レトロゲーム板のローカルルールを改めて考える

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1 名前： 赤城山ミサイル 投稿日： 2001/05/07(月) 01:19 ID:JuWWohPU: レトロゲーム板のローカルルールを改めて見直し、
板のトップの注意書きを変更しようという動きが現在あります。
ここは、これらの話題について話し合うスレッドです。

これまでの経緯は↓を参照ください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=985135143&st=365&to=541

>>1主な検討点
>>2注意書きの改善案（あくまで暫定で、いわば雛型です）
2 名前： 赤城山ミサイル 投稿日： 2001/05/07(月) 01:21 ID:???: 現在見直しが検討されている主な点は以下の通りです。

●エミュレータの話題の扱いについて。
エミュレータの存在そのものの是非はともかく、エミュレータを話題とする
スレッドは、ほぼ例外なく荒れてしまう。

●ネタスレ、アンケートスレの扱いについて。
ネタスレッド、アンケートスレッドの乱立のため、特定ゲームのスレッド
やメーカースレッド等、消えて欲しくないようなスレッドが倉庫逝きとなっ
ている（これらのスレッドは何度も立つのが常なので、例えレスが少なく
とも倉庫逝きしないのが好ましい）。

●スレッドの名前のつけ方について。
タイトルに記号を含んだスレッドが多いと、見苦しい。また、タイトルから
スレッドの内容（どのゲームの話題なのか、どういった話題を扱うのか）が
わかりづらいものが多い。

これらの問題が少しでも解決できるような変更を行いたいというのが、
発端です。
3 名前： 赤城山ミサイル 投稿日： 2001/05/07(月) 01:22 ID:???: ※レゲー板注意書き改善案暫定版。
*********************************************************************
この板では
ＰＣゲーム：黎明期～Windows3.1（98DOSゲーム）まで
コンシューマ：黎明期～ＳＦＣまで(3DO、PC-FX含む）
アーケード：大まかに90年代前半まで(下向いていた頃まで)
を対象とします。

・スレッドを立てるまえには必ず検索すること。
・スレッドのタイトルは原則、タイトル、シリーズ、メーカー単位で。
・シリーズものは１スレッドに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる。
・ネタスレはなるべく自粛すること。
・キャラのエロネタ、エミュレータの話題のスレッドは削除対象です。
・FF・ドラクエに関してはFF・ドラクエ板でお願いします。
*********************************************************************

※その他の検討点。
・エロネタ・エミュの話題の完全排除（レスも削除対象とする）
・「不必要に目立つ記号をスレッドタイトルに含めないでください。」と明記する。
・「煽り、荒らしは無視すべし。レトロゲーム板の住人は大人です。」と明記する。
・隔離板としてエミュレータ板を立ててもらう。
・旧作リメイク版の話題をスレッドを立てて行ってもよいか。
等
4 名前： 赤城山ミサイル 投稿日： 2001/05/07(月) 01:23 ID:???: >>1のリンク貼り間違えました。すいません。

>>2主な検討点
>>3注意書きの改善案
でした。ごめんなさい。
5 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:24 ID:???: ついでにＰｒｏｘｙ規制も申請しておくべし。
6 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:35 ID:OL0sMg/k: ＞・シリーズものは１スレッドに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる。
シリーズはスレ１つ限定、知る人ぞ知るゲームはまずメーカーのスレに。

＞・ネタスレはなるべく自粛すること。
複数のゲームを扱うスレは自粛すること。単体ゲームスレ優先。

に変更キボンヌ
7 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:39 ID:???: >>6
知る人ぞ知るゲームはまずメーカーのスレに。
究極タイガーはタイトーか？東亜プランか？
ジャンプバグはセガか？豊栄か？コアランドか？バンプレストか？アルファ電子か？
ジャイロダインはタイトーか？オルカで統一か？クラックス単独か？

縛りは困難だと思われ。
8 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:41 ID:???: ＞シリーズはスレ１つ限定

ガンフロンティアとメタルブラックは統一しなきゃダメなのか？
9 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:42 ID:???: ＞複数のゲームを扱うスレは自粛すること。単体ゲームスレ優先。
と
＞シリーズはスレ１つ限定、知る人ぞ知るゲームはまずメーカーのスレに。
は両立できるのか？
10 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:44 ID:???: >>7
イスパイアルはサンダーボルトスレ？オルカスレ？
11 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:44 ID:???: >>7
それら該当すると思われるメーカーのスレを探して
書き込めって事なんだが？
そのゲームのどこの部分を語りたいかで違ってくるだろうし。
12 名前： 7 投稿日： 2001/05/07(月) 01:48 ID:???: >>11
違う。「メーカー」だと括りが大きすぎるってこと。
レトロアーケードは販売（親）－下請け－孫請けやら社名変更やら組織変更やら複雑だってこと。
それともアーケードレトロは面倒だから禁止とか（ﾜﾗ
13 名前： 7 投稿日： 2001/05/07(月) 01:50 ID:???: >>10
知らん。１１に聞いてくれ（ﾜﾗ
14 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:55 ID:???: http://ton.2ch.net/retro/kako/983/983805322.html
こういうのか？
15 名前： 注意書き追加案 投稿日： 2001/05/07(月) 01:58 ID:???: 単発質問ではスレッドを立てずに、質問スレや関連スレで聞いください。
16 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 02:10 ID:???: オルカ・クラックス・サンダーボルト・セサミジャパン・東亜プラン・ガゼル・ケイブ・タクミコーポレーションを
全部統一するのはやだなあ。
（あとトーコムだっけ？）
17 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 02:13 ID:???: >>7-10、>>12-14、>>16
その辺にしとけ
性急なルール決めはアケ板の二の舞なのはみんなわかってるはずだ
18 名前：忠告投稿日： 2001/05/07(月) 03:13 ID:???: この手のスレではコテハンは完全禁止にした方がいい。
GWが過ぎても厨房が居なくなった訳じゃない。
人格攻撃が始まれば板自治もヘッタクレもないぞ。
19 名前： 赤城山ミサイル 投稿日： 2001/05/07(月) 03:14 ID:???: 言葉というのは、単純明快に書こうとすると、屁理屈をこねてどのような解釈
でもこじつけられるようになるし、誤解が生まれぬようまわりくどく説明して
いくと、法令文のような難解な表現になってしまいますから、とりあえず、
ここでは大人の常識的な解釈でもって、その意味をとらえ、意見をかわして
いただけたらと思います。
言葉尻を捕らえてそれをうんぬんすることは、このスレッドにおける目的
ではないと思うので…。

それから、>>17でも指摘がありましたが、早急に決定するような事はせず、
家ゲー板や携帯ポケ板のような惨状と同じ事がここではおきないよう、きちん
としたルールを多くの人の納得のいく形で決められれば良いのではないでしょうか。

それはさておき、
＞・スレッドのタイトルは原則、タイトル、シリーズ、メーカー単位で。
と表記する案が出た経緯を一応説明しておきたいと思います。

「コインいっこいれる」のように、わかる人なら誰でわかるスレタイトル
もありますが、スレッドタイトルからは話題とする内容がはかりしれない
スレッド名を付けると、重複スレッドを生む可能性が大きくなります。
これを避けるための案として出たものです。
話題とする内容がわかりにくい名前のスレッドが立ちづらいようにしたい
という考えもあります。

「マイナータイトルはなるべく統合スレで」というのは、板全体のスレッド
数が限られている以上、レスが10前後しかつかないスレッドがいくつも立つ
のは、資源がもったいないという考えからです。

とりあえず、「メーカー単位」「シリーズ単位」「タイトル単位」の代表例
を挙げておきます。
メーカー単位＞ナムコ総合スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=987685982&ls=50
シリーズ単位＞グラディウス総合スレ＠レゲー板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=983347236&ls=50
タイトル単位＞メトロイド…
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=988037005&ls=50

オマケ
語る内容が微妙にズレていたりもする微妙な重複スレッドの例。
＞クソゲー量産してる会社をつるし上げろい！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=988595576&ls=50
＞最強のクソゲーって何よ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=984319073&ls=50
＞●キングオブ・クソゲーといえば？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=984241103&ls=50
＞ザ・クソゲー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=989161712&ls=50
＞○○はクソゲーじゃないです！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=989093265&ls=50
20 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 03:22 ID:???: >>18
忠告ありがとう。以降、ここでは名無しさんに戻ります。
21 名前： ＞赤城山 投稿日： 2001/05/07(月) 03:25 ID:sB0RtByQ: そこら中にここへのリンクをはりまくってるのはお前か？
浸透させたい気持ちは分かるが、単なる荒らしじゃないのか？
特にメルヘンヴェールスレッド。
22 名前： 17 投稿日： 2001/05/07(月) 03:28 ID:???: >>19
じゃ、バスターとイスパイアルとジャイロダインはどうした物か。
こんなこと言い出したらトーセ制作物は統一しろ、なんて話になりそうだな。
（トーセ＝下請け大手ゲームメーカー）
23 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 03:30 ID:???: >>21
信じてもらえないでしょうけど、私ではありません。
そのような事をしても、こない人はこないし、そのスレッドの人達に
ウザがられるのはわかっているからです。

私が他のスレッドからリンクを貼ったのは、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=985135143&st=557&to=557&nofirst=true
↑これだけです。
24 名前： not赤城山 投稿日： 2001/05/07(月) 03:33 ID:???: >>21
毎晩レゲー板の自治に時間を費やしてる赤城山が
なんでそんなことをしなきゃならんのだ
前スレの過去ログ読め
25 名前： ２１＞赤城山 投稿日： 2001/05/07(月) 03:34 ID:sB0RtByQ: 俺が突っ込んだら止まったのは何故だ（笑）
26 名前： ２１＞赤城山 投稿日： 2001/05/07(月) 03:37 ID:sB0RtByQ: >>24
ずいぶん早い弁護レスと思われ。
27 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 03:38 ID:???: >>25
つまらん詮索はなしにしようや。
本人の弁を信じる他なかろう。
少なくとも赤城山はリンク集の更新等、レゲー板自治に
尽くしている一員だろ。
28 名前： 18 投稿日： 2001/05/07(月) 03:38 ID:???: >>19
クソゲースレの２＆３番目以外はおとなしく誘導されてる。
レゲー板住人はかなり放置が徹底出来るから
あげ荒らしに遭わない限り特に問題ないだろう。

問題の残り２本はかなり育ってる上にまるで違いが判らんな…
片方が900レスを越えたところで統合スレを立てて
もう一方に合流を呼びかけるのが現実的か。
29 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 03:38 ID:???: >>25
わかった、おまえが犯人だ（笑
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/07(月) 03:38 ID:???: >>17
アケ板でなにかあったのか？
31 名前： ２１＝２５ 投稿日： 2001/05/07(月) 03:42 ID:sB0RtByQ: >>29
おれが犯人なのか（笑）
32 名前： 24 投稿日： 2001/05/07(月) 03:43 ID:s7JrfrtA: あんまり意味無いけどとりあえずID出しとくか
やっぱProxy制限キボーン
33 名前： 17 投稿日： 2001/05/07(月) 03:46 ID:???: 名無しやんやシックス（six）や＠弾幕地獄に聞いてみるとよいだろう。
（などという口の利き方をしてると俺の正体はバレバレの気が）
以後傍観。（というよりはなから参加する意志なし、たまたま突っ込んだだけ）適当にマターリしてるよ。
34 名前： 18 投稿日： 2001/05/07(月) 03:54 ID:???: >>33
某廃コテハンか…この手の話の度に乗ってくるのな。
突っ込みでも忠告でも貰えれば嬉しいんだが強要もできんわな。
35 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 03:56 ID:???: >>22
自分が当該ゲームのスレを立てる立場なら…
スレ立ててそれなりにレスが見込めそうならそのゲーム名で立てちゃうし、
そうでないなら今あるスレッドで一番レスを見込めそうなところにその話題を
ふるか（例えばタイトースレとか）、あるいは「ジャイロダイン～トーセ統合
スレッド」とかいう名前でスレッドを立てるのもアリかなと。
ま、どれだけレスがつくかなんて精確な見積もりだせる人間はいないけど。

逆に聞きたいけど、あなたならどのようにしたいですか？
36 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 04:04 ID:???: >>35
なるほど。
「サン電子」ではあまりレスがつかないけど
「スピークアンドレスキュー（サン電子スレッド）」
ならレスも付きやすいし
新入さんの単独スレも立ちにくいよね。
37 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 04:06 ID:???: スレッドの1番目にそのメーカーの主なゲームタイトルを書いておくと
より親切なのではないかなと…
38 名前： 17 投稿日： 2001/05/07(月) 04:14 ID:???: >>35
ちょっと整理。
バスターはセサミジャパン（訳あってオルカの変名）、イスパイアルはサンダーボルト（オルカの変名と思われる）、
ジャイロダインは販売：タイトー、制作：クラックス（ＣＲＵＸ、オルカの残党、後の東亜プランの原型）
トーセは外注メーカーの例として出しただけでジャイロダインとは無関係。

さて、俺ならジャイロダイン単独（ファミコン版もあったから）か>>14のスレッド風にするか
（オルカ系…東亜プランより前まで…統一）なんだが、そうするとエアーウルフはどうなるんだとかホッパーロボはどうなるんだとか
ややこしくなりそうだな（なるか？）
バスターは単独でも何とかなりそうだが、残り二つは厳しいと思われ。
39 名前： 18 投稿日： 2001/05/07(月) 04:30 ID:???: >>35
あれ？>>22は半分ネタかと思ったけど。
厳格なルールの運用は難しいって言いたいんじゃなかったの？

いきなり具体案を挙げあうのは気が早い。
まずは>>19みたくお手本or反面教師のURLを貼ってきて
現在のレゲー板内の問題と対処案を洗い出すべきかと。

>>36-37
スレ名と１の文章をよくよく吟味するのはスレ立て人の義務。
ただ>>37方式だと板ＴＯＰが重たくなりがちなんだよね。

とりあえず愚痴。
GW中に立ったスレは予想通り10中100がクソスレだった。
しかもその８割以上が重複スレ。黄金厨にはもううんざり。
40 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 04:47 ID:???: >>39
＞厳格なルールの運用は難しいって言いたいんじゃなかったの？
確か、それで「原則」ってコトバを使おうって流れになった気がする（雑談スレ）

＞まずは>>19みたくお手本or反面教師のURLを貼ってきて
＞現在のレゲー板内の問題と対処案を洗い出すべきかと。
そうかも。

…あと、
＞・シリーズものは１スレッドに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる。
っていうところに異論を持つ人が結構いるみたいだけど、
エミュスレッドの禁止や、ネタスレッドの自粛を促すことについての意見は
ないの？
これはまだいいのかな。
41 名前： 17 投稿日： 2001/05/07(月) 04:48 ID:???: >>39
レス先間違いを邪推してレス。
＞厳格なルールの運用は難しいって言いたいんじゃなかったの？
そゆこと。
42 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 05:21 ID:???: 良くたつ重複スレ
・クソゲー関連
・スペランカー
・銀河の三人
・サウンド関連
・エミュ関連

基本的には問題ないはずなのに、ちょっと困ったスレ
＞超魔界村
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=988687964&ls=50
大魔界や魔界村は…。

＞アクションといったらカプコン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=988176511&ls=50
シューティングといったらカプコンと思っている人は…。

＞ＳＦＣ　エリア88
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=989082084&ls=50
アーケード版は…。
43 名前： 18 投稿日： 2001/05/07(月) 05:51 ID:???: http://salad.2ch.net/comic/index2.html
漫画板も対象範囲の広さとスレ乱立と言う問題を抱えている。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983838723&st=2&to=9
「★FAQ●新しく来た方はスレ立てる前に！3▲質問■」
↑このスレも参考になりそう。
44 名前： 漫画板ＴＯＰ表記のコピペ 投稿日： 2001/05/07(月) 05:54 ID:???: ＞※漫画板ガイド※
＞【スレッド作成及び利用上の注意】
＞　■少年漫画の作品スレ、キャラ萌えスレ、ネタスレは不可。
＞　■作家スレ内、総合スレ内以外での少年漫画の話は避けましょう。
＞　■一作品(一作家)につき一つのスレッドが原則。少年漫画の作家スレは特に厳守。
＞　■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
＞　　ブラウザ（IE)による検索は「編集」→「このページの検索」でできる。
＞　　『大先生の検索』も使おう。
＞　■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
＞　　質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
＞　■salad以前の過去ログは、2ch漫画板の過去ログ倉庫で読むことができます。
＞　　同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
＞　■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
＞　　を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
＞　■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
＞　　有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
＞　■重複スレッドと判明した場合、レスを付けずに沈めよう。
45 名前： 18 投稿日： 2001/05/07(月) 05:56 ID:???: じゃあこれを改暫コピペで問題解決!!…とはいかないわな。
エミュROM他自分達で解決すべき問題は色々あるからね。

とりあえず落ちるので勝手にまとめ。
「焦るナントカは貰いが少ない。時間も意見ももっと必要」
「コテハン厳禁!!使った奴ァ騙り決定。連続発言はレス番で充分」

>>41　邪推当り。
46 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 07:18 ID:???: >>42
・パスワード羅列
も入れといてくれ。
47 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 10:38 ID:vOxHtGks: >>42のエリア８８の例を見て思ったのだけど、
・スレタイトルで機種を限定するのは禁止（ないし自粛）
というルールを加えた方がよいかも。

ただ、コンシューマのほうの人間に多かろうと思うんだけど、
往々にして他機種版の存在を素で知らない様子も伺える。
そのへん、うまく注意を促す方法はないものだろうか…
48 名前： 47 投稿日： 2001/05/07(月) 10:50 ID:???: >>47に追加で、
特定タイトルスレの1にはそのタイトルが出ている機種をすべて調べ上げて
明記することを義務づける、とか。
いや、それはやりすぎか…

万一がいしゅつだったらスミマセン…
49 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 10:51 ID:OL0sMg/k: 雑談スレから派生したレゲー板の問題点改善スレです。

＞・スレッドのタイトルは原則、タイトル、シリーズ、メーカー単位で。
に対して
アーケードは難しいという意見が出ました。
ソフト数の多いコンシューマ勢のご意見は？
（マイナータイトルはなるべく統合スレで、の理由）
＞板全体のスレッド数が限られている以上、
＞レスが10前後しかつかないスレッドがいくつも立つ
＞のは、資源がもったいないという考えからです。
50 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 10:58 ID:???: ＞レスが10前後しかつかないスレッドがいくつも立つ
＞のは、資源がもったいないという考えからです。
これに関しては、マイナー作品をあまりにも多く内包するレゲーカテゴリーを
テーマとする板である以上、ある程度は如何ともし難い気がするな。
なんせここじゃ100いきゃそこそこの人気スレだ。
51 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 11:00 ID:46SsV3Wo: スレッドを乱立されるのが困るのは確かなんだけど、
マイナーゲームでもうまく盛り上がることもないわけじゃ
ないので、あまり厳しい事を言うのはかわいそうだと思う。
事前の推測が難しい場合も多いし。

ワンポイントアドバイス的な文言にするというのはどうだろう。
「マイナーなゲームの場合、単独でスレッドを立てるよりも
メーカー総合スレッドの方が話が話が盛り上がる場合も多いので
一考しましょう」みたいな感じで。
52 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 11:04 ID:???: >>51
問題はメーカー、作品、共にマイナーなケースだな。（苦笑）
立てた本人が一番悲しい思いをするパターン。
53 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 11:31 ID:46SsV3Wo: >>52
あとはジャンル総合スレッドかな。コンシューマーなら機種総合スレッド。
もっとも、その辺りのスレは沈みやすい印象があるけど。
「スレ立てるまでもないソフト」系のスレッドもあまり見ないような。
こういうのが機能すればだいぶんスッキリするかもしれない。
54 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 12:09 ID:???: >>53
ソレいいですね。
「スレ立てお伺い質問スレ」みたいなのをいかせるといいんですね。
・・・
ぶっちゃけた話、ただでさえ数が多いコンシューマで
天然なのが番始末に負えないよ・・・荒らしと区別つかん。
55 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 12:11 ID:???: スマソ
×天然なのが番始末に負えないよ
○天然なのがいちばん始末に負えないよ
56 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 16:03 ID:???: 荒れる前にProxy規制を出しておけばいいと思うが。
57 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 23:16 ID:???: ＞・ネタスレはなるべく自粛すること。
＞・キャラのエロネタ、エミュレータの話題のスレッドは削除対象です。
この部分に対して反対の人はいないの？

もちろん俺は賛成だけど。マイナーゲームのスレはともかく、↑は不快。
58 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 23:27 ID:???: とりあえず↓こういうスレは禁止。
レトロ板関係ないじゃん。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=988965927&ls=50
59 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/07(月) 23:52 ID:???: >>57
いいんじゃないかな。ネタスレの「なるべく自粛」という表現については
うまい妥協点だと思うし、エロネタの支持者は今のところ見たことがない。
エミュレータについても、スレッドとして立てるのだけ禁止ならば
メリットの方が大きいと思う。
60 名前： 57じゃないけど 投稿日： 2001/05/08(火) 00:28 ID:CJvci/5M: >>59
でも、エミュネタが出たとたんにレスの勢いが落ちるとか、妙な方向に
盛り上がるというのは事実ある。
メリット：デメリットは五分五分だと思うよ。
そんな危険侵すくらいならレスも含めて徹底的に禁止するのがよいように思われ。
エミュ使うのは個人の自由だけど、口には出すなというか･･･
61 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 00:30 ID:???: 現状維持が一番
62 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 00:32 ID:???: >>56
そうだな。早めに手を打っておいたほうがいいと思う。
63 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 00:34 ID:???: >>60
「禁止」はさすがに語気が強いので、
・エミュスレッドは削除対象です。エミュネタは自粛の方向でお願いします。
って感じでどうだろうか。…ってまた「自粛」かい（笑）
64 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 00:40 ID:???: じゃ、「エミュ話はレトロ板でやれ」といわれて各板を追い出されここにたどり着いた住民の立場はどうなるんだ？
65 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 00:42 ID:???: >>63
別に禁止でもいいんじゃないかな？
ここでしか出来ないエミュ話ってあるかな。
使い方ならそれぞれのサイトで聞けばいいし、
技術ならプログラム板でいいハズ。（R＠Mは言語道断）
エミュ本体は新作であってレトロじゃない。
66 名前： 60 投稿日： 2001/05/08(火) 00:48 ID:CJvci/5M: >>64
そうだなぁ。X68000のような公式に認められてるエミュの扱いの問題もあるな。
フリーウェア等で遊ぶぶんには問題ないわけだし。
どう表現すれば良いものか。
67 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 00:53 ID:???: >>64
エミュスレの良さ＆正当性をアピールして住人を説得するしかない。
少なくとも今はあまりいい形でエミュスレが機能していないのが現状。
>>66
公式はOKでもいいのでは？（巧いルールの書き方は分からんけど）
68 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 00:53 ID:???: >>64
どこかもっとUGな板で語るなり、エミュ関係のリンクサイトのBBSで語る
なり、エミュ板を立ててもらうなりしてはどうか？

少なくとも、俺はレトロゲームを語るうえで、エミュレータの話題が必需
であるとは考えていないので、スレッド立ててまで語る話題じゃないと思う。
69 名前： マルオ171.pool9.ipctokyo.att.ne.jp 投稿日： 2001/05/08(火) 01:00 ID:???: 「不正コピー等違法な話題は禁止」ってしておけばいいんじゃないかなあ。
エミュに関する話題でもX68000等合法なものまで禁止にする必要はないと思うよ。
70 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 01:07 ID:???: >>69
>>18を読んでね。議論スレではコテハンはNGッス。
71 名前： 59 投稿日： 2001/05/08(火) 01:19 ID:XICfrxNU: >>69
UGじゃない話題まで禁止するのは厳しいと思うので、
そのぐらいの表現にしておくのに賛成。
特にレトロパソコンのスレだと、時々エミュの話題が出ても
適法なものがほとんどという印象があるので。
スレッド立ててまで語るほどの需要はないと思うから、
エミュスレ＆ROM話題禁止は問題ないと思うけどね。
72 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 01:22 ID:???: >>69
・ＲＯＭの所在の話題スレは削除対象となります。
って書いてあるのに、

＞エミュを普通に語ってみる。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=983503212&ls=50
↓のような書きこみが行われていたりする…。
***************************************************************
256 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ投稿日： 2001/04/16(月) 08:58 ID:???
>FC,SFC,MDのROMが...

この辺のROMはいくらだって手に入るんだよ。
海外に腐るほど落ちてる。

入手が難しいのは、FM7、X1、６００１あたりのROM。
この辺を情報交換するべきだと思うんだがなぁ。
***************************************************************

「エミュスレ」には百害あって一利なしだから一切禁止の方向で。
各スレッドにおいてどこまで許されるかは…う～ん。やっぱりなるべく自粛だな。

エミュレータスレッドをレゲー板に残したい人は、「どうすればエミュスレッド
を荒れないように管理できるか」という点と「違法／合法の線引き」を明らかに
する必要があるんじゃないかな。
少なくともここはレゲー板であってエミュレータ板ではない。レゲーを語るのに
エミュレータが必ず必要なわけじゃない。
73 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 01:29 ID:???: 今のところエミュスレを残せと言う意見はこのスレでは出てないと思うけど、
今あるエミュスレに書き込んでいる人たちはどう思ってるのか気になる。
まあ何も言わないんだから、たぶん禁止になっても構わないんだろうけど…
74 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 01:29 ID:???: 市販ゲームに関してはパソコン系なら自吸いでやってる人も多いだろうけど
コンシューマ・アケ－ド系は技術的な面で不正使用が大部分だろうから書き込み自体がアウトだろう。
例え自吸いであっても証明する手だてが無いから、つっこまれること必至。
75 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 01:34 ID:???: ＞入手が難しいのは、FM7、X1、６００１あたりのROM。
ロムかよ、オイ。
76 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 01:35 ID:???: >>74
荒れるのを期待して、ワザとそういうツッコミを繰り返す性根の腐った輩もいるし。
（「違法ROMダウン者発見！」とか）
77 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 01:35 ID:???: >>75
やはり厨の餌スレにしかならんちゅーことやね。
78 名前： 69 投稿日： 2001/05/08(火) 01:37 ID:???: >>72
うーん、線引きが難しいから一切禁止っていうのもわからなくはないが、合法なエミュを
やっている人間にとってはつらいなあ。最近のエミュの話題は違法ROMを前提にした話が
多いから仕方ないのか・・・。

まあエミュスレをどう扱うかはともかくとして「違法な話題は厳禁」
みたいな一般条項は入れておく必要はあるかと。
79 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:01 ID:???: 質問。「ネオジオのゲームはアーケードか？コンシューマーか？」
アーケード用はＭＶＳだとかのあおりは勘弁。ゲームのみ。
80 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:05 ID:???: >>79
今の所アケ板（メタスラとかあるし）みたいだけどそのままでいいのでは？
81 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:07 ID:???: >>79
オペレーションラグナロクはアーケード、
クロススウォード２はコンシューマー

これでズバッと解決
82 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:11 ID:???: >>79
↓で聞くほうが早いと思われ。
＞スレッド立てるまでもない質問＠レトロゲーム板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=983284372&ls=50

ってそういう意味ではないか。このスレッドの流れ上での疑問だとして
個人的な見解を書くけど、ネオジオでスレ立てようと思ったら「SNK総合」か
「ネオジオ総合」って感じで良いのでは。
とこで、ネオジオって、やっぱりもうレゲーなんかな。
83 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:16 ID:???: レゲーかどうかは死んだか死んでないか。
よって、ネオジオはレゲー（笑
84 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:23 ID:???: >>83
をゐをゐ、その基準は駄目だって。
んなこと言ったらサターンやDCもってことになる。
85 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:25 ID:???: >>79
アケ板でネオジオを扱ってる現状に問題があるの？
特になければここの対象ハードはあまり増やしたくないなあ。
ただでさえネタのキャパオーバー気味だし。
さっきファイティング・ファンタジースレをサルべージしたばかりだ。
（餓狼＆KOFファンの流入も避けたい）
86 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:26 ID:???: 作品の発売年年表を板から参照できるようにして
年代で制限をかけるのはどうか？
87 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:38 ID:???: スレ乱立防止案を思いついたんだけどさ、
「あのゲームって何て名前だっけ？」スレみたいに、
既存かどうかを確認するスレを作るのはどう？

「がいしゅつスレかどうかお調べします」みたいなタイトルで、
がいしゅつすれかどうかを、ひまなひとが教えてあげる。

既存リンク集のスレはあるけど、手間としては、
タイトル一覧から検索かけるのと、かわらない気がするんだよね（汗
いや、あれはれで、役に立ってるんだけど。

すでにスレが立ってないかどうかを、
がいしゅつを恐れずにどんどん質問できるような雰囲気なら
ちょっとは重複スレの防止になると思うんだけど。
88 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:46 ID:???: その手の質問・リンク集スレが常に上位にくるようなスクリプト変更があれば
最高なんだけどなぁ。
89 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:48 ID:???: とりあえずageて回答を励行。
90 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:51 ID:???: >>88
それこそ、トップの注意書きからリンクしちゃえばいいのでは。
91 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 03:04 ID:???: >>90
名案！
削除依頼板はそうだったね。
修理依頼とか需要の高いスレはトップから直リンだった。
92 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 03:05 ID:???: で、参考までに

削除依頼板トップ
http://teri.2ch.net/saku/index2.html
93 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 03:14 ID:???: 直リンみたいな特殊な変更では、かちゅ～しゃ等の2ch専用ブラウザ使用者に対して
効果が薄くない？
94 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 03:21 ID:???: >>93
専用ブラウザ以外のひとには効果があるので、これはこれでいいと思われ。
専用ブラウザ使用者向けには、有効な手があまりないかもね。
だからといって、各スレにリンク貼りまくりは、荒らしに似たり。

専用ブラウザで、トップの注意書きを表示するような修正があるといいんだけどね。
95 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 04:15 ID:???: かちゅーしゃ最新版だと、書き込みしようとすると
ローカルルールがタブで見られるようになってるよ。
しかも過去ログ検索がものすごく楽だ。大先生の検索まで使える。
96 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 04:47 ID:???: >>95
ローカルルールを表示しようがしまいが、ローカルルールは読むべき。
ローカルルールを表示しようがしまいが、読まないやつは読まない。

まあ、後者に有効な手段を模索することは続けるべきだろうけど、
労力のわりに実りが少なそうではある（汗
97 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 05:28 ID:???: >>97
ま、とりあえず、「この板は無法規な行為を許しませんよ、
しっかり自治していますよ」という姿勢は見せておく必要はあると思う。
それが厨房対策の第一歩。
98 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 05:36 ID:???: >>95
ところがレゲー板のローカルルールは表示されんのよコレが…
ちなみに当方Ver.2.002。
99 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 05:54 ID:???: >>98
うわっほんとだ。表示されてなかった。鬱氏。
なんでレゲー板は表示されんのじゃろ。でもローカルルールは知ってるけどね。

つか、初心者でローカルルール読まない人は
ぼちぼち誘導してあげればいいし（悪気はないから話すればわかるじゃろし）
最初から荒れるのを狙ってるスレやレスは
ルールに従ってさっさと削除依頼出してしまえばいいし。
ローカルルールの価値ってのは、削除人がすばやく削除できるように
存在するものだと言っていいのではなかろか、なかろか。言いすぎ？
100 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 07:21 ID:???: >>99
迅速な削除を可能とする口実づくりと言えなくはないわな。確かに。
ルールが曖昧だと、削除するほうも判断しづらかろうし。
101 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 09:46 ID:QxvWTuw.: >>99
同意しまする。
たしかにローカルルールの意味合いは
その板なりにの削除基準という意味合いがあるね。
初心者への誘導は各自が目に付いた時にやりましょ。

あとレゲー板＝大人っていう感じがあるから
ここは大人がゲームをﾏﾀｰﾘ語る場所として
違法な話題や荒らし目的には断固たる態度をとるべきだとも思う。
102 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 09:59 ID:???: ローカルルールってのは削除する時の大義名分という理解でオーケーだと思う。
とりあえず、違法な話題はNGっていうルールでエミュ等にも対処すればいいんでは。
103 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 15:56 ID:???: ageとく
104 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 21:27 ID:???: 一回誰かまとめてくれないかな
その上でどうしても不満がある人はさらに議論を重ねよう
105 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 22:06 ID:???: でも、エミュの話はこちら（レトロ）でやれってのは
ひろゆき自身が言い出したのでは？
まぁ、相変わらずアーケード板にmameスレがあるからいいのかも。
106 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/08(火) 22:14 ID:XICfrxNU: 今のところ大きな論点になっているのは、
・スレッドのタイトルは原則、タイトル、シリーズ、メーカー単位で。
・キャラのエロネタ、エミュレータの話題のスレッドは削除対象です。
の部分かな。

前者については、もっと厳しい表現を希望する人もいるが、
分類が難しいゲームも多いため厳しい縛りは無理という意見が多い。
原案は「原則」という緩やかな表現で済ましているので強い反対は
ないように見える。
ルールでなく運用でスレ乱立を抑えるアイデアもいくつか出された。

エミュスレ禁止については、やむを得ないということで強い反対意見はない。
更にレスも禁止するべきという意見があり、合法的に遊んでいる人から
それは厳しすぎると反対の声があがった。
ただし、違法な話題やROMの所在に関しては削除対象と明示するべきという
ことで意見は一致している。

ということで、この二点については原案はいい落としどころになっていると思う。

それと、ローカルルールからリンク集スレにリンクを張るという
アイデアが出て、賛同者も多い。

こんなところかな。個人の主観でまとめたものでしかないので、
それは違うとかこれが抜けてるとかあったら補足お願いします。
107 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 01:10 ID:???: >>106
まとめお疲れ様です。m(_ _)m
>>105
もしもそれが事実で、この板がエミュネタ隔離板でもあるのなら
エミュスレ禁止ルールをこちらが申請しても却下される可能性もあるのかな？
そうだったらうまく自治するしかなさそうですね・・・。
108 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 01:17 ID:???: ひろゆき氏の当初の考えはともかくとしてこの板の住民のエミュに対するスタンスは述べておいたほうがいいと思う。
それほどこだわりがないんだったら却下はしないんじゃないかな。
109 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 01:21 ID:???: エミュネタおっけーなんだね。よかった。
これで思う存分荒らせるよ～
特に君のお気に入りのスレをね♪

２ちゃんで自治なんて不可能だよ！（藁）
110 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 01:27 ID:???: >>108
まあ俺もそう思う
エミュ支持派で説得力ある意見を出す人間もいないしたぶんOKでしょ
>>109
そう思うんだったらしりとり板を荒らしてみれ
あそこは荒らしにハンパなく強い
111 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 01:38 ID:???: >>109
つうか、エミュネタがおっけーかどうかに関係なく、荒らしは
２ちゃんねるのガイドラインで削除対象になってるだろ(藁
112 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 01:45 ID:???: >>109 は明らかに煽りだから放置で安定なんだけど、
>>110 は一見まともそうに見える煽りだからタチが悪い。
個人的には >>110 のような反応がエミュレータスレッドを
焦げ付かせてるような気がする。
自治を本気で考えているなら、それ相応の書きかたがあろうに。
113 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 01:46 ID:???: 「駄レスは生暖かく見守ろう。放置プレイは究極の愛です。」

・・・ですな。
114 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 02:13 ID:???: 質問・リンク集スレにリンクを張るとしたら、どういう感じの説明がいいだろう。
とりあえず叩き台を。

・スレッドを立てるまえに、既存のものがないか必ず検索すること。
　わからない場合は「スレッド立てるまでもない質問」で聞いてみて下さい。
　【お役立ちリンク集】も利用しましょう。

「スレッド立てるまでもない質問」の部分は、雑談スレの方がいいか？
>>87で出たように、既存スレかどうか調べるスレを用意するという手もあると思う。
115 名前： 114 投稿日： 2001/05/09(水) 02:21 ID:???: それとも、余計な文章はなしで、ただ重要なスレを並べた方がいいかな？
116 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 02:23 ID:???: >>114
「スレッド立てるまでもない質問」は、明記こそしてないものの
レトロゲームに関する質問を受け付けるスレとして利用されていると思うので
運営に関する質問を誘導するのは適当でないと思われ。

その点、雑談スレは、運営にかんするメタな議論も多く行われているので、
既存のスレに誘導するならば、雑談スレが適当だと思われ。

専用スレを立てるほうが質問するほうも答えるほうも見通しがいいが、
タイトルと主旨説明、運営方針のわかりやすさがないと、
質問が分散してしまう懸念もあると思われ。

どれも一長一短なので、エイとだれかが決めればいいのでは（笑
117 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 02:30 ID:???: >>108のいう「この板の住民のエミュに対するスタンス」みたいなものは、
もうちょっとディスカッションしてからじゃないと、いらぬ軋轢を生みそう。
このスレのなかだけでも、コンセンサスは得られていないような気がする（汗
118 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 06:55 ID:???: ＞ちょっとマジでお聞きしたい・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=989356420&ls=50

・単独質問スレッドは禁止
って書いておかなきゃダメだね。こりゃ。

＞4 名前：１投稿日：2001/05/09(水) 06:42 ID:???
＞でもエミュのことはこの板にまとめてって書いてあるよ。

とか書いてる。
つーわけで、やはりとっととエミュスレッドは禁止にすべきだと思う。
119 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 08:49 ID:vvJYYKx2: 少なくとも反対する人間がここにいないならエミュスレ禁止でいいんでは。
どちらにしろ違法な話題は2chでは禁止だから大義名分は立つ。
120 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 10:18 ID:IDVgM4SI: エミュレータそのものは合法だし、そういう物をきちんと
語る場所があってもいいと思う。
ただし、エミュについてのスレは総合１つ限定。
他のスレでのエミュ話は全て削除対象、とする。
スレの中で堂々と「エミュでやってるんですけど」はどうかと思う。

あと違法なROMについては問答無用の削除対象なはず。
で、提案なんだけど
コンシューマに関しては現在もハードが入手可能な物も多いし
困難とはいえ、ソフトに関しても入手できる可能性が高い。
(中古、現行機種への移植、ディスクの書き換え、ロッピー等)
家庭用機に関してのみエミュは一切を禁止にしたらどうでしょう？
121 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 12:42 ID:mrN28B0k: 117も言ってるけど、「反対！」「賛成！」だけじゃなく
もっと語ったほうがいいかなと思う。
せっかくゲーム系板最高レベルの良質板なんだし。

個人的にはルールで縛ってまでも禁止にする必要はないと思う。
現状でも、確かに露骨なエミュスレはたまに立つけど、そんなに頻繁じゃない。
それにすぐ放置されて相手にされない。
ここの住人の厨房率が圧倒的に低く、自治が出来ているから。
故にスレの話の流れで自然とエミュの話題になるのはOKだと思いますが。
「エミュでの遊び方」云々ではなく、エミュで得られるハード的な知識の話題になるのが
殆どですし。
122 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 13:19 ID:???: アーケードのレゲーのエミュなんかに関しては逆にライブラリー的価値が
あるくらいだしな、杓子定規に禁止とするのも難しいよな。
123 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 13:26 ID:???: エミュスレ立つと誰か不都合でもあんの？
124 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 14:18 ID:Q.n3zKcY: >>123
その辺の話は雑談スレの>>365-375あたりで出てきてた。要約すると、
・エミュスレは軒並荒れる
・荒れスレッドがあると板全体に波及する
・「エミュ」の文字があるとROM厨房が寄ってくる
といった感じ。
一方、エミュスレを禁止した場合のデメリットは
ほとんどないだろうという意見が多い。
125 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 14:56 ID:???: エミュ関係は、スレッド1つだけでいいから許可してくれない？

他のスレでエミュの話が出たら容赦なく誘導していいから。
sage進行にするから。
ROMの話は厳禁でいいから。
「ROMのDLは違法」っていう前提でOKだから。

だってエミュ(本体)の話もしたいんだもん。
「エミュを普通に語ってみる。」スレでは割と普通に語られてると思うんだけど。
(もちろん1の本文は論外。)

「エミュレータ関連はなるべくこの板で統一するよう、お願いします。」
この一文をなくすことには賛成。
126 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 15:40 ID:???: >>124
現状とその対策としては、>>124 の認識で正しいと思うんだけど、
法治国家の日本において、合法なものを語れないことに関して
なんとなく納得いかないというひとは、潜在的に多いような気がする。

エミュレータの本質について理解できているひとの多くは、
この板でエミュレータを語った場合にどうなるのかも理解しており
それに対する有効な対策があまりないことも理解しているから
声としては上がってこないのだと思う。

結果として、やみくもにエミュレータの話題に異論を唱える側の意見が
レトロゲーム板の総意であるかのようなローカルルール表記になりつつあるように思う。

これを避けることは、エミュレータ賛成派（わかっていない賛成派も含む）
の煽りの抑制に繋がると思うんだけど、どうだろう。
127 名前： 126 投稿日： 2001/05/09(水) 15:52 ID:???: ちょっと意見がわかりにくい気がしたので補足。

たぶん、この件に関しては、大きく分けて、次の立場が存在してると思う。

1. エミュレータを理解したうえで、エミュレータを語ることを容認
2. エミュレータを理解したうえで、エミュレータを語ることを否認
3. エミュレータを理解せずに、エミュレータを語ることを容認
4. エミュレータを理解せずに、エミュレータを語ることを否認

個人的には 1.が法治国家のあるべき姿だとは思うんだけど、
現実的には 2.だろうと思う。しかしながら、現在進んでいる方向が
4.であるように見えることを懸念している。4.のように解釈されてしまうと、
3.による煽りは避けられないと思う。また、3.のフリをした 1.も
少なからず存在すると思う。
128 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 20:49 ID:???: ２ｃｈの性質、及び人間の性質を理解しているか否かが最も重要だと思うんだけど
これについてはどうだろう？
単刀直入に書いてしまえば、２ｃｈのように人の出入りの激しい場所、且つちょっとタガの外れた
人間が多い場所（ﾜﾗにおいてエミュを語ることによって、それを知ってしまった人間のうち
不法ダウンロードの誘惑に勝てる者がどれだけいるのか。そして勝てなかった者のうち
新作ゲームの購入意欲を失わずにいつづけられる者がどれだけいるのか。

俺もここでエミュの話を交えてレトロゲー談話ができれば最高だと思うけど、あえて我慢する。
129 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/09(水) 23:07 ID:???: >>127
私は一応分類すると２の立場だと思っています。

>>128
同意しまする。
すでに２ちゃんねるって最大手の掲示板ですよね
そういう公な場所でエミュを語ることによって
もたらされる利益と被害とを考えるとやはり・・・
知らない人にあえて教えてやるべき話題ではないと思います＞エミュ
エミュは合法ですが、違法な事に繋がりやすいのであれば
不特定多数の人間が名前を隠して出入りできる掲示板で語るのは控えるべきかと。
それがレゲー好きな１ゲーマーとしてのマナーだと思って。
130 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 00:40 ID:xh..USis: あげ
131 名前： 126 投稿日： 2001/05/10(木) 01:00 ID:???: 賛否両論かと思いきや、おおむね同じような感覚のようで
びっくりするやら安心するやら。２ちゃんねるも捨てたもんじゃないね（笑
132 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 01:01 ID:???: >>128-129
なんなの、あんたら？
自分はエミュを知ってるけど、これ以上他人には教えられないっての？
ROMの所在についての話は厳禁なんだから、違法なDL云々は板に関係ない個々の問題だろ。
荒らし煽りｸﾚｸﾚ厨房が来た時にどう対応するかが自治なんじゃないのか？
それとも、最初から全てを拒絶するのがあんたらの自治なのか？

今は住人がちゃんと対応してると思うよ。
問題のあるスレッドorレスがあるなら具体的に挙げてみてくれ。
133 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 01:15 ID:???: 自分は知ってるけど他人には教えないってのは
エミュ関連の教えてくん、くれくれ君に対する周囲の極めてデフォな態度だから
それが普通でしょ。
134 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 01:50 ID:???: >>132
＞今は住人がちゃんと対応してると思うよ。
自治できてないから話し合ってるのではなかったか？
135 名前： 126 投稿日： 2001/05/10(木) 01:51 ID:???: >>132
1.のかたですね（笑　とりあえず、マターリいきましょう（汗

早急に批判せず、まずは対話を重ねてみてはどうだろうね。
いや、２ちゃん流の対話なのかもしれんけど、
真摯な態度で議論できる２ちゃんねらの存在を見せられれば
このスレの存在意義も高まると思われるので。
136 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 01:55 ID:???: >>132
ROMの所在の話は厳禁とあるけど、「エミュネタはここで」注意書きに書いて
あるから、他の板から「ここならいいんでしょ？」とばかりにROMの所在を聞き
出す勘違いクンが流入する。板の中で自治が出来たとしても、外からどんどん
そういう人が来たら対処のしようがないでしょ。

だいたい、既存のエミュスレッドで荒れてない板は一つもない。「厳禁」なはずの
ROMの所在の話も必ずといっていいほどあがっているし、「違法・合法」の実の無い
争いも起きる（しかも毎回同じ展開）。

それに、レトロゲームを語るうえでエミュレータの話は必然かというとそうでも
ないでしょ。少なくとも俺は、エミュレータの話題がなくてもレゲーの話ができる
し、充分楽しい。

エミュレータ関連の話題の一切を禁止するかどうかはともかく、エミュレータの話題
のスレッドの禁止には賛成。
137 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 11:28 ID:???: >>132
荒らし煽りクレクレ君が来ないようにするのが自治。
エミュは少なくとも「積極的に教えて」やる必要はない。
知りたい人はそれ相応の適切な場所へ行けばよい、と思うが？
ここがそういう適切な場であるかどうか、という議論をすべきであって
自分は、２ちゃんねるは、その性質上相応しくないと思う。
138 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 12:43 ID:o9aHtpAQ: こっちもage
139 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 15:21 ID:tkd/Rq/c: あのー水を差すようで悪いんだけど、
>>128-131のような議論は経験上、結論なんか永遠に出ないものだと思うんだが…
無理に結論を出しても、反対派に遺恨が残りそうだし。

ローカルルールについては、
「エミュの話題が目に付きやすいと、ある程度荒れやすくなる」
「エミュのことを語りたい人は一定数いる」
単純にこれだけを考えて天秤にかける方がいいんじゃないの？
140 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 15:31 ID:???: >>136-137
同意。
この板ではエミュレータの話題は一切禁止すべきでありエミュレータの話
をしたい人はそういう話題を扱っているサイトですればいいと思う。

それに、合法なエミュレータの話題にしても「ＲＯＭネタ→クレクレ君の登場」
というパターンになりかねない。（というよりほとんどの場合そうなる。）
141 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 15:35 ID:???: 「エミュの話題は荒れやすいので語らないでほしい」でいいじゃねえか
ここでしか語れないものじゃないだろ？
142 名前： 126 投稿日： 2001/05/10(木) 15:45 ID:???: >>139
結論は出ないかもね（汗

個人的には、議論するというプロセスに価値があるんだと思ってます。
こういうプロセスを経ずに決まったローカルルールに説得力があるのか
という現実的な問題も含めると、結果としてどっちに転んでも、
議論を重ねることに価値があると思います。

というか、禁止のレベルはこれから詰めていくとして、おおむね制限の方向なわけで、
禁止推進のひとは文句ないだろうし、エミュレータの話をしたいひとにしても、
禁止に消極的賛成の方向なんだから、>>139さんの指摘の意図というか、
あえていま問題を単純化する理由が、もうひとつわからないのが正直なところ（汗
143 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 16:01 ID:???: >>141
２ちゃんねるでしか語れないものはない。
144 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 16:03 ID:???: エミュレータの話をして荒れるのがいやなら
違う場所でレトロゲームを語ってもらえばいい
荒らしと煽りがいやなら２ちゃんを選択してる時点で間違い
145 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 16:08 ID:???: 「荒れるから」という理由に説得力がない

に一票。
146 名前： 139 投稿日： 2001/05/10(木) 16:13 ID:???: >>142
いや、なんだかエミュ関係のスレッドでよく見るような議論が始まったなあ…
と思ってしまって。
そういう議論を絡めてしまうと、ズルズルと長期化してしまうんじゃないかが
心配なんです。それじゃエミュ話スレッドがまた一つ増えるだけだし。
杞憂かなあとは思ったんですが、一応言うだけ言っておこうと思いました。
ま、あんまり気にしないで下さい。
147 名前： 名無しさん@MZ-2000 投稿日： 2001/05/10(木) 16:23 ID:???: ＞それじゃエミュ話スレッドがまた一つ増えるだけだし
烈しく同意(ピュア) すでにこのスレ自体がエミュ談義になってます
148 名前： 126 投稿日： 2001/05/10(木) 16:26 ID:???: >>142
そう？　>>128-131 は大人の意見だと思うけどなあ（汗

まさに、>>139さんの書いた
>「エミュの話題が目に付きやすいと、ある程度荒れやすくなる」
>「エミュのことを語りたい人は一定数いる」
を天秤にかけて、前者を選択したわけだから。
149 名前： 126 投稿日： 2001/05/10(木) 16:28 ID:???: >>147
板としてエミュレータの扱いをどうするか決めてるのに
エミュレータのことを避けて通るわけにはいかないような（汗
150 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 16:35 ID:???: >>145に同意。
エミュ話規制って気持ちは分かるんだけど、荒れるからここでするなってのは
筋が違う。違法に繋がるからするなってのも、違うと思う。
>>139が言う通り、エミュの話題を求める人が存在する以上、
それが荒れやすかろうが、違法につながる可能性があろうが、
どこかに場所を与えてやれるのが２ちゃんねるだと思ってる、俺は。
ひろゆきの言う、エミュ話はレトロ板でってのはそういう事だと思うんだが。

禁止、削除対象ってのは論外だと思う。
大勢の人が納得する形で、エミュ話をこの板でまとめる方法を
模索する方向では駄目なんだろうか。

それでも駄目なら、エミュ板の設立を考えてやるべきだと思うが。
151 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 16:42 ID:???: レトロゲーム話よりエミュレータ話のほうが
よほど２ちゃんねるっぽい話題だよな。
152 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 17:01 ID:???: そういうことを理解した上で
エミュ話は単純にレトロを語る上でデメリットがある
逆に禁止してもデメリットは無い
軽いか重いかの違いはあるとして規制の方向に

っていうのはつまり私のわがままですか？(汗
153 名前： 146 投稿日： 2001/05/10(木) 17:01 ID:???: >>148
意見自体は拝聴に値するものだと思ってますんで念のため(汗
154 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 17:12 ID:???: 具体的なルール内容を俎上にのせないと、「荒れるのは嫌だから禁止」
「禁止は嫌だから荒れてもしょうがない」の二者択一議論から先に
進まないんじゃないの？

個人的には「荒れるのもエミュ話ができないのも、どっちも嫌だ」
というのが正直なところなんで、エミュ話ができつつ
あまり荒れないような方策を探りたい。
今のところ出ている案は下に挙げるぐらいだと思うが、
2.～7.のどこかで双方妥協するのが現実的なんじゃないか？

1.現状維持
2「エミュレータ関連はなるべくこの板で統一」の文をはずす
3.利用者に自覚を促すような注意文を付け加える
4.エミュスレは１つに限定。レスはOK
5.エミュスレは１つに限定。そこ以外でのレスは禁止。
6.エミュスレは禁止。レスはOK
7.エミュスレは禁止。レスについては「自粛」などの穏やかな表現で規制
8.家庭用機種についてはエミュの話題は完全禁止。
9.スレッド、レスともにエミュの話題は完全禁止。
155 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 17:21 ID:???: 具体的な場所を出したり聞いたりするのは禁止ってだけじゃダメですかね?
ある程度以上古いゲームはエミュ話避けれそうにないし。
156 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 17:24 ID:???: 2. に一票

2chガイドラインの「違法なら削除」より狭める必要ないと思う
157 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 18:22 ID:???: >>156
んだな。基本はそれだろう。
後は住人の誘導で、そういった雰囲気を作るしかない。
158 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 18:36 ID:???: でも、エミュスレの数制限されてもあまり困らないな。
今ある三つ(?)のスレだって違いがよくわからんし、
レスが分散してかえって不便だよ。
せいぜい、技術・機能について語るスレと是非問題のスレの二つがあれば充分。
「シリーズ物は一つに限定」と同じノリで、エミュスレも限定しても
構わないと思うんだが、どうだろう。
159 名前： 126 投稿日： 2001/05/10(木) 21:45 ID:???: >>154
オレは 6.に一票（意外？）。

エミュレータの話題は２ちゃんねるでやってもいいと思ってるけど
レトロゲーム板は、あくまでもレトロゲームの話題が主なので、
エミュレータ自体を語るスレッドは、認めなくていいと思う。

いっぽうで、レトロゲームの話から派生したエミュレータの話は認めるべきだけど、
エミュレータ、ロムの話題にかかわらず、倫理観に欠ける話題は削除の対象という感じ希望。
160 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 22:58 ID:???: >>154
俺も　6.に一票。

理由は>>159氏とほぼ一緒。
ここは原則として当時のゲーム（と取り巻く環境）を語る板かと。
せいぜい　とあるゲームを遊ぶ為のエミュの設定についてのレスとか
ハードスレ内での流れ上の必然的な話題程度が許容範囲かなと。
（うまく流れるのならもう少し踏み込んでもOK。さじ加減は住人にまかせる）
X68ｋエミュに関しては公式なのでハードと同列。よってOK。

もちろん違法R＠Mネタは厳禁。各自見つけ次第摘んでく。それが自治。

「倫理観に欠ける話題は削除の対象という感じ希望。」
R@M、酢い出しモノのアップを目的としたスレ、レスには
断固とした姿勢で望みたいです。

（・・・でも俺だってエミュ話はしたいよ、ホントはね）
161 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/10(木) 23:42 ID:???: エミュ本体の話題はゲーハー板で、ってのは・・・ムリか(笑)
162 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 00:07 ID:???: 「エミュ」っていう単語が出ただけで検索できてしまう世の中だからなぁ。
（↑これが既に倫理観に欠ける話題）
いくら２ちゃんねると言えども無秩序であって良いものか･･･
もちろん合法に使用してる人がいるのは解ってるけどね。
163 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 00:35 ID:???: 自分は
＞8.家庭用機種についてはエミュの話題は完全禁止。
に１ぴょ。
特にFC/SFCなんかは問答無用。
これに関しては断固とした態度をとるべき、だと思う。

でも、やはり２ちゃんでのエミュ話は禁止だと思う。
違法なことに繋がりやすいのであれば避ける、それが大人のマナー。
エミュ話に関してはやはりそれ相応の場所でするべきだと思う。
(違法じゃない＝合法、ってわけじゃないからね)
164 名前： 160 投稿日： 2001/05/11(金) 00:37 ID:???: ★ 削除依頼の質問！コツ！注意！ ★ より転載
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&ls=20
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=6&to=6&nofirst=true

■ローカルルール
　ローカルルールは、その板特有の基準です。絶対ではありません。
　その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいものです。
　判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
　消されない事への非難はご遠慮下さい。
■ローカルルールでの削除依頼
　ローカルルールを削除屋さんに知らせる努力も必要かもしれません。
　ローカルルールでの依頼はルールの何に該当するかもしっかり書きましょう。
　一ヶ月以上たっても依頼が通らない場合は、
　このスレッドに依頼板のスレッドをリンクして、事情を話してみるのも手です。
★注意
　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく方法を考える事が自治と
　言えるのではないでしょうか。そういう努力を続ける事で削除依頼が通りやすくなったりします。
　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

ローカルルールを厳しくした所で節度を持ってエミュネタに触れるので
あれば「言葉狩り」みたいな事態にはならないハズかと。
「～絶対ではありません。」とうたっている以上、有益なレスなら話には応じるハズ。
そして削除依頼を出す側も熟慮した上で依頼すれば良いかと。
あと自分が正当であると信じるのならば議論からは絶対に逃げないと。
こういった事を重ねていけば削除屋さんもこの板の事をわかってくれるのでは。
165 名前： 160 投稿日： 2001/05/11(金) 00:45 ID:???: >>164補足
上記の「～有益なレスなら話には応じるハズ。」ってのは
仮にそのレスに削除依頼が出てもキチンと筋を通して話せば
話（異論）は聞き入れてくれるのでは？・・・ということです。
166 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 00:58 ID:???: >>163
いくつか聞きたい。

なぜ、ファミコン、スーファミのエミュレータが問答無用で禁止なのか？
なぜ、違法なことに繋がりそうというだけで避けるべきなのか？
エミュレータを語るそれ相応の場所にはどこがあると思うか？
エミュレータは合法でないと思っているか？
このスレを最初から読んだか？
167 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 01:11 ID:???: >>166
まずあなたのスタンスを表明してくれ。
（ちなみに俺は163氏ではないよ）
168 名前： 126,166 投稿日： 2001/05/11(金) 01:42 ID:???: >>167
スタンスが >>154 のどれを選択するのかという意味なら 6.だよ。
コテハン化しつつあったんで、名無しに戻したけど、>>126 です。スマソ。

質問の意図という意味なら、これは、
回答をもらってから答えたかったんだけど、まあいいや（汗

>>163 を読むだけでは、「議論するまでもなくそうである」
という観念に基づいているように読めるんだけど、
コンセンサスを得られていないことがらについて、
さもコンセンサスが得られているような論調だったので、
とりあえず、意識のすりあわせをしたい、というのが意図です。
169 名前： 160,167 投稿日： 2001/05/11(金) 03:22 ID:???: >>168
了解です。言い方キツくてごめんなさい。m(_ _)m

>>163氏（もしくは>>154の 8.派の方）はもうちょっと案を煮詰めてくださると助かります。
「違法なことに繋がりやすいのであれば避ける」あたりの説明が曖昧なので・・・。

あと全面解禁派の方も「荒れても良い。それが２CH」だけではなく
解禁した上での自治に対する考え、方策を提示していただけると嬉しいですね。
他の荒廃している板も「同じ２CH」ですが私はここはそうなって欲しくないので。
※板が荒れるとこういった話し合いすら困難になりますよ。

・・・で私の考えです。
※ちなみに>>154の 6.案支持です。
（>>166の問いかけに基づいて>>160 >>164-165をより突っ込んでみました）

違法スレ＆レスは絶対厳禁。これは当然ですね。
エミュネタを合法であっても制限を付けたい理由・・・結局は「欲望」の問題ですよ。
無制限であればまず確実に板のモラルは低下します。
禁止されている違法な話題が無くても低下するでしょう。
現実に２CHでは違法ブツのアップを目的としたスレが沢山存在しています。
ここではこういった類のスレは今の所は育ちませんが、解禁になれば
住人の層が変わる事も充分に予測できます。
期待と欲望が悪質な住人を呼び、雪だるま式に悪い方向に向かっていく
可能性も十二分にあるでしょう。
板のモラル低下を避けたい。・・・それ以上でもそれ以下でもありません。

ただ私はエミュが違法とは言いません。ソフトそのものは合法でしょう。
・・・でも完全な「シロ」じゃないですよね。
現実にシステムROMを実機から酢って使っている人間は少数であると断言できます。
殆どの人間が違法行為を犯して使っているモノの話題が健全な部分だけで
語られるとはとうてい思えません。
ここは最大手掲示板です。色々な人間が見ていますから。

ただしエミュそのものは違法でないのも事実ですし、この板の性質上
無関係な話題ではないので秩序をコントロール出来る「制限付き」でなら
いいのでは？と考えます。
>>154の 6.案ならば柔軟な解釈も出来るので大人の方ならば充分に
ハード＆ソフトスレ内でエミュの話題も出せるしコントロール出来るかと思います。

繰り返しますが、板が荒れるとこういった話し合いすら困難になりますよ。

エミュの話題なら懐古ゲー＆ハード系サイトでも充分できます。
使い方もそれぞれのサイトで充分でしょう。

正直言えば私もエミュ話はジャンジャンやりたいです。違法ネタも大好きですよ。
しかし折角大人が多い良質板なのに板のモラルが低下するのはイヤです。
・・・妥協して>>154の 6.案です。

正しい、正しくない、では無く、あくまで「妥協」です。
（妥協点を話し合うべきだと思います）
170 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 09:58 ID:???: 「荒れる」という点だけで言えばむしろ自治を声高に唱えるほうが
荒れる原因となりうると思う。
いままで「エミュスレはここに」と書かれていたのに荒れなかった
のは住人がオトナだったからなんでしょ?
じゃあそのままでいいじゃん。

まずルールありき、「じゃなくていい」と思う。

>>169
ルールを策定したいなら「柔軟な解釈が出来る」のはよくない。
ここまではオッケー、ここから先は削除という明確な線引きを
しないと意味ない。
171 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 10:44 ID:???: 163です。
フォローして下さった方ありがとうございます。
FC/SFCについては　>>120が述べているとおり。

色々と思うことはあるのですが
私自身はレゲーとエミュについて同時に語れればとても有益な話が
できるとは思います。
が、一方で「２ちゃんねる」でこの２つを同時に語ることによって
エミュについて全く知らない人間に
実に様々な情報を与えることにもなりかねない、とも思っています。
で、その場合一番需要として多そうなのが
家庭用機のエミュではないかと思います。
で、アーケードに関してはこれも自吸いが少数であるとは思うものの
実際の基板等が入手が極めて困難な点からエミュについて
その是非を含めた話し合いがあってしかるべき、と思っています。

逆にお聞きしたいのだが「２ちゃんねる」でエミュの話をするメリットは？
私は２ちゃんねるの
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、
こういう憂いがある限り、グレーゾーンの話題は避けるべきだと思っています。
172 名前： 126 投稿日： 2001/05/11(金) 14:19 ID:???: >>171
「避けたほうがよい」とか「避けるようお願いする」なら同意だけど
「避けるべき」という感覚には同意しかねるなあ（汗

グレーってのは、シロじゃないけどクロでもないわけで、
クロと同列に扱われるシロへの配慮が全く見られないのは
独善的な感じがあるんだけど、どうだろう。

あと、家庭用ゲーム機の件。
>>120 の前半部分は同意でないけど理解はできる。
後半の提案部分には、当時から異論を唱えたかったんだけど、
タイミングを逸した（汗

違法なロムの話題を削除（これは同意）するのであれば
それ以上の制限は、合法なものを制限するわけだよね。
現行機種だろうが合法なものは合法なので、
制限する理由としては不適切だと思う。納得するに足りない理由だと思う。

必要以上に制限することは、表現の自由の侵害なわけだから、
著作権を考慮する以上は、他の権利を侵害するのはマズいでしょ～（汗
173 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 16:04 ID:???: >>169
始めに謝っておきます。キツイ言い方ですみません。
俺から見たら、貴方は自治厨房に見えます。

＞私はここはそうなって欲しくないので。
＞無制限であればまず確実に板のモラルは低下します。
＞板のモラル低下を避けたい。・・・それ以上でもそれ以下でもありません。
それらは貴方のエゴです。俺だって別に荒れてる方が２ちゃんねるだと
思ってるわけじゃありませんが。

＞ここは最大手掲示板です。色々な人間が見ていますから。
順番が違います。
この２ちゃんねると言う性質上、人が集まってきて、大勢の人が
見ているんです。

＞エミュの話題なら懐古ゲー＆ハード系サイトでも充分できます。
＞使い方もそれぞれのサイトで充分でしょう。
レトロゲーの話は、ここじゃ無いと出来ませんか？
言ってることがめちゃめちゃだと思いませんか？

＞しかし折角大人が多い良質板なのに板のモラルが低下するのはイヤです。
暴言。
この板のモラルが現在高いのは分かります。
でも、エミュレーターとレトロゲームが、切り離せない関係である以上、
モラルの低下以前に、エミュレータの話しをどこでするのかを決めるのが
筋だと思いますが。

突っ込みばかりでスイマセン。当然反論もあると思いますが、
正直な感想です。
自分の意見がもう少しまとまったら、また書こうと思います。
174 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 16:20 ID:???: 反論もなにも>>173には主張がないから反論しようがない。
主張みたいなものに関してもＡはＡだからＡみたいな論調だし。
もしかしなくても>>163だよな。
175 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 17:40 ID:???: 話はそれるが、なんでみんなsageなの？
このスレ、目立ってた方がいいと思うんだけど。
176 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 18:26 ID:/CwaWTh.: 173>>174
163じゃないよう～（;´Д｀）ノ
確かに主張無いね。ごめん。
まとめるの下手だったからさ、思い付くまま言ってしまった。

本音を言うと、エミュ板立てるのが良いと思ってるんだけど。
無茶なのは分かってるから、意見出さなかったけど。
ちなみに、エミュは全然やってません。
177 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 19:30 ID:???: >>173

＞＞ここは最大手掲示板です。色々な人間が見ていますから。
＞順番が違います。
＞この２ちゃんねると言う性質上、人が集まってきて、大勢の人が
＞見ているんです。
どっちでもいいです。

＞＞エミュの話題なら懐古ゲー＆ハード系サイトでも充分できます。
＞＞使い方もそれぞれのサイトで充分でしょう。
＞レトロゲーの話は、ここじゃ無いと出来ませんか？
＞言ってることがめちゃめちゃだと思いませんか？
今開いているウィンドウのタイトルバーには何て書いてありますか？
「レトロゲーム＠2ch掲示板」って読めませんか？
ここはエミュレータを語る掲示板じゃないんですよ。
あんたこそ書いている事無茶苦茶じゃないですか。

＞この板のモラルが現在高いのは分かります。
＞でも、エミュレーターとレトロゲームが、切り離せない関係である以上、
＞モラルの低下以前に、エミュレータの話しをどこでするのかを決めるのが
＞筋だと思いますが。
あなたの個人的な主観を絶対的な価値観だと思わないでくだい。
わたしはエミュレータの話を抜きでもレトロゲームを楽しく、いくらでも
語ることができます。
あなたはなんでレトロゲームの話をするのにエミュレータの話を持ち出す
必然性があるという観念をお持ちなんですか？

>>176
無理無理言ってないで、行動したらどうなの？
このスレッドは「レトロゲーム板」を今より良くするにはどうすれば
良いのか、具体的な行動を起こすために立てられたスレッド。
あなたもやる前から無理無理言ってないで、批判要望板なりで行動
起こせばいいじゃない。他人のやることにケチつけているばかりじゃ
なくてさ。
178 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 21:33 ID:???: 文句いってばっかりなのはどっちもどっち。
179 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 22:09 ID:bQwZaXik: 規制を希望する人は、6.より緩い案はどうしても嫌なのか？
エミュ話がしたい人は、ほんの少しの規制でも絶対拒否なのか？
どこまでなら妥協可能かも書いてほしいなあ。

そもそも現状の認識が人によって違うみたいだな。
「規制を決めて荒れないようにしよう」と言ってる現状に不満な人と、
「なんで荒れてないのに規制をかけるの？」と言う現状に満足な人とが
いるように見える。

俺は現状はちょっとだけ荒れてると思ってる方なんで2.か3.希望なんだが、
>>158で書いたように4.でも別に困らない。
6.でもまあいいけど、今までの意見見てる限りこれじゃ合意はとれんだろうと思う。
180 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 22:41 ID:tC4YKR2g: >>154の中から選ぶとするなら、俺はエミュネタ完全禁止でも全く構わない
ので9.でも構わないんだけど、エミュスレ利用者が、スレッド内の自治を
きっちりやる事を確約し、その具体案を示すなら4.でも良いと思っている。

板の上から「エミュネタはこの板で」の一文を外すのは最低条件。これは
譲れない。
181 名前： 160,167 投稿日： 2001/05/11(金) 22:58 ID:???: 気分を害された方も多数いるでしょうが
あくまでも「ひとつの考え」として自分の考え（>>169）をあげてみました。
穴だらけの考えではありますがこのスレの方々を信頼して
自分のエミュネタに関する考えをハッキリさせたつもりです。
こう思ってる人間もいる、程度で結構ですよ。
スレが荒れていないので安心しています。
むしろよくぞ怒りを納めて下さいました。m(_ _;)m

繰り返しますが
正しい、正しくない、では無く、あくまで私の「妥協点」なんです。
グレーである以上、簡単に答えは出ないでしょう。
自分の考えが正義だなんてこれっぽっちも思ってないです。
自治、自治、言うのは今のこの議論スレ内だけです・・・。

>>179
私はどうしても>>154の 6.案じゃなきゃイヤという事は無いです。
最終的には、ここの流れ（多数決は無理っぽいので）に従うつもりです。
それが「前程」と考えます。（当然ながら>>154の 1.～ 9.案まで従います）
ただ、その前に言いたい事は言わせていただきました。

・・・捨てハンに戻りますね。
182 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 23:29 ID:???: >>154の選択肢から選ぶと、6が心情に近いです。
ただし4なら妥協の範囲。エミュの取り扱いよりも、
スレッドの乱立がレゲー板の現状、もっとも大きな
問題だろうから。

レゲー板スレッド削除依頼スレを見てもらえば、
スレ乱立の深刻さが判ると思う。

レトロゲーム板【スレッド】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983289882
183 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 23:45 ID:???: 部外者から見ると、「エミュレータ撲滅スレッド」と「エミュを普通に語ってみる」
それぞれが話題にしている内容大差ないように見えるんだが違いはあるのか？
（タイトルで指向しているものは違うんだけどさ、結局「違法／合法」の論争に
終始しているじゃない。たまにROMの話題とか出ているけど）

それぞれ、どのように使い分けているのか、利用者に聞いてみたいんだが。
184 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/11(金) 23:47 ID:???: 一応削除人が定期的に削除してくれているね
ありがたいことだ。ロマサガスレも重複で消してくれたし。
185 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/12(土) 02:26 ID:???: 別にエミュスレはあってもいいんじゃない？
ただし、今後新規スレは制限の方向でという条件付でなら。
既存のスレが800越えるようなら新規は認めるけど、それ以外は禁止つーことで。
禁止っていうとあれだけど、ようはシリーズものとして扱って１本にまとめてくれっていうだけのこと。

完全禁止にすれば、それに逆らう人間が出てくると思う。愉快犯も含めて。
完全フリーにすれば厨房ホイホイになりかねない。

既存のスレだけなら、どうせ違法or合法についてお互いが一方的に主張してるだけのことだし平行線なだけだから全く害はないと思うわけです。
エミュスレが起ったらそこへ誘導してしまえばいいだけだし。
186 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 00:35 ID:???: age
187 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 01:15 ID:???: アーケード板が大人に見えてきたな＞エミュ問題
188 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 07:27 ID:???: エミュネタ禁止に反対してる（エミュ推進派）の中には
「ブツの話題」もＯＫにすることを望んでいる人間は一人もいないと思うんだが。

今の板トップを厳密に適用すればエミュに関してのルール改訂の必要を認めず
189 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 07:32 ID:???: アーケード板のほうでエミュネタがOKなら、こっちは完全禁止でも
いいんじゃない？
190 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 07:56 ID:???: >>188
こうして議論ができる推進派については、反対派も問題視
していないんじゃないのかなあ。寧ろ議論すら適わない
R@M厨房の存在を、危惧していると思われ。

ワシはレゲー板でのエミュスレは反対だけど、統一エミュスレ案
には賛成。R@M厨房がくだらないスレを乱立しなければ、後は
現行のローカルルールを適用して対処できる。

スレ乱立防止が第一義ではないかな。

>>189
それは問題ありすぎ。アーケードエミュ以外の問題を放棄
する結果になる。レゲー板は必然的にエミュと無関係とは
いかず、したがってコントロールする方向で考えた方がいいよ。
191 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 08:14 ID:???: >>183
エミュ反対派が感情的に荒らしてるから推進派が動物的に倍返ししてるだけのような
いつからここはmamenavi（死）掲示板になったんだ
192 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 09:12 ID:???: >>189
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=984756184&st=401&to=402&nofirst=true
ＯＫじゃないぞ、常に（初代スレッドから）迫害に耐え、今までマターリ方向でやってるんだ。
193 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 10:48 ID:NJIwvPjE: >>191
エミュの話題が出る限り、そういう感情的に煽る奴はいなくならないと思う。
被害を最小限に抑えるため、スレッドの数を絞るのは悪くないと思うが。
194 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 11:41 ID:???: エミュの話なんて、禁止の中こそこそ話すぐらいでいいんだよ。
195 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 13:49 ID:???: ＞常に迫害に耐え、今までマターリ方向でやってるんだ。
なんかおもろい。文章が。
196 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/13(日) 23:07 ID:???: さて、どうしたもんかね（汗
197 名前： 192 投稿日： 2001/05/14(月) 01:55 ID:???: いや、そう表現するよりない展開なのよ、今まで。
暇なときに昔のエミュスレッド＠アケ板からずっと読んでみるとよろし。
198 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 02:14 ID:???: なんか、エミュレータの話題が出てるスレを追ってみたけど、
エミュレータ賛成というか、ロムを落とすの賛成みたいな輩は
明らかに煽り目的っぽいんだけど、エミュレータ反対派の場合、
とにもかくにもこの板からエミュレータを排除したいようで、
どちらが板の雰囲気を悪くしているかというと、
圧倒的に後者のような気がする（汗

そもそもここでエミュレータの話をする必要がないというのが
主な論調なんだけども、その是非はともかくとして
聞く耳を持たないという意味で、議論の余地がない。
議論しないことには、エミュレータの話がなくなることもない
ということを理解できないんだろうか。

オレはもう、どっちでもいい（汗
エミュレータ排除派の似非正義感に脱力。
煽りロムクレ厨房はカワイイよ。
199 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 02:30 ID:???: >>198
そういう、そもそも議論する気のない奴は放っておこうや。
ローカルルールに関しては、反対派にせよ賛成派にせよ
ちゃんと議論できる人間で決めればいい。
200 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:11 ID:???: >>198
歩み寄りの姿勢が無いのはどっちも同じだと思うんだが。

あと、極端なエミュ排除派は、似非正義感っていうよりは嫌悪感に
近いんじゃないかな。
それは好き嫌いの問題になるので、議論の余地が無いのは当たり前な
んじゃないだろうか。
201 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:19 ID:???: >>198-200
ここはウォッチスレじゃないんだからこの辺にしようよ
202 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:24 ID:???: この辺にしようよ
よりは建設的>>198-200
203 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:27 ID:dBEcGAj.: 結局エミュレータは板の雰囲気を悪くするって結論ですか？
204 名前： もちもに探検隊 投稿日： 2001/05/14(月) 03:29 ID:???: >>198
そうかなあ。
おれはそうは思わないけど。
クレクレ厨房はところかまわずでてくると思うがな。

別に２ちゃんみたいな匿名掲示板でエミュレータの話なんて
しなくてもいいんじゃないかな。荒れる要因となりかねないし。
あとさ、エミュを専門的に扱ったサイトがあるのだからそういうところで
すればいいんじゃなかろうか。
といことで俺はエミュレータネタは全面的に禁止がいい。
205 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:31 ID:???: エミュの話がしたいなら、エミュサイトの掲示板でやればいいじゃん。
どこでも掲示板くらいあるだろ。
一応ここは表の掲示板なんだから、場所をわきまえろってことだよ。
裏の話題を表でやって優越感に浸りたいって気持ちはわかるんだが。
206 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:38 ID:???: >>204
過去ログ読んでちょ

あと基本的には殆どの人間がなんらかの規制
（キツイのからユルイのまでありますが）
を求めているのでどの辺で妥協するか今のが争点ですね。

あと頭に血が昇った意見もチラホラありますがマジ切れしないでね。
流れを追って冷静に読んでください。あとコテハンは一応禁止っす。
207 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:39 ID:???: >>203
人によりけりだと思うんだよ。
気にする人もいるし、全然気にならない人もいる。
一概に「こう」とは言えないから、結論は出せないんじゃないだろうか。

ただ、少なくともこころよく思わない人がいるのは事実だし、かなり
グレーゾーンの属する話題なんだから、おおっぴらにやるのが好ましい
とは思えない。
統一スレッドとかで一定のルールのもと、sage進行でやるべきなんじゃ
ないかなぁ。
208 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:52 ID:A2q4J6e6: >>207
その辺が無難な妥協点かも。
ただその「一定のルール」が火種になりそう・・・・・・

いま規制賛成意見とアイデア（ピンキリだけど）は出尽くした感があるので
今度は規制反対意見＆アイデアが出るのを待って
（たぶん雰囲気的に多少書き辛かったと思うので）
ひと通り両サイドの意見が出揃ったら「スレ乱立対策」に戻りますか？
少し両者共々ブレークした方がいいかと　（汗）
209 名前： 204 投稿日： 2001/05/14(月) 03:53 ID:???: >>206
スマン。

>>156の
7.エミュスレは禁止。レスについては「自粛」などの穏やかな表現で規制
がいいかな。荒れれば削除依頼して、ローカルルールを再考すれば
いいんじゃないかな。
210 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:57 ID:???: すでにエミュについての賛否両論だけじゃなくって
エミュのスレの賛否両論、レスの賛否両論と
どうしようもない事態になってるのを見れば、
どういう処置をするべきかは明らかなのだが・・・

不毛なエミュ論議でトラフィックが増えるのも勘弁だし
エミュのスレがいくつも立つのも勘弁
211 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 04:04 ID:E8udk4WU: レトロゲーム板でエミュの話題を語りたい人が、具体的にどういった
コトを話したいのかが聴いてみたい。
あるいは、レトロゲーム板で取り扱うべきであると思うような（エミュ）
ネタはどういったものがあるのか。

反対に、「これはここで話すのはまずいだろう」と考えている範囲など
について考えを書いてもらってもいいかも。

そこらへんの説明があると、感情的に排除したがっている人も一定の
理解を示すきっかけ＆「一定のルール」作りの役にたつんじゃないだろうか。

>>210
sage進行がデフォの統一スレッドをつくる。で、そこではエミュレータの賛否
を問うような議論は禁止、っつーのはどうよ。
212 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 04:25 ID:???: んじゃ、禁止に反対の意見をひとつ。
まず、おれはＲＯＭのＤＬもせずに合法的にエミュレータを
使っているつもりな人間ので、「おおっぴらにやるべきでない」という
理由での禁止には納得できない。
それから、「他の掲示板でできるから」というのにも納得できない。
それを言ったらあらゆる話題が禁止になってしまうので。
でも、エミュ話がある程度荒れのもとになっているのは同感なので、
多少の規制は止むを得ないと思っている。

具体的には、スレッドをひとつにまとめるのには賛成。
板に「エミュ」の文字が目立つとＲＯＭ厨が寄って来やすいというのが
最大の問題点だと思うので、スレ数制限による効果は大きいと思う。
また、話をしたい側にとってもさほど不便にはならなず、両者共に
そこそこ満足できる妥協点なのではないか。
あとは、「ＲＯＭのダウンロードに関する話は厳禁」ぐらいの
注意文は必要だと思う。
213 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 04:40 ID:???: ＞212
↓こういう感じではどうかな。（エミュスレッドルールのたたき台って感じで）

「エミュレータ統一スレッド」
・エミュレータの関する話はここでお願いします。
・基本はsage進行。
・ROMのダウンロード、在り処に関する話は厳禁。削除対象です。
　（自力吸出しの話題はあり）
・エミュレータの賛否を問う議論は不毛なので禁止。
　（あるいは隔離スレとして「不毛な議論スレッド」のようなものを用意）

※その他
その他のスレッドでの多少のエミュ話は大目にみる。そっち方向で盛り上って
きたり、長く続いて脱線するようなら、統一スレッドへ誘導。
214 名前： 212 投稿日： 2001/05/14(月) 04:46 ID:???: >>213
個人的にはそれでオッケーです。
エミュ話をしたい他の人の意見を待ちます。
215 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 04:51 ID:???: >>213
ダウソ板で立てればいいんじゃない。
216 名前： 213 投稿日： 2001/05/14(月) 04:54 ID:???: >>215
煽りにあえて乗っておく。
レゲー板でエミュレータを語りたい人のためのスレッドが
他の板にあってどうしますか！
217 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 05:02 ID:???: 叩き台。

基本的に、ここレトロゲーム板なので、
エミュレータの使用方法自体を目的としたものはＮＧ。
エミュレータのスレッド自体を扱うことは、板ちがいだと思う。

特定ハードウェアのエミュレータという観点から
エミュレーションの精度の話題はハードウェア系の板、
使用方法はソフトウェア系かOS系の板で扱うのが
本来、まっとうな場所だと思うが、
受け入れてもらえるかという問題がある。

特定ゲーム、特定ハードウェアスレッドにおける、
派生からのエミュレータの話題はＯＫ。
個人的には、「エミュレータで遊んでいる」
「なにがしのエミュレータで動作する」は、セーフだと思う。
もちろん、「ロムを違法サイトから入手して、、、」はＮＧ。
「ロムを吸い出して、、、」もＮＧ。そこまで詳しい説明は、
合法・非合法以前に、板ちがい。

つまり、ロムの入手方法をうやむやにすることで、セーフ（ＯＫではない）。
それに対して、「ロムをどこから入手したのか」をたずねることは、
好ましくない（ＮＧではないが、ＯＫでもない）。疑わしきは罰せず。
はじめから疑ってかかるようなことは、不快感を与える聞きかたであり、
日常、知り合いとの会話においては、そこを聞かないほうがふつうだと思うが、
こと２ちゃんねるにおいては、余計なことまで聞きすぎる傾向があるように思う。

エミュレータの今後など、いわゆるエミュレータ論は、、、
古いゲームの扱いということで、レトロゲーム周辺の話題であるため、
個人的にＯＫとしたいが、合法／違法論争に発展しやすいため、
結果として得るものは少ないように思う（汗　オレは判断しない。

ややこしい問題なのでもっと説明しないと誤解を生みそうなんだけど、
とりあえず、あまり長くなっても読んでもらえないので、これで書き込む（汗

ひとつ書いておきたいことは、建前だけで議論したくないということ。

日常には、捕まらなければそれで助かる類の犯罪がたくさんあって
例えばスピード違反、たまたま捕まらなかったことに関して、
自慢気に話をされれば、聞かされたひとのなかには、
不快感を感じるひともいるだろう。エミュレータに関する不快感は、
それと似たようなものだろうと思う。堂々と、ロムを入手しただの、
捕まらないなどと述べるのは、慎むべき行為だと思う。

また、もしかするとスピード違反をしたかもしれない知人に
いちいちそのことを指摘することも、日常では失礼になりかねない行為だと思う。
たとえその可能性が高くても、確証のないことについて指摘するのはどうかと思う。
人間関係が悪化する懸念がクッションとなるので、指摘は躊躇され、
通常、このことで険悪になることは少ないが、２ちゃんねるにおいては、
お構いなしに指摘する。ここに若干のコミュニケーションの否定を感じる。
「顔が見えないから（日常生活では言わないが）言う」といった感覚は、
煽りまがいの、倫理的に全く問題がないとはいえないと思うが、どうか。

ぎゃ、結局長くなったよ（汗
218 名前： 萎える例：その１ 投稿日： 2001/05/14(月) 05:05 ID:???: レスありがとです。
私の場合、障害物でも叩いてるかの如く
「キンッ、キンッ」って音だったので影武者だったんでしょうね（＾＾；）

今度エミュででもやってみまっす。ありがとうございました。
219 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 05:09 ID:???: >>218
いい悪い以前に脱力だなぁ。とほほ。
220 名前： 213 投稿日： 2001/05/14(月) 05:29 ID:???: ＞217
つまり、統一スレッドも受け入れないということか…。

>>213の
・ROMのダウンロード、在り処に関する話は厳禁。削除対象です。
　（自力吸出しの話題はあり）
を
・ROMのダウンロード、入手に関する話は厳禁です。
に変更しても、やっぱりダメか？

個人的に「現行」エミュスレッドはどれも好きじゃないんだけど、その理由は、
エミュレータの存在に否定的だからじゃなくて、どのエミュスレッドでも似た
ような賛否論争が繰り返されていて、不毛なスレッドだから（もちろん、ROMの
ダウンロードの話を快く思わないのも事実だけど）。

>>213で「・エミュレータの賛否を問う議論は不毛なので禁止。」って入れた
のはそういう理由。自分以外にも同様に思っている人が結構いるようだし。
（）内で「隔離スレとして「不毛な議論スレッド」のようなものを用意」って
補足入れたのは、そういう話題で語りたい人対策＆エミュ統一スレッドを
不毛な話題から守る為。

自分個人は積極的にエミュ話をしようと思わないけど、語りたい人がいるなら
ば、その場は、あってしかるべきなんじゃないだろうか。
エミュレータがレトロゲームと関わりがあるのは事実なんだし（もちろん、それ
抜きに語れないとは言わないよ）。
221 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 05:32 ID:Z1N2onVw: >>217
激しく同意！！
ここはレトロゲーム板だかんね。
222 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 05:42 ID:???: >>220
ちょっと>>217氏はカキコのタイミングが悪いだけなので
ここの総意というワケじゃないですし、悪意もないと思いますよ。

規制反対意見を持った方も気落ちせずにドシドシ案を出してください。
私は規制賛成派ですが「安心」できる案であればその限りではないんです。
少なくとも貴方の意見からはその後の自治への覚悟が見えました。
（自治はＮＧワードかもしれませんが・・・（汗））
223 名前： 217 投稿日： 2001/05/14(月) 05:46 ID:???: >>220
>>221
オレの立場は、エミュレータの話題をレトロゲーム板で扱うことには賛成。
ただし、レトロゲームからの派生部分に関してという条件付き。という感じ。

レトロゲーム板だからエミュレータの話題禁止ではないよ。微妙なんだけどね。
逆に、エミュレータをタブー視せず、適切なところで適切に語ればいいと思う。

エミュレータの話題を、どこも受け入れないのであれば
ひろゆき氏の意思を尊重して、ここにエミュレータの統一スレを立てるというのは
妥協案としてあることも認識してるけど、反対勢力の強硬さを考えると、
難しそうな感じはするね。
224 名前： 222 投稿日： 2001/05/14(月) 05:47 ID:???: >>220
補足：
あと>>217氏は「叩き台」とあらかじめことわっていますし・・・
225 名前： 217 投稿日： 2001/05/14(月) 05:48 ID:???: >>222
そそ、タイミング悪かった。スマソ（笑 >>220
226 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 13:29 ID:7iOYJlSM: ローカルルールがどうなろうと、別に構わないんだけどさ・・・
結局の所、エミュの話しは出てくるわけで。
一番大事なのは、その時の対応なんだろうけど、
今のままじゃ、「ローカルルール違反だボケ」とか一蹴しそうな
人がいそうで怖いね。
227 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 14:38 ID:???: >>226
それでいいんじゃない？
エミュの使い方の質問なんて、２ちゃんねるでしないで、
アングラサイトでやってくれよ。
２ちゃんでエミュ話するのは「オレって昔はワルでよ～」
っていうオヤジの自慢話みたいだぞ。
228 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 14:43 ID:???: >>227
>オヤジの自慢話みたいだぞ。

そりゃ単に好みの問題でしょ。そういう理由で禁止するのは勘弁。
それが通るなら「２ちゃんねるでレゲーの話をするのはオヤジみたいだぞ」
もOKになってしまう。
229 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 16:18 ID:???: とりあえず、感情論は控えよう。好き嫌いで語ってはいけない。
ひろゆき氏も、ウザいというだけで削除対象にはならないと書いている。
230 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 16:46 ID:JZXFwTQ6: >>213&>>220案で、荒れ対策としては充分すぎると思う。
それ以上は、エミュに対する好悪の話になってしまうのでは。
231 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 17:37 ID:MO94O5vE: ちと質問。
エミュ総合板ってのが出来るなら、それに越したことは無いと思ってる人っていますか？
232 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 18:04 ID:???: >>231
あるよ、実は。レゲー板から派生したエミュ板が。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=983503212&st=207&to=207&nofirst=true
管理人が自分の板をttpで紹介してるおマヌケさんなので
ちょっと心配だが・・・
233 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 19:39 ID:ddsCUEjE: ttpで紹介するのはダウソ板発の2chの作法みたいなもの？でしょう
エミュ全般はこっちに誘導のカタチで、宜しいのでは？
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 20:38 ID:???: test
235 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/14(月) 21:26 ID:???: >>233
ttpはリンク先の管理人にhttp-refererを取得されないための一手段。
失礼だが管理人自ら取得放棄してどーするって感じ。
236 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/15(火) 00:35 ID:???: >>232
それは２ちゃんではないよな。
「他でやれ」と本質的には同じはず。

いっそこの需要を生かしてサイト立ち上げた方が一山当てられるような＞アップローダー主人

と敢えて煽ってみる
237 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/15(火) 01:09 ID:h6NQyjrg: 結局エミュネタ排除派は、>>213＆>>220案にさえ同意できないのか…。

拒み続けても、状況は何も変わらないって気付いて欲しいよ。
ルールづくりの段階で拒否の姿勢を続けている間、あなたがた
が「嫌だ」と思う現状がいつまでも続くって気付いてる？

現状で選択できる最良の手段を選ぼうっていう前向きな人はいない
の？
238 名前： 222＠ 6.案派 投稿日： 2001/05/15(火) 01:45 ID:???: >>237
～にさえ同意できないのか…。
～も受け入れないということか…。

言いきりますね。
こういった非難めいたカキコは余計でしょう。
意見に突っ込むならまだしも。

気持ちは分かるけど、皆が皆そう、みたいな言い方はやめましょう。
無駄に敵を増やすだけです。
あと少なくとも俺には歩み寄るつもりはあります。
本当に守れるのなら>>213>>220案もいいかと思いますよ。
あと、それで荒れた場合は規制に応じて欲しい気持ちもあります。
（あくまで私個人の意見ですよ。念のため）
私個人は>>213>>220の両氏は誠意ある規制反対派だと思いました。
極端な人間はそうはいないんじゃないですか？
一部の無礼な発言は無視しましょう。
どちらにせよ、すぐに結論が出る問題でもないですし。

ちなみに俺はまだ現状維持派の意見が少ないと思っているので
あえて書き込みせずに様子見していました。
・・・数の理論で押す気はないです。
239 名前： 222 投稿日： 2001/05/15(火) 02:15 ID:???: ・・・あと俺も言い方ダメダメですね。（読み返して気付きました）
エラソーでごめんなさい。m(_ _;;)m

>>238は真ん中あたりから読んで下さい。すみません。
240 名前： よしりん 投稿日： 2001/05/15(火) 06:09 ID:hGWNvvG.: 今までの意見を踏まえつつ考えてみた。
こういうのじゃだめ？

１：原則としてエミュレーターの話題を前提としたスレッドを作るのは禁止。(削除対象)
２：ただし、プレーしているレトロゲームがエミュレーター上で動いている場合レスのみＯＫ。
３：エミュレーターの賛否を問うスレッドは、不毛な論争になりやすいので控えること。
４：エミュレーターの話題をしたい場合は（サイト名）ですること。
５：それでもエミュレータースレッドが立ってしまった場合は、
　　（指定のスレッド）又は（サイト名）へちゃんと誘導してあげること。

私自体はエミュレーターに関して否定的ではないから、
これくらいが妥当ではないだろうか。
241 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/15(火) 06:21 ID:FR1oetyA: たとえエミュであそんでいたとしても
建前上、実機で遊んでることにしたらいいじゃない。
わざわざエミュで遊んでることをばらす意味なんてあるのか？
242 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/15(火) 06:38 ID:???: >>240
このスレッドはコテハン禁止。以後気をつけるように。
243 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/15(火) 09:30 ID:nEXpqMk2: >>240
それをローカルルールに書くのか？
長いな・・・といって書かないわけにもイカンだろうが。
244 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 2001/05/15(火) 10:47 ID:sxYZ35/o: ローカルルールに書くより
エミュスレをひとつ作ってそこの１に書き込んだらどうだろう？
（例として挙げるのに「エミュスレを１つに限定」を前提で書き込みますが）

１：原則としてエミュレーターの話題を前提としたスレッドはここだけ(他は削除対象)
２：ただし、プレーしているレトロゲームがエミュレーター上で動いている場合レスのみＯＫ。
３：エミュレーターの賛否を問うことは、不毛な論争になりやすいので控えること。
（４は内容が重複するね）
４：エミュレーターの話題をしたい場合はこのスレで行うこと。
５：それでもエミュレータースレッ�