあれば、2〜3日配合飼料の給与を
停止して様子を見てください。

あと、下痢したときは水分を十分に補給してやってください。
脱水状態になれば死ぬこともあります。
子牛の下痢対策用の飼料添加物も出ているようですが、
高いし、山羊に使う量は少なくて済んでしまうので
ポカリスエットとか葛湯とか、そういったもので十分です。

759 :はち:02/08/23 12:45
はやとちりでした
前の時は仕事で
そばにいなかったんで・・・
お騒がせしました

760 :山羊山@緬羊山羊市逝っただす ◆jLjrvAq. :02/08/23 16:06
八っぁん、おめでたですか?
陣痛は空振りがあってから忘れた頃(2,3日後)来ますよ。
破水が無いうちに歩いたりちょっと走ったりが一番です。
私は臨月まで泳ぎに行ってました。走った翌日に破水したり、
荷物持ち上げた後に破水したり。って、いつも破水が先だったなぁぁ。
33週で早期破水して救急車乗ったこともあるし。
ところで今日師匠と山羊7頭ゲットしてきましたよ。
セリはボタン押すタイミングが難しいなぁ、
9000円から3万円と値段が開いてしまった。
でもおもしろかった。次は群馬(渋川)9/13です。

Paterさん、どうもでした。
下痢ですが、市にノーサイ獣医さんが来てたので早速聞いたら、
配合の食わせすぎでなければコクシとか寄生虫だそうです。

最後にくるみどんへ。じゃ、廃山羊全部食べるべし!〔ワラ


761 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/08/23 18:48
>>760
山羊山さん、乙でつ。
ここじゃ、アレだけど、MLあたりで山羊市レポートよろしくです。
渋川は近いので行けたらいいなと思ってます。

廃用山羊の処理は飼養頭数次第ですね。
1頭程度なら自家消費できないこともないけど、
頭数が多いと、肉にして誰かに食わせるしかない。

ちょっと前なら、九州の業者が沖縄向けに長野・群馬・北海道あたりから
当歳の雄山羊(生体)を買い集めていたので、結構いい値段で売れてたんだけど。。。

これからは、地域内消費を視野に入れないと苦しいでしょうね。
ある農協では、タレに漬け込んでジンギスカン風にして売っていたけど、
正直、美味いと思わなかった。

地元の農業高校に当歳の去勢山羊の肉をあげたら
実習でハムを試作して持ってきてくれたのが、案外、美味かったです。
技術のあるプロが作ったら、ハム・ソーセージは、いけるかも知れない。
(豚肉:山羊肉=1:1で作ったハムは、豚肉100%のハムよりウマー)

762 :seiji♪:02/08/23 20:57
山羊山>プレスハムってのはつまらんね。

棚田に集まる都会人は、所詮道楽の範囲を超えていないのは確か。
棚田を人寄せパンダにしている、地元の人の考えも、俺にゃちょっとわからんね。
赤米、黒米、香り米も元々神事の為に生産してたものだが、料理法や利用法が確立されていないし、なにより高価。
ものめずらしさだけで売りっぱなしにする価値があるとは思えない。そもそも商品価値とは違う次元の作物なんだし大事なのはそれを取り囲む文化のはず。。
株式会社は商売になれば何でも売って、利益を追求するのが当たり前と言えば当たり前だが、公益に尽くす会社作りを目指したって良いと思う。
どいつもこいつも安定収入とか言って、目先の小銭に血眼で、ガキのうちから受験勉強に明け暮れるが、飯の種なんかいくらでも落ちてる現代日本で、
一流企業就職や年金あてにする思考や行動形態が俺にゃ理解できない。
学歴積んだ挙句に安定した生活の為に就職とは、マゾじゃねーかと思う。
どうせなら自分で一流企業作りだすとか、遊んで暮らすライフスタイルを作り出せる人間を目指せば良いと思うが、ガキのうちから与えられた問題を解くことしかせず、
自然に親しむ事を忘れ、集団で遊ぶ事で人間関係を学ぶ事もなく、年長者の話に耳を傾けることもないから、個性も独創性も年を重ねるごとに失っていく。
周りをチラチラ見ちゃ、多数派に同調する事に必死になっている。自分がはみ出さないためには異端は無視したり、いじめも行う。
他人の痛みはわからずに、いじめはするくせに、自分がいじめられたり、疎外されることが怖くて、ひとりじゃ行く道も決められない。
コレはどう思う?アレはどうなの?知識は振り回して利口ぶるが、やってる事は似たり寄ったりで人生を切り開く素晴らしさも知らずに、愚痴ばかり垂れてる。
瀕死寸前の環境、文化、道徳、これだけ目にしても、自分の身に、家族の身に何かが起こらなければ真実を模索しようとしない。
国家予算をむしる事しか頭にない政治家と官僚を盲信して、この先こんな異常な社会が繁栄を続けると信じきってる。
くるみもできたら政財界の人間と交流して裏から世界を見てみるといい。
もっとも日本社会を盲信してる人間になんか、彼らは興味もなきゃ養殖魚くらいにしか思っていない。
10万人の奴隷人間のムーブメントなんかより、ひとりにはみ出し者が世界を変える力があるんだよ。
くるみの批判力はある意味素晴らしい個性だと俺は思う。究極まで研鑚して何時か君の手で日本を変えてくれ。まぎで。

763 :居酒屋のオヤジ@やべーでてしまった!:02/08/23 21:07
うちの管内から狂牛病でちまったダヨ。
今日はJAの営農センターで研修会に出ていましたが、
農政事務所も改良普及所のひともこのことについては、
一切お言葉がありませんでした。
一様に顔が暗かったです。(泣き
牛糞施用を推進していた手前、
野菜農家にも影響がでないかどうか心配です。


764 :seiji♪:02/08/23 21:08
寝る前にもうひとつ言いたい。
人間も魚も山羊も米も命あるものは全て、同じ地球の仲間だ。
殺生なくして人は生きられないが、愛を忘れた人間は山羊以下の存在だ

八>君の子供は月が昇った夜に生まれるでしょう。(根拠なし)
最近、産婦人科医の都合で陣痛促進剤を使うから土日祝日生まれが極端に少ないそうだ。
俺の娘もGWに出産がかかるからその前に促進剤とか医者がぬかしたが、「貴様の休暇に俺の娘の出産日あわせてたまるか」と言ってやった。


765 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を抉り出そうぜ!:02/08/23 21:43
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!

n7
8
7

766 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/08/23 21:55
>>760
もし、コクシや寄生虫がいるとしたら、
子山羊が死ぬってことは、濃厚感染している可能性が高いですね。
親も含めて虫卵検査したほうがいいかも。

767 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/08/23 22:24
>>762
>プレスハムってのはつまらんね。
元々は、高校生の実習で「食肉加工」がメインなもんで。

でも、山羊肉の加工品ってのは、少なくとも生産サイドには
必然性あると思うんですよ。
プレスハムは、つまらんかも知れないけど、
これを叩き台に、消費者も認めてくれるような「何か」ができないか、
今しばらく可能性を追求したいと思ってます。
ただ、「加工」の分野ってのは、本来の職務の守備範囲外なので
あまり大っぴらにやると怒られるかもしれませんが(w

あと、僕は食い意地が張っているので、余った山羊を殺すなら
レンダリングよりは、食う方がいいですな。

768 :山羊山 ◆jLjrvAq. :02/08/23 22:48
>コクシジウム虫卵
6,7年ぶりにインターズーの獣医の教科書引っ張り出してキタ。
本捨てずにとっといて良かった。近日中に飽和食塩水作って400倍で
鏡検して来ようっと。

>>762 プレスハムはつまらない? 私は学生実習の時感動しましたYO!
豚一頭で本当にどこも捨てるところが無いことに。
鼻くそ(汚くてスマソ)みたいな小さい肉のかけら一つも余さず
包丁で削って集めてハムを作ろうなどとは、日本人ならではの
素晴らしい発想だと思ふ。
だからといって、肉を水につけて増量するとか、レンダリングな
添加物てんこ盛り羊頭狗肉なにせにせハムを良いとゆうわけでは
無いです。
あ、大事なことを忘れてましたが沖縄では妊娠中はヤギは禁止だそうです。
なんでも血道が良くなるそうで、わざわざ産気をつけるためにヤギを
食べるんだそうです。八さん、どうぞ!(藁


769 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/23 22:50
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770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:01
こんなスレが

株式会社の農地取得完全解禁ができないわけ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/988822249/l50

771 :のほほん主義者:02/08/24 02:47
<ぜんぜん違うと思うけどな。株式会社の話は国家レベルで法律を変え
<ようという話まで来ているからな。

これも規制緩和論の一つだけど、農地あるいは農業への資本の自由参加を保証
しようと言うものです。
>>770紹介のスレでも、実際の資本が農業に参入することのメリット=収益性
を懸念する意見が目立ちましたが、その通りだと思います。
そこで、特に有利な農地部分の独占の懸念が出てきます。山間地は相手にされない
わけです。(果樹や酪農畜産では可能かもしれないが)

クルミが農地保全の側でレスしたことは注目に値する。だからお相手してるん
だけど、それをいきなり株式会社で始めるから反論している。
山間も平地も農地は保全されるべきだけど、それは何度も書いているように
株式会社である必要はまるでない。農業法人の有限でも良いし、協同組合でも、
棚田保全など元々利益を目標に出来ない場合はNPOでも良い。
共同=集団・法人での農地保全と、純粋な資本(増殖を目的にした)の農への
参入とは別のことなのに、それをセットで持ち込むからダメだと言ってる。
また、間接的に資本が参入した例もいくつか知っているが、これも懸念通り、
採算性が悪いと見るや撤退は早かった。契約農家は取り残されてひどい目に遭
っている。これが契約農家でなく農地なら、やはり耕作放棄されつつも、企業
の所有だから、その集落の人間も手がつけられなくなる。
基地内の農地みたいな形になれば、そこで農業を続けようとする人にとっても
大きな阻害物件になってしまう懸念もある。

 農業・農地を守るために、集団営農と条件があれば圃場整備で合理化するこ
とに批判はない。その営農集団がその共同性を様々な法人格で法的にも確立する
ことにも異存はない。しかし、外からの資本の参入を許しやすい形態、あるいは
元々が出資者だけへの利益供与を優先目的とする株式会社形態は問題だと言って
いる。何でも規制緩和すればよいというモノではない。
言っている。

772 :くるみ:02/08/24 13:30
>>762
>>ひとりにはみ出し者が世界を変える力があるんだよ。
たしかにそれはある。10万人規模のムーブメントも一人の
天才が作りだすことはあるよね。まぁ、そういう奴はほんと
まれだけどね。

>>771
ファーストフードは絶対だめ。株式会社も絶対だめ。
○か×しかない。原理原則でしか判断できない。
結局、あんたは原理主義者なんだよね。

>>ヤギオタ達
レンダリングは立派な資源循環だ。
レンダリングに違和感を覚えるなら家畜なんて飼うなよと言いたいね。

食肉処理にしてもコスト的にペイできなきゃしょうがないでしょ。
また、衛生管理とかいろいろ面倒な手続きがあるし、食肉処理工場
だって、スポットでくるヤギ・羊の解体はあまりやりがたらないんじゃ
ないか?



773 :seiji♪:02/08/24 17:57
Peter&山羊山>>そりゃ失礼。添加物てんこ盛り羊頭狗肉なイメージを持っていたもんで。
質問だが、なぜ山羊肉100%で作らないの?

774 :居酒屋のオヤジ:02/08/26 09:27
サツマイモの芋掘り予約受付開始の捕らぬタヌキ君の債券は高騰中でとにかくage

775 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/08/26 09:41
>>773
seiji♪さん
実は、4種類作ってました。
1)豚100%、2)豚:山羊=2:1、
3)豚:山羊=1:1、4)山羊100%で、
試食後のアンケートでは、うまいと感じた順に
3>1>4>2でした。

776 :seiji♪:02/08/26 11:06
Pater>>ふみゅふみゅ、せんきゅ。

777 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/08/26 19:58
>>772
>レンダリングは立派な資源循環だ。
>レンダリングに違和感を覚えるなら家畜なんて飼うなよと言いたいね。
レンダリングそのものに関しては、特に違和感は感じません。
ただ、「食わずに」ってのに、ちょっと違和感を感じただけ。

>食肉処理にしてもコスト的にペイできなきゃしょうがないでしょ。
>また、衛生管理とかいろいろ面倒な手続きがあるし、食肉処理工場
>だって、スポットでくるヤギ・羊の解体はあまりやりがたらないんじゃ
>ないか?
ごもっとも。
一般論としては、そうなんだけど、抜け道も探しておきたいから。
悪あがきかもしれないけど、色々考え、やってます。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:13
http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社 J−COM(ジェイコム)の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか?
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルTVとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう!!

779 :seiji♪:02/08/26 20:15
そういや俺の知りあいの遠藤○イって人が、雑誌の企画で山羊食って問題になったよ。

780 :のほほん主義者:02/08/27 22:51
>>777
 確かにレンダリングは必要だけど、フェザーミールのように塩酸分解してアミノ酸飼料にするようなのはごめん被りたい。
人用の蛋白加水分解物はなおさら。

随分下がったから、こんなのでとりあえずage

781 :???<eth>?(R)?I`?I???W???a^?×?[?A°?A¨?μ?U¨?A´?1/2?I:02/08/28 07:03
キビ畑にヒメトビウンカ来襲。
防除するいい方法を教えてちょんまげ。
木酢液なんかどうですか?

782 :可哀相な宝幸社員:02/08/28 12:44
今年崩壊した宝幸水産社員は日ハムに助けてもらえるってことで一日千秋の思い
でいい返事待ってたんですけど、あの〜、 あの件はお流れですか?


783 :居酒屋のオヤジ:02/08/28 16:56
先月MAC壊れたばかりなのに、オウム真理教から買ったPCも
壊れてメール送受信出来ません。と言うわけですがage


784 :名無し:02/08/28 21:27
マントラを1万回唱えなさい

785 :のほほん主義者:02/08/28 22:09
>>781
水田では廃食油流したけど、畑だもんね。
マシン油乳剤まねて、廃食油を石けん水で乳化して散布する、なんて言うの
はどうでしょう??
唐辛子・ニンニクなんて言うのもあるけど、今からじゃあ間に合わない。
ここは油剤で気孔を閉じて窒息させる、物理的防除しかないのでは??
アブラムシに牛乳と同じ。
でも、神奈川辺りで廃油石けん液散布してたら、通りかかった人が化学
農薬散布と間違って、悪い噂が流れるでしょうね。

786 :居酒屋のオヤジ:02/08/28 22:37
のほほんさん、3回に1回しか起動しない瀕死のMACでメール送りましたが、
届きましたか?

「酢と酎」とか牛乳とかまいているとき、いつも周囲から「やっぱり農薬まいているじゃん」
「ずるいオヤジだな〜」などと思われるのがいやで、最近はほとんどまいていません。(藁
今度から畑の脇に今「○○をまいています」という看板を出そうかと思います。
来年からは果菜類の栽培も本格的に始めるので「酢と酎」なんかも結構使いそうです。
畑の脇に掲示板を建てて何月何日トマトに「酢と酎」とか「草木灰」という風に
全て情報公開するようなかたちでやろうと思います。
先日この掲示板も日曜大工で作りました。来年、新しい圃場に建てます。
もちろん僕らのネット上にも営農日誌を載せて全て公開したいと思います。

787 :居酒屋のオヤジ:02/08/29 20:55
今日農業改良普及所に問い合わせたら、
キビに関する限り登録農薬は皆無だそうです。
ということは、国内で流通するキビからいかなる農薬が検出されても、
即アウトということです。
ぎゃっはっはははははは。

788 :seiji♪:02/08/30 14:48
八〜〜〜!!生まれたか〜〜!!??

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:58
>>783
マンコを1万回なめなさい。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:32
農薬が駄目なら、電撃殺虫機を夜間作動。ってのは駄目?
いろんな虫が面白いくらい飛び込んでくるよ

791 :居酒屋のオヤジ:02/08/30 17:23
ツバメが来てくれてるけど、どのくらい食べているのかな?
いも畑のツル返しをしていると、ヒバリや雀が来て畝間のムシを拾っている。
鳥って結構役に立っている。
捕虫網でキビをなでるようにしてさらっていけば、
ウンカもかなり密度を減らせるかなと思っている。
子どもの仕事だね。子ども達にやらせてみよう。
縞葉枯病のウィルス保持率が0.1パーセントったので助かった。

792 :居酒屋のオヤジ@ヒッキーの学習:02/08/30 17:32
うちの菜園に一匹ひきがえるが住んでいる。
みんなでヒキガエルの「ヒッキー」と名前をつけている。
最近見かけないと思っていたら、
この夏最大の笑いの種になってしまった。
クーラーのドレンパイプが詰まって部屋の中に水があふれてた。
時々蜘蛛がドレンパイプに巣をくうことがあるので、
きっとこれだと思ってパイプの掃除に行くと、
なんとヒキガエルのヒッキーがドレンパイプをくわえているではないか。
一度追っ払ってもまたくわえるので、
よっぽどクーラーの水が美味しかったのか。
この夏の2週間の日照りの間、
きっとこの水で生き延びてたのだろう。

793 :◆SAnheT.k :02/08/30 21:24
ごぶさた
おかげさまで
こないだ騒いだ時からすぐ
日曜日に2週以上早く
母子ともに健康に男
応援に感謝。
以上

794 :のほほん主義者:02/08/30 23:14
おめでとう!
鼻歌でハッピーバースデイを歌いながら、レスしてます。
分娩室に立ち会いましたか?
日曜日に生ませてくれたと言うことですから、自然分娩ですか?
なら、さらに良かった。
男の子、いいね。内は女だから、中学くらいから疎遠でね。
魚釣りくらいつきあってくれる子供が欲しかった。


795 :のら:02/08/30 23:18
> オヤジさん
>>792 ヒッキーの話、大受け、大爆笑・・・たまにはいいね、
こういうまったりした話題。

>793 八さん
男の子でしたか・・・・・祝・・・・・・


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:57
ちょっと話の腰、折っちゃうかもしれないけどカキコさせてください

はじめまして、田舎で今年からホワイトカラーとして働き出したものです
でも田舎のビジネスマナーに愕然
うちの上司なんですが、
どうして私がお客様と電話中に怒鳴り声で話しかけてくるのですか
どうして私が来客中に電話を取り次いでくるのですか

また上司が大切なお客様と応接間でお話中でも、ズケズケと入って行って
電話を取り次がなければなりません
お客様はどう考えているのでしょうか?
これがここの「常識」なんでしょうか?

この田舎の「常識」に慣れるまでまだまだ時間がかかりそうです
はぁ・・・

797 :居酒屋のオヤジ:02/08/31 00:17
八さん、おめでとうございます。

                 居酒屋店主 花咲かオヤジ

さ〜、今日は居酒屋のおごりだ〜。
みなさん、飲んで下さい。
と言っても架空の居酒屋なので
勝手に妄想して飲んだ気分になって下さい。

798 :seiji♪:02/08/31 00:40
オヤジ>>あいよ、
八>>おめでとう。自然と共に子供と良い付き合いをしてください。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 02:00
>>796

> 田舎で今年からホワイトカラーとして働き出した
そもそも最初から田舎蔑視してるからなー
ホワイトカラーがナンボのもんじゃーと問いつめたい


800 :800:02/09/01 02:02
げっちゅー

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 04:34
★女と金のリンク!

http://compile.gaiax.com/www/compile/w/t/wataru/links.html

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 06:05
6月頃、兼業やってる親戚から売れないジャガイモを大量に貰い、
皮厚めに切って喰ったんだけど、皮埋めた所からジャガイモの
芽が出てきて、そのまま放置する事数カ月・・・

今掘り起こしてみたら結構なサイズの芋がごろごろ出てきたヨ。
多分8kg位。 何も手間掛けずにこれだけ取れるとは・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 07:35
>>796

それ、田舎の「常識」と違います。その上司が非常識なだけですよ。(笑)

804 :seiji♪:02/09/01 10:49
>>803
禿げしく同意。796もそのうち非常識になるよ。
どんな非常識な事されても、その場じゃ黙ってるようだから。
しかし自分が正しいと思ったことも口に出せない奴多いよね。
俺に言わせりゃ、黙って聞いてる796も上司と同じだよ。
蟻じゃねーんだからさ、胸張って仕事しろよ。
あれだよ、E・YAZAWAとか聞くと良いよ。
サブウェイ特急とか鎖を引きちぎれね、、ってことでよろpく!!


805 :seiji♪:02/09/01 10:51
しかし、この居酒屋も繁盛したよな。
次回はBarキボンヌ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:48
YAZAWAのEちゃんを神と仰ぐか?
タオルを首に巻いて窒息しないよぉーに
あーそれからカラオケ屋のマイク壊すなよ
たまにEちゃんになりきって振り回す奴いんのよ
つーことで、よろしく

807 :seiji♪:02/09/01 22:35
>>806
その通り、田舎じゃ必ず受けるでしょう。

808 :のほほん主義者:02/09/02 21:11
>>796
田舎とは関係ない、単なる職場問題・上司問題なのでは?
まぁ、ホワイトカラーにとって、上司の悪口でウダ晴らす場が居酒屋だから、
あながち場違いでもないかも、とも思うが、
その辺り、オヤジどうよ??
で、age


809 :居酒屋のオヤジ@残暑バテ気味:02/09/03 09:43
あげていただき、ありがとうございました。
優秀な部下は、上司にもじわじわと影響を及ぼすと思いますので、
理を持ってはっきりと言うのもよし、自らの実践によって示すのもよし。
ということです。
ここは居酒屋なので、このての話をされるのには、最高の場所ですが、
>>796さんは、もっとお酒を注文して、続きを語ってもらいたいところです。
店の売り上げアップにつながると厨房の陰でニヤニヤしていますが。何か?

810 :Nora:02/09/03 10:43
おはよう、と、云っても、もう昼前か?

パート3も、すでに800を越えましたか、

常連客たちは、常に健在!オヤジの個性も輝きはじめ、

キビを肴に酒を飲めとオツなことも云う。。。

収穫の秋だ!今夜あたり、のんびり温泉して月見酒と

洒落こもお〜♪

811 :seiji♪:02/09/03 12:40
居酒屋の立ちの悪い常連として、ひっついてみた。

812 :のほほん主義者:02/09/03 20:57
ひっつけ、ひっつけ、あと189。
barにするなら、オヤジじゃなくってママが要る。
山羊ママさんよろしく。

Noraさん、どこで温泉よ。
もう家は完成したの。生活拠点はG県に移ってるの?
ひょいっと夏休み取ってから、どうも行動パターンが読めなくなった。

でも、言っときますけどね、今頃自分だけ温泉っていうのは、正しい
農家の姿ではありません。これから稲刈りして、秋祭りで収穫を祝って、
それから、その労をねぎらうために湯治、これが正しい農家の温泉利用です(藁
でも、ふるさと1億円で、どこもかしこも温泉だらけになったから、最近は
昔の町の銭湯気分になってしまったな。
別にそれが良い悪いと言うことじゃぁ、ないんだけど。
そういえば、この間、能登の珠洲の生産者が、市が温泉掘って随分デラックス
な温泉設備を作ったそうだけど、なんだかんだで温泉入るのに千円以上要る様
な設備で、「あんなもの、普段土地の人間が使えるか!!」と、怒ってたよ。
原発誘致するような市はホントどっか発想がおかしい、というか、本質的に市
民を棄民しているから、こういうことになるんだろうな。
同じ珠洲市の原発予定地にある「ランプの宿」は風力発電を始めたそうだ。
ランプ止めて電灯にしたのかな??でも、原発予定地で風力発電ってとこが
やる気があって良い。頑張れ!!

と言う訳のわからない話でage

813 :Nora:02/09/04 00:03
>>812
> 正しい農家の姿ではありません。
まったく、違いない。まだまだ、なんちゃって農家なもので、
繁忙期といえども、温泉に行く、この余裕が自分でも納得がいかぬ!
で、のほほんさんが原発と温泉の話題に触れたから、
そのへん、ちょっと書いてみようと思う。


814 :bloom:02/09/04 00:07

http://www.leverage.jp/bloom/start/

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:11
お勧めサイドビジネス情報
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816 :Nora:02/09/04 00:12
今回もまた原発の不祥事が明るみになったけど、毎度のことで
そんなに大きなニュースにはならなくなるのが怖い。
で、温泉施設の利用客がレジオネラ菌に感染して死亡するという
ショッキングな事故が起きていますね。先日も九州で一人亡くなった。
いかに豪華な温泉施設を建設し、そのほとんどが塩素浸けの循環風呂。
数億円もする濾過・循環器、ボイラーなどを備えているらしい。
循環風呂でレジオネラ菌感染の事故を防ぐためには、塩素濃度を高く
する必要がある。じっさいに、相次ぐ入浴施設の感染事故をきっかけ
に、行政はこれまで以上に塩素混入の指導を強化しているそうだ。
正当派の温泉ファンとしては由々しき事態だと思っています。

817 :居酒屋のオヤジ:02/09/04 15:55
いつまでもこんな感じでズルズルと原発やっていく気なのかよ〜。
ダム以上に非道いのは原発。
こいつは20世紀最悪の遺物だぜい。
と言って、age

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:06
>>812
>>市が温泉掘って随分デラックスな温泉設備を作ったそうだけど、
>>なんだかんだで温泉入るのに千円以上要る様な設備で、「あん
>>なもの、普段土地の人間が使えるか!!」と、怒ってたよ。

タオル、バスタオル、浴衣等は入場料金に含まれているので、1100円
なのです。施設のせいで高いわけでなく、健康ランドなどと同等のシステム
を採用しているにすぎない。誤解されるようなことを書かないでください。
迷惑です。

819 :のほほん主義者:02/09/04 23:50
ごめんね、Telで聞いたぐちですから、明細までは聞かなかった。
でも、そんなもの土地の人なら自前で持って行けるから、やっぱり1回の
入場料1,100円は、地元の人が普段銭湯のように使うには高いっしょ。
ネブタ(漢字忘れた)温泉の方が安くっていいよ。

あっ、随分ローカルな話題になってしまった。何となく馴染みの土地の話
題になったら、嬉しくなってしまったもんで。

820 :のほほん主義者:02/09/05 23:40
ローカル話題にしたためか、随分下がってしまった。
責任age

しかし、今回の東電故障隠しは、問題解決は難しそうだ。
そもそも、原発って言うのはダーティさが本質。
立地からして表に出せない問題がいっぱいある。
珠洲原発では予定地でのゼネコンから暴力団までからんだ土地疑惑が
まだくすぶっているが、とにかく札びらで人の顔をひっぱたくような
ことばかりが横行する。あの金の出所と正確な使途が明らかになった
ら、今回の騒ぎどころではないだろうな。

821 :のほほん主義者:02/09/05 23:42
おや、あがってない。

822 :seiji♪:02/09/06 02:41
それが東電の本質、鶴見騒動など昔から暴力団を使う。

823 :居酒屋のオヤジ@後悔:02/09/06 03:55
20年前、スリーマイル島やチェルノブイリの事故で
反原発運動が盛り上がった。それなのに何らくい止めることができなかった。
その後の中曽根バブルの「行け行けドンドン」のお祭り騒ぎの中で
かき消されてしまった。 たぶん今回のような内部告発があっても、
これまでだったら全く問題にされなかっただろう。
しかし、今回は違う。
世の中の空気がガラッと変わってきた気がしませんか?皆さん。

一次産業では、食品の安全性がめちゃくちゃだということがばれ、
二次産業では、手抜きの建設、シックハウスなど住に関してもめちゃくちゃだということがばれ、
産業廃棄物は「トイレのないマンションのように」あふれかえり、
無駄な箱もの公共事業で税はむしり取られ、
エネルギーも依然として原発推進で世界の流れから20年遅れ、
三次産業では、資本主義の権化のような銀行のめちゃくちゃ加減をみせつけられ、
保険会社もでたらめだらけ、
一次産業から三次産業まですべてにおいて空洞化が進み、
失業者も400万人に近付き、フリーターなどという、ルンプロも400万人いるという。
町や河原にはホームレスがウロウロしている。
身内や友人に失業者がかなりいる私には他人事ではない。

この20年間無為に過ごしてきたことが悔やまれる。

824 :居酒屋のオヤジ:02/09/06 04:28
「あしーたがある」などという歌は気休めでしかない。
今日と同じような生き方を明日もできると思ったら大間違いだ。
税収が50兆円しかないのに予算は80兆円を超えるような国は破綻状態といえるが、
そもそも「日本という社会」が既に破綻していて、
そのほころびを何とかしようとして、国に「負債」を押しつけている。
何とか審議会と称して産業界のお偉方を集めても、
「行け行けドンドン」できたジジイに発想の転換などできるはずもない。
ベータとVHSよろしくDVDの規格統一もままならぬ連中になにを期待できようか。
最近は見なくなったがNHKで時々有名な車椅子に乗った学者が、
「将来地球の汚染が非道くなるから、火星に移住しよう。」
みたいなCFを流していたけれど、地球すらまともに維持できない連中が、
火星へ行っても何ができるのかい?
会社のリストラ(単なる首切りが多い)ではなく、
「日本という社会」のリストラクション=再構築をする時期に来ていると思う。

825 :居酒屋のオヤジ@信用の収縮:02/09/06 04:56
経済学者がよく口にする「信用の収縮」という言葉は、
以前はなんだか変な言い回しだなー、と思っていたけれど、
社会のあらゆる部門でめちゃくちゃなことがばれ始め、
信用が置けなくなってくると、
この経済学の言い回しが非常にリアリティを帯びてくる。 
特に地域通貨に関わり初めてから、「信用」ということが、
商売だけでなく、社会の根幹に関わることだと判ってきた。
地域通貨が「顔の見える範囲」で流通するのと、
安全な野菜が「顔の見える範囲」で作られるのは同義である。
「顔の見える範囲」を広くしていきたい=仲間づくりは、
社会の再構築の「はじめの一歩」と考えている。

826 : :02/09/06 05:48
◆<中国産しいたけ>から検出された重金属
http://www.asyura.com/2002/health1/msg/315.html
発ガン性農薬も続々検出 しいたけから砒素や水銀が!
返還前の香港では食中毒が発生
検査率は10年前の半分以下(記・2001年)
総務省行政評価局(前の行政監察局)の行政監察結果報告書によれば、こうした水際
検査でせっかく残留農薬が基準値を上回るケースが見つかっても、厚生労働省が都道
府県に違反情報を提供するまでに1ヶ月から4ヶ月もかかっており中には10ヶ月も経っ
てからようやく情報提供するといったずさん極まりないケースもあった。その結果 、
ほうれんそうや絹さや、ハクサイなどについては農薬の残留基準値を超えながら全く
回収されなかった事例もあったことが明らかになっている。
中国の産地で使用禁止のものも含めて大量に農薬を投入するような無茶苦茶な
栽培で野菜を生産していてもほぼノーチェックで日本の国内市場に出回ってし
まう
分析してみて中国産にこんなひどい物が出てくるというのには驚きました。具
体的には砒素、カドミウム、水銀、鉛ですが、こんな重金属が検出されるもの
もあるのです
中国産「タール黒ゴマ」が大量に発見(2000/08/30)
http://www.asyura.com/2002/health1/msg/323.html
どくどく300倍輸入オレンジも、検査指定が外され、農薬がいっぱい


827 : :02/09/06 05:48
◆日本米 カドミウム摂取量 国民全体の四%に腎臓障害を発生させる →人工透析必要
「汚染米の流通調査は無理だし、混乱をきたすので調査するべきではない」
by 食糧庁担当課長
http://www.asyura.com/2002/health1/msg/309.html
<カドミウム>複数の米を混ぜて検査 「汚染米」見過ごす恐れ(毎日新聞)
http://www.asyura.com/2002/health1/msg/255.html
(混ぜたら、必ず汚染濃度が下がるよね。それを「検査」というか?)
<カドミウム>「準汚染米」一部市場に 国のチェック体制甘く
http://www.asyura.com/2002/health1/msg/313.html
カドミウム:食糧庁、調査データ公表せず
http://www.asyura.com/2002/health1/msg/314.html



828 :seiji♪:02/09/06 15:39
日本国民は、それでもアクションは起こさない。
ただ大きくなった、不信感だけを抱えていく。

829 :のほほん主義者:02/09/06 22:43
seiji♪ どん
 日本国民去勢論ですね。
すると今回の長野県知事選現象は何だったのでしょう。
確かに、タノヤスに限らず、回路があればボルテージの上がりきった
不満はそちらに流れ出します。
回路が見つからない場合は、慎太郎待望論みたいな
「回路を造ってくれ!」待望論で自分から流れ出そうとはしません。

そんな中で、社会的には何の影響力も持たない小さな存在が、シコシコ
、ボツボツ、自分で歩き始めようとしています。
上のオヤジのノラさんのおカブを奪うような怒濤のスレに書かれた、
「仲間づくり」。
ちょっとミミッチィ様な、あるいは往年の「女学生」趣味のようにも聞
こえますが、意外とそんなところなのではないでしょうか?

そんなネットワークの萌芽に、この2chを通してでも少し関われている
ことに感謝します。
各個撃破と言うほど勇ましくはないですが、あそこにもここにも、シコ
シコでも歩き出している仲間がいるというのは、力づけられます。

830 :seiji♪:02/09/07 02:46
女学生趣味は長野県民。
結局望みは、なんとなくクリスタル。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:35

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832 :居酒屋のオヤジ:02/09/09 07:30
キビの花が咲いています。
イネに似ていますが、
雄しべが濃いオレンジですね。
ということで、age

833 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/09/09 21:42
今、ヤギの繁殖シーズンです。
自宅の目の前は放牧地。
窓を開けると雄ヤギの臭いが。。。。

ヤギ好きでも、この季節のこればっかりは。。。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:32
>>833さん

 雌ヤギはまた違う臭いがするんですか?? ちょと素朴な疑問でした♪

835 :居酒屋のオヤジ:02/09/10 19:06
農業大学に通っているので、
通学途中、女子高生と同じバスや電車に乗ることが多い。
今日は女子高生に危うくポアされそうになった。
がらがらのバスで、二つ前の座席に座っていた金髪の女子高生は
ずーっと化粧をしていたのですが、突然ヘアスプレーを取り出して、
頭にかけまくったものだからバスの中はスプレーのガスが充満して、
私はせき込み、たまらず窓を開けた。
その女子高生は何事もなかったかのように
次の停留所でバスを降りてしまったが、
気がついたバスの運転手は換気扇を回し、
私にしきりに謝ってきた。
別に運転手が悪いのではないので、
気の毒になってしまったが、
このての女子高生が街に溢れかえっているのを見ると、
いくらテンションの高い妄想オヤジでも、
フリーズしてしまいます。
農業研修が終わる前に女子高生にポアされそうな今日この頃です。


836 :のほほん主義者:02/09/10 21:44
週末は近場ですが産地に行ったり、夜は「北の国から」留守録見直したり、
今週は来週の分まで2週分の仕事しとかないといけないしなどで、バタバタ。

でも、このスレシリーズは、「北の国〜」を越えることができるのか???
何だか、みんな先取りされてしまった様に感じてしまった今日この頃です。
(笑)


837 :のほほん主義者:02/09/10 23:17
EUではHTST(とLL)が主流で、HTSTが間違って「パス乳=低温殺菌」と誤訳
された。ここまでは了解。
でも、日本の大手はUHTとLLが主流。
UHTとHTSTの間のギャップも重要だろう。
例えば、ラクトフェリンの活性消失温度は70℃台だから、HTSTならまだ活
性を残している可能性はあるが、UHTでは全然ダメだろう。
その代わり過酸化水素が発生してるから、抗菌力があるなんて言うのは無し
ね。あんなのすぐ有機物や脂肪と反応してろくなもの作らないから。
こんな所にも原因があって、耐熱性菌が乳酸菌主体で残っていれば、乳酸に
よる酸化変敗は病原性は持たないが、滅菌乳に病原性菌が侵入した場合は競
合相手がないので増殖は容易となり、重大な食中毒に至る可能性が高い。
ボツリヌス芽胞なんかがあらかじめ混入してなんて想像すると、保管温度に
気を遣わないLLなんかだと、特におそろしい。
ラクトフェリンやリゾチュームが活性を残していて、雑菌があっても乳酸菌
が主体のHTSTやLHT牛乳の方が、私は安全な気がする。
ホットコーヒーに牛乳たらして飲んでるから、酸化変敗してても事前にわか
るし。


838 :居酒屋のオヤジ:02/09/12 09:14
夢。
縞葉枯れ病でキビが全滅した夢。
ホームファーマーの領地替えで、
ほとんど陽の当たらない土地が割り当てられた夢。
嫌な夢ばかり見ているのは、
疲れているせいか?
野良さんに分析して保水。


839 :野良:02/09/12 11:13
↑ 夢の内容分析、、、それなりに意味があるのでしょうが、
  その原因を「疲れている」ことにするのも道理です。
  私はいまでも若かったころ、自分の力では治せなかった
  クライアントのことを夢に見て、ハッと目が覚めます。
  私は疲れているのでしょうか?いえいえ、なにか他に原因
  があるようです、、、。そしてその原因を追及すべきでは
  ありません。そうした自己分析が、いわゆる神経症のはじ
  まりかも知れないのです。
  無責任なようですが、そんな自分もいるんだというくらい
  に気楽に考えましょう。ぜったいに構えないことです。
  リキむとポキッって折れてしまうかも知れないからです。
  ちょっとしたアドバイス、、、参考になりますかね?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:26
>>837
最近HTSTじゃないとまずくて飲めません。


841 :居酒屋のオヤジ:02/09/12 14:07
>>839
なるほど。有り難うございました。
診察代はイモ現物ないし地域通貨野菜券で。(藁
表の稼業と裏の稼業ともに忙しい花咲かオヤジ。

842 :Nora:02/09/13 04:26
オヤジさんは、いつも前向きでエネルギーがあるから、
いつどんな時でも生き抜くことができる、そんな感じですから、
ほとんど心配してません、、、老婆心でしたね、、、笑。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 05:58
http://yahooo.s2.x-beat.com/

844 :山羊ママ ◆jkWZ2Bdc :02/09/13 10:46
会社で一緒に働いていた若い友人が、いきなり会社やめて
離婚して子供連れて喜多方に帰っちまっただよ。
21歳の夫婦だったけど、いまいち暮らしていけなかったようだ。
子供と実家に帰って農家を継ぐんだって。それがイイ!

こんなご時世だと女性の自立は余計に厳しい。でも頑張れ!
同僚の大半はバツイチな会社でした。

845 :居酒屋のオヤジ:02/09/13 18:44
山羊ママ。
このHNはメチャンコいいです。
パート4のBarのママに決定ですね。(藁

846 :居酒屋のオヤジ:02/09/13 19:04
844の喜多方の女性がもし有機栽培をやられるなら、
応援します。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:39
朝日新聞に投稿されたIターン林業者の投稿で盛り上がる山村の掲示板
林業してる人、してみたい人はチェックすべきですよ。

http://www.uenomura.ne.jp/ueno/




848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:36
下がりすぎたのでage

849 :居酒屋のオヤジ@タマちゃん:02/09/14 20:37
タマちゃんはなぜ東京や横浜に来たのかなぁ?
何か目的があるんじゃないの?
何か言いたいことがあるんじゃないの?
と子どもたちに質問をしている。
ばかげた質問だけど、
オヤジの妄想を子どもに分け与えています。(藁




850 :Nora:02/09/14 23:48
皆んな心配してるのに、タマちゃん自身はまったりしてるな・・・笑。
でも群から離れて一人で生きる「孤高のアザラシ」なのかも・・・謎。

寒くなりましたね、、、体調に気を付けてくだされ
逝く夏を惜しんで・・・

851 :居酒屋のオヤジ:02/09/16 00:43
このところ地域通貨と有機農産物の関係で、
新聞やラジオの取材、県庁や他の市民グループからの
招きなどが多くて、妄想と現実の区別が付かないほど忙しい、
かつては「妄想」と扱われていたものが、
今の時代、「希望」とか「夢」として扱われている。
居酒屋のオヤジの「妄想」に惑わされて、
あとで文句を言われても困るなぁ。
とにかくこのままではやばいという危機感や不安が
広がっていることは間違いない。
田舎暮らしへの期待もこの流れの一つであると思う。

852 :seiji♪:02/09/16 19:26
>>居酒屋のオヤジ@タマちゃん
漏れが捕まえて、放流したんだよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:26
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854 :居酒屋のオヤジ:02/09/16 19:35
今も日テレから問い合わせの電話がきた。
「何もしなかった20年」が「妄想」につき動かされた時代だったのか、
居酒屋のオヤジは「妄想」の中でしか生きていけないという指摘があったが、
その意味では皆同じではないのかと思う今日この頃です。
age

855 :seiji♪:02/09/17 01:08
妄想も実現すれば現実。

856 :seiji♪:02/09/17 16:18
900GETしたいじょ〜〜♪

857 :コギャルとH:02/09/17 16:33
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858 :居酒屋のオヤジ@桃栗3年:02/09/18 16:51
桃、栗、三年。
柿、八年。
オヤジの妄想、三十年。
      夢見る花咲かオヤジ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 17:13
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860 :居酒屋のオヤジ:02/09/18 23:49
>>852
北極近くまで捕まえに逝ったのか?

861 :居酒屋のオヤジ:02/09/21 03:53
のらさん。
あれですよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 05:42
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863 :のら:02/09/21 17:44
体調崩してしまって、ちょっと風邪気味、、、
それでも、いまの季節、すこぶる気持ちよく、、、

花咲さん、はいはい、あれですね

864 :居酒屋のおやじ:02/09/21 19:47
この夏に脳分凶に就職しようか悩んでいた
青年から1月半ぶりにメールが来たが、
四万十川の岸辺で怒り狂っているようだ。
もっと詳しい話を聞かせてほしい。
居酒屋のおやじはすご〜く興味を持っている。
このすれ見てたら詳しい話またメール送ってほしい。

865 :山羊ママ ◆jkWZ2Bdc :02/09/21 20:34
朝夕めっきり寒い・・・。
朝はコタツ入ってるのに、昼はまだまだ扇風機かけてます。
今日からうちのへんは稲刈りラッシュだ。
土曜出勤で稲刈り見ながら仕事してました。

ところで、今月号の現代農業、まだ来ねぇだよ・・・。

ちなみに明日は筑波の友人宅へ行ってます。
あれっちゅうたら、居酒屋のおやじ主催なオフ会ですね。
これなくてスンマセン。
ではまた。

866 :コギャルとH:02/09/21 21:18
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867 :居酒屋のオヤジ:02/09/22 18:05
山羊ママ。
あれま〜残念でした。
F県にも行きたいですが、
キビ刈り、芋掘り、稲刈りと一年中で一番忙しくて困った困った。

868 :のら:02/09/22 23:57
オヤジさん
イモ堀り手伝いにいきたいですよ、、、
地域通貨もいいけど、現物支給でよろしく

山羊ママさん
おひさしぶりです、筑波なら2時間で行けたのに・・・残念

869 :のほほん主義者:02/09/23 21:27
一週間以上不在でした。
問題発言者が不在だったから、いまいち盛り上がりに欠けてるのでしょうか?
でしたら、責任age。
でも、新しい問題提起も今は思いつかない。メンゴ

870 :のほほん主義者:02/09/23 22:51
EUではHTST(とLL)が主流で、HTSTが間違って「パス乳=低温殺菌」と誤訳
された。ここまでは了解。
でも、日本の大手はUHTとLLが主流。
UHTとHTSTの間のギャップも重要だろう。
例えば、ラクトフェリンの活性消失温度は70℃台だから、HTSTならまだ活
性を残している可能性はあるが、UHTでは全然ダメだろう。
その代わり過酸化水素が発生してるから、抗菌力があるなんて言うのは無し
ね。あんなのすぐ有機物や脂肪と反応してろくなもの作らないから。
こんな所にも原因があって、耐熱性菌が乳酸菌主体で残っていれば、乳酸に
よる酸化変敗は病原性は持たないが、滅菌乳に病原性菌が侵入した場合は競
合相手がないので増殖は容易となり、重大な食中毒に至る可能性が高い。
ボツリヌス芽胞なんかがあらかじめ混入してなんて想像すると、保管温度に
気を遣わないLLなんかだと、特におそろしい。
ラクトフェリンやリゾチュームが活性を残していて、雑菌があっても乳酸菌
が主体のHTSTやLHT牛乳の方が、私は安全な気がする。
ホットコーヒーに牛乳たらして飲んでるから、酸化変敗してても事前にわか
るし。


871 :のら:02/09/23 23:11
↑ 笑
そうですね、、、最近、呑みつぶれて寝てる客が増えています。
商売熱心なオヤジの策略か?・・・藁

872 :のほほん主義者:02/09/24 17:59
 滅菌環境に病原菌・腐敗菌が侵入した場合は爆発的に増殖する。
競合菌が居ると居ないとでは増殖率は違ってくる。
 乳酸菌残存に加えて、抗菌特性を持つラクトフェリンが活性を保って残存
することは、低温殺菌のメリットの一つになると言っている。
病原菌残存や侵入に対して、パスの方が抵抗性が高いと考えられる要素を書いている。
 ラクトフェリンやリゾチュームが活性を残していて、雑菌があっても乳酸菌
が主体のHTSTやLHT牛乳の方が、私は安全な気がする。

873 :のほほん主義者:02/09/24 17:59
ボツリヌス芽胞なんかがあらかじめ混入してなんて想像すると、保管温度に
気を遣わないLLなんかだと、特におそろしい。

874 :のほほん主義者:02/09/24 20:41
何かベタベタ貼り付けが多いね。
それはそれで、やってあげるから、このスレ汚さないで。

800台も終わりに近づいていますから、こちらはこちらのテーマに戻しま
しょうか?
最近感じるのですが、田舎暮らしは田舎でしかできないのか?
あるいは、都市での田舎暮らしは可能か?


875 :のほほん主義者:02/09/24 20:50
田舎に新規入植して十数年の友人が言っておりましたが、
「周りの農家の倉庫や蔵には、農機具だけでなく、とにかく
 いろんな大工道具から、左官道具まであるのに驚いた。
 本当の農家と言うのは、実は何でもできる人たちなんだと思う。
 家の修理から、農機・クルマの修理。新しい工作。もちろん植木屋さん
 にもなれば、山仕事もする。冬の副業が猟師というのも珍しくない。
 Do it yourself なんて言うのが当たり前のことなんだ。」
と、不器用な彼はただただ感心しておりました。
それはおそらく、暮らしに必要なノウハウを持っているということなんだと
思って聞きましたが、振り返って都市の人たちはどうでしょうか?
全てをサラリー=銭金で処理して、それぞれのサービスを買う。という
スタイルが多すぎないでしょうか?


876 :のほほん主義者:02/09/24 20:56
一方、暮らしのノウハウと言えば、いつも最初に思い出すのは子供の頃の
愛読書、「スイスのロビンソン」のお父さんのことなんですが、確かに私
の子供の頃の理想的な父親像でした。
スイスという先進国のインテリでありながら、その博識と行動力は、未開の
無人島でも確かな生活力を発揮し、時には暴力=海賊とも渡り合える力(知恵)
も持って、家族を守る事もできる人物でした。
このような、力を、私たちは持っているでしょうか?
都会生活にあっても、日々そのような力=能力は持ち続けたいものだと思います。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:58
>>875
なんでも自分でやらないと
やっていけないからね。だから色んな事が身についてるんだよね


878 :のほほん主義者:02/09/24 21:04
相当不便な土地で先週1週間を過ごして、切に感じた体験でした。
とにかく、土地の人は平気で飲める水道水が、私には沸かさなければ
飲めないくらいでしたから、生命力・生活力の弱さを嫌という程感じ
て帰ってきましたもので。

879 :のほほん主義者:02/09/24 21:07
このスレの住人で、その能力を一番持ってそうなのがseijiさんかな?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 21:11
田舎暮らしに憧れる人って
食生活も質素な方がいいのか?

881 :のほほん主義者:02/09/24 22:23
滅菌環境に病原菌・腐敗菌が侵入した場合は爆発的に増殖する。
競合菌が居ると居ないとでは増殖率は違ってくる。
乳酸菌残存に加えて、抗菌特性を持つラクトフェリンが活性を保って残存
することは、低温殺菌のメリットの一つになると言っている。
病原菌残存や侵入に対して、パスの方が抵抗性が高いと考えられる要素を書いている。
ラクトフェリンやリゾチュームが活性を残していて、雑菌があっても乳酸菌
が主体のHTSTやLHT牛乳の方が、私は安全な気がする。

882 :のほほん主義者:02/09/24 22:25
低温殺菌牛乳は安全だ。
私が保証する。私の言うことに間違いはない。

883 :のほほん主義者:02/09/24 22:28
自給自足で田舎暮らし。現金収入はほとんどない暮らし。
妻や子供が病気になって長期療養が必要になったときどうする?
自分自身が病気やけがになったときどうする?
交通事故や農作業事故で車椅子生活になった時どうする?
畑仕事ができなくなる場合も多々ある。

 田舎に引きこもって自給自足の生活は「自然」や「有機」などの
言葉のイメージだけで語っている幻想である。人間は怪我もすれば、
病気もする。いつも健康な体で肉体労働ができるとは限らない。
 仮に田舎に引きこもって自給自足の生活したとして、一番問題となる
のは、自分・家族が病気で倒れた時だろう。


884 ::02/09/24 23:42
 田舎に引きこもって自給自足の生活は
「自然」や「有機」などの言葉のイメージだけで語っている人には
幻想である。
ただ語るだけでなく自分でやる人にはちゃんとした現実で
毎日がお金や燃料、車の保険や人付き合いといった
現実とのすり合わせの中で求められるもの。
別に幻想だなんてたいしたモンじゃないですよ。
で、そんなんのとはまったく関係ない話しとして
車椅子や長期療養なんてこになりゃあ
田舎暮らしだろうがリーマンだろうがいまの世の中
どっちもどっち大変でしょう。

あとごめんなさい。
「相当不便な土地で先週1週間を過ごして、切に感じた体験でした。
とにかく、土地の人は平気で飲める水道水が、私には沸かさなければ
飲めないくらいでしたから、生命力・生活力の弱さを嫌という程感じ
て帰ってきましたもので。」
というのはどこのことですか?東京?大阪?
私もああ言う不便なとこはなれてなくて、ラッシュなんてもうダメ…




885 :居酒屋のオヤジ:02/09/25 04:42
>>884
というのはどこのことですか?東京?大阪?

ぎゃはははははは。
最高におかしい。のほほんさんが行ったところを知っている者には。
でも同感です。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 05:53
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

887 :のら:02/09/25 12:36
おー、のほほんさんの追い込みカキコですかい?・・・藁

> 田舎暮らしは田舎でしかできないのか?
> あるいは、都市での田舎暮らしは可能か?
テーマとしては一考する必要があるかも知れませんね。
だけど、どうなんでしょう?私は物理的に不可能だと思うんですよ。。。
のほんさんが何を意図してるのか、、、わからないので、コメントでき
ないのですが、ベランダでプランター菜園くらいでお茶濁し、、、そん
な感じでしょうか・・・?
で、都市と地方の双方向の「結びつき」という方向で考えていましたが、
のほほんさんの云う「都市での田舎暮らし」とは何か聞きたいです。

888 :のほほん主義者:02/09/25 20:40
>>887

ごめんなさい。間違っていました。

889 :のほほん主義者:02/09/25 20:44
どうでもいいが、結局、田舎暮らしというのは自己満足でしかない。
そこんとこ、早く気づいた方がよい。
何か新たな情報を発信できるようにならなければだめだ。
たとえば、低温殺菌牛乳のすばらしさとか。

890 :のほほん主義者:02/09/25 20:47
問題は、都市に残って何から何まで生活インフラが購入エネルギー依存で、住宅ロー
ンが終わってても、固定資産税(特に土地)が高かったり維持費も安くない。何もか
もが現金じゃあ生活苦しいよ。勿論こんな時代だから、再就職の当てもないし、もし
あったとしても、もっと必要な人に譲るべき。リタイヤ組としてはそう考えるべきで、
それで子ども世代に依存しない=足引っ張らないで生きて行くには、生活経費の少な
い田舎で、できるだけ食い扶持は自分で栽培・採取して、リタイヤ組なりの自立を試
みようとの考えです。
都市にいても交通事故など危険はつきまとう訳ですから、しょぼい年金にすがって座
して破産を待つより、可能なまでの自活を求めたいですね。


891 :のほほん主義者:02/09/25 20:48
 俺なんか蓄えないしリタイヤする頃に退職金が出るかどうかも分
からない。庶民生活直結の仕事なんで、年々状態が悪くなるのはひしひし感じる。
お隣の同種業者=量販はもっと悲惨(マイカル・ダイエー)
頼りは積み立て期間が長いだけの厚生年金、でも、これで食えないだろうことは想
像がつく。リタイヤして農村に住めば、衣類だって「職人の店」の作業着で暮らせ
るし、自家栽培・採取で殆どまかなえれば、そんな年金枠でも食えるかなぁ、との
発想。カッコウつければ「清貧の思想」のまねごと。でも、これを都市生活で想像
したら、とてもじゃないけど成り立たない。菜っぱ1束にも100円じゃぁ・・・

892 :のほほん主義者:02/09/25 20:51
例えば、松本清張の小説他で、暗く厳しいイメージの能登半島ですが、
5月ゴールデンウィークに訪れた時は、明るいだけでなく、豊かな所
だなぁ、と感心しました。遊び半分で釣り糸を垂れても魚は釣れるし、
山はフキ・ゼンマイ・タラの芽などの山菜の宝庫だし、採取だけでも
おかずはいっぱい。季節がずれれば、岩のりからもずくなんかも採取
できる。潜ればサザエも捕れる。
自然が豊かだと、そうなんですよ。
町の給与生活者の貧しさを、嫌と言うほど感じましたね。
私も老後は海と山の村に小さな庵を結んで、家庭菜園とお魚釣りで日
がな暮らすのが夢です。


893 :のほほん主義者:02/09/25 20:56
いい女、田舎に誘致できると思うよ。
女って基本的にメスだから時代時代の中でいい男(遺伝子)といい子育
て環境を基準に相手を捜す。一昔前の「三高」なんて、あの時代の男選
びのトレンドだった。
 さて、これからの時代はどうか?
はっきり言って、日本経済は崩壊している。みんなその事に気づかない
振りをしているだけで、
 上部構造としての様々な経済システム(=市場システムを典型として)
は先ず意味を持てなくなる。金融・サービスなんて虚業の第三次産業な
ど特にダメ。なら何が?? 食いもんと住居、食いもんを生産する土壌
を含めた豊かな環境。田舎こそが食料自給とその生産手段としての自然
を豊かに持っている。子育て環境としても申し分ない。
最近、田舎志向の若いいい女が徐々に増えている。これは女のメスとし
ての本能的な物だろうと思うよ。


894 :のほほん主義者:02/09/25 20:57
 独身女性の田舎暮らし、最初はいいよ。とにかく嫁飢饉で独身農家はどの村にも
あふれてる。村は大喜びで迎えてくれる。仲良くなった近所のおばさんが見合い話
をいっぱい持ってきてくれる。
でも、自立したい=独身主義ならば、胡散臭く見られだす。
その前に独身農家がなんだかんだと近づいてくる。人気の少ない住居だと、いつか
強引な夜這いを掛けられる。でも、村中同情してくれない。
「早く誰かとくっついてやったらいいのに。」 若い、あるいは女盛りで「一人暮
らししてたら、そりゃぁ誰もほっとかないべ」とか、最初期待されるだけに、期待
を裏切ると疎ましく思われだす。
あるいはあなたの自立=性の解放をともなうものならば、村中の男どもの公衆便所
にされるだろう。それが希望なら、それも良い。



895 :のほほん主義者:02/09/25 22:21
誰だか、どんどんコピーでスレを終わりに近づけてくれてますね。
ゴクロウサン。

>>887 ノラさん。
例えば、電気・ガス・水道なんていうのは既存のインフラに頼らざるを得な
いと思うのですが、問題は人の生命力・生活力みたいなものなのです。
藤田紘一郎氏のごとく、サナダムシを体内に飼育するのも一つの方法で、
「キレイキレイ」的無菌室生活よりも、o-157が体内に入っても、発病しな
い生命力。
あるいは、60年代だか70年代だかの暮らし体験された人がいますが、七輪
を多用するような暮らし。せめて炭をイコス能力ぐらいは持とうよ、とか。

突然の大震災にも、職場を無くしても、生き残った家族を守れる・食わせ
るだけの力は持とうよ。

896 :のほほん主義者:02/09/25 22:36
今回の1週間の旅行のために、実は前2週間、深夜の1時間のウォーキング
実行しました。最初は下半身の弱くなっていることに自分でも驚きました。
クルマばかりの生活だったものだから。
町の暮らしでは、かなり基本的な生活力・生命力を喪失していることに今更
気づいたわけです。
それに対して、実は田舎の老人が持つ多様な能力やカクシャクさ。
そんな力を町で暮らす間にも失わずにいたいし、それなくして誰かが貼り付
けてくれた>>890のようなリタイヤ田舎暮らしは不可能だと思うのです。

897 ::02/09/25 23:33
水をさすようですが、
僕は田舎にきて、歩かなくなりました。
どこに行くにも田舎は車でしょ。いったん車で移動すると、
ある場所から50mはなれた場所に移動するにも
車とともに移動せざるを得ないので車に乗ります。
都会にいたときは。車なんぞ不便なので自転車はこぐし
電車に乗ればラッシュとかでつかれるし、立ってれば
結構足腰鍛えられるし、駅からは平気で2〜3km
歩くし、金がなきゃ一駅分くらい歩くでしょう。
しかもあの夏の暑さ、いや熱さ。俺には耐えられません。死んじゃいます。
で、蚊もいるでしょう。(私の標高だと蚊はいない)
ずっとさされてないので、一発刺されよう物なら
もう痒くて寝れません。(皆さんがブヨにさされて騒ぐよう)
ゴキブリもいっぱいいるし(こちらにはいない)
子供が泣けば近所迷惑にストレスたまりそうだし、
犯罪多いし痴漢もいるし、空気も水も汚いし、
なんか、都会の人ってすげ〜生命力・精神力だなと思うのですが。藁

ただ人類史上や世界的な意味からして
「基本的な」生活力・生命力を喪失しているという点は
同意します。

898 :低温殺菌牛乳:02/09/26 03:50
>>890

田舎者ほど、歩かないで車で移動しているというのは同意。
のほほん主義者の指摘は個人的な経験を一般化して、それは
その個人の特殊な生活環境でのことで、完全に間違っている。

都会は田舎ほど虫はいない。だから八の指摘も間違い。
近所づきあいのストレスは、田舎ほど大きい。これは、
田舎に嫁いだ女性の証言からも明らか。だから、これも
八の指摘は間違い。

都会の人々の基本的な生活力・生命力が喪失しているといのも
おばかな間違い。こいうアホなこといっているから説得力がない。
阪神大震災の時を思い出せ。




899 :seiji♪:02/09/26 09:34
田舎暮らしは自己満足でしかない。
俺は自己満足するために、あらゆる努力をしたのだが、
完全なる自己満足は、現状で得られないと結論した。
真の満足を得るには世の中を変えるしかない。

都会人に限らず日本の現代人は身体能力が低い。
スポーツでしか体の使い方を学ぶ事が無い。
金にもならないバーベル挙げて無駄な筋肉つけて。
男で生き生き歩いてる奴は最近少ない。リーマンなんざ皆無。
三途の川の近道に向かってるのに気がつかない。



900 :山羊ママ ◆jkWZ2Bdc :02/09/26 09:35
あ〜も〜どうでもいいよ。
ここで言われている「田舎」は、たぶん茨城の事を指すのだろう。
茨城は良いところだったよ。土地も比較的安いし段差少ない平野だし、
雪あまり降らないし病院も学校も店も多いから車要らなくて。
うちの住んでいた地区は小学1年生から自転車通学させる地域だった
けどね。

今は、那須に近いところだから標高高いんで蚊は少なくてブヨいるし、
一日の移動距離は100キロ超えるもん。
店が無いけど、「動くコンビニ」な移動販売車が来るわけだし。
農家のバァさま方の間では、「アシスト付き自転車」が流行ってます。
私等も電車の駅まで片道5キロは「折りたたみ式自転車」で
通ってます。


ちなみに関東以北にはあまりゴキブリ居ないって知ってた蚊?
関西、特に九州のゴキブリは凄いよ。冬でも人家にいるし。
アシダカグモとゴキブリの運動会、夏の夜のムカデ・・・は凄かった。

901 :seiji♪:02/09/26 10:19
俺は知らない土地に行くと、真っ先に水を飲んで、体に対応させる。
健康を維持できない、ライフスタイルがそもそも問題。

蜘蛛は人に害など与えない。
ムカデの夜襲は一度味わえば、その後は、
ジェームス・ボンド並の判断力を養える。
虫は敵ばかりではないし、敵でさえも自分を鍛えてくれる。
無数の虫の音の中に暮らすのは、金で作る事のできない贅沢だ。


902 :のら:02/09/26 12:14
のほほんさんの指摘に対する八さんの反論もわかります。
うーん、でも視点をそこに向けると、本質的な部分がまたしても
拡散してしまうかも・・・。
もちろん都会人と田舎者の運動量やストレス度などを比較したら
一長一短、そこに個人的な主観も含まれるから、この問題を論じ
あうとキリがない。都会の自由さと田舎の自由さとでは座標軸が
はじめから異なる。
で、確実に云えることが一つだけあった。
田舎を都会化することは比較的簡単でも、都会を田舎化するのは
およそ不可能だと云うことだ。
巨視的に見れば、我々が築いてきた搾取と破壊を繰り返す文明は
急速に滅び、ここで語られてきたような、自然循環型と云われる
ような文明は、容易には消滅せず、ゆるやかな変化と共に継続さ
れることだ。
花咲さんのように「温故知新」の中に新時代の突破口を見出そう
とする人がいる限り、、、そう簡単になくなりはしない。


903 :のら:02/09/26 13:17
人間には「魂」がある。
スピリチュアルやオカルティックな話をしたいんじゃない。
私は目一杯リアルな話をしている。
目に見えないものは信じないという人にとって、これは単なる
概念でしかない。愛がそうであるように・・・

他の些末なことはどうあれ、これだけは絶対に譲れないという
領域、その領域には「魂がこめられている」と感じる。
自分の命よりも大切なもの・・・ってあるだろうか?
金?・・・笑。
なるほど、しかし、そうした拝金主義者は2chなんかで時間を無駄
にしない。彼らには「時は金なり」なのである。

魂を持たない奴は、およそ利を貪るためには何でもする。そして
手軽に得られるからポイポイと捨てる。物も人も区別なしに・・・。
この場合の「利」とは、快楽すなわち「便利さ」と置き換えてもいい。
弱さ、、、精神的にも肉体的にも我々は現代人は、都会人も田舎者も
区別なく脆弱極まりないのだと思う。
昔はよかったなどと懐古的なことを云ってるのではないし、また別に
高潔や清貧ぶってるのでもないが、で、、、どうしたらいい?
我々が進むべく道・・・?
ジョー!明日はどっちだぁー・・・笑。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 15:31
独り言スレのようですね。
私もちょっとストレスがたまっているので、ここで発散していきます。

電車の中で高校生が大声で電話してる。
睨みつけても止めないので、怒鳴りつけて止めさせる。

歩いていると、犬を散歩させている身なりのよい中年男性がタバコを道にポイ捨て。
どなりつけ、拾わせる。

着いた先の図書館では子供が叫び声をあげ走り回る。
ろくに注意もせず笑ってる両親を外に連れ出し叱る。

私以外の誰も注意しないのが嫌になる。
他人を注意するのは、とても疲れるので嫌いなのだが、なぜか放置もできない。
注意するのも疲れるが、注意せず我慢するのも疲れる。
わずか二時間程度の外出で、三度も人を注意すると、理由もなく情けなくなる。

集合住宅である家の周りは違法駐車だらけ。
ゴミ捨て場は不法投棄の大型ゴミで一杯。
誰も張り紙などよまない。
上の階の住人は飼ってはならない犬を飼い、しつけもできないようだ。


人の多いところでの生活は気の弱い私に向いていない。
来年を目標に過疎地に移住を計画。
南にするか北にするか・・・そんなこと思いながらこのスレを見る。

どこに行っても一緒と一瞬思う。
死にたくなりました、ありがとう。

905 :seiji♪:02/09/26 18:32
>>904
千葉県鋸南町にいらしてください。
一緒に説教しまくりましょう。

906 ::02/09/26 19:50
>>904
そこまで怒鳴っといて、気弱はないでしょ。
いずれにしろ、どこら辺読んで死にたくなったのか知らんが
いちいち大変ですねえ。そんなんじゃ。


907 ::02/09/26 19:52
>>898
「都会は田舎ほど虫はいない。だから八の指摘も間違い。
近所づきあいのストレスは、田舎ほど大きい。これは、
田舎に嫁いだ女性の証言からも明らか。だから、これも
八の指摘は間違い。」
人が指摘してないことを 間違いとしてるあんたが間違い

908 ::02/09/26 19:55
のらさんへ
ごめんなさい。反論なんてそんな大層なことじゃなくて。
よからぬ事をつい考えて書いちゃいました。流してください。
「もちろん都会人と田舎者の運動量やストレス度などを比較したら
一長一短、そこに個人的な主観も含まれるから、この問題を論じ
あうとキリがない。都会の自由さと田舎の自由さとでは座標軸が
はじめから異なる」といような考えがをもっての冗談です。
(ただやっぱり座標軸が「基本的」な生命力や生活力ということであれば
よっぱり田舎が上でしょう。あほが神戸大震災がどうとか言ってるけど、
なんの比較の参考にもならん。東京タワーと大仏どっちが高いかの議論で
「大仏だって高いよ」って言ってるようなもの)

 俺自身は都会が生まれ故郷だし、大好きだし、
帰ればホットしますよ。(3日以上いたくないけど)
私や山羊ママさんは個人で自動車で毎日100km近く分の
燃料を浪費してるけど、都会の一人あたりの燃料消費量は
そんなに凄くないでしょう。大量消費社会に見えるけど
人数が多いだけで効率が良く、ある意味では環境に優しいのでは?
まあ、都会は、なにより大事な私のお客様ですからね。
 それゆえよく言われるような都会批判には「ちょっと待て」と思うのです

909 :seiji♪:02/09/26 20:02
>>904 俺は死にたくはならないが、殺したくなる。

八>>3日以上いたくないけど 禿げしく同意。


910 :低温殺菌牛乳:02/09/26 21:00
>>ただやっぱり座標軸が「基本的」な生命力や生活力ということであれば
>>よっぱり田舎が上でしょう。

まったく根拠も事例も出さずに、やっぱり上だと断定しちゃうから、
あほだって言ってるんだけどね。わかる?

911 :低温殺菌牛乳:02/09/26 21:07
自然循環型だとか言ってる奴ほど怪しい奴はいないね。
効率の悪い生産ほど環境に対する負荷は大きい。
そこをなんかネイチャーライクだと自然循環型だと勘違い
している連中の多いことか? 

田舎の生活が自然循環型だなんていうのもデマだな。
単に人口密度が低いだけで、一人当たりの環境負荷は
田舎の方が大きい。



912 :のほほん主義者:02/09/26 21:56
先日の「北の国から」のドラマに、1点考証上のクレームがつきました。
「あんなの嘘だ、羅臼のコンビニは夜10時までしか営業していない。」
エキストラで1カットだけ出演した近在の女子高生の指摘でした。(笑)

確かに、羅臼にもコンビニはあるわけで、日本全国至る所にコンビニはある。
自販機もある。でも、販売量に規定されるから、人口密度に比例するし、
深夜採算が合わないと言えば、閉店もする。

多くは都市というのは消費地なのです。田舎もそうですが、そのサービス密度
には自ずと差が出てきます。


913 :のほほん主義者:02/09/26 22:07
エレベーターでマンションの1階に降りて、数歩踏み出せば自販機がある。
田舎では、農事用4WDキャブを走らせなければ、たばこも買えない。
つまり、そんなところにも何か消費財を1つ得るための行為には数値的な差
が生じざるを得ません。この数値差はエネルギーで換算できますが、パトス
の差も発生します。
ほとんど受動態で与えられるか、能動的に活動しなければ手に入れられない
かは大きな差のように感じます。
パトスがなければ暮らせない環境と、パトスが希薄でも暮らせてしまうる環
境では、その土地の人の生活力・生命力に差は出ませんかねぇ????

何となく思ったことですが・・・



914 ::02/09/26 23:25
>>あほ
ここで俺が言ってる
「基本的」な生命力や生活力ってなんだかわかってんの?
根拠とか事例とか出さなきゃわからんかね。このあほは。
別に都会人を否定するわけじゃい。人間としてどちらが上か下かを
言ってるんじゃないのわかる?
まああんたみたいなあほは少しでも田舎の方が上だなんて
言われれば頭にくるんだろうけど。
違う座標軸で言ってやれば
「毎日満員電車にもめげず会社にいくたくましい特殊な生命力」
「糞狭い蒸し風呂のようなアパートに5万円も払える類まれな生活力」
などの歴史的にも世界的にも特殊な能力では都会人の勝ちです。
チャンピョンです。大統領です。総書記です。気がすみました?

915 :のら:02/09/27 00:56
>>908 八さんへ
はいはい、了解しています。言葉が見つからなかったので
反論にしましたが・・・他意はありませんです。

916 :低温殺菌牛乳:02/09/27 05:40
どうやら、このアホは構造的欠陥を持っていて、自身でそれに気づいていない
ようだ。

根拠や事例を出さなきゃわかるわけないだろうが。ボケ。
>>913でもをよく読んで勉強しろ。

と言っても理解できるような香具師でもなさそうだな。






917 :低温殺菌牛乳:02/09/27 06:08
>>913

毎度のことだが、「パトス」という日常的に使わない言葉を使ってごまかそう
としていることがみえみえ。あるいは、この言葉を使いたくて使ってしまった
が、ぜんぜん使いこなせていないだけかもしれないが。

>>エレベーターでマンションの1階に降りて、数歩踏み出せば自販機がある。
>>田舎では、農事用4WDキャブを走らせなければ、たばこも買えない。

タバコを買うという行為は、どちらも能動的であり、受動的に与えられている
わけではない。つまり、「マンションの一階に降りなければ、タバコも買えない。」
のである。受動的に与えられる行為として典型的なのは、TVCMだろうが、これは都会
でも田舎でもそう変わらない。

たしかに、田舎は不便であるが、自販機はあっちこっちにあり、誰もが車を所有でき、
スーパーで買い物しているような日本じゃ、どこでも変わらない。
一部の特殊な貧乏人を除いて、日本で普通に生活しているレベルでは相当の消費財を
消費している。国内における都会と田舎の差なんてない。


918 ::02/09/27 15:12
田舎にすみたい

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:46
http://yahooo.s2.x-beat.com/

920 :山羊ママ ◆jkWZ2Bdc :02/09/27 16:03
あ〜あ都会に住みたい・・・・茨城くらいの都会に。
都市化した田舎の中では、地下鉄と温泉と海がある福岡が一番好きだ。
2番目が札幌。・・・でも、首都圏に入ってる長野もいいね。
とにかく原発が10基あるところから早く脱出したいものだ。
最低でも、ADSLが普及しているところに住みたい。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:12
>>920

喧嘩売ってんのか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:55
畑に朝逝って酒飲んで桜の花を見て満たされたひと時をたのしむ、
それもたった1年のうち3ー4日だけ、後は田舎の行事、とかなんかで引きずりまわされて結構暇なし。
田舎のどこがいいのかわからないけど、春しか更新しないからカウンターの上がらないHPみてけろ
http://www.prunus.net

923 :のら:02/09/27 21:23
↑ 読みましたよ桜の苗、、、花が咲かないのもあるのですか?

山羊ママさん、スレが922を越えましたので、そろそろご準備よろしく。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:19
>923 from922
いつかさくと思いますが、私の生きているうちに咲くものやら

925 ::02/09/27 23:51
なんかわからんけど
咲かせましょうや
ちかいうち
メール送ります

926 :のら:02/09/28 01:39
いいなぁー桜の苗、私の夢の一つは、
春うらら、青空、満開の桜に囲まれた露天風呂に入って眺めたい!
毎年の春、それだけを楽しみに、今年もがんばれそうな気になるかも・・・
どこに植えたらいいのか、、、考えてから申し込みたいですね。


927 :元くるみ:02/09/28 04:12
熊にやられて全滅した北海道の村ってどこだっけ?


928 ::02/09/28 07:59
日万別


929 :のら:02/09/28 19:19
山羊ママさん 八さん
日に100キロは田舎暮らしでは日常的ですね。ガソリン消費も馬鹿にならない。

近所のガソリンスタンドが潰れた。
30年以上続いてたところである。ここ数年オーナーが数回入れ替わった。
道路に面した境界には立ち入り禁止の鉄条網が張ってある。
「いらっしゃいませー」のあの元気な声はない。
シーンと静まり返って、ここだけ時が止まった感じだ。
建物は、まだ廃虚とはいえないが、
ふと見ると、舗装の目地の僅かなすき間にタンポポが・・・。

栄枯盛衰。桜が散った後の寂しさもあるが、
何か、ひとつ終わった清々しさもある。
しかし、地方を歩いてると、よく廃墟を見るが、
自然に帰る時間は、意外に早いなと思う。
人間の歴史は、その自然と闘ってきた訳でもある、、、


930 :山羊ママ ◆jkWZ2Bdc :02/09/28 19:46
・・・「北の国から」とゆードラマがあるそうだ。
子供の頃からすっげ〜大嫌いだったので見たこと無いんですが、
私の友達や仲間がそのドラマの影響を受けて自然育児や自給自足を
やっているらしい事を知ってしまい、もう非常に鬱。
シュタイナー教育とかいうらしい。考えれば考える程、
すげーきもい。もうやだー!しばらく回線切ってメアド変えて
引きこもりします。ではごきげんよう!!!!!


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:58
見たこともないのに嫌いと言えるのか。
シュタイナー教育の内容を間違えて捉えて、きもいというのか。
回線きって対人関係きればなにかが変わるって思うママ・・・
DQNが真正DQNになるだけとしか思えないんだけど。
ま、新聞の三面記事に載らないように注意してね。
どうせ、スレ管理から逃げるための口実なんだろうけどさ。

932 :居酒屋のオヤジ:02/09/28 23:44
お〜い、山羊ママ。
この間まで、半分冗談で原発逝ってしまったらやばいので、
F県はイヤだと言ってたけど、最近の報道見てると、
マジでやばいすね。
などと言って、余計に滅入らせる。
鬱病かもしれない。のらさん診てあげて。

933 :mog:02/09/29 00:29
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:07
皆さんカウンター上げてくれてありがとう。家は一応県庁所在地なんだが、県庁まで1.5キロのところに家があるのだが、県民がどうしてあんな山奥に県庁作ったと悪口してたくらいだったので、家もそんなところです。
県庁の前をカモシカ走り抜けてるので皆さん角で刺し殺されないようにお越しの節は気をつけてください。
ところで放射能放射能といいましてもいいこともあります。http://organism.hoops.ne.jp/(9/30まで有効)に放射線を当てた桜を載せています。いくらビニール焼いてダイオキシン作ってもここまで変化させることは出来ません。
突然変異誘発剤のEMSでもこれほど変化するには死なない濃度で1ヶ月漬物にしないといけません。
爆発やお漏らししなければとてもいい道具なんですが・・・

935 :のら:02/09/29 03:00
笑・・・山羊ママさんが、そんなヤワだとは思っていないので、
なーんも心配してなかとです。4、5日もすれば、また復活すっぺ。
鬱だからつーて山羊の世話もせんで餓死させることもないだろうし・・・
それにしてウカツだよね、そういう友や仲間が見抜けないこと自体、、、
それに腹が立つやら、自分が情けないやら・・・
山羊ママさん、頭から湯気が出てますよ・・・笑。

そうですね、>931の指摘にもあるように知らないことをキライと云うのは、
ちょっとキツイなぁー。私個人は関心薄だけど、シュタイナーは抵抗ない
し、まぁー勉強することはよいことだから、がんばって勉強してください
という感じです。ただ山羊ママさんの指摘にもあるのですが、マスメディ
アに影響されて、北海道に移住したり、、、そういうのは無思慮というか
軽薄だとは感じます。このスレで再三、のほほんさんや、花咲さんが語っ
ているように十分な準備というか、確信みたいなものは必要ですよね。
花咲さんを見てても、それを感じます。誰よりも熱心に取り組んでいます
が、なかなか良好な物件はないし、散歩進んで二歩下がる状態が続いて、
時には妄想とため息しか出ない時だってあるのですから・・・。
そうですよね?だから、こうして互いに励ましたり、刺激を与えあってい
るのではなかったでしょうか?


936 :のら:02/09/29 03:03
突然、寒くなって、風邪を引いたようです。
夕方からコタツをつけてゴロ寝してたら、いま目覚めた・・・笑。
季節の変わり目、皆さんも十分気をつけなすって・・・

937 :のら:02/09/29 03:11
ついでに

ここのスレの1は、住人の持ち回りとなっております。これ村のシキタリ!
ママがトンズラするのであれば、、、順番としては・・・謎笑。

そういえば一度、クルミが別スレ立てたことなかったっけ?ノンブル10くらい
で終わっちゃったけど・・・藁。
では、もうひと寝いりします。おやすみなさい。


938 :のら:02/09/30 18:26
ん?

このスレは住人の持ち回りだと云ったら、皆んな黙ってしまった・・・W

939 :2チャンネルで超有名:02/09/30 18:29
http://wqll.jpn.ch

  中高生とHな出会い
    即アポ即H出来る
   超最高なH&Hが・・ 

940 :居酒屋のオヤジ:02/09/30 18:57
ぎゃはははは。
オヤジの続投はあり得ないから、
ここはひとつハシャイデしまおう。
Y県の田舎に畑を家付きハウス付き機械付き(?)で貸してくれそうなところがあって、
気持ちがぐらついている。
標高800メートルなので高原野菜の産地か?
とにかく早く見に行こう。
ただし近所に消費地が無さそうなのでが流通業者に買ってもらうかしかない。
販路開拓は難しいねぇ。

941 :のほほん主義者:02/09/30 20:25
ここでレス入れればお鉢が回ってきそうだけど、それで誰もレス入れないと
このスレが死んでしまいそうなので・・・・・・・・・
あまり、みんな萎縮しないように。
昔クルミが言っていたように、後継者がいなければ、そろそろ2chから降
りて、誰かのHPの掲示板にスレ住人みんなで大移動というのも

そういえば、ノラさん、メール来ないよ!

さて、Y県の高冷地なら、果樹という手も
矮化リンゴなら3年目くらいから収穫可能??
無農薬でワイン用のブドウ作って、地元のワイナリーで有機ワイン・・
でも、無登録農薬問題スレの隣にある時に、Y県での果樹栽培を勧めるって
言うのもブラックユーモアの感、
Y県の高冷地野菜なら、ヤッパ首都圏向けでしょうかね?

と、要領得ないレスで、場つなぎ。

942 :のら:02/09/30 21:09
オヤジさん
プロシュマー、、、って確か、アルビン・トフラーではなかったでしょうか?

のほほんさん
おひさしぶりです。メール転送、花咲さんにお願いしてたところです。
連絡あり次第、、、、あっ、その必要なかったんだ・・・W。
すぐにお送り致しますです・・・汗。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 21:12
http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

944 :居酒屋のオヤジ:02/09/30 23:41
「生費者」という言葉は素晴らしいですね。
この辺でまた田舎暮らしの意義について話題が戻ってきそうだワイ。

945 :居酒屋のオヤジ:02/10/01 09:03
故澤登さんは有機でブドウを作っていたそうですが、
その後はどなたかが引き継いでいらっしゃるのですか?
矮化リンゴは有機が可能ですか?

946 :seiji♪:02/10/01 16:06
俺の事呼んだ?

947 :のら:02/10/01 19:18
呼んでないよ〜〜〜藁

でも、このタイフーン、大シケなのに海に出てるのかと・・・?


948 :のほ:02/10/01 20:54
人間社会の道徳を検証していくうちに、そこに利害感情や保身的な
感情の起伏が見え隠れしていることを看破すること。
「みんななかよく」の本音は色々な利害感情がとぐろを巻いているってことさね。
純粋っていうのは、単に「言いつけを守る」事とはまったく違うことだと認識すべし。
倫理を批判することによって観えてくるものもあるでしょ。
躾や教育の内容に対する無批判な盲従は、『洗脳』されてるのと同じだよ。

949 :のほ:02/10/01 20:54
絶対平和主義者は怠惰な現状肯定主義者に過ぎず
正義のための戦争を否定するものは人間の名に値しない。

950 :のほ:02/10/01 20:55
感覚絶対主義者の場合、「仲間」は本質的です。
なぜなら、感覚的信条とは、感化し共有されるためにあるからで、
論証されたり実証されたりするものではないからです。
従って、彼らは反復的宣伝や怨念的言論で、人を感化し、
同士を増やそうという行動パタンをとります。
「論理や実証のようなもの」も使用されますが、
これは、あくまで戦術的に用いられます。
感覚感情は、既に真実として内的に体験されているので、
論理・実証は必ずあと付けになり、
逆に内的「真理=心理」と矛盾するものは破棄されるか曲解されるからです。


951 :のほ:02/10/01 20:56
そもそもヒトは何故神を必要とするのか?

平たく言ってしまえば「苦しい時の神頼み」の対象として必要とするからだろう。

ヒトに限らず生き物は全て自然界の淘汰圧にさらされている。とりわけヒトは高
い思考能力を持つが故に、僅かな環境の変化や、偶然に左右される不安定な自ら
の立場を認識することができる。「一寸先は闇」。この精神的に不安定な状態を
少しでも軽減するため、何かに容赦を請わずにいられない。この容赦を請う行為
自体が精神を安定させる作用を持つ。

このとき、容赦を請うべき相手としては誰がもっとも適切だろうか?
当然、自分の生死を左右する力を持つ『自然の淘汰圧』そのものに直接お願いす
るのが一番だろう。自分たちを見張り、賞罰を与え、ある方向へと導く、目に見
えない大きな力。この自然のメカニズムにぼんやりとでも気付いた人間がいた。
それを擬人化して神に祭り上げた。これが一神教の神の起源だろう。


952 :のほ:02/10/01 20:57
では多神教の神々についてはどうだろうか?

当然、この自然のメカニズムに気が付かず、漠然とでも淘汰圧という全体的な概
念を掴んでいなければ、これを神として祭り上げることもできない。自然科学の
分野でも、この概念が体系化されるには、ダーウィンの誕生を待たなければなら
ない。たとえ漠然としたものであっても、この自然のメカニズムに気付くには、
一種天才的なひらめきを必要するだろう。

この淘汰圧という概念がまだ無い場合、ヒトは淘汰圧そのものではなく、これの
表面的に現れる事象を信仰の対象とする。例えば、ある時は豊かな実りを与えあ
る時は大噴火して怒りを表す山であったり、ある時は作物に恵みの光をもたらし
あるときは日照りで苦しめる太陽であったり、あるときは豊かな海の幸を与え有
るときは荒れ狂い人の命を奪う海だったりする。そして、場合によっては身の回
りにある八百万全てのものを神として、祈りの対象とし、気休めでもお願いし、
精神の安定を図るのである。


953 :のほ:02/10/01 21:02
腐海とそこに生きる蟲たちは、古代日本の神話における自然の象徴
であると考えられる「荒ぶる神」を思い起こさせる。鎌田東二は、
王蟲が、記紀神話に登場する「大物主の神」を思わせると言ってい
るが、実際、作中王蟲は神聖な存在として描かれている.

954 :のほ:02/10/01 21:03
「荒ぶる神」は、高天ケ原の神々が降臨する以前に大地を支配して
いたとされている神々であるが、それは、神話的思考が、共同体成
立の以前に想定する「始源的混沌」の象徴である。


955 :のほ:02/10/01 21:04
『常陸国風土記』には、この始源的混沌の状態は以下のように
記述されている(香島郡)。「荒振神等(あらぶるかみたち)、
又、石根・木立、草の片葉も辞語(ことと)ひて、昼は狭蝿な
す音声(おとな)ひ、夜は火の光明(かがや)く国」。


956 :のほ:02/10/01 21:05
草木や虫がしゃべる、ということは、日常ではありえないことである。
つまり、「荒ぶる神」とは、山口昌男が言うように「混沌=反秩序=
反分類=反日常生活」の象徴なのである。そして、共同体はこうした
混沌を自らの〈外部〉として設定することによってはじめて自らを自
覚する。「混沌の対象化は、秩序の確認への第一歩であった」のであり「集団の自
己意識の成立は、つねに〈外部〉の発生と同時にある」のである。


957 :のほ:02/10/01 21:06
ナウシカは、「風の谷」という人口500にみたない小国の族長の娘
である。「風の谷」の族長は、代々戦士として「風の谷」を守ってき
た。族長は、共同体の「守護者」である。そして、共同体の守護者は、
また共同体とその〈外部〉との境界を確定する者でもある。


958 :のほ:02/10/01 21:07
共同体の守護者は、境界を設定することによって、自然から隔絶された
人間の空間=文化の空間を「開く」ものである。そのことは、第一巻に
描かれた次のようなシーンにおいてはっきりとあらわれている。大国ト
ルメキアの兵士たちが、逃亡者を捜索するため予告なく「風の谷」に侵
入したとき、ナウシカは谷への入り口に立ちはだかり、地面に剣を突き
立て「この剣より一歩もさきに進ませぬぞ」と叫ぶ。


959 :のほ:02/10/01 21:07
このシーンは、我々に『風土記』に描かれた古代日本の神話のある場
面を思い起こさせる。『常陸国風土記』には、以下のような記述があ
る〔行方郡〕。昔、「箭括氏麻多智」という人物が、西の谷に田を開
いた。

960 :のほ:02/10/01 21:08
その時、「夜刀の神」という蛇の姿をした神(体が蛇で頭に角がある
とされている)が群れを為して開墾の邪魔をした。怒った麻多智は、
矛をもって夜刀の神と闘い、「標(しるし)の蛻(つえ)を堺の堀に置
(た)て」夜刀の神にこういった。


961 :のほ:02/10/01 21:12
したがって、彼はあるときは「闘い」という形で〈外部〉と交感し、
あるときは「祭る」という形で「言葉」を介して〈外部〉と交感す
のである。麻多智は、共同体とその外部との「仲介者」だったので
ある。守護者=祭司者は、外部と「交感」することのできる特殊な
能力をもったもの、すなわち、外部の言葉=外部の秩序を理解する
ことができるものであったといえる。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:32
がんばれー!!



          ;;"~゛;;           ;;"~゛;;          ;;"~゛;;
      ∧∧ミ;,,_,,;ミ       ∧∧ミ;,,_,,;ミ       ∧∧ミ;,,_,,;ミ
      (*゚ー゚)/           (*゚ー゚)/           (*゚ー゚)/
 ;;"~゛;;と  ノ      ;;"~゛;;と   ノ      ;;"~゛;;と   ノ
 ミ;,,_,,;ミ(  _つ .    ミ;,,_,,;ミ(  _つ .    ミ;,,_,,;ミ(  _つ .
    (/  .          (/  .          (/  .
      彡.             彡.             彡.


963 :のら:02/10/01 21:33
ちょっとスレ違いだけど思わず読んでしまった・・・W

皆さん台風、大丈夫ですか?こちら都内ですが、ビルの4階の
大きな看板が落ちたよ〜〜〜〜〜

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:33

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:35
ノノヽヽヽ                                     /| | | |ヽ
从0^〜^) .(ノ~\\         ノ ノノ人ヽ   ノノノノ从ヘ ノノノノヽヽ  |( ゚〜゚ 川
. (    ). ( `.∀´) 〃ノハヽ (●´ー`●)  |(´Д ` )|. 从^▽^从  |(   )|
  |  i |   (   ) 从 ^◇^)  (     )   (   )  (   )    | i ,|
.  | | .|    | | |  (   )   |  |   |     | | |    | .| |     |. | |
  (_)_)   (_)__)   (_)_)  .(_(__)     (__(_)    (_(_)    (_(_)
.  吉澤    保田   矢口    安倍      後藤    石川    飯田
           ノノノノヽヽ /| | | |ヽ  ノノノノ从ヘ
  ∋8ノハヽ8∈ ∬`▽´∬ 川o・-・) 川’ー’川 §ノヽ§  @ノハ@
    ( ´D`)   (   )   (   ).  (   )  (・e・ )  (‘д‘ )
.    (   )   | | |    | | |   | | |   (   )  (   )
.    (_)_)   (_)__).   (_)__)   (__(_)   (__(_)   (__.(_)
       辻     小川    紺野    高橋   新垣    加護
      ノノノ~\\                        
      从` ・ゝ´)  ノ从~\ヽ           (ノ~\\  
       |(   )  从#~∀~从  wノノハwヽ ヽ^∀^ノ  
.       |. i |   (   )  (0゚ −゚ 0) (   ) 
        | | .|    | | |.    (    )   | | |  
.       (_)_)    (_)__).   (_(__).  (__(_)  
        石黒    中澤     福田    市井 

モーニング娘。(M M)


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:08
福岡市で今日からカーシェアリング始まる。
会員として登録すると月額会費1,000円、利用は最初の30分200円以降15分に
付き100円、一時間辺りで400円という料金で利用できるらしい。
筥崎宮にステーションがあり、年内に箱崎に後2箇所のステーションが
出来るらしい。導入車両はコムス(アラコ1人乗り)、ハイパーミニ(日産
自動車2人乗り)、エスティマ・ハイブリット(トヨタ)の三種。
詳細は西日本リサイクル運動市民の会↓へ
http://www.kurukuru.net/pc/


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:29
レン・マスターマンによる
「メディア・リテラシーの18の基本原則


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:30
メディア・リテラシーは重要で意義のある取り組みである。その中心的課題は多くの人が力をつけ(empowerment)、社会の民主主義的構造を強化することである。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:31
メディア・リテラシーの基本概念は、「構成され、コード化された表現」
(representation)ということである。メディアは媒介する。
メディアは現実を反映しているのではなく、再構成し、提示している。
メディアはシンボルや記号のシステムである。この原則を理解せずにメ
ディア・リテラシーの取り組みを始めることはできない。この理解から
すべてが始まる。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:31
メディア・リテラシーは生涯を通した学習過程である。
ゆえに、学ぶ者が強い動機を獲得することがその主要な目的である。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:32
メディア・リテラシーは単にクリティカルな知力を養うだけでなく、
クリティカルな主体性を養うことを目的とする。
                              





972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:33
メディア・リテラシーは探究的である。特定の文化的価値を押し付け
ない。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:33
メディア・リテラシーは今日的なトピックスを扱う。
学ぶ者の生活状況に光を当てる。そうしながら「ここ」「今」を、
歴史およびイデオロギーのより広範な問題の文脈でとらえる。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:34
メディア・リテラシーの基本概念(キーコンセプト)は、分析のため
のツールであって、学習内容そのものをを示しているのではない。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:41
新型コピペアラシ認定

976 :     :02/10/02 02:36
メディア・リテラシーにおける学習内容は目的のための手段である。
その目的は別の内容を開発することではなく、発展可能な分析ツール
を開発することにある。


977 :     :02/10/02 02:36
メディア・リテラシーの効果は次の2つの基準で評価できる。
1)学ぶ者が新しい事態に対して、クリティカルな思考をどの程度適用できるか
2)学ぶ者が示す参与と動機の深さ


978 :     :02/10/02 02:37
理想的には、メディア・リテラシーの評価は学ぶ者の形成的、総括的な自己評価である。


979 :     :02/10/02 02:37
メディア・リテラシーは内省および対話のための対象を提供すること
によって、教える者と教えられる者の関係を変える試みである。


980 :     :02/10/02 02:38
メディア・リテラシーの取り組みは、基本的に能動的で参加型である。
参加することで、より開かれた民主主義的な教育の開発を促す。
学ぶ者は自分の学習に責任を持ち、 制御し、シラバスの作成に参加し、
自らの学習に長期的視野を持つようになる。

981 :     :02/10/02 02:38
端的にいえば、メディア・リテラシーは新しいカリキュラムの導入で
あるとともに、新しい学び方の導入でもある。


982 :     :02/10/02 02:39
メディア・リテラシーは互いに学びあうことを基本とする。
グループを中心とする。個人は競争によって学ぶのではなく、
グループ全体の洞察力とリソースによって学ぶことができる。


983 :     :02/10/02 02:39
メディア・リテラシーは実践的批判と批判的実践からなる。
文化的再生産(reproduction)よりは、文化的批判を重視する。



984 :山羊ママ ◆jkWZ2Bdc :02/10/02 03:14
コピペ嵐出るということでも〜すぐ新すれですか?
今断食の月に入っているので瞑想厨。
近いうちに新しいのたてておきますだ。
但しあんま管理不可能にて失礼致します。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:38
   / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ,――――--l
  | | /'''lllllllll llll
  | /  == lll=||
 (6 |    /|| ||   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ|| /  - 」 || <   私の出番のようだな
   | ≡   -‐- /    \_____________
  /\  \  ⌒ /
  /  \   ̄ ̄/\ ゴルァ@774 プロ中のプロ

今更失うものなどなにもない・・・ ゴルァ←カコワルイ


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:38

            ,,. -───- 、.._
          .,.‐'´     , ;==   `゙‐.、.   _,,. -─- 、
        /       ヽ==:.、   , ‐''",´      ヽ
       /         ===!, ‐'´   .ゝ      ゙!
     .,i´           ,. ‐''´        ヽ      /
     /          ,.‐'´ヽi\∩/!/l, ‐'´~ヽ!   /
    ./         /ヽ、..__        ,.へ ゙|  /
    .i        _/     `V/   l|ー''´  ヽ|./
    |         i/~``''‐-_、._/    |_,,,..-‐'ヽ!
   |        /  v''"l oi┐    〉/ | o.T´|
.    |        i.  { _L゚_」_     〈_ _L゚⊥ |"ヽ    お・・・・
    |    / ̄ヽ |       '''´     "l    .l) ,!     おれは
.    l   | | ゝl |             /    lノ     いま・・・・
    l   ! !(. i.|       i,,. -─‐-、i      |
     i、  .ヽ` j゙i.l|    U   └───‐      !      もうれつに
     ヽ、  ヽ._           =       /       感動している・・・・
       `‐、    `ヽ               /
         ` ‐-.、. |  `‐、._          /
             _`|        ‐--  ┌''´
     _,,,.. -‐''"´ (!            |、._
             `‐、._          ノ  ` ‐-
                 ``''‐--=--‐''"´
                    ((:)



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:58
閉鎖する理由は、


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:59
当局に目を付けられたとか、


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 04:00
いつまでもナンパ目的の人が多くて困っていたとか、


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 04:01
会社関係にこの2chの存在がばれて危ないとか、


991 :のほほん主義者:02/10/02 07:34
新スレは、のほほんダメ板に立ててね。
http://caramel.2ch.net/nohodame/

992 :のほほん絶対主義者:02/10/02 07:36
「宗教は無限者の意識である。したがって宗教は人間が自らの無限の本質に
 ついてもつ意識であり、かつそれ以外の何ものでも在り得ない」。
「神の意識は人間の自己意識であり、神認識は人間の自己認識である」
「神は人間の鏡である」、「神学の秘密は人間学である」
「神が主体的であればあるほど、人間はよりいっそう自分の主体性を疎外する」


993 :のほほん絶対主義者:02/10/02 07:37
「ドイツにとって宗教の批判は本質的にもう終わっている。そして、宗教の
 批判は、あらゆる批判の前提である。天上の批判は、こうして地上の批判
 にかわり、宗教の批判は法の批判に、神学の批判は政治の批判にかわる」

994 :のほほん絶対主義者:02/10/02 07:37
貨幣経済を採用していれば本質的には資本主義である。
お金を持っている人が持っていない人を従えるからである。
貨幣経済を採用している共産社会は、その資本主義の規則の
上に、さらに人民を何らかの規則で縛るものである。


995 :のほほん絶対主義者:02/10/02 07:38
のほほん主義社会はユートピアです。
あくまで、理想社会という未来の対するベクトルとして考えましょう。
それだけでも、新たな問題を生みだしながらでも、
一歩一歩社会は改善されているのだから。
ちなみに、Star Trekの世界での地球は貨幣経済はありません。
当然国家もありません。連邦があるのみです。
それって未来ののほほん主義社会?
最近、Star Trekののほほん主義スレを立てようと思ってますが、
のほほん板じゃStar Trekみてるひと少なそうだし、やっぱり海外TV板ですか、
哲学板じゃだめですか?


996 :のほほん絶対主義者:02/10/02 07:39
煩悩がある限りのほほん主義は成り立ちえないとすると、
のほほん主義を成立させるためには、
人類に悟りを開かせる宗教の布教活動が必要ですか?
それだと国が特定宗教によって運営される形になって、
国によって異教徒が弾圧されれば、また悪のイメージがつきますね。
人類が同じ思想、宗教を持つことは不可能なんですかねぇ?


997 :のほほん絶対主義者:02/10/02 07:40
自分にとっての貨幣の使い方は
衣、食、家賃、電気、ガス、水道、
携帯、ネット、お菓子、漫画、本・・・
自分を満足させるための必需品たちです。
のほほん主義の社会では、まずどれが節約されますか?
我慢して得られるものって何なんでしょうね

998 :のほほん絶対主義者:02/10/02 07:40
人間全員がもっと賢くならないとのほほん主義社会は無理じゃないかなぁ。
理想としては、のほほん主義が一番いいんだろうけど。


999 :のほほん絶対主義者:02/10/02 07:41
のほほん主義とは無利子社会のことです。
金を借りても同額の金を返せばいい、
実にフェアな社会がそれなのです。
ちなみに利子とは剰余価値の典型例にしてその
完成形態です。だから、利子の取得を禁止すること
は剰余価値の可能的な全否定であり、従って、
剰余価値を生む貨幣としての「資本の否定」なんです。
だから、「革命」は無利子社会をつくることであって、
政府要人や資本家を武器で殺すことではないのです

1000 ::02/10/02 10:02
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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