愛用のザック

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1 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/10(水) 16:56: 自分の愛用ザックやメーカー評など
2 名前： ishim 投稿日： 2001/01/10(水) 17:38: 私のザックは、マウンテンスミスのウィザードです。細身の６０Ｌ
くらいのもの。紺に黄色いゴムひもが気に入った、それだけの
理由です（藁。背負い心地はあんまりよくないかも。

グレゴリーとかデイナとかはかなり背負い心地がいいと聞くんです
けど、実際どうなんでしょう？
3 名前： 1 投稿日： 2001/01/10(水) 17:51: 45Lのカリマーをかれこれ10年ほど愛用しています。
兄貴からのお下がりなんで15年ぐらい使ってることになるんでしょうが
昔のなんで横幅があり、パッキングしやすいです。
Arcなどに比べれば重いですが、２泊３日ぐらいならなんとかいけます。
4 名前： 川乗太郎 投稿日： 2001/01/10(水) 20:29: ＩＣＩのオリジナル製品、８０Ｌ。ちなみに、１００Ｌも持ってますが休眠状態。
ザックってなかなか捨てられません。
なお、ＩＣＩオリジナルは機能的にも価格的にもいいと思う。
ピッケルもメインはカジタだし、色気ねーな、俺の道具。
5 名前： Ｘスナー 投稿日： 2001/01/10(水) 22:29: ブラックダイアモンドのアイスパック、アイデアは悪くないんだが、
生地が弱いな。初期型だから、今は若干改善されたかな？

パックテクノロジーの３０リットルのザックはいいよ。すごく
使いやすいし、すごく丈夫。重宝してる。しかも、お値段安め。
6 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/10(水) 23:43: 自分は、大型ではデイナのテラプレーン、グレゴリーのパリセード。
でもデイナの方が全然すばらしい。
小型では、ミレーの３０Ｌを使ってます。
7 名前： 名無しさん＠山好き 投稿日： 2001/01/12(金) 00:09: カリマーは良いよな。今、カリマー35リットル？と60リットルを
山にあわせて使っているよ。
8 名前： Ｘスナー 投稿日： 2001/01/13(土) 20:53: 大型のザックも探してるんだよ。カリマーが良さそうかな。
個人的にはパッキング次第でどうにでもなるから、余計なファスナー類は
必要なし。かつ、横に色々とモノが挟める様になってて、雨蓋が延びてかなり
拡大する。かつ横幅は多少あって、テントを横にしてパッキングしても大丈夫な
くらいのザックが良い。カリマーってちょっと細めな感じがするけど、大型は
関係ないかな？
9 名前： 赤石岳に登りたい。 投稿日： 2001/01/13(土) 21:50: 自分のザック歴
さかいやオリジナル７０リットルくらい→ミレー６５リットル→
ミレー８０リットル→ミレー７５／８５リットル
サブザックとしてミレー４５リットル
ほとんどミレーばっかりですな。
８０リットルの品はバックフレームが飛び出たり、部品が３回も
飛んだりとさんざんだった。
それでもやっぱりミレーが好き。何でだろう？
10 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/14(日) 00:46: ザックそのものが重いのは失格だ。
近頃のはみんな重いよ。
11 名前： 1 投稿日： 2001/01/14(日) 03:06: 　最近のカリマーは20～30Lのナップサック系が中心のようです。
70Lぐらいのは種類もほとんどなく、ボトムが削ってあり縦走向けの形なので、
おろすと不安定でパキングがしにくいそうです。
GWに５泊６日のキャンプに行くので、70Lぐらいのザックを買おうと思うのですが、
やはりArcかなぁ・・・。
12 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/14(日) 10:49: ICIのガッシャー、リッター当たり100円でお買い得だよ。
13 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/16(火) 03:20: age
14 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/19(金) 02:54: あげ
15 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/23(火) 00:49: ６０～７０Ｌのザックを買うとして、どれくらい金かけますか？

安いジャックウルフスキン買うか、高いグレゴリー買うか迷ってます。
16 名前： 底有り沼さん 投稿日： 2001/01/23(火) 14:52: カリマーって雪山行くと中水浸しになりません？
それともザックって普通そういうものですか？
素人質問でごめんなさい。
17 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/23(火) 15:55: ゼロポイントはどうよ？安いし、軽いよ。
18 名前： 底名無し池さん 投稿日： 2001/01/23(火) 18:22: >>17
個人的には５０～６０リットルがベスト。
あまり大きい奴は安いけどやめた方がいい。
僕はＳ．Ｗ．アルパイン５０と旧Ｗ．チャチャパック４５を使ってます。

薦めるとしたらアルパインだけ。
19 名前： 底名無し池さん 投稿日： 2001/01/23(火) 20:19: 補足。
アルパイン５０はスキーツアーで使ってるけど、クリングパック１０を
取り付けて併用してます。（スコップを挟んでます。）
付け外しが面倒なのと、装着時雨蓋がちょっとあけづらいのが難点。
小屋から山頂のハイクアップはクリングパックを使います。
20 名前： ishim 投稿日： 2001/01/23(火) 23:16: >>15
　６０Ｌくらいなら海外通販で$200ぐらいのにするかな。
なんでジャックウフルスキン？ジャックウルフスキンはベルトの
位置が良くなくて（日本人には大きすぎる？）長時間背負って
いられないって、知り合いから聞いたことがある。
　背負った感じが良ければグレゴリーである必要はないけど、
ちゃんとしたザックやさんにアドバイスをもらった方がいいと
思う。そこで買うかどうかは別として（藁。
21 名前： 15 投稿日： 2001/01/24(水) 00:13: >>20
うーん、店員にもいろいろ聞いてはみるんですけど、商品の欠点ってなかなか教えてくれないんですよね。
ジャックウルフスキンは値段とデザインで選んでるんですが（ちなみにデナリⅡです）
背負ってみても中身軽々じゃ体に合うのかわかりにくいし。てなわけでこういう場所で生の意見を聞かせてもらおうかと思ってるんですが。
ベルトの位置って腰の高さの事ですか？（←こういう話が店員からは聞けない）
22 名前： 底名無し池さん 投稿日： 2001/01/24(水) 17:11: >>20
ジャックウルフスキンはドイツのメーカーでしたっけ？
ドイツ人は骨盤が日本人より大きいという話を聞いた事あります。
ベルトをドイツ人の骨盤に合わせて設計したとすれば、ありえますね。
23 名前： 15 投稿日： 2001/01/24(水) 20:19: >>22
＞ドイツ人は骨盤が日本人より大きい

なるほど、店で試着してみた時は違和感無かったんですが。
今度行った時よく見てみます。ベルトをきつく締めればいいって訳でもないのかな。
24 名前： ishim 投稿日： 2001/01/24(水) 23:15: >>15
　あまりいいお店じゃないみたいですね。いいお店なら聞かなくても
いろいろ教えてくれるものですが。違うお店を探してみては？

　とりあえずサイズがあっていれば、ヒップベルトをがちっと
締めるとなんとかなります。辛くなるのは肩のベルトのところ
ですが、それも腕を組んで歩けば少しは楽になります。足場の
悪いところでは出来ませんけれど。

　ま、ちゃんとフィッティングしてくれるお店で、グレゴリーか
デイナを買えば間違いはないです。
25 名前： 15 投稿日： 2001/01/24(水) 23:26: 山行再開するのは三月末からなのでもう少し検討します。
レスどうもでした。
26 名前： 底名無し池さん 投稿日： 2001/01/24(水) 23:33: そうですね。ishimさんの意見に同感。
大きい物ほどじっくり吟味して購入した方がいいね。

肩のベルトがあまり合わないと、つらいですね。
僕の場合ゼロポイントはちょっと小さいけど、許容範囲ってとこです。
27 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/27(土) 13:16: ２．３回登ってみないと本当に合うかあわないか解らないと思います。
28 名前： 川乗太郎 投稿日： 2001/02/01(木) 17:18: >12
でも、あれはキスリングが縦になっただけだからね。
29 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/03(土) 01:07: 最近のザックでは寝袋のマットを縦に据え付けるタイプのが増えてるのでしょうか。
30 名前： あほう大魔王 投稿日： 2001/02/03(土) 02:04: >>29
え？ザックのタイプというよりも、付け方次第でどうにでもなるのでは？
自分の場合、いつもザック上部に横置きなんで、気にしたことはないが。
31 名前： 1です 投稿日： 2001/02/03(土) 14:27: 鹿島槍で下山中、横据えのマットが木に引っかかり危うくガケに落ちそうになりました。
これからは縦に置こうと思うのですが、次に買おうと思ってるアークのザックは
ボトムに横置きだったと思うのですが・・・。
32 名前： 底名無し池さん 投稿日： 2001/02/04(日) 22:22: 大容量のザックなら、シェルパ斉藤氏がやってる方法でザックの中に
マット入れてますが。
外付けはちょっとやだなあ・・・
33 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:32: 山行きて～
34 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/11(日) 10:08: 幅広で高さを抑えた一室式のシンプルなザックって、ありませんかね。
40Lから60Lくらいまでで……。今はみんな細長いですよね。
35 名前：投稿日： 2001/03/14(水) 19:54: a
36 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/20(火) 07:24: >>34
キスリング
37 名前： なななぁ 投稿日： 2001/03/22(木) 04:22: わしはオスプレイ。

高いけど、一度つかったらやめられん。
フィネスのバリスチック・ナイロンのやつ。
生産中止モデルだけど。
38 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/22(木) 06:33: ＞37
同感
39 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/03/27(火) 21:22: オスプレイFINESSE、旧タグ安くなってたので購入予定です
あそこって新ラインでVECTORシリーズ廃止したのか？？
何処いっても新しいのしか売ってないし。
40 名前： 田舎者 投稿日： 2001/03/28(水) 01:00: カリマー愛用。
40Lです。両側にスキーの板をさして登ります。
ザックにはカメラも入れて写真を撮りながらハイクアップします。
下りは腰まで雪につかりながらパウダー三昧。
もう、最高。背負ってて不満を感じたことは未だかつて無いです。
41 名前： 田舎者 投稿日： 2001/03/31(土) 23:47: 沢＋ヤブこぎ中心なので、ストラップがいっぱいついているのは不可。
泳ぐので２気室も不可。いまどき、使えるザックが非常に少ない！
ミレーの＃２９５という、フレームはおろか、ポケットも何もない
１本締めのコットンザックを２０年使ったけれど、もう穴が。
ちなみに、コットンは良い生地だと、ナイロンより防水性はありますよ。
42 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/12(木) 13:15: カリマー使用中。40Lと50-65L所有してます。
もちろん、雪山にも持って行くけど問題なし。
43 名前：無銘投稿日： 2001/04/12(木) 13:23: 17年前に買ったカリマーのホットアイス、いまだに愛用しています。
44 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/13(金) 07:20: カリマーのザックを20年近く使ってます
45 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/13(金) 13:11: わたしもカリマーのオーデュベルを使ってます。
最近のザックみたいに重くなく、とってもいいです。
46 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/13(金) 17:43: 　ロウアルパインのコンティニュームというマイナーなやつ。７０リットルくらい。
ロウのザックらしく、余計なストラップの類がつきまくってザック自体が重めですが、
背負い心地はすばらしい。
　これで沢だろうが藪だろうがいくから余計な苦労をするんだが。
47 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/13(金) 23:18: ３５Ｌ→フェ－ルラーベン
５０Ｌ→ゼロポイント
７０Ｌ→ロウアルパイン
貧乏だから「特価！」の商品ばかりです。
グレコリーが欲しいなぁ。
48 名前： 初心者(5.9) 投稿日： 2001/04/14(土) 00:09: オスプレーの旧モデルのイーサー・プロが欲しいけど、
通販か名古屋の方で扱ってる店ってあります？
さかいやは定価通りの値段を付けているけれど、値下げしないかなぁ。
49 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/28(土) 13:20: ミレーファンはいないの？
おれは使ってないけど。
50 名前：主任投稿日： 2001/04/28(土) 14:58: おれミレーだよ。
51 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/30(月) 03:59: 初めて買ったのが50l位のJWS（特価）。
やせ気味のおいらには腰ベルトデカ過ぎ。
目一杯締めても余裕があるよーな。
52 名前： 業界人 投稿日： 2001/05/01(火) 02:24: イーサー・プロはほとんど売りに出てません。
オーダーとりきりモデル、かつ展示会のときとはデザイン変わって
販売店が総スカンしたから。

ベクターシリーズは生産中止です。

ロストアローのカタログようやくきました。
興味のある方は販売店までどうぞ。
53 名前： D 投稿日： 2001/05/01(火) 18:03: 　アークテリクスの８０Ｌのやつ。
ちと重いが、堅牢。歩く旅に使っている。
　あとはＬＬビーンの４０Ｌ大型デイパック。
背中にフレームがないので重いものは入れられないが。
54 名前： 初心者(5.9) 投稿日： 2001/05/02(水) 00:26: >>52　そうですか。旧モデルの在庫一掃処分をどこかやらないか期待していた
のですが。ダックスにでもします。

それはそうと、サーバーの具合おかしくないですか？スレッドの並び方が
ぐちゃぐちゃになっている。
55 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/05/02(水) 00:28: 俺が普段逝ってる板なんて、ビシバシとスレを誤削除されてしまったさ・・・・
それに比べればここはマシかと思われ
56 名前： 業界人 投稿日： 2001/05/02(水) 01:45: >>54さん。
昨年○○パルに載ってから、一般の方が旧型を捜し求めているため
在庫処分しない店が多いです。
そのままの価格で売れてしまうからです。
57 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:58: カリマー：40L
ノースフェイス：80L
を使ってるけど、アークの60Lが欲しい・・・
58 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/05/04(金) 11:01: ケルティーのクラウド60なんてのはどうなんでしょうか？
70Lで約500gって事なんですが、何せ値段が８万５千円もするので、
使ってる方いたら使用感を知りたいです。
www.sakaiya.com/goods/sack/kelty.html
59 名前： 初心者(5.9) 投稿日： 2001/05/04(金) 21:50: >>58
モンベルなら60Lで1.6Kg。重い分値段は\15,5OO。背負い心地は
可もなく不可もなくといったところ。たぶんこれが２番目に軽い。
60 名前： Xスナー 投稿日： 2001/05/05(土) 16:38: アライテントのライペンシリーズの55リットル位のを買った。
軽くてシンプルでいいよ。生地も丈夫らしいし。
61 名前： E 投稿日： 2001/05/05(土) 17:05: アークテリクスの７０Ｌのやつ。
62 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:39: デイナ最高だな
テラプレーンﾏﾝｾｰ
63 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:43: http://www.odbox.com/
ここにオスプレイイーサープロあったよ
おれイーサーの黒いバリスティックにやつもってるけど肩こるよ
よってデイナ最高
64 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/05/07(月) 00:34: ｶﾘﾏｰﾏﾝｾｰ
65 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/05/09(水) 14:01: メインで使ってるのは、
グレゴリー　マカループロ７５L
ロウアルパイン　コントワーⅣ１０５L
あと沢やる時はmacpac使ってるよ。

グレゴリーはさすがに背負いやすい。
マックパックは定番通り水はぜんぜんしみてきません。
66 名前：主任投稿日： 2001/05/10(木) 00:47: マックパックは気になりますね。
防水の耐久性があって、でかいのがあれば、次の候補にしたいと
思ってます。
広告だと７０Ｌ以上の大型がないように見えるけど、どうなんで
しょうか？自分、実物は見たことない。
67 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 03:10: http://www.macpac.co.nz/
これですな
68 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/05/10(木) 03:33: マックパックあんまり売ってるいるところがないよね。
さかいやと四ッ谷のなんとかって店では置いてあるようだね。

オレ次はマックパックかゼロポイントで迷ってる。
69 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/05/10(木) 13:07: 20-30Lでお勧めのザックは?
70 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/05/14(月) 01:55: >>58
先日、さかいや行って実物見てきたけど、
なんか制作途中みたいな印象のザックでちょい萎え。
背負ってみればよかったかなぁ。

個人的にはザックに８万使うぐらいなら、
他の部分（シュラフとかテント）に金を回して軽量化を
図った方がいいような気がします。
（身も蓋もないなぁ（ｗ）
71 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/05/15(火) 22:47: DAXのクライミング用ザックの1680Dバリスティックナイロンというのは、
ザックでは最強か？
72 名前： 66 投稿日： 2001/05/16(水) 01:29: >>67
マックパックだ！でも日本語でない（;^_^）
でかいのもありますね。遅くなっちったけど、ありがとーっす。
73 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/05/16(水) 01:33: マックパックの実物見て来た。
そこで見た60リットル位のはオレにはでか過ぎたよ。
74 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:46: グレゴリーの大型ザック（70㍑くらいのやつ）ってどう？
前から物が取り出せて便利そうだなんだけど・・
75 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/11(月) 21:22: 結局Loweの70Lのやつ（Contour)にしてしまった。
貧乏だからしょうがない。。
次に買うときは5万くらい出そっと
76 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/12(火) 02:31: マックパック、買ってみた。
多くのザックがいかにも化繊っぽい素材で出来てるのに対して、
マックパックのザックはホントに布製って感じ。

とりあえず、ザックをシャワーに当てて耐水性を試してみる。（お約束（ｗ）

あれれ？思いっきり水に濡れてる！
どうやら布地自体には撥水性は無いみたい。
でも、ザックの中までは水が染み込まないようなので耐水性はあるのかな。
とりあえず撥水スプレーはしといた方がいいみたい。

背負った感じは可もなく、不可もなく、ってな印象です。
（実際に山で使うのはいつになる事やら・・・（鬱）

>>66

マックパックの日本総代理店。
http://www.mizo.co.jp/index.html
77 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/12(火) 02:54: グレゴリーの軍隊だかＳＷＡＴだかに納品してるやつ
ってどうなんですか？誰かつかったことあります？
78 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/12(火) 03:06: >76
耐水性って重要？
耐水性有ると、かえって中に水溜まったりするんじゃないかなぁ。
ザックカバー使おうよ。
79 名前：７８投稿日： 2001/06/12(火) 03:09: ちなみに俺は縦走はICIのエルキャピタン８０リッター、
サブザックはノースフェイスの折り畳み（軽いよ。）、
日帰りはジャックウルフスキンの３０リッター。
80 名前： 丘クライマー 投稿日： 2001/06/12(火) 05:32: カリマーを使っていましたが、アークテリクスのボラに変えました。
カリマーは縫製が雑なのがちょっと気になります。アークテリクスは
作りがとても良く気に入っていますが、一番の問題点はそのお値段です。
81 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/12(火) 15:37: >>77 それってUM-21シリーズ? 自分が見たときは、迷彩色しか
なかった。山で迷彩はちょっとと思って見るだけにした
値段も3万6千円(品名パトロールだったと思う)ぐらいだった。
82 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/12(火) 19:33: ジャックヴォルフシュキン（？）のレネゲードⅢとかいうの。
確か７５だか８０＋１５だったかな。最近どこでも見ません。
かなり破けたりしたから今は修理中。
誰か同じの使ってたり、見かけたって人いない？
それと、友達が軍隊下げでバーゲンだかなんだかってやつ。
これはサイドポケット含めて１２０リッターぐらいの容量ででかい。
でもぼろいから使ってない。
83 名前： 76 投稿日： 2001/06/12(火) 22:01: >>78

>耐水性有ると、かえって中に水溜まったりするんじゃないかなぁ。
無い方が水が入るじゃん（ｗ

ザックカバーしてたら絶対に水が入らなくなるって訳でもないんだから、、
無いよりも有った方がいいじゃん＞耐水性

っていうか、なんで水が入った時のことを前提として話してるのかが
よーわからんが・・・（ﾊﾃ
84 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/13(水) 01:13: >>81
俺実物見たこと無いよ。
使い良さそうだった？

最近アークテリクスあちこちの洋服屋で売ってるね。
85 名前：主任投稿日： 2001/06/13(水) 01:35: >>83
そーすね。
自分としては、雨が降ってきたらガサガサ、てのがいやだから防水
ザックなんだけど。泳ぐこと考えてないすよ。
基本的に沢の人たちとは考えが違うでしょうね。
ちなみに自分は完全な金槌っす。
水怖い、でもいつかは北鎌も逝ってみたい・・・
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 01:59: ゴミ袋で内部を防水処理しないの？みんな
87 名前： 81 投稿日： 2001/06/14(木) 16:46: >>84 ごめん、吊してあったのを見ただけです。
新宿三越のA&F(5Fか6F階)に、3月頃に見ました。3つとも飾ってあったよ
なんとなくハードコアを大きくした様な物だと思ったけど
88 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/14(木) 18:42: >>86
基本だよね。
ザックそのものに防水性を期待しても、大雨の中歩く羽目になったりしたら、
どうにもならないよ。
長い間使ってたら、結局撥水性なんか無くなるし。
ザックの底に水溜まってたりしてね。
濡らしたくない物は、ビニール袋なり、防水バックなりに入れ得のが吉。
89 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/17(日) 02:09: ザックの中にゴミ袋を入れてその中に荷物を詰めます
90 名前：たま投稿日： 2001/06/24(日) 05:19: カリマーのIndependenceと，今年新しくなったjaguarシリーズは半端じゃな
く防水性いいよ。アークテリクスのアローシリーズも防水性いい。
この３つは今のところ豪雨の中でもザックカバー無しでいけてる。
91 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/24(日) 11:22: たまさん、ひょっとしてお金持ちでっか？
92 名前：たま投稿日： 2001/06/24(日) 22:32: >>91
そんなことは無いですよ。
標準所得より圧倒的に低いです。
ただ，給料の殆どを山に使っているだけです。
山以外に特にお金使う事無いですし・・・。
93 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/24(日) 22:36: ロウはどうよ？
94 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 01:29: デイナ最高だよ！！！！
95 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 00:42: グレゴリーの並行輸入ってどう？
96 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/26(火) 01:07: 何のモデルを並行輸入するの? 送料が大きなパックだと高そう
97 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/26(火) 01:32: かりまー背負ってるＢＯＯＮ系野郎は逝ってよし
ぐれごりーのザックからチューブ出して水分補給してる売国奴も逝ってよし
98 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/26(火) 20:25: loweは安くていい。値段の割に貧乏臭くないところもいい。ただ色には注意しろ！
99 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/26(火) 20:57: >>98
たしかに、モンベルを笑えないカラーリングかも。
100 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/27(水) 03:52: アタイ、オスプレーが好きや。
カッコいいし、背負い易い。容量が少ないけど。
newモデルのクレセント、めちゃ欲しいけど、高くて買えないのです。
みなさん、オスプレーはどんなもんでしょう？
101 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/27(水) 03:56: ザックが買えないのなら
サックを買おう。
102 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/27(水) 06:38: >>100
グレゴリーはよく「ザックは背負うのではなく、着る物だ」と言うけど、
自分にとってはオスプレーの方が「着る」という感覚がするね。
それだけ自分に合ってるという事なんだろうけど。
だから、俺もオスプレーは好きです。

一見ヒップベルトやハーネスが安っぽくても背負ってみるとピタッと
吸い付く？ようなフィット感がけっこう好きだね。モデルに関係無く。
103 名前： 初心者(5.9) 投稿日： 2001/06/27(水) 07:08: オスプレーのイーサープロの旧モデルが買えず、DAXの
フリーダムにしました。岩場のアプローチにしか使っ
てないけど、まずまずいい感じ。でもサイドコンプレ
ッションベルトは欲しかった。
真っ黒なザックはかっこよい。
104 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/27(水) 17:37: ＞真っ黒なザックはかっこよい。

スズメバチが寄ってくるのが難点なのでなるべく黒は避けてます。
105 名前：小槍投稿日： 2001/06/27(水) 18:31: グレゴリ―って昔は「ザックのベンツ」と先輩に聞かされて
崇高なイメージとヘタレクライマはダメっていうステータスが
あったのに、デイパックが流行ってから地に落ちたな～
というか普通のメーカーになったってことか

あっしは今でもＩＣＩの「ブロードピーク」を使ってます。
１０年経っても大丈夫、ほんと丈夫だ
キリマンにも連れて行きました

でもそろそろ高山用の超軽量、買おうかな
106 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/27(水) 18:40: アークの60買おうと思ってます
デザインかっこいいし
マークがかっこいい!
107 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/27(水) 20:24: ロウのコントワー４５買おうと思ってんだけど
どうよ？
108 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/27(水) 20:48: >>107
コントワーランナーか？
コントワーマウンテンか？
コントワーオールスポーツか？
109 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/27(水) 23:27: デイナのスライダーって売ってる?

日帰り登山とちょいバックカントリーに使おうと思うのだけど。
110 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:45: ショイナード？だっけ
ワニのキャラのやつ。まだあるの？
これが背負いやすかった。
111 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/28(木) 09:54: >>108
コントワーマウンテン４５だよ。
実際あの形は背負いやすいの？
112 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/28(木) 12:15: >>111
いい加減に扱う分には変な形だけど、実際背負ってみると実にしっくりくる。ただし下の方に重くて堅いものをパッキングしてると腰椎にあたって気になったことがあったな。
113 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/29(金) 06:36: 手入れってみなさんどうしてます？
114 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/29(金) 06:44: 風呂桶で洗う。
115 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/06/29(金) 06:49: でもなるべく汚さないのがベスト。
あと保管は直射日光は避ける。当然の事ですが。
116 名前：たま投稿日： 2001/06/29(金) 22:52: >>113
洗わない。
よく乾かしてから，泥とかを叩き落とす程度。
洗うと一発で撥水性なくなっちゃうから。
生地が生地なだけに，撥水スプレーかけても生き返らない。
117 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/01(日) 22:51: 庭の水撒き用のジェット噴流でぐわしぐわしと。
汗のしみこんだ背中のパットは取り出して搾り洗い。
118 名前： 山ちゃん 投稿日： 2001/07/01(日) 23:14: 下山のときに川があると・・ご想像のとうり。
中身を全部出して、ザブザブとザック突っ込んで洗う。
そのまま背負って帰る。それだけ！
119 名前： oioi 投稿日： 2001/07/13(金) 15:52: 私はデイナデザインのザック専門です、
日本での知名度はさっぱりですが、大型ザックでは北米トップシェア
です、もちろん使いごこちもフィット感も丈夫さもトップクラスだと思います、
欠点はちょっと重いのと取り扱っているショップがほとんど無いことです。
120 名前： ☆ 投稿日： 2001/07/13(金) 16:03: >>119 いいですね。
デイナってWORKSの人が前いたとこ・・・でしたっけ？
そういえばWORKSの、新しいザック面白いですね。
誰か買って感想おしえて！
121 名前： oioi 投稿日： 2001/07/13(金) 16:25: デイナグリーソン氏でしたっけ？
WORKSのパックなんて高価すぎてとても無理、
夢のまた夢。
122 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/14(土) 00:21: デイナは高いのが一番の欠点。
でも良い物は良い。
123 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/14(土) 01:32: >>122 背負うまでは、重い。
背負ってみるとそうでもない
124 名前： 買っちゃった 投稿日： 2001/07/16(月) 20:13: デイナデザインのテラプレーンＬＴＷ買っちゃいました、
トレビアンです、ファンタスティックです、グレイトです、
当分抱いて寝ます、
125 名前： oioi 投稿日： 2001/07/16(月) 20:26: >>124
俺もテラプレーンＬＴＷのオーナー、
デイナの欠点だった重さを解消してさらに使いやすくしたモデル、
特筆すべきはウエストベルトのクオリティー、まさに皮膚の一部
と化したよう、背負うとか、着るとかのレベルじゃない、
購入当初は俺も抱いて寝た、>>124さんどうぞ末永く愛用して下さい。
126 名前： アラブの石油王 投稿日： 2001/07/17(火) 19:56: テラプレーンと言えば高価のことで知られるデイナの中でも最上級の
モデルだよね、そんなのをほいほい買える人ってなんなの？
石油成金かなにか？
127 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/18(水) 18:46: >>126
いくらぐらいするの？容量はどれくらい？
山行する回数を減らしても買うべきものなの？
128 名前： １２４ 投稿日： 2001/07/18(水) 19:06: >>127
定価￥６９０００－値下げすることはまず無し、日本に登場
したころは１０万くらいして手も足も出ない雲の上の存在だった、
容量９１リットル（Mサイズ）、荷物が少なくても調節可能、
快適すぎてむしろ山行の回数は増えた、
129 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/22(日) 21:40: いつかはデイナ・・・

今は GREGORY の Reality-X を愛用しています。
軽くて、フロントアクセスできるところも便利。
ただしエスケープシリーズはどれも小さいので、
テント泊にはアドベンチャーシリーズの方が良さそうです。
130 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/23(月) 07:11: グレゴリー愛用者って多いね
131 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/23(月) 07:26: 128が本当ならデイナ買う
132 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/23(月) 09:07: >>129
テント泊でも、６０Ｌ、２０ｋｇ以内に抑えなさい。
ま、豪華食事付きキャンプをするなら別だが、軽い方が行動範囲は広がる。
どんなに背負いやすくても、足にかかる負担は同じだからね。
133 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/23(月) 16:31: REIのイブニング・スターを使っています。
パネルタイプ（ファスナーで開閉）なので荷物の出し入れが楽です。
最近、パネルタイプのザックって見かけませんね。
134 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/23(月) 17:15: LOWEのclowdwalkerも同じタイプ。古いけど。
135 名前： 133 投稿日： 2001/07/23(月) 17:19: 山だけではなく、海外旅行にも最適です。
136 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/23(月) 17:20: ファスナーが壊れると致命的だからかもしれませんね。
137 名前： 129 投稿日： 2001/07/24(火) 21:53: >>132
なるほど、体重計を使いながら心して調節してみます。

食事はカロリー優先で、特にこだわっていないのですが
よけいな着替えが多いかもしれません。
138 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/28(土) 12:45: 揚げ
139 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/28(土) 23:08: ｱｹﾞ
140 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/29(日) 08:52: LOWE ALPINE・ロンドイ 50を買おうと思ってるんですけど
だれか使ってる人います？
141 名前： 名無しさん２００１ 投稿日： 2001/07/30(月) 17:32: カリマーは使いにくくなった
残念
142 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/07/30(月) 18:35: >>141

どういうところが？
聞きたいです！
143 名前：たま投稿日： 2001/08/01(水) 09:11: >>141
昔の製品知ってる人から見れば『どうしたんだカリマー！！』ってなっちゃ
うだろうね，確かに。
漏れもカリマー贔屓にしてたけど，今後は順次アークテリクスに替えていく
つもり。
144 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/01(水) 09:30: >>たまさん

そうなんですか。む～。
ありがとうございました。
145 名前：たま投稿日： 2001/08/01(水) 18:31: >>144
切ないご時世です。（苦笑）
街で流行りだすと，大体製品の質落ちてきますね。
大量生産するからなんでしょうね。
カリマーのインディペンデンス，冬山とか長期の山用として使ってますよ。
146 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/01(水) 18:58: >>145 それってグレゴリーも含まれますか?
アメリカのカタログには、DAYって乗ってないよね
むこうでカタログ落ちしてるのに、日本が作らせて
いるのでしょうか?
147 名前：たま投稿日： 2001/08/01(水) 19:02: >>146
ごめん，グレゴリーは良く知らない。(^_^;
自分ではサミットくらいしか持ってないし。
でも，知人のグレゴリー背負った事はあるけど，その時の感想
は『？？？・・・えーーっ？？？』だったなぁ。
148 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/02(木) 13:34: オレ、カリマー愛用。
山よりは、ヒッチや徒歩の旅が中心。
いつも荷物の量と比べて、大き目を持って行くよ。
適当につめて、ベルト締め上げればＯＫ。
雨対策は、カバーとライナーを併用するのが吉。
149 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/02(木) 13:56: カリマーのジャガー、買ったんですが、どうなんでしょうね？
昔のは知りませんが、テン泊2回やったぶんには今のところ
問題ないですが。
ザック自体が重いのはしょうがないですね。生地がまるで
キャンバス地ですから。
150 名前： ずぶの素人 投稿日： 2001/08/02(木) 16:05: 富士山いくことになったので
カリマーのリッジ２０買いました。

25以上になると
ポケットとか増えてると知って鬱。
どうにかなりませんか。なりませんね。
逝ってきます。
151 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/16(木) 00:21: あげとくか。
152 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/16(木) 00:30: >>147
＞知人のグレゴリー背負った事はあるけど，その時の感想
は『？？？・・・えーーっ？？？』だったなぁ。

どおゆう事？詳しく教えてYo！
153 名前：たま投稿日： 2001/08/16(木) 02:22: >>152
言われてるほどフィット感いいなって感じなかった。
これならカリマーのインディペンデンスの方がとか思ってしま
いました。(^_^;
154 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/16(木) 16:14: >>153
なるほど、大変勉強になりました。
155 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/16(木) 17:22: >>153
そりゃフィッティッングがなってないからさ。
156 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/16(木) 17:35: 皆さん、ザックの背中部分の消臭はどうしてますか？
私はファブリースでも使おうかと思ってますが。
157 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/16(木) 19:05: 僕はICIの70L入るｱﾀｯｸｻﾞｯｸ｡名前は忘れたけど､10泊11日の移動ｷｬﾝﾌﾟでも荷物余裕でﾍﾀﾚなし｡もう買って16年経つけどまだ現役です｡その頃はﾌﾚｰﾑｻﾞｯｸ黄金期で､ちょっと恥ずかしかった
158 名前： 番号札 投稿日： 2001/08/16(木) 23:30: ミレー・シャモニ４０Ｌの女性向き小さめタイプ（Ｓとは書いてないが）
ＩＣＩ石井スポーツ登山本店で勧められるままに購入した初めてのザック。
ポケットは天蓋の１ヵ所だけど特に不自由はない。
色は黒で見た目はスマートです。
159 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/16(木) 23:55: マウンテンスミスはどうっすか？
値段はかなりリュックでは高い方だと思うけど。
160 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/17(金) 00:00: 物欲的に
まむｰとのちっこいのが
モーレツ(w
にほしい!
町中で流行ったららやだから
みんな買わないでね(ﾊｰﾄ
161 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/17(金) 00:19: デイナのボムパック
162 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/17(金) 00:21: >>160
上代７千円のやつでしょうか。
街では見掛けませんから心配不要。
でも山に持ってくんでしょう？
でも、あれだとしたら小さいくせにウエストのハーネスとか
作り込んであるように見えますよね。
真むー都はみんなそんな感じ。
個人的には３Ｄシステムが背中快感っぽいけど、どんなもんでしょ？
163 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/17(金) 19:22: >>161さん同意、私も愛用してます、デイナ仲間は貴重。
164 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/17(金) 20:40: やっぱロウだね、漏れは。
年収が２倍あったらデイナヲタになってるだろうけど。
165 名前： カリマー 投稿日： 2001/08/17(金) 22:04: ジャガー、７０L。
１２年前に買ったやつ。

カリマーは、伝統的に比重が腰にかかるように設計されており、腰に自信がある人にはグッド。
しかし逆に、肩の心地が悪く、痛くなること多し。
166 名前： 160 投稿日： 2001/08/17(金) 22:39: >162
ありゃ?
そんなもんだったかな
もちっと高かったような気もするが｡｡｡
よし､そしたら使いごこちを報告しましょう!
沢使用がメインになりそうですがね
でも街中も持ってくので､あんまり流行らないでね｡うん｡(w
167 名前： 162 投稿日： 2001/08/18(土) 00:23: >>166
一番かどうか知りませんが、けっこうちさ～いのが
その値段で売ってます。（ビームス新宿ですが）
神保町石井にあったころ少し迷っていたら売れてました。
他のデカイのはもっと高いです。
デカイのに３Ｄシステム搭載してます。
よろしくお願いします。
168 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/18(土) 08:11: 167さん
どもども｡
169 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/18(土) 13:03: いえいえどういたまして。
170 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/23(木) 00:21: age
171 名前： 南　広場 投稿日： 2001/08/23(木) 00:34: やっぱり、サウスフィールドだね！
高機能、低価格！
しかも最近の他メーカーにはない多ポケット付きとかあって機能的によいとおもいます。
４５Ｌでも７千強でうってるしね！

唯一の難点は、ビンボーと思われてしまうことかな？（って気にしすぎかな？）
172 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/23(木) 07:39: っていうか
アルペンの関係者だと思う
173 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/23(木) 19:42: 最近のカリマーはどうもデイバック中心で魅力に欠ける・・・
174 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/23(木) 20:44: かりまｰ
見本背負った感じだとすごくいい
ザック自体がちょびっと重いかなっ
自分に合わないのはおすぷれｰ
肩幅がゼンゼン足りないっ!およびでない!!
普通の体型なんだが｡｡
175 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/08/25(土) 01:02: 足りないのはあなたの肩幅？それともザックの幅？
あなたの肩幅が足りないのなら、それは普通の体形では無いと思われ。
ザックの幅が足りないのも同様か！
きっと肩幅（背中の幅）が細すぎると思います。
176 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/08/27 18:37 ID:gj4WmdwQ: age
177 名前： mama 投稿日： 01/08/27 20:59 ID:jhiYKx/c: 来年からバックパッカーしようと思いまして、ザック購入検討中です。
大阪在住なので、目に付く所でGAREのモンベルと、第一ビルの
何とかって言う山屋にいってみました。アークはいいと思いますが
値段を考えてモンベルの50㍑の一層のタイプにしようかと思っています。
まだまだ、決定ではないので、よろしければアドバイスください。
モンベルで踏みとどまったのは色を決めかねました…。皆さんのザックは
何色ですか？
178 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/08/27 22:34 ID:6uYYFfyw: testo sage
179 名前： ネオまろ茶 投稿日： 01/08/27 22:36 ID:Av6Al4/I: sagaってねえよ
180 名前： age 投稿日： 01/08/27 22:42 ID:jhiYKx/c: アゲーん♪
181 名前：たま投稿日： 01/08/27 23:05 ID:9h5v4xd2: >>177
長く使うものだと思いますので，少しくらい高くても本当に欲
しいもの買った方が良いかとは思います。
私はそれで無駄な大金（鬱）を消費しました。
182 名前： mama 投稿日： 01/08/27 23:39 ID:jhiYKx/c: >>181
レスありがとうございます。私はこういった大きなザックを買うのは
初めてなので、お店の人のアドバイスだけが今の拠所なのです。
GAREのモンベルでは水の入ったペットボトルを入れたザックを
背負わせてくれましたよ。
183 名前： mama 投稿日： 01/08/27 23:40 ID:jhiYKx/c: 色に至っても特に好きな色も無いので、このスレッドの上の辺り
でもありましたように、「黒は蜂が寄ってくる」など、そういった
色でのアドバイスなどもよろしくお願いします。
184 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/08/27 23:56 ID:p3XeziA.: 海外のメーカーは独自のフィッティング法をもっているようすです。
モンベルは価格から吸い寄せられるけど、５０リットルものでかさだと、
慎重に検討されることが望まれます。
私のオススメは、オスプレー、デイナデザイン、アークテリクス、
グレゴリーです。（順序あり）

オイオイ結局ブランド信仰かよ！
ってゆって。
185 名前：たま投稿日： 01/08/27 23:58 ID:9h5v4xd2: >>182
親切（当たり前？）なお店ですね。
で，テントとかは持つ予定有ります？
５０リットルって難しいですよね，選ぶ基準が。
種類も豊富だし。
ずっとバックパッカーするなら，35～40と60～70っていう組み
合わせで使った方が融通は利きます。
自分の場合の話になって申し訳ないのですが，私はそのサイズ
でチャチャ35（モンベル）とジャガー50-75（カリマー）の組み
合わせで使ってます。
日帰りからテント泊まで，冬季を除いて殆どそれで間に合いま
すよ。（とか言いつつ，サブザックとかクライミング用とか冬
季用とか，なんだかんだで７個も有ったりはしますが。一部無
駄なものも。。。鬱）
始めて自分の道具で山に行くのに買ったのが50リットルの２気
室のザックでした。。。今は眠ってます。。。（もったいない）
ごめんなさい，あまり参考になりませんね？(^_^;
186 名前： mama 投稿日： 01/08/28 00:05 ID:fo/VX7MQ: >>184、185
今までお店の人に言われるままに50リットルだけにしか
目がいってなかったのですが、そうですか。60リットル
なんかも考えてみないといけないかもしれませんね。
私の場合、テントを持ち歩く事は考えていないので
2、3泊分の着替、サンダル、生理用品などがはいればいいかな
とか。う～ん、むずかしい。
187 名前：たま投稿日： 01/08/28 00:07 ID:seP.sDII: >>184
アークテリクス＞カリマー＞とか言ってみたら怒る？（笑）(^_^;

>>183
アークテリクスのボラ65って殆ど黒だけど，今まで蜂が寄って
来た事は無いですかね。（一緒に山行く人が使用）
ところでmamaってＨＮからすると女性ですか？
女性用に良く考えられたアークのボラ６２って凄くお勧め出来
るかも。。。サイズが62リットルで大きいかもだけど，締めれ
ば結構圧縮出来ます。
なんとかって店で確か38,000円。(^_^;
188 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/08/28 22:13 ID:DJ9Ovvc2: テスト　　　　　sage
189 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/08/29 00:02 ID:3SoR9CvQ: >>177
人好きずきで諸説分かれるところではあるけど、バックパッキングでテントも
持っていかないのならば、２気室タイプの方が便利だと思う。

それから、皆が推奨しているオスプレーやグレゴリーのパックを試したかったら、
アメリカ村のＯＤ－ＢＯＸにあるけど、自分のスタイルが定まっていない状態で
高級パックを買ってしまうと、高価な勉強代となってしまう可能性があることも
考慮に入れておいた方がよいと思う。
190 名前： mama 投稿日： 01/08/29 00:25 ID:6WJuZM4k: みなさんレスありがとうございます。
今、ＯＤＢＯＸのＨＰを見てみました。
とても斬新なデザインのザックが沢山あるんですね。
コレはまた、悩みが増えてしまいました。（＾＾；；
191 名前： 184 投稿日： 01/08/30 00:19 ID:7ax6fy2E: >>187
おこりません。そのかわりこうよ！
OSPREY＞DANADESIGN＞Arc'teryx＞Gregory＞　　　　＞Karrimor
って、何だよ結局生産国による序列かよ！海外かぶれめ！
でもそうなるとDANAがGreの下にいくのかな。
どのみちおれ様流勝手順序には違いないです。
192 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/04 00:19 ID:GmHftuGA: オスプレーは良い。
193 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/04 00:37 ID:MwMVtAp6: 鶴見のIBSでアークのBora65を買ってしまいました。税込みで39900円
さすがに背負い心地は良いですね。ホントは見るだけにしようと
REIいったついでに遠まわりして寄ったんですが、少々気を失ってた様です（藁

はっきりいって私なぞにはもう宝の持ち腐れ状態なんですけど、
とりあえず今週末日帰りで、無駄な荷物いれて縦走のシミュレーション
敢行しようかと思っております。
194 名前：たま ◆lpDD/UjA 投稿日： 01/09/04 12:14 ID:OwYI2y66: >>193
背負うと買っちゃうよね。（笑）
実は自分も鶴見で背負って衝動買いして山友にあげちゃったよ。（爆）
そのサイズのは持ってたから。(^_^;
195 名前： ザック新調 投稿日： 01/09/06 19:12 ID:Um9tZCGg: アークのボラ８０とオスプレーのイーサー７５で迷ってるんですが。
背負った感じは軽い状態だったのでどっちが良いかわかりません。デザインはオスプレー、値段はアーク（ＩＢＳ）って所でゆれてます。
ちょっと意見をもらえないでしょうか？ちなみにオールシーズンテント縦走メインです。
できれば丈夫で長持ちしてくれる方を選びたいです。
196 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/06 21:24: >>195
荷重のバランスを考慮するとオスプレーの方が上だと思うけど、
独特の形状ゆえに、アークの方がパッキングしやすいと思う。

デザインは好き好きだけど、アークを背負ってる人の２人に１人は、
天蓋のあたりが恥ずかしいぐらいブサイクになっている。
197 名前：たま ◆lpDD/UjA 投稿日： 01/09/06 23:39: >>195
IBSの店員と勘違いされる私ですが（笑），元々はカリマー派です。
参考までにIBSは決して好きな店では無いです。（笑）

karrimor---Independence60-100---Jaguar50-75
ZEROPIONT---ChachaPack35
ARC'TERYX---Khamsin30---Sebring
TARASBOULBA---ﾊﾆｶﾑﾒｯｼｭﾊﾟｯｸ50---ﾄﾚｯｷﾝｸﾞﾊﾟｯｸ35---ｺﾝﾊﾟｸﾄｱﾀｯｸ25
Gregory---Summit

用途によって今までこれだけ使って来ました（アホだ・・・）が，山での
用途として，耐久性がある素材・重量に負けない造り・使い勝手と言う部
分，そしてテント泊で縦走ならば，やはりアークテリクスを推します。
MHWが『最高のギアを作る事』がテーマなら，アークは『その用途に合った
最高の素材を使う事』がテーマで，確かにそれは実行されていると感じ取
れるからです。

あっ，でもオスプレーはいいですよね。

>>196
天蓋に荷物詰め込み過ぎなんだと思う。（笑）
同じ事を友人がしてたから，素直に笑ってあげたよ。
198 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/07 01:32: DANADESIGNもいいと思うですが‥‥。
199 名前： ザック新調 投稿日： 01/09/07 20:44: >>196-197
レスどうもです。
私の周りでもアークの話はよく聞けるのですが、オスプレーはさっぱりです。使ってる人が少ないんでしょうか？
値段も安いしとりあえず鶴見のＩＢＳに行ってアークを見てこようと思います。

ああ、、、、しかし見に行ったらそのまま買ってしまうような気が、、、、、、
200 名前：たま ◆lpDD/UjA 投稿日： 01/09/07 23:21: >>199
買っちゃえ（笑）
後悔はしないと思うよ。
201 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/08 00:26: ビンボ臭いだろうけどZERO POINTよかたです。
漏的には。
65lですけど沢山入るし、FITするし。
耐久性はこれからチェックです。
202 名前：たま ◆lpDD/UjA 投稿日： 01/09/08 00:56: ゼロポイント，全然貧乏臭くないよ。
シンプルを追求したいいザックだと思う。
硬派だよね。
203 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/08 00:57: オスプレーは容量の割りには、あまり入らないような気がします。
いやまてよ、パッキングへたなだけか！？
204 名前：たま ◆lpDD/UjA 投稿日： 01/09/08 01:22: >>203
去年までのカリマーもそうだった。
今年のジャガーとクーガーはちゃんと入る。
旧ユーザーとしては鬱。
205 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/15 06:32: ２ヶ月前より注文していた、オスプレーのエクリプス３２Ｌサイズが
ついに来ました。
長年愛用してボロボロになった、グレのツーディパックともついに
さよならです。しんみり､､､､､。
でも、サイズ設定有りな上に背面調整付っていうのは、このクラスでも
効果絶大だね。
このザックについて、質問受け付けます。お気軽にどうぞ。
206 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/15 12:30: >>205 では早速、両サイドから圧縮するシステムはどうなんですか？
普通のザックなら引きつける用にしますよね
カッコイイデザインですよね。色は何色ですか？
207 名前： ２０５ 投稿日： 01/09/15 18:59: >>206さん
かなり良好ですよ。因みに色はグリーンです。
ツーディパックの定番システムに対し、確実、強力かつ簡単です。

でも、問題点もあります。
それは内部へのアクセスが悪い事です。
一々、コンプシステムを解除しなくてはいけない上に、その中身の
樹脂板が干渉し開閉ジッパーの作動がいまいちスムーズにいきません。
なお、上位モデルのエクリプス４２では開閉ジッパーが背面に移り、
この問題は解決されてる様です。
208 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/16 15:20: ああ、昔のカリマーが懐かしい・・・
209 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/16 18:40: ザックじゃないがカリマーのヨーロトレッカー持っている、誰も知らんか。
210 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/16 21:26: エクリプス４２ってボード、スキーツアー用だったっけ？
だから背面から開く構造なんじゃない。
211 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/17 01:00: 秀岳荘のバツーラ。知っている人いるかな。
212 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/17 01:01: カリマーといえばジョー・ブラウンだね。
213 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/17 01:17: 漏れのオーデュベル５もいいよ・・・
214 名前： Ｆ７００ 投稿日： 01/09/17 18:30: 秀岳荘って何故か自転車用グローブ（スペシャ）売ってて焦った。
ショップに無かったのに何でアルンダーって思った。
215 名前：借間投稿日： 01/09/18 09:17: といえばジョー・ブラウン（当初ナイロンと綿あり）だよな～。
当時容量表示なんてどこのメーカーでもしてなかった。４５Lくらいだったか？夏の岩継続にサイコー。
つぎにペーター・ハーベラー。
あの背中に吸い付くフィット感！ちなみにウエストベルトなんてクライミングハーネス付けるので無用。フレームなんか初めから入ってない。
これの５３Lで２週間くらいの冬壁行ったよな。これを超えるザックは未だないぞ。
今も借間だけで７つほど使ってる。ただし'85年頃以前のモデルばっか。
ヨーロトレッカーの他にもトーテムフレーム、K２フレームとかあったね。＞２０９
クソガキが街で借間持ってると、むしり取りたくなる。
次に買うのは門ベルのUL ALPINE PACK 60L。これも冬用ね。
ザックは消耗品、高価なものはいらんじゃろ！亜ー区、グレご利ー論外。ジジババ御用達の見れーも氏ね。
216 名前： ミレーしか使えない 投稿日： 01/09/18 15:41: 冬期は70～80L程度のザックを使うのですがミレーしか使えません。
私（男）身体が小さいもので（165cm×52Kg）他のザックはウェストベルトが
木賃と締まらず肩だけで背負うことになり、実際問題使えないのです。

ミレーであればなんとかベルトを使えて腰に付加を分散させることが出来るのです

＞ジジババ御用達の見れーも氏ね　はそれはそれでいーんですが
　こーゆー理由を持つユーザーもいるということです　あしからず・・・・
＞53Lで2週間くらいの冬壁行ったよな
　2週間の活動に53Lのザックで対応できるのでしょうか？
217 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/18 15:47: モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
218 名前： 番号札 ◆a6ZrnAbc 投稿日： 01/09/18 17:54: >>216
ＩＣＩ登山本店でミレーの４０Ｌを勧められた訳はその辺か（166cm49kg）
５０Ｌを探してるけどやはりミレーにしようか、うーん…。
219 名前： ミレーしか使えない 投稿日： 01/09/18 18:36: ＞２１８さん
名前の知れてる大型ザックを荷物が入った状態でいろいろ
試してみましたが、ウェストベルトが機能してくれて付加が
分散できたのはミレーのみでした。
人により感じ方に違いがあるかも知れませんので一応ウェスト
ベルトのきき具合をチェクしたほうがよろしいかと思います。
220 名前：借間投稿日： 01/09/19 10:01: >>216 　７～８０L？！何をそんなに持ってくんだ？　着替えを日数分入れるのか？１ヵ月山に入るのか？
俺が７０～L使うのは海外登山（遠征＝死語だね）の時のみ。冬の４～５泊単独ビバーク山行なら４０L、予備日込２週間超（パートナーあり）でも６０Lまで。ただし食糧は朝夕棒ラーメンに行動食１日１００グラムだけど（藁
登攀ばっかなんで、デカくて重い荷物だと登れねえんだよ。今はオヤジで体力もなくなってるしな（藁
俺のフォーミュラだとザック重量は容量数値の半分。７０Lだと３５kgにもなるんだぜ。夏でもでけえザックを持ってるヤツ多いが、何入れてんだ？
>>218 　（特に愛試合のような）店で薦めるものは絶対に買わないこと！在庫が膨らんでるからか、やたら利益率が良いからかのどっちか。客のこと考えて、なんてことはありえないぜ。
ちなみに門ベルはウエストベルトしっかり締まるぜ、俺には関係ないけど。小柄なヤツはザックの背面長に注意しろよ。
221 名前： ↑どーで藻良いけど 投稿日： 01/09/19 11:50: 言葉使い悪いですね
222 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/19 12:21: >>220
カメラとかビデオとか持っている人も結構しるし
趣向品(酒、つまみなど)を大量にもって逝くヤツ
もいる。
まあ荷物なんて減らすのは大変だけど増やすのは
簡単なんだから。7～80L必要な人がいても不思議
ではない。

哀死哀店員の推奨品がゴミであることは禿げしく
胴衣！オレも学生時代なんど泣いた事か！
223 名前： でも・・・ 投稿日： 01/09/19 19:47: 借間のカキコってなんか気分ﾜﾙｰ
224 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/19 20:11: 217はブラクラ
225 名前： knock 投稿日： 01/09/19 22:42: モンベルアルパイン50買っちゃった。
初めてのザックです。
色がどれもコレも微妙でしたが
赤にしました。良い感じですよ。
これで放浪の旅に出ます。
226 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/20 05:52: >>225
「ホワイトアウト」織田仕様だったかな。
227 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/20 10:10: ＞２２３
激しく同意　人を不愉快にさせる書き込みするくらいなら
出てこない方がよろしいかと・・・・板の雰囲気悪くなる
煎ってよし！
228 名前： 名無しさん２００１ 投稿日： 01/09/20 13:06: >>227
そんなつまらん事でカリカリするな
ﾏﾀｰﾘ逝け
229 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/21 00:11: >>228
つーても、不快なものは不快だよ。
８５年がどうとかいうとるんで、３５～４０以上だろう。いい歳して完全にここに迎合
してあの言い回し・・・どう考えてもヴァカだろ。
おれはカリカリしてるわけでもないので、「イイ歳の取り方してるよなぁ」くらいに
しとこうかね（ﾜﾗ
230 名前： りょーた 投稿日： 01/09/21 04:02: 誰かOspreryのVector twoが手に入る所、知りませんか？
さかいやスポーツなんかでももう置いてないんですけど。
231 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/21 16:46: 30～40L位のを探してましたが
２か月間さんざん迷ったあげく、ミレーのグランドジョラスを購入いたしました。

アークテリクスのカムシン、ゼロポのチャチャパック、
ダックスあたりに目を付けていたのですが
店で、いろいろ背負ってるうちに、突然ミレーに決めちまいました。
216の「ミレーしか使えない」方の言ってることに同意。

当方、女、156�B45kg、上半身の骨格がかなり細いです。

でも、このスレは参考になったよ！ありがとね。
232 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/21 21:03: TATNKAってどうでしょう？
有名ブランドの1/3ぐらいの値段で見た目はそこそこなんですが、
物は良いのでしょうか？
岩崎元郎さんのお勧めマークが付いてますが。
40L程度の日帰り用を買おうと思ってます。
233 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/21 21:08: ＞＞２３２　フレーム入っていないんじゃなかった？どうだろう
234 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/21 22:00: 岩崎元郎氏のおすすめ　ってだけでなんかイヤ。
235 名前：たま ◆lpDD/UjA 投稿日： 01/09/21 22:12: >>234
その気持ちは分かる。
236 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/21 23:00: 何がなんでもデイナデザイン
237 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/21 23:23: >>233
一応V1.V2.V3とかのVシステムにはフレーム入ってる。
238 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/21 23:29: デイナは適当なサイズがない
239 名前： Ｆ７００ 投稿日： 01/09/22 14:43: TATONKAか。ザックではないが４０Ｌのあるけど。可も無く不可も無く。
240 名前： 本当に安いねぇ 投稿日： 01/09/22 17:30: http://www.evernew.co.jp/outdoor/motoo/hiking.htm
これですな。
241 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/22 17:31: http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

あります
242 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/24 01:52: TATONKAは最低限ぎりぎりって感じですね。
本当に永く何度も使うには向いてないと思います。
243 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/24 17:26: >>241
部落裸
244 名前： 番号札 ◆a6ZrnAbc 投稿日： 01/09/25 01:08: 検討の結果、モンベルのトレッキングパックパック55を購入。色はインクブルー。
決め手は50L・2気室・シンプル。エクストラポケットは取り外すかも。
バックパネルを調節してもらったけど短い方にまだ余裕あり（身長166cm）
他の最終候補はミレーのグランキャプサン、モンベルのチャチャパックでした。
245 名前： 番号札 ◆a6ZrnAbc 投稿日： 01/09/25 01:11: あ、「パック」が１つ余計だ。まだ舞い上がってる（藁
正しくは「トレッキングパック」です　>244
246 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/27 00:41: 　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>230 西へ向かえ、ﾎﾞﾙｧ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ｶﾝｻｲｴﾘｱﾃﾞﾊｵｽﾌﾟﾚｰﾉｷｭｳﾀｶｸﾞｶﾞﾔﾏﾉﾖｳﾆｳﾅｯﾃｲﾙﾄｺﾛﾓｱﾙｿﾞ!
ﾀﾀﾞﾍﾞｸﾀｰ2ﾊｱｸｾｻﾘｰﾀﾞｶﾗﾄﾞｳﾀﾞﾛｶ､ｺﾞﾙｧ｡
247 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/29 19:47: FRPでできた箱型のザックが、とある本で紹介されていたのですが、
あれと同じようなザックって、どこか出してないですかね。雨具を
来こんだ際の隙間による荷崩れとか、気にしなくてよさそうだし。
248 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/09/29 20:27: ダナデザイン
249 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/04 09:14: あげ
250 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/09 07:38: 連休に鹿島へ逝ってきました
もうキスリングは見かけませんね・・・
251 名前： 129 投稿日： 01/10/14 21:20: Dana Design の Terraplane LTW をようやく手に入れました。
GREGORY の DENALI PRO とで迷いましたが、背負い心地は
納得の一言につきます。

お答えできる限り、ご質問もお受けします。
252 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/14 21:22: >>251
何色です？オプションはどんなの付けてますか？
253 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/14 21:27: ＞251
内側のストラップて何のために付いてんですか？軽量って単に素材を薄く
しただけなんじゃないんですか？
254 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/14 22:01: ウェストベルトの装着感はウワサどうり最高ですか？＞251
255 名前： 251 投稿日： 01/10/14 22:23: >>252
青・緑・朱がありますが、ウェアと合わせやすい青を選びました。
目立ったオプションは付けていませんが、GPSのアンテナを外に
出したいので、専用のポーチを付けようと思います。
純正オプションでは WetRib に後ろ髪をひかれました。

>>253
内側のストラップは、荷物を安定させ重心を背中側に引きつけるのと
合わせて、バックパネルをへこませることにより、頭の動かせる
スペースを作り出しているようです。
前半と同じ理由で、気室仕切も使用したほうが効果がありました。
ArcFlex の面目躍如です。

　Ｄ２素材は明らかに薄くなっています。構造も少し、特に背中の
パッドなどが変わって、汗や雨に強く、また柔らかくなりました。

　ショルダーは GREGORY の方が、ウェストは Dana の方が
より作り込んであるように思えましたが、どうでしょう？
256 名前： 251 投稿日： 01/10/14 22:35: >>254
　ウェストベルト、うわさ通り最高です。
骨格をゆったりと包み込むような微妙なカーブがついていて、
ピタリとはまると、まさに皮膚の一部のようです。
　また生地が少し変わっていて、ドットが並んだようなさらりと
した手触りがします。汗・蒸れに強そうです。

　ウェストベルトだけなら、一緒に背負ってみた WORKS も
凄みがありました。でもお値段も・・・
257 名前： ( ﾟДﾟ) 投稿日： 01/10/15 00:45: >>251
買ったお店どこですか。
ﾌｰﾏ?
258 名前： ＠通りすがり 投稿日： 01/10/15 00:51: >>230
似たような話ですが、先日、高田馬場のカモシカスポーツで
ospreyのvector snowboardという、
２つ前のモデルのオプションを無理言って取り寄せて貰いました。
6・7年前のモデルなので、俺も無理とは思っていたのですが・・

ロストアローに一応聞いてくれるみたいなので、問い合わせてみては？
259 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/15 04:48: >>251
具体的に旧モデルからどのくらい軽くなったんですか？
260 名前： ( ﾟДﾟ) 投稿日： 01/10/15 07:43: >>258
さかいやエコープラザ店頭に割引価格で置いてる（置いてた）よ！
たぶんまだあると思われ。
261 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/16 22:12: あげ
262 名前： 251 投稿日： 01/10/16 23:03: >>257
ｺﾞｿﾞﾝｼﾞﾃﾞｽﾈｻｽｶﾞ! 東新宿の「アウトドアスペース風魔」です。
１時間以上かけて説明しながらフィッティングしてくれました。

>>259
　旧型からは、約10%（Mediumで約300g）軽くなったとのことです。

　背負い心地以外では、結構隙もあります。例えば細部の縫製は
ARC'TERYX 等にはかなわないかもしれません。またショルダーの
付け根がやや広く、体型による相性が出やすいともいえます。
　"Terraplane X"にならあるサイドジッパーも欲しかったところ
です。色は好きずきですが・・・

　また軽くなったとはいえ、軽量化重視ならば、ARC の Khamsinや
このスレッドでは評判の良くない Moutainsmith の Specter が
個人的には良い印象でした。

　でも、このザックがあると、とにかく山へ行きたくてたまりません。
263 名前： ( ﾟДﾟ) 投稿日： 01/10/16 23:27: >>262
ｻﾝｸｽ｡ｺﾝﾄﾞﾐﾄｸﾖ！
264 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/17 19:39: >>251デイナにテラプレインと同クラスのモデルでアークライトグレイサーとゆうのが
ありますがコッチのモデルはどうなんでしょうか？テラプレインよりも安上がりですが。
265 名前： 251 投稿日： 01/10/17 23:17: >>264
　Glacier、容量が少し小さいとはいえ歴とした ArcLight フレームで、
こちらもとても良いと思います。なんと言ってもはっきりと軽量です。

Terraplane(ArcFlexフレーム)の背負い心地は、Ｓ字型に湾曲している
アルミ合金のメインステーに加え、扁平なカーボンファイバーのサイド
ステーがトリムストラップによってひねりを加えられながら湾曲させられた
ときの復元力によって、ザック全体の重心を背中側にぐっと引きつける
構造から生まれてくるものだと思います。

　Glacier(ArcLightフレーム)では、特にサイドステーの形状・材質・
ひねり具合、フレームシートの形状などに違いがありますが、基本的な
原理・思想はArcFlexと同じで、軽量化した弟分といえそうです。
背負った感じも似ていました。

　別系統扱いになっている SwiftTraveler もフレームは ArcLight で、
自分がバックパッカーならこっちも強く心ひかれたと思います。

　今週末の山行に備えて荷物を詰めてみました。
背中にぴたりと吸い付いてくるような感じがなんともいえません。
266 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/17 23:19: 自分もグレーサー買おうかとおもてたよ
素材はXと一緒だとおもたよ
LTWのMサイズだと少～し気になるから
グレーサーのM-Lがいいかなとおもてるよ
でも下の部分は黒がいいな
267 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/18 00:00: アークライトグレイサーってかなり安いと思ったけど・・・デイナにしたらの話しね
268 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/18 02:10: ゼロポイントいいですか？
269 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/18 07:28: ｽﾞｺｯ。
270 名前： sage 投稿日： 01/10/18 08:21: >>267
何でこんな所で石崎ネタが出てくるのかが不思議だ。
問いつめたい、小一時間（以下略
271 名前： 267ではないが 投稿日： 01/10/18 09:01: 石崎ってだれ
272 名前： 石崎保 投稿日： 01/10/23 01:29: それってもしかして漏れのことかい？

と、こういうのを待ってたのでしょうか？
273 名前： 251 投稿日： 01/10/23 22:10: 　Terraplane のテストを兼ねて、北穂高へ行ってきました。
　岩稜でも左右にぶれることがなく、荷を忘れるほどにぴったりと
体になじんで、これほど楽だとは思いませんでした。

　もっとも、どんなパックでもそうでしょうが、幅広のウェスト
ベルトが動作に差し支えないよう、バックレングスは少し短めに
調整しておいた方が良さそうです。

>>268
ゼロポイント、シンプルで軽くて頑強で良いですね。
ギミックがいろいろあっても、結局使いませんし。

海外の製品ばかりですが・・・
http://partner.consumerreview.com/livetoplay/categories/6/4/index_byrating.shtml
274 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/24 00:16: そしたらやっぱりデイナにきめた
きめたったらきめた
275 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/24 21:10: >>216,231
小さい人にはミレーが合うのカー。
グランジョラス40とグランドキャプサン65/75持ってて満足してるんだけど，
2chでの評判悪いのがちょと気になってたんだけどやっぱ正解だったのね。
（ちなみに男，160cm50kg）
そんでもグランドキャプサンはウエストのベルトを一番短くしてぎりぎり使える程度。
276 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/25 18:57: ageて
277 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/10/28 01:40: あげ
278 名前： KS 投稿日： 01/10/31 16:31: 大型ならデイナできまり。アメリカでの大型バックパックのシェア率も30%を超えるらしい。俺も、made in USA のテラプレーンを6年前にかったけど、いまだに（これからも）最高だとおもう。USAのNPを歩いてるときもデイナつかってるひとおおかったよ。
279 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/09 00:47: 揚
280 名前：たま ◆lpDD/UjA 投稿日： 01/11/09 02:09: アメリカとか日本よりも，ヒマラヤでの使用率とか興味有り。
281 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/11 17:41: ハードなアルパインでデイナを使っている話ってあまり聞かないですね、確かに。
282 名前： 251 投稿日： 01/11/11 22:35: 　DanaのTerraplane、快適すぎて毎週山行しています。
この時期、かえって冬山より荷物が多かったりしますので・・・。

>>281
　重量のある荷を背負って比較的安定した登山道を縦走すると
いったスタイルならば、Dana のフレームの完成度はまさに
最高だと思います。
　反面で、脚・背を含めて自由自在な重心移動を必要とする
登攀や、道無き道を稼いでいくアルパインスタイルなどには
向かないかもしれません。

　また純粋な「袋」としてみたときの機能性については、
フェイルセーフに重きをおいているためか、他に一歩譲る
面がありますね。パネルローディングできないあたりなど。

　それでも、もう手放せないザックになりました。
283 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/12 03:49: >>281
テラプレーンとかの活躍の場は何と言っても大荷物の長期トレッキング。
ベースキャンプから先はでかすぎる。
５０ｌあれば充分だから、軽くて動きやすいサスペンションのざっくが優先されるわけ。

マックパックのAscent XPDがそれを両立させてるらしいけど、背負ったことはないので．．。
284 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/12 21:06: カリマーは？
285 名前：たま ◆lpDD/UjA 投稿日： 01/11/12 23:25: カリマーかぁ。
雪山ではいいかも。インディペンデンスだけだが。
286 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/13 08:12: カリマーは20キロまではハナマル
287 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/13 22:32: タウン用として使用してます＜カリマー
288 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/14 01:11: アメリカのガタイのでかいヤツらは、ザックなんてなんでもいいの。
デカくてたくさん入ればね。
国内、海外問わず、日本人クライマーの使用率が最も高いのは何？
モンベル、アライ、ICI、カリマー、ダックス
、、せいぜいそんなもんでしょ？
289 名前：たま ◆lpDD/UjA 投稿日： 01/11/14 16:27: >>286
2000年度モデルまでは確かにそうだったね。（Independenceを除く）
2001年度モデルからジャガーは良くなったよ。
290 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 00:48: 110がちょっと触れているが，シュナード・ドラゴンは最近見かけへんね（ただし，ワニとちゃうで。ドラゴンやで）。
おれは１７，８年前のシュナード・ドラゴンの約４０リッターのザックをいまだに使っている。皮が一部に使われていて，バックルはまだプラでなかった。
あと，ミレーのチャクラ（６５リッター）。これは約１５年前。そのころは，めいどいんおふらんすの時代で，結構高かったが（定価は４万円くらいだったか），縫製があまりよくなく，早いうちから何回か修理に出している。
それから，小型ザックはＩＢＳオリジナルの一本締めのもの。これは２０年くらい前か。
おれ，物持ちのええほうなんかなあ。
291 名前： KS 投稿日： 01/11/15 02:47: >>288
なんでもいいわけないでしょ。デイナやグレゴリの４００から５００ドルもする
バックパックが売れてること自体、その辺の要求は日本人よりシビアな証拠。
デイナとかのデザイナーってアルパインクライマーじゃないし。”バックパッキング”
を考えて作られてるわけでしょ。一週間とかバックカントリーを歩くときにいいのが、
このあたりのザックになるじゃないかな。
292 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 09:10: >>291
いや、日本人よりおおざっぱだよ。要求は。
でっかくて背負いやすけりゃ良い、って感じだな。連中の選び方見てると。
あと、Backpacker Magazineとかの影響も大きい。日本と同じじゃん、と思った。
それと、日本の場合やはり「軽さ」「高付加価値」を要求されることが多いけど、
向こうさんは「容量」「耐久性」がプライオリティ高いように感じた。
293 名前： KS 投稿日： 01/11/15 14:25: >>292
そうかな。大雑把というより。使う環境が違うだけでしょ。「容量」が要求されるのは
大雑把でななくて、長い期間のバックパッキングをするから。「軽さ」「高付加価値」
にかんしても、キャメルシステムやら、背面システムの発想やらリップストップの軽量
素材やら、各パーツのサイズ導入、リッドのヒップパック化など常に先をいってるしね。
そういう商品が次々でてくるのだって、ニーズがあるから。その辺のユーザの意識って
日本より柔軟だとおもうよ。そもそも、登山　＝　鍛錬、バックパッキング　＝　楽しみ
　この違いがあるからザックの進歩も違うんだろうね。楽しむためのツールにはある程度
の金は出すと。日本のザックメーカー見てると、欧米の有名どころの真似してるようにし
か思えんね。日本メーカーオリジナルの発想ってなにかある？所詮、二番煎じにしか感じ
ない。真似するなら、せいぜいディテールでこだわって欲しいけどそこでも負けてるし。
294 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 14:29: >>293うんうん、バックパッキングの文化じゃとても日本人の意識も経験も
到底欧米には太刀打ちできないよね、少なくとも現時点では・・・
295 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 15:18: >>293
だからさ、そういう形の「高付加価値」って、欧米ではあまり気にされてないの。
少なくともオレが店や友人から聞いた範囲では。
メーカーの人とも話をする機会があったが、小細工に一番弱いのは、日本人らしい。
で、選択基準って、やっぱり雑誌見て選びに来るヤツが多いらしい。
BE-PAL小僧あたりと同じだな。
まあ、ザック文化に関しては、アメリカ、イギリス、フランスあたりが発信地だから、
日本よりいろんな技術の蓄積を持ってて、選択の範囲が広いのは当たり前だと思うけど。

日本オリジナルねえ・・・モンベルやミネルバの沢登り用ザックとか。
296 名前： KS 投稿日： 01/11/15 15:21: 元々日本人は真似してブラッシュアップするのが得意なはず。ただザックに関しては
そのレベルに行ってないね。まだ真似しただけ。だから、どこの見ても何処か海外の
ザックに似てる。欧米の一流メーカーってザックにメーカの顔がるよね。メーカの
タグはずされてもすぐわかる。真似ばっかりしてる日本製って、名前はずされたらよく
わからない。顔のあるザックメーカができて欲しいものだね。俺、日本好きだし。
297 名前： KS 投稿日： 01/11/15 16:33: >>295
俺は、アメリカのNPのバックカントリー歩いてて、”そういう形の「高付加価値」”
ザック使ってるやつが非常に多いのに驚いたけどね。気にしない人間が、あえて高い
（2倍近い値段）ザックを買うとも思えんし、そういうメーカー（デイナ）が売上数
でNo1ってなのも理屈があわない。容量、耐久性が売りのザックならいくらでもあるしね。
俺がデイナ使ってると、”お前、いいザック使ってるな”ってな話よくあるし。店
で聞いたっていうけど、俺が見てきたいくつかの店からの印象とは違うね。
＞小細工に一番弱いのは、日本人らしい
だから、日本の二流品、（品質はまあまあかな）に妥協しちゃうんだろうな。

＞まあ、ザック文化に関しては、アメリカ、イギリス、フランスあたりが発・・・
そうかなあ？　アメリカだってインターナルフレームのザックの歴史ってそれほど
長いわけじゃないとおもうけどな。
298 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 16:38: アメリカ＝ごついフレームパック、とゆうイメージがどうしても・・・
299 名前： これって法の盲点？ 投稿日： 01/11/15 16:39: 日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。
300 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 17:00: >>297
結局、アメリカも日本もミーハーとマニアのおかげでメーカーが助かっている、と。（藁

まあ、daxあたりのザックも使ってみなよ。
モノマネかもしらんが、クライミングザックはなかなかいいぞ。
301 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 17:07: どうでもいいんだけどさ、ザックにそんな多機能って必要かな？
雨蓋が外れてウエストバッグになるとか、はずした後どうすんだ？と思うし、
ばかでかいザックのハイドレーションシステムなんて、押しつぶされそうで使う気にならん。
そんなもんはずして、軽くしてくれ、って思うんだけど。
背負い易さも大事だけど、大きなザックほど軽い方が最後は疲れないと思う。
302 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 17:16: デイナのテラプレーンのLTWなんか劇的に軽量化されてますよね＞301
303 名前： KS 投稿日： 01/11/15 17:21: >>300
それは否定できないね（笑）、
高校時代（10年以上前）は、さかいやオリジナル、ニッピンオリジナル、
ICIオリジナル、mt.Daxなんかを友人で交換して使ったりしたけどね。
当時のは、ヒップベルトが貧弱でほとんど肩で背負ってた記憶がある。
そちらこそ、デイナの大型ザックためしてみなよ。ただ高い・・・
アメリカのショップだとレンタルで試してから購入できたりするんだけ
ど。
304 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 17:37: >302それでもデイナは重い、
305 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 18:07: >>301
？？？

>はずした後どうすんだ?
その気持ちが逆に解らん。テント張って近場まわったりしないのか？
>押しつぶされそうで使う気にならん。
この気持ちも理解できん。
普段持ってる水の持ち方がかわるだけ。重さは変わらんが。
>大きなザックほど軽い方が最後は疲れないと思う
例えば、20から30Kg（そんなに持ちませんかね？）の荷物を持つとき、1kg
のザックの重量差って気になるか？そんなことより、バランスの悪いザック
で歩いてるほうがよっぽど疲れるし、危険だとおもうけどな。
そりゃ相対的に軽いほうが良いにきまってるが、その程度の重量差なら
バランス良く荷重配分できるザックをえらぶ.。
まあ、山小屋泊まりとか、テント一泊程度なら、軽さで選べばいいけど。
テント4泊とか5泊とかなると、がっちりしたザックが必要になると思う。
俺だって日帰りに100リッタザックを使うほど馬鹿ではないし。
306 名前： Xスナー 投稿日： 01/11/15 21:39: 日本のクライミングザックは、かなりオリジナリティー溢れてるよ。
バカでかいザックはよく知らないけど。
アライテントのライペンシリーズなんて、ダイナモス使って軽量かつ強靭。
雨蓋もヒップパックに変身するので、旅行の時は便利だった。非常にシンプル
ではあるけど、別にこれ以上の機能は要らないという位、完成度が高かった。
デザインや色使いは、まあ、アライテントらしさが溢れてるんだけど…
少なくともこのザックに関する限りは、ＢＤのアイスパックを完全に凌駕して
いたな。アイスパックが駄作なだけかもしれないけど。
307 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/15 23:16: >>305
オレもザックに多機能は必要ないと思う。
上下２気室とか、引き出し式のポケットとか、いろいろついてるザックが多いけど、
基本的な袋の機能がしっかりしてれば、それで十分だ。
加重配分は荷物の詰め方と、背負い方のコツでかなりカバーできるし。
テント泊１週間でも、オレは５０L、２０ｋｇぐらいで動くから１ｋｇでも軽い方がいい
と言う気持ちもわかる。特に、クライミングの場合、背中が重いのは致命的だ。
306で出てるアライのザックなんか、パッドは薄いし、細かい調節はきかんし、
いまどきのザックの中では低機能の極みみたいなもんだが、丈夫で軽いので、クライミング用としては
最強じゃないか？
308 名前： Xスナー 投稿日： 01/11/16 00:00: 日本じゃ100リットル背負う必要のある旅って、あまり無いわけで、
そういう点でいえば、日本のメーカーは需要が無いから開発しないんだろう、
と思う。
逆に需要がある？というか、daxとかマジックマウンテンとかモンベルとか
ヘリテイジとか、そこら辺の人ってみんなクライマー出身なんだよね。
そういう人が、クライミング用品に優れたものを作り出して、バックパッカー
がイイと思うものを作れなかったのは、しょうがない気がする。なので、単純に
モノマネとか二流品というのは、違うんじゃないかと思うんだよね。
309 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/16 00:44: ｻﾞｯｸ･ﾃｲﾗｰ愛用中
310 名前：もも投稿日： 01/11/16 23:11: ザックはシンプル一番
311 名前： 名無避難小屋 投稿日： 01/11/17 11:49: >>308　行けども行けども続くウィルダネスを何泊もかけて
踏破するような旅は日本では望みようがないだけに、背景と
なる文化の色合いは、たしかに違うかもしれないですね。
　逆にウェイン・グレゴリー氏にせよデイナ・グリーソン氏に
せよ、決して知られた登山家ではありませんし。

　もっとも日本にも団塊の世代に「カニ族」の系譜はあった
わけで、潜在的な文化の厚みはあるはず、オリジナリティーの
高い長距離縦走用の国産ザックをやっぱり待望してしまいます。
312 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/17 20:12: おまえには風呂敷斜めがけがお似合い＞３１０
313 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/17 21:37: カニ族・・・ディスカバリージャパン！！

あ～なつかし。
314 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/19 01:09: あげ
315 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/19 08:16: ぼぶるびぃ　まんせ～
ちょこっとハイキングはこれですにょ
オプションでいろいろくっつけることができますしね～
町中もこれで通勤してます。
316 名前： @ 投稿日： 01/11/21 05:51: 確かに町中でのザックの担ぎ方はあまりにひどすぎる
背中からぶら～んとなっている姿は見苦しい（藁
秋葉原を徘徊している人たちはいったい何をはこんでいるのだろうか？
317 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/21 12:16: >>316
わたしもひどすぎるに１票！
だら～と腰のアタリにまで下げているのを見る
318 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/21 12:27: だれか>>309に突っこんでやれよ。
319 名前： にょ？阿呆ですか？ 投稿日： 01/11/21 12:42: >>315
デブオタ発見！亀か？あんなもん背負う奴はセンス無し。
320 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/21 14:46: ボブルビー、こないだ木曽駒で見た。
岩場で転んだりしたら割れないのか＆重そうと思った。
亀仙人の修行なのか？
321 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/21 21:38: ボブルビーって物入らなそう。
そのわりに重そう。
322 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/21 23:14: ボブルビーはこの板で取り扱うものでありません。
織田板でやってれ！
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324 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/22 23:31: よーし、登録するぞ！
325 名前：ほえ投稿日： 01/11/23 13:20: ＢＯＢＬＢＥ－Ｅ　だめですか？
変わったデザインでどうかな？なんて思ってたんですが・・・
データでは２ｋｇ（空で）と、なっていますねぇ
背負いごごちさえ良ければ良いと思うのですが？「カメラザックはろくなのがない」
インプレきぼんぬ！
326 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/23 23:52: オスプレーのストレートジャケットシステムのバックパック用に
ビリンガムで特注のプロテクションを入れて楽しんでるよ！（ウソだよ）
そういうのがあればいいのにと思っています。
327 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/11/24 21:27: さかいやブランド、安いんだけどな～
328 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/01 21:31: セロトーレの話題ってみかけないけど，物は良いですか？
冬に備えてビッグホーンという７０リッターのが，2.55kgと
わりと軽く背面パッドもわりとやわらかめでよさげなんですが。
329 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/01 22:22: 誤爆したんで再カキコぢゃ。
ザックも靴と同じで同じリッター値でもメーカーによって実容量は違うよね。きっと。
ミレーの６５リッター持ってるけどなんか小さい気がするよ。
高さだけでなく幅奥行きや形状にもよるからほんとのところはよくわからんけど。
このメーカーは大きい，ここは小さい，とかいうのあったら教えてちょ。
330 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/01 23:14: 世間での評判では、DAXは表示より沢山入る。オスプレーは入らない。
ブラックダイアモンドは表示通り。
オレの持ってるのでは、40Ｌ同士ではDAX＞ミレー
331 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/01 23:46: >>329
美麗の６５リットルはおれも使ってるけど、確かにあんまり入らないね。
332 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/02 00:53: >>325
あの容量で、2Kは重いよ。しかも萎える外観。
333 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/02 02:24: で、結局なにがいいの？
５５～６５㍑くらいで考えてんだけどさ
334 名前： 329 投稿日： 01/12/02 06:40: やっぱミレーは入んないのか。さんくす。
DAXは近くで売ってたな。見てみよう。
335 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/04 13:23: >>333
どれがいい？って言われても人それぞれだけど．．．

　オスプレー・イーサー60 (1.41kg)
　ノースフェイス・プロフィット65 (1.78kg)
　アークテリクス・カムシン62 (1.82kg)

このあたりは軽量シンプルで結構使えると思う。
336 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/11 23:27: 米軍アリスパックミディアムとローンと責任背負ってます。
337 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/13 09:24: ↑それ、愛用してんのか？
338 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/13 10:47: のーすの、ぷろふぃっと65買いました。軽いわりには、使いやすく、背負いやすい。
ただ、荷物２０キロまでのザックですね。
ウェストベルトが簡素化されているので、重い荷物をきっちり腰に載せようとすると、
かなりウエストを絞り込まなければならない。ちょっと苦しかった。（藁
軽さを要求されるクライミングには良いかも知れない。出っ張りとか少ないし。
339 名前： F400 投稿日： 01/12/13 13:49: >>336
僕も持ってるよアリス（LC-2）。
背中蒸れなくて良いよね。
340 名前： ３３６ 投稿日： 01/12/13 15:23: はい!愛用してます(迷彩じゃないんでセーフかと・・)
ダメですかね。
頑丈で安くていいんだけど(^-^;)
341 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/13 15:36: デイナのブリッチャーの2002年モデル、あまりの出来の良さで思わず予約してしまいました！！
納品が今から楽しみです。
342 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/13 15:38: カリマーのセイバー３０、迷彩ですがアウトですか？
343 名前： F400 投稿日： 01/12/13 15:42: >>340
でも、ミディアムって登山に使うには容量が今一じゃないですか？
（僕のもミディアム）
今は、最新のグレゴリーが作った奴が出てきたので、
全世代のインターナルフレーム・タイプが値下がりしてきましたね。
（探せばウッドランドではない、OD色のもあるし）
344 名前： 名無しさん２００１ ◆RJTXcpFI 投稿日： 01/12/13 19:08: >>342
普通の生活で使うにはいいんじゃない？
カリマーは一般用に力入れてるし・・・。
345 名前： ３３６ 投稿日： 01/12/13 19:20: ≫Ｆ４００
外側にフィールドパック増設したりして対応してます。
テント・シュラフ・マットも外付けです。
ただ、あまり荷物を過剰に持ってかないのでなんとか・・・

≫３４２
いや～以前、朝起きたら「霧」で上着がなかなか見つからなかったことが
あったので・・・「迷彩効果」って凄いです。
346 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/14 13:43: ワイルドシングス使っている人いますか？
347 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/14 13:50: 町で迷彩は目立ちますが、野外活動では効果あり。
遭難時にはあだとなる可能性高し。
最近カリマーはショップでも大量に見ます。
348 名前： F400 投稿日： 01/12/14 14:26: >>345=336
>テント・シュラフ・マットも外付けです。
色々活用されているようですね。
ところで、フレームの最下部に付ける「荷台」をご存知ですか？
これがあると、色々外付けするときに便利ですよ。
値段は1,000～2,000円の間だと思います。
349 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/14 17:16: >341
killer Bって正直言って嫌いなんだけど、何か変更店でも
あった？
350 名前： デイナ好き 投稿日： 01/12/14 17:38: デイナ好きの人、Made in USA 時代（4,5年前）のビッグホーン買う人いない？
3回位しかつかってないから綺麗なので。色はブラック×スプルース
サイズはSで、シュルダーベルトだけがM。身長は170cmくらいまでのひとに
合うと思う。ちなみに俺は169cm。そのとき出たジェットパック（今はない）を
使ってて、出番がないため買い手がいればてばなしたい。
351 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/14 18:34: 存在は知ってますが買いそびれてます・・
結構使えます?

アルミフレーム使ってる人あまりいませんね(寂しい)
もはやアンティークかも。
352 名前： F400 投稿日： 01/12/17 09:43: >>351
レス遅れてすいません。
フレーム下部に付けるキャリアーは、とても便利ですよ。
というか、有るのと無いのとでは大違いです。
特に寝袋とかテントを運搬するのに特化していると思います。
また、これを付けていると、
リュックを地面に置いたときに自立させることも可能です。
多分、今でもサープラスショップに行けば有ると思います。
値段も安いので是非手に入れてください。
336さんはミディアムアリスに思い入れが深いとお見受けしますが、
これを付ければ更に便利になって、思い入れが一層増すと思いますよ。

>アルミフレーム使ってる人あまりいませんね(寂しい)
確かにそうですね。
アリスのアルミフレームは、背中が蒸れないのと、
加重が肩と腰に程よく分散されるので、僕も好きなんですけどね。
何か一時期、アルミフレームは登山の際には危険だと言われていたので、
そのせいかも知れませんね。
353 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/17 12:02: >>341 >>349
自分も知りたい。DANAのザックを買うんだったら
ArcFlexかArcLight。Killer-Bならわざわざ高価なDANAを
選ぶ事も無いと思ってたから。
354 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/20 11:51: deuter=通学用（大学）
mont-bell=登山用
355 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/20 17:55: macpacが好きです。
好きな人いる?
356 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/20 22:39: テロ事件直後のニューヨークで２55ドル＋taxで買ったデイナのブリッジャーが
米国の某通販サイトで１5３ドルで出ていた。く、くやっしぃ･･･新型の画像を見たい。
357 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/21 19:59: >>356ここで見れるよ
http://www.fuma.co.jp/
358 名前：　投稿日： 01/12/21 21:42: 今日地下鉄で黄色かオレンジ色の囲いいデイナのザックしょった
おにいちゃんがイタが、ザックが邪魔だった。
電車の中では手に下げるか、網棚におのせ下さい。
359 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/25 01:01: 確かに電車の中でザックはジャマだよね
360 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/25 18:01: 大昔のキスリングに比べりゃマシ。
361 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/25 18:17: ホントに山逝ってる人とかなら許せるんだけど、なに入ってんだそのザックっ、
って突っ込みたくなるような若者はいや。
362 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/25 19:18: 何入ってるんだろうね？ホントに？
363 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 01/12/25 19:46: ＰＣとかスケボーとか肉の塊とか
364 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/02 12:48: 鍋の用意が満載です
365 名前： 351 投稿日： 02/01/04 13:03: 明けましておめでとうございます(_ _)
本年度も宜しくお願いしますage
≫Ｆ４００

なるほど～雷ですか(納得)

何がなんでもミリタリーというわけでは
ないのですが
高性能、頑丈、潰しても惜しくない
などの理由で小物、バック類は
良く使います。

システム化されてるので増設できますし。
トレッキングにフイ－ルドパックにマグポーチを増設して使ってます。
366 名前： Ｃマン 投稿日： 02/01/08 19:55: やっぱり、三脚、カメラを担ぐのなら、ラムダがいい。しかも、Ⅳ型かⅤ型。
もし、カメラを使わない場合でも、ポケットやチャックがいっぱいあるので、
３～４日間までの縦走なら、非常に便利ですね。
367 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/08 22:02: 最近のザックは、何とかシステムとかいって、
ヒップベルトがやけに太かったり、ショルダーベルトと本体の接続が凝っていたりする。

沢と山スキー中心の俺としては、糞重い荷物(そんなの持たない)のかつぎ心地より、
激しい動きや妙なバランスの邪魔にならないよう、体に密着するものがいい。

ショルダーベルトが切れそうだから40リットルくらいのを買い替えたいのだけど、
なかなかないなー。岩とかやっている人は何使ってるの?
ザックと背中の間に隙間あるとうざいよね。
368 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/09 01:23: モンベル　グラナイトパック４０
他メーカーの５０Lほどの容量あり。安い、軽い、シンプル、フィットがいい。
冬のツエルト３泊くらいなら、登攀具まで入れても余裕。
369 名前： F400 投稿日： 02/01/11 19:54: >367
↓ここの、良いぞ！
http://www.haglofs.se/
370 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/14 19:00: バックサイドプロ
ストレトジャケットシステム
背面開閉
36-43L
26500

がほしいんですけど、都内でオスプレイが充実しているショップでどこですか？
さかいやにはよく行くんですけど、古いモデルは全然無くて…
どなたかご存知ありませんか？
371 名前： F400 投稿日： 02/01/17 11:23: >370
旧モデルかどうかは判らないけど、
池袋のコージツ（　http://www.kojitu.co.jp/　）に
若干、オスプレイが置いてあった気が．．
372 名前： いたち野郎 投稿日： 02/01/17 11:49: 古いモデルがあったかどうか見てないですが
からふぁてにいくとオスプレーいっぱいありますね。
373 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/17 13:37: >>50
夜の営みはどうされているのでしょう？
374 名前： 373 投稿日： 02/01/17 13:38: すいません誤爆です
375 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/17 14:29: そっか、ミレーのザック使うとインポになり易いのか
376 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/17 17:58: 最近横浜駅でオスプレー担いだヒゲオヤジを見る。山行きではないようだが。
ｶｺｲｲ
377 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/18 01:57: >>374
どこ狙ってたんだYO！
378 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/20 18:53: やっぱりザクはいいよね。何種類も持ってるよ。グフよりザクだよ。
379 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/21 22:13: イーサープロは凄く使いやすいですよ。
軽いし丈夫。
ストレートジャケットほどではないにしても、荷の安定は抜群です。
廃盤になってしまい悲しかったのですが最近隠れているのを発見したので、
Mを二つ買いました。
ロウとか、モンベルほどのコストパフォーマンスはありませんが、
価格12000円、重量、700ｇで素材もかなり頑丈で、
パッドを外せば小さく折りたたむことも出来ます。
プロでなくても、旧モデル、新モデルをとわず、イーサーは
クライミング、アタックザックとしては優秀だと思います。
どうですかね？
380 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 03:17: からふぁてってどこにあるんですか？
381 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 09:13: >>380
パタゴニアのすぐそば
382 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 09:37: わかんねーよ、そのパタゴニアはどこにあるんだよ。
ちゃんと教えてくれよ。
383 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 09:37: 南米
384 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 09:38: カラファテのすぐそば
385 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 09:38: 以上、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。

つーか、ネットで検索しろってことで。
386 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 10:48: からふぁても知らん奴がザックを語るな
387 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 21:53: はい。
カラファテはＪＲ山手線・目白駅から歩いて4‐5分の閑静な住宅街の一画にあります。

目白　カラファテ　　Ｃａｌａｆａｔｅ
〒161-0033　東京都新宿区下落合3-2-12
TEL03-3952-7117　FAX03-3952-7799

目白駅の改札口は現在のところ一箇所のみ、この改札を出て左に進みます。
左に進むとすぐに、車そばという立ち食いそばのお店があります。(結構おいしい）
そばやを通り過ぎると目白通りです。道なりにまっすぐ進みます。
少し歩くと、目白三丁目という信号のある交差点にでます。この交差点を左折します。
交差点の手前にはケンタッキーが、交差点向こう側にはルノアールあります。
風見鶏というレストランが見えてきます。
道路を挟んでレストランの斜向いが、当店と３日違いで開店したパタゴニア・目白店。
パタゴニアと同じ建物の地下1階がカラファテです。（ここが入り口）
階段を地下に向って降りて行くと・・・

Calafate
平日（月・水・木・金曜日） 11：00-20：00
土曜日 10：00-19：00
日曜・祝日 10：00-18：00
毎週火曜日は定休日になります。
臨時営業・休業のお知らせ
1月は通常通りの営業となります。（年始は1月6日（日）から営業しています）ご来店お待ちしています。
388 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 22:59: >>387
ジャックですか？
389 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 23:09: ジャック？
聞かれたから教えただけですよ？
まずかったですか？
390 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 23:12: いえいえ。
ジャックじゃなかったらいいんです。
391 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/25 23:15: 自分は掲示板で検索だけでは調べられないことをよく質問するので、検索すればわかるような、くだらない質問でも、出来るだけ答えるようにしています。
私にとってくだらなくても、本人は真剣かもしれないからです。
みんなで気持ちよく使いたいからです。
けして荒らしてるわけではないです。
392 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/26 00:52: >>391
ジャックですか？
393 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/26 22:03: >>392
ジャックですか？
394 名前： 394 投稿日： 02/01/26 22:25: 俺がジャックです。
395 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/27 05:22: TNFの「MG45」ってザック持ってる人いたらインプレよろしく。
396 名前： オチム 投稿日： 02/01/27 09:03: 　　　　　　　　　／|
　　　　　　　／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ/　　./＜なかなかやるじゃねえか！
　　 / つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　／∪　ド /
　＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
http://www.puchiwara.com/hacking/
397 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/27 09:23: >>396
パッキングのやり方が分かるサイト

と、間違えちまったじゃねえか！
398 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/27 22:12: >>349
うろ覚えだけど、腰の当たるところが、くり抜かれたとかいってような…

>>355
カウリのキーウィ／オプシディアン使ってるよ。\14,000とリーズナブルで35L800gと軽量。しかもあの防水性はアークの比じゃないですよ。
打倒アーク！
理由？なんかかっこいいからだ。

>>358
>>359
きをつけます…

>>367
ストレイトジャケットシステムはわかりやすいぞ。

>>368
オスプレイ　イーサープロ
軽いし丈夫。荷の安定もいい。プロでなくても、旧モデル、新モデルをとわず、イーサーはクライミング、アタックザックとしては優秀だと思います。
どうですかね？

>>369
いいよね。ロックはスキー、タイトはボードにお勧め。

>>カラファテ＆パタゴニア

ＪＲ山手線・目白駅から歩いて4‐5分。

目白　カラファテ　　Ｃａｌａｆａｔｅ
〒161-0033　東京都新宿区下落合3-2-12
TEL03-3952-7117　FAX03-3952-7799

目白駅の改札を出て左に進みます。車そばという立ち食いそばやを通り過ぎると目白通り。道なりに進みます。
目白三丁目という交差点を左折。ケンタッキー、ルノアールが目印。
Calafate
平日（月・水・木・金曜日） 11：00-20：00
土曜日 10：00-19：00
日曜・祝日 10：00-18：00
毎週火曜日は定休日になります。
臨時営業・休業のお知らせ
1月は通常通りの営業となります。（年始は1月6日（日）から営業しています）ご来店お待ちしています。

>>391
いいこというね。

>>395
しらねー、どんなの？なんで知りたいの？
399 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/01/28 00:12: グレゴリーのランアウトを買おうかなと思ってるけど、使ってる人、どうですか。
クライミング用だけど。
400