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北海のカニが無くなってもいいのですか?

1 :うじいえ:02/03/01 01:54
ある輸入会社はロシアのカニが乱獲で少なくなっているのを承知で密漁
に手を貸しているな? テレビや新聞でもしばしば報道されているのに
お前達平気なのか? カニがあそこまで大きくなるのに何年掛かるか知って
るのか?絶滅するまでやる気か? 最近はメスガニもバンバン売るようになっ
てるがそんなことしたらこの先どうなるか分ってるのか?

2 :2:02/03/01 02:02
2GET!!

3 :2:02/03/01 02:07
大好きなカニがいなくなったら大変!
カニが食えなくなるし、海物語の1・9リーチも無くなってしまう!
密漁反対に1票

>ある輸入会社
実名でageましょう。

4 :いえうじ:02/03/01 02:12
>>1
枝幸で取れる毛蟹の値段が上がるからそれでいいよ。
じゃぁな。

って、実は枝幸で取れる蟹はサハリンから流氷とともに南下してくるんだよね。


5 :うじいえ:02/03/01 02:16
>>2 ヒノマル印の会社です。

6 :うじいえ:02/03/01 02:17
横浜●商

7 :蟹将軍:02/03/01 02:40
>>6
その会社ってどこか大手の資本入ってんの?
系列やメイン銀行は?
そっちからつつけば?


8 :うじいえ:02/03/01 03:11
貴方ご存知のはず。ところでイチボシと取り引きするのは止めとけ。
高いから

9 :いえいえ:02/03/01 07:21
カニが取れる所の地元民って皆1回は密猟してんじゃねーの?

10 :名無し:02/03/01 10:45
俺、甲殻類アレルギーだから蟹がなくなると好都合


11 :・・・:02/03/03 23:16
毎日密漁。これ常識だべ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:04
密漁結構

でも将来、収入の糧がなくなったからといって、補助金よこせ
なんて厚かましいこといわないでね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 00:50
ていうかカニで綺麗な商売してますよって業者&漁師いる?
今の時代それ無理でしょ。

14 :いえいえ:02/03/11 05:43
「俺ぁカニマフィアじゃけんのう!!」と凄んでた松島さんは日●水産の
社員さんです。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 16:26
昨日のドキュメント見た。北陸にまでカニ持っててるんだね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:58
国内で流通してる蟹の殆どがロシア産じゃないのかなぁ〜
でないと蟹の食べ放題とかやれないよ!
北海道にしても北陸にしても、宿泊込みの蟹料理つきで、今の値段は
安すぎる。外国産でないと不可能だ。
とはいえ、この安さだから有り難いんだけどね。
将来の価格は、計り知れないモノになるんだろうけど、目の前の安い蟹に
釣られる自分もまた同罪なんですけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:48
あぶらがにとたらばの見分けもつかんくせに議論してるんじゃねえ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:06
>うじいえ
横通元気よく投資してるねぇ・・・メインスポンサーの意向かもしれないけどさ。
>17
ここの板にレスしてるくらいならあぶらと本の見分けくらい皆つく人間ばっかりだろう?
ひょっとしてオイラの隣に座ってたりしてな(藁
>16
ズワイはカナダ産もあるが、中国加工メインだからね。タラバはロシア産がほとんどだよ。
シー●ーズニュースで輸入通関統計見たら?北海道の加工屋だってロシアの活を加工して
成り立ってたようなもんだ(今はもう・・・)、つまり原産地日本でも元をたどればロシア
ってこった。
でも、横通つるしあげるんなら同罪な連中は限りなくいるけどな。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:46
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

20 :うじいえ:02/03/12 04:33
問題は横痛が密漁・不正・偽造のパイオニアだった事だ。
オーナーは何故スイス銀行と取り引きがあるのか知らん?(w

21 :うじいえ:02/03/12 04:39
投資しているのは背後に居る巨大な会社である。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:10
ちくり情報板に書こう。
この問題はそのくらい重要だ。

23 :うじいえ:02/03/12 12:36
>>18は完全に業界に「ずぶずぶ」の人

24 :素人でスマソ:02/03/12 16:20
アブラタラバの見分け方って?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 17:07
>24
いいんだ知らなくって。
紅ずわいもあぶら食ってまずいと思わないだろ?
なら本物だ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 17:09
すまんミスった。

>24
いいんだ知らなくって。
紅ずわいもあぶらも食ってまずいと思わないだろ?
なら本物だ。

27 :うじいえ:02/03/12 20:52
↑店でよ、「あぶらがに」って名前付けて売ってるか?このボケぇ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:56
>27
ドウチタンデチュカ?
アタマワルインデチュカ?
ダイジョウブデチュヨ。
氏ネバナオリマチュヨ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:43
うじいえさんってレスの時間見てると荷受の人?とか思っちゃうな
ええと、あぶらはねぇ、本よりちょっとばかしトゲばってて(と言っても
素人さんには判別不能な範囲だけど)、色もちょい朱色がかってる、これ
も海域によりけりだけどね。大きな違いと言ったら爪先が本より長いことか
な。足は本より丸みが強いのも特徴だね。でも正直言ってどれとっても
素人さんにはほぼ本別不可能だよ。
一番簡単に分かる方法は今の時代サイズがでかかったらあぶらだと思って
間違いなし。本でデカサイズは殆ど無いんだよ。
アメリカなんかはあぶらだからって低く評価したりしないしね、日本人の
勝手な思い入れってやつだ。まぁ紅鮭と同じだわな。
味はあぶらの方が所謂”あぶらくさい”という人もいるけど、殆ど思い込み
の世界だね、事実上差は無いと考えてよろし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:51
横通が密漁・不正・偽造のパイオニアってのも言いすぎだね。
この業界「俺が最初に始めたんだ」って奴がごろごろいるもんだから
そう思うのも無理ないけどロシア関連会社で横通が特別パイオニアで
あったという事実は無い。
それに、密漁、不正、偽造と簡単に書くけど中身は千差万別だからね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:19
いばらがにまずい。

32 :`:02/03/13 00:28
ムネオ旗つかって密漁している人います?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:48
>>32
密猟する蟹なんてどこにもいやしないよ。
旧ソビエト時代の手土産片手の特攻船時代とは訳違うんだ。
売り物にならんような小さな蟹の為に撃たれるくらいなら、
内海で密漁するって。
反対に平気で日本の籠あぐるロシア船が横行してる。
お前ら農家に続いて漁師もネタにしようとしてるんだな?
百姓なんかと一緒にするな。
こっちは食えなきゃ密漁でも横流しでもしてなんとかしてるんだ。
お前に関係ないだろほっとけ。

サハリンにいないはずの花咲ガニがサハリン産として根室に揚るような世界だ。
つまり汚いのはマフィアだけじゃないってこと。
俺やお前のように関係ない人間は首突っ込むなって事。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:25
サハリンに花咲はいるよ。
ついでに沿海のづっと北、間宮の更に上の方にもいる。


35 :うじいえ:02/03/13 10:19
>こっちは食えなきゃ密漁でも横流しでもしてなんとかしてるんだ。
お前に関係ないだろほっとけ。

だから不法なことするあんたはマフィアだというのだ。

36 :名無し:02/03/13 14:11
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。





37 :うじいえ:02/03/13 21:00
カナダのズワイは高いから辞めとけ!だが、ロシア産が無くなれば、
シフトするしかないか?

38 :うじいえ:02/03/13 21:01
ねえ、アラスカ産はいつ資源復活するの?いま離れてるので教えて。

39 :こんなもん蟹ィ。:02/03/14 10:11
ちょっと前まで蟹屋でバイトしてたけど、
売ってたなあ、子持ちのメスたらば。
まさかマフィアや密輸が絡んでたとは……。
輸入品でもそれなりに安く売ってる店は、
まだマシな方かもね。
平気でぼったくってる店もあるみたいだから。

アブラは色合いからして本とはぜんぜん違うし、
見るからにまずそうだし、
事実「マズイ」と思ったよ、俺個人的には。
売り手から見ても、正直あまり売りたくはない品物だった。
「好みにもよる」とかうまいこといって売りつけるけど、
お客さんにも本たらばに比べて不評だった事は確かだよ。
安かろうがデカかろうが、俺は買う気しないね。

蟹なんて別に食っても食わなくても俺はどうでもいいんだが、
生態系への影響とかはどうなんだろうと思う。


40 :うじいえ:02/03/14 12:24
あぶらは、ボイル前の甲羅に青みどろな模様が掛かってるでしょ。 つまり、水溜りに
浮いたガソリンのような。あれで見分けるんですよ。 あれが気味悪いという人も
いたっけ。 つま先が本と比べて黒ずんでいたな。それと足の中央にとげが無かったはず。
正しい?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:17
色と甲羅のとげの数。
ボイル後は足の裏側。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:38
うじいえがなにを言いたいか分からないが、
うじいえも周りの言うことが分からないようなんで終了。
自作はやめよーねー。
ういじいえ、俺内子と外子好きだから送ってね(はあと
終了

43 :親切な人:02/03/14 14:43

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

44 :うじいえ:02/03/14 19:53
>>42 まあ、なるようになるしかないでしょ。 お望みどおり獲り尽くせば?
俺一人の力で止めれないし。 しかし、この流れを10年前に最初に作った会社に
いたって事が心残りだ。 ま、いまのうち、おいしい(そして安いロシアカニ)
食うようにするよ。 4年後にあるか、わからんし。好きにしなさい。



45 :39だが:02/03/14 20:02
>40
見た目キショイよね。身だって格段に劣る。
まあ、あくまでも主観ですが。

日本の業者の立場としては、
「俺らはなんも違法な事やってないから」で終わっちゃう話。
「マフィア」「乱獲」「密輸」「偽造」
↑こんだけ揃ってんのに「合法」として通してしまうのが、
この国の行政の………なんだかなあ。てところかな。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:55
先日放送されたらしいTVのロシア蟹密輸特集の時に
インタビューに答えちゃダメだろ石川の某荷受け方。
ビデオ廻ってきて見たけどヤバいって。
他にもいろいろボロがでるし、周りの仕事のことも考えてよな。
そんなじゃもう積んでやんないよ!

47 :うじいえ:02/03/15 00:40
伊勢のイセエビも、オーストラリア産ていうのは本当?

48 :39だが:02/03/15 12:56
蟹主体か蟹だけで商売やってるところは、
かなりキビシクなってきてるんじゃない?
国会やマスコミで取り上げられて多少は売りにくくもなってるだろうし、
銀行の融資取り付けんの、難しい状況だと思うんだけど……。
“北の漁場”で捕り尽くしたあとは、どっから仕入れるつもりなのかね?
なぞだ……。




49 :うじいえ:02/03/15 19:01
ズワイはあちこちから仕入れ可能だけど、タラバは・・・・

50 :39:02/03/16 01:26
蟹が捕れなくなって一番困るのは業者だと思うんだが、
先の見通しはどうなってんのかね?
企業の経営者やお役人の考えてる事は、俺にはよーわからん。

蟹関連で逝っちゃった会社、逝きそうな会社についての詳細レスきぼーん。

51 :ぐるぐる:02/03/16 01:41
>>13
密漁・横流しはは普通の人はわからないよ。
それに毛蟹とるような20トン以下の船で横流しするための
量なんてたかがしれてるし。
ズワイの時はどこもやってたようだが(笑

ところで、枝幸はまっとうなほうだよ。一部の会社以外>>4



52 :うじいえ:02/03/16 03:36
私も39さんと同じ考え。業者さんもかにのサイズ小さくなってきてるのは気づいて
るでしょう? 3Lや2L割合減ってきてるのに平気なの?なるようになれやって
思ってるんじゃない?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 22:42
気づくもどうも最近3L以上は殆ど見かけない。
割合が減るどころか3L以上は無いと言っても過言じゃない。
資源がなくなりつつあるのは事実、だが真面目な話これが日本の領海内の
話なら「密漁」を弾劾ってのも分かるんだが、ロシアの領海内のロシア船
による密漁を日本がどう規制するんだい?業者に「密漁」品を買うのは
モラルが無いぜ!と言うのはナンセンスだよ。
文句を言う先が違うんじゃない?ロシア政府の対応がいい加減だ!なら分
かるけどね。
その辺不思議なこと言ってるなぁって感じだ。うじいえ氏は本当に横通(か
日水か知らんが)にいたのかなぁ・・・どうも業界人だとは思うのだが、
噂話を元に書いてるような気がしてならん。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 22:47
ちなみにあぶらが「まずい」って評価もあったけど、まさにプラシーボ効果だ
よ。以前ロシア船にて文字通りカニを食いたい放題生活をしたことあるけど
目をつぶって食ったら分からんって。値差だってキロ100円くらいしか違わない
んだよ。

55 :39:02/03/17 00:02
>>52
3Lとか2Lは、たしかに少くなってたな。いい商品だったけど。

あっちでもこっちでも叩き売り。
よーく考えてみたら、異常な状況なのかもな。
北海道辺りの観光にも影響出そうだが、
なにか活路を見出すのか、それともひたすら自滅の道を突っ走るのか、
ちょっと興味ある。

しかしもし関連業種が逝きまくっちゃったら、
責任はいったい誰がとるのだろう?
ヤクザな流れに歯止めをかけなかったお役所が、
また吊るしあげられるのかね?
まあ、それは当然だろうが。




56 :39:02/03/17 00:40
>>53
確かに、一番マズイのはロシア政府かもな。

>>54
味覚は人によってちがうからなあ。
“プラシーボ効果”って……それなあ、「業界でも評価低い」ってことだろう?
しかし他に売るものがなくなったら、アレを売るのかもな。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 01:51
>>56
業界での評価ってのは味は無関係に決まってるからね。
要は価格を叩くための理由があれば何でもいいんだよ。
味に比例して価格が決まっていると思ったら大違い。
それに前にも書いたけど日本以外での評価は本もあぶらも一緒。
ポテチ以下の感覚で毎日茹でたて食ってたからね。
こう言っちゃ何だけど、仲買とかいい歳したオッサンがもっとも
らしく「やっぱり本は美味い!」とか言ってるけど彼らなんて長年
扱ってる割には大して分かってないもの。荷受がいくら乗っけて本と
あぶらの値差がどれくらいになってるか知らないけど彼らにとっては
キロ2000円以上の大事な”商品”。肩と棒肉の太いとこだけつまんで
捨てちゃうなんて出来ないでしょ。自分の買値が違うから本は美味い
って思い込んでるんだよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 01:54
でも雌ガニは明らかにマズイ。
味もまずいし資源的にもヨロシクナイ・・・
肩にお髭が生えてるから、こいつは素人でも割りと見分けやすい。

59 :39:02/03/17 13:21
>>57
じゃあ、これからはやっぱりアブラの時代なのか?
でもアブラにしたって、同じペースで捕り続けていったら
同じことになる気がするんだけど、どーなんだろう。
漁場の保護とか、せんくていいのかね?


60 :腐った業界の元住人:02/03/17 14:16
横浜通商が一番悪いと思われ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:24
単に、小さいやつと雌を取らなければ、ずっと取れるだろう。
これらを消費者が食わなければ、仲買人は買わない。買わなければ漁師は取らない。
ただ、かに入りのいろんな食品(レトルトや寿司)が小さいやつも使ってる限りだめだろうな。

62 :39:02/03/17 16:39
やっぱ日本の政府も、国内の業者に対してある程度の
規制をかけていかんくちゃだめなんじゃない?
ロシアで乱獲、密漁が横行するのも、日本で売れるからだからね。
ロシアと日本、両方に責任があると思うよ。

63 :腐った業界の元住人:02/03/17 16:45
貴方の言うとおり!膝をたたきましたよ。

64 :39:02/03/17 17:08
エビは結構世界中で捕れるみたいだけど、蟹は捕れる地域が少かったよーな気がする。
別に蟹なんていなくなっても、生態系には特段影響ないのかね?
それとも甲殻類なんてゲテモノ系だから、環境保護団体とかもうるさく言わないのかね?(笑

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:22
>>62
そんなことは無いよ。
タラバなんてアメリカの方が値段が高いくらいなんだよ。特に大型
サイズね。日本が買えなければアメリカへ流れていくだけのこと。
今は諸事情で参入してないけど韓国だって買えれば買いに走る。
つまり、日本だけが規制しても潤うのはアメリカだけって事。
あぶらも資源が潤沢にあるって訳じゃなくて、本よりはまだサイズ大
の割合が多いってだけ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:27
腐った業界の元住人(うじいえ?)ってやっぱり横通では
ないな・・・業界の噂話元に適当に書いてるだけだな。
さしずめ、日水の地方営業所か荷受で赤つかまされて横通を
逆恨みしてるだけだな。

67 :39:02/03/17 19:00
>>66
無知でスマン。“赤”ってなに?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:54
赤字になるのが分かっていて、あるいはなる可能性が高いのだけど
無理に高値に着いて来て買うと必然的に赤字になります。
分かってるのなら買わなきゃ良いでしょ?とも思うかもしれませんが
荷受など商品を切らすことが出来ない場合もありますし、年間通して
特定の買い付け先から買っている場合など1〜2回くらい赤字覚悟でも
他のバイヤーに取られてしまうくらいなら!っと無理して買う必要が
出てくる場面もあります。分かっちゃいるけど、その赤字が大きくて
洒落にならない場合とかに、その責任を思わず買い先のせいにしちゃい
たくなるんです。「お前が高値で売ったから・・・赤掴まさせた」と。

69 :39:02/03/17 19:57
>日本だけが規制しても潤うのはアメリカだけ

それって、ロシア政府は今後も何の手も打たない可能性が高いってこと???

70 :39:02/03/17 20:02
>>68
丁寧なレスどうも。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 20:15
ええ、現在も徐々に手は打っています。
当座の目標は国の税収をいかに上げるか?というものなのですが、
結果的には資源保護につながるかもしれません。
対アメリカに関しては不明ですが、日本は外国船が漁場から入港
することを禁じています。よって入港する外国船に対して外国の
港から貨物を積んで手続きをしてからやってきたのだという(つま
り漁場から直接来たのではないですよという)証明書を入港時に
チェックするのですが、これまではその証明書の内容をロシア側へは
連絡していなかったのです。ロシアはロシアで国内で漁業枠を設けて
規制はしているのですが、実際には漁業枠を守らずに操業した船が
港に寄らず(いや、密漁ですから寄れずに)日本へ直接貨物を持ち込
まれている事実に対して野放し状態となっていたのです。監視船とか
色々あるのですがその辺の事情を書いているとキリが無いので飛ばし
ますが、いずれにせよ、ロシアの輸出統計と日本の輸入統計の間には
大きな差が有りました。ロシアは輸出税をとる国ですから、輸出手続
を経ずに貨物が出て行くと税制上よろしく在りません。そこで、不正を
行っているのが”誰か?”を特定したいのですが、それがなかなか難しい。
最近の決定では日本の税関がロシア船の証明書をロシア側へ連絡すると
言うのものがありました。北方領土やら政治的駆け引きの中で決められた
約束事なのですが、ロシア船は自分の不正事実が本国へ筒抜けになって
しまうのではないか?とビクビク状態で最近日本に入港できずにいます。
活船は「つかまったら、捕まったまで!他にしゃあないし、捕まるまで
続けたる!」と相変わらず入港してますが、それなりの規制にはなって
います。・・・と言いたいとこなのですが、これも事実上効果は怪しい。
抜け道は色々ありますり、ロシアの漁業会社は漁獲枠をお金を出して
買うのですが、密漁を前提とした価格で買ってるのでまっとうな操業し
ていては事業がペイしないのは明らか・・・と状況は複雑です。

72 :39:02/03/18 21:16
まあ頑張って資源保護してもらいたいもんだね。
蟹なんてフツー滅多に食うもんじゃないし、一度にそんなに食えるもんでもない。
今だけ安くて腹いっぱい食えるって言われても、あんまりうれしくないからな。
北海道旅行に行った時の楽しみが減ってしまうのも、なんかさみしいし。
ま、これは俺個人の意見だが。

ところで……アブラってミョ〜に殻硬くねえ?
て、また話題もどしちゃったよ(笑

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 21:26
>72
硬いね。食いやすいのは本の方か・・・

74 :39:02/03/19 01:09
ズワイはいまどうなんだろう?
特番に映ってたのは、ほとんどタラバだったけど……。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 01:40
ズワイも資源的には減少傾向(タラバ程じゃないけど)。
だから紅ズワイまで捕っている。
カナダ辺りは資源管理もしっかりしているようですが。

76 :39:02/03/20 01:11
紅ズワイって、普通のズワイとどう違うのだ?
どーやって見分けんの?
俺は、ズワイはよく知らないんだよ。

77 :39:02/03/23 14:12
水産物の輸入とか密漁って多いのかなあ。他のスレものぞいてみたけど……。
俺ら消費者は、知らん間にめちゃ騙されとるんですかね?水産会社に。
牛肉偽装事件みたく、安い外国産なのに国内産と偽って高く売るとか、
日常的に頻繁に行われとるんでしょうか?
だとしたら、やだなあ……。


78 :腐った業界の元住人:02/03/25 03:07
船荷証券の偽造の必要性と、その方法をロシア側に始めて伝授したのは
今から10年前の横痛。早かった。そのための二重契約書を作成した奴は
今ロシア人の嫁さんもらって、さっさと退職。今はひっそりと介護士を
している。本当の事を行ったら彼も命が危ういので・・・・


79 :39:02/03/25 13:02
マ、マジッすか?
まあそんな業界からは、なるべく早めに足を洗った方が身のためってコトでしょうか。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 13:52
>>78
おお、リアル!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 18:10
ヤバくない業種ってなァに〜?
どこに就職したらいいのぉ〜?

82 :腐った業界の元住人:02/03/25 21:09
船の上で船荷証券、インボイス、パッキング・リストその他を偽造できる
装置、今で言うスキャナを与えたのは横痛を吸収合併してトンネル会社とした
●本水産。ロシア人の奥さんもらって今介護士している彼は横浜の●●飯店で
パソコンで作成した。 署名したのはカムチャッカの州政府の腐敗した高官達。
因みに俺も同席した。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 01:38
>>82
元住人さん、
●ハってどうですか?


84 :腐った業界の元住人:02/03/26 03:31
彼らは人単位で首都の漁業委員会の人物を買収したり、その子息達を自らの
会社に雇って外貨で給料払うというような可愛い事だった。
大規模なロンダリングまで出来なかったと思う。 後からやり始めたかもしれん
が。今ロシア関連では●ハは弱体していると聞く。

85 :腐った業界の元住人:02/03/26 04:16
さて俺も介護士になるかな?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 23:32
>78,>>82,>>84
ハァ?やっぱり聞きかじりの素人さんですか?
B/L、インボイス、パッキングをロシア船が偽造してどうするの?
インボイス、パッキングとは荷主、つまりシッパーが発行するのだから
スキャナも糞もないわな、自分とこで発行する物偽造してどうするね。
B/Lだって運搬船の船会社が発行するもの。ロシアのように荷主と運搬船の
船主が同一のケースがよく見られる場合には自分の会社の運搬船のB/Lを自分で
偽造してどうするんだよ!必要なのはB/Lに押してあるロシアの港を出港した
証明となるロシア税関の判子だけ。
B/L(船荷証券)、インボイス、パッキングなんて手書きだってOKなんだよ。
日本の税関はなーんにも文句は言わん。スキャナー与えてどうするの・・・
だいたいカムチャッカ州政府の高官がスキャナーごときで何にサインするんだか
もはや意味不明だよ。
適当なこと書くのも程ほどにしてくれ


87 :元住人:02/03/27 12:03
だから港を出港してるんではなくて、実体はロシア漁船が漁場から直接来ているの
に、ありもせぬB/Lを偽造しており、スタンプも偽モノなのが問題であり、その偽
造を日本側が手助けしているのがやばいというのです。。
業界人は本当の事が明るみになったらご都合が悪いのは分りますが、興奮なさらな
いように。

88 :元住人:02/03/27 12:08
カムチャッカ政府がサインしてるのは二重契約書だ。ロンダリングの。
その内容? お前自分で知ってるだろ、密漁などかすんで見えるほどの巨大な
壮大な不正取引の取り決めだ。その計画書だ。知らないならお前はそれを知り
えぬ立場の下っ端のリーマンって事になる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:46
>>87
だからアンタは素人か?って聞いてるんだよ。
B/Lって誰が発行するかしってるの?漁場から直接来るってことは
まさに先に挙げた例にドンピシャ、船主と荷主が同一ってことだ。
例えばそのカニなり捕ってるロシアの会社は漁獲会社であり荷主であり
船主であるのだよ。B/Lは船主が発行するもの。
偽造じゃなくてB/L発行の義務はまさにその船の会社にあるんだよ、いってる
事がアベコベ・・・偽造ってだれの発行するB/Lを偽造するんだよ?
正当なB/L発行者が他の誰のB/Lを偽造するんだ???
まったく、ただB/L言いたいだけちゃうかと小一時間・・・
>ありもせぬB/Lを偽造
なんてとんでもない。スタンプが偽であることは事実だが、あまりにも
とっぴな脱線しすぎ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:01
>>88
>カムチャッカ政府がサインしてるのは二重契約書だ。ロンダリングの。
>その内容? お前自分で知ってるだろ

アホか?そんな妄想の内容を何で俺が知ってるんだ・・・一緒になって
「それくらい知ってる」とか言い出したらオイラも妄想電波の立派な
一員って訳だ。
てーか>>82ではスキャナーだったのが、マネーロンダリングかよ。
直接的にも間接的にもロンダリングの方法など山ほどある、そんな
内容を「お前も自分で知ってるんだろ?」などと言い出すあたりは
微笑ましくさえあるが、まったく知らない人間が真に受けたらどう
するんだよ?

偽造だとか不正だ、ロンダリングだと単語ばっかり派手だけど、
本当は何一つ具体的には知らないのだろ?
B/Lを偽造するとしたら何に使えるか分かるかい?
ロンダリングの方法を一つでも説明できるかい?
いまさらだけど偽造にスキャナーなんて不要なんだよ、そんな物を
横痛が渡してどうするの?何時から日水が横痛を吸収合併したの?
してないって・・・もう・・・出鱈目すぎて疲れるわ。

91 :元住人:02/03/28 00:54
1992年に合併された事は新聞にも載った事実で、業界のものなら皆知ってることだ。
この一点だけでもお前誰かの指示を受けて必死のウソを書き並べてるとしか思えんが
なにか? 

みんなに言っておく:
『(ソ連時代)漁業会社のオーナーは国や社会的に認められた組織でした。
いまやオーナーはマフィアなのです。
マフィアの台頭により蟹の密輸が増えて蟹の資源が枯渇しつつあるのです』

上は今日のロシア側当局の苦渋に満ちたコメントだ。

92 :元住人:02/03/28 00:59
感情的に喚いているのは業界のずぶずぶ野朗だから。も一度90にこのスレの
質問をする。北海の蟹が無くなってもいいのですか?と。
『構わない』て言うんだろうな。『商売の邪魔すんじゃねえ!』てやくざめ。
ロンダリングの方法幾らでもあるの? よく知ってるねぇ。あんたこそずぶずぶ
じゃないですか?

93 :元住人:02/03/28 01:15
89&90は実情を知られては困る業界現役野朗。知らない人が間に受けたら
どうすんだよ、てお前心配してるのか? いよいよ業界人だなあ。
焦る気持ちはわかるが、お前とはもう話はせん。お前が確信犯なのはわかったから。
これから披露する事は善良な国民に話す。


94 :学生:02/03/28 04:56
素人なんでどっちの言い分が本当なのかわからんが
元住人の方がわかりやすい。
>>86はもっと素人にもわかりやすく書いてよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 08:01
>>91-93
自然保護の現状については>>71で書いてるだろ。アンタが新聞の聞きかじりで
外からワァワァ言う以上に現場は遥かに複雑だって事だ。
第一俺は「商売の邪魔」だとか言ってるのではなくて、実情をなーんにも知らない
のに単語だけ派手なもの並べ立てて嘘を撒き散らすな!ってこと。
横痛だ、日水だ名前まで挙げて嘘八百が通ると思ってるの?
カムチャッカ州政府の高官が云々だ、妄想炸裂だろ。
本当に元業界人で実情を深く知ってるなら何で貿易のイロハも分からんの?
貿易なんて関係ない人間にとってはどうでもいいことだから、普通は知らなく
たって何の不思議も無い、が、アンタは元業界人とか名乗って横痛だカムチャッカ
だと並べ立ててる癖に何一つ知らないというのはどういうわけ?
それでどうやって働いてたの?貿易実務なんて出来て当たり前の常識。
ロシアの会社と交渉だ何だ以前の本当の基礎知識に過ぎない。それも知らないで
不正だ偽造だって、ハイハイも出来ない赤ん坊が100m10秒切るにはどのシューズ
が良いか?って論じてるようなものだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 08:07
元住人が本当に元業界人ならB/Lを偽造するとしたら何のためか?
どの項目を変更すればよいのか、とっとと書け。
インボイスの発行者は誰?
インボイスを偽造するとしたら誰で、その目的は?
コレは車で言ったらアクセル、ブレーキって何?ってくらいの
基礎知識だからね。

97 :元住人:02/03/28 12:04
↑読んだか?この噛み付き様? まるでムネヲが『自分の事書かれて』
名誉毀損だ、訴えてやるって叫ぶ調子にさも似たり。こいつは当事者だな。
こんな無礼な凄んでるだけの奴の要求にこたえる必要なし。ちゃんとこたえられるんだが、
どんな論拠と証拠与えても吼えるだけなのが分る。むなしい。
一ついえるのはB/Lてのはシッパーが自分で発行するもんじゃないって事。
船会社にシッピング・インストラクションで申請して税関申請する出港港で作
ってもらうんで、輸出申告せずに漁獲した海上から直接外国港へ行ってるのは
密輸です。B/Lも日本港へ行く途上で船内で自分で作ってます。つまり偽造です。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 12:59
>97 亀井
答えになってないよ。
荷主=船主の場合が多いロいアで、、、って>96の名無しさん
はいってんでしょ?

99 :元住人:02/03/28 19:41
来年の今ごろ、この話題がどうなってるかなぁ? ロシア混乱してる。そしてその
混乱の中のゴタゴタを利用した不正の中でしか、商売できない奴いるものなのよ。
禁酒法時代のシカゴのマフィアのようにね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 19:58
>99
>混乱の中のゴタゴタを利用した不正の中でしか、商売できない奴いるものなのよ。

亀井そのものじゃん (プ

101 :元住人:02/03/28 20:03
下郎が支配するようになるのか、この板。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:07
>亀井
2ちゃんねるで「支配」とか「仕切る」とか言ってる時点
で間違ってるよ。
自分で仕切りたいんなら、自分で掲示板開いて
自分の気にいらない意見を削除しまくれば? (ワラ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 21:26
>1

なくなってもかまいません

104 :元住人:02/03/29 00:39
そして主は偽善者どもより逃れたまへり
                  (マタイ伝)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 05:47
>亀井
創価学会員がマタイ伝なんていってていいの? (ワラ

106 :外野:02/03/29 07:56
>>105
正攻法で反論してくださいな。
いろいろ知りたいから。
>>98からつまんなくなってるよ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 09:17
・・・偽造もなにも、BLなんか船長権限で
いくらでも書き換えできるんじゃないの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 10:46
ポートクリアランスに押すスタンプを偽造するの止めろよ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 11:05
>108
だんだんトーンダウンしてきたね(藁

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 17:20
(w、藁、(笑、(プ、 (プププ、(ワラ、 こんなのを多用すれば、相手が
怒ると思ってるアホが多いな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 17:55
密輸に手を貸す奴がこれほど大きな顔して脅し、凄みを利かせてること事態が
恐ろしい。 もう少しすまなそうな態度をとるか、と思いきや。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 19:18
>111
いっても無駄だよ。こいつ、ホンモノのキティなんだもん。
語学板のロシア関連スレに来てごらん。よくわかるから。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 20:47
↑嗚呼、無駄だ。邪悪なものが勝つことは許されないんでね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 20:55
112は横痛の社員

115 :これは動かし様の無い事実:02/03/29 21:12
船荷証券の偽造の必要性と、その方法をロシア側に始めて伝授したのは
今から10年前の横痛。早かった。そのための二重契約書を作成した奴は
今ロシア人の嫁さんもらって、さっさと退職。今はひっそりと介護士を
している。本当の事を行ったら彼も命が危ういので・・・・



116 :96:02/03/30 18:00
元住人君、いいかい要はこういうことなんだ。
横通云々以前にね、君のあまりに貧相な知識から推測されるのは、貿易実務経験が
皆無に近いと思われることなんだ。つまり、ちっとも「元住人」などではない、
という事。115にしても適当な伝え聞きの範囲を超えないし、カニ屋さんの通訳が
日水の営業マンと飲んだときに聞いた程度のものだよ。
いい証拠に書いてる内容のつながりがまるで抜け落ちてるよ。自分で書いてて不思議に
ならないのかい?
B/Lの偽造から、二重契約って、何の二重契約なの?B/L偽造するのに二重契約なんて
必要ないよ。書いてて自分で説明できるの?
そもそも何度も書くが、漁労会社 兼 船会社 兼 荷主が多いロシア
において”偽造”の必要性は無い、唯一行っているのはロシア税関のスタンプを偽造
してB/Lに押しちゃってるということだ。確かに不正ではあるが、スキャナーも二重契約
も不要だ(というか、B/L偽造に何の二重契約なんだか・・・・)。
俺は別に密漁を擁護するつもりも無いから、スタンプが不正に使用されている事実は
書く、問題は君が極めていい加減かつ、貧相な知識を基に妄想談話を展開している
ということだ。
本当に密漁対策の話をしたいのであれば、やろうよ、OKだよ。ただし実務レベルの
リアルの対策を論じよう。適当に「トンネル会社がねぇ〜」とか書くだけなら小学生
でもできるぞ。

117 :これは動かし様の無い事実:02/03/30 19:31
やっと認めだしたじゃん? スタンプの偽造を。なんでもかんでも批判するから
お前は不正の擁護者かと思われるんだよ。横痛がニッスイグループに吸収されてる
事実はどうだ?まだ認めんのか? お前も穴だらけじゃねえかよ!
さっさと認めんかい。こら

118 :これは動かし様の無い事実:02/03/30 19:36
親会社に代わって(親会社の指令により)不正行為をする会社をトンネル会社と言
います。ニッスイに対する横痛がそれです。○ハにたいする○○商事がそれであるように。
各大手は自前にトンネル会社を持っています。「そんなものは存在しない」だなんて
ウソをつくのは辞めてください。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 20:18
>117

あのー、>96さんは、すでに>>89
>>ありもせぬB/Lを偽造
>なんてとんでもない。スタンプが偽であることは事実だが、あまりにも
>とっぴな脱線しすぎ。

ってスタンプの偽造をはじめから「ある」っていってるんですが、、、。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:08
>>117
認めるも糞も初めから書いてたでしょ。
不正の内容の実態も知らないのに妄想膨らませて、スキャナーとか言ってるから
事実を教えてやっただけ。
足りないオツムがやっと事実を知ったところでもう一つ。
スタンプ偽造の目的って何かしってるの?
前にも書いたとおり、日本は漁場から漁船が直接入港して荷物を下ろすことを
禁じている。でも、ロシアの船は漁場から直接入りたい、何故ってロシアの法律
では漁場からかいがいへ直接輸出することを禁じていないから。
分かってる?ロシアからみたら、漁場から直接持ち出すのは合法なの。
そのための許可証もちゃんとある。問題点は日本の港で捕った魚を下ろせない、
だからロシアの港に立ち寄ったフリをするためのスタンプ偽造。
つまり、スタンプ偽造は密漁とは無関係というわけ。それはそれで勿論違法だ
少なくとも日本からみたら漁師保護のための、「直接の寄港を禁ずる」という
規制に対する違反だ。
密漁に関して言うなら、問題は漁場から直接入ったかどうかじゃ無くて漁獲枠
が守られていないという事実なんだよ。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:16
>>118
トンネル会社?ハァ???
横痛が日水にしか売ってないとでも思ってるの?
メインバイヤーが日水であるというだけのこと。
トンネル会社とは、名目のみのペーパーカンパニー等のことであり
横痛はそれには当たらない。
それと●ハは独自にロシア部署を持ってスタッフもいます。ハイ、残念
でした。
資本の提携が見られたとしても、吸収合併とは呼ばない。
お前新聞よめるの?社会人として基本的な知識だぞ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:18
基本的に元住人さんよ、アンタ実態も何も具体的には、何一つ知らない
のにそんなこと書いてて、いい年した大人として恥ずかしくないのか?


123 :これは動かし様の無い事実:02/03/31 01:23
95パーセントもニッスイ資本なのにか?しらばっくれるのもいいかげんにし
ろ!お前横痛の社員だから必死に弁護するの。

124 :これは動かし様の無い事実:02/03/31 01:58
ニッ○イもロシア独自部署を持っています。でも穢れ仕事はやらせていません。
はい、僕チン残念でした。嘘つきは泥棒の始まりだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:53
>>124
あの・・・夢見るのもいい加減にしてくれる?
日水のロシア独自部署って意味が全然ちがうぞ。
ロシア製品担当という部署と対ロシア貿易はイコールじゃないんだよ。
●ハだってロシア担当もあれば、ロシア室という純正貿易担当もある。
単に国内商売で担当があるのと純正貿易担当ではまるで別物といって
もいい。●ハは純正貿易担当もあり、君が妄想で垂れ流してる”ヨゴレ
仕事”もちゃんとやってる。大手でいえば日商●井も同じだ。ロシア貿易
専門の部署を持ってる。チミが妄想でのたまってる”トンネル会社”は
ありません、ハイ終了。
まぁ素人が適当なこと言うと直ぐにボロガ出るということだ。

で、B/L偽造はどうした?スキャナーは何処行った?
嘘つきは泥棒の始まりなら、お前は大泥棒じゃねぇか。
自分の言ったことくらいちゃんと説明しろよ。人に解説してもらって
適当に誤魔化してんじゃないよ。
知ったか僕チンは早く宿題に答えてね。少しは業界に首突っ込んだこと
あるんだろ?初心者のお前にはちょうどいい質問だ。これから少しは勉強
しろってこった。
Q. 本来の意味でB/Lが偽造されることがロシアにおいてはある。さぁ
何のためでしょう?

お前が答えられないなら、また解説してやるから、せいぜい頭ひねって
考えな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 05:20
どんなアホでも存在する価値は有る。
密漁に対する問題提起は確かに有る、ただしカニではない。
カニの密漁は行き着くところロシアの内政問題であり、お門違いな弾劾を
いくらやったところで仕方が無い。日本の会社が密漁をしているわけでは
無いからだ。
唯一の解決策はマグロ同様に証明書がなければ国際的な流通ができない
ように規制してしまうしかない。絶滅危惧種として国際的な取り決めを
するしか道は無い。現にマグロや他の魚で同様の取り決めはあるのだから
カニができない理由は無い。

しかし、密漁というのであれば、本来の意味で問題のある密漁問題は
有る。●転船と呼ばれていた、ロシアの領海内での日本船での操業だ。
彼らは契約で取り決められた魚とはまったく別な魚をバンバン取って
いる。スケソウで枠を買って赤魚やオヒョウをとっている。見つからない
限り決められた領海外でも平気で捕る。拿捕されたり、銃で打たれてる
彼らだ。
コレこそ、文字通りまさに”密漁”であり、日本側の問題でもある。
ロシアの内政問題を語りたければそれはそれでいいが、それなら
それなりの論じ方がある。しかし、日本として、自国の問題として
”密漁”問題を語りたいのであれば、コレこそ紛れも無い”密漁”
問題だ。
カニでお門違いなことを書く暇があったら少しは考えて欲しいものだ。
散々煽った挙句になんだが、”元業界人”もとい”これは動かし様の無い事実”
もレベルはどうあれ、ロシアとの繋がりがあるのだろう?
この板で書いたからって現実が変わるわけじゃないが、少しは考えよう。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 05:43
大手企業なんかは、部署別で独立採算、
いわば別会社みたいなもの。
だから、あちこちの部署で似たようなこと
やってる人間もいるし、同じ会社内で
バッテングしてもめることもある。
ちっさな専門商社あがりの人間には、そのことが
理解できないんだよな。

128 :これは動かし様の無い事実:02/03/31 10:45
大手はもっと巨大な悪事を働いてるからな。

129 :イテボシ:02/03/31 14:02
>126お前のような壊れた時計も一日少なくとも2度正しい事があるから存在
理由は認める。密輸を正当化試みる論調を張るのはもうよせよ!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 14:50
おいおい、何勘違いしてるんだよ。
誰も密漁、密輸を正当化なんてしないぞ。
同じ書くならちゃんと書けって事、スキャナーだトンネルだ妄想はもう
やめにしろと言ってるんだよ。
密漁言うならカニより●転船の方が、文字通り密漁だろ。お門違いな
弾劾してどうするね?
そんな指摘も出来ん奴がでかい口叩くなよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 14:56
>>129
>元住人=これは動かし様の無い事実
で、結局答えは分からなかったのね・・・
B/Lの偽造ってのは、ロシアが日本の会社から金を騙し取るときに
作るんだよ。聞いたことも無いような怪しげな会社がB/L引き換えで
決済とかやって、本当はそんな荷物は存在しませんって手口だよ。
この場合は荷主と船会社は別で、まさに”偽造”ってやつだ。
ロシア貿易に限らず、対外貿易を鼻くそほどでもかじったら、
”B/Lの偽造”=詐欺 ってのは誰でも知ってる常識だぞ。
よくそれで”元住人”とか名乗れたものだな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:07
>>127
中小でも仮にも専門商社にいたらもう少し現場のことくらい知ってる
と思うよ。

133 :語学板住人:02/03/31 16:41
この電波な人、4月からどこかの会社に紛れ込んで
ロシア商売にかかわるらしいんだけど、、、、。
この人の会社の人、ご愁傷様としか言いようがない
ですね。

134 :イテボシ:02/03/31 18:09
北転船のことか?聞いてるよ。 しかしこのこと知ってるのは相当年寄りじゃないかと

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 19:57
北転がらみは確かにお年寄り多いけど船自体は数年前まで現役だった
からね。今はほぼ壊滅状態だけどさ。


136 :イテボシ:02/03/31 22:52
ではカニの枯渇を防ぐにはどうすればいい? 確かにロシア側がいい加減だから
なんだけど、我々に出来る事は?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:32
絶滅の危険性で言ったらカニの方が深刻なのは確か。
規制方法は枠の消化が明確になるシステムを作るしかない。
そのための具体策としてはマグロなどで使われている漁獲証明書
無しには流通そのものを国際的に禁じてしまうしかない。
生産社名・数量が明記された証明書が無ければ取り扱いそのものが出来ない
という取り決めを国際的に(最低日本・アメリカ・ロシアで)するしか
ない。
現在もロシアは日本に入港したロシアの船の明細を日本とロシアで連絡を
とりあってチェックする為に色々画策しているが、どれも抜け道だらけで
効果0なのは明白。
日本としては内政干渉的意味合いを持つ「枠の管理」という方向からの
規制は無理があるしロシアの外交カードを進んでやる必要も無い。
しかし、資源というものを地球規模で考えたときには、何らかの対策が
必要であるのも分かり切ったことだ。
そこで日本に出来るのは、絶滅危惧種として流通規制を国際的に出来る
ように働きかけることのみ。マグロやキャビアで既に行われている手法
で今の効果0のザル対策よりも確実に効果があることは明らかだ。
証明書が発行された段階で生産社名と数量が明確になる、それでも
枠の管理が出来なかったらロシア政府は無能集団と言われても仕方ない。

138 :イテボシ:02/04/01 02:46
素晴らしい。

139 :イテボシ:02/04/01 02:49
私は恥ずかしい。物も言えないくらいに恥ずかしい。>>137の文は簡潔明瞭
にして真実! プリントアウトして持っておきます。武部にも言うべきだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 10:16
北海道のカニって、ロシア産でしょ。
北海道産といいながら、実はロシアの毛がに。
あんなにカニが安い分けないジャン。
ロシアで獲った毛がにを、ロシア船が北海道の港に水揚げすれば
北海道産。おかしいと思いません。
産地表示、水産物がもっとも偽造してますよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:05
産地表示って「漁獲場」ではなく「最終加工」をした場所だから・・・
ニシンだってロシア産だけど「小樽産」とかなってるしね。
中国加工のフィレなんか、スペインだろうが(あ、今は中国搬入NGか)、
アルゼンチンだろうが、「中国産」になるしね。
偽造じゃなくて、そういう法制度なんだよ。
どうもこのレス「偽造」が好きな人が多いね・・・

142 :マツダ:02/04/05 09:54
↑貴様は業界人なので言い逃れをしてるが偽造は偽造。一般人の目から見ればな。
法律に触れてなくとも悪事は悪事。 看板に偽りがあるのは事実。道義的に卑怯な
やり方。法には触れないから良かったね。偽りに表示でメリットを得ているのは
お前らではないか。少しは反省せよ、面の皮の厚いお前。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 10:26
あの人が離党してから、規制したよね。
そのおかげで、北海道の漁師は浜値が上がって
安心しているみたい。だって、北海道といいながら
売っている安い毛がには、ほとんどロシアの毛がにだからね。
仲買人など、だいぶ儲かっていたみたいだし。
毛がには、一年中解禁じゃないって。
禁漁期間があるのに、年中売っているわけがない。
一般人からみれば、北海道産と偽ってロシアの毛がにを
売っているのって、牛のことと同じジャン。
北海道が、一番危ない。


144 :マツダ:02/04/05 19:06
そうだよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 19:17
随分根が深いんだな。最近話題になる機会が多いし。

146 ::02/04/07 18:01
今時メチルアルコールで死ぬ人間などいるでしょうか?
ロシア船にはいます。

彼らは普段からメチルアルコールを飲んでいるわけではありません。
ストレスのたまる船の中、酒もつきなぐさみもののなくなったところで、
心の弱いものがそれに手を出します。

さっき死んだ船員はまだ若かったそうです。

密漁と一口に言っても、それを生業にしている人たちは、
それでもって人生を営んでいます。
今回のように突然蟹船の入港を拒否されると、
行き場を失った幾多の人たちが洋上に
先のわからないまま放り出されることになります。
収入のない生活が恐ろしいのは、日本もロシアも同じでしょう。

こうして一人の人間が今死にました。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:45
ムネヲは元気だぞ!

148 :マツダ:02/04/07 18:50
>146 ロシア領海に戻れば取り締まり船に拿捕されるから決して帰らずオホーツク沿岸から
の港を稚内・留萌・小樽やらあっちこっちカニ持ってさまよい, 荷揚げしたらまた
密漁に向かう,そんな違法漁民どもに同情するのは協力してるお前ぐらいだと思うが、
どうか?
メチルアルコールはソ連時代からヤツラは飲んでいたが、何か?
同乗してる日本人技術者にも勧めていましたけど。12年前の話だが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:38
146>アワビの密漁をしている暴力団も
いいってことかい。くすりを密輸して
人を破滅にすることをしてもうけていいってことかい。
じゃさ、収入のない生活にならないように、
狂牛病の肉を消費者に黙って分からないように
売って食べさせ、病気にさせてまでもいいってことと
理解していいのかな??


150 ::02/04/07 22:53
おまえあほなのか情報操作なのかはっきりしてから発言しろ。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 16:48
5、6cmのアワビが大手スーパーで堂々と2ひき800円で売ってたぞ。
たしか10cm以下ってとっちゃいけないんでしょ。
スーパー側もとうぜん知ってんだろうな?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 17:40
ヤフーのトップ見た??
ロシアのカニのニュース。
やはり、北海道はロシアのカニを多数輸入
し北海道産として売っていたんだね。
これって、偽造じゃないかと思いますが。
あのひとが離党してから取り締まるように
なった背景には、やはり絡んでいたんだなと
感じました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 00:04
>>142
ゴメンよお前さんほど暇人じゃないんでね。
法に触れなきゃ嘘ついてもよいとかじゃなくて、現行法に従えば産地表示は
加工した国、地域をして「原産地」とするとなってるんだよ。だから、中国
で加工したのにカナダ産とかロシア産と表記したらその方が違法なの。
マツダ=元業界人
お前さんの知識の浅さには今更ながら驚かされるよ・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 00:13
それと皆さん誤解されているかと思いますが、今回の取り締まりは
ロシア漁船の入港を取り締まっているに過ぎずロシア船による密漁
を取り締まっているものではないのですよ。
掲げたお題目は立派なものだが、実際密漁に対してはザルだという
ことはづっと前にも書いたとおりですよ。
産地にしても何でも偽造大好き元業界人が騒いでますが、153に
書いたとおり。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 01:21
こんな理屈で「叩き潰してやった」って悦に入ってるらしい。てめえが抜かす程度の
知識は10年以上前から分ってるワイ。 法に触れない、合法だ、と臭いほど繰り返してやがる。
誰もあんたを訴えないから安心しろ,ボケぇ。 道義的な問題について言ってるのさ。
お前は役人か弁護士の答弁みたいに話すが,一般の消費者,おばちゃんらに同じセリフ
言えるか? 市民はなっとくせぬよ。 「ずるいことするんだねぇ」業界ってところは、って
思うよ。 それが普通の感覚。法律も現行法も業界どもの圧力で出来てる部分が
多い。 北海道の昆布の件とか、とかくみなさん、水産業会は不正が巨大で空恐ろしい
ところよ。 

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 01:25
みんなニ○○イなんか脳淋水産庁に盆暮れにどれほどの付け届けしてるか
知ってるか? おらぁ当時の専務に聞いたぜ。目こぼししてもらうためだよ。
今は時効だから言っとこう、と。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 01:43
ざまあみさらせ、153よ、お前の悪事もこれまで。ナムナム
(以下読売新聞より抜粋)

>偽造書類を使ったロシアからのカニ密輸に対し、水産庁が正規の税関申告書
提示を求めるなど取り締まりを強化してから10日が過ぎた。入港隻数が3
分の1以下に減る一方で、韓国政府発行に見せかけた偽造書類を示すなど、
新手の「抜け道」が見破られて退去処分になるケースも相次ぐ。
10年間にわたる違法状態のもと、全国のカニ流通量の半分近くを賄うまで
になったロシア産のカニ。取り締まり強化は、早くも品不足を招き、市場価
格が上がるなど影響が出始めている。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 01:57
>知識は10年以上前から分ってるワイ。 法に触れない、合法だ、と臭いほど繰り返してやがる。
>誰もあんたを訴えないから安心しろ,ボケぇ。 道義的な問題について言ってるのさ。

B/L偽造とスタンプについてもそうだったが、いいかいヒトの話を良く聞け。
道義も糞も業者は別にロシア産と表示したからって不利益を被るわけじゃない。
ただ、表示したくても最終加工地をもって生産地とする、という法律なので
「表示したくても出来ない」ってことを書いてるだろ。
例えばスーパーなどでロシア加工の小箱から出しただけで日本では何の加工も
されて無い品などはチラシにも「ロシア産」って表示されてるんだよ!
そんな事実も知らないんだろうねぇ・・・

あれほど説明したのに、何を読んでるんだ!10年以上前からお粗末な頭の
ままだってか?洒落にもなっとらんわ。
現行法に穴があるのは百も承知、漁獲場所と最終加工地を併記すべきと
いうもはもっともだが、矛先が勘違いもはなはだしい。
お前さんが槍玉に挙げてるニッスイのカニの箱にはちゃんとロシア産って
明記されてますが?頭大丈夫?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:09
>>157
ヤレヤレ・・・そこまで素人に付き合ってやらにゃ駄目かいな。
ロシアでは税関申告書の他にも、「ロシア側」としては合法な
申告書がある(お前も業界人の端くれだと言い張るならその書類の名前くらい
自分で調べろよ。ボクチン分かりませんから教えてくださいというなら
そのときは教えてやるよ)。日本の港への入港についてはロシア政府と
日本の水産庁でまだ相違点があり日本に入港できない=ロシア国内で違法な
密漁船って訳じゃないんだよ。
何度も言うが、密漁問題と入港問題をゴチャゴチャに語るなよ、情けない。
レスの流れから行くと自称元横痛と言わんばかりだが、本当にそんなので
働けたの?3日でクビになったと違うのか?

そして、何度も書いてるように日本へ入港できない=密漁の撲滅とは
なってないんだよ。ザル規制だってさっき書いたばかりだろ?
それも説明必要か?どこがザルかは以前にもう書いてるのにな・・・
悪いけど話にならないよ。B/L同様文字通り「叩き潰」される前にもう一度
過去ログをよく読んでこいよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:23
また、細かな点で今度は密漁を離れて、密輸と騒いでいるが、
新聞のイメージだけの記事をつかんで大騒ぎしてるが、そんなのキミが
新聞を読むづーと前から分かってます。
大体正確には「密輸」には当たらない、関税搾り取っといて密輸も糞も
あるかっての。あるのは「不法入船」だろ。
そもそも、「偽造」「悪事」「陰謀」と派手な言葉が好きだが、君が
弾劾したい問題点は何なのだい?具体的に書けよ。
入船問題なら、入船できないからって別に困ってません。困ってるのは
地方のカニ屋だけだろ。
>お前の悪事もこれまで。ナムナム
カニ屋通訳のお前にお似合いです。キミが目の敵にしている横痛も別段
困ったりしてません。ナムナム。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:45
>似非業界人
>水産ゴロが醜悪な不正の言い逃れを辞めないので踏み潰しておいた。

早く書け。
不正の実行者と不正の内容を。
ついでにB/Lの偽造と二重契約、スキャナーの顛末もしっかり書け。
お前はいつも口先の言葉ばっかりで具体性が皆無なんだよ。
せいぜい新聞の引用が関の山。新聞書いてる奴なんて俺らから聞いて
書いてるんだから、お話になりません。
お前の糞レスをある程度は多めに見てやってるのに、なに調子乗ってるんだ?
自分のレスには責任もって答えんか、ボケが。
カムチャッカ州政府の一件もココに書いとけよ。お前のような妄想君が
迷惑を振りまくのは見るに耐えん。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:55
>>161
州知事、副官の名前のみ実名で後は「巨大な〜」「陰謀が〜」「命が危ない」
「二重契約」とか言葉だけ並べる抽象的なのは止めろよ。
名前だけなら過去の新聞でも見れば誰でも分かるからな。具体的に書けよ。
当然適当な妄想話には質問がつくからな(二重契約って何に対して?どういう
内容で何のために?)、書き捨てのお前お得意のいたちっ屁レスはお前の
無知を晒すだけだと思っとけよ。
偽業界人のさばらすほど優しくないのでちゃんと書けよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 08:45
キレちゃったね(苦笑)
もしよければ、コテハン名乗って頂けると
ハナシももっと解りやすくなるのですが、、、。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 12:33
法に触れない。産地はこうだとかいって
いますが、
結局、北海道産の毛がには、地元のカニは
少なく多数はロシアから輸入しているってことですね。
じゃさ、北洋の鮭を北海道に輸入して北海道産と
売っても法律違反じゃないってことなんだ。
消費者は、だまされてるんだね。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 18:03
>162 馬鹿?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 23:37
このスレおもろい。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:12
>>164
あ〜もう、何でここまで誤解されるかなぁ・・・
「ロシアの鮭を北海道産と書いても法律違反にならない」じゃぁなくて
現行法では「北海道で最終加工した鮭(フィレや、塩蔵)をロシア産と
表記したら違法」なの。
法律違反じゃないから騙してやれ、じゃあ無くて、そういう表示義務が
あるの。
>>165
言うことはそれだけか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:20
>>163
気にしすぎかもしれませんが、コテハンにしてしまうと一つ一つの
レスが特定されて、特にこのような業界板では私個人が特定されて
しまう可能性もあります。内容的にも「現段階でココまで書いたら
特定されてしまうな・・・」というものもあり、敢えてぼかして書いている
物も多々あります。レスの内容で判断してください、ゴメンなさい。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:57
↑ターゲットはほぼ確定できた。既にロック=オンされている状態だ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:58
関口君、君の愛社精神には脱帽だ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:01
あ、お前は全ての裏取引が終わった後に入社してきて当時の事を知らないので
いろいろ反論しているのかな? そうだろ、関口君。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:04
>164&165 君の感慨は普通の人間の素朴な意見だ。そう、こいつは馬鹿だ。
いや、もっと厄介かも知れぬ。業界やくざよ、ちゃんと分るように話してやりたまえ。
人を煙に巻くからこんな事を言われるのだよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:08
>私個人が特定されて しまう可能性もあります。

なあ〜んにもやましい事してないんだったら、なにを恐れる事あるのかしらん?
潔白を品の無い文で喚き倒しながらそりゃ無いわね(プ
こういう奴を偽善者という。または業界の代弁者。消費者が可哀相。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:35
>>169-173
ヤレヤレ、何処まで性根が腐ってるのやら・・・
何一つ実際の事情を知らずに業界人ぶってる半端者はさっさと叩き潰さんとな。
ごちゃごちゃ言う前にまず自分の糞レスの数々にしっかり責任を持て。
下らん戯言は沢山だ、>>169が本当なら俺の名前を書けばいい。
>>170-171当時の事情も糞もお前の貧相な知識で何を語る?B/Lが何であるか
さえろくに理解もしていないお前が、だ。
>>172北海道加工をロシア産と表記したら違法となる現行法の説明の
何処が「煙にまく」なのだ?文句は国会にでも言え。何度も言うが
ロシア産と表記したからといって別段不利益はないし、実際ロシアで
最終加工している品は「ロシア産」と小売店でさえ明記されている。
どこが、どう偽造なのか足りない頭絞って書いてみろ。
>>173 お前のような奴一人に私の存在を特定されたとしても別に困り
はしない。

お前のような偽物なんちゃって業界人は、これから書くことをしっかり
読んで勉強しろ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:50
以前に密漁問題と入港問題を混ぜて論ずるべきではないという事を書いた
が、何がどう違うのか分かりづらかったと思うので敢えて追記する。
まず、現状について書く。
ロシア政府と日本政府の認識は一致していない。
以前にも書いたが、ロシア政府は漁をして直ぐに洋上から海外へ輸出する
ことを禁じてはいない。洋上からすぐに輸出するための書類もある。
грузовая судовая декларация(船積み申告書)と言うものだ(偽業界
人は相も変わらず戯言だけで、業界人の癖にこんな事も知らないようだが)。
勿論、ロシアの港に一度立ち寄ってから、発行される書類もある。
こちらはгрузовая таможенная декларация(通関申告書)というものだ。
ロシア政府はこれらの、どちらの書類でも正規な輸出と認めている。
そして、日本政府は洋上からの直接入港を禁じる「外規法」を盾に
通関申告書以外での貨物の荷役を目的とした入港を禁じている。
これが、偽業界人が得意になってコピペした新聞の実際のところだ。
つまり、今回の規制は「外規法」の問題であり、実は密漁の問題とは
あまり関係ないということ。だから、前から今回の規制はザルだと
繰り返し書いてきたのだ。
何処がザルかって、洋上から直接日本に来なけりゃいいだけなのだから、
韓国に行けば未だに密漁品でもおおっぴらに扱えるという事。
または、アメリカに売れば問題ない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 03:09
現状を抑えたところで、では今回の規制の問題点を見てみよう。

前にも書いたとおり、密漁に対しては韓国・アメリカへ持って行けば
良いのであって効果が無い。じっさい大手各社、韓国経由で入船問題を
クリアしてます。
カニに限定するが今のカニの25%は国産、約50%はロシアからの輸入だ。
国産とは堺湊のズワイなどが中心でタラバは皆無と思っていい。
つまり、タラバについてはロシア産以外は殆ど無いと言っても過言では
ない。この現状で外規法を振り回す理由は見当たらない。
また、北海道などロシア船が頻繁に入船する地方では、ロシア船の入港
に関係した港湾関係の業者やロシア人向けの小売店などの地場産業が
既に定着しており、今回の規制はこれらの業界の人々の仕事を奪うのみ
で百害あって一利なしといえる。同じ規制でもそれが資源保護の結果で
ロシア船が減ったのであれば仕方ないと諦めもつくが、今回は違う。
変わりに韓国の港湾関係者や小売店が儲かっているだけ。ロシアの船は
日本が規制しても何処かへ行く、その行き先は韓国。

偽業界人は韓国政府の手先か?
お前が本当に事情を知っていたら、「悪事もコレまで、ナムナム」
なんてふざけた言葉が何処からでてくるのだ?
お前偉そうな妄言ばかり並べるが、業界の何を知ってでかい口を叩いてる
のだ?
カニの資源保護にしてもそう、俺が書かなきゃ、お前からまっとうな
意見が出てきた験しがあるのか。原産地表記も人が書いてから「そんなことは
10年以上前から知ってるさ」とウソぶくのが関の山じゃねぇか。
ニッスイだ、横痛だ実在の会社名を挙げて、あまつさえ自分がさも
元横痛に勤めていたような素振りしやがって・・・テメェみたいな無能
な人間雇う会社あるわけ無いだろ!ふざけるのもいい加減にしろ。
聞きかじりのアホが舐めた事書いてるんじゃないよ。

177 :163:02/04/12 13:56
了解です。>168

(語学板の話も含めて)色々興味のある書きこみ、
ありがとうございます。
実は私は木材関係でロシアに関わってきた人間で、
水産関連には全く縁がなかったもので、いろいろ勉強
になります。
ア○の相手も大変でしょうが、○ホがいなくなると
貴殿のお話が聞けなくなってしまいそうで、複雑な
心境です(笑)

ところで、ひとつ基礎的な質問をさせていただきたいのですが
水産物の場合、最終的な数量はどのように確定させるので
しょうか? もちろん何らかの形で検量に掛けるとは思うのです
が、、、、。



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:15
漁場から直接来ている船が殆どではないかね? 洋上から直接来ている船上に
あるカニはロシア側の件数員(タリ=マン)が乗っていません。洋上から直に着ている
船は何故港に寄らないか? 脱税のため。それを日本の水産会社は手助けしてます。
挙げ地での決算は現金で行われ、その代金は日本側が口座を開いた現地の銀行に
プールされています。 一部のマフィアは中古車を買うのに使ってます。
これら船員は税金を払っていません。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:17
B/Lとは船荷証券のことである。 裏書して手渡される事により積荷への所有者
が移っていきます。



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:26
安く大量に売れなくなったカニ、これにより食べ放題の店にも売れなくなって打撃だ
ろうな。カニのみならずお前らの得意なスケコもずい分激減して困ってるねぇ。
昔はスケソウなど「無限に居るんだよ」と神をも恐れぬ事言って、魚卵ばかりとってたら
どうなるか想像も出来なかったのかねぇ? どんどん少なくなってきても見て見ぬフリを
しながら続けざるをえない因果な(そして罪な)商売だねえ。 採り尽くすまで
辞められんのだろ? 

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:32
しかしこの水産ゴロツキは言葉が激越で品が無い。恫喝そのもの。会社の上司に
言われてるんだろうな、こいつを黙らせろって。 不正を隠すためにこれだけの
空虚な文章が必要なんだな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:35
>> お前のような奴一人に私の存在を特定されたとしても別に困り
はしない。

そりゃ困らんでしょ、お前小物なんだし。
じゃ何故俺が貴君を特定できるのかな?

183 :>164:02/04/12 16:19
輸入牛肉/輸入豚肉を原料に、日本で作った
ハム/ソーセージは「日本製」となります。
それと同じことです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:05
>179
どこかの貿易用語集から書き写したような
説明文だネ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:44
ようするに、北海道の海底に生息しない
日本のカニではないということなんですよ。
北海道と言えば、カニ!!
とほとんどのイメージで消費者は
北海道の海底に生息するカニを漁師が獲り
仲買人が買いそれが小売店で売られている
ものだと思っているからね。
韓国のトマトを某県の農協が出荷しても
某県のトマトとして口にするかぁ。
私達、消費者は北海道の海のカニだと
今まで思っていたのですが、残念です

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 18:49
こちらからの輸出と逆に向こうからの輸出、つまりこちらにとって輸入の場
合、決済時の書類の持つ意味合いが変わってきます。
L/Cの場合, インカッソの場合, また不可欠度がまた変わってきて、全部説明
すると長くなります。 担当として実際に契約履行の過程で初めてその意味合いが、
役割がわかってきます。貿易読本だけ読んでもピンとすぐ来る人は少ないかも。
それでも塾のようなところに通えば分ってきますが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 18:53
>185 ソ連時代はカニの箱に(カニだけじゃないですが)『ソ連産』と正直に
書くと日本国民の対ソ連感情上、市場で評判悪くなるのでおしなべて『北海
産』とマーキングしているんだ、との説明でした。最近は確かにロシア産と
書いてはいますね。日本人の感情も変わったのか知らん? 

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 18:54
ボタンえびも取れなくなってきました。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 19:57
медведка は日本に入ってこないの?
結構おいしいと思うんだけど。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 21:34
>185 おい、ロシア水産ゴロつき野朗、185さんのような一般市民を欺くような
まねしやがって、せめて詫びを入れろ! 普通の一般市民を難解な神学論争
でお茶濁しやがって、今後もそんな阿漕な商売やってくのか? 
185さんは残念がってるじゃないか、もうよせ、こんな詐欺は。君らは消費者の
信頼を失ってしまったんですよ! どうするんですか? よく良心が痛みません
ね?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 02:43
お前の自作自演に心痛む奴なんぞいないさ。
というか、厳密な意味での産地表記と最終加工地を分けて表記できない
現行法には不満はあるが、どうすればいいわけ?
誰が欺いてるの?適当なこと書くなよ・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 03:05
>>190
何が「欺き」でどう侘びを入れなきゃいかんの?
どう阿漕で何が「偽造」なのか早く書けよ、素人君。
具体的に書けって何度行ったら分かるんだ?それで元業界人をよく
名乗れたものだな・・・
>>182
>じゃ何故俺が貴君を特定できるのかな?
特定できてないじゃん。もう前提条件から間違ってるよ。

拍子抜けしちゃった・・・
ちょっとでも業界人の端くれかなぁ、とか思ってたんだけど産地表記も
分からん貿易はズブの素人、つまんねぇよお前。
>>182小物より頭の足りてないお前って・・・もう終わってるよ。
まぁ一生傍観者として過ごすんだな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 03:07
>>189
медведкаは何度か紹介されてるけど、いまいち日本では受け入れられて
いません。同じエビなんだけどね・・・ナンバンとボタン以外は駄目みたい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 07:19
медведкаって何ですか?

195 :189:02/04/13 10:07
>193
そうなんですか、、、、。エビの一種なんだろうけど、
見た目がちょっとシャコみたいで、グロテスクなのが日本で
はウケないのかな?
2キロ買ってきて、ホテルの部屋で全部食べたら部屋が
生臭くなって、掃除のオバチャンに叱られたこと
があります(笑)


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 14:09
>>177
水産品は大抵20kg、5kg、7kg、33kgなどの箱、袋に詰められているので
箱の数を数えれば最終数量が分かります。

語学板の方では確かに板違いだし、かなり迷惑振りまいてるのは自覚してま
すから、あっちの方ではそろそろ控えます。
でも、やっぱり許せないのですよ。実在の会社名や個人名を挙げて、さも自分
が元そこで働いていたかのような口振りでデマを書きまくるコイツが。
何かあれば直ぐに不正だ、偽造だ、適当な妄言並べ立てて・・・

誰も密漁や資源の枯渇を良しとなんて思ってないから、こっちが真面目に
対策を書いてるのに全然分かってないし、ロシア船が入れなくなって、
深刻に困っている人たちだって居るのに、ヘラヘラ調子に乗って「悪事も
これまで」とか書いてるの見たら、掲示板だけどちょっとマジ切れしました。
港湾の作業で食べてる人たちや、小売店の人々の事考えたらこんな台詞は
絶対に出てこないですよ。ロシアの会社だってそう、ヤクザめいた会社も
あるけど、真っ当に汗水流して暮らしている人だって本当に多い。
船員さんなんて安い給料で家にも殆ど帰れず、明日の保証だって無い、それ
でも命がけでやってるのに・・・何だか悲しくなってきますよ。
それを聞きかじりの単語繋ぎ合わせて好き放題書いてるの見たら、もう・・・
目の前に居たら同じこと言われたら本当に手が出ちゃいそうなくらいです。

197 :親切な人:02/04/13 14:18

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

198 : :02/04/13 14:40
三越食品売り場に入れた某水産会社大丈夫かなぁ。


199 :177:02/04/13 15:41
>196さん
説明ありがとうございます。おそらく、その箱を日本で
検数かけて、その数量での仕切り、ということですね。

貴殿の書き込みを見ると、かなりのベテラン、かつ席次も
上位の方とお見受けいたします。(ワタシも木材をかなり
長い間いじってましたが、あのような文章は書けませんから)。
この業界、かなり狭いですから、そのうちあのふざけた書き込み
の主も特定できちゃうんでしょうね。

決してスレ違いというわけではありませんから、また
語学板にも遊びに来て下さいね。「ロシアに関わる
お話なら何でもOK」というのが、語学板創設時からの
ロシアスレのスタンスですから。


200 :おめのすけ:02/04/13 20:32
「入れ目」といって実際のネット重量より相当多く入れるのが日本の流通の
伝統だ,などと言って外国の漁業者を困らせているのが196のような詐欺野朗
ども。199よ、俺も北洋材やってるが何か? 赤松のみならずニレ、タモも
やってるぞ。水産ゴロとホモの中になりたいのか?こいつは下っ端だよ!(藁
本当の大物が2CHなど見てるかい、貴君も精進怠りないように。ナムナム

201 :おめのすけ:02/04/13 20:36
ああそうだ、ごろつき水産野朗、お前もあの人のように:

自転車運転しているときに
車に当てられないようにな
何事も因果応報ってものがあるので・・・
あのえらいさんでもああなるのだから

202 :199:02/04/13 21:16
え、ニレなんか買ってどうするんですか?
そりゃウラジオ/ナホトカでアカマツ買ってれば、Cパルプは
オマケでついてくるでしょうけど。

203 :おめのすけ:02/04/13 22:56
揚げ地は新潟東港ね、これ最高。199さん、今はもっぱら乾燥材でしょ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:45
>>200
入れ目という考え方があるのは確か。私も個人的にはあまり良しとは
思っていないよ。でも、それの何処が詐欺なんだい?
表示は最低保証重量という考え方なだけだよ。
例えばスペイン船漁獲の製品のように入れ目が無い、解かせば表示ネット
から目切れする商品もあるがやはり、それなりの評価、価格しかついては
いない。つまり入れ目も結果としてはしっかり評価対象となっていると
言うこと。業界人であれば船名からその船の製品の入れ目がどの程度の
ものか分かるので、それなりの評価となる。
つまり、キミが言うような詐欺とは掛け離れている。
マフィア一歩寸前の適当な会社の活カニなら、さもありなんだが業界の
主流の話じゃあないよね。キミのロシアとの接点がどのレベルのものか
よく分かるし、キミがロシア以外にはさっぱりなのもよく分かったよ。
入れ目にしても比較対象を知らないからキミには「詐欺行為」程度にし
か映らんのね、哀れなものだ。
残念だったね。聞きかじりで何でも単語並べてるんだろうけど、無理だよ、
アンタじゃぁさ。
あまり退屈させないでね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:52
>亀井、うじいえ、元業界人、マツダ、おめのすけ・・・面倒くさいから
何でも良いけど、君は密漁問題にどういう意見を持ってるの?
キミの意見を聞こうじゃないか。それでも自称業界人の端くれなんだろ?
今のロシア船入港規制にしてもさ・・・
そうそう、原産地表記でもいいよ。中身のない煽りはもうおなか一杯です。
なにか・・・そう携わる人間としての意見を書いてよ。
「不正だ〜」「悪いぞ〜」止まりじゃあ、ちょっと恥ずかしいよ。
それに再三に渡り引き合いに出してる横痛がなに不正してたの、不正し
てたのなら、暴露話は大歓迎だ。具体的に書いてよ、俺聞きたいなぁ。

206 :199:02/04/14 00:06
>203
乾燥材って、、、、、ロシアのKDなんかとてもじゃないけど
怖くて買えないでしょう。普通。「アカマツ」なんていってる
からイギルマかTMBなんだろうけど(TMBは富山か)、
「もっぱら」というほど一般的じゃないし、そこ以外に
使えるKDなんかあるのでしょうか?
あと、広葉樹やってる人間が、ニレなんて樹種を最初に
言及するなんてオカシイと思うのですが。
本当に北洋材やってるのですか?

207 :199:02/04/14 00:23
>204
木材でも「この樹種/シッパーなら船積みインボイスよりも
実際○%くらい出石(入れ目?)するから、他のよりいい値段
つけるよ」ってのがあるのと同様なんですね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:55
今発見したけど>>178って誰のレスなんだろう。
時間帯から勝手に亀と解釈しておくけど。

>挙げ地での決算は現金で行われ
>その代金は日本側が口座を開いた現地の銀行にプール
現金決済なら講座にプールの必要性無いでしょ。キミが言ってるのは船員の
給与のことであって水産物の代金のことじゃないでしょ。代金を現金決済なら
現地の講座なんて必要ないしね・・・もう一息だね。
洋上から直接来ている船が多いのは事実、理由としてはロシアに置いては洋
上からの輸出が合法だというのが大きな背景となっている。
また、時間の無駄を省きたいというのも大きな理由。
漁獲枠や税金を払いたくない、というのも勿論あるけど、仮にロシアの港に
立ち寄るのが義務化されたらされたで、何とかやってしまうのがロシアの
会社だね。
>日本の水産会社は手助けしてます。
ココ、前後の繋がりが無いんだよね、いきなり、「手助け」。
何をやってるのか書いてくれないと分からないよ。具体性なし。
やっぱり聞きかじりの範囲を抜け出せていないなぁ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:07
ロシアの会社が密漁、脱税をやっている事実はあるね、でもそこから
どうやったら日本の水産会社の不正につながるのかまったく不明。
その論法で言ったら●ハのタコ買ってた会社も関税逃れの片棒担いで
いた事になるのかな?

例えばロシアじゃないが魚のフィレに塩水注射して重量を増やすような
加工があるんだけど、それも不正なのかな?
そういった加工をしている会社の製品は業界では直ぐに分かるので
それなりの評価しか受けていないよ。
つまり感情的に「え〜!?」とか驚いて「不正」だ、「偽造」だと
闇雲に騒ぐのみで説得力がまるで無いということ。市場原理をまるで
理解していない。だから、「聞きかじり」程度にしかなれない。

210 :セツヲ:02/04/14 02:31
入れ目を要求するのは日本ぐらいなものです。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:37
>210
だから、それで何か問題あるの?
市場原理に基づき正当な評価されてるなら問題ないでしょ。

212 :セツヲ:02/04/14 02:39
悪しき伝統かと・・

213 :セツヲ:02/04/14 02:41
ハード・ウッドは高くていかんなぁ。売りにくい。楡は大建が買ってくれてたよ。
揚げ地は伏木ね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:42
個人的には好きじゃないけど、入れ目のある製品はそれなりに評価
されてるし、目切れする製品はやっぱりちょっと低い価格だし・・・
まぁ各国の商習慣の違いというしかないのでは?

215 :セツヲ:02/04/14 02:43
>207 それとПРИПУСКが多いほどいいね。といっても水産ゴロには分るまい
が (藁

216 :セツヲ:02/04/14 02:45
目切れなどは論外。契約と違うし、あ、今は契約なんて結ばんか・・・
今は歩留まり検査なんてしないのでは? 見入り検査のみ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:46
うなぎを浜松産と売っていたが、DNAで調べると
ヨーロッパ種のうなぎだった。
ニュースプラスワンで特集やってた。
偽造じゃなく、偽装。
被害者は、生産者と消費者。
消費者までいくのに、そのようにするのって
業界じゃ普通なんだって。
その慣習どうにかした方がいいと思い、テレビ
見てました。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:48
>>215
木材は知らないよ。
自分の頭より高く飛ぼうとは思わないしね。
分野の異なることを知らないからって恥とは思ってないよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:51
>>216
売り先の経験と商品に拠りけりでしょ。
エアブラとブラインじゃ違うし、初めての品だったら検査するわな。
契約は結んでるって・・・というか・・・普通知ってるよねそれくらい。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:56
>>217
うなぎが偽造だとロシアも偽造になっちゃうの?
「どうせあいつ等悪いことしてるんだろう!」位の軽い市井の噂程度
ならまだしも、実名挙げて書くとなるとそれなりの具体性、論理性を
要求されるのは当然でしょ?

221 :セツヲ:02/04/14 03:20
みんな遅くまで起きてるな。(明日休みだから)こんな時間に風呂入るといい
気分。この時間帯のラジオもほのぼのしていいですよ。昔の古い歌など掛かってね。


222 :セツヲ:02/04/14 03:23
ブラインは塩辛くなるのよね。オーストラリア産のオマルを伊勢で客に出して
るってのは本当か?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:28
>>221
いや、俺とキミだけ・・・
酒の肴にレス。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:31
>>222
でも、オマルってハサミあるし見た目からして伊勢海老とは違うのにね。
本物は高くて売れないから代用品という定番かな。

225 :セツヲ:02/04/14 03:31
うれしいねぇ。俺もコンビに言ってチューハイ買ってこようかな?でも上野から
新潟行きの新幹線乗るとだんだん心が高揚してくるのは何故だかねぇ?

226 :セツヲ:02/04/14 03:33
教えて、カナダでロブスター買って食べてたんですが,日本で売れないのは
伊勢海老に日本人の舌が慣れてるから?

227 :うじいえ:02/04/14 03:35
新潟は仕事で行くからいいのであって実際に住むには暗い。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:36
>>222
てーか、入れ目の話でしょ。
ブラインは不定貫でグレーズもきつくなるから、解凍での重量検査も
必要だしね。それに対してエアブラは5k、7k規格だし重量でもめること
は殆ど無い。
入れ目について一概に語れないってことでしょ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:42
>>226
日本のマーケットニーズは細かいから。
ロブスターの具体的原因は知らないけど、血合いが残ってるからとか
色が薄いからとか、味覚と無関係な外見上の問題がもっともらしく
通用してるからね。

230 :うじいえ:02/04/14 03:51
外見の要素は非情に大きいもんね、日本市場は。印象的要素が。外観検品の
要素が。定貫のブラインも見た記憶が・・・といっても12キロ入れの漁箱入れ。
これだと国内入ってから入れなおすんだよね。其の経費が馬鹿にならない?
折れも心配だし?

231 :199:02/04/14 06:32
>ハード・ウッドは高くていかんなぁ。売りにくい。楡は大建が買ってくれてたよ。
>揚げ地は伏木ね

それって、もしかしてダリレスがпрейскрантで広葉樹出してた時代、ソ連の
時代のオハナシじゃないですか?。そのころの話を胸をはってされても、、、、。
ロシアのハードウッドを求めて材木屋がこぞって極東詣でをしている
のが現状です。
ところで、「新潟で揚がる使えるKD」って産地はどこでしょうか
(会社名は訊きませんヶ)? 合弁以外で本当に存在
するのであれば、非常に喜ばしいことです。それだけロシア製品の
品質/信用が上がってきているということですから。

232 :うじいえ:02/04/14 07:14
今の話だよ。ただでは教えられんな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 11:27
酒の肴にレス入れてたので具体的には書かなかったけど。
入れ目を個人的には良く思っていないというお話の続き。
「入れ目とかいってネットより沢山入れさせてズルしてるっぽいぞ!」
「日本の水産会社はきたねぇな、キィー!」とかいう話ではないのです。

入れ目に限らず日本の過剰なマーケットリクエストが日本の国際市場で
の重荷となって競争力が削がれているという事実。
オーバークオリティを高値で評価する力は残っているが、その下となると
急に弱くなる。
昔は日本がキングオブ水産で、ちょっとした違いを「コレじゃ日本のマー
ケットで通用しないよ〜」と値引きが出来たが、いつまでもそれを続け
ているうちに本当に買えなくなってしまっている。
今やドイツやロシアも(!)立派な水産市場。何時までも日本の市場を
中心とした考えに凝り固まっていると、「買えなく」なってしまう。
というか既に買えていない。日本に売るより韓国や、ヨーロッパ、アメリカ
やロシア国内で売った方が高かったりすることがあるから。
国際市場での日本のポジションを考えた上での「良くは思ってない」
であって「ニホンのカイシャ、ズルイヨ!ムキィー!」では在りません。

234 :199:02/04/14 13:02
>232
まぁどうでもいいよ。ウチはロシアの製材(ましてやKDなんか)
は一切扱わない方針には変わりないし。知りたければ電話で問い
合わせればちゃんと教えてくれるし、土場にいけば
いくらでも現品見られるから。
しかし、どうしてこんなに偉そうな書き方できるのかな?
彼の書き込みを見る限り、おそらく木材関係のドキュメンツ
を2〜3回触った程度の経験と知識しかないのに。

>233
>オーバークオリティを高値で評価する力は残っているが、その下となると
>急に弱くなる。
水産でも同じなんですね。木材でも、一部樹種に関しては6〜7年前から
そのような状況に陥っております。


235 :うじいえ:02/04/14 15:24
↑ロシアの製材取り扱わないならこのスレに来るな。聞けばなんでもただで
教えてくれるほど世の中甘くない事。厨房のお前はそれを知れよ。


236 :うじいえ:02/04/14 15:26
233の意見は剥げ同! スイサンゴロは怒り狂うけどな。

237 :うじいえ:02/04/14 15:32
もう日本はだめだって。タラバも勃興する中国が買いオファ入ってきてるし。
ヤツラも上海蟹で満足しなくなってきてる。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:34
>235
何いってんの。これ、おまえの大好きな
「水産ゴロ」さんが書いたレスじゃん。
人の意見、まったく聞かないから
こんなオマヌケなレスばかり書けるんだね(苦笑)

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:38
↑言ってる意味がよくわからんのですけど。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:40
水産ゴロがKDなんて分らんと思うのに書くと思うか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:41
>おまえの大好きな
「水産ゴロ」さんが書いたレスじゃん。

スイサンゴロは品性が低いから嫌いなんですよ。

242 :199:02/04/14 16:09
まぁ何でもいいや。
ステベに電話すれば、ぜーんぶわかることだから。
ロシアから節だらけの細ワリとかガマだらけの楡丸太
とか、チップにしかならないようなものばかり
輸入して、クレームばかり貰ってなさい。

原木はアカマツしかやったことないみたいだけど、せいぜい
初夏のボストーチヌィ取らされて泣きをみないようにね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 18:28
>>236うじいえ〜亀井
カニの資源保護については>>137
原産地表記は>>167
現在の入船規制の問題点は>>175-176
入れ目と詐欺の見分けがつかない点に対する指摘は>>204
入れ目という商習慣が含む問題点は>>233

全てキミが水産ゴロと罵倒する私が書いたレスですが?
キミから具体的な話が出てきた験しが未だかつて無いのですが、お寂しい限りです。
>>233は自分の意見なので怒り狂いはしませんよ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 18:32
>>234
>しかし、どうしてこんなに偉そうな書き方できるのかな?
>彼の書き込みを見る限り、おそらく木材関係のドキュメンツ
>を2〜3回触った程度の経験と知識しかないのに。

水産に関してもまったく同様。あまりの出鱈目ぶりに毎回驚かされます。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 18:40
ちなみに>>137を書いた後に>>139
>>233の後で>>236を読んで腹がよじれるほど笑わせてもらいました。
一人で罵倒して、同意してれば世話ないです。

246 :238:02/04/14 19:03
>>238文中の >>235 は >>236 の間違い
ですが「水産ゴロ」氏は御察し頂いたようで。恐縮です。

こんな間違いしてるようじゃ、ハズカシイですね。逝ってきます、、、

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 07:25
どうした、うじいえ〜亀井
恥かしくて出てこれないのか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 07:34
もういいよ。放っておこうよ。
これ以上電波の解説は疲れる。

249 :うじいえ:02/04/15 10:28
なんだ,相手して欲しいのか

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 11:25
>248
NOTED CFMD


251 :うじいえ:02/04/15 17:30
了解、確認するって意味だろ、チョンばれ(藁 馬鹿じゃねえの
分らんとでも思ってやがる

252 :うじいえ:02/04/15 17:33
ステベは教えてくれんよ、あほが

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 18:52
>252
ま、そう思うならそう思ってればいいよ。
こういうところに情報収集力の差がでるんだがね。

254 :誠実がなくなると商いは干からびる:02/04/16 01:05
商いは信用を売ることから始まる
商人にウソ偽りがあってはもうお終い

西田天香<一燈園生活創始者> 1872〜1968

                          水産ゴロに捧ぐ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:23
二条市場にカニ入ってこねーよ。
日本海からオホーツク海に掛けて
ロシア船約200隻待たせておくのって
何か問題あるんじゃねーの?


256 :誠実がなくなると商いは干からびる:02/04/16 02:11
不正を正し,資源を守るためです。我慢しましょう。

257 :誠実がなくなると商いは干からびる:02/04/16 02:13
これで○別のやくざ2会社も干上がってくたばればよいのだ。

258 :誠実がなくなると商いは干からびる:02/04/16 02:17
>ロシア船約200隻待たせておくのって 何か問題あるんじゃねーの?

ボケが、今までが異常だったんだ。飯の種,打つ弾が無くなるお前らは困るかも
しれんが、あんな阿漕な商売がいつまでも続くと思っていたのか、あ〜ん?
残念ながらこの流れは逆戻りできないから覚悟しておけ。




259 :243:02/04/16 04:08
>>254-258
単語の切り貼りがまた始まったね。
ええ、今は暫定的に以前どおりでも入港OKという措置に切り替わりそうです。
理由は以前書いたとおりロシアと日本で、合法?違法?の基準に相違があるから。
勿論永続的な物ではないし、まるきり以前どおりにもまず成らない。
ロシア船で食べてる人たち(カニ屋さんだけじゃないよ、港湾労働者や小売店
の人たちだっているのだから)からの抗議もあるんだろうけどね。
いずれにせよ、両政府のいい加減な相違が、”合法品”の入船まで邪魔している現状は
やはり問題あり。状況は日々変化しているのが今の状況。

業界の問題を真正面から語る能力が無いならもう止めてくれない?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 08:00
亀井〜誠実がなくなると商いは干からびる

何の具体性も根拠も無いただの虚勢、負け犬の遠吠え。
名前もちょくちょく変えている。一人なら恥の垂れ流し。
皆別人なら5人も6人も束になってもそれでも半人前の恥さらし。
ずっと前から見てたけどお前みたいなの早くクビくくって氏ねや。
業界のことなんぞしらんけど、それでもお前が嘘書いてるくらいは分かる、
ウザ過ぎ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 12:54
ロシアからカニを輸入(北海道で水揚げ)
、運送屋が新潟に運んで
小売店が、越前ズワイガニと売っているよ。
漁師は、いろいろと知っているから。


262 :誠実がなくなると商いは干からびる:02/04/16 13:06
業界の代弁者・水産ゴロにはどんな現場報告,論拠と事実を示してもしらばっく
れるに決まっている。 お前の釈明は99%神学論争に持ち込んで都合のいい
解釈で人を煙に巻くばかりじゃありません? すこしも具体性がないんですけど。
巨悪に何を言っても無駄か? 人のこと負け犬というが、何に負けんの?
貴君はただの居直り君にしか思えんが?大声で罵詈雑言すれば,真実は引き下がると?

ヒトラーも言ってたな:『ウソを飽くまで貫けば、やがて真実となる』
つーか反省しない「確信犯」のお前はさっさとトラブルに巻き込まれて氏ね。

 


263 :誠実がなくなると商いは干からびる:02/04/16 13:08
飽くまでウソならべてなんお得があるというのだろう? 水産ゴロに話してるんじゃないんです
けど、なにか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 13:12
>飽くまでウソならべてなんお得があるというのだろう? 水産ゴロに話してるんじ
>ゃないんですけど、なにか?

自問自答してやがる(藁


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:39
>262
腹をかかえてワラタYO!
この人の脳みその構造、見てみたいYO!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:40
神学論争を詳しく説明しなさい。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:43
何処が合法なのか説明しなさい

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:44
>自問自答してやがる

一般人に言ってるんですけど(水産やくざを除く)

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:48
>単語の切り貼りがまた始まったね

ハァ?こういうのを『抜粋』または『引用』というのです。国語力ゼロ。
論拠を組み立てるのに文章力のある人が試みる文学的な普通の手段です。
漫画しか読まない貴君とはいよいよお話が出来なくなってきました。
このていたらくでお客さんと話できるのだろうか? 幼稚園児以下!

270 :他スレより引用:02/04/16 17:50
>自分こそ絶対の真理で、それに意見する人間は邪悪な
>存在ってことらしいからな。悪い意味で宗教に凝り固まった
>人間によく見られるタイプだ。

>ただこのKITTYは、自分に都合の悪い部分は一切無視して
>自分の都合のよい部分のみを繰り返し喚き散らすという
>悪癖があるようで、始末におえない。


271 :他スレより引用:02/04/16 17:53
>異なる意見を言うと激怒する。
>呆れて黙ると、勝った気になる。
>周りから馬鹿にされているのに気が付かない。
>なぜか「一目置かれている」と勘違いする。



272 :270/271:02/04/16 17:55
言われている本人は、これが誰のことだか
わかってないから困り者。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:56
スケコの話もしてるのに答えられない。 B/Lの件答えてやってるのに沈黙している。
こちらの質問にも答えない。 やたらと踏絵の質問してきて特定しようとして
いる。下郎だな。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:58
お前仕事もせずにたった一人の人間相手にモニターしてるの? 上司可哀相

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:59
>270&271

単語の切り貼りがまた始まったね



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:01
どうした? もうボキャブラリー不足で後は「以下同文」しかないのか?
コピペだよ。 そうやって果てしなくコピペやってろ,下郎。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:06
270と271
読めば読むほど水産ゴロ(つき)のことじゃん(藁

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:11
じゃ、漏れはなんなんだ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:12
↑ 異邦人

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:14
>259 このような状況は90年代,正しくは92または93年ごろから始まったに過ぎ
ない。 大量に安い蟹を値崩れした値段で流せば(日本側の意図的な手引きによるのだが)
港湾労働者も乙なかも荷役もオホーツク海岸の、小樽やその他の地方がこの10年
十分潤った事だろう。 この10年は意図的にセットアップされたバブルで異常なじきだったの
だから、これを常態と考えては駄目。 すっかり利権化したのでやめられないだろうが、
そこは時の流れ。日本全体がバブルに戻れないのと同じ。 他の魚種も少なくなってるだろうが
与えられた条件で生きていくしかない。(以上水産ゴロ以外の人へ)それでもあの
下郎はからんで来るだろうが・・・ 

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:16
日本側の手引きに就いては1991〜2年ごろから其の準備がはじまった。
其の会議に出席していたので追って語る。 待て,次号! 
次号:責任編集版

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 19:14
269> 自分も引用してる(爆!)

283 :199:02/04/16 19:44
あ〜あ、またブチキレてるね(苦笑)。
この人、塀の節穴から覗いたごく狭い範囲のことを、全世界
の動向のように言うクセがあるからねぇ。だからいってることは
真赤なウソではないんだけど、自分の目の届かない部分については
自分の頭の中で、自分の都合の良いストーリーをでっちあげてる。
木材の話でもそう。ごく特殊な例を引用して、あたかもそれが
業界全体の動向であるかのような言動。はっきりいって、
ちゃんちゃらオカシイんだけどね(苦笑)。
こんな人は貿易の世界にいるより、小説家になればいいんだよね。
小説界では人格は問われないしね(ワラ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 21:47
↑あ〜あ俺様は業界。俺様こそ業界全体を見渡せる大物、帝王だと自画自賛してるわ
けか? これほどの傲慢あるかよ? 水産ゴロと結局言ってる事おんなじ。
たとえ社長さんでもそれは出来ないと思うけどなぁ。誇大妄想今日はどっちもどっちって
ことで。 まあ,このスレでも一組ホモのカップルが誕生! おめでとうはん!

285 :199:02/04/16 21:57
すくなくとも、ニレ用材を輸入してエバってたり、
堅木が売れなくとて謎の発言をしている人間よりは業界を
見渡せると思うよ(ワラ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:04
>284
業界全体を見渡さなきゃ商売できないじゃん。特に相場商品
扱ってるんだし。バカじゃねぇの? そんな視野の狭いこと
言ってるから「使えないやつ」の烙印押されて、アチコチの
会社クビなってるってことまだわかんないんだな (プ

287 :199:02/04/16 22:13
>286
たしかに材木では、お客さんのいるいないに関わらず、北洋材の揚がる
港全ての入港/入荷実績を取るし、米材の入庫/在庫も調べるね。
ロシアの主要港にも調査員を頻繁に派遣する。
常に業界全体の動向に気を配ってるからね。そうでないと、とんでもない
ことになるから。そんなこともワカランのかね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:36
ここ、すごく難しい話をしてるが、要約してくれよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:36
>カメ
もうどうしようもなく救いがたいから、フリップ使うよ。
キミも私の発言が特定できた方がいいだろ?どうも勝手に切れて暴れてるし・・・

キミがいう船荷証券の答えって

>>179
B/Lとは船荷証券のことである。 裏書して手渡される事により積荷への所有者
が移っていきます。

の事?いくらなんでもそこまで初歩的な質問はしてないなぁ・・・
お前が偽造偽造うるさいから>>125

>Q. 本来の意味でB/Lが偽造されることがロシアにおいてはある。さぁ
>何のためでしょう?

とは聞いたよ。しかし教科書レベルでしかB/Lを理解できていないお前からは
返答なし。
だから、

>>131
>B/Lの偽造ってのは、ロシアが日本の会社から金を騙し取るときに作るんだよ

と答えを教えてやったのに、それから暫くしてから、

お前の>>179
B/Lとは船荷証券のことである。 裏書して手渡される事により積荷への所有者
が移っていきます。

だろ?少しは恥を知れ、そんな素人質問してません。B/Lの意味合いを日常業務で
当たり前の物としてなければ理解できない(少なくともキミにそれくらいの最低
レベルは期待していたのだよ)質問には手も足もでないのがお前のレベルだろ?

スケ子の話は、どこに不正があるのかまったく記述されていない。
資源の減少は嘆かわしいが、キミは何を主張したいの?私に何を答えて欲しいの?

カニ資源>>137、原産地表記>>167、入船規制問題>>175-176
入れ目>>204>>233
これらのテーマに関してキミから何も具体案も話もない・・・少しは恥を知れ。

290 :ゴロゴロ ◆9qoWuqvA :02/04/16 22:40
あ、フリップ消えてらぁ・・・
ついでに、神学とかいってる自分が惨めじゃないか?
こんなの基礎の基礎、それが神学に見える君って終わってるよ。
素人丸出し。一体どこが業界人なの?

291 :ゴロゴロ ◆9qoWuqvA :02/04/16 22:43
>>262
>現場報告,論拠と事実を示しても

お前から鼻くそほどの現状報告があったか?

B/Lをスキャナーで偽造、カム政府が二重契約で巨悪・・・
  ↑
これの事?????
偽造の目的も説明できない、二重契約の内容も説明できない、これのどこが
現状報告なの?馬鹿お前(って分かってるけど)?

292 :ゴロゴロ ◆9qoWuqvA :02/04/16 22:55
>>281
あ〜あ、また出たぞ妄想が・・・
「手引き」というからには何が「手引き」行為であるのか具体的に書いてね。
>其の会議
何を目的として何のための会議か書けよ。

お前書き捨て多すぎ。
お前の糞レスに一つ一つ具体案を提示して、業界事情と照らし合わせて普通の
話に持ってくるのに人がどれだけ苦労してるのか分かってるのかねぇ・・・

偽造が!二重契約が!マネーロンダリングが!マフィアが!・・・から
現在の入船問題、資源問題、貿易の基礎まで・・・お前は楽でいいなぁ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:18
今、ニュースの特集でカニ流通のことやっています。
稚内からトラックで運び、越前で競りしてます。
業者は、稚内から仕入れたカニを地物と偽って
売っているそうです。地物は、一匹2万円して
稚内からの安いのを地物と偽る業者は悪徳だ。
越前カニと偽るとは。
ロシアマフィアが密漁しているそう。
350円買って、稚内で2万円で売れるそう。
マフィアの資金になっているようですね。
このまま密輸・密漁でロシアのカニは数年で
いなくなるそうですよ。日本人は、ロシアの密輸
密漁のカニを知らないで、北海道のカニと思って
食べているそうだ。業者悪徳だよ。
テレビで取り上げられているとは、この2ちゃんねるも
・・

294 :ゴロゴロ ◆9qoWuqvA :02/04/16 23:28
>>293
ニュースは見てないけど。本当なら、そりゃ悪徳だね。
所詮ニュースレベルの報道なので漁獲者=マフィアは不明だが、
原産地の偽りは確実なようだね。

ただ、何度も書いてるけど、入船問題と密輸問題は切り離して論じた
方がいい。新聞やTVは書き手や製作者がちゃんと理解しないまま報道
している傾向が強いから。

295 :ゴロゴロ ◆9qoWuqvA :02/04/17 00:24
入船と密漁を区分けしろ、と何度いっても多分直ぐにはピンと来ないの
だろうから、もう少し詳しく書こう。

ロシアの正式な輸出統計だと3000トンが日本は9000トンといった風に3分の2は
密漁と思われる。ちょっと前までのロシアの船は週150船前後が今は30前後と
と5分の1、数字はかなり荒っぽい数字だが、密漁は3船に2船、入港は5船に1船。
差の15分の7船は密漁ではなく、ロシアでは正式に輸出してるのに、単に日本側の
事情で入船だけが出来なくなった船。
この差はどんなに密漁を取り締まっても、消えない差。
だから、下らん入船規制で儲けてるのはお隣さんだけで、日本は密漁取締りに
貢献する以上に自国の産業を殺し、他国に得させているだけだという事。
読売新聞とTVだけじゃ、いつまで経っても分からないよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:32
北海道に持ってくるカニは殆どが活かに。活カニの殆どは密漁です。ロシアは活かに
の輸出を認めていないそうだから。其の活かにを規制されて困ってるのがゴロたん。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:43
こいつらの自己肯定の凄まじさにはあきれて物がいえん。俺は会社の不正の
片棒活が去るのが嫌だったので拒否したら辞めさせられたので、使えねえから
というのが理由ではない。2CHでは『使えねえ』という言葉が多用されているので
そのまま使ってるようですが、其の証拠に俺の変わりに担当した奴は当たり前のように
毎年採っていた契約をどんどん落とした。 昔の話だがね。其の者もすぐクビに
なった。 そいつが乗りかけた○○プロも入社してすぐ首になった。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:49
ゴロの弟子ではないのでこのヤクザの試験?をなぜ常に受けねばならんのかわからん。
俺はいまさらABCの初歩質問受ける必要は無い。 とにかく何を言っても全否定の準備の
出来てる腐った業界の代弁者に過ぎない輩とは会話が成り立たないってのは事実。
国会で演説してるときのヤジや妨害とおなじ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:51
>ニュースは見てないけど。本当なら、そりゃ悪徳だね

しらばっくれるな、お前がいつもやってる事だよ。

293さんの言葉に紳士に耳を傾けろよ。

300 :含羞の人:02/04/17 01:29
300も伸びるとは思わなかった。 殆どは叫びあいになってしまったのは予の
不徳とする所。 さぁ、みなさん前向きにいけるとこまで行ってみよう!

301 :含羞の人:02/04/17 01:32
偽造の目的は?って聞く奴も変だなぁ? ホントにあったか、って聞いてんの?
あったよ。 お前が社会に出る前だったんじゃない? 厨房。俺もわが身大事な
点もあるのでね。うー――――ってうなる犬には頭なでる気もしないってことで。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 05:41
A「おばけっているの?」
B「いるよ。俺、見たもん」
A「証拠は? おばけってなんで出てくるの?」
B「俺が見たからいるんだよ!!見たっていってるだろ!!
 ゴラァ!!うがぁぁぁぁ(以下怪電波発信しまくりで話しにならず)」

このBと>301、どう違う? (ワラ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 05:55
>>283-286のやり取りを見る限り、>284は完全に貿易は
(百歩譲っても木材に関しては)完全に素人だね。
一番最初に自分で「木材も扱ってる」なんて風呂敷
広げなきゃ良かったのにね。

304 :ゴロゴロ ◆9qoWuqvA :02/04/17 07:43
>>296
お前って個人的な不利益・利益を俺が被ってるから指摘されてるとしか
理解できてないのね。カニ屋じゃなから困っちゃいないって。お前の頭
は活カニしかないのかよ・・・

>ロシアは活かにの輸出を認めていないそうだから
  ↑
また素人丸出し・・・認めてるよ。本当お前ってロシア事情を全然知らないんだな。
ただ、港に戻って輸出通関をしてると時間的に苦しいから、自然と漁場で発行される
許可になり、漁場からの持ちこみは日本の港に入港する際に問題がある
入港問題と密漁問題がまだ区分けできないでやんの、本当に情けない奴だな。
活カニの輸出自体が禁止だったら漁場で片っ端から拿捕だろうが、さすがに初めから
禁止されてることまでインスペクター抱き込んでやれるほど甘くはないよ、いくらロシア
でも。

305 :ゴロゴロ ◆9qoWuqvA :02/04/17 07:54
>>298
お前みたいなアホ誰が弟子にするか・・・
>ABCの初歩質問受ける必要は無い
受けても何一つ答えられないだけだろ。というか一つも答えてないし。

>>301
当たり前だろ。お前は「偽造があった。俺は現場で見た」と言ってるんだ。
ただ言うだけなら妄想厨房でも出来る。
ロシア貿易→テレビでもマフィアとかやってるし怪しい→皆不正だ!
お前の書いてる「現場の声」はこのレベルじゃないか。

仮にも業界に携わり、「偽造・不正を見た!」とか言ったら具体的内容を
問われるのは当たり前。お前が「あった」と言ってるからこそ聞いてるんだよ。
「アッタ、アッタ!」叫ぶだけでちょっと具体的内容になったら全然知らないくせ
に本当に「現場で見た」の?と言ってるんだよ。

>B/Lをスキャナーで二重契約がぁ!!!!!!
>産地表示は違法行為!!!!
  
これで、何かを書いた気分になってたの?
何これ?幼稚園じゃないんだからさ。

306 :ゴロゴロ ◆9qoWuqvA :02/04/17 08:09
>>300
剥げ同。
まったくもってお前の不徳以外の何者でもない。
お前今週末でも時間作ってやるから何処かのチャットでじっくり話して
見ようか?

>>297
●●プロが間接的にヤクザなとこなのは知ってるけど、入社してそく
クビは当人の能力の問題だね。
お前の活カニに偏っていて、かつ貿易業務に関してはまるきり素人って
のから見えるのは一時期はやった2〜3人の個人商店みたいな自称商社に
ちょっとだけ在籍して具体的業務も業界全体のあらましも理解する前に
消えた「使えねぇ奴」ってとこだね。せいぜい2〜3月の経験かな?
その知識で1年以上居たとか言われたらこっちが目眩しそうだけどね。

307 :>298:02/04/17 11:25
>俺はいまさらABCの初歩質問受ける必要は無い。 

つーか、質問を受けても答えられないだけじゃん。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 12:29
○○プロに入社したのは私ではなく、不正を厭わず私にとって代わった奴。
既に40代だったし、業界も長い人だった。5年以上やってましたよ。 

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 12:30
日本で獲ったカニではなく、ロシアからのカニが結論。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 12:31
貿易は輸出入一通り決済も銀行ネゴも契約作成も履行もやってました。
あまり侮辱しないで下さい。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 15:32
<293
日本海側のカニには全部ではないけど、
水揚げされた漁港のタグが付けられてます。
だから今は偽って売りにくくなってます。
それにこの時期に近海物はあるはずないので騙せません。




312 :名無しさん@1周年:02/04/17 16:04
レディス4の提供三越お買い得商品情報に
いつもカニ缶がでてくるね。そんなに取れるのかな?
よくぼぐれます。急なご来客に大変便利です。イチローは言ってます。

313 :↑まずい:02/04/17 16:44
まずい。少なくとも、本物の味を知っていたら、客には出せん。
漏れが客だったら、喧嘩売っとんのか、ゴルァだ。

314 :名無しさん@1周年:02/04/17 16:49
でもすっごく高いんだよ。ばあちゃん買うのそれで辞めた。買わなくてよかったよ。
あんがと

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 16:56
>311
彼は無職で、新聞記事とテレビ番組しか情報ソースを持って
ないのです。報道機関のみが真実なのです。現場の現状はサッパ
リわからないのです。そんなカワイソウな人間なので
勘弁してあげてください。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 17:17
>311
そう、越前カニの足には
地物と証明される青いタグが付いています。
でも、一部ではロシアからのカニにタグを
付けて販売している小売店があります。
悪徳業者のため、全体がそのように見られる
のって悲しい。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 18:30
それはどの世界でもそう・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 19:09
まあ,雪印事件が起こってから、消費者は何も信じなくなっているけどね・・・
不毛な議論だったねぇ、ゴロゴロさん。

319 :ゴロゴロ ◆9qoWuqvA :02/04/17 20:44
>>308
分かってるよ、というか多分知ってるよ、その人。キミが適当に言ってるの
かも知れないけど、その年代でその経歴の人は知ってるよ。
40台で横●から●●プロ、そして辞めた人だろ、最近会ってないけど
噂には聞いてるよ。今一人でやってるとか・・・
煽り半分で書いたけど彼は十分に有能な人だと思ってるしね。

マジな話
>不正を厭わず私にとって代わった奴
ってのは大きな誤解だな。キミが一人で妄言たれて不正騒いでも結局何一つ
不正の具体例を挙げれなかったじゃない?俺の勘違いでなければ俺はその人の
事知ってるから余計言っとくけど、妄言たれるのもいい加減にしろよ。
>>310
侮辱されたくなければ、まともな事書いてよ。どう考えても実務経験無しとしか
思われないレスが多過ぎ、の癖に、半端に業界の単語だけ並べている・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 22:50
>>258
つーか、待たせておいたら、日本の蟹籠そっくり盗んでいくロシア船がいるので、
実家の父も含めて地元の漁師が夜通し沖で監視しなきゃならん。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:41
>侮辱されたくなければ、まともな事書いてよ。どう考えても実務経験無しとしか
>思われないレスが多過ぎ、の癖に、半端に業界の単語だけ並べている・・・

激しく同意

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:44
>318

論議じゃなくて、おまえが1人で電波垂れ流してた
だけだろうが。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:25
>妄言たれるのもいい加減にしろよ

事実を書いてます。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:40
>不正を厭わず私にとって代わった奴
ってのは大きな誤解だな。

当時の事情を知らないお前がなんでそんなこといえるのか分らんわい。
過去に自分が居なかった事も見通せるんだって。 これじゃあ「俺は神だ」と
言ってるに等しい。 あ〜あ話すの辞めっか、こんなやつ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:44
>323
カルト教団の信者と話しているみたい・・・
いくらこちらが順序だてて、具体例を挙げて、微にいり細にいり説明しても

「私は真実を書いています」
「私は業界から圧力を掛けられている」
「不正は存在してる」

この人の論理には説明も、具体性も一切必要ない。自分の話が否定される
事実は全て「業界からの隠蔽工作」
具体的反論などあろうはずも無く、ひたすら
「不正を隠そうとしている」の一点張り・・・ちょっと薄ら寒いものを
感じる今日この頃・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:45
>>324
実務経験皆無の素人に言われたくないです。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:56
200カイリ規制前は、
蟹籠に入ってくる螺とか横流して、
一日に10万とか小遣いつくってたなぁ(しみじみ


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:05
>>327
いや、だからね、不正があったらあったでいいから、ちゃんと具体的に
書けって事。話が全然リアルじゃないの。
昔話をすれば、コルホーズの親分に車与えて抱き込んじゃって優先的に
買い付けを行ったとか、インスペクターも買収して密漁し放題・・・とか
有るだろうが、そんな単語の切り貼りなんて見たく無いの、わかる?
業界を知ってる人間から見たら、そんなの”聞きかじり”で書ける範囲を
超えてないよ。
そもそもP/Lのスタンプもそうだし、俺にしても不正の事実を隠そうとか
言ってるのじゃなくて、書くなら確かな話を書けよってだけのこと。
船会社兼荷主のロシア企業がB/L偽造・・とかチャンチャラ片腹痛いんだよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:05
>実務経験皆無の素人に言われたくないです

ほう、では具体的な証拠を出してみろ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:08
「私は真実を書いています」
「私は業界から圧力を掛けられている」

「事実」をだ、勝手に書き換えるな,卑怯者が。
事実お前が圧力かけてるじゃないか! お前,自分で業界全てをみそなわす
プロだって言ってるでないか? しかし本物はこんな2CHでこんな時間に
カキコするのだろうか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:10
>>329
>>78-82が典型例。
B/L偽造の必要性を書いてね?書けないでしょ、いい加減な事書いてる
から。
産地表示もそう、「お前らには良心が無いのか?」とか、人の説明ちゃんと
読んでる?一部の店頭販売小売店の話じゃあるまいし、業界全体をみて
その違法性って何?小売店がキミの業界の全てなら仕方ないけどね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:11
>>330
真実でも事実でもいいから、横道それてないで早く答えなさい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:16
もう一度Upしとくよ。

>船荷証券の偽造の必要性と、その方法をロシア側に始めて伝授したのは
>今から10年前の横痛。早かった。そのための二重契約書を作成した奴は
>今ロシア人の嫁さんもらって、さっさと退職。今はひっそりと介護士を
>している。本当の事を行ったら彼も命が危ういので・・・・

改めて見ても恥ずかしい内容だが・・・
偽造の必要性って?
B/L偽造のための(”そのための”って書いてるよね)二重契約って何?


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:21
>船の上で船荷証券、インボイス、パッキング・リストその他を偽造できる
>装置、今で言うスキャナを与えたのは横痛を吸収合併してトンネル会社とした
>●本水産。ロシア人の奥さんもらって今介護士している彼は横浜の●●飯店で
>パソコンで作成した。 署名したのはカムチャッカの州政府の腐敗した高官達。
>因みに俺も同席した。

これもそう。
船会社兼荷主が何でB/L偽造なの?ましてや荷主がインボイ偽造なんてまったく
必要性無いでしょ。いきなり出てきた署名って何に?
これレスの後に苦しい言い訳で”署名"とはカム政府の不正が・・・とか
書いて、その不正の内容ってのが冷蔵庫建設と引き換えの水産物オファーで
全然不正でも何でも無いの・・・・あ〜ららって感じ。
こんな事書いてる君が素人じゃないとか言ってもねぇ・・・

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:28
船荷証券は寄港して輸出手続をする港で作成される。
海上でキャッチャー船が船荷証券を偽造して、本当は海上から直接来ていること
を隠すため。 加えて密漁であるので、港にもともと立ち寄れない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:31
この時期に1992〜3年ごろ北海道では漁船でも入港できるように法律が
急に変わった。それまでは貨物船しか寄港できなかった。これはロシア側の密漁を
日本側がサポートする目的であった。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:32
「船会社兼荷主」

この言い方はおかしい。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:37
>>335
残念。
人の話をとことん覚えてないねぇ。
ロシアの法律では海上から直接もちだしてOKなんだってば・・・その
為の書類もある。грузовая судовая декларация(船積申告書)
というのがね。入港問題は日本の一方的な問題であってロシアに置いて
は合法行為。船会社が発行している以上、"偽造"とは呼べないさ。
入港はP/Lでクリアしてる。
第一スキャナーなんて必要ないでしょ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:37
>>337
おかしい、の一言じゃなくて・・・ちゃんと書いてよ。
もう疲れるな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:41
>ロシアの法律では海上から直接もちだしてOKなんだってば

分ってる、今はな! 当時は違法だったの! その後ロシアで法律が変わった
模様。 この変わった時期がいつなのかは分らないが、俺が業界に居なかったとき
だから90年代の中ごろと俺は見ている。 昔はとにかくナホトカ、ウラジオに
必ず寄っていた。 

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:42
>>338補足
つまりね、海上から直接持ち出しOKの国で港に立ち寄らなければ
B/Lが発行できないなどという事は有り得ない。
船会社の権限にてB/L発行は可能。漁船に限らず運搬船でも
海上で転載したらB/Lは発行される。それで決済も行われている。
入港問題の不正は否定しない、が、B/Lの偽造は適当な言動といえる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:44
それからサハリンはサハリン、カムチャッカはカムの港の税関を出ても良いようになった。92年ごろ
と記憶している。 昔はカムでもサハの船でもナホに寄ってた。 当時操業船上で指導していたからこれは
言葉どおり信じて欲しい。 それからは全く操業海域から直接来るようになった。
法律がこのあと替わった模様。 

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:45
>>340
意地悪書いてゴメンね
96年(97年だったかも)に改正されたんだよ

そこまで知ってるのなら、何故いい加減な事を書く?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:48
海上で転載場面に出くわしたが、検数はやっていないし,事実上無理。 
それでどうしてインボイス発行できるのか不明。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:48
自分でも事実といい加減な煽りを混ぜこぜに書いてることくらい
分かってるでしょ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:54
>>344
インボイスは通関切るときだけあればいいのだから、転載後直ぐに
インボイスの必要性を感じていないから。
港に入って受け渡すときに数えればいいや、ってのがロシアの感覚でしょ。
転載時に数えたってどうせ間違うのだし・・・

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 03:00
>340 何とかかみ合ってきたか・・・?
つまり食い違いはこういうことか? 今行われている(現行の)漁の仕方が
不正だと私は糾弾しているわけではない。 法律が出来てしまったのなら、それは
何よりでしょう。

96年か97年に変更されたという法律は、
この海から直接来るという流れが変えられない状態の中でロシアの本国内で
当局が「追認」又はひょっとして何かの圧力での形で実現した疑いが強いと私は
見ている。

問題はこの流れを最初に92年ごろから劇的に変えたのが、「あのお歴々」
だったということ。巨大企業のやる事は凄いなと感心したくらい。

とにかく92年のロシアは大混乱の時期で、他社も同じこと考えてたかも知
れないが急速に遠心分離する地方を中央に税金を納めなくても済むように彼らの
経済的苦境を(中央が当時何もしてくれないから)救うため,そして自らも更なる
利益を生むため、いろいろ「工夫」した。双方で話し合った。 具体策については
思い出し思い出し、書く。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 03:02
>>347
そういう内容なら楽しみにしてるよ。
今日はもう寝るけど。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 03:03
>港に入って受け渡すときに数えればいいや

それでは日本港入港後、毎回必ずマニュフェスト手直しという面倒な事を
やらねばならない。 今は日検立たないのか? だとしたらルーズになったな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 03:04
>348 ああ、お休み。 明日送れないように。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 05:24
永谷園のカップの「鮭茶漬け」を買ったら、御飯の中に青いプラスチック
の小さい何かの部品みたいな物が混入していた。
そこでその異物の原物を永谷園に手紙を添えて送った。
それが着いた頃、「これから調査をしますので、後で必ず何かしらの
報告をします」という電話が永谷園からあった。
しかし! それ以来な〜んにもナシ! 電話1本ナシ!!
ざけんな!コラ!! どういうつもりだよ!? アァ!?
オレは自費で異物を送ったんだゾ! 丁寧な手紙付きでな。
それがお前らのやり方かよ!?
この話を色んな手段を使って出来る限り広めてやるからな!!!!!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 07:46
>分ってる、今はな! 当時は違法だったの! その後ロシアで法律が変わった
>模様。 この変わった時期がいつなのかは分らないが、俺が業界に居なかったとき
>だから90年代の中ごろと俺は見ている。 昔はとにかくナホトカ、ウラジオに
>必ず寄っていた。 

をいをい、こいつ、何年業界を離れてたんだ? 少なくとも
7〜8年は水産に関わってないのだろう? そんな過去の知識を
振りかざして現状を語ろうとしてたのか? つーか、ここで
ゴロゴロ氏に指摘されるまで、法律がかわって直接の入港
が可能になったってこと、知らなかったんじゃないのか? 

353 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 10:15
>>351 永谷園のおちゃづけのカード集何度応募しても当った試しなし。
ホントに当るのかね?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 12:45
外国から入港し、外国の海からのカニが日本中で
ほとんど食べられてるってこと。
加工しなくても、北海道に水揚げすれば北海道の
カニとなり、私達消費者は北海道で獲れたカニと
しか思わないから、ショックを受けます。


355 :含羞の人:02/04/18 15:21
↑みんな合法だ、ごーほーだ言うからな。 仕方ないわな。 
業界の圧力で法律できるんよ。 

356 :含羞の人:02/04/18 15:28
>をいをい、こいつ、何年業界を離れてたんだ? 少なくとも
7〜8年は水産に関わってないのだろう? そんな過去の知識を
振りかざして現状を語ろうとしてたのか

馬鹿野朗! 現状を語れル予

357 :>356:02/04/18 16:53
>>港に入って受け渡すときに数えればいいや

>それでは日本港入港後、毎回必ずマニュフェスト手直しという面倒な事を
>やらねばならない。 今は日検立たないのか? だとしたらルーズになったな。

どう見ても現状を知ってるようには見えないがな(藁

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:13
カニのついでに、麻薬も密輸。
ロシアマフィアの思う壺。
あそこの夜の街は、ロシアマフィアが
歩き周り、風俗店にまでも経営。
ロシアから大学生などの若い女性を
連れてきて、売春。
ロシア人に町を操られていると、地元の人たち
がいっていた。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:25
ナガ●ののりは・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:00
あーあ、やっと真っ当な語り口に成りかけてたのにねぇ・・・

ところで物の見方そのものについて何だけど
>>355的考え方って微妙なんだよね。
前に書いた入船問題もそうなんだけど、国の方針は必ずしも正しいとは
言いがたくてむしろ、規制の多さが産業の発展を妨げている面すらある。
折角だから今の入船規制を例に挙げるけど、海上からの持込を認めること
が今の日本にとってプラスなのかマイナスなのかを考えたら、分かりやすい。
今は多少の混乱はあっても、結局日本に寄らなければ良いだけだというのが
定着したら、韓国やアメリカへ持っていくだけ。つまり他国の産業に一生懸命
貢献してるのが今の規制。本来の密漁に対する効果はある程度は一時的に
有るだろうが長い目で見たら、疑問が残る。
資源保護が目的なら、みすみす他国を潤わせて自国の産業を殺すような道を
選ばなくても、結果が同じであっても前に述べた漁獲証明の国際的運用で
いっさいの流通を規制するのでなければ、いま地場で泣いてる連中が単に
ヤラレ損になってしまう、しかも自国の政府に。
そのための働きかけを「不正の為の業界の圧力」呼ばわりしていいのか?
と思うのね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:03
ちょっと分かりづらかったね。

つまり規制するなら、日本だけが損をして韓国やアメリカが得をする
規制をすべきではない、ということ。
本当に自然保護が目的で入船が減ったのであれば仕方も無いが、今の
規制は本質的に違う。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:16
>>349
今も当然日検は立ち会います(そりゃそうだ)。
B/L記載数量と大幅に食い違うとやはり問題になります。
・・・つまり、
>海上で転載場面に出くわしたが、検数はやっていないし,事実上無理。
では無く、どこかキミが見てないところで検数はやってるということ。
もしくは生産段階で数を押さえていて、(特に全量転載であれば)数える
必要性を感じていなかったか。

ちなみに何故インボイスは入港してからで良いや!といういい加減な感覚では
ないか?と予想したかといえば、インボイスは入港時に求められないし、
極端な話、倉に入ってからでも全然構わないから。入港時に求められるのは
総数のみ。詳しい内訳は求められない。
だから、インボイスは入港後で良いや!なのね。
だから、マニフェスの心配などしなくても貨物を下ろしてから、ゆっくり
インボイスを書けばいいんだよ。

それはさて置き、転載時の検数は確かに入港時提出のマニフェス、B/Lの問題があるから
何処かで数えてるって結論にしかなり得ない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:50
>>360-361
スッカリ話が逸れたし、今の入船問題限定になった感もあるが、
要は圧力、というが、(確かに人が集まり訴える行為は一様に圧力と
呼べるが)、弾劾できる類のものなのか?ってこと。
これは明らかに駄目だろうってのもあるが、かつてのロシア領海の
状況を考えたら、そこには無尽蔵とも思えるほどの(後にそれが決して
無尽蔵ではないと明らかになるが、それは後の話)資源があり、共産主義
体制下の厳しい規制の中、殆ど手付かずになっている。
そこへ、あらゆる工夫をして両者の利害をすり合わせながら切り込んでいく
行為を、不正呼ばわりは出来ないでしょう。
その後の資源枯渇を目前にしても無策なロシア政府には閉口するが、
意味合いが異なるよ。

例えばさ、近年でいえばマルハの関税逃れ、これは明らかな不正だろ。
ハッキリしてる。そういったものと混同してるよ。
業界全体を弾劾したいという姿勢を崩さないが、この辺の認識が理解しがたい。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:51
>>363は自レスに追加


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:57
http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/aaa

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:07
カニ船が入港少なくなって
安売りや食べ放題などの業者は
相当、頭を抱えているそうだよ。
ロシアのカニだから安かったんだね

367 :含羞の人:02/04/18 23:06
「おいおい、そんな昔の話して今を語ろうというのか?」という意見があるのは
驚きです。 当時のことの成り行きを語っておかないと今何処に我々はいるのか、とか
事の顛末見えないでしょう? 今よければいいってな近視眼的な味方ではないでしょう
か? 歴史から学ばないものは・・・などと野暮な説教たれるわけじゃありませんが。
韓国にカニが行くって意見がありますが、彼らには高くて変えないということを当時
社内では上司がいつも豪語してましたが、買えるんですか、実際。 横○も年末アメリカに
売ろうとしてうまくいかなかったらしいけど、活持っていけるわけじゃないでしょう?
彼らはカナダから買うでしょう、ズワイは? タラバはアラスカが禁猟か?
これはありうるかも知れんな? 以上は私の推理。 ゴロ氏のほうが詳しいでしょう。
どうぞ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 23:22
>>367
まぁ今更ですから、多少煽りが入るのは正直仕方ないと思います。
けど、マジレスはちゃんと読んでますよ。馴れ合うつもりは無いけれど。

韓国でタラバは売れません。今でも買えてません。
韓国に持っていくというのは、韓国経由で日本に持ち込むのです。
すると、海上から直接でも、密漁でも、韓国さえ経由してれば
何の問題も無く持ってこれるのです。すでに皆さんこの方法にシフト
してます。
もちろん活も韓国ならOK.
資源保護の観点からいくと、そこが今回の規制の問題点。
資源保護の効果はいまいち、潤うのは韓国の業者・・・日本の
(私たち輸入業者は何処経由であろうと、買えればよいですが)
地場産業だけが犠牲者という構図。

369 :含羞の人:02/04/19 01:50
ああ、あれか。輸入枠があっても、ニ○○イがソ連の赤魚を一旦ニ○○イ・
ヨーロッパに売ってそこからまた日本に入れていたという、あのやり方か。
(今やってるかどうかは知らん)

370 :含羞の人:02/04/19 01:52
>マルハの関税逃れ

咆哮もやってたね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 03:35
蟹大好きだからなくなったら困る

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 07:21
>>369
いや、枠貸しじゃなくて物理的に韓国を経由。
荷主が韓国に変わろうが海上から直接だとNGだから。

ちなみに枠貸しは今もある。赤魚はIQ品目じゃないので枠は不要だけど。
通常は先着順か商社枠で事が足りるけど、足りない時は今でも枠貸しがある。
法的には枠貸しは違法だけどね。実務的に輸入していない人間が枠だけ持って
枠を貸すことで金を儲けることには問題があるからだけど、それなら、現行の
枠制度自体を見直すべき。何だかんだ言ってもお役所仕事のやる気の無さが悪く
出ている制度だと思う。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 07:29
>ゴロ氏のほうが詳しいでしょう。どうぞ。

大分態度が変ってきたネ(藁


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:26
カニは好きだけど、貧乏なので年に一度も食えばいいほう
だからカニが高くなろうが食えなくなろうが一向にかまわん
大体、日本人何様のつもりか!やれ黒マグロがどうの鯨が採れない、とか
ほざき、小娘はブランド物を買いあさる。いずれ、いいことにはならんぞ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:14
夏場の新鮮越前蟹は冷凍品故不味し

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:04
かにパックage

377 :含羞の人:02/04/19 20:49
今日もNHKで『カニはなぜなくなったのか?』ニュース特集ある模様。
見よう!

378 :含羞の人:02/04/20 03:24
見なかったの、みんな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 04:11
窓口役グラリ!
<第三セクター 横浜通称>
赤字雪だるま2億円      市と県撤退へ

(本文)
四半世紀に渡って横浜はじめ県内の中小, 中堅企業と旧ソ連との貿易の
窓口役を果たしてきた第三セクター「横浜通称」(中区本町、松○精久
社長)の経営が悪化、今月二十四日の臨時株主総会で大幅な減資など再建案
が募られる事となった。 大口出資者の横浜市などは「倒産という最悪の
事態を回避するための措置で,今後の再建に協力する」と説明しているが
ソ連崩壊やロシア経済混乱の煽りをもろに受けた形だ。
この問題は十六日開かれた横浜市会経済港湾委員会(松浦照朝委員長)
で尾之内経済局長が報告して判明した。「横浜痛商」は市や県が大株主の
第三セクターだが,経営居は当初から安定していたわけではない。 一時は
三百万円近い黒字を出していたが、昭和五十五年ごろ、ソ連産数の子買
占め事件に巻き込まれて、二億円の代金未回収が発生。
その後,税制上の優遇措置を受けてしのいできたが、数の子事件の損害が
尾を引いた事ことに加えて、ソ連の崩壊という新局面が経営を大きく圧
迫。 貿易の相手先から代金が入らないばかりか、逆に通称側が代金を
払う際も相手が不明になるなど,ソ連の崩壊,ロシア経済の混乱のしわ寄
せをもろに被った。 平成三年九月末現在の累積赤字は焼く一億九千六
百万円に達している。 経費削減や新規事業開拓といった立て直し策も
効果が上がらず, 事態を重く見た横浜市などは「倒産」という最悪の
事態を回避するための再建に乗り出す。 具体的には資本金を二億円から
十分の一の二千万円に減資, 差額の一億八千万円を累積赤字の解消に
用立てる。 若手社員の一斉解雇。民間を含め計四十九人の株主の株は
すべて松○社長の持ち株に切り替え、純民間会社として再出発するとい
うもの。支援企業のめども立っているという。(ニ○○イのこと)
現在市と県は各五千万円を出資している。 また取締役(無報酬)として
送り込まれている斎藤市収入役,石山県商工部長らも引き揚げる。
こうした再建案は二十四日の臨時株主総会で正式に決定される見込み。
全般的な経済環境が悪化している折でもあり,最悪に事態回避を狙った市
経済局では「一定の成果はあげ、セクターとしての使命は終えた。
しかし,影響を考えると倒産させるわけにはいかない。培ったノウハウを
今後に活かし,地方企業貿易の窓口としての役割がある(→後に反故)」
と説明している。 だが,「結局はソ連一片倒の貿易から脱却できなかった」との
批判もあり経営姿勢が問われそうだ。

「神奈川新聞」



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 12:12
『カニはなぜなくなったのか?』

見なかった、いや正確には飲んだくれて見過ごした・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 17:59
私は飲みながら見ていた!

382 :そして若者達は路頭に迷った・・・:02/04/20 18:24
現状では仕方ない』
対旧ソ連貿易は,東西冷戦下では特殊な貿易国だったため、関係する企業は少
なく,本県では横浜通称と国際複合輸送のジューロ社がある程度。旧ソ連が崩
壊し取引形態が激変したため, 新たな関係構築を模索している状態だ。
藤沢藤一貿易協同組合理事長(元横浜通称社長)は、『官民が出資し,共産圏
貿易を行うという事業は,地場産業の育成では意味があった。 しかし、最近は
旧ソ連崩壊で決済が出来ないなど貿易の体をなしていなかった。割り切れない
感じもするが、現状ではやむを得ない面もある」と話した。


383 :そして若者達は路頭に迷った・・・:02/04/20 18:35
以後若者達は同業他社に再就職を試みるも、面接で横痛の実体に尽き値掘り
歯掘りの尋問を受けるだけで、期待感を与えられながらも決して採用される
ことは無く, 二度と業界に戻る事も出来ず, 男子は肉体労働の修羅場へ
女子再び大学へ戻り、30歳位を過ぎてもロシア留学に慰めを求めるしかなか
った。 ロシア人と結婚できた社員は親の勧めで以後発展が望まれる介護士の
道へ走る者が多かった。


384 :そして若者達は路頭に迷った・・・:02/04/20 18:36
↑歴史アーカイブ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 19:24
マフィアによる密漁・密輸って聞いて考えるのは、
「もしや、カニ以外の物も……」。
海外の犯罪組織が日本の経済市場を侵食してるって事実に、背筋が寒くなる。
マフィアに依存して経済成り立たせてるような街で育った子供は、
あまり抵抗感なくそういう組織に入っちゃうようになったりするんじゃないかとか、
どんどん恐いほうに想像が広がっていっちゃうのですが……。




386 :おめのすけ:02/04/27 20:05
事実だよ。 何をいまさら。 アフガンではそれが武器であったりするのだよ。

387 :おめのすけ:02/04/27 20:08
隠岐や佐渡、壱岐の島の向こう側で双方のボートの舷側と舷側で何が取り引きされて
るのか分ってて言ってるのか!!


388 :ゴロさ〜〜〜ん:02/04/28 02:28
今回の宝幸水産の追い込まれた事態についてコメントキボ―――ンぬ!
ゴロサー――――――ん、お願いよーーーーん

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 17:08
1からずーっと読んでみました。途中から誰の発言かこんがらがった。でも
面白のでage.

>>137
の絶滅危惧種のマグロって本当なの。ワシントン条約ですか。初耳だったのでスレタイ違いだけどスマソ。教えて。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 18:05
ちがうHNで同じ人間ぽいのがいたりして、ややこしいんですが。
HN統一してよ。
でも2chでこんなこと言うのって無粋?

391 :純国産品的俺:02/04/28 18:21
「組織犯罪を取り締まる」って名目で、国は「盗聴法」のようなあぶなっかしい法律を作った。
しかしそれ以前の、外国からの違法な物品の流入や「犯罪の輸入」といった事柄に対して、
水際で食い止める努力、未然に防ぐ努力というのをどれだけやっているのか。
フーリガン対策はずいぶん熱心にやっていたようだが、それ以外についてはどうなのか。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 19:41
なんだ、論破されたと思ったら、今度はおべっか使って
靴をなめてやがる。どこまでも掬い様のない
人間だな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 03:57
↑なんだ、こんな事になって残念なのか? 僕の世界では美が支配しているんだ。
美が支配する世界では怒りは長続きしない。きっと君にも分る日が来る。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 03:59
あたいのゴロさんを呼んできてって言ってんのよ。 無粋な392さんはあっちいって!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 15:38
なんだ、結局キミの世界では君の感情、機嫌が
全てを支配しているのか。自分の感情のみを人に
押し付けるほうはいいが、押し付けられるほうの
迷惑を考えたことはないのか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 19:18
>>389
クロマグロは絶滅危惧種です。
ICCATという漁獲段階からの証明書抜きには輸入できません。
近年では銀ムツことメロも同様の書類抜きには扱えません。
>>388
宝幸が危ないといわれていたのは最近の事ではないけど、何が最後の一撃になった
のかは知らない。ただ、全般的な話だけど、上手く方向転換できなかったのが根本
原因では?
方向転換というのも日本の水産会社が漁業をやめてから、水産輸入商社へと方向転換
したのだけど結局、単なる”輸入商社”じゃ採算合わなくて冷凍食品やら何やらやって
たでしょ。
実際マルハのここ数年のメインの稼ぎかしらはペットフードとか冷凍食品、ニチロがそばめし
でヒット飛ばしたのは記憶に新しいし・・・それでもマルハはビル売ったり球団売ったりと
内情は苦しい、基本的に巨額の負債を抱えてるから仕方ないのだけどね。
宝幸はというと、一応冷凍食品もやってはいたけど、中国でのフィレ加工とか、いまいち儲け
のないことばっかりやってたし・・・もちろん”ほにほ”の負債とか色々あるのだろうけど、
漁獲会社から、輸入商社、そして次へと上手く移行できなかったのが一番の原因だと思うよ。

397 :yosenari:02/04/30 13:04
残念だ!

398 :yosenari:02/04/30 13:05
>>396 俺の後輩たちはどうすればいい?

399 :元バイト:02/04/30 15:56
小売のちっちゃな会社だったけど、
今になって思えばスゲーぼったくりだった。
余所よりも高かったしな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 19:40
>>395
 貴君のような打つ器の小さい人間になに言っても無駄。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 01:02
>>398
それは知りません。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 01:06
↑そんな、路頭に迷うというのか・・・・

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 01:08
>>402
い、いやだって、「どうすればいい?」と聞かれてもコレばっかりは・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 01:40
彼は38歳、ずうっと14年も勤めた最後の報酬がこれか? 彼の年齢じゃ
いまどき何処も雇ってくれないYO!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:38
荷物が入らない。全部韓国経由。水産庁は何考えてるのだろうか?国益なのに。


406 :むねしげ:02/05/02 19:02
蟹のことかい? ざまをみろ! 密輸たらばが、韓国へ行ってしまおうと全然構
わん。 ざまをみろ。 ゴロもざまを見ろ! これは天罰だから甘んじて受けよ!


407 :むねしげ:02/05/02 19:03
韓国へ行くか、資源枯渇までとりきるか、そういうことかい?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:11
>406
密輸と密漁の区別を付けようね。
今それは国レベルでのすり合わせが行われているので、もう少し待とうね。
>407
あ〜あ・・・
韓国へ行くかor資源枯渇までとりきるか
とか言う選択肢じゃないのね。もう説明も面倒くさいから
過去ログ読んで勉強してよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 02:56
>>396 >>386 絶滅危惧種はワシントン条約の表現じゃないの?ICCATもおんなじ?
メロ>少し前にこんどワ条約に取り込まれるかもしれぬとテレビで伝えていた


410 :高橋:02/05/03 19:07
韓国へ行くかor資源枯渇までとりきるか
とか言う選択肢じゃないのね。もう説明も面倒くさいから
過去ログ読んで勉強してよ。

>408 何言ってもあ〜でもない、こ〜でもないてって晦渋なこと言ってるな。
何通ぶってるんだか? 大学の研究室に一人は必ずいる人徳の無い助教授みたい。
間違ったこと言ってないと思うんだが。 はいはい、難しいがくもんですこと。
日本が採らなきゃ韓国が買うって言ってたやんけ、お前! また始まるんだろ、
あ〜でもない、こ〜でもない。 一生言っとけ。

411 :高橋:02/05/04 01:46
今日鯖買ってきたら、加工者が神奈川の○○水産だった。 なのに、ノルウェ
ー産と書いてあった。 最終加工場が日本なのだから、日本産にならなきゃ可笑しい
んではないのか、あんたの言い方だと、ゴロさんよぉ? 

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 02:22
>>410
>日本が採らなきゃ韓国が買うって言ってたやんけ

そうだよ。あ、採らなきゃ、じゃ無くて買わなきゃだけどね。
それに韓国が買うのじゃなくて韓国経由になるってだけ。韓国は
タラバは買わんよ。
分からないのに煽りだけですか?
人にイチャモン付ける以前の問題だね。
>>411
加工者が神奈川なのにノルウェーさん?そりゃ問題だね。でも●●水産が
表示を怠ると俺の責任なのかい?
君の思考回路は不思議だね。俺が●●水産の社長さんにでも見えたのかい?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 02:26
>>409
ワシントン条約との絡みはよく知らないのでもし「絶滅危惧種」という
表現に問題があったら直しておいてください。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 02:26
↑あんさんの言う事は後で釈明の抜け道が無数にあるということがよう、
分りました。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 02:28
>>414
何が釈明の抜け道なのか分からんよ・・・
産地表示かい?
最終加工地をもって産地とする、だからロシア産の魚だろうと
石巻で加工されたら石巻産。それが現行法。
その現行法を守らん奴は問題だが、それって俺の責任なのか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 02:31
大体何故産地表示の話が出たのか分かってイチャモン付けてるのかよ?
ロシアの魚なのに日本産って表記は産地表記の偽りではないか?という
話があったから、現行法の説明をしたまで。
お前は何を言いたくて書いてるんだ?
何を主張しているのかまるで不明だ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 03:02
もう、あんさんの言う事誰も信じはれへんやろと思いますわ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 03:12
>>417
ハイハイ。
もうお前の煽りには付き合ってられんよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 04:36
やっぱりカメはホンモノのキティガイだった、、、

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 10:57

話題の伝言掲示板が期間限定で無料開放だって!
伝言をカキコしておくだけでレスはメールで返信されてくるらしい。
メル友をゲットするなら、今すぐにいこう!
このサイトのなかにあったよ。
http://snow.prohosting.com/magitec/


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 20:29
>419 あんさんはゴロさんの言う事は何でも信じはるひとだっしゃろ?
そんな人このスレに必要おまへんねや!! もう来んといておくれやす!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 20:43
ゴロ死ねや

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 21:48
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/jas/jas_hyoji2.html
生鮮は原産地表示必要なんじゃないか。
根本的に混乱してるようだぞなもし。加工品はどうなんだ。漏れのゴカイかイワイソメ。
http://www2.shizuokanet.ne.jp/eikanctr/report/repo11.html



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 11:35
417 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/04 03:02
847 :カメ :02/05/04 03:05

名を変え(名前変えるまでは知ってたが)口調を変え煽りに徹する真性キティだったのかよ・・・
もう構わないでくれ。君は煽りで恨み言を撒き散らしたいだけなんだろ?
無職(じゃ食べていけないだろうから実際には何か別な仕事してるんだろうけど)の似非業界人の
煽りだけレスには構いたくないです。
話をするなら筋道の通ったまともなことを書いてください。

>>423
加工品は最終加工地が産地と見なされます。勿論生鮮や、非加工品は捕られた地域を
産地とします。
ロシア産の魚なのに「小樽産」とか「石巻産」とか表記するのは違法じゃないのか?という
誤解があったので加工品の場合は違法とならないですよ、という話でした。
冷凍品でもカニの足とかロシアで既に茹でられて最終段階まで加工されてる品はロシア産と
なりますし、スーパーなどでも実際ロシア産と表記されています。
生で日本に入ってから茹でられた場合は「日本産」になります。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:07
もう聞き飽きたよ。 不正の手口とノウハウと其の言い訳。
それがどーしたって感じ。 この程度で業界通だって。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:08
腐りきった業界に居る事が誇りらしい、ゴロは。

427 :これきよ:02/05/07 08:25
資源調査の名目でバンバン魚とるのは日本の抜け道。 恥だから早速中止汁!
今スケコのため一生懸命、また屋って拿捕されてやがる。 懲りないヤツラ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:21
ほほ〜、「○○しる」なんて2ch用語を覚えて
嬉々として使ってるか。ほほえましいな(PU

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 15:16
ゴロゴロ氏に仲良くしてもらいたくて、猫なで声で擦り寄った
はいいが、結局ソデにされ、その腹いせに再びゴロゴロ氏に攻撃
を加える亀井。

おまえ、消防か? (ワラ

430 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/07 23:22
カメおなかゴロゴロ食中り

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:20
>>425
どこが不正の手口でノウハウなのかサッパリ分かりません。

>>426
落ち目の業界だし到底誇れるようなものじゃないけどね。
というか、基礎知識を聞いただけでそんな反応してる君って・・・

>>427
資源調査枠はロシアの企業のためのものであり、日本の船が捕まってるのは
枠外の魚種や海域での操業といった生粋の違反操業でしょ。日本の船がロシア
海域で何時資源調査枠で操業したの?大丈夫?また聞きかじり妄想大会の開始かい?
ちんけな業界人の私でもそれくらいはわかるけど。

それに、北転系の話の方が日本という立場から見るのであれば問題点が多いよ
と前に書いたじゃない。俺が何時か正当化するようなこと書いたか?
それどころか君がカニの話してるときに北転の方が問題点多いって書いたの俺じゃないか。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:38
>>425-427
基本的にツマラナイからさ、具体性があって、面白みが有るレスでも
ない限り今後基本的には俺はノーコメントとさせて貰うよ。
こんなスレでも自分で意見らしいこと書いてしまったから下らない責任感
も芽生えちゃっていちいち答えてたけど、ツマラナ過ぎて答えられません。
基本的に全ての煽りにはこの↓レスで返答とさせて貰うよ。

「で、具体的に何?説明不能なら消えてくれ。」

433 :元ニッスイマン:02/05/08 01:07
ツマラナイではなく納得のある説明が無いので問題です。 腐った業界の弁護
を100%請け負う貴方は誰の命令でやってるのですか? 少しも具体性がありません。
「何でも知ってる」というしたり顔の傲慢さは何処から出てくるのでしょうか?

434 :元ニッスイマン:02/05/08 01:09
>落ち目の業界だし到底誇れるようなものじゃないけどね。
というか、基礎知識を聞いただけでそんな反応してる君って・・・

落ち目とはどういう意味ですか、 ちゃんと説明しなさい。この業界に居る
ちゃんと働く人に無礼ではないですか?


435 :元ニッスイマン:02/05/08 01:13
>「で、具体的に何?説明不能なら消えてくれ。」

このスレてめえが立てたんならそう抜かしやれ。 ボケェ


436 :元ニッスイマン:02/05/08 01:14
巧みに論点外す奴とは話できんな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:20
>>433
2chの掲示板くらいで誰かが反論を依頼するなんて事あるわけないじゃない。
知ってる事を書いてるだけ。
傲慢って・・・入港問題、原産地、B/Lの扱い、輸出入手続き等、違う点がある
のなら書きなさい。明らかにオカシナ妄想に「それは変だ、何故ならB/Lの偽造というが
そもそもB/Lとは・・・」と具体的実務に照らし合わせて嘘を嘘を暴いたまで。
間違ってるなら、書きなさい。書くだけの能も無いのに煽りだけという君に付き合いきれない
だけ。

>>434
つい先日宝幸水産、倒産してますけど?マルハも球団売ったり本社ビルも売りました。
それでも負債額はとんでもない金額です。
このスレにちなんで書くなら、カニだってでかいサイズの高額商品はアメリカの買いの
方が日本より強いという状況が続いています。
業界全体として追い風が吹いてるとは到底いえませんよ。

ってーか、やっぱり元ニッスイ?
横痛じゃないと思ったんだよね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:22
>>436
・・・・・・・オイオイ・・・・・・・

それはお前だろ?
違うのか?
書き捨てで最後まで面倒見てないレスいくつあるんだよ?
人が見過ごしてやってるのに何調子乗ってるんだよ。
何なら、初めから全部問い詰めてやろうか?
矛盾なく答えられないうちはお前に反論の資格など鼻くそほども無いぞ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:25
怒った、怒った〜(藁

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:26
マルハ落ち目でしたが、 ニッスイの一人勝ちってとこでは?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:27
ニッスイの一人勝ちなのはヤツラのやる不正の規模が桁外れだから。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:32
>>439
それが望みであれば、付き合うだけ満足させるの事になるのだね。
能無しのくせに癪に障る奴だが無視しかないか・・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:40
はっは、尻尾巻いて逃げんのかい? 正義は勝つ。 これからゆっくり事実
を吐露できるな。

444 :元ニッスイマン:02/05/08 01:42
アメリカじゃディベートに勝ったのは俺だとみなされるんだろな。

445 :元ニッスイマン:02/05/08 02:14
ああ、あれか? 混んでる貿易の? E田のことか? 知らんとでも思ってた
か? なめんなよ、ゴロ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 02:40
>>445
ああ、そこまで知ってるのなら、彼に前任者が誰か聞いてみたい衝動に
駆られてしまうよ。
聞いたら俺の身元ばれちゃうしなぁ〜それは恥ずかしくて出来んわ。

なめんなよといっても、所詮使い物にならなくてクビ切られた存在だろ。
傍から昔の聞きかじりを引っ張り出して稚拙な文章書いて馬鹿にされてるの
が今のお前の全てじゃないか。
元横痛だったとして・・・景気が右肩上がりで誰でもやっていけた時代には
余剰人員でも雇う余裕もあったけど、所詮第三セクター的な甘えも限界に来て
厳しくなり始めたら民間として再出発するのに、始めに切られた、無能なお荷物
って奴?お前の今の存在そのものが負け犬だろ。
今更ロシア業界ウラメシと妄言垂れたところで所詮は負け犬よ。
スキャンダルと大言はいたところで、実務も分からん、実態も分からん、雰囲気だけ
味わって即消えたお前に何が分かる?上司に随行して横から見てただけだろ。
原産地表記も貿易実務もロクにしらん素人が・・・何故いの一番に首切られたのか己を
振り返って少しは反省しろよ、お前じゃ俺と比べたってお話にならん。
つまり、基礎以前ってこった。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 09:38
相手の質問に何一つ具体的に答えず、自分の都合のよい
意見ばかりを主張するのはディベートとは言わんぞい。


448 :元ニッスイマン:02/05/08 20:24
お前のターゲットもくくられてる事も知らず (プププ

449 :元ニッスイマン:02/05/08 20:27
そいつも首切られてんだけどよ〜、後で。 ま、切ったつもりが切られました
ッて奴? てめえも首洗っとけ? 何でもありだぜ? 中国人送ってやろか?
どうだ? (藁

450 :元ニッスイマン:02/05/08 20:31
>今更ロシア業界ウラメシと妄言垂れたところで所詮は負け犬よ。
何故こういう論理になるのか分らん。

451 :元ニッスイマン:02/05/08 20:32
アメリカじゃディベートに勝ったのは俺だとみなされるんだろな。




452 :元ニッスイマン:02/05/08 20:35
おらぁ、全て把握してんだぜ! なめんなよ、ゴロ。 今週末にオーセント
で午後会おうじゃないか? どうだ? 待ってるよ。 

453 :元ニッスイマン:02/05/08 20:41
横通は再び崩壊するのやろうな?

454 :元ニッスイマン:02/05/08 20:43
俺はディベートに勝ったんだな。 アメリカ人とやろか、これから? 
日本人は情けなくっていけねぇ!

455 :元ニッスイマン:02/05/08 20:44
ゴロこそ横通を首になった人じゃなくって?

456 :元ニッスイマン:02/05/08 20:50
たぶんそうだな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:50
マジで狂ってやがる (ワラ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 22:58
>>452
オマエと小樽でなど会いたく在りません。
つーか何で小樽まで行かなきゃならんのよ。
それと煽りは何だかんだ言いながらもお前の無知が曝け出される一方なので
こちらも多少は遊びで付き合ってるが、個人名を挙げるのは本当に止せ。
削除依頼出しておいたよ。ついでにお前の電波もとまるようにな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/09 02:32
削除されなかったね

460 :元ニッスイマン:02/05/09 11:25
はっは、オーセントと書いただけで小樽ってすぐわかってやがる。
ゴロ君も時折は窓の外を見てみること。 (藁

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 11:42
気づいたが、ここ4人も居ないな。 3人くらいしか居ないのでは・・・


462 :善意ある勧告:02/05/09 11:44
ゴロはあっちこっちクリックして、カメは何処だ、カメはどこだ〜ってやって
んの? さぞ仕事暇なんだね。 社会の役に立てないのならクビくくれば?


463 :善意ある勧告:02/05/09 13:03
ゴロよ、はっは、尻尾巻いて逃げんのかい? 正義は勝つ。 これからゆっくり事実
を吐露できるな。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 13:06
>所詮使い物にならなくてクビ切られた存在だろ

会社が倒産したんですわい

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 14:54
東京丸一にいた方々は今どうしているのでしょう? 大変大変誇り高い人たち
だったが。 OBのかたいらっしゃれば、おこしやす〜

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 19:42
>>427
カムチャツカ沖でロシア人監察官といっしょに試験操業したのが懐かしいな。
カムチャツカ富士を見ながらその監察官とvotkaを飲んだよ。


467 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/11 02:37
ニッスイのそーせーじ

468 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/11 18:48
朝日夕刊AGE

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 15:43
また特番やってくれないかなあ。
ブラック・ビジネスの内幕を、更にもう一歩踏み込んで。
期待してるんだけど。

470 :政治板よりの刺客:02/05/13 15:54
有事法制なんて内容の無い法律作る前に、
目の前の問題何とかしろよ小泉。
自国の領内での他国の権力による人権侵害やマフィアの暗躍許して、
市民の生活守れるわきゃねーだろ。

471 :道産子:02/05/13 16:36
みなさんはじめまして
質問があります
今日北海道の某港に入った、
活アブラタラバのL玉が150キロ。。
勿論、足の欠損無しです
東京に今もって行ったら、キロ当たりいくら位の値段付きますか?
アメ横とかの海産物取扱店とかは
一見でモノを持っていっても
現金で取引していただけるのでしょうか?



472 :(.A.):02/05/13 16:56
■カツノリをオールスターファン投票1位に■

https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、2ちゃんねるの力を結集させて、阪神の
カツノリを1位にしましょう!

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T 阪神」を選びます。
「捕手 50 カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー!
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日5票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

以上です! 夏まで楽しくやりましょう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019185218/

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 17:03
カニはなくなっては困る。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 14:43
アブラっつったら前にみょーにアブラの弁護してる業界人ぽいのがいたが、
やっぱ、アブラ乗り切ろうとしてるのかい?
でも間違っても、本と偽って売っちゃダメだよ(藁

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:09
>474
あぶらを本とか偽るのは小売店だけだよ。
業者間じゃそんな子供だまし通用しないよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:02
>>475

注文してないのに、
わざと混ぜてよこすのは居るけどな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:09
新聞で読んだんだけど、佐藤もロシアマフィアとつながりがあったらしいよ。
ムネオ・佐藤の問題といい、カニの話といい、北海道ーロシア関連で黒っぽいニュースが目立つ。
キナ臭っ。
政界、財界、お役所まで抱き込んだロシア・コネクションが存在すると見てよろしいか?
超ヤバッ。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 21:28
わたくし的事ですが・・・
カニにアレルギーのある人は○
そうでない方は×をお願いします。

チャラ〜ン♪   × ○ ○ ○ ○!


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 08:10
一人でやってろ。

480 :ゴロ:02/05/19 00:39
>477 電波流すな、ボケェ!! 具体的証拠上げて見やがれ!!


481 :法隆寺村の宮大工:02/05/19 00:59
崩壊した「宝幸」の社員は
『なぜだ〜!』と「彷徨」しつつ・・・
辺りを「彷徨」しながら
「奉公」人になるしかないのでしょうか?

482 :間違えたわい!:02/05/19 01:33
崩壊した「宝幸」の社員は
『なぜだ〜!』と「咆哮」しつつ・・・
辺りを「彷徨」しながら
「奉公」人になるしかないのでしょうか?




483 :ゴロ ◆kBA7TDz6 :02/05/19 01:36
>>480
オイオイ人の名前騙るのはよせよ。
自作自演か?

484 :間違えたわい!:02/05/19 02:12
咆哮の鶴谷氏ね! 奈良に帰ってくるな、ボケェ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:19
>>484
お前という人間は本当に救いようの無い人間だな

486 :間違えたわい!:02/05/19 21:31
何で? 理由を述べよ。 言えないのかぇ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:47
>何で? 理由を述べよ。

個人名を挙げてるということさ。
何度言われてもそんなことも分からないのか。
目立ちたい為だけに何でも書けばよいという物ではないだろう。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 02:39
↑お前か、手を下したのは?

サハリンからガモフという人が東京の病院にまでで大やけどで運ばれているらしい。
彼は蟹の密漁を取り締まる捜査官だったそうだが、 火炎瓶を投げつけられて負傷、
現地では対応できず、今回の事態となったらしい。 おい、お前、嬉しいか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 07:44
>488
おまえ、本当に人間の屑だな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 09:02
カニがなくても人間は生きていける

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 16:36
やっと沈み始めていたのにね。このスレ。
業界の体調不良が生んだニキビみたいだったなあ。
いじりすぎて悪性新生物にならないようにしましょうよ。

492 ::02/05/25 18:44
何言うとんねん、ぼけが! ちゃんと人にわかる様に抜かせ! ボケがぁ!!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:14
要するに「>>492みたいな人間はこの世には必要ない。
とっとと回線切って首くくれ」っつーこった。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:06
関西弁って不幸だ・・・

495 ::02/05/26 07:16
お前は関西人全員的に廻すお積り。?

496 :そして若者達は路頭に迷った2:02/05/26 08:16
「市の責任思い」 横浜通称問題市委員会で質疑

ソ連の崩壊やロシア経済混乱の影響を受けて、累積赤字約二億円の解消のめどが
たたないまま会社再建策が講じられた横浜市や県など出資の第三セクター
「横浜通称」の問題で、十四日開催の市会決算特別委員会で宮下泉氏(共産)は
「地元への貢献度の低いでたらめな会社を長年放置した責任は大きい」と市の
姿勢を追求した。 横浜通称は昭和55年、数の子事件に巻き込まれた影響や、
ソ連邦崩壊などにより、一億九千六百万円の累積赤字解消と一億六千万円に
のぼる長期借入金返済の見通しが全く立たなくなり、先月開催の臨時株主総
会で減資による再建策が決議されている。 定款では共産圏などの新市場の開拓、
取り扱い品目の拡大を通じて県内中小企業の貿易振興を図る事が目的とされて
いる。が、この日の質疑では県内企業との取引高は三%弱、横浜市内は1.7%にしか
達していないことが判明。 また、最近では売上高の70%が大手水産企業(=ニッスイ)
との取り引きだったことを受け、宮下氏は「十八年間どういう経営指導をしたのか。
第三セクターの悪い見本を見るようだ」と批判。 また木内博氏(無所属)は
「再建策では市が手を引き、 ニッスイに吸収されるようだが、旧ソ連との交易は
今後発展が見込める。 横浜市や県が出資していたから相手も信用したわけで、
大手民間企業に経営をゆだねる考えなら、 社名も変更すべき」と正した。
尾之内経済局長は「民間の出資者、従業員の意見では名前はそのまま残すべきだと
判断している(=事実関係なし)」と答弁した。 




497 :これしげ:02/05/26 08:35
もんべつのかに密輸会社に二社はロシア語使いたい学生を都会から拉致して最悪な
労働条件でタコ部屋に押し込んでいます。

@ マルカイチ水産
A 海商梶@

何れもネットで旺盛な応募かけてるけど、 数ヶ月でポイする会社なので、 引越し費用だけ
莫大な(50万円以上)かかる結果に終わるので辞めとけ!!



498 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/26 21:37
元ニッスイマンさんに聞きたいことがあります。
塩茹で枝豆の特許裁判って結局どうなったんですか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 23:52
>>497
憤っていらっしゃることそれ自体は分かりますが
危ない橋をお渡りのような気がします・・・。ご自愛を。

500 :これしげ:02/05/27 01:32
以後自重します、サンクス

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 18:14
カニがいなくなるとカニトップが作れないのでベガルタ仙台のスポンサーがひとつ減るな・・・。

スレ違い?スンマソ

502 :これしげ:02/05/28 21:07
ゴロ何処行った? 出て来い! ぼけぇ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:35
>>502
時折読んではいるが・・・

1.最近忙しい。

2.マジレスするほど面白いレスも無い。

以上

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 15:43
 通りすがりのもです。
古い記事ですがちょと気になったので。

05/21 15:18 ロシア船の密漁ガニ対策、日本への寄港を事前通告制に
朝日新聞ニュース速報
 在日ロシア大使館は「ロシアとノルウェー間でも密漁貿易が横行し
たが、4、5年前から事前通告制度を導入し、密漁はなくなった。日
本との間でも密漁貿易はなくなるだろう」としている。
 ロシア側は今後、韓国や朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)、中国
にも同様の要請をし、密漁包囲網を強める方針だ。

と言う事で、ロシアは抜け道も塞ぐようです。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:26
↑日本水産と横痛は嘆き悲しむだろう。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 22:36
>>504
では、参考までに補足を。

その事前通告制は洋上からの直接入港を許可するという案とセットで提示されて
いるものです。勿論特定の魚種に限定しての話ですが。
以前より検討されていた話で、当然ながら韓国、中国等の抜け道もしっかり
カバーしない限りは、日本だけが一人損する単なる「ザル法」となってしまいます。
まぁ今後の動向が気になるところですね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 12:44
↑電波発見

508 :竹内敬介常務取締役:02/06/03 13:32
サトシくん、明日から出社に及ばず。 理由は貴君の素行の悪さ、 分ってるね。
明日辞表を持って私のところへ出頭するように。




509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 17:06
駄スレ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 19:14
前の特集以来、カニの話題やらないよね。
業界(ファミリー?)からの圧力とかあるのかな?



511 :亀井:02/06/06 21:32
ごろつき野朗があばれるからねえ・・・ 今の時期、漁期が7月からカムチャッカ
だから、それまでは黙ってる。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 07:48
子供の頃いたよな。
雑誌なんかで裏情報っぽい話読んでは、それが世の中の全てみたいに勘違いして
ついでにすっかり自分が裏社会の人間になったような錯覚起こして自慢して歩く
奴がさ(高倉健の映画見たあと肩で風切って歩くのと同じだな)。
普通は中学も卒業したら、そんな自分のハズカシさに気がつくものなのだが、いつ
まで経っても変わらない奴っているんだな。
このスレでも相手にもされてない様だね?まぁ実力相応ってことか。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 14:59
コピペ辞めれ恥ずかしい。

514 :まれすけ:02/06/08 15:20
子供の頃居ないよ,そんなやつ。 ガセネタつかますな、ぼけぇ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 17:13
>子供の頃居ないよ,そんなやつ。

そうだろうさ、本人は気づかんものだ。

516 :まれすけ:02/06/08 20:35
>そうだろうさ、本人は気づかんものだ。

お前の妄想の中にのみあるの。 公の場にそんなごみだめ持ってくるな、ぼけえ


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 21:17
キチガイほど「自分は正常だ、正しい」と主張するもんだ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/08 22:50
男ぴりお=950円

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 22:54
>>518
そんな値段で買えるわけないでしょ。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 22:57
NF物は950のインポーターコストです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 22:59
あぁ、NFね・・・
ロシアものは+200は出さないとね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 23:06
どこもロシア物買い付けに慎重です。
もっと高値唱えてるねロシア側は!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 23:09
NFものに足引っ張られてそのうち相場下がるぞ〜とは言われてるけど
まだ高値追従する人がいるからね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 23:11
ニチ○、阪○当たりが追従しそう!

525 :まれすけ:02/06/09 19:34
イチボシは高いから辞めとけ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 01:01
お前ウザイんだよ
嘘か本当かとかじゃなくてひたすらにウザイ

527 :まれすけ:02/06/11 11:56
コスト高ですから購入は止めとき。 親切だよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 18:42
>526
実社会では誰にも相手にされない構って君なんだから、ここぐらい
好きにさせてあげれば? どうせここでも誰もまじめには
相手にしないんだけど。
ま、いずれにせよ私は気にしませんが (ピュア


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 07:28
↑まあ、バブル崩壊以降、こういう人格が増えてきたことは残念だが,否めない。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 22:31
バブルで淘汰されたってことは典型的な使えない奴だろ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:51
>バブルで淘汰された

意味がわからん。 悪徳水産マフィアと組んでる奴は今も蟹バブルでよかったな、
お前みたいな奴でも不正のおかげで働ける。 こういう状況がずっと続いて欲しいだろうが、
もうだめよ、てめえも。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 17:39
中身のないくだらない言い合いすんのやめろよ。
どうせどっちもアホだろ。
…あ、俺もか。

蟹ってやっぱ、イマイチ話題性に欠けるな。
「エビが無くなる」っつったら、
「ちょっと待ったぁ!!」って叫ぶ日本人多いだろうけど、
蟹じゃねえ。

俺も個人的には、エビのほうが。



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 20:33
>532
消費量と扱い金額が違います!!
おととい寝てろ!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 00:57
エビは日本が世界最大の消費国ですけど?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 00:39
2000年輸入
蟹類  136,747トン 平均 925円
海老類 297,017トン 平均1,180円
規模は海老>蟹。金額で蟹1265億円、海老3500億円。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 21:42
>535
そうだよ

537 :これきよ:02/06/21 13:31
海老は乱獲,資源の枯渇が問題にされないが、なぜ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 23:57
>>537
テメェはいっぱしの業界人気取ってるくせに教えてチャンかよ!
横痛以前にはよ氏ね

539 :赤基地 ◆BTQ9oLB. :02/06/22 00:53
>>537
中国においては漁獲量の増大の陰で、資源の枯渇が
そろそろ表面化しているようです、それはともかく
エビの場合は、インドネシアもしくはマレーシアで養殖していますから
乱獲・資源枯渇について問題になる事が少ないのでしょう・・・
もっとも、他の大きな問題があるようですが・・・

540 :おちょこ:02/06/22 07:57
北海道のカニなくなってもいいんですかの
スレに対して、無くなって下さい。
ロシアから入港したカニを、北海道で獲れたカニと
して売っているのですから。法律違反じゃないんだけど
消費者をだましているのには、間違いない。
もう、禁漁に入ったのになんで、一年中売っているのかが
疑問。北海道のカニじゃないのは分かっている。
業者の偽装は、あきらかさ。

541 :赤基地 ◆BTQ9oLB. :02/06/22 10:24
>540
まあ、無くなるったって、日本のEEZ内のカニ資源はしっかり管理できる訳で、
ロシアのカニ資源が枯渇したとしても、奴らが後々困るだけだけどね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 21:36
おい、水産ゴロ、540さんの真摯な問いに答えろ。 逃げ隠れするな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 21:37
540さんの意見に賛成。

544 :これきよ:02/06/22 22:45
そうだ、 ボタン海老もなくなってきたな。 (サハリン産)

545 :カニ大好き人間:02/06/23 03:57

カニが無くなるって本当ですか?


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 09:28
タラバに関しては(ロシア船は)メスもがばがば水揚げしてるし、オスも小型化が
顕著だけど、ズワイ(あくまでロシア海域の話ね)はもう数年前から枯渇が
心配されてるけど、あいかわらず一隻で20トンクラスの水揚げがあるよね〜。
いったい、これまで同様の漁獲圧力で何年分の資源があるのかなー?
流氷による強制休漁ってのもあるから、しばらくはもつのかなー?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 14:28
>>540 542 543
お前らは馬鹿か? 過去ログ読んで勉強して来い!
偽装販売ってどのような形態での販売を指して言ってるんだよ?
活か?冷凍パックか?どこの販売店だ?
それによって偽装か否かも分かれる。

一例だが、お前らサンキストのグレープを飲んだことあるか?
裏を見てみろよ。(国内製造)ってかいてるから。
この国内製造が何を意味するか分かってるか?国産グレープって意味じゃ
ないぞ。5分の1に濃縮された果汁を日本に持ってきて還元してパックして
販売している、”加工”というプロセスを経てるんだよ。
世の中の食品の殆どはそうだぞ。

勉強不足のアフォが無限ループ繰り返すなよ!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 14:44
>>546
今年の冬はまた流氷が強そうだね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 18:28
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 21:36 ←
おい、水産ゴロ、540さんの真摯な問いに答えろ。 逃げ隠れするな。


543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 21:37 ←
540さんの意見に賛成。

相変わらず、自作自演はヘッタクソのようでs。
ま、私はきにしませんが (ピュア

550 :ゴロ ◆kBA7TDz6 :02/06/23 20:08
>>542
別に隠れもしてないし読んでるよ。
だが答える必要性がまったく感じられないね
過去ログ見れば分かることだし
それに君にこれ以上情報与える必要も感じられない
ロシアの法改正一つ知らなければ、貿易実務も分からない、加工母船に
乗ってた経験ありとも書いていたが、転載時の件数の問題一つ分からないところ
を見ると、船まで乗って何やってたんだか・・・使えねぇな、って感じだよ。
船長、生産管理者に相手にされてなかったんじゃ無いの?

そんな分からないチャンにレスして新情報与える必要がどこにある?
人のレス見てお勉強か?オメデテーナ。

551 :これきよ:02/06/23 20:22
549=550
jisakujiennkakowarui!

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 20:24
540と542は別人です。 古代妄想狂がまた見えない敵と戦っています。

553 :ゴロ ◆kBA7TDz6 :02/06/23 20:41
>540と542は別人です
と、断言できるってことはオマエは540か542かのどっちかって事じゃん
馬鹿だねぇ・・・

俺はフリップ無しでは書いてないよ〜
煽られると全部俺に見えるみたいだけど

554 :これきよ:02/06/23 20:45
お前見抜けないんだろ? バカが

555 :これきよ:02/06/23 20:47
ああ、そうだこの板あとでフリーズがよく起こるのはお前がウイルスか電波
流してるからだろ? どこまでも下朗な奴だ。 

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 05:21
540=542なんて、一言も書いた覚えはないですが、何か? 

>>555
ついに完全に電波にになったか、、、、(ワラ

ま、わたしは気にしませんが (ピュア

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 07:36
555 :これきよ :02/06/23 20:47
ああ、そうだこの板あとでフリーズがよく起こるのはお前がウイルスか電波
流してるからだろ? どこまでも下朗な奴だ。

こっちもかよ・・・
マジかネタか迷うとこだがやっぱり毒電波受信可能な人なんだろうか

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 00:07
北海は油田が有名でしたが、何か?

559 :これきよ:02/06/26 17:45
ある輸入会社はロシアのカニが乱獲で少なくなっているのを承知で密漁
に手を貸しているな? テレビや新聞でもしばしば報道されているのに
お前達平気なのか? カニがあそこまで大きくなるのに何年掛かるか知って
るのか?絶滅するまでやる気か? 最近はメスガニもバンバン売るようになっ
てるがそんなことしたらこの先どうなるか分ってるのか?




560 :もうげっそり:02/06/26 18:57
ロシア逝ってくれ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:40
>これきよ=亀井=うじいえ
2chに賠償請求が下ったって知ってるか?
オマエみたいなアフォが迷惑かけてるんだよ。
分かってるのかボケ!

562 :t1:02/06/27 01:20
蟹大好きなんでそれは困ります!

http://www1.linkclub.or.jp/~azaleamc/pb/

563 :これきよ:02/06/27 07:41
>561 言ってる意味がよく分りません。 貴君のせいでしょう?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 07:43
>>563
頼むから死んで
口調、内容、しょっちゅう変える名前、全てがウザイ

565 :これきよ:02/06/27 07:43
それは貴君が腐りきった不正な業界をあくまで守り抜こうとするからです。
業界からの以来であんたは動いてるのがチョンばれなんですけど。
巨大なカネがここでも動いてる利権だから分らんことは無いけどね。

566 :これきよ:02/06/27 07:45
板垣死すとも自由は死せず! という言葉知らんのか? ぼけぇ。
言論弾圧のてめえこそ氏ね!

567 :これきよ:02/06/27 07:47
てめえは不正を隠したい一心。 必死だな(藁 水産ゴロよ(ピュア

568 :人生って不思議なものですね:02/06/27 08:01
以前居た会社で、 語学も貿易も何にも知らない男女が入ってきて、研修も受けずに 相次いで海外駐在員に抜擢されました。 彼ら二人は美形で社長が一目ぼれし,
猫かわいがりしていました。 私の駐在予定は一気に吹っ飛び、それからまもなく
会社も吹っ飛びました。 美形の二人は現地でろくに仕事もせず、現地人とそれぞれ結婚して、すぐ退社しました。 





569 :>>567:02/06/27 10:18
おーい、亀井が (ピュア だってよ。プププ。意味もわからないくせに
つかってるぞー。 それに使い方、間違ってるぞ(ケケケ


567 名前:これきよ :02/06/27 07:47
てめえは不正を隠したい一心。 必死だな(藁 水産ゴロよ(ピュア


570 :ごろ ◆kBA7TDz6 :02/06/28 07:48
>>567
呼んだか?
ちょっと煽られると直ぐに俺を呼ぶのは止せよ。
氏ねとかアフォとか感情系の一行レスで煽ってるのは俺じゃないんだけどな。
というかトリップ無しじゃ書いてないっていってるだろうに。
単に電波しかなかった糞レスを一時的にでもまっとうな情報流してやったん
だから感謝されてもいいくらいだと思ってるんだけどな。
今煽られているのは完全に自業自得だろ?
同情もできねぇよ、したくもないし。

571 :人生って不思議なものですね:02/06/28 16:39
氏ね嘘つき野朗。 

572 :人生って不思議なものですね:02/06/28 16:41
不正を隠したい業界のアホどもが跋扈すると困ったことになりますな。

573 :人生って不思議なものですね:02/06/28 17:11
569=570なのに白々しい演戯はやめましょう。 日本人の民度が問われるよ。

574 :人生って不思議なものですね:02/06/28 23:55
ゴロはどこ行った? ボケェ

575 :人生って不思議なものですね:02/06/29 04:25
ゴロは論破されて逃げた模様(ピュア

576 :勝利者カメーネフ:02/06/29 17:06
勝てないから書けないのかな
真実だからな

577 :ぼっきもん:02/07/03 15:09
カメーネフではなくカーメネフ。 歴史読まなかったな?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:08
で、どれがうじいえなんだよ?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:16
なんか、食品業界から世界が見えてくるっつーか、
日本て、やっぱ世界とつながってるんだね。
つながり方の良し悪しは別として。

580 :ぼっきもん:02/07/06 21:21
↑いいとこ気づいた。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:27
今度は”ぼっきもん”かよ
もういい加減止めてくれ。
散々叩かれてるのに未だ分からないのか?

582 :OPILIO:02/07/07 06:33
こんな掲示板があったとは...
どなたかロシア水産物密輸規制の「事前通告制」について、
その実効性に関する情報をお持ちではないですか?


583 :MIR:02/07/07 08:35
最近 そればっかり ほんとかな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:00
・・・・・・

585 : :02/07/07 10:02
キロ300円ぐらいのカニが日本に水揚げした途端3万円になるとか。
ホント?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:11
あってもおかしくない。
中国ネギは一箱100円が小売り段階では一本98円になるわけだし。
輸入関係の会社っつーのは悪質だね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:22
>>582
事前通告制は日本一国が実施しても無意味
4月から搬入規制がかかっているが、通関統計を見れば明らか

>>585
嘘 輸入価格の精精2倍までだよ。
それ位利幅をとっても、輸入業者、小売店始め楽ではない。
>>586
日本の流通経路、消費者の嗜好にも大きな原因アリ
同じ品でも小奇麗にリパックされて無いと買わない
小分けされて無いと買わない等・・・
泥付きOK,箱単位で皆が買うなら価格も下がるさ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:09
結局、低コストという砂糖に群がっているアリなんです。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:11
588の追加 アリは働き者です。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:31
>>587
4月はまだ事前通告制になっていません

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 07:31
>>590
俺が言ってるのはそういうことじゃない。
事前通告制は今だって導入はされていない。
そうではなく、日本の港だけ閉ざしても無意味ってこと。
事前通告制とか言ってるのは今年の4月に入港規制を始めたんだが、
活カニの水揚げについては偽造書類がバンバン出回って密輸が止ま
なかったから言い始めたのだけど、実を言うと冷凍品に関しては
日本の港を閉ざしてもあまり影響がないという意味。
日本とロシア側で規制したい目的が異なるので何かと困難。

592 : :02/07/08 23:53
サンキストのジュースの話かぁ...
三河港に輸入用のタンクあったなぁ。
あれって雪印がやってたんだっけ?ちがった?


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:17
あ〜あ〜ぐあ゛〜
先週残りの為替全部入れてもうたやないの〜
どこまで行くんですか〜

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 11:53
水産庁による「ロシア漁船の水産物輸入適正化」に関する説明会が
開かれているらしい。
15日(月) 稚内
16日(火) 札幌
17日(水) 旭川
説明会では、水産インポーター側から水産庁に対し、
「外規法の運用が一貫しておらず、先が見えない」
といった不満の声が上がっているとのことです。


595 :コギャル&中高生H大好き:02/07/16 12:26
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

596 :国境警備庁:02/07/16 22:33
実は、
ほとんど偽造だそうです
輸入業者は知ってやってるらしいですね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 07:50
偽造は多い、それは税関も百も承知


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:23
そうだよね そうでなければ ひろがらない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 15:51
でも合法って言うんでしょ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 16:23
キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:07
そうやって誤魔化して不正の事実を隠したいのですね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:39
601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 14:07
そうやって誤魔化して不正の事実を隠したいのです。
「不正」とは どういう意味だ。しらなかたっら 不正ではない。莫迦

603 :蟹御殿:02/07/23 22:55
はっきり言うて密漁もんには儲けさせてもろうたで
なんたって露助にも弱みあるさかいなんぼでも叩けるよってに
密輸規制?
そんなもん今すぐにどうこうできるもんちゃうで
もう何年も前から儲けさせてもろとんのや
こんなこともある思て今まで儲けさせてもろた中から
たんまり先生方に渡しておるがな、
先生といっても鈴木○男先生だけやないで
水○庁の下っ端役人がなんぼ「規制・規制」と騒いでも
すぐにできへん理由がここにあるんや
水○庁と外○省はロシア北方海域でのサンマ漁のからみで
ロシア政府に密輸規制を約束したんやけど
(おっとこれは公式的には認めておらんかったな...)
これが大きな間違えやった
サンマ漁問題は北方4島を固有領土と主張している
外○省のエゴそのものや
もちろんわしかて露助のアホに大事な領土の所有権など認める気ないがな
ただ、サンマ漁を認めないことが北方領土返還のプロセスになるんか?
○男先生は外○省にずぶずぶし過ぎはったんやわ
庶民の食べもんを扱こうてるわしらよりも
公共事業丸投げしよる○井物産とつき合うとったほうが
政界では聞こえが良かったんやろ

水○庁のアホ役人どもはロシアから事前申告制の導入を催促されながら
一方で規制引き伸ばしに見ないふり...

問題ある........................

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:40
>水○庁と外○省はロシア北方海域でのサンマ漁のからみで
>ロシア政府に密輸規制を約束したんやけど

お、やっと情報らしい情報を自分で集めてきたか、ちっと遅えけどな

>水○庁のアホ役人どもはロシアから事前申告制の導入を催促されながら
>一方で規制引き伸ばしに見ないふり

水産庁の大臣が誰かなぁ?出身地は??
そいつの地元での規制の実態は????
後は自分で調べてね。

605 :道東ですが何か?:02/07/24 01:22
道東に住んでます。カニの値段(花咲ガニ)はいったん急上昇したものの
現在は落ち着いています。

ロシア船も滞りなく入港しているようで、カニは現在豊富です。
不正があるのはどこでも同じですよ。>税関関連

ところで、ロシアもカニの乱獲によってカニの数が激減しているそうです。
ソースはないけど。まぁ、そのうちドカーンと値上がりするでしょうね。
10年後にはきっと高価な代物になると、漁協関係者は予想しています。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 12:37
北朝鮮からの輸入の件はどうなった?


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 15:04
>>604
水産庁の大臣?
水産庁に大臣なんているかい?
聞いたことねーなぁ
木下長官のことかなぁ???

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 21:59
ところで 振り返りたいが 日本へ ロシアかにが はいることによって
どこが 日本の 不利益になるんだ。結局 ロシアの いいなりか 

まだ 敗戦国なのか

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:25
何で空白がはいるんだろう...


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:48
>水産庁の大臣?

水産庁には居なかったか。
じゃその上を探してくれ。

>北朝鮮からの輸入の件はどうなった?

どうなったって・・・やってるよ。

611 :蟹御殿:02/07/24 23:41
なんやわしのこと勘違いしている人がいるようやな
べつにかめへんけど

さて密輸規制の件やが、わしはこう思てる

1.事前通告制度は必ず始まる
2.始まることによってカニはさほど減らない。
3.価格は少々上がる

事前通告制度はある「体制」が整ったら始まるやろ
せやけど量は減らん...
このなぞは先週水○庁が開いた説明会の中に隠されとるんや

わしは箱もん持ってへんけど、密漁ガニを当てにして箱もん建てたとこも
ぎょうさんあるはずやわ
そんな中小企業を見殺しにせえへんのがこの国のええところやな

ただ、わしはこの先密漁ガニ扱おうとは思てへん
べつに良心が痛むとかそんなんちゃうで
もともとわしらは非合法ちゃうねんからな

商人として、儲からんこと,先が短いことに
これ以上首突っ込んでもしゃあないっちゅうことや

「先が短い」言うんはまた別の理由があるんやが
このなぞは政治とは無関係やで

この2つのなぞは今週末にまた話しまひょ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:30
事前通告制度の話しが出る以前からカニは減らないと激しく既出ですが

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:07
611さんは事前通告制度が”始まることによって”減らない
と言ってるんだから論点は事前通告制度の実効性にあるわけですな。
つまり事前通告制度に実効力は無い、無意味だということか。
となるとやはりロシア国内の問題ですね。
通告メール流す奴もマフィアの息がかかった連中???


614 :蟹御殿:02/07/26 05:01
>>613
事前通告制度の実効性が無い?
無いどころか効きすぎるほどありますのや
せやから「体制」が整わんとスタートできへんのや

すぐにスタートせえへん理由についてはやな
この問題に絡む日露双方の関係者それぞれの利害を考えれば
少しずつ見えてくるはずや

「関係者」いうのは双方の役人も含まれとんのやで
まあ役人には利害がないから「本音」と置き換えたほうが分かりやすいやろか

そやそや、水○庁の担当課長が、公式HPに名前出よったがために
密輸関係業者からのいやがらせ電話でノイローゼになったんちゅうのは
ほんまのことかいな?

役人ちゅうのはわしらと違おて修羅場くぐってへんから
メンタルな部分が弱いんやろな 可哀想にな

悪いのは水○庁やないで、電話するんやったらせめて外○省にでもしときいな

せやけど日本の役人いうのはほんまにレベル低いな
何か問題が起こっても自分に関係なければほったらかしや
問題大きくなって責任者はだれや、いう話しになると
全精力を傾けて他人のせいにしよる
その精力を問題起こる前に国民のために使わんかい!このボケェ

同じ役人でも露助の役人のほうがなんぼかましやな
現実的な考えしとるし、行動も早いよってに

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 17:34
     _,, 、、 .. _
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  ・・・・・・
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠  知らない方がいい事もある。
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |  
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {


616 :蟹御殿:02/07/28 21:39
いや〜昨晩は宴会で飲みすぎてしもうたわ
まだ頭がガンガン痛みよるで......ん?
なんやこのスレずいぶん静かになりよったな
なんでもええからレス入らんと話しずらいがな...
と朝から思てましたら、なんやけったいなレス入りましたな

ところでロシアの加工工場が台湾のチャーター船を使うて
サンマ漁をすることになったらしいな
外○省は「チャーターしてもうたらロシア船になるさかい
第三国に認めたことにはならへん」という理論で静観するっちゅうことや

もともと「第三国操業は主権の侵害や」いうことでやめさせたんちゃうか?
チャーターいうても実質は台湾船の操業に変わりないがな
やめさせた見返りに約束した密輸規制やサンマ供給がうまくいかんから
なんも言えんようになっただけやろ? ああ情けない

オマエらアホ役人がなんの得にもならんエゴ押し通したために
どれだけの人間が実害被ってる思てんねん?
利害の絡む問題はな、オマエらがテーブルの上で考えた通りにならんのや
こんな幼稚な頭しか持ってへんやつらに国政任せとったら末恐ろしいで


617 :蟹御殿:02/07/28 23:21
さて、事前通告制度の話しやったな
この制度の実効性は前に話した通りや
このスレ見てるもんなら皆分こてる思うけど
今でも偽造書類でカニ持ち込んでる船(つまり密輸船)がほとんどやわ
こんな状態で事前通告制度始められたらわしら密漁カニ扱こうてるもんは
干あがってしまいますわ

水○庁もそれを望んでへんのや
そらそうやろ、この状態で規制始めたらまたノイローゼになる人間増えるで
本音はな、ロシア国内で早く合法化してもらいたいんや

ロシア側も密漁を規制するんがホンマの目的ちゃうねん
密漁規制して限りある資源を守るため...いうんは聞こえがええけど
漁そのものを規制してもうたら
地場経済に対する影響は日本の比どころやないで
つまりそこまで大きくなり過ぎたんやな このカニビジネスが
ロシアの役人はノイローゼどころか死人も出よるで
(あ、もう出てましたな すんまへん)

ロシア政府の本音は、まず「密輸」の部分だけ合法化して税収を得ることなんや
ロシア政府は当初事後申告制による課税を検討したようやな
そうすれば現行の商流はそのままで課税できるんやからな
あとは日本でしっかり規制してもろたらそれで労無く税金取れるがな
そこで日本側に洋上から直接カニを持ち込むことを認めてもらおう思て
外規法の例外適用を働きかけたんや

当然日本側は断った
そらそうや外規法は日本の漁業を守るためにあるんや、
これを認めたらカニ以外の水産物にも影響してくるやないけ
わしも水○庁のこの精神だけはほめてやるわ

ロシア政府はマフィアとの“手打ち話”が進んでいたんやが
振り出しに戻ってしもうたんや
つまり、漁場から港まで運ぶコストが問題になったわけや

これから先の話はロシア国内の問題になるんやが
今もって流動的な部分があるよって、また次回にさせてもらいまひょ

...特に沿海州のカニが問題やな...ブツブツ...


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:33
>>1 カニ好きの私としては、かな〜り困ります。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:44
>でも偽造書類でカニ持ち込んでる船(つまり密輸船)がほとんどやわ
>こんな状態で事前通告制度始められたらわしら密漁カニ扱こうてるもんは
>干あがってしまいますわ

活かには知りませんが、冷凍かに屋は干上がりませんよ。
むしろ困っているのは、輸入業者より冷蔵庫や港湾労働者、船員を
あてにした家電商店、食料品店などの地場産業です。

>そらそうや外規法は日本の漁業を守るためにあるんや、
カニの輸入品と日本船漁獲の量を比較したらあまり無意味なんだけどね。

でも、
>オマエらアホ役人がなんの得にもならんエゴ押し通したために
>どれだけの人間が実害被ってる思てんねん?

禿禿禿禿禿禿禿禿、激しく同意。

620 :蟹御殿:02/07/29 01:49
>>619
せやから「カニ以外の水産物」いうたやんか
カニについては確かにあんさんの言わはるとおりや

冷凍カニか...実はわしも冷凍のほうが本業なんや
せやけどホンマは冷凍カニのほうが危ないんやで

冷凍のカニはあんさんもよう知ってはる思うけどほとんど船凍品やろ
鮮度関係ないんやったら一度ロシアの港に入れたら
税金払わんでもええほう(つまり韓国)へ持って行きよるで
「干上がらない」いううんはその密漁船とつながりがあるっちゅうことやな

612,619はゴロはんですかな
もしそうやったら小樽で一度くらい会おてるかも知れまへんな

わし実はこのスレ始めて見たのは1週間ほど前なんやわ
これから過去ログ読んで勉強しますさかい大目に見てくれまへんか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 07:38
ゴロ氏の言ってることは似たような立場なんで納得できる部分が多いですが別人です。

密漁も密漁じゃない船もロシアの港にいれてないもの。
直接韓国だと思ったけど。
密漁船とつながりって・・・密漁ですって看板出てないし・・・
多分密漁もやってるんだろうけど、どれが密漁かわかんないもの。

622 :蟹御殿:02/07/31 23:57
...(勉強中)...

おっと!

ん?

...ほう...

ふむふむ.........

623 :さん ◆xqJOTx3s :02/08/01 03:41
私は、以前日本人の貪欲な食欲で海産物が枯渇しつつあると発言して
多くの人々に非難されたが、このスレッドを見る限りにおいて

日本人のカニに対する需要がカニの枯渇を招いているように見える
このことを否定できるだろうか?

624 :蟹御殿:02/08/01 22:41
さて、政治問題から離れて、「資源の枯渇問題」について考えて見まひょか

タラバはもう枯渇したんも同然やな
ここ1〜2年雌ガニにまで手ぇ出したんが命取りやったな
残念やけど、もう2度と元に戻ることはないやろ

はならズワイはどうや?
ようけ獲っとるわりには減る気配無いように見えまへんか?
ほんまに枯渇するんやろか? なんぼでも湧いて来よるんちゃうやろか?
.....
皆さん、どう思てはりますか?


625 :知ってる?:02/08/02 01:46
でもすべて合法だ、文句あるか、ぼけえとほざく業界やくざについてはどう
思う? 合法だから取り付くしていいんだと。 規制したら、みな韓国行くだけ
だから、どうせ枯渇するんなら日本人の手でやろう、とそのアホは吼えます。

626 :知ってる?:02/08/02 01:51
人間は(とりわけ日本人は)愚かだから、結局とり尽くすわな。 このマシーンは
止まらないよ。 ロシアでは止めに入ったやつが車輪で踏み潰されてるよ、何人も。
本当にあくどいのは物産でなく、日水とYTC.

627 :さん ◆xqJOTx3s :02/08/02 02:54
韓国人のせいにするのか?
許せませんね。日本人の強欲さが悪いのに

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 03:00
↑自称水産ゴロです。 相当な大物だと自分で誇示してます。 

629 :イチボシの岡田です・基地外社長と呼ばれてます:02/08/07 00:38
TO: はや 食品事業本部 河野部長様 

FROM: 社長の岡田(カナダICHIBOSHI)

お世話になります。 生カットセクションは現実てこに難しいこと分かりました。
同じくカットものですがお取り扱いに便利な商品です。

    品名            ブランド 
ボイルズワイカットセクション  CRABS 生産規格(笑い)   数量
2L(8〜13オンス)/20肩  (ツメ20本,足60本,肩20個) 2,000ケース
 M (4〜6オンス) /35肩   (ツメ30本,足90本,肩30個) 2,000ケース

本製品は夏漁ものでも引き続き8月まで生産しますのでサンプルお引取りの上
全量引取り検討お願いします。 一肩分 ・足3本裏削り(窓開き)
                   ・ツメ一本裏削り(窓開き)のセットです
                   ・肩肉一個半割れ
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     M \7、000/ケース スポットで→先物1,000ケース 6,300円で販売

サンプルは’99年のひねものがヨコレイ大阪舞洲にありますので@\8,200.−/
ケースでお届けできます。 決済は引き取り後30日で結構ですので、ぜひお願い
します。




630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 03:15
最近つまんねーな
カメはスッカリ守り入ってるし

631 :岡田:02/08/08 17:38
亀が出てきて,迎撃したいわけ? 

632 :岡田:02/08/09 00:38
>630 これだけ暑いとねぇ


633 :f:02/08/09 00:49

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634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:09
夏が暑ければ暑いほど、寒い冬が来る
冬が寒ければ寒いほど、カニが売れる

予測というより希望?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:29
値段が 上がれば チリのカニでも 食べればいいや
もう やばいものには 手は 出せない。 先も 見えた。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:51
セントージャ、船凍じゃ...

637 :岡田:02/08/10 21:51
サハリンの急速冷凍のボタンえびも船凍じゃったのう。 いかさま札幌中央水産よ。
お前らの通訳やらされて迷惑じゃったわい!!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 22:06
セントロン、銭取ろん...

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:52
>札幌中央水産

あ い つ か !

640 :岡田:02/08/11 19:28
暁の小樽港で不正に泣かされた24歳(当時)の青年は僕です。 
佐藤よ, 大きく入れめいれるようにロスケに指導したのに、ビール園で暴力振るうこと
ないじゃろうが? 通訳に追われて殆どのまず食わずじゃったのに。
恩知らずめ。 カネ〆戸の競争に敗れてつぶれろ。

641 :糞イチボシの恒例朝の唱和(逝きたい奴は逝き名・常に募集してるぞ):02/08/11 19:35
イチボシはパイオニア精神で明日の食文化に貢献する国際的な夢実現企業を
目指します。

1. 成功への一歩は,目標・計画・実行の繰り返しである。
2. 夢から現実へ,強い精神で前進あるのみ。
3. MORE THINK, MORE ACTION & GET MORE....




642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:08
亀井の電波独演会、開催中、、、、

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:13
カメって書いてることは実体験なんだろうけど、それしかしらないから
痛いんだよな
水産は所謂”業界”の中でも、早くから国際的に揉まれて来たし
まだ紳士的な方なんだけどね。
ニッスイ、横通をロシア業界の中心と思っているのもかなり痛いし

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:56
>ニッスイ、横通をロシア業界の中心と思っているのもかなり痛いし
禿同!
ところで、ニッスイって最近カニ扱ってるの?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:57
>>643
>>644
じゃあロシア業界の中心ってどこですか?
と聞いてみるテスト。

646 :コギャルとHな出会い:02/08/12 10:00
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647 :無理やりロシアンマフィアと:02/08/12 21:11
>ニッスイ、横通をロシア業界の中心と思っているのもかなり痛いし

枝葉なんですか? じゃ,どこが主流? 言えないくせに・・・・。
最初に大規模な不正・プロジェクト組んだのは日水。 アイデアは横通。
これ常識。 他の大手やりたくても、遠慮してた。 ロンダリング最初にやったは
日水。 おれ、最初に名義貸しさせられたもの。 横浜銀行ですが何か・・・?

648 :無理やりロシアンマフィアと:02/08/12 21:13
そのあと東京銀行(=当時)ですが、何か? 

649 :無理やりロシアンマフィアと:02/08/12 21:16
>水産は所謂”業界”の中でも、早くから国際的に揉まれて来たし

古代からだと思われ。
しかし、脱税・マネーロンダリング・密漁のアイデアを積極的に1992年以降、
ロシア側水産マフィアに吹き込んだのは日水であると思われ。
あの、卑劣な大洋漁業でも出来なかったことでした。 


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:02

     (おれが主流だったんだぁぁ!、すごいだろぅ!)>

 <(すっごーい!)

−−−−パチパチパチ−−−−−

で、何?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:23
枝葉じゃないがニッスイ・横痛レベルなら他にもあるだろ
92年以前から商売はあったしね
ソ連崩壊以降のほうが、対ロ貿易は縮小傾向なんだよ?
他を知らないだけじゃないの? 井の中の蛙だよ

不正、ロンダリングづっと言ってるけど具体的に何一つ答えられて
いないじゃないの。冷蔵庫建設を不正と勘違いしてたくらいだし・・・
知ってるような口振りだから、面白そうだなぁ思って聞いてると
アレレレレ? と拍子抜け。

652 :無理やりロシアンマフィアと:02/08/13 08:10
>枝葉じゃないがニッスイ・横痛レベルなら他にもあるだろ
92年以前から商売はあったしね

こいつは能無しか? 92年以降から商売でなく、大規模な金融不正が始まった
といってるのに。 商売がそれ以前の日ソ貿易時代からあるのは糞でも分かってる。


653 :無理やりロシアンマフィアと:02/08/13 08:13
>ソ連崩壊以降のほうが、対ロ貿易は縮小傾向なんだよ?

厨房でも知ってると思われ
密輸蟹商売はどうだね? 「縮小傾向」?  

654 :業界雀:02/08/13 08:50
カメ君の大好きな○○○○○氏は
木材では大本流中の大本流でバリバリやってた人な
んだけどな。カメ君みたいな枝葉末節でなくてさ。
「主流」が偉いんだったら、カメくんは一生
○○○○○氏に頭が上がらないね(プ

655 :無理やりロシアンマフィアと:02/08/13 09:04
木材で大本流なんて無いが,如何? 

656 :無理やりロシアンマフィアと:02/08/13 09:05
木材といっても樹種によってまったく違うんだがなぁ。
個人攻撃だけが生きがいの50歳前の初老の大人気ない男相手にするのは
もうやめるよ。 

657 ::02/08/13 09:08
松を年間100万立方やってた会社、しらないんだ(ワラ
雑木でも旭川に外在枠作った会社も知らないんだ(ワラ
水産物だけでなく木材でも素人丸出しだね(プ

658 :無理やりロシアンマフィアと:02/08/13 09:09
不正を正す→それは一部でしょ、といって逃げる。 このパターンが多すぎる
お前は主流か?と攻め立てる→そうでないならその事実(不正)はなかったこと
にする、この自称・主流に君臨する俺様が! これがサトシの繰り返す隠蔽手段。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:11
松もいろいろあるのになぁ・・・。
いろいろ分けられるのにこんな突込みしか出来ないお前があほだよ。
(プププ  みんな笑ってるよ

660 ::02/08/13 09:16
ふーん、単独の樹種だけで100万立方いくと思ってるの?(プ
エゾアカカラ、全部あわせないと100万立方まで
とどかないの、わかんないんだ。やっぱり素人丸出しだね。ケケケ
そんなキミは、沿海州のエゾでもいれてヒンシュク買ってなさい。
あ、ちなみにポロナイスクのエゾ、いれたのはウチがいちばん
最初だからね。 あとは適当に真っ黒なCパでもいれてなさい。


661 ::02/08/13 09:23
ん、返答はないのか? 具体的な話しには全くついていけないか?
キミみたいな人間が、だまされて8月のボストーチニーなんか
取らされるんだよ。もっと勉強してからにしてくれないと、
業界どころか、代理店/ステベにまで迷惑をかけるんだよ。
しっかりしてくれよ!(ワラ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:23
>エゾアカカラ、全部あわせないと100万立方まで
とどかないの、わかんないんだ。

自社自慢ならよそへ行け。 北陸の方がはるかにでかい会社あります。

このスレは蟹版ですぞ。 よく心得られたし




663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:28
私は手広く日露貿易あらゆる分野を手がけてきたことをいうの忘れた。
それで誤解を招いたのか? スマソ  (輸出入・ハイテクから,原料まで)

あ、「俺の方が凄いぞ」談義に加わることがそれほど重要だと思えないし,
品性にかけるので、その手の話には乗りません。 業界雀某のように、
続けたい人はどうぞ、ご自由に。 

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:30
回想録として書いてるので、自慢録ではありませんので。

 


665 ::02/08/13 09:32
>北陸の方がはるかにでかい会社あります。
ほう。林ベニヤが年間船300杯も取れる力があるとは
知らんかったな(ワラ

少なくとも、魚介類にしろ、木材にしろ、自分の知識だけが
全てだと思いこみ偉ぶる人間がいるのは困ったものだ。
で、自分より詳しい人間が出てくると >662 >663のように
逃げを打つ。1回でも突っかかってきた以上、最後まで責任持って
話ししろよ。 オラ!

666 ::02/08/13 09:33
>664
だったら、突っ込まれたこと対しては責任持って最後まで
釈明せいや、半可通君(ワラ

667 ::02/08/13 09:36
木材の平均単価が 80ドル/1立方として、
100万立方で、8000万ドル。北洋材オンリーでコレだけの
カネを回せる会社が、北陸にあるってか?
いいかげんなこと言うな、 嘘吐きカメが!!

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:41
ある。 

ところで私はカメではありません。

自慢話白熱してきましたが, 私はあなたにもっと続けていただきたい。
お願いします。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:43
「ぷ」は道民ですか? 道理で。 ムネヲ産のおかげですか,社運も?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:52
さて暑い中、線香持って出て行くか? 「ぷ」は忙しくていいのう。
盆も返上で、結構結構。 先祖は泣いているじゃろうて

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672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:09
↑[ぷ]は居づらくなると,このように荒らして逃げる。 卑怯者め。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 14:59
>>654
> カメ君の大好きな○○○○○氏は

ちょっとでもいいから誰か教えて


>>657
> 松を年間100万立方やってた会社、しらないんだ(ワラ
> 雑木でも旭川に外在枠作った会社も知らないんだ(ワラ

せめてヒントだけでも

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:41
だーかーら・・・

>大規模な金融不正が始まった

書くだけなら誰でも出来るでしょ?
説明が無い、自分の名義の口座がどうとか言ってるけど、その口座に何を
どうやってロンダリングしたのか、ただ口座を作ったとか単語だけじゃん。
しかも他にも過去に不正でもなんでもない何かを誤解して指摘されてたんだろ、
信用されるような内容を伴った事を書けよ・・・

>お前は主流か?と攻め立てる→そうでないならその事実(不正)はなかったことにする

誰かそんなこと書いた奴がいたかよ????
自分の矛盾点を指摘されると、直ぐに「事実(不正)はなかったといいたいのですね?」と
か強烈電波発してるのお前だけだぞ。不正の有無に関わらずおかしな言動は「おかしい」と
指摘を受けて当然だろ。ちんけなプライドばっか高くて話しに成んないよ。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:49
>>661
>具体的な話しには全くついていけないか?

禿同。
不正、密輸、口座とか言うだけで具体的ハンドリングの話しになると
まるで素人並みの話しか出てこないんだよな
長期間業務に携わった人間の言葉とどうしても思えない

676 ::02/08/14 10:38
>「ぷ」は道民ですか?
サハリンと雑木だけで100万立方できるわけねぇだろ。
サハリンと雑木だけで年間何立方日本に入ってきてるか
わかってんのか?
偉そうなこといってるわりには、やっぱりコイツ、
ド素人だな。

>673
銘木市、っていえば業界の人間ならわかるだろ。
今の時代では、100万立方やれる会社はねぇだろうな。
大手はそこまで踏み込めないし、中小じゃ資金が手当て
できない。銀行もロシアにプレドアプラァタするなんて
いったらカネまわさねぇんじゃないかな?(ワラ


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:52
書くだけなら誰でも出来るでしょ?
説明が無い、自分の名義の口座がどうとか言ってるけど、その口座に何を
>どうやってロンダリングしたのか、ただ口座を作ったとか単語だけじゃん。
しかも他にも過去に不正でもなんでもない何かを誤解して指摘されてたんだろ、
信用されるような内容を伴った事を書けよ・・・

細かいことは私にそれを命じた井上専務に聞いてください。 私の口からはいえない。
危険すぎて・・・ 


678 ::02/08/16 21:06
危険すぎて・・・(誤)
知識無くて・・・(正)

679 :謎?:02/08/16 21:12
みつけた。これだ!
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
?なんだ??

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:25
>細かいことは私にそれを命じた井上専務

もし本当なら、この発言の方がよほど危険だと思うが?
本当にやってたのなら個人を特定されても不思議無い発言だよ。
だいたい危険って何?
殺されるとか、そういうヤツ?(藁

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:16
kare 有名でしょ? 

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:44
見たことも、言いたいことも、本当のことも言えない後輩の彼は、脅されて、
モスクワで見つけた現地妻を浜に呼んで、退社後介護士として細々と暮らしてい
ます。 詳しいことも彼から聞いてください。 有名でしょ,彼も。 
 


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:45
いかにも大変な陰謀でもあるかのごとく書くのがカメの特徴

中身は・・・・・無い!!!!

684 :蟹御殿:02/08/18 20:01
今年のアラスカタラバガニのGHLが発表になったようやな
昨年より30%増枠の9.27ミリオン...

せやけど高いもんになるやろな
なんせロシアがこの通りや
FOBで$12.00/LBSは超えるやろ
今年は手ぇ出さんとこ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:42
>$12.00/LBS

いくらなんでも、そこまでは逝かないだろ
$10〜11/LBS が精一杯じゃないか
アメリカだって底なしじゃない・・・・と思いたい

686 :宝幸の鶴谷でてこいよ:02/08/19 10:04
くの100円均一の店で、蟹や鮭の缶詰がうずたかく積まれていて、主婦が殺到していた。
よく見るとラベルには全て”HONIHO”と書いてますが、これはどういうことでしょう?




687 :宝幸の鶴谷でてこいよ:02/08/19 10:06
会社四季報で、どうして日水の取引会社にス○ス銀行が含まれているのでしょうか、
誰か教えてください。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:01

お前って本当にやな奴だな
知ってるならもったいぶってないで書けよ
大物ぶって、だから嫌われるんだよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:55
687=688

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:57
どういうことって
ホニホが宝幸の工場だからだろうよ・・・馬鹿かオマエ?


691 :家宅の人:02/08/20 07:08
いや、なぜ高価な缶詰(かにや鮭が)100円均一の店に売られているのか、と
お聞きしているのです。

692 :家宅の人:02/08/20 07:10
>688 失礼しました。 私は小物です。 告白します。 会社四季報は
私のような小物でも立ち読み、購入できます。 10年前から気づいていたのですが、
どうして日水は○イス銀行とお取引あるのでしょうか? 

693 :家宅の人:02/08/20 07:20
近くの100円均一の店で、高額な筈の蟹や鮭の缶詰がうずたかく積まれていて、主婦が殺到し
ていた。
よく見るとラベルには全て”HONIHO”と書いてますが、これはどういうことでしょう?
くの100円均一の店で、蟹や鮭の缶詰がうずたかく積まれていて、主婦が殺到していた。
よく見るとラベルには全て”HONIHO”と書いてますが、これはどういうことでしょう?










694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 07:38
宝幸が倒産したってしらないの?

695 :家宅の人:02/08/20 07:58
知ってますが、ある人は『会社更生法』じゃ、ボケーーーーっと凄む人が居ます。
どう違うのでしょう?

696 :家宅の人:02/08/20 16:01
宝幸の自社ビル(小さかったけど)どうなるの? 

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:01
>『会社更生法』じゃ、ボケーーーーっと凄む人

そんな奴いたっけ?
被害妄想???

会社更生法が適用されたら、普通「倒産」って言うんだぜ。
法的には違うかもしれないけど。

698 :家宅の人:02/08/21 11:59
『これからまた復活に向けて誠意新誠意、お客様と歩むんです』と眠たいこと言ってました
よ、他の板で。 

699 :家宅の人:02/08/21 12:01
>会社更生法が適用されたら、普通「倒産」って言うんだぜ

私もそう思います。 しかし、大きな会社が潰れるとき、いつも上記のように言って
負け惜しみする中堅の社員がよくテレビのインタビューで出てきますが、
あれは何でしょう?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:27
極洋社員はうるさいよ死ねよ。
マルハも虫の息だな。
日水も大水をかかえて供に滅べ。
阪和興行も終わったね。
さて私は何者でしょう。(ヒント:ニチロ、辻野 ではない)

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:34
ニチモウ?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:41
>700  コアな情報を教えてくださる。 大切にしましょう。 阪和が終わったなんて
どうしてでしょう? 2年前まで、我が世の春を謳っていたはず・・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:00
カメの情報は古臭い
新聞、2chが情報ソースじゃシカタネェけどな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:09
誰に言ってるんじゃ、こいつ馬鹿でねえの? 亀井の追っかけか? 死ねよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:11
かつてあったことを述べたら罪だ! とほざく703とは話が出来ません。
ナチスか、ゲシュタポと同じですね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:13
古いから、それは『無かったことなんだよ〜!!!!! ゴルァ!!』と
吼える水産ゴろ。 やくざは何時の時代も居る。 

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:15
古臭くとも、不正はあったのですわ。 巨大な。 それは当時言え
なかったんですわ。
 
あまりに大規模なので。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:15
1993年ゴロですわ。 

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:01
>古いから、それは『無かったことなんだよ〜!!!!! ゴルァ!!』

皆から言われてるがカメの頭は・・・

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:46
時効は無いよ・・・。 隠したいのか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:19
ココまでスレ伸びるとは・・・・

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:50


+ ≧('')≦  (たしカニ)

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:16
>時効は無いよ・・・。 隠したいのか?

隠したいのじゃなくて・・・

>古いから、それは『無かったことなんだよ〜!!!!! ゴルァ!!』

・・・誰もそんなこと言ってない。

>『会社更生法』じゃ、ボケーーーーっと凄む人

言ってない、

・・・言って無いよ、誰も・・・・そんな事、一言も言って無い。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:52
過去文で、お前は主流か? だったらお前の言う不正も疑わしいという文脈で
消し去ろうとしていたが・・・。 しらばっくれたいのならどうぞ。 
粛々と行くまでだ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:54
当時はこんなインターネットだ、掲示板だは無かったの。 今書いてどこが悪い。
当時書けといわれても、存在しなかったメディアだからどうしようもないじゃない
ですか? 

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:28
>今書いてどこが悪い。

だから、書いてくれ、早く。
皆から言われてるだろ? 書けって・・・
「不正」とか「巨大」「口座」単語並べて匂わすばかりじゃなくて、
チャンと書いてくれよ。
前フリばっかりで中身が無いから、アフォか?とか言われてるんでしょ。
それを、「無いといいたいのか?」とか言われても、そもそも、

否 定 す べ き 中 身 が 無 い !

717 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を抉り出そうぜ!:02/08/23 21:43
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!
476

m8
74
9i

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 14:51
やっと読破した。
こんな妄想アフォ消防につきあうみなさんお疲れ様です。

>>アフォさん
いろんな名前おもしろいねー。メチルでも飲みすぎですか?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 19:34
716=718

720 :越前親方:02/08/24 19:53
>718 メチル飲んだら、「目が散る」といって、失明するから、カキコは出来ないはずだよ。
 アフォはあんさんですやろ? ぼけが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 14:22
一人で暴露話書いたつもりになって一人相撲ですか?

どんな不正だか全然書いてません、ヘタレですか。

”巨大”で”陰謀”渦巻く素敵な”不正”だってのは分かりましたが(藁

722 :越前親方:02/08/25 20:00
もう書いたじゃん、もう一回読め、生臭野郎。 

723 :越前親方:02/08/25 20:01
>720 で完膚なきまでに論駁され、 なに居直れるのか不思議。
メチルでどうやってカキコ出来るのかよ? 答えろ、卑怯者。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 20:11
レスたってから半年・・・。
当初は興味半分で見ていたけど・・・。

まだやってたとは・・・。
アホくさい・・・。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 22:59
>>722
例えばね、
マネーロンダリングで自分名義の口座開いたとか言ってたけど、
金の流れがどうで、どうやってマネーロンダリングしたとか
具体的な話が全然ないじゃない。
以前輸出入の手続き関連でも突っ込まれてたけど、具体的な話に
なると結局お茶濁して誤魔化してたじゃない? アンタさ。

皆が俺のこと否定するとか言ってるけど、そんなヘタレな自称暴露話
しかできないから馬鹿にされてるってどうして分からないかな。

本当は何一つ知らないから、具体的な話は書けないだけなんでしょ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 08:23
>皆が俺のこと否定するとか言ってるけど
そんな文章どこにも書いた覚えありません。 フライング文章をでっち上げるのは
やめなさい。 執拗に取り締まりのレスを書く己は水産業会から依頼を受けて書いています。
または個人的に敵対する私の知人であるとしか思えません。 (特定できますが) 

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 08:25
「ヘタレ」という言葉を多用して怒らせようとトライしている品性の低い奴
に根掘り葉掘り『どこまで知ってるんだよ?』ってな『探り』にハイハイと
応じると思ってるこの野郎の甘さ加減・・・・。
お前、誰の使いっ走り? 

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 08:29
>例えばね、
マネーロンダリングで自分名義の口座開いたとか言ってたけど、
金の流れがどうで、どうやってマネーロンダリングしたとか
具体的な話が全然ないじゃない。

何でそんなコアな情報を顔を見せぬ卑怯者のお前に教えねばならぬ?
特定されるだけでリスキーだからお前には教えられないのよ。
何根掘り葉掘り「誘導尋問」してるの、君? 心配なのか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 08:31
大手水産の不正の片棒担ぎの追求には疲れるねぇ・・・。
相手する俺が「開かれ」すぎてるのかな。 おめでてぇよな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 07:28
>>726-729
じゃ、暴露話でもなんでもないじゃん。
「俺は知ってるのよーん、ふふーん、どうだ!」ってオナニーしたいだけなのね。

>水産業会から依頼を受けて書いています。
>または個人的に敵対する私の知人であるとしか思えません。 (特定できますが) 

2chで「水産業会から依頼を受けて」書いてるとか本気で考えてるあたりが
相当痛い・・・・馬鹿な発言にツッコミ入るのは何処の板行っても同じだぞ。
というか本気で自分では、ちゃんと書けてるつもりなのね・・・・

>心配なのか?

俺が何を心配せにゃならんの?心配なのは君の頭くらいなもんだ。

>特定されるだけでリスキーだから

って・・・アレだけ個人名ばら撒いて、自分の後任者の名前まで出してたら
そっちの方が遥かにリスキーだろ、普通、あ、普通じゃないのか君は。

ま、いくら陰謀だ圧力だ叫んでみても、所詮「書けないヘタレ」に変わりはないってこった。
具体的な話では以前輸出入の手続き関連でボロ出しまくって底は見えてるけどな。
現場離れすぎて記憶も適当、ヤキ回ってるのと違うのか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 07:29
>>727

>『どこまで知ってるんだよ?』

自信過剰すぎ。
正直「何も知らないんだろ?」が正解。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 12:07
今の事書いてるんじゃない、といってるのに話のwカラン奴だな。(W
「ワンス アポン ナ タイム イン日露水産業界」といってるのに。
こいつは低脳か? 

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 12:08
暴露ではなく『告白』ですね、暴露なんてやくそくしたことないです。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 12:19
水産ゴロに話すことは無い。 話して欲しければ、頼め! それが社会人としての
礼儀でしょう? 

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 12:36
>732-734
あいかわらず逃げ左巻きまいまい、、、、

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 13:02
>自信過剰すぎ。
正直「何も知らないんだろ?」が正解。

くどいほど繰り返す表現。 何も知らないんだろ? って思ってるなら
なぜ詰問する? 私に探りを入れる? おかしいじゃないか? 


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 17:22
>736

彼らの発言のあとには「何も知らないんだろ? 何も知らないくせに
いいかげんなこと抜かすな、黙ってろ、このバカ!!」
という台詞が省略されてます。
それくらいわかんないかな、>>736は。 適当なでっち上げで
スレ汚すより前に、小学校で国語を勉強しなおしてきた
ほうが良いのでは?(ワラ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:21
>暴露ではなく『告白』ですね

しょぼい告白だな。
中身無いし。

>水産ゴロに話すことは無い。 

能力的に限界だもんね、バイト君が知ったかぶりしちゃいかんな。
あまりに低すぎる限界。
可哀想だけど、”部外者”だね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 09:05
ホントにメスガニXtはいってきた
まじでやばい気がしてきたよ
こんなに小さいのナンにつかうんだ?

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741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 11:54
>彼らの発言のあとには「何も知らないんだろ? 何も知らないくせに
いいかげんなこと抜かすな、黙ってろ、このバカ!!」

やはり、自らが「やくざ」であることを表明していますね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 11:56
本当のことを明るみに出されると、貴君らに都合が悪いから『黙ってろ』と
言う意味だろうがな。 (ケケケ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 11:58
というか、胡散臭いこれら犯罪者どもは死ねよ、といいたいな。 世の中の
なんの役に立ってるんだろうか? 三井物産とやってること変わんないし、
時にいっしょになって不正してるものなぁ。 

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:00
ゴロツキども、239さんの不安に答えろよ、真摯に。 答えられまい。
このスレの重大なテーマだろうが。  

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:01
>あまりに低すぎる限界。

文章になってない。 そんな程度の糞文で営業の文章かくの? 
こら信用失墜するわ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:04
100歩譲ってお前らは「大手」なのかも知れんが。不正していいということには
ならんぜ。 まして威張り散らすってことがあってはいけませんな。

747 :さあ、かかってこい:02/08/28 12:23
(へ` 皿 ')へ<キシャァー





748 :可哀相な宝幸社員:02/08/28 12:46
お前らなぞ、日ハムを見て可哀想だなぁと思うクチだろ? 

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:51
しかし、よく育った、このスレ。 殆どが      大手妨害勢力からの
中傷・罵詈雑言で埋め尽くされたのは残念ですが

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:59
>>741
>やはり、自らが「やくざ」であることを表明していますね。

しったか君が適当適当なことばかり言ってるので馬鹿にしてるだけですが?

>>742
>本当のことを明るみに出されると、貴君らに都合が悪いから『黙ってろ』と
>言う意味だろうがな。 (ケケケ

いいねぇ、一発ガツンッとかましてくれよ。 もし出来るのなら。
づっと聞きたくて待ってるのに、何一つ答えられない君が惨め。

>>744
雌カニなんて誰一人奨励してないよ、業界でも。
田舎の加工屋が小遣い稼ぎにやってるようなもんだ。
君の言う「真摯な答え」ってのは、何? 君みたいにヒステリー起こすことかい?

>>746
話しを摩り替えるなよ!
誰も「不正」をしていいなど言ってる人間は一人もいない。
問われているのは、君の口先だけの言動。

>>748
別に・・・不正の味方じゃ在りませんので。

>>749
>大手妨害勢力

ハァ?????????????
だから、早くその「不正」を書け!って言ってるだろう?
書くなとか、書いたら俺都合が悪いなぁとか一度として言って無いぞ。

細切れ単語の前フリは、もうお腹イッパイです。

具 体 的 に は や く 書 け !

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:01
てーか、会社で書き込めるとは随分暇なんだな・・・


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:10
アフォK: 「不正があるんだよ!マネーロンダリングだぞ!」

一般人: 「ふーん。」

アフォK: 「これは告白なんだよ、巨大な不正があるんだぞ!」

一般人: 「ふーん。」

アフォK: 「巨大企業の陰謀があるんだよ。」

一般人: 「あ、あのさ。さっきから不正、不正って、叫ぶばかりじゃなくて
      具体的に話したらどうなの? いつ本題に入るんだよ?」

アフォK: 「あぁ? マネーロンダリングだよ、書類の偽造もな!」

一般人: 「だから、単語だけじゃなくて、どうやって不正働いてるのか、具体的に
      書けよ。オマエ本当は口先だけのバッタもんじゃないの?」

アフォK: 「俺が本当のことを言ったら、お前ら都合悪いんだろ?これは業界の
      圧力だな。不正は正しい、存在しなかったっていいたいんだろ?」

一般人: 「・・・・・・・・・・・」

コレを真性電波と呼ばずになんとする?

753 :2ちゃんで超有名:02/08/28 22:10
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754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 08:27
旗色が悪くなるとだんまりか?

で、ほとぼりが冷めた頃にまた電波タレ流しか?

進歩のないヤツだ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 09:53
水産庁は9月1日から北朝鮮発行のPC(ポートクリアランス・積出証明書)による
ロシア船の寄港の新たな規制に乗り出した。ロシア漁船が北朝鮮発行の積出証明
書を提示しても、本物の確認が取れない限り寄港を認めないとした。
4月の「貨物税関申告書」、6月の「事前通告制」に続く第3段の規制となり、ロ
シア船寄港問題で「抜け道」となっていた第3国の積出証明書の取締りである。

しかし、北朝鮮と日本は国交がないため、積出証明書の真偽確認には時間がかか
りそうだ。まず、提出された北朝鮮積出証明書の写しを水産庁がロシア大使館に
送付。ロシア政府と北朝鮮は国交があるため、北朝鮮に真偽確認を依頼する。そ
の結果をロシア経由で水産庁に伝えるといった、なんとも非効率な作業となって
いる。このため、たとえ本物だとしても確認までには相当の時間がかかる。
ロシア政府はいかなる手を使っても活カニの密輸を阻止するつもりである。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:41
ソースはどちらから?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:52
北朝鮮のPCが無効となれば万事休すか?
ついに国家権力に屈することになるのか?
どうする?活ガニ業者たちよ!
活路を見出すことができるか???


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:40
ボクトーク航空の小型旅客機アントノフ28に搭乗していた
青森県在住の斎藤忠芳さんはどちらの技術者さんですか?
カニ加工技術指導のためアヤンに向かったそうですが、安否は?
ご無事でしたらよろしいのですが・・・心配です。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:53
>>755-757

今頃騒ぐでない、皆知ってる話だ。

>>703のメール欄見て来い。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:13
>758 日水だろ。それ以外にあるかい?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:15
奴は遺体で見つかったようだよ、ざま〜見ろ!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:16
やる気のあるロシア語技術者を締め切ったバツだね! ざま〜みろ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:17
士ね! 日水

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:19
>760
多分違うよ。
っつーか対ロというと日水しか知らんのか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:28
>>760-763
何だ、まるで”素人”じゃないか・・・
2chと新聞が情報源な訳だ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:44
>>759
あんたも古い
21日では北海道新聞のHPに載った後だ
その程度で自慢してるようじゃ恥ずかしいぜ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:03
御馬鹿が>757みたく騒ぎ出す前ならいつでも良かったんだけどね。
自慢じゃなくて本当に誰でも知ってた話しだもの。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:36
バカ亀、立つ瀬なし。あとは語学板に逃亡図るのみ (ワラ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:05
>>765
ここまでくると”素人”というより、
やはりただのアフォでしょう
メチル飲む以前の先天性のアフォですね

>日水だろ。それ以外にあるかい?
たしかにアフォの頭ン中には日水しかないみたいね


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:16
>語学板に逃亡図るのみ 

マジで止めてくれ、香具師のお陰で真っ当な露語スレが何本死んだことか。
お願いだから来ないで下さいってのが本音だよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:19
>>761-762を見るとアフォ以前に、人間として下の下、屑そのものだなと思うよ。

斎藤さんのご冥福を祈ります。

772 :仮名:02/09/01 12:02
ひどい、764-762の文を私は書いてません。 騙りは止めてください。

773 :仮名:02/09/01 12:45
>たしかにアフォの頭ン中には日水しかないみたいね

日水じゃないのか? じゃ、どこだ? 




774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:43
>>772
やっぱりそうか・・・・いくらなんでも酷すぎるから、騙りかなと
俺も思ったけど、日水言ってるから、やっぱりかと(藁

>日水じゃないのか? じゃ、どこだ? 

大会社系じゃない、あまり聞いたこと無い名前の会社がやってたはず。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:45
(追記)
昔は日水が入ってたはずだが、最近は手引いて違うとこがやってると聞いた。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:12
>772
騙りでも何でもなく、本人そのものだよ(ワラ
語学板じゃこんなもん、しょっちゅうじゃねぇか。
いまさらナニ言ってんだよ、、、、。

777 :仮名:02/09/01 16:13
↑こいつ、本当に品性の無い奴。 個人攻撃がそんなに楽しいか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:35
>777
じゃキミが語学板で、アクサーナの未来の夫、おかまちゃん、
ハラル、サトシ、ばびんちょ、るぐーにゃ等々に加えたのは
「本当に品性のない個人攻撃」じゃないんだ?(ワラ

>>770氏の嘆きがお前の耳には届かんのか?

779 :仮名:02/09/01 17:32
お前が最初に罵詈雑言浴びせたから。 

780 :仮名:02/09/01 17:34
逆ではない。 最初にあおったのもお前。 

781 :仮名:02/09/01 17:35
証拠はある。 

782 :仮名:02/09/01 17:38
上記にあげた名前の連中がどれだけ立派な人たちなのか、お尋ねしたいで
すな。 人間として最低の男であるお前の類人でしかないのでは? 

783 :仮名:02/09/01 17:44
又は悪趣味を共有する仲だろ? 

784 :778へ:02/09/01 17:54
はっきり言って、いい年こいた大人を更生させたり、改心させるのは不可能に近い。
幼い内はともかく、大人になると、人間が意固地になるものだ。
もし、改心できるにしても、何十年もかかる。

よって貴君は死んだほうがよい。 世のため、日露のあらゆる分野で。



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:07
あの・・・不正の話しは何処行ったの?

786 :仮名:02/09/01 18:14
それをかかれて困る水産マフィアの妨害で途切れてスマソ。
また書きますね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:41
>>786
誰も妨害して無いでしょ。

づ〜〜〜〜と、早 く 書 け !

と言われ続けてるのに何逃げ回ってるの?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:43
コピペになるけどカメとの会話の流れは・・・

アフォK: 「不正があるんだよ!マネーロンダリングだぞ!」

一般人: 「ふーん。」

アフォK: 「これは告白なんだよ、巨大な不正があるんだぞ!」

一般人: 「ふーん。」

アフォK: 「巨大企業の陰謀があるんだよ。」

一般人: 「あ、あのさ。さっきから不正、不正って、叫ぶばかりじゃなくて
      具体的に話したらどうなの? いつ本題に入るんだよ?」

アフォK: 「あぁ? マネーロンダリングだよ、書類の偽造もな!」

一般人: 「だから、単語だけじゃなくて、どうやって不正働いてるのか、具体的に
      書けよ。オマエ本当は口先だけのバッタもんじゃないの?」

アフォK: 「俺が本当のことを言ったら、お前ら都合悪いんだろ?これは業界の
      圧力だな。不正は正しい、存在しなかったっていいたいんだろ?」

一般人: 「・・・・・・・・・・・」

だぞ?
書くな!とかいうレスがあるなら頼むから教えてくれ。

書け! 書け! 書け! 書け!書け! 書け!書け! 書け!
の連続なんだけど? もう待ちくたびれたよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:16
ねえ!カメさんカメさん教えてちょうだい!
そんなに壮大な不正をして、しかもパイオニアで、
現在も主流である日水さんって、
さぞやカニで儲かっているんでしょうね
間違っても、回収不能な「前渡金」なんてないよねぇ?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:51
>回収不能な「前渡金」なんてないよねぇ?

億単位でテンコ盛りだよ・・・・


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:25
もうひどい、ひどい。
だいたい、横○なんて、ロシア専門商社の中でも
どしろうとあつかいの会社で、そんなどしろうと経由、
いいように金をだしたもんだから、まぁ、焦げ付く、焦げ付く。

横○以外でも、ニ○ロス経由でだしたDMP向けの金も
全部パァ。

もっとも、DMPには、物産の機械販売もずいぶん焦げ付きを
作ったけどね。

792 :791:02/09/02 00:31
いっとくけど、俺はカメではない。
水産畑ではないけど、ロシア関係の会社で食ってる。
このスレ、たまたま人におもしろい基地外がいるからと紹介されて読んでみただけ。
だけどひどいね、このくずは。 横○がつぶれなくても、クビになるのは
時間の問題だった。 もともと横○には、あまり優秀なのはいなかったが、
人間的にこんなに腐ったやつはいなかったと思ってた。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:59
横痛在籍って嘘だろ。
精々期間限定のバイト君だよ。
いくらなんでもこの頭の悪さはありえない。
そこまで酷い会社じゃないだろう。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:12
>いいように金をだしたもんだから、まぁ、焦げ付く、焦げ付く。

これは前途金の話してるの? 何年ごろのの話? 
まぁ、前途金の条件飲んだ時点でこうなることは十分予想されてたことだけど
ね。



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:15
>もともと横○には、あまり優秀なのはいなかったが

なんの根拠があって、そうおっしゃるんです? うちのM社長に言いつけま
すよ!

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:18
791をよく読むと横○だけでなく、業界全体が騙されて馬鹿だと言う意味にし
か取れませんが?


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:21
791は日水の人だな。 自分でバラしたもド−−−ゼン。 ま、そこそこの
いちにはいるな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:41
>現在も主流である日水さんって、
>さぞやカニで儲かっているんでしょうね
>間違っても、回収不能な「前渡金」なんてないよねぇ?

「蟹の日水、日水の蟹」という社内豪語スローガンがあるくらいだからなぁ。
鬱だ・・・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:41
不正はいやづら・・・・・・

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:03
横○通商,ニッスイ傘下に       
         <資本,業務で提携 3年後の再建目指す> 
対ロシア貿易での累積赤字で揺れた横浜通商(横○市中区本町、○田○久社長)は
10日,日本水産との資本,業務提携を柱とする再建策を発表した。事実上の日水の傘下
に入り, 三年後の再建を目指す。 同社は九〇%減資の手続きを十一月中旬までに
完了し, 一億八千万円の減資利益で累積赤字約二億円の大部分を解消、身軽になる
見通しがついた。 ○○年九月期決算時の売上高五十二億五千万円、当期損失二千三
百万円。こうした状況を受けた再建策の骨子は
@横○通商は一億八千万円の増資を行い、資本金は二億円とし,日水、札幌中央水産
、ホウスイなど日水グループが引き受ける。
A日水から商取り引きについて債務保証を得る。
B日水から余剰社員を送り込み, 横○通商若手社員を全員解雇する。
C日水は対ロシア事業の窓口を可能な限り横○通商とする― などとなっている。



801 :横浜の亀井:02/09/02 14:07
「3年後の再建?」そんなもん、あるかい。 穢れ仕事の強制が親会社から
あっただけですけど何か? 

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:34
>>801
なに振り出しに戻してしらばっくれてんだよ?
何か?じゃないよ低脳が。
早く、具体的内容を書けよ。

803 :横浜の亀井:02/09/03 02:54
802hissidana(ケケケ



804 :横浜の亀井:02/09/03 03:05
こんなにこのスレが伸びるとは思いませんでしたが、 何か?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 03:20
さて、俺も介護士になろうかな? 最近日水からの恫喝を受けてロシア人の妻と
共に会社辞めて介護士になった彼のように・・・・

806 :来い!:02/09/03 03:22
(へ` 皿 ')へ<キシャァー


(へ` 皿 ')へ<キシャァー










807 :未来予想図:02/09/03 07:56
アフォK: 「穢れ仕事だよ、不正があるんだよ!マネーロンダリングだぞ!」

一般人: 「ふーん。」

アフォK: 「これは告白なんだよ、巨大な不正があるんだぞ!」

一般人: 「ふーん。」

アフォK: 「巨大企業の陰謀があるんだよ。」

一般人: 「あ、あのさ。さっきから不正、不正って、叫ぶばかりじゃなくて
      具体的に話したらどうなの? いつ本題に入るんだよ?」

アフォK: 「あぁ? マネーロンダリングだよ、書類の偽造もな!」

一般人: 「だから、単語だけじゃなくて、どうやって不正働いてるのか、具体的に
      書けよ。オマエ本当は口先だけのバッタもんじゃないの?」

アフォK: 「俺が本当のことを言ったら、お前ら都合悪いんだろ?これは業界の
      圧力だな。不正は正しい、存在しなかったっていいたいんだろ?」

一般人: 「・・・・・・・・・・・」

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:11
>>807
ワラタヨ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:52
>803 - 806
進歩無いヤツ
首くくって氏んだら?

あ、でもその前に具体的に(藁

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:34
やれやれ、ようやくバカがいなくなったか、、、、

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:43
バカの居ぬ間にもう少しレベルの高い話をしませんか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 07:19
「レベル低い」っての、語学板でのバカの口癖だったなぁ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 07:56
来年のオピリオ、予想に反して減枠だな
相場はうなぎ登り...か?

814 :加工筋:02/09/09 09:43
で、年末乗り切る原料はあるの?
かなりヤバそうなんだが



815 :イチボシ:02/09/09 13:55
加商って無くなったの?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:00
>815
何年前の話ししてんだ、バカ

817 :おさかなさん:02/09/09 21:00
イワシとサバ、近海で激減
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020909it12.htm
 水産庁が9日発表した2002年度資源評価で、大衆魚の代表であるイワシとサバが
日本近海で激減していることが明らかになった。

 イワシやサバは、近年不漁続きで高値が続いているが、今回の調査で資源面からも
枯渇しつつあることが裏付けられた。乱獲だけでなく、海水温の変化などによる影響も
大きいとみられるが、激減傾向が続けば、近い将来、大衆魚でなくなる日が来るかもしれない。

 資源評価は、水産庁が独立行政法人の水産総合研究センターに委託した。調査によると、
減少が最も大きいのは日本海側のマイワシで、最盛期の1989年には年間160万トンの
漁獲高があったが、2001年には1400トンまで落ち込み、推定資源量は2300トンと
「ほとんどいないに等しい」(水産庁漁場資源課)状況という。

 太平洋側のマイワシやマサバも、資源量がピークだった15―25年前当時の
100分の1以下の数万トン程度まで激減している。

 一方、ズワイガニは回復傾向にあるほか、マアジ、スルメイカは、資源が豊富であるとした。

818 :イチボシ:02/09/09 21:44
今の若い人は、労働の対価が報酬であると理解しているし、
そうでなければならないと考えている。

しかし、団塊連中は違うんですよ。
「家族を養わないといけないから、十分な給料が要る」なんです。
そりゃ家族に対する責任感は立派ですが、労働に対する報酬という
考え方は欠落しています。仕事をしなくても、家族がいれば十分な
給料が払われるのが当たり前なんです。



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:30
アフォK復活!(ワラ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 00:08
>>819
いんや、確かに”アフォの亀井”に違いないが
818はまともな事書いてるぞ。
感情論だが、あるよ、団塊世代の大きな勘違い。

821 :☆☆あっ激写シリーズ☆☆:02/09/10 00:28
■■どうぞ!!超・超・超すごすぎる写真ばかり■■

祝★★ヒッキーと紀里谷のプライベート写真★★
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
★★やっぱりな叶姉妹と窪塚密会パコパコ写真★★
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
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http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
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http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
キムタクごめんなさい!!静香自宅前で激写!!
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
★★坂口憲二と長谷川京子のキス写真★★
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish


822 :イチボシ:02/09/10 07:11
819ha satosi nanndane.





823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:08
>820
しかし、実力のない者に限って声高に
実力主義を主張する傾向にあるのは
如何なものか?


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:35
ロシア公共テレビは6日、ロシア国境警備隊が、極東ハバロフスク地方ソビエツカヤガバニ沖の
間宮海峡で、タラバガニを密漁していた日本漁船を拿捕(だほ)したと報じた。漁船はタラバガニ
25トンを積んでいた。船名などは不明。(共同)(毎日新聞)

<カニ密猟>日本漁船を拿捕 ロシア国境警備隊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020907-00002145-mai-soci



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:37
ニッスイだ! どうしよう、井上専務?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:49
>>824
相変わらず情報遅いな
ニッスイではなく、稚内の水産会社だ
船名は「KOSEI―MARU18」ベリーズ船籍だ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:08
アフォK、また赤っ恥

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:16
わざとだって。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:18
稚内はやくざ物が仕切ってるって網走などのオホーツク人が言ってました。
本当?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:20
>829
なんでもタダで教えてもらえると思うな、バカ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:52
レベル低いからこのスレもう閉じれや

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 07:14
かね払えって言ってんの? あんたがやくざじゃん?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 07:25
232 :うじいえ :02/04/14 07:14
今の話だよ。ただでは教えられんな。

235 :うじいえ :02/04/14 15:24
↑ロシアの製材取り扱わないならこのスレに来るな。聞けばなんでもただで
教えてくれるほど世の中甘くない事。厨房のお前はそれを知れよ。

あんたもやくざじゃん?

834 :とせ:02/09/11 08:44
タマ(=かめ)ちゃんは大海原へ旅立ちました。

____________
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/  ´・ω・)ミ⌒〜⌒〜<いつかまた来るモキュ!!
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜



835 :とせ:02/09/11 08:45
ざっぱ〜ん!!

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:03
蟹はもう買わないし、
二度と売らない。
マフィアの資金源だから。

北海道行くの恐いよ・・・
行く金も暇もないけど、
もしあったとしても、
ぜった行いかんだろうな。

837 :カニ悔いてー:02/09/11 22:17
カニ食わなくても死なん。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:44
カニアレルギーだからいらない

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 07:47
カニ業界最大の失敗、汚点。











カメを輩出したこと。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:23
>839
カニ業界っつーより、ロシア業界最大の汚点だろうよ。

841 :とせ:02/09/12 20:47
なぜ? 密輸に手を染めても居ないのに? お前だろう? 密輸肯定派の840よ。 

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:12
カニはロシア経済にとってなくてはならないもの。
日本の狭い倫理観を押し付けるのも出来ないと思う。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:04
今日モスクワから帰ってきたんですけど、ジェット・ラグつうか時差ぼけで
朝早く目が覚めるんです。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:16
落合の真似か? バレバレなんですが・・・。 半田か。

845 :落合:02/09/13 20:17
842の言うこともわかるなぁ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:39



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:40
 

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:41
  

849 : :02/09/13 20:47
糞スレ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:47
 

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:48

 

852 :  :02/09/13 20:50
  
 

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:54
馬鹿はいないの?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:01


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:05
カニなんて要らない

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:08
>853
バカは語学板でいつものように
ロシア関連スレ荒らしてるよ(ワラ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:10



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:15
このスレいらないな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:22
 

860 ::02/09/13 21:23
  (V) ・・ (V) 
+ ミ( へ )彡 


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:11



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 08:25



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 08:57



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 08:59


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 09:03




866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 11:11
アホスレ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 11:21


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 11:49



869 :こえずみ:02/09/14 13:59
このスレがこんなに伸びて感動した!!

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:51
 

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:51



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:52




873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 12:42



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 15:35



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 18:58
age

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 10:07


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 10:08



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 11:40
かに

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 12:42
かに情報求む

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 17:28


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 17:28



882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:58



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:11
今日 稚内は どうだった。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:35
1000は行くな。 密輸マンセーの妨害があればあるほど

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:37
カニ食べたい。カニ必要!

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 18:51
極東に住んでるのは、流刑の末裔だだ。カニを 取るしか生きていけない
このままでは クリスマス前に 餓死 するぞ 

まぁ いいけど どうせ その前に メチルアルコール飲んで くたばるのだから

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:39
↑何を言ってるのか分かるか? 

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:52
分かったらナンボ出す?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 01:31
社民党なら蟹のことも詳しく説明
http://6631.teacup.com/syamin/bbs

890 :カメ:02/09/21 19:27
極東に住んでるウクライナ系の末梢は募集してきたらしい。 来てみてびっくり
だったそうですが。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 19:54
選んだの ダカラ しかたがない 。 どうせ 本国にいるころも できなかった。
それなりの 理由はある。ろく谷津じゃ ねぇ
だから どろぼう ばかり する。 まわりは びんボーだから カニだぜ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:56
1000行くの邪魔したいなら書き込めば? 嫌がらせの(藁

893 :黒潮坊や:02/09/29 19:36
札幌のロシア領事がこの間『「活がに」は完全に密輸です』ってE/Lありませんからって
言ってましたが、本当なの?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:38
↑まさに意味深なナンバーになってる

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:59
鰯のような必需品じゃあるまいし、カニが枯渇して食べられなくなっても
どうせ困るのは密漁の上前で食っている稚内、根室、紋別くらいなもの。

カニが枯渇して地域経済が困るというなら、別のものでも密輸したら?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 04:53
で、もうそろそろ、蟹は食えなくなる状況なのか?
食べておいたほうがいいか?

897 :黒潮坊や:02/09/30 20:34
蟹によると思われ。 しかしタラバは我慢しましょう。 少し

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 21:01
もともと日本には いねぁい

899 :黒潮坊や:02/09/30 21:17
大正時代は居たのだ・・・(蟹工船

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 09:56
>>895
>カニが枯渇して地域経済が困るというなら、別のものでも密輸したら?

別のものってこれのこと?

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=ロシア&dd=20020928&kiji=0022.200209286880

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:54
わが娘どこに 稚内で昨夏、ロ女性失跡 父親、道警に悲痛な訴え  2002/09/28 07:30
 昨年七月、稚内市で通訳見習いをしていたロシア・サハリン州出身のユリア・ブローツカヤさん(20)が
突然、行方不明になった。今年八月からは公開捜査に踏み切ったが手がかりはない。父親の海産物運搬船船長の
ミハイルさん(52)=同州在住=は在札幌ロシア総領事館のラチーポフ領事とともに二十七日、道警本部を訪れ、
「娘は必ず生きている」と、悲痛な表情で訴えた。「事件に巻き込まれた可能性もある」と、わが子の身を案じ
ている。
 ユリアさんが消息を絶ったのは、昨年七月三日未明。前日夜から当時働いていた稚内市の貿易会社で友人らと
飲食後、一人で車で外出し、そのまま帰らなかった。
 捜索願を受けた稚内署は車が海中転落した可能性もあるとみて、計三回稚内港を捜索したが、発見できなかった。
しかし、車が稚内周辺の幹線道路を通った形跡もなかった。
 ミハイルさんによると、今年四月、サハリンのユリアさんの友人宅に女性の声で「イクトカ17番地にいる」と
いう電話や、祖母宅にもユリアさんの誕生日に外国から無言電話があったと言い、道警は外交ルートを通じて着信
記録を照会している。「イクトカ」は日本の地名の可能性もあるという。
 ユリアさんはサハリン州コルサコフ市出身。札幌に二年間留学しており、日本語の日常会話はできる。失跡から
一カ月前に再来日し、稚内で仕事についていた。
 ユリアさんは身長一七二センチのやせ形、黒髪に灰色の目で、腹部に親指よりも少し大きいバラの入れ墨がある。車は米国車で白色のポンティアック。情報は稚内署(電)0162・24・0110へ。


902 :井上卿:02/10/02 03:01
↑この件は気になってはいるのだ。 一時○別に居た時、「稚内はやくざが仕切ってるか
ら」と皆が言ってたから。 しかし実態は私知らない・・・。 ロシア人にとっては娘が
日本で拉致といったところか。 因みに大阪で拉致られてるカムチャッカの女の子
知ってますが、通報した方がいいでしょうか? マジです。 


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 20:52
情報は稚内署(電)0162・24・0110へ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 22:07
何いちいち人に聞いてんだよ。
馬鹿かオマエ。そんな事自分で判断しろよ。

文章臭すぎ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 22:07
亀臭ぇ・・・・

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 15:11
平成14年10月2日水産庁の記者発表リストより
 
水産物の密漁・密輸問題に関する日露協議第5回会合の開催について
 
1.水産物の密漁・密輸問題に関する日露協議第5回会合は、
  10月3日(木)及び4 日(金)に東京(三田共用会議所)
  において開催される。
 
2.この協議には日本側から原田親仁外務省欧州局審議官を団長とする外務省、
  法務省、 財務省、水産庁、経済産業省及び海上保安庁の関係者が、
  ロシア側から、D.E.コ レスニコフ漁業国家委員会海外貿易局長を
  団長とする同委員会他の関係者がそれぞれ 出席する予定である。
 
3.この協議は、非公開である。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:32

これで貨物船による搬入も無くなるだろう
越前蟹の漁師は喜ぶだろうなぁ


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 22:38
>貨物船による搬入も無くなる

どうかな、貨物自体の搬入は無くならないさ。
貨物船は活カニじゃないからね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 05:16
>908
ことは漁業問題ではなく外交問題である、
ということを理解しているのかな?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:38
カニがなくなったら別のものを。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 14:46
>>909
ご、誤爆?

その外交で全然give and takeになって無くてほぼ一方的に損してるって事実を
踏まえた上で言ってる?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 14:52
それと908は、そうなるといいなぁとかいった希望じゃなくて
既成事実と照らし合わせたら貨物船の入港を規制しても無関係
だよって事。
それにロシアの貨物船なんて俺一言も書いて無いからね

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 18:37
やはり理解していなかったか・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:16
>>913
でも実は自分も書けない罠

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 21:13
>貨物船は活カニじゃないからね。

活ガニが”貨物船”と称する船で搬入されていることすら
知らないのかな???


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 22:05
>>915
あ〜あ、全然意味が分かって無いのね・・・

君が言ってるのは、漁船を貨物船扱いで入っていたのであって
日本の役所も船の造りとしては漁船であるという事は昔から分かってたこと。
今年4月の規制の時点で、そういった貨物船扱いの漁船の入船など規制対象と
して既にストップかかってたよ。
一時期など食料の積み込みさえ、いちゃもんがついたもんだ。

俺言ってるのは全然別な物流のルートの事を指してるんだけどね。
貨物=活カニって頭を離れた方がいいよ
ロシアの貨物船の入船規制=貨物船がストップ!!というのもね。
あまり情報リークするのも嫌だから、分かりづらーく書いてるけど
よく考えて!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 23:50
>今年4月の規制の時点で...既にストップかかってたよ。

”井の中の蛙”とはまさにこのことだな
この一文から察すると、君のテリトリーはおそらく小樽あたりだな

稚内や紋別で今現在どのように「密漁ガニ」が搬入されているか
もう少し勉強してきた方がいいよ。

それと、活も冷凍もある部分で同じ相場を共有している。
冷凍については合法,違法を問わず
いくらでも方法があるのは百も承知。

規制問題に影響を受けるのは主に活ガニであるから、
最初から活ガニについて問題定義しているのだがねェ

あまりに見当違いで、指摘するのも疲れるけど・・・
>外交で全然give and takeになって無くてほぼ一方的に損してるって事実・・・

外交問題の中の一部分である漁業問題から頭が離れないのかなぁ
領土,安全保障,インフラなどの問題も含めて言ってる・・・わけないよね
水産庁主導の外規法による規制そのものが外交上の“手段”であって
“目的”ではないということ。

もう少し世の中を広〜い目で見てね!


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 00:09
>稚内や紋別で今現在どのように「密漁ガニ」が搬入されているか
>もう少し勉強してきた方がいいよ。

テリトリーって・・・そんなの有名な話じゃない。
何故、紋別、稚内がOKなのかもね。

大体915で”貨物船と称する”なんて書いてるけど
カニの搬入が始まってこのかた、一度たりとて”漁船として”
搬入されたことが無い事実を知ってたら書けないよ。

>規制問題に影響を受けるのは主に活ガニであるから、
>最初から活ガニについて問題定義しているのだがねェ

だから、ワザと”貨物の搬入には無関係”と書いて活とは書かなかったのに。
貨物船も”ロシアの貨物船”とは書かなかったし。
それを誤解して(自分で勝手に想定した前提にしたがって)ケチつけてる
だけじゃない。もう少し注意深く読んだら?

それと君が指摘する外交の部分だけど、それ自体が疑問視されてるから
おかしいんじゃないの?といってるんだよ。
外務省マンセーな君には分からんかもしれないけど。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 00:13
ま、亀ではなさそうだから、あまり居丈高に言って下らない争いも
嫌だけど、韓国がレフィーズしてるのと絡めて考えても、日本のみが
譲歩するメリットは浮かばないな。
もしメリットを見出してるとすれば、俺にはミスにしか見えない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 07:29
>>917
領土問題って、まさかロシアが4島、いや一島でも返還してくると本気で信じてる
ビリーバーの方?
安全保障も懸念の北朝鮮関連でもロシアに譲歩する要素は見当たらないのに
インフラって・・・・ロシアが譲歩する必要はあるかも知れないけどね逆だよ話が

水産以外の産業でみるなら何を置いても原油があるけど、日本の企業が遅れをとって
いるのはアメリカの企業に比べてノウハウが欠落してるからであるってのは既に報道
されている通り。

どんな広い目で見たんだ?

921 :井上卿:02/10/11 11:32
県下はやめようよ

922 :井上卿:02/10/14 10:46
セイコガニうはうはの季節がやってきましたね、みなさん。 もう売り先に繋ぎつつあるの
かしら? 情けない話だ。 日本◎販もまたやるんだろ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:33
よくさ、歩道に軽トラ停めて売ってたりするよね。

あれってさ、わざわざ道路使用の許可なんかとってんの?

大変だよねえ。

924 :1:02/10/15 16:03
1000はいくよ。 残念だねぇ、貴君らは。 

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 11:29
サハリン1 過去最大の受注 新日鉄600億円で 原油パイプライン事業
2002/10/16 02:54

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021016&j=0024&k=200210167462

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 17:03
>>925
なるほどわかりやすい情報ですね。
年間4万トン搬入されている活ガニが¥500/kgとしても200億、
“見る目”が広いか狭いか、解説するまでもありませんね。
だけど、ここで外交政策について議論するのは彼らの思うツボですよ。
920の本当の狙いは、自分の領域(稚内,紋別)に話が及んだため
話題をすり替えようとしているのです。

注意してください、ここは密輸業者の巣窟です。
ロシア外交全体からすれば小さい問題かも知れませんが、
彼らにとっては大きな死活問題なのです。
自分の利権を脅かすことには必死で抵抗しますよ。

しかしまあ、たかがネット上のことですから、
多少の戯言は大目に見てやってもいいんじゃないですか?
現実の世界では近い将来“負け犬”となるのですから。

ガラガラと崩れ落ちて行く利権の城を必死で守りながら、
不安と焦燥の日々を送っている可哀想なやつらなんですよ。

927 :1:02/10/16 20:08
全くそのとおりです。 ○○スイからの圧力に注意しよう。 

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 21:27
しばらく留守にしていたら、いろいろ出てきたな

>カニの搬入が始まってこのかた、一度たりとて”漁船として”
>搬入されたことが無い事実を知ってたら書けないよ。

どこまで笑わせるのかな?
ウィンチやカニ籠積んだ「貨物船」があるわきゃねーだろ
一度どころか月に何百回も漁船として活ガニ持って来てたよ
ただ、偽造のポートクリアランスにはその「積荷」が
ロシアや北朝鮮の港から積み出されたことになってるから許可されてたんだ


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 21:29
密漁ガニ扱うなら「外国漁業規正法」くらい勉強しておけよ
「外国の港から積み出された水産物」を陸揚げする場合は
「漁船」の寄港を認めることになっている
つまり堂々と「漁船」として搬入していたのさ
あーなんでおれがこんな基礎教育までしなけりゃならんのかねぇ

ところで、その積荷が本当に外国の港で積み出されたとでも思ってる?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 21:30
思ってないにしても貨物船に積み替えて来たら合法だと考えているのかな?
答えは「×」
たとえ本物の貨物船に積み替えても洋上転載した水産物は
漁船が持ち込んだものとみなされる。
つまり外規法に触れるわけだ
ロシアがどう言おうと密漁ガニは日本国の法律で規制しているんだよ

じゃあここでひとつ問題だ
ウィンチをシートで巻いただけでド素人が見ても漁船と判る船が
稚内や紋別では堂々と「貨物船」で入港してるのはな〜ぜだ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 21:34
答えを待つ前にもうひとつ忠告しておこう

情報リークするのも嫌だからって言ってるけど
北海道新聞の夕刊に載った程度の情報を自分だけ知ったように
何度も自慢して赤っ恥かいたのを忘れたかい?

おれの相手するにははっきり言って、
力 不 足 なんだよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 21:43
>>926
忠告ありがとう
だけどおれも一時期は「密輸業者」の片棒担いでいたんでね
彼らの気持ちは痛いほどわかるよ

本音ではここまで減らされれば「効果あった」
と認めてほしいところだよ

それと925はおれじゃないんだけどね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 00:50
>>923
許可なんて要らないよ。

ただ、看板立てて、適当に並べて売るだけお。

934 :情報は有難いのですが:02/10/18 13:41

>おれの相手するにははっきり言って、
力 不 足 なんだよ


立派な人 偉い人もいいが

謙虚な人になることです

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 16:30
そうですね 謙虚に法を守りましょう

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 22:33
歳末商戦に血道を上げる季節ですね、ぼちぼち

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 07:56
>「漁船」の寄港を認めることになっている
>つまり堂々と「漁船」として搬入していたのさ
>あーなんでおれがこんな基礎教育までしなけりゃならんのかねぇ

「漁船」として搬入なんてしてないってば。
船の区分けは漁船だが、入港時の資格は「貨物船」で入ってるんだよ。
だから”漁船として”搬入はされたことが無い、と書いたんだよ。
船本来の区分と入港時の資格はまた別なんだけど・・・

>稚内や紋別では堂々と「貨物船」で入港してるのはな〜ぜだ?

何故だもクソも入港時の資格において”漁船として”入ってくる船なんて
無いんだよ。
本来は漁船なんですけど、貨物室もあるし、今は”貨物船として”入港してる
んですよ!ってのが今まで行われてきたことの実情。
初めから船自体が貨物船の構造を持つものは勿論別だがね。
だから、
>ウィンチやカニ籠積んだ「貨物船」
が認められてたんだよ、そんなことも知らないで外規法のお本だけ読んで
いっぱしの口叩くなよな。

大したお勉強だね。
基礎教育足りないんじゃない?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 11:07
サハリン大陸棚開発が主議題の一つに 1月開催の日ロ首脳会談
2002/10/23 09:30

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021023&j=0023&k=200210232755

939 :まにこー:02/10/23 16:51
>938 心配しなくても俺たちには指一本触らせtれくれないって。 メジャー石油と
   石油マフィアが独占かけてするだけで、就職のクチも波及効果もなにもありません。

940 :まにこー:02/10/23 16:52
>あーなんでおれがこんな基礎教育までしなけりゃならんのかねぇ


立派な人 偉い人もいいが

謙虚な人になることです




941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 16:57
そうですね 謙虚に法を守りましょう

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:21
法を守っていなかったばかりに どろぼう扱いなんだ%%

943 :黒澤:02/10/23 21:22
ついに出た!
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944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:24
よく恥ずかしげもなく戻って来たな
その「厚顔無恥」なところだけは誉めてやるよ
サカナ扱うには多少あつかましいくらいがいいからな

ところで、一週間もお勉強してその程度?
お勉強の方法を知らないようだね
まず、ここ見てお勉強してね↓

http://www.jfa.maff.go.jp/release/14.08.30.1.html

水産庁が公式にHPで、「ロシア“漁船”の寄港が増加・・・」
って書いてるんだけど、これをどう説明するのかな?


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:25
そもそも貨物船だったらポートクリアランスなんて不要だろ
君の言う「貨物船」がみんな偽造PC持ってきてたのはなぜ?

>>本来は漁船なんですけど、貨物室もあるし、
 今は”貨物船として”入港してるんですよ!

へぇ〜
“積荷”が自船で獲った活ガニの場合でも
貨物室がありゃあ貨物船なの?

洋上から直接持ち込んだことを承知で輸入したら
輸入業者も罰せられるんだよ
せいぜい逮捕されないように気をつけてね


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:27
かなり前からウザいほどしゃしゃり出てきて、
「規制は効果がない」,「カニの搬入は減らない」
と言ってるよねぇ

あと一週間もすれば9月の輸入通関統計が発表になるだろう
君の予想が、正しい情報を分析した結果なのか、
それとも乏しい情報から考えた自己中心的なものか・・・

もうこれ以上相手する価値ないか・・・




947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 01:32
私は日々1000に近づくこのスレを見るだけで今やうれしい。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 02:32
>>944-946
あのね、勉強もどうも人には用事ってものもあるんだけどね・・・
君みたいに毎日暇じゃないし。

>水産庁が公式にHPで、「ロシア“漁船”の寄港が増加・・・」
>って書いてるんだけど、これをどう説明するのかな?

真性馬鹿? そりゃ「今まで入船時は一時的に貨物船として扱われて
来た本来は漁船であるところの船を・・・」っていちいちHPで書くわけ
無いだろ。
というか、本当に知らないのか?
情け無いな・・・現場行って勉強してこいよ。
HPや新聞で満足してないでさ。

>そもそも貨物船だったらポートクリアランスなんて不要だろ
>君の言う「貨物船」がみんな偽造PC持ってきてたのはなぜ?

ハァ????
貨物船だって洋上転載可能なんだから、港を出港したというPC必要に
決まってるじゃない。自分で書いててオカシイこと書いてるなぁとか
思わないのか?

>“積荷”が自船で獲った活ガニの場合でも
>貨物室がありゃあ貨物船なの?

船の構造と入船時の資格ってのは別なんだよ?まだ理解して無いな・・・
見た目どんなに漁船で実際の構造も漁船であると書類を見れば分かって
いても、「この船は貨物室があるので、今回は港からこの貨物室に
荷物を積み込んで漁船としてではなく、一時的に貨物船として来ました」って
のが建前なんだよ。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 02:36
>>946
>「規制は効果がない」,「カニの搬入は減らない」

書いてるよ、勿論。
活とは書いてないけどね。
その辺一人先走りして一人相撲演じちゃってるのも居る様だけど(w

鬼の首取ったように勝利宣言した割にはミットモナイね

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 02:40
>>944-946
オマエみたいなド素人にまた余計なチエつけちまったよ・・・
だから突っ込んだ話は嫌だといったんだよ!
全然give and takeの情報交換じゃないもの

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 02:41
先に書いとくけど活以外でもタラバの減少は入船規制以外の要因だからな
また勝手に都合よく解釈して一人相撲するんなよ。

952 :イバラガニ:02/10/24 03:19
久々の凄い激闘ですね。 でも

>オマエみたいなド素人にまた余計なチエつけちまったよ・・・


立派な人 偉い人もいいが

謙虚な人になることです




953 :イバラカニ:02/10/24 03:22
どちらも文章が凶暴なのでよく読まないとどっちが水産ゴロか分かりませんでした。
ゴメンネ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 08:58

どっちもゴロさんではない、と思いますよ
一方は話し方が似ているけど立場が逆。
もう一方は立場は近いけど中身が薄い。

違いますかな?ゴロさん

955 :まほろば:02/10/24 15:01
熱い、熱いぜ〜この二人。 ヒートアップだぜ!! 俺から見てゴロさんは
948−950と思うがどうよ?

956 :まほろば:02/10/24 15:10
>真性馬鹿? 

こんな言い方ないよなぁ。 攻撃的性格だねぇ。 野獣だな、前から。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 18:59
あと残すところ 42回。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 19:17
ぼちぼちPARTU?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:09
>港を出港したというPC必要に決まってるじゃない

あのねー
外規法によって“漁船”の寄港時にPCの提示を義務付けてるけど
”港をを出港した”という証明書はPCでなくてもいいんだよ
ここに寄港する前にどこの港を出たか、
ということが確認できれば手書きだって何だっていいんだ
PCをわざわざ偽造してまで持って来るのは
“漁船”として入港するためなんだよ

だいたいね〜税関はその船が貨物船だろうが漁船だろうが
関係ないんだよ。問題なのはその”積荷”
船に資格があるだぁ? オツム大丈夫か?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:10
始めから外規法の規制をくぐり抜けるために
漁船を貨物船と称している事実を言ってるんだよ、おれは

「区分」,「資格」、「構造」なんて苦しい言い回しをしてるけどね
だんだん本筋から離れて逃げ回ってる姿は
見てるこっちの方が恥ずかしくなって来るよ

>今まで入船時は一時的に貨物船として扱われて
来た本来は漁船であるところの船を・・・

っていちいち書くよ、本当ならね
政府が公開する公式な文書は略したり曖昧な表現をしないことが原則

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:17
>活とは書いてないけどね

ことの発端は907に対してケチつけたことだよな
ロシアの緩慢冷凍ガニが減ったぐらいで喜ぶ越前蟹漁師がいると思う?
誰がどんな目で読んだって活ガニのことだろ?
それとも越前蟹を冷凍してる業者があるとでも思ってんのか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:24
真夜中まで無い知恵絞っての”お勉強”ご苦労さんだね
今回は「努力賞」を進呈するよ

でも今日一日睡眠不足で仕事大変だったろうね
今夜は早く寝ないと体に毒だよ

963 :まにこーがん:02/10/25 20:54
今日もおながいします

964 :浜ゆで職人:02/10/26 12:28
>>949
そもそも一連の密輸,密漁の規制はロシア漁船を対象にしたものじゃない?
つーことは活ガニに決まってんじゃん
まさかそれを冷凍水産物の規制と考えてたの???

だとしたらあんたが ”真 性 お ば か ♪”

965 :ミスター高橋:02/10/26 19:35
↑おおーーっと!「第三の男」現る。 さあどうする、ゴロちゃん!?
出でよ、出でませーーーい!!

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:17
>>959
貨物船でもPC、もしくは外国の港を出港した証明書を求められます。
もちろん洋上転載した瞬間に”漁船”に区分されるからじゃないですよ(いや
>>930での珍説には笑ったけど・・・)
苦しい言い訳とかじゃなくて、乙仲行ってちゃんと聞いて見なさいよ
インターネットと新聞しかソースが無い君には酷な要求かもしれないが・・・
船が沖合いまで来た時点で船舶代理店は税関に入船許可を取りに行くんだよ、
君は知らないかもしれないけど・・・で、そのときにどのような船であるか
説明するのね、まんま漁船だったら問答無用に入船拒否されるっての・・・

>政府が公開する公式な文書は略したり曖昧な表現をしないことが原則

本当にオメデタイねぇ・・・
税関自体が各港の税関によっては見解も異なれば、スタンスも違うんだよ?
政府が文章で書いてるから、絶対省略されて無いって・・・いや、メデタイ。
一例を挙げようか?
PCだが、港に入港すればいいってモノじゃないのだよ。
4月の入船規のあとPCだけ取得するために日本以外の国に入船だけしてPC
だけを取ってやってこようとした船が居た、しかしPCには入港の事実だけでは
なく貨物を降ろしたのか?どれだけ積み込んだのかという事実も記載される。
で、貨物の積み下ろし、積み込みの実績が無く単にPCだけを取得して日本に
やってきた船も居たんだけど、そいつらは荷降ろし、積み込みの実績が無い事を
理由に入船を拒否されたんだ、一番厳しかった頃の話しだけどな。
でも、今はPCを携えていれば荷降ろし、積み込みの実績は問わないというのが
流れ・・・つまり税関の担当、その時の情勢でかなりの裁量の幅があって日々変化
してるんだよ・・・君が考えているように”お国の文章だから省略なんて無い、
額面どうりに受け取ってOK”ってものじゃないのね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:20
>>961
当たり前じゃん。
活しか頭の回らない君みたいなオッチョコチョイをからかうために
書いてたんだから
だから、冷凍、活と明記もしなければ運搬船がロシア船の事を書いて
いるのか、他の国の運搬船なのかも敢えて明記しなかったのに君が
一人で頑張っちゃって・・・

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:24
>>964
>そもそも一連の密輸,密漁の規制はロシア漁船を対象にしたものじゃない?

そうだよ。

>つーことは活ガニに決まってんじゃん

ハァ????
ロシア船は活かにしか取ってないとでも思ってるの?
冷凍カニはカニじゃないのかねぇ

浜で大人しくカニでも茹でてな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:27
>>962
お勉強で出てくるような話しじゃないだろうにさ
君は夜中に電話かけて現場の話を聞くのかよ(w

何でもインターネットと新聞で得られると思ってる奴はこれだから・・

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:52
役人

971 :ミスター高橋:02/10/27 12:22
詭弁の論理(参考になるから貼っておくね)

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 15:06
亀は
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する

ゴロ(多分今書いてるのそうだよね)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

もう一人(今ゴロと話してる相手)
13:勝利宣言をする



973 :ミスター高橋:02/10/27 15:17
おおっと! これは!! 公平な客観的な論評かぁ!?
このスレも建設的になってきたのかぁ?

974 :田原総一郎:02/10/27 15:21
「CMだ、CM。」 じゃらじゃらちゃちゃ、ちゃーーちゃーーちゃーーー♪

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:08
>洋上転載した瞬間に”漁船”に区分される・・・

おいおい、人の文章を加工までしないとケチつけられないのか?
もうどうにも救いようがないな
「洋上転載した水産物は漁船が持ち込んだものとみなされる」
というのは、外規法上の解釈ではその水産物を
漁船が持ち込んだものと同等として扱うってことなんだよ
ここまで説明しないと理解できないのか?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:14
>税関によっては見解も異なれば、スタンスも違うんだよ

じゃあその税関の見解を公式に文書にしているのかい?
役人はそんな“後で責任取らなきゃならないこと”は絶対にやらないよ
「政府が公開する公式な文書」って言ってるんだよ おれは
まるっきり答えになってないじゃないか

つーか通関業者に聞いたことそのまま書いているだけだろ?
25日に小樽にある某乙仲に輸入業務まで聞いてくる
熱心な水産加工業者がいるって聞いたぜ
あんまり大っぴらに聞きまわると素性ばれるよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:23
>つまり税関の担当、その時の情勢でかなりの裁量の幅があって・・・

いいかい、何も知らないようだから特別に講習してあげるよ
税関に限らず諸官庁は業務を簡素化するため、「実績」という
便利な考え方をするんだ(これがクセモノなんだけどね)

つまり、前回寄港したときに正規のPCでクリアしていれば
乙仲が前回と同じ書類持って来るだけで、
「合法的に許可された実績がある」として、
船を見ることなく許可を出す場合があるんだよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:28
税関担当者の裁量ってのはその「実績」を認めるかどうか、
また、その「実績」がいつまで有効なのかってことなんだ
君の言うように“その時の情勢”でいいとかダメとか
そんなことは担当者の裁量ではできないんだよ

しかし・・・ (しばらく絶句) 本当に何も知らないんだね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:34
〜稚内や紋別では堂々と「貨物船」で入港してるのはなぜ?

この質問の答えは、初回にウィンチ等漁労設備を取り外して
貨物船として寄港した実績があるからなんだよ

質問した真意は密輸手口をゲロさせようってのがねらいだったんだけど
その原理すら理解していない”下っ端”だったとはね
君を買い被りすぎて無駄なことをしてしまったよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:40
だいたい966の内容は輸入業務の原則ではなくて
通関業者が初心者に説明する場合の事例そのままじゃないか
それを無理やりこんなところで引用しようとするから
内容が支離滅裂になるんだよ

少しぐらい分かってんのかと思ったら、
輸入業務の話になったら、まるでド素人じゃないか
たぶん乙仲の担当者が説明してることは正しいと思うんだけど、
それを聞いてる君のほうは基礎知識乏しいんで
「実績」とか「裁量」っていう言葉を的はずれに解釈しちゃうんだね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:20
君の知識では今日はもう反論できないだろうから
明日またお勉強して出直してくるのも結構
ただし、2回目の忠告をしておくよ

君の知識と能力ではどんなにガンバッテもおれに勝てないよ
無理したら今日みたいに「恥の上塗り」になるだけだよ
それでもいいんだったら戻っておいで
ただ、あんまりレベル低いと相手してあげないからね
おれも仕事がら年末に向けて忙しくなるんでんね

               ・・・・・・君もか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:04
<ついでに・・・>
>968
CP船については、それこそ始めから
一度たりとて漁船として搬入されたことが無いんだよ
君の言うように大きな「貨物室」はあるし、何よりも実際に
外国の港から貨物を積み込んで来た実績も豊富だからね

厳密には冷凍品といえども洋上から直接を持って来ると
外規法に抵触する部分もあるんだが、
外国籍のイカ釣り船やかつおトロール船などと同じ扱いで
始めから規制の対象とはしていないんだ
つまり「釜ゆで職人」さんの言うことは正しいんだよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 01:23
>>975-982
アリガト
参考になったよ。
通常の業務で扱っている=全てを知っている って訳じゃないから
俺も案外適当なんだ。
俺が君が相手したくないほどレベル低いかどうかは別として今後のレスを
楽しみにするよ
俺としては982読めただけで満足だからさ。
後は任せた・・・(亀の相手はマジ疲れるぞ)

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 01:29
あ、追記ね
>>983は調子乗ってた水産ゴロよ
後は982にお任せ
活と冷凍品でトリッキーな文章書いたつもりだったんだけど
オイラの自己満足だったようだったから消えるよ
亀よか百倍ましな人も来たようだし・・・じゃぁね

985 :浜ゆで職人:02/10/28 07:57
「ハァ〜♪ カニ茹で一筋18年〜♪」

>982
わしゃ「釜ゆで」じゃなくて「浜ゆで」じゃ!
人の名前を間違わんでくれ

「カニのいのちは鮮度と身入り〜♪
あとはオイラの塩加減〜♪」
今日も朝からカニ茹でる〜♪」

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:02
亀は昔のこと書いてたつもり。 同じ論議が今回も繰り返されてただけ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:04
しかし加工屋を輸入業者の範疇には入れたくないよなぁ。機械に入るか
どうかでゴネル連中だから。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 06:10
”Catch & Processor”が Key Word だったとはね
まったく気がつかなかったよ

おれも昔乗ったことあるよ 一ヶ月くらいだけど
あまり大きくないヤツだったから、
「ボルシチ」の肉がどんどん少なくなり、ジャガイモも消え、
最後はほとんど豆だけになって・・・・・・ 悲惨だったなぁ

989 :これしげ:02/10/29 14:02
俺はBMPT船に3ヶ月乗ったよ。 西カムでな。 今ではいい思い出。

990 :これしげ:02/10/29 14:03
はて、みなの意見聞きたし、パートUは要るか? 

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 15:15
意味ないからこのスレもう閉じろや

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:36
1000

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:36
1000

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:37
1000 1000

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:37
1000 1000 1000

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:37
1000 1000 1000 1000

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:37
1000 1000 1000 1000 1000

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:38
1000 1000 1000 1000 1000 1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:38
1000 1000 1000 1000 1000 1000 1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:38
1000ニダ

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