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●●東海村臨海事故の被曝治療83日間の記録●●２

1 名前： １ 投稿日： 2001/05/14(月) 01:30 ID:9xfrubcU

別スレ立てとこ。

前スレはこちら。放映中だけに生々しい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989753615

2 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 01:39 ID:t13Rzsw.

日本の行政の闇って
小渕死亡以外にもあるんだね。

3 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 01:40 ID:9xfrubcU

ＮＨＫ、５月１３日２１時放送の「ＮＨＫスペシャル」
再放送をきぼ〜ん。

4 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 01:41 ID:A6Vp79IU

絶対再放送はされますよ。多分夜中に

5 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 01:43 ID:lYjB6lrA

来週火曜の深夜あたりと思われ＞再放送

6 名前： 前スレの８５９ 投稿日： 2001/05/14(月) 01:46 ID:8Hy28Dfg

代替エネルギーについて、どういう影響があるかを、まとめるとこうなる。

　太陽エネルギー
バイオマス：植物を作る場所を選べば比較的安全、気象に影響を与えに難い。風力：風の強い場所で、風を弱める為に、気象に影響を与える。
地上の太陽光発電：海上では海水温に影響を与える。海流→気象に影響を与え
　　　　　　　　　る。例エルニーニョ現象。
　　　　　　　　　陸上は影響は少ないと思う。

　地球の内部エネルギー
地熱発電：大量に取り出すのは難しいと思う。が環境への影響は少ない。

　 地球の自転と月の公転エネルギー
潮汐発電:地球の自転と月の公転速度が遅くなる。1日が長くなると、気温の日
　　　　 変動が激しくなり、気象に影響を与える。但し内包するエネルギー
　　　 　量は多い。ので短期なら影響は少ないかも、でも大量には取り出す
　　 　　方法がない。

　地球外のエネルギー
宇宙太陽光：地球圏に流入するエネルギーの総量が増える→気象に影響を与え
　　　　　　る。

　核融合エネルギー
核融合発電：おそらく今世紀中には無理。大規模にすると、地球圏にないエネ　　　　　　ルギーを解放する為、核分裂と同じく、気象に影響を与える。

以上、全て大規模の場合を想定して。根拠は示せない、御免。俺の考え。

7 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 01:46 ID:lYjB6lrA

本人が「やめてくれ」と唸ってるのに
痛い延命治療続けるのは犯罪じゃないか？
少なくともインフォームドコンセントに反する。

8 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 01:47 ID:9xfrubcU

再放送までに、復習の事。

東海村臨界事故、緊急シンポジウムＨＰ

http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/toukai/rinkai.htm

9 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 01:53 ID:9xfrubcU

臨界事故が発生し、その後社員（下請け？）による決死隊が臨界を止めた。
もし失敗していたら・・・ぞーーっ。

大内さん以外の被爆者はどうなった？

10 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 01:53 ID:t13Rzsw.

NHKドキュメントで臨界を止めるために
職員を使って水を抜いた話があったけど
現場に到着しても3分と作業出来なかったんだってね。
感知器の警報が鳴っちゃうの。
まともな防護服もないままに
よく頑張ったわな。
世界の笑われ者になっちゃったけど。

亡くなった方には同情すっけど
やっぱ日本の核行政って信用出来ないなぁ。
「非常事態」に対応出来ない事が
この事件で曝露されちゃったわけだしさ。

もし事故が起きても特攻隊を組織するしかなかったってんじゃ
どうにもねぇ。
フランスの研究所が再現した臨界の映像は凄かったよ。
まばゆく輝く放射線、あれ見ても安全とかいう連中はアホやね。
（映像はNHKドキュメント「臨界事故」のやつだけど
多分>>3さんの言っている番組）

11 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 01:54 ID:fBYFyvk.

＞地球圏にないエネルギーを解放する為、核分裂と同じく、気象に影響を与える。
やっぱミノフスキー粒子がないと核融合も駄目か・・・。
ゴメン、「地球圏」に反応しちゃった。

12 名前： ななし 投稿日： 2001/05/14(月) 01:55 ID:.hDRZbjM

前スレ読んだけど、茶化してる窓際リーマンは最低だな。
>>9
篠原さんもお亡くなりになりました。

13 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 01:55 ID:WM.omE1A

NHK再放送情報はこちら。更新チェックを忘れずに。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

14 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 01:57 ID:lYjB6lrA

決死隊は建物の外の配管を壊して水を抜いたそうだ。
地下に汚染水が流れたってことだね。
槌田敦はロボット使えば良かったと言ってた。

15 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:00 ID:se0G8IPo

>>6
くどくてスマン。
> 宇宙太陽光：地球圏に流入するエネルギーの総量が増える
化石燃料と燃焼させるのと同じだけのエネルギーを宇宙から取り入れるに留めるの
ならば問題ないのでは？
逆にCO2発生を伴わないので温室効果ガス濃度が薄れ，放熱が大きくなり
温暖化の鈍化が狙えるのでは？
（あくまで前提は，将来に渡って現在の発電量を維持するということで）

16 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 02:01 ID:9xfrubcU

国債残額７００兆円も問題だが、半減期２万４千年のプルトニウム
の処理を、金額評価するともっと大きな負債になるんじゃないか。

17 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:09 ID:0w0F6uqA

原子力に携わる関係者は、この番組を見ただろうか？
資源の乏しい日本では、原子力の必要性が論議されるが、
やはり大きなリスクを伴っていることを再認識したよ。

18 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 02:10 ID:9xfrubcU

>>13
感謝！

たまに顔出す、「原子力はクリーン派」何とかしてくれ。

19 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:13 ID:ZMD340h2

あげ

20 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:14 ID:rHi1rs/s

「一緒に考えましょう、エネルギーのこと」＝原子力認めろ
って意図が丸見えな電力会社CMはどうもしっくりこない。
って電力会社の就職懇談会でいってやった。

21 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 02:16 ID:t13Rzsw.

一個でも原発暴走したら
日本に人間が住めなくなるだろうに
何がクリーンだとか思うけど
その電気による恩恵を受けている身に
何を言えるのかと、自己矛盾に悩むのです。

22 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:17 ID:rHi1rs/s

浜岡原発マジ怖いんですけど。東海地震起こって無事でいられるのか？
震源直上らしいけど。

23 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:17 ID:J2BfiSzY

>18
原子力が無きゃ電気はどーすんだ？
CO2吐きまくりの火力か？
環境壊しまくりの水力か？
次世代のクリーンエネルギーなんてのはなしだぞ

24 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:18 ID:tJj1.d5Y

age

25 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:18 ID:lYjB6lrA

>>20
痛快だね。若者はそのくらい言わなくちゃ。

26 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:20 ID:lYjB6lrA

>>21
自家発電すればいいじゃん。
規制緩和すれば補助金まみれの原発は自然消滅するよ。
殿様商売の時代の遺物。

27 名前： 20 投稿日： 2001/05/14(月) 02:21 ID:rHi1rs/s

>>23　？？？
もしかすると俺への反論かもしれないから言っておこう。
いや・・・原子力を否定する気はないのよ・・・。
なんかあのCMがすごく遠回しに言ってる気がして嫌ってことで。
素直に
「原子力発電がないとやっていけません、今次世代エネルギー開発中です、
それまではなんとか安全に事故なくやっていきますんでよろしく」って
CMやったらいいのになーって思う。
まあ、それで反発が多いから回りくどくなるんだろうけど。

28 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 02:21 ID:9xfrubcU

　昔、科学技術庁で団交やったけど、日本人や人類の生命を
２０歳代後半くらいまでのキャリアが決めてると思うと、
寒くなる。
　都合の悪いデータは認めない。（教えられていない）
　想像力どこまで有るのか？子供いるのか。

　前の戦争指導も、そういったエリートが指導したんだろうし。

29 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 02:22 ID:t13Rzsw.

チェルノブイリの所長は強制労働12年食らったな。
チェルノブイリ汚染で立ち退きになった地域の中に
日本がスッポリ入る図は、今見てもぞっとするわ。
安全とかいう人は日本が汚染された時のシミュレーションもしてから
モノを言ってくれい。

亡くなった方に作業をさせた連中こそが罪を問われるべきだけど
実際はどうなんでしょうね。

30 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:23 ID:On9FEZrI

>>25
そーそー。それくらい若者は考え無しに発言しなきゃ。

31 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:24 ID:lYjB6lrA

>>28
団交担当は駆け出しの仕事なのかも。
文部省とか科学技術庁の官僚はランクが落ちるというか
はっきり言って頭悪そうなのが多い。

32 名前： 20 投稿日： 2001/05/14(月) 02:24 ID:rHi1rs/s

いや・・・さすがにその会社受けなかったよ・・・
もっと穏やかな言い回しにしたけど、やっぱまずかったと思ったんで。

33 名前： それにしても‥‥‥ 投稿日： 2001/05/14(月) 02:24 ID:v9ej4mgM

ステンレスのバケツに溶液を入れて電気コンロで加熱するなんて
いい加減なこと、小学校の理科の実験でもやらんぞ。

34 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:26 ID:rHi1rs/s

もっとハイテクな現場想像してただけにショックだったな。

35 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 02:28 ID:t13Rzsw.

自家発電用の燃料電池の研究は
家庭用温水器サイズで200万円くらいまでいってるよね。
どうして放射能クリーン派の人は
知識を羅列するのに、自分に不都合な部分はねじ曲げるんだろうね。
>>21がCO2や環境破壊まで持ち出して騒いでいるけど
どれも放射能よりよっぽどマシじゃねーかよ。

燃料電池と太陽光発電を組み合わせた各家庭発電、風力等の発電と
その助成に力を注ぐドイツはじめ欧州諸国は間違っていて
原子力発電に固執する日本が正しいとは
到底思えないのだけどどうよ？＞原発太郎さん

36 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:29 ID:lYjB6lrA

>>20
受けなくて正解。
電力自由化が進めばエネルギーベンチャーは面白いかもね。

37 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 02:29 ID:EAz5FkQQ

チェルノブイリは原発燃料が外に出ちゃったんでしょ
それを一生懸命、スコップでかき出していた
巣の労働作業服に近い作業員の映像をおぼろげに
今でも覚えている

38 名前： 35 投稿日： 2001/05/14(月) 02:29 ID:t13Rzsw.

文中>>21は>>23の間違いデス。

39 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 02:30 ID:9xfrubcU

>>23
　原発を建設するまでに、巨大なエネルギーを使うって事は、既に
莫大なＣＯ２を出してるって事。
　運転も、廃棄物処理も。

　真面目に、被害まで評価すれば、投入した分のエネルギーが
取り出せたかどうか分かるのは、数万年後になってから。

40 名前： ６ 投稿日： 2001/05/14(月) 02:31 ID:8Hy28Dfg

>>15
それは､現在使っている石油エネルギーが､過去に蓄積さ
れた物を､解放してると取るとそうなるな。
しかしそれは本当か？
現在もバイオマスを地球内部に溜め込んでいるのではないか。
CO2の増加は結果的にバイオマスを増やし､エネルギーの内部
蓄積が大きくなり､バランスを取るということが長い地球の歴
史にあったから安定しているのではないか。それに較べて外部
エネルギーの､大規模な流入を地球レベルで経験したのは､巨大
隕石の落下ぐらいであるが､この影響は大変に大きく1万年単位
の生物減少があった事がわかっている。
そう言った意味でも､外部エネルギーを取り込むのは怖い。
外部エネルギーより化石燃料の方が安全と言うのが俺の立場。
俺の意見はトンデモか？間違いが在るなら指摘してくれ。

41 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 02:32 ID:t13Rzsw.

>>37
東海村の特攻隊も同じような服だったね。
そんな映像を憶えているのに
事故の概要さえ憶えてないのが俺には不思議だけど。

42 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:34 ID:KlvS/muM

付近の農家はラベルをわかりにくくして出荷し
オヤジは毎月八十万で今でも口をつぐんでいる

43 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:34 ID:phRVscQI

2,3世代あとの事なんて考えんのめんどくさい。
少なくとも俺らと次の世代は安全で豊かだし。
ガンガン発電して、ノシノシ消費！！

44 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:34 ID:4257bIuI

大内さん篠原さんの死去で事件は終わったわけじゃないよ。
これから東海村周辺は地獄を見るんだよ。

45 名前： 七資産 投稿日： 2001/05/14(月) 02:35 ID:ozt49b96

　今の原子炉は欠陥だらけな割には予算食ってる
公共工事の最たるものだからなあ。
原子力には反対しないが、もっと安全性を向上さ
せてから増築しろと言いたい。
　今は予算を中と外から削り取って私腹を肥やす
温床になってる。
削り取った分の安全が低下してる　ヒューマンエラー
なんて最たるもの。

46 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:36 ID:eX2vuRgw

NHKスペシャル
被爆治療８３日間の記録　〜東海村臨海事故〜
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
2001年5月13日(日)放送

47 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 02:37 ID:t13Rzsw.

「現状の発電所を更新して、より効率をあげつつ環境に配慮しても原発から脱却可能であり
その努力の有無が21世紀の国家の競争力を左右する。」

ドイツ政府の公式見解に原発派の原発クリーンな人々は反発するかね。
つか、ここで原発マンセーな人って
スレの題名になっているNHKドキュメント絶対見てないと思う。

48 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:38 ID:4257bIuI

いつも増える電力需要をどう賄うかという議論ばかりだが、
いまの供給量でどう遣り繰りするかという議論は全く出てこないんだよな。
やっぱりこれじゃ産業界が儲からないからか？

49 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 02:39 ID:t13Rzsw.

俺、自分のガキに恨まれながら死ぬ世代になるのは嫌だなぁ。

50 名前： あ！ 投稿日： 2001/05/14(月) 02:39 ID:pG8scsE2

原子力を含めた科学は信用できる。でも人間が信用できない！
「死んだアホ」を含めて核に関係して仕事してる連中全てが信用できない！
原子力発電廃絶希望。

しかしなんでこうも、同情する奴いるかね。これが普通の工場で、手順を
間違えて大爆発、周囲の住民が爆風で怪我をしたってことになったら、罵
倒以外こないと思うんだが。

ということで俺は、クーラーも暖房も入れない。パソも低電力マシン。
出来るだけ省エネオフピークな生活をしておる。ちみらも見習いたまえ。

51 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:40 ID:phRVscQI

>>49
だから次の世代くらいは大丈夫だって。

52 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:41 ID:IgWT.F.Q

供給量を如何に減らすかという議論はあまり聞かないね。

もっともそのときは水道みたいに値上げが必要になるのかもしれんが。

53 名前： ６ 投稿日： 2001/05/14(月) 02:42 ID:8Hy28Dfg

>>23
現在休止している､又は建設を延期している火力発電所の能力で
原子力の代替は可能です。勿論現在のエネルギーレベルで。
>>39
激しく同意､その通り､原子量力発電が高コストなのは石油を大
量に使うから､石油の値段があがったら原子力発電も更に高コス
トになる。この両者のコスト差は縮まらない可能性が在る。そ
れほど原子力には石油が必要。原子力燃料は石油で作った「電池」
と考えれば良い。

54 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 02:44 ID:9xfrubcU

目から血を流して死ぬの、オレいやだ。
まして、国際原子力資本の為になんて。

55 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:46 ID:z8KWz0VI

外科の手術でいろいろみたけど
大内さんの患部の写真（手）はひどかったな。
通常の手術なら事故で皮膚がちぎれても
移植したらなんとかつくものなんだけど
組織が壊死してた。あれじゃ助けようが無い。。

56 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:50 ID:yJKa1ono

せっかく記憶から消え去られつつあったのに、寝た子を起こすような
番組を…。
これでますます感情的な原発反対派が増えそうで鬱だ。

57 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 02:50 ID:9xfrubcU

「人の噂も７５日」を狙って、国民が東海村を忘れた頃めで
死亡のニュースを遅らせる為に必死だった。
（前スレより）

58 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 02:51 ID:t13Rzsw.

>>55
フライデーだかフォーカスに載ってたね。
あれは言葉を失う画像だったよ。

59 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:54 ID:lYjB6lrA

2chの画面を「黒地に白文字」にしよう。
ディスプレイの発光が減って消費電力削減になる。
目にも優しいぞ。

60 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 02:56 ID:61VJtCVg

>35
>CO2や環境破壊まで持ち出して騒いでいるけど
>どれも放射能よりよっぽどマシじゃねーかよ。

温室効果による気候変動は恐いよ

７０年後の日本、気温は２．２度上昇　気象庁予測

　７０年後の日本の気温は１月の平均で２度余り上がり、日本海側の降雪日は１カ月で４日以上減る――。気象庁は１３日、日本付近の温暖化予測を発表した。１日の最高気温が０度未満の真冬日は、１カ月で７日余り減る地域が相次ぐという。
　大気中の二酸化炭素（ＣＯ２）濃度が７０年後に現在の約２倍になると想定し、その前後１０年間の６１年から８０年の気候を予想した。１月に絞って結果を公表した。
　それによると、月平均気温は、ほぼすべての地域で２度以上上昇し、中部山岳地帯や北海道では３度近い所もある。
　日本全体では、１日の最高気温と最低気温がともに２．２度上昇すると予測した。
　真冬日は東北地方の沿岸ではあまり見られなくなり、１日の最低気温が０度未満となる冬日は、西日本の平野部ではほとんどなくなるという。
　降水量は日本海側で減少し、逆に太平洋側では１カ月で２０ミリ前後増えるという。温暖化でシベリアの気温が上がり、冬型の気圧配置が続かなくなるため。南からの暖気が日本列島まで北上し、気圧の谷が通過しやすくなるためだ。
　日本海側の降雪日は、１カ月で４日以上減るとみている。

(04/14 00:25)
http://iij.asahi.com/science/news/K2001041302118.html

「人類は百年以内に滅亡」

人類は今後百年以内に滅亡する――。車いすの世界的な宇宙物理学者、英ケンブリッジ大学のスティーブン・ホーキング博士が最近の英エディンバラでの講演で、「百年以内の人類滅亡」の恐れを指摘していたことが一日分かった。博士は滅亡を回避するには、別の惑星に移住するしかないと主張している。英ＰＡ通信によると、講演で博士は「地球温暖化で気温が上昇を続け、地球が金星のようになる事態を懸念している」と強調。「宇宙（の別の惑星）に移住しないと、人類は今後百年以内に滅亡する恐れがある」と断言した。

http://saki.2ch.net/news/kako/986/986571202.html

61 名前： 名無しさん@学者 投稿日： 2001/05/14(月) 02:59 ID:swXKUHFQ

>35
ドイツはおふらんすから原子力発電所で産出された電力を輸入している。また、パイプラインでロシアからLNGを輸入している。
オランダはおふらんすから原子力発電所で産出された電力を輸入している。
スウェーデンは脱原発法を事実上放棄したんじゃナカタカ?。

アメ公はカナダから原子力発電所と水力で産出された電力を輸入している。
で、カリフォルニアは立ち行かなくなった。陸続きでもえ〜かげんなエネルギー
行政をしていると人が大勢死ぬ事になる。カリフォルニアでエアコンが使えなくなったら
大勢死ぬよ。ただでさえ毎年熱波で人が死んでいるんだから・・・。

それにしても10年不況でエネルギー消費量が伸び悩んでいるのは僥倖。10年不況で大勢死んでいるけど
エネルギー需給はかなり緩和されて原子力行政の見直しをする時間稼ぎができている。少なくとも新型転換炉
のようなドキュソ技術(いくらなんでも中途半端)を中止する事ができた。

残念ながら太陽熱発電は全く駄目だし太陽光発電もあと25年は無理。20年前からあと5年待ってくれと
言い続けているがマダマダマダァァァァァ。バイオマスなんてマ〜ッタクお話にならない。原子力を
後退させて使おうと思っていた石炭火力は炭酸ガス排出量がケタ違いに多いので当分駄目。

しかしながらLNG発電やコージェネ、燃料電池、直流送電あたりが多少日の目を浴びる様になってきている。
これらはあと10〜20年で何とかなるんじゃないだろうか。LNGは産地直送電力で低送電ロスで電力供給出来とる。

少なくとも原発推進派を原発太郎なんてレッテル張りしているうちはドキュソ。僕は原発推進派だが
人類が生きてゆく為の向こう100年間のつなぎとして評価している訳であって、1950年代の原子力夢想
時代の様なこと言っているやつはいない。

それと、地球温暖化については諸説あり、逆に冷却化するという見方も正しくはある。要は、誰の言っ
ている事が正しいのか全く証明出来ないという事。そ〜いやマジンガーZでは地球はこれから氷河期に入る
というセリフがあったけど、確かにあのころはそういう説があった。

まぁ、炭酸ガス増加をふせがんといかんことは確かだが、これを言っていたのは原子力推進派の学者たちで、
鼻でせせら笑っていた反原子力のおっさんたちが10年くらい前から目をつり上げて炭酸ガスはんた〜いと言っ
ているのはワラタ。ホンマに同一人物だった。

62 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 03:00 ID:9xfrubcU

>>60
　原子力もＣＯ２吐いてるんだよ。前処理と後処理で。
しかも、温排水も気候を変えるほど大量に。
>>53を参照の事。

63 名前： 原発太郎へ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:01 ID:MpnX3526

よく原発は二酸化炭素の排出量が火発に比べて少ないというが、燃料の採掘，
発電所建設，核廃棄物の処理など等えを考慮しての排出量なのだろうか？
核廃棄物処理にかかる費用や必要な年数とかは、頭から抜けてるのかな？
核廃棄物処理にかかる費用は試算できるのかな？

電力会社が一生懸命に推進させているオール電化はなんだろうか？
消費量を増やしていくことだけを考えていてはだめだと思う。

64 名前： 原発太郎へ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:02 ID:MpnX3526

６２
外出でした。

65 名前： 15 投稿日： 2001/05/14(月) 03:02 ID:z/bm0vI.

>>40 遅くなりました。
バイオマスとは長年地球に降り注いだ太陽エネルギーの蓄積です。
化石燃料を燃焼させる人類がいなければバイオマスは閉鎖系（マス＋エネルギー）でありました。
人類が熱エネルギーとして開放してしまった時点でバランスが崩れていませんか？
その発熱分が地球から放射で完全に逃げてしまえば問題がなかったし
今後もそうであれば温暖化はしないでしょう。

細かいことをいうと電力源としてのバイオマスも普通に本来自然に還るべきものから
むりやり蓄積された太陽エネルギーを取り出すのですから、地球外に放射されなければ
地球レベルでの畜熱が生じると思います。

66 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 03:07 ID:61VJtCVg

　　博士は滅亡を回避するには、別の惑星に移住するしかないと主張している。英ＰＡ通信によると、講演で博士は「地球温暖化で気温が上昇を続け、地球が金星のようになる事態を懸念している」と強調。「宇宙（の別の惑星）に移住しないと、人類は今後百年以内に滅亡する恐れがある」と断言した。

↑
生態系は人間の経済活動におけるプラットフォームです。
地球上で生態系と共存できないのに、
そのプラットフォームを低コストに抑えて
地球外で運用することなんてできるわけがない。
物理学者のたわごとです。
しかし、「人類は百年以内に滅亡」
というのは現実の可能性としてある。

67 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 03:08 ID:8Hy28Dfg

CO2の増加の影響には諸説あって気温の低下をもたらすと言うのもあるし､
多少の変動があっても基本的に気温に影響ない､と言う考え方も在る。
CO2濃度も､CO2が海洋に溶け込み､生物が取り込むことで､安定化する
という説もある。

68 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 03:12 ID:lYjB6lrA

原発推進派も自分の世代が持てばいいというのが本音だな。
若手後継者いないし。

69 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 03:12 ID:PvPDgEt6

>>40さんへ。反論です。
「現在使っている石油エネルギは､過去に蓄積された物を､解放してる」
と思っている者です。

> 現在もバイオマスを地球内部に溜め込んでいるのではないか。
> CO2の増加は結果的にバイオマスを増やし、
そうですね。植物資源は常に成長しています。また植物の
光合成量がCO2濃度に依存することは「生物」で習いました。

> エネルギーの内部蓄積が大きくなり､バランスを取る
> ということが長い地球の歴史にあったから安定している
> のではないか。
化石燃料を使わないと、CO2の発生が抑えられます。
また、発生する熱量・CO2の消化にも貢献します。
森林資源の枯渇と砂漠化に向かって突き進んでいる現在
にとって良いことずくめでは？
また、地球内部に生成され、埋まっている化石燃料は
掘り出さない限り、他の生物に悪影響を与えないと思います。

> それに較べて外部エネルギーの､大規模な流入を
> 地球レベルで経験したのは､巨大隕石の落下ぐらいであるが､
巨大隕石は、それ自体がエネルギではなく、
隕石衝突時の地震・噴火など運動エネルギですね。

> この影響は大変に大きく1万年単位の
> 生物減少があった事がわかっている。
「生物減少」が氷河期や恐竜等の絶滅を意味するのでしたら、
原因は、衝突による「塵・煙が太陽光を遮った」
ことによる温度変化が原因では？

隕石衝突が何エネルギを増大させて、
それが生物減少にどのように寄与したとお考えですか？

よって、私は外部エネルギの利用を積極的に推進すべきと考えます。

70 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 03:12 ID:61VJtCVg

温室効果で地球の平均気温が上がるというけれども日本にどんな影響が出てくるの？

日本の場合は環境省と気象庁で以下のような予測がされました。
環境省は２６日、地球温暖化により１００年後の年平均気温は南日本で４度、北日本で５度上昇するという影響予測を公表した。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/824751/89b792g89bb89e8bbf975c91aa-0-2.html
７０年後の日本、気温は２．２度上昇　気象庁予測
http://iij.asahi.com/science/news/K2001041302118.html
詳しいことは省庁のホームページにジャンプして見てください。

気象庁の予測、７０年後に２．２度上昇するに基づいて単純な計算をすると、

札幌…　緯度　43度　年平均気温　摂氏8.0度
那覇…　緯度　24度　年平均気温　摂氏22.4度
緯度の差
43（緯度）−24（緯度）＝　19（緯度）
緯度1度を111kmとすると緯度の差を距離に換算すると
19（度）×111（km）＝2109（km）
那覇札幌間の平均気温の差
22.4（摂氏度）−8.0（摂氏度）＝14.4（摂氏度）
摂氏1度当たり、平均気温の南北方向の移動距離
2109（km）÷14.4（摂氏度）＝146.458333…（km/摂氏度）

70年間に2.2度上昇すると
2.2（摂氏度）÷70（年間）＝約0.031（摂氏度/年）

1年間に0.031度ずつ上昇すると想定すると
146.5（km/摂氏度）×0.031（摂氏度/年）＝4.5415（km/年）

CO2の温室効果で毎年およそ摂氏0.031度上昇すると
→ある年平均気温の位置が去年よりも約4.5km北上した位置に移る
→その気温に適応した植物群落の緯度限界も毎年約4.5km北上する
→植物群落も毎年約４.５km北上しなければならない
→低木、高木は種子や配偶子で繁殖し、風や動物の糞依存して移動し、数年かけて成熟するので、環境変化についてゆけない
→緯度限界から取り残されると寄生虫や酸性雨耐性が落ちて朽ちてゆく
→白化現象で立ち枯れる、治水治山、水源林でトラブルが発生し人間の経済活動に問題が出てくる（草花、虫も低木高木に依存するので同じ運命）

→ドングリや草花、虫が衰弱すると、それらに依存するクマタンも同じ運命
→地球温暖化が現在の九州からツキノワグマを消した原因のひとつになるのかもしれない。

続く

71 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 03:14 ID:61VJtCVg

>>70の続き

地球の温暖化は地上の生態系の破壊から
治水治山、水源林の自然災害トラブルで
経済的な被害を出すばかりではなく、
海水面の上昇で海水面対策の堤防工事などで
１１兆円のコストもかかると予測されています。

温暖化影響予測：気温上昇、全地球平均超　海面上昇で１１兆円
　環境省は２６日、地球温暖化により１００年後の年平均気温は南日本で４度、北日本で５度上昇するという影響予測を公表した。日本付近での気温上昇は、全地球平均の３・６度より大きく、生態系や農林水産業、健康などに大きな影響を与える。海面上昇の対策に全国で１１兆５０００億円かかるなど、経済、産業面での対応策についても初めて言及した。 (以下略)
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/824751/89b792g89bb89e8bbf975c91aa-0-2.html

地球の平均気温の上昇で、
ほかにも極端な異常気象、干ばつ、洪水、飢饉が発生したり
海洋資源の悪影響、日本で熱帯性の疫病が流行したりなどなど
さまざまな経済に関連した支障、損害が出てきます。

72 名前： 名無しさん@学者 投稿日： 2001/05/14(月) 03:15 ID:swXKUHFQ

>54
そういう陰謀説何とかならんか?。ドキュソだぜ。根拠示せよ。広瀬隆なんてドキュソだしたら逝って良し。

おれだって目から血を流したくないが、60億の人類を生かす方法もかんがえんとイカンノヨ。

はっきり言えば、地球のためには人類の数を1/100にへらしてしまうのが良い。極言すれば人類を絶滅させるのが一番地球の為になる。

ヤルッツェブラッケン!!

日本は江戸時代に完璧かつ高度な循環文明を誇っていたのだから人口を3000万人程度に一挙に減らして生活水準を明治中期まで落とせば何とかなる。
では余った9000万人はどうするんだい?。レーニン、スターリン、毛沢東の如く人工飢餓で一挙に数千万人殺す事は可能だぜ。ヒトラーですらできなかった
数千万人規模のジェノサイド。

さらに言えば全地球的に見て日本程循環型文明を営み易い気候風土を持つ国はなく、殆どの国ではエネルギー消費文明を放棄すれば人口が1/100になってしまうぜ。

専門家に任せろとか国民は国の言う事に黙ってついてこいとは言わないし、そんな事考えない。しかし、安易なデマゴーグに乗るのはことを深刻化するだけだぜ。

73 名前： ６ 投稿日： 2001/05/14(月) 03:21 ID:8Hy28Dfg

>>65
バイオマスは､植物ベースのエネルギーの総称だが狭義では
化石燃料は含まないのでは。
地球の輻射は気温が上がらなければ一定。
さっきも言ったように私は化石燃料が閉鎖系とは思わない。
又､狭義のバイオマスは太陽エネルギーを変形しているだけ
なので蓄積しない。
ごめんもうねる。

74 名前： ななしー 投稿日： 2001/05/14(月) 03:24 ID:t13Rzsw.

>>原発太郎へ

一個でも日本の原発がチェルノブ化した後で
まだ貴方がそんな寝言で議論ゴッコしてるってんなら相手してもいいかもね。
どう見ても議論大好き厨房＠明日はお休み君みたいだから
これ以上何言っても重箱の隅つつくようなマネしか繰り返さなくて
永久ループになるのがウザいので寝るわ。

このスレで執拗に「CO2で100年後に人類は滅亡」とかCO2問題に固執している人がいるけど
放射能がまき散らされたら100年待たなくていいんじゃないですかね。
100年どころか何千年も影響が残るんじゃないですかね。
放射能とCO2を同列に語っている時点で不都合な内容に対するすり替えやってるんじゃ
仕方ないと思うけどなぁ。

日本全国がいつでも東海村になっちゃう可能性があるのと
海面が100年間にじわじわ上昇すんのじゃどっちが嫌だろうね。
しかも原発が寿命を迎えて廃棄されるときの莫大なエネルギーとコストも
一切触れてないんじゃ原発太郎と議論なんてアホくさい。
今の原発が寿命を迎えたら、一体どこに埋めるんだ？
日本初の原発みたいに同じ敷地に埋めるのか？
それを何千年管理しなきゃならないかも含めて解説頼むわ。

（ちなみにアメリカは未来の子孫に高レベル廃棄物埋設の場所の
危険を伝える方法が思いつかなくて四苦八苦してるそうだね。）

75 名前： 　 投稿日： 2001/05/14(月) 03:25 ID:eLpdI/gc

>>72
ｱﾝﾀのほうが極限にﾄﾞｷｭｿ、ﾃﾞﾑﾊﾟに見えるんだが気のせいなノカー？

76 名前： 名無しさん@学者 投稿日： 2001/05/14(月) 03:26 ID:swXKUHFQ

>70
>71
複雑な気象に一つのパラメータ(変数)で仮説を立てるのは暴論。

役所の出す予測は基本的に直線予測なので注意すべし。気温が上がると降雨量が大幅に増え、炭酸ガスが海へ降下するという説もあるんだヨ。
ついでに言うと、都市部に気象台、観測点があると、ヒートアイランドで温度が非常に高くなる。

ここ10年程温暖化が進んでいるのは確からしいが、50年のタイムスパンで直線予測が通用するほどデータは正確でない。役所の出す数字は
あくまで静的直線予測という事を留意されたし。ようするに、今の傾向がそのまま続くとどうなるという数値なのだ。

一番よい例が電力需要予測。昭和45年ころの予測に従えば、今頃大型原発200基作っても全然間に合わない。現実はそうではない。

77 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 03:27 ID:lYjB6lrA

原発もしょせん石油浪費産業だし、
人類はCo2の制限を越える手段は持ってないってこと。
限られた枠を有効に使うしかない。
熱エネルギーの多段階利用とか、マイカー規制とか
ソフト面の対処が中心になるだろう。
理系の時代は終わった。

78 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/14(月) 03:28 ID:swXKUHFQ

>75
ある意味正解だよ。だからハンドル微修正しました。

79 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 03:29 ID:61VJtCVg

毎日新聞の記事がリンク切れしていたので

【1】温暖化影響予測：
海面上昇対策に１１兆円　経済、産業面も言及

2001.04.26

　環境省は２６日、地球温暖化により１００年後の年平均気温は南日本で４度、北日本で５度上昇するという影響予測を公表した。日本付近での気温上昇は、全地球平均の３・６度より大きく、生態系や農林水産業、健康などに大きな影響を与える。海面上昇の対策に全国で１１兆５０００億円かかるなど、経済、産業面での対応策についても初めて言及した。
　環境、医学、土木、農学、経済などの研究者約６０人が昨年１月から検討を始めた。環境省の予測は今回が３回目だが、最新の気候変動モデルとデータを使い、前回より精度を大幅に高め対象も広げた。ほとんどが新しい知見となった。

　予測は、二酸化炭素の排出量が毎年１％ずつ増えると想定して分析。大陸に近い西日本や北日本で気温上昇の影響が大きかった。

　海面が１メートル上昇するため、現在と同じ安全性を確保するには外洋で２・８メートル、内湾で３・５メートル堤防を高くしなければならず、その対策に全国で１１兆５０００億円が必要と算出した。

　また、過去５０年間でソメイヨシノの開花日が５日早まり、チョウやセミなどの分布域が北上していることから、「温暖化はすでに進行している」と結論付けた。　【吉川　学】

［毎日新聞４月２７日］ ( 2001-04-27-00:01 )

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/824815/89b792g89bb89e8bbf975c91aa-0-1.html

80 名前： 　 投稿日： 2001/05/14(月) 03:30 ID:eLpdI/gc

>>78
ｱﾘｶﾞﾄｳ。違和感なくなーたYO。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

81 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/14(月) 03:37 ID:swXKUHFQ

>80
もう眠い。今日は休暇だけどまだ仕事のこっとル。

楽しかったヨ。アンガト。

82 名前： 15 投稿日： 2001/05/14(月) 03:58 ID:QjWnWzq2

>>73
用語はともかくとして
化石燃料による発電は太古に蓄積された太陽エネルギーを解放しているという点で
新たな外部の太陽エネルギーを導入するのと変わりないのは理解していただけましたか？

狭義のバイオマスも人類が介入しなければ大地に貯蔵されるべき太陽エネルギーの
一部を人類が解放してしまうわけですから，余分な熱が大気に放出されることになります。
ただし、自然界では60%しか発酵しないものからそのまま発電に使うのなら問題ないです。
もし、人為的に80%発酵させて発電に使う場合を私は想定しています）

83 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 04:01 ID:61VJtCVg

文明社会が生み出すCO2排出で実際に
温暖化が起こるかどうかは私にはわからない。

しかし、単純に考えるとCO2は吸熱する気体だし、
地球の気候が変動すると植物→動物へとダメージが
経済学の乗数効果と同じように損害が波及してゆく。

生態系をプラットフォームにして文明社会は成り立っている。
生態系が壊れると、それを基盤にして経済活動が行われているので、
経済的なダメージが人間社会に広がる。

84 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 04:14 ID:61VJtCVg

>>82
地上で発生するエネルギーは地球規模のトラブルをほとんど起こさないよ。
なぜなら余分な熱は宇宙に逃げてゆくから。

問題を起こすのは温室効果ガスで、そのガスが増えると、
温室ビニールの層をひとつ、またひとつ増やすことになるので
テント内は暑くなって問題になってくる。

地上で発生し宇宙へ逃げてゆく熱量のことを考えるより、
温室効果ガスの発生を抑えることを考えたほうがいいと私は思う。

85 名前： 村民 投稿日： 2001/05/14(月) 04:17 ID:yflA.sz6

難しい話の際中悪いんだけど、事故が起きたとき隣町とかに
いた人たちは被爆してるの？何らかの影響はあるの？
自分の通ってた高校の教師は「みんなは寿命が10年ちぢんだ」
みたいなこといってたんだけど。マジレス求む

86 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 04:40 ID:IQsEDaEA

CO2議論で脱線しちゃったので修正っと・・・

原発太郎さんへ
まずは>>74さんの意見に対する反論からどうぞ。
寿命を迎えた原子炉を解体保管する費用とエネルギーが莫大であり
運用中と解体時に排出される高レベル放射能物質の管理保管技術に不安があり
その継続的管理とその莫大な費用の目処も立っていない現状について
どうお考えですか？

またCO2長文脱線してもいいですけど、ほとんど荒らしですよ、それ。

87 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 04:44 ID:IQsEDaEA

原発の事故や東海村の臨界事故と
環境破壊や二酸化炭素の増加を
同レベルに考えて必死になってスレを荒らしている連中の方が
よっぽど怖いんですけど。

こいつら絶対番組見てないって指摘されてましたけど
本当に見てないで煽ってるだけでしょ？
＞＞原発太郎＠CO2

88 名前： 15 投稿日： 2001/05/14(月) 04:44 ID:QjWnWzq2

>>84
6氏との議論は，発電によって結果的に発生する熱が完全に地球外に放出されるのならば
化石燃料の燃焼発電の代替としての宇宙太陽発電も成り立つのでは?というのが私の意見です。

コストは度外視。あくまで6氏の
> 宇宙太陽光：地球圏に流入するエネルギーの総量が増える（＊）
に答えて>>82の前半のことを述べているのです。
また（＊）が全く正しいことは言うまでもありません。
繰り返しになりますが、宇宙太陽光を取り入れてもきちんと放熱してくれればよいのでは？ということです。

温室効果ガスについては>>15で触れましたが
6氏との議論では複雑になるので言及しません。

89 名前： 15 投稿日： 2001/05/14(月) 05:00 ID:QjWnWzq2

>>88を読むと6氏がびっくりするといけないので追加

6氏との議論は，発電によって結果的に発生する熱が完全に地球外に放出されるのならば
化石燃料の燃焼発電の代替としての宇宙太陽発電も成り立つのでは?というのが私の意見です。
↓
6氏との議論は，
化石燃料の燃焼発電の代替としての宇宙太陽発電も成り立つのでは?
そして，地球温暖化の程度は双方で同程度では?
というのが私の意見です。

90 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 07:06 ID:gHdr1Jn6

とりあえず炭酸ガスを固定化する方法を考えてくれ。

91 名前： ななしさん 投稿日： 2001/05/14(月) 09:47 ID:3EBX4ovQ

今気がついたけど、
スレのタイトル、臨海じゃなくて、臨界じゃないですか？
前スレもそうなってたし、誰も指摘しない・・・。

ってゆーか、俺も「臨海」で一つ書いちゃったよ。

92 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 10:01 ID:AeZGQkbI

age

93 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 10:03 ID:Z3mQ7Tqw

核融合は放射能の心配のない夢のエネルギーだと喧伝されているが、
そんなことはなくて、３重水素という放射性同位元素を発生させる。
(ただし、３重水素は再び核融合の燃料として利用される。)
また、核融合反応では大量の中性子線が発生するため、設備内の
物質は放射能を帯びることになるので、冷却水や廃炉廃棄物などは
発生する。

94 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 10:04 ID:Z3mQ7Tqw

>>90
深海底に埋めてしまう。
日本海溝のような深海底には液化したCO2が大量に堆積しているらしい。

95 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 10:10 ID:FpDIu2cY

家電に全部マイコンつけてネットにつないで制御したらどうだ？生活パターン
全部覚えさせて、無駄な待機電力を使わないようにギチギチに絞りこんで、そ
れから、夜できる仕事は全部夜にさせて電力使用量を平準化する。そしたら、
ピーク時で電力は20〜30パーセントは削減できるんじゃないの。

原発やめて電気代が上がれば、こういう研究が進むと思うよ。

96 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 10:14 ID:oip5eBLA

つーか、各々の家庭が太陽発電なりで自家発電できればいいんだがなー。

97 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 10:14 ID:Z3mQ7Tqw

>>10
>まともな防護服もないままに
>よく頑張ったわな。
>世界の笑われ者になっちゃったけど。
その笑った国には中性子線を遮蔽する防護服が存在するの？
数百ミリ厚の鉛の防護服とか、数メートル厚のコンクリートの
防護服とかだろうか？

98 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 10:18 ID:Z3mQ7Tqw

>>96
現在の太陽電池は生産量が少ないから半導体のクズを利用して作っているけど、
本格的に太陽電池のためにシリコンを精製するとしたら、太陽電池寿命までに
生産する電力とシリコン精製＋設備製造にかかるエネルギーの方が大きいという
のを何かで読んだことがある。

99 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 10:28 ID:Z3mQ7Tqw

>>63
＞よく原発は二酸化炭素の排出量が火発に比べて少ないというが、燃料の採掘，
＞発電所建設，核廃棄物の処理など等えを考慮しての排出量なのだろうか？
＞核廃棄物処理にかかる費用や必要な年数とかは、頭から抜けてるのかな？
化石燃料火力もCO2の処理や採掘、輸送、NOx、SOx、脱硫で発生する硫黄の処理、
火力発電所建設にかかるエネルギーなどを合算して比較しないとダメだね。
一方はCO2垂れ流し、一歩は放射性物質隔離貯蔵を同列に比較するのはおかしい。

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 11:16 ID:m9OJh.5Q

医療現場・治療経緯に絞り込んでのドキュメント。
原発の推進・反対のイデオロギーを絡ませること無く、
ひたすら一職員と医療スタッフの放射線病との死闘。

原発をどうすべきか、機関の情報公開・安全対策などなど
ここまで放射能・原子力に関して深く胸をえぐられたこと
は無かった。
この番組の制作・放送を了承された大内さんのご遺族に
経緯を評します。　　　合掌。

101 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 11:31 ID:yi/S6YJE

＞98
エントロピー増大って奴ですね。

102 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 11:41 ID:wn843lNw

>>95
悪くない考えだけどね
世の中には他人のコンピューターに悪さして楽しむドキュソな連中がいっぱいいるんだよ

103 名前： after care? 投稿日： 2001/05/14(月) 13:13 ID:0sC58u1E

今晩のETV2001
チェルノブイリ診療記
http://www.ontvjapan.com/program/detail.php3?hsid=200105140845063

104 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 13:16 ID:v0VZA.rk

最近は太陽電池のための半導体もそれなりに作れるように
なったとか。
量産化が問題だっけな。

105 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 13:19 ID:.jS2Gank

>>85
精神的に参ってしまった方が何人かいるとか。

106 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 13:22 ID:Z3mQ7Tqw

>>103
類似テーマが続くね。NHKは原発慎重論に傾斜か？

107 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 13:27 ID:Z3mQ7Tqw

>>105
そりゃ、参るよな。
俺も核物理学関係の大学の研究室にいたんだけど、
あんなみっともない、かつ、強烈な事故が起こり得るなんて
想像もしなかったもの。
あの事故で、俺も一挙に原発慎重派になったもん。(慎重に推進派ね)

108 名前： ６ 投稿日： 2001/05/14(月) 13:49 ID:8Hy28Dfg

１５さんの>>82 と>>69さんに
ウーンこれが俺と貴方達の最も意見の異なる所で、貴方達の意見の方が一般的
です。
つまり「化石燃料として蓄積されたエネルギーの急速な解放は、地球圏に存在
する総エネルギー量を増大させ、エネルギー循環を狂わせる。及び環境に深刻
な影響を与える。」というものでしょ。
俺は、一時的(数世紀の単位)ではそうなるが、過剰なエネルギーは、バイオマ
スとしてやがて環境に吸収してしまい(＋−)ゼロに戻る。と考えている訳です。
化石燃料は、地球の歴史のある一時的期間のバイオマスを封じ込めた物「だけ」
とは考えていないのです。
地球は「常に」過剰なエネルギーをバイオマスとして取り込み、他方、化石燃
料としてだけでなく、放出しつづけている。(例ハイドロメタン)と考えている
のです。バイオマスを通じて循環している。
つまり地球は、地球圏に存在する解放されたエネルギーを一定に保てる能力が
ある。
しかし外部エネルギーは、吸収できない。と言う考え方です。
どの道、化石燃料はこの世紀中になくなります。よくもってあと数世紀。
その先でどうするかが問題。化石燃料のあるうちに「どんな」代替エネルギー
を開発するかが問題でしょ。
これでもやっぱり、トンデモですか？

109 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 13:57 ID:Z3mQ7Tqw

>>108
>>82でも、>>69でもないけど、
仮に108さんの言われるように、地球に復元吸収能力があるにしても、
そのサイクルは人間の一生と比較すると非常に長く、数万年とか
数十万年とか、ことによると数億年かもしれません。
そのような超長期間の気候の振れに対して人類や他の生物は対応できない
でしょう。地球環境としては振れを繰り返しながら、一定の気候を保つとしても
前のサイクルに生息していた生物が次のサイクルまで生き残ることは
不可能だと思います。

110 名前： 95 投稿日： 2001/05/14(月) 15:03 ID:FyWfdIH2

>>102

てゆうか、クラックされる前に滅茶苦茶ないじり方して自爆して火事起こす奴
の方が多いと思う。どっちにしろ事故は起こるだろうが、ユーザも開発者も自
分自身がひどい目にあってゆっくり学習して、ちょっとずつ安全なシステムに
して行くことができる。そこが原子力発電と違う所。あれは痛い目を見てから
何とかしようと思っても遅すぎる。

111 名前： 元村民 投稿日： 2001/05/14(月) 15:08 ID:r5iO2vYE

15キロ圏内で非難勧告が出されました。で 圏内でしたので 家にこもっていました
が 被爆したかどうかは正直解りません。両親は 臨界の際に観測された放射線
でしたっけ？ とりあえず その物質の通り道に住んでいました。
報道では 塩だったか砂糖だったかから 反応が出たって言ってたけど
実家では多分 計測もせずにそのまま使ったと思われます。
私たちも 結局被爆検査には行ってません。ので 被爆してるかどうかは解りません。
身近な人で 検査に行った人はいませんでした。

112 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 15:10 ID:Z3mQ7Tqw

>>110
実際は原子力も試行錯誤で、痛い目を経験しながら進歩してきたんだよな。
ウィンドスケール(英)
スリーマイル島(米)
チェルノブイリ(露)
東海村(日)

113 名前： ななしさん 投稿日： 2001/05/14(月) 15:40 ID:I18l6kd6

どうする、日本のエネルギーage

114 名前： うんこたべまくり 投稿日： 2001/05/14(月) 17:09 ID:MymUusk6

どんなに技術が進歩しても、ケアレスミスで重大な事故になるわけで
その「ケアレスミス（人的災害）」を完全に除くことが出来ない時に
ケアレスミスを犯したときのリスクが少ないモノを選ぶのは
まっとうな考えだと思われ。

何重もの安全対策を取った原発でも、それが起こればパァ
今すぐ無くせとは言わないが。

新代替エネルギーの開発も必要だが
電化製品など、エネルギーを使うモノの「エネルギー変換効率」を
突き詰めて行くことも重要かと（＝消費減になる）
10年前と、今の冷蔵庫ではかなり電気消費量が違うように。

115 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 17:34 ID:kDXCUOgo

昨日あの番組を見た。
確かに亡くなった人には哀悼の意を表するけど
100％同情できるか？と言えば
事故の経緯や周囲への影響を考えると
ちょっとひっかかるものがある。

どちらにしても原子力に対する見方がコロッとかわった一件だった。
原子力に関係する仕事って
全員理系で関連知識豊富な人材で
固められていたと思ってたのだが、
見事に違っていたわけね。
「臨界って何？」というあの現場責任者（だったかな？）の
発言聞いて背筋が寒くなった。
「臨界」なんて言葉
あの事件前でも普通にニュース見ていたら
核兵器実験絡みの記事で耳にしているはずだ。
それがどういうものが仮に具体的に説明できなくてもね。

116 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 18:01 ID:Z3mQ7Tqw

俺は、高放射線の現場で働いている人間は、刺青者なども
多いことは知っていた。
しかし、それゆえに、施設はフェールセーフの思想が徹底
されているものと思っていた。
開放容器で臨界核反応が発生しているなどという報道を聞
いてもにわかには信じることができなかった。
逆に、「おいおい報道部さん、臨界って言葉の意味解ってんの？」
って気持ちだった。
しかし、実際に臨界反応が続いていて高レベルの中性子が
街中に照射されていることが解って、動燃や科技庁に対し
ての怒りがこみ上げてきた。
今では、原子炉の施設さえシャブコンを注いで作った、
場末のマンションと同じ程度工事が行われているのでは
ないかとさえ疑っている。
しかし、それでもなお有効な代替エネルギーがない現状
を踏まえると原子力を頼らなければならないことが、
歯がゆくて仕方ない。

117 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 18:05 ID:ulw0H3KQ

まぁ東海村で奇形児がどんどこ量産される様な事にでもならない
限り変わらないな。

118 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 18:07 ID:/Ibsk/7E

取扱さえ誤らなければ結構安全なんだろうがねぇ…

119 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 18:18 ID:LJ91mUsk

再放送予定っていつかな？ちゃんと録画しておきたい。
番組の早い段階で放射線被爆による遺伝子障害について触れていたのは好感が持てた。
これがわからないと被爆の本当の恐ろしさってわからないんだよね・・・。
皮膚が崩れたりするのを火傷とどう違うのかわかってないひと結構多いし。

120 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 18:27 ID:JgTFMOhI

>>119
再放送予定は、こちら
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html
まだ、予定は上がっていないけど、２２日（火）深夜かな？

121 名前： 名無シ 投稿日： 2001/05/14(月) 18:44 ID:0pFrRyRU

インタビューされた人に言わせるんぢゃなくて
主体性が欲しいぞ　＞ｎｈｋ

122 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 18:49 ID:9xfrubcU

（多分）世界一詳しいＪＣＯ情報
「原子力資料情報室」

http://www.cnic.or.jp/news/topics/jco/

123 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 19:08 ID:15d0odc.

この事故を起こした、JCOだっけ？の親会社
住友金属鉱山（資本金１００％出資）の社長が、確か、最後まで、
現場に行かず謝罪していないのですよ。僕はね、腹立ちました。
いまでも。子会社だから関係ないなんて言い放ったから。
一応、賠償は住友がやるそうだけど、凄く後ろ向き。
　社長始め幹部の人は、ほとんど住友からの出向でした。
大内さんのお見舞い、お葬式にも、住友は直接的には関係ない態度だった。
社会的に見て、住友金属鉱山はあまりにも酷い会社だと思いました。
正直な感想です。こんな会社はつぶれた方がいい。

124 名前： 工房＠ 投稿日： 2001/05/14(月) 19:19 ID:UZNXLg3.

なんか英語の教科書に

赤道近辺の地域で太陽発電をして
その電気を用い水を電気分解
燃料電池用の水素を製造する

そしてその水素を日照量の少ない地域に
輸出するビジネスができるかも
と書いてあった

実際に可能なんだろうか
馬鹿だからわかんねえや

125 名前： 工房＠ 投稿日： 2001/05/14(月) 19:21 ID:UZNXLg3.

>>124
太陽発電→太陽光発電

鬱だ死のう

126 名前： 実家が屋内退避区域＠鬱 投稿日： 2001/05/14(月) 19:43 ID:JBj98DIY

私の実家は東海村から１０キロ程度のところです。
私は当時既に東京にでていましたが、両親は屋内退避していました。
事故から１週間後、心配で１度帰省しました。
全体的に車、人が少なく、東海村にいたってはゴーストタウンのようでした。
母曰く、一応の健康検査みたいのが町主催であったらしいのですが、
行く人も少なく、検査自体も簡易なものだったと聞いています。
国や県は影響はないといっていますが、正直心配です。
いざというとき、国は役に立たないと思い知らされた事件でした。

127 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 19:50 ID:yd9GyEbA

>>120
再放送あるんですね。
でも、僕ビデオ持ってないんで録画できません （＞。＜）
どなたか録画された方、アップしていただけないでしょうか？
（これってw@rezになっちゃうの？）
この事件を忘れずにいるためにも保存しておきたいです。
どなたかよろしくお願いします。

128 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 20:07 ID:3cl7aALE

>>117
＞まぁ東海村で奇形児がどんどこ量産される様な事にでもならない
＞限り変わらないな。
従来の例からすると、奇形児が山ほど生まれても、政府は御用学者に
「事故と当件の症状との間に関連性はみとめられない」
なんてレポートを書かせて、頬っ被りだろうな。
第一審の判決までに７年〜１０年。最高裁まで行けば平気で２０年。
それも、最高裁では判決ではなく和解勧告。それまでにほとんどの
被害者が亡くなっており、和解金額の総額はそれほででもない。
訴訟はうやむやのうちに一件落着。

129 名前： 窓際リーマン 投稿日： 2001/05/14(月) 20:09 ID:Mk/Q6RAU

(　´�D｀)ﾉ＜ おーうちサンが「あぅあぅ〜」逝ってるトコのキャプをアプきぼ〜ん。

130 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 20:11 ID:JXCxCDlY

>>129
窓際リーマンが「れす」を使わなかったレスを初めて見たのれす

131 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 20:12 ID:pREolB9c

>>127
尺が長いですし、画質落ちるとよくわからなくなる部分もあるのでおすすめできません。
きっちりリアルタイムで見て心に焼きつけておきましょう。

132 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 20:22 ID:WNfkbask

当時の新聞見て。

http://www.asahi.com/paper/special/tokai/

133 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 21:18 ID:WNfkbask

うぶな頃、お国や役所は何でも知っていて、オーケストラ指揮者の如く、
最適な選択に導いていると盲信していた。

あんな大きな大学で、お金いっぱい使って研究してるから、何でも答えを
出してくれると思っていた。

その夢からは中学生くらいで醒めた。

高校生くらいで、官も学も、居るだけで悪くなる場合も多いこと分かった。

水俣と阪神大震災で、本当に皆を救っているのは、タダで働く人だと分かった。

134 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 21:23 ID:UheJA8oY

>>133
タダかどうかは関係ないだろ。
言われてから動くような人間じゃ何の役にも立たないってだけだ。

135 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 21:32 ID:3cl7aALE

>>134
それは言えている。
ただ、それは役人だけの話しじゃないよね。

136 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 21:55 ID:z3p8.1cM

>>84
熱が伝わるには物質（=空気）が必要っつーコトを忘れてないか？

#そりゃちょっとくらいの熱は逃げるが、大半は大気内で循環だ。

137 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 21:57 ID:3unVCocw

事故当日、2chでリアルタイムでγ線量のグラフ眺めてた記憶があるよ。
グラフとかは、まだHDDに保存してあるはず。
もう東京はダメだとか、核爆発が起こるだろう、とか笑えない煽りが多かった。
大量被爆した二人は、100%死亡線量の4〜5倍の被爆をしていたので、
即死してないのが不思議という印象だったな。
前代未聞の大量被爆の人体実験を兼ねた、忘れやすいｳﾞｧｶ国民を欺くための無謀な延命治療。
そんな中、忘却の彼方にあると思われるｳﾞｧｶ日本人脳を激しく刺激するNｽﾍﾟ。
NHKﾏﾝｾｰ。

138 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 21:58 ID:WNfkbask

そういえば、杉浦千畝氏のような外務官僚もいたっけ。苦労したろうな。

139 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:01 ID:xZHJvXSg

>>135
そのとおり。
っつーかその辺を区別して語るつもりはないよ。

140 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:02 ID:qPUH.INU

これから原発産業をどうやって安楽死させるかが重要だ。
若い技術者には見放されてるし、
業界は士気が低下しコスト低減に追われている。
そのなかでJCOの事故も起きた。
重大事故が起きる確率は上がってるのでは。

141 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:03 ID:3cl7aALE

>>138
杉『原』千畝 っす。

142 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:06 ID:3cl7aALE

>>139
ごめん。
二行目は、どちらかといえば>>133に向けてだね。

143 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 22:08 ID:WNfkbask

>>141
スマソ
お詫びして訂正。

又>>138は、
>>134へのレスでした。

速いな、このスレッドの流れ。

144 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:10 ID:jaaHGcLc

んでは、仕切りなおしにちょっと面白いものを。
http://www.ibarakiken.gr.jp/www/


ぼくは、阪神大震災の復興の時にほんのちょっとだけ活動に関わった
のですが、その時は携帯電話の威力と可能性には驚いた一方で、
インターネットはまだまだだと思ったのでした。
どちらも未だ緊急時に対応できるだけのインフラが整備されているか
不明だし、ノウハウの蓄積がないからどれだけ使いこなせるかもわか
らないけれど、この数年で格段に充実してきました。
ただし、やっていることそのものはあまりかわらないようにも思えます。

実のところ何より変わったことは、一般の人もこれらが有効な手段
となり得ると認識するようになったことでしょう。

こうやって掲示板で遊んでいるのも、いざという時に・・・ってそ
んなことは考えてませんけど（ぉ

145 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 22:16 ID:WNfkbask

>>144
　自分が何で死んだかも分からずに死んでいく時代と、
カフカの変身の「ザムザ」になる恐怖を抱いて生きていく
現代と・・・ギャップ大きいな。

146 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:18 ID:3cl7aALE

>>144
今、日本の大都市で阪神大震災のような災害が起きたら、
1995当時より飛躍的に普及したケイタイとインターネットは
どれだけ力を発揮するだろう。

かなり不謹慎ではあるが、楽しみでもある。

147 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/14(月) 22:23 ID:AWrcl26o

　う〜ん、手元にデータが無いので何とも言えないのだけど・・・・。

　臨界事故で特に外界へ放出されたのは中性子線とガンマ線。

　例のバケツから360度全周に放射されたから当然、線量は距離の3乗に
反比例して弱くなる。ガンマ線は貫徹力が強いが基本的に通り抜けるだけ
なので余程の大線量でないと影響は弱い。

　中性子線は荷電粒子でないので計測が極めて難しく、検出データが
あまり残っていない。というよりも遮蔽されていない所で臨界反応が
起こるなんて誰も考えていないから中性子測定は原子力発電所近辺など
でしか行われていない。

　但し、中性子線は-OH基に吸収され易い(という事は人体に衝突すると
体内の-OH基をぶちきる)ので、水分のおおいもので遮蔽すれば良い。だから
核燃料は軽水中に保管するんだ。あと、ホウ素なんかもよく吸収する。

　ホウ素添加ビニール製の遮蔽服はその為にあんの。大線量では役にたた
無いけどね。

　で、中性子線の遺伝への影響は余り無いといって良い。というのも、
遺伝影響は、主に体内への放射性物質の蓄積によって起こる。

　瞬間被爆の場合は、アポトーシスさえ克服すれば生き抜く事ができる。
これは他の人が前のスレッドなどに書いていたから省く。概ね正しい。

　JCOから見通し距離内の場合は、何のかんの言ってもきっちり疫学的な
調査をしないと恐ろしい。見通し距離外では地球は丸いから中性子線や
ガンマ線は届かない。

　チェルノブィル事故で健康被害が永続的に続くのは、運転し続けた
結果、核分裂生成物（FP)特に長寿命核種がたっぷり入った状態の炉が
爆発して、FPが大量にばら蒔かれた事と、内陸国なので雨で海へ流さ
れず、そこら中に濃縮されてしまった事(ホットスポット)。いつまで
たっても人間の間近にFPがあること。

あれじゃ駄目だ。

東海村では、FPが四散した訳じゃないし、長寿命核種(TRU)が
発生した訳ではないので、チェルノブィルとは全く話が違う。
但し、チェルノブィルでもはじめのころ、ホットスポットができ
るなんて考えられていなかったから原状の様な悲惨なことになる
とは考えられていなかった。

従って、半径20km圏内の人は長期間検診をうけるべき。特に、
血液全検査は必要。

148 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 22:24 ID:WNfkbask

今、ＥＴＶ２００１でチェルノブイリ診療５年間の記録やってる。

149 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:25 ID:2WhE2HaI

なんとなくリンク。
【東京都大災害対策ｗｅｂ】
http://www.famousdoor.co.jp/seiko/cen/index.html

150 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:26 ID:UdUI/pHI

人間の設計図が壊れる、ということなーのよ。

151 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:26 ID:Zj.E1HN.

＞＞１３３
君はいいこと言うよ。そのとうり！！
神戸市民の俺が言うから間違いない。ただで働く人たちはよく働いてくれたよ
一方、働くべき人たちは・・・。びっくり！！がっかり。
原発や自然災害に限らず、危機管理能力、災害時の実行力、すべてにおいて
頭のいい役人殿たちはダメでしょう。だって、ゴルフやってるもん。
言い訳してたけど、実際、止めずに続けたもん。ひどいなー
討論サイト、見つけました。
http://homepage2.nifty.com/jiji-nagare/index.html

152 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:29 ID:APE5KUEM

すげーこと考えた！
東京湾を冷却水にして直に原子炉を作りまくる！！
これだったらかなり大丈夫だし安全対策もばっちりじゃないか！！！

153 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:32 ID:fVgExc8A

>>151
役人ばかり一概には責められないだろー。
政府も各戸での災害への備えは呼びかけていたんだから。
役人の対応がお粗末だったのは確かだが、市民も災害を甘く見て
他力本願で、備えを怠っていた責めは免れないよ。

154 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:33 ID:fVgExc8A

>>152
全然おもしろくないが？

155 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:38 ID:DZ9ZI/5.

>>146
どっちもすぐに回線がパンクして役には立たんだろ

156 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:41 ID:3cl7aALE

>>155
その検証も含めて興味がある。

157 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:42 ID:FsAUbD2o

http://www.hk.airnet.ne.jp/~jugoya/weekly_ee/ee049.HTML
より、放医研医師の匿名でのコメント

● 内部被爆や放射化による被害は、急性のものが出なくても後から
じわじわと効いてくる。身体の内部から発生し続ける放射線が遺伝子を
破壊し、ガン化を促すのだ。しかし、日本の死亡原因のトップを占める
ガン死によって国やＪＣＯの責任を今後問えるだろうか？
今回の事故が原因ではないと逃げられてしまうのではないか？
今後予想される周辺住民への賠償訴訟に際しては、残酷なようでも
今後の周辺住民のガン化統計をとり続け、その発症頻度でもって
因果関係を明らかにし、責任を問うて行かなくてはならない。
周辺の幼稚園や小学校で遊んでいた子供たちがやがて成人し、早くに
亡くなった友人たちの遺影を抱えながら裁判に臨むことになろうか。。。


● 今だ放射性物質が漏れ続ける中で出された安全宣言、
しかも放射化は土壌や家屋にも生じるという。そのような土地の価格は
極めて正当な評価として(風評被害などではなく)今後下がることだろう。
周辺住民のガン化リスクは確実に上昇しただろう。安全宣言は決して
元通り安全になったことを表してはいない。ただ極めて政治経済学的な
判断として言えるのは、そのまま避難し続けるよりも、
また土壌や家屋を総取り替えするよりも、多少のリスクがあっても
そのまま汚染された土地に帰る方が安上がりで効率的なのだ。

158 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:44 ID:Zj.E1HN.

＞＞１５３
君もいいこと言うな。確かに一市民として、甘く見ていたことは認めるよ。
でもー、実際きつかったぞ。ライフライン、外部との連絡、何より
すべての情報が、混乱してたしなー。情報ばっかりは市民レベルでは
どうしようもないからな。それを考えたら、俺の弟が地方の大学に行ってて
5万円の見舞金と授業料半額をしてもらってたからな。よっぽどその大学のほうが
行動力あるぞ！！ちなみに我が家は半壊でーーー。修理は？　３５０万円なーリ！！
討論サイト、見つけました。
http://homepage2.nifty.com/jiji-nagare/index.html

159 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:44 ID:FsAUbD2o

いまだに、茨城県の土壌は放射能で汚染されている。
放射性元素の半減期は数百年から数万年に及ぶものもあり、
ずっと放射線を出しつづけるのだ。
御用学者や政治家が、いくら安全だと言っても、もう信用しない。
茨城県の野菜は、買わないようにしている。

160 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:44 ID:DZ9ZI/5.

>>156
確かにね。
ケータイなんてイザとなると使い物にならないシステムってのは明白だしね。

161 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 22:47 ID:WNfkbask

>>148
　ベラルーシでの国際医療ボランティアで退職金を使い果たした「柘植の谷さん」。
いい人生だなー。

162 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:48 ID:RdG2Lupw

>>153→>>158
辛かったのは分かるよ。
俺も震災の時は、六甲道に住んでいたからね。

163 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:48 ID:cIyoaJgA

>>157
広島・長崎は原爆落とされたけど
ガン死亡率がとりわけ高いわけではないし、
地価もそれなりに高いよ。

164 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:50 ID:TYZgsGGM

>>159
広島・長崎もな

165 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:50 ID:qPUH.INU

即発臨界でウランを一気に燃焼させる爆縮レンズを
製造するにはかなりの技術力が必要だ。
遅発臨界は一定量のウランがあれば容易だが、
過去の臨界事故は核物質が飛び散ってすぐ終わってしまった。
だが、臨界事故は世界中のテロリストとドキュソ少年に
偉大なる啓示を与えた。
ウラン溶液を冷却水で囲むことで、臨界をまる一日
持続させることが可能になったのだ。
JCOのずさんな現場管理を見れば、
ウラン持ち出しはかなり容易であると想像できる。

166 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:50 ID:PvPDgEt6

>>152
フツーの原発の冷却水って、海水だよね。
「直に原子炉を」って所がどうも分からないのだが…。
人口の多い場所には作らないでしょ。意気地なしだから。

167 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:50 ID:Zj.E1HN.

ケータイは海上の通信機器として認められてるんだぞー
無線じゃなくて

168 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:51 ID:RdG2Lupw

>>158
もう少し付け加えると、消化や救急の動きが悪かったのは明らかにお上の責任。
しかし、食料の配給などに文句をつけるのはいかがなものかと思う。
せめて数日分は確保しておいた上で文句を言うべきだと思った。

169 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:53 ID:3cl7aALE

>>163
原爆の場合、高レベルの線量を浴びる位置にいた人のほとんどは、
熱線や爆風で死亡しているからね。

170 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:55 ID:3cl7aALE

>>166
冷却水つっても、２次３次冷却水ね。海水を使うのは。

171 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 22:58 ID:wa25Vubk

NYにおける消費電力は55w/�u
太陽からのエネルギーは180w/�u
しかし現在の太陽光発電は20w/�uであり理論上最も効率化しても40w/�u程度
つまりNYを全てまかなうにはNYの２倍大きさのパネルが必要であり、またパネルが
置かれた地域のエネルギーを奪ってる事になる。
補助的には使えるがメインにはやはり使えない。

やはり現状は危険でも原子力しかないのでは？消去法になるが仕方ないよ。

172 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 23:00 ID:WNfkbask

>>159
　小渕さんが、東海村の野菜食ってお陀仏なんて事言うと、マッキーみたいに
攻撃されってか。

173 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:02 ID:cIyoaJgA

>>169
JCOでも高レベルの放射線を浴びた人は1人残して死んじゃったでしょ？
土地にしても広島・長崎なんか放射性物質まみれになったわけだからね。
まぁ>>157の転載元や>>159は風評被害を煽っているんだろうけどね。

174 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:02 ID:3cl7aALE

>>171
アメリカほど土地に余裕のない日本は、さらに苦しいね。
日本の場合、アメリカのような砂漠なんかないから、
建物以外のほとんどの土地は山林や農地だから、伐採して
太陽電池パネルを置くのは本末転倒。

175 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 23:04 ID:32NJamr2

現状の原子力をいきなり消すわけにはいかないから、
危機管理と安全対策を本気で考えないと。
代替案も本気で研究しないと。
国はもう既存の原子力行政でOKで、未来のこと放棄してんのかなぁ。

176 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:07 ID:3cl7aALE

>>173
原発に比べると、原爆の放射性物質の量は実は大したことはない。
二次放射を除くと、精々数十キログラム。

177 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:11 ID:cIyoaJgA

>>176
えっ原発なの？
原発なら�dになることもあるけどJCOの話してんでしょ？
JCOなら�_�c〜�cの世界でしょ？

178 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:14 ID:3cl7aALE

>>177
ＪＣＯがミリグラムなんてことがあるわけない。
燃料を加工する会社なんだから、何キロ〜何百キロというウランを使うよ。

179 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 23:14 ID:WNfkbask

話題ずれて悪いけど、今ニュースで
「自衛官が覚せい剤」って、これで日本が核兵器持ってたら、
世界の終り。

180 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 23:15 ID:TAl4NC7I

他にエネルギー源無いんでしょ？
じゃ、しょうがないや（藁
と思う。

181 名前： ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ 投稿日： 2001/05/14(月) 23:17 ID:3Cl1LXvc

大丈夫、ラナのおじいさんがきっと何とかしてくれるよ。

182 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:18 ID:3cl7aALE

>>179
持っていないのだから、どんな核兵器の制御システムを作るかなど議論しようもないが、
普通、兵士が発狂しても、兵士の判断で発射できるようなシステムは作らんよ。

183 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:19 ID:cIyoaJgA

>>178
それはJCOという会社にある量であって、
周辺の土地にもれた量なんてそんなもんだよ。

184 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:20 ID:1A1V0DWc

>>181
ブライアック＝ラオ博士？
太陽エネルギーの権威の？（ｗ

185 名前： ダイス 投稿日： 2001/05/14(月) 23:20 ID:32NJamr2

インダストリアに行くと、額にヤキ入れられるよ。

186 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:22 ID:3cl7aALE

>>183
周辺の土地の漏れた放射性物質なんてあったの？
中性子線とガンマ線だけじゃないの？
それとも誘導放射のことを言っている？

187 名前： モンスリー 投稿日： 2001/05/14(月) 23:22 ID:1A1V0DWc

・・・ばかねっ！（ポッ

188 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:23 ID:Gnxa4sd6

あなた方は二等市民に格sageです

189 名前： レプカ 投稿日： 2001/05/14(月) 23:26 ID:32NJamr2

今思うと、上部構造と下部構造のある共産アニメでした（笑）。
でも、現在のエネルギー問題考えると、興味深いし、
超磁力兵器やテレパスなど、オウムに繋がるところもあるな。
（スレ違いなのでsage）

190 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:26 ID:0gd2Bhk.

>>178　>>183
根本的に勘違いがあるような。
原爆と原子炉燃料では扱うウラン235の濃縮度が全然違うのですが。

191 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 23:27 ID:WNfkbask

（多分）世界一詳しいＪＣＯ情報
ここ読んで、勉強して整理して、教えてくれ。
　　　↓

「原子力資料情報室」

http://www.cnic.or.jp/news/topics/jco/

192 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:30 ID:3cl7aALE

>>189
でも、U235は高速中性子を浴びると、Puになるよ。
軽水で減速された熱中性子を浴びても、ヨウ素やセシウムの
放射性同位元素に変わるよ。

193 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:31 ID:3cl7aALE

>>192は、>>190でーす。

194 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:36 ID:1xdpUymU

君ら・・・なんの疑問もなくコナンネタについてきてるのな・・・さすがだ（ｗ

195 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:37 ID:cIyoaJgA

>>186
排気塔からごく微量の放射性ヨウ素とかがもれているのは事実。
>>190
U235が崩壊しやすいだけでU238が放射性物質であることは同じ。
現にイラクやユーゴでアメリカの使用した劣化ウラン(U238)弾で被爆したという話もあるし…

196 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:40 ID:3cl7aALE

>>195
U258で放射線障害を起こすって本当かな？
ガイガーでチェックしてもあまりガリガリいわんのだけど........

197 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:43 ID:yy5rXUUk

>>189
ガンバの大冒険とかいうアニメーションも社会主義アニメだよ。

都会ネズミ田舎ネズミの仲間たちが団結して悪魔の島へ渡って
白イタチの「ノロイ」に搾取される島ネズミを開放する物語。

1970年代ぐらいのアニメは文学の香りがする物語性があったね。
ニルスの大冒険や母を訪ねて三千里、アルプスの少女ハイジとか。

198 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 23:43 ID:32NJamr2

博士を助けろ、レプカを倒せ〜ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ（階段を駆け登る足音）

199 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/14(月) 23:47 ID:fw42kk4o

まぁ田原総一郎もある一定の評価してるみたいだね。

200 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 23:56 ID:32NJamr2

高木仁三郎＝ラオ博士　ですか？

201 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/15(火) 00:13 ID:XurxDf7M

東海村臨界事故、緊急シンポジウムＨＰ

http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/toukai/rinkai.htm

202 名前： ９３１ 投稿日： 2001/05/15(火) 00:39 ID:DRklszqg

>>157
>>159
臨界事故で放射性物質が外部に流出していたというのは激しく初耳。
もしや放射能と放射線の区別が付かない・・・まさか、厨房じゃあるまいし。

特に１５７のリンク先にあるコメントはちょっと電波気味。
放射性炭素やナトリウムなんて健康に被害が出るようなもんじゃないし。
（よく放射性炭素は分子生物の実験に使われる。もちろん生物に害がないからできる）
そもそも炭素やナトリウムは体に蓄積しないね（笑）。すぐに排出される。

内部被爆が問題になるのは放射性ヨウ素とかの場合だろ？
あれは甲状腺に蓄積するし。

203 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 00:50 ID:67qkZxn6

>>195
>現にイラクやユーゴでアメリカの使用した劣化ウラン(U238)弾で被爆したという話もあるし…

そりゃ着弾後粉末になって吸い込むからだ。
弾そのもので被爆したなんて話聞いたこと無いぞ。

204 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 02:21 ID:4gTnREsE

CO2ループから抜け出してからは良質スレになりつつあるね。
今年のＧＷは未来少年コナンばっかみてたわ。

ありがとうティキ！みたいな。
うまそうとか残され島とかのび太の声だけどいいよねアレ。

205 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 02:37 ID:kF0SSISM

いい機会なんで確認しときたいんだけど、放射性物質＝放射能を帯びた物質、で
放射線ってのはこれらから常時、もしくは臨界時に放射されるもので
これが遺伝子にダメージを与えるんだよね？

206 名前： ６ 投稿日： 2001/05/15(火) 04:40 ID:e0jYEjRw

>>109>>88さん､俺の考え方をもう少し説明する。
CO2悪者論に立つ連中は､CO2の温室効果によって､地球が金星のようになると言
っている。化石燃料の解放は､CO2濃度を上げ､地球に回復不能のダメージを与
えると考える訳だ。
そこがおかしい､そんなにダメージは無いんじゃないか。数世紀掛かって､残る
化石燃料を全て使っても､すぐに回復するんじゃないだろうか。勿論その間に
気象の変動があろうことは承知しているが。
以前に､巨大隕石の事を書いたけれども､その時地上の生命は､殆ど死に絶えた。
しかし1万年くらいのオーダーで回復した。化石燃料の解放は､そこまでの影響
は無いと思う。1万年は生命に対しては充分に長いが､地球の歴史では一瞬であ
る。風邪で高熱を出したが3日で直ったようなもんだ。地球にとって､化石燃料
の解放はくしゃみほどの物ではないのか。
金星が死の星なのは､温室効果のせいではなく､生命が誕生しなかった､若しく
は直に滅んだから､あのような気象状況(厚い雲と灼熱地獄)になったんじゃな
いのか。それは何故か､地球より内側の軌道にあったからだよ。単位面積あた
り流入するエネルギーが大きすぎた。地球はちょうど良い量だった。だから生
命が発生し､生命が存在する事で環境が安定した。火星はエネルギーが少なす
ぎた。ので死の星になった。外部エネルギーを入れて､尚且つ放出すると言う
考えを述べておられる方がいたが､どのようなメカニズムで､地球自身でそれを
自立的に行えるのか。その様なメカニズムが本当に存在するなら金星は死の星
になっていないだろう。

化石燃料枯渇後のエネルギー源として､外部エネルギーを使うとどうなるか考
えて欲しい。地球に流入するエネルギーが増大するなら､その場合こそ地球の
金星化が起こるのではないか。仮に､地球に入るエネルギーを倍にしたとする
と､地球の公転半径を30％縮めたのと同じ事になる。これはあまりに極端だが､
数世紀の後に代替エネルギーになった時から､人類の歴史がどれくらい持つの
か知れないが､仮に1万年として､その間大量の外部エネルギーを注入し続ける
のは無謀だと思う訳。
だから代替エネルギーに外部エネルギーではなくバイオマスを薦めるんだ。
バイオマスは､地球に対するエネルギーの出入りに影響を与えない。

207 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 04:47 ID:E69UE58M

化石燃料を全て使っても､すぐに回復するんじゃないだろうか。
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
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　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
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　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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208 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 04:58 ID:kF0SSISM

>>206
レス遅れすぎ＆もはやスレ違い。
どっか逝って。ついでに氏んで。

209 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 04:59 ID:FO0EVIQc

昨日も書いたけど医者や看護婦って人の生き死に関する感覚絶対麻痺してる。

絶対「たすけたい」なんて思って仕事してない。
患者を一人の人間じゃなく、モノとしてみないとやってられないと思う。

210 名前： ６ 投稿日： 2001/05/15(火) 05:06 ID:e0jYEjRw

>>205
放射性物質＝放射能をもつ物質
放射能＝放射線を出す能力(厳密には､壊変する能力､放射線の有無は関係ない)
放射線＝物質に､物理的過程でエネルギーを与える､粒子の流れ､　低エネルギー
の光子(紫外線､可視光､赤外線､電磁波)を除く､Ｘ線γ線(＝高エネルギー光子)､
α線(ヘリウム原子核)､β線＝電子線､中性子線、陽子線､重粒子線､中間子線等
他にもあるが､放射線防護には関係しないと考えて良い。

211 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 05:06 ID:E69UE58M

>>206
温室効果で地球の平均気温が上がるというけれども日本にどんな影響が出てくるの？

日本の場合は環境省と気象庁で以下のような予測がされました。
環境省は２６日、地球温暖化により１００年後の年平均気温は南日本で４度、北日本で５度上昇するという影響予測を公表した。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/824751/89b792g89bb89e8bbf975c91aa-0-2.html
７０年後の日本、気温は２．２度上昇　気象庁予測
http://iij.asahi.com/science/news/K2001041302118.html
詳しいことは省庁のホームページにジャンプして見てください。

気象庁の予測、７０年後に２．２度上昇するに基づいて単純な計算をすると、

札幌…　緯度　43度　年平均気温　摂氏8.0度
那覇…　緯度　24度　年平均気温　摂氏22.4度
緯度の差
43（緯度）−24（緯度）＝　19（緯度）
緯度1度を111kmとすると緯度の差を距離に換算すると
19（度）×111（km）＝2109（km）
那覇札幌間の平均気温の差
22.4（摂氏度）−8.0（摂氏度）＝14.4（摂氏度）
摂氏1度当たり、平均気温の南北方向の移動距離
2109（km）÷14.4（摂氏度）＝146.458333…（km/摂氏度）

70年間に2.2度上昇すると
2.2（摂氏度）÷70（年間）＝約0.031（摂氏度/年）

1年間に0.031度ずつ上昇すると想定すると
146.5（km/摂氏度）×0.031（摂氏度/年）＝4.5415（km/年）

CO2の温室効果で毎年およそ摂氏0.031度上昇すると
→ある年平均気温の位置が去年よりも約4.5km北上した位置に移る
→その気温に適応した植物群落の緯度限界も毎年約4.5km北上する
→植物群落も毎年約４.５km北上しなければならない
→低木、高木は種子や配偶子で繁殖し、風や動物の糞依存して移動し、数年かけて成熟するので、環境変化についてゆけない
→緯度限界から取り残されると寄生虫や酸性雨耐性が落ちて朽ちてゆく
→白化現象で立ち枯れる、治水治山、水源林でトラブルが発生し人間の経済活動に問題が出てくる（草花、虫も低木高木に依存するので同じ運命）

→ドングリや草花、虫が衰弱すると、それらに依存するクマタンも同じ運命
→地球温暖化が現在の九州からツキノワグマを消した原因のひとつになるのかもしれない。



地球の温暖化は地上の生態系の破壊から
治水治山、水源林の自然災害トラブルで
経済的な被害を出すばかりではなく、
海水面の上昇で海水面対策の堤防工事などで
１１兆円のコストもかかると予測されています。

温暖化影響予測：気温上昇、全地球平均超　海面上昇で１１兆円
　環境省は２６日、地球温暖化により１００年後の年平均気温は南日本で４度、北日本で５度上昇するという影響予測を公表した。日本付近での気温上昇は、全地球平均の３・６度より大きく、生態系や農林水産業、健康などに大きな影響を与える。海面上昇の対策に全国で１１兆５０００億円かかるなど、経済、産業面での対応策についても初めて言及した。 (以下略)
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/824751/89b792g89bb89e8bbf975c91aa-0-2.html

地球の平均気温の上昇で、
ほかにも極端な異常気象、干ばつ、洪水、飢饉が発生したり
海洋資源の悪影響、日本で熱帯性の疫病が流行したりなどなど
さまざまな経済に関連した支障、損害が出てきます。

212 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 05:14 ID:E69UE58M

>>206
過去の生物の移動を見ると温暖化が着実に進んでいるということがわかるね。

温暖化影響予測：
気温上昇、全地球平均超　海面上昇で１１兆円

2001.04.26

　環境省は２６日、地球温暖化により１００年後の年平均気温は南日本で４度、北日本で５度上昇するという影響予測を公表した。日本付近での気温上昇は、全地球平均の３・６度より大きく、生態系や農林水産業、健康などに大きな影響を与える。海面上昇の対策に全国で１１兆５０００億円かかるなど、経済、産業面での対応策についても初めて言及した。政府は要約版を英訳し、今年７月にドイツ・ボンで再開される気候変動枠組み条約第６回締約国会議（ＣＯＰ６）で各国に配布する。
　環境、医学、土木、農学、経済などの研究者約６０人が昨年１月から検討を始めた。環境省の予測は今回が３回目だが、最新の気候変動モデルとデータを使い、前回より精度を大幅に高めて対象も広げた。ほとんどが新しい知見となった。

　予測は、二酸化炭素の排出量が毎年１％ずつ増えると想定して分析。大陸に近い西日本や北日本で気温上昇の影響が大きかった。

　海面が１メートル上昇するため、現在と同じ安全性を確保するには外洋で２・８メートル、内湾で３・５メートル堤防を高くしなければならず、港湾施設対策に全国で１１兆５０００億円が必要と算出した。地下水位も上昇し、下水道や埋立地のインフラ整備のほか、地震時の液状化対策などが重要になると指摘した。また、暑さに弱い高齢者に夏の熱中症や肺炎が増加し、マラリアやデング熱などの動物感染症も増えると推測された。

　また、予測とは別に、ソメイヨシノの開花日がこの５０年で５日早まり、チョウやガ、セミなどの分布域が北上していることから、日本でも温暖化が現実に進行していると結論付けた。

　担当した国立環境研究所の原沢英夫環境経済研究室長は「４〜５度という気温上昇は深刻な影響をもたらす。政策決定者は温暖化防止策と適応策を真剣に考えるべきだ」と話している。【吉川　学】

［毎日新聞４月２６日］ ( 2001-04-26-19:23 )


http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/824892/89b792g89bb89e8bbf975c91aa-0-2.html

富士山の高山植物も寒さが緩んで数十メートル登って繁殖してきているしね。

213 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 05:17 ID:c7s3cBCs

砲弾自体での被爆例もある。

つか、原子力も一応「自然エネルギー」なんだけどさ・・・

214 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 08:27 ID:DhK5DPKI

>>213
砲弾自体からの被曝なのか、粉末吸引の症状なのかどう立証したの？

215 名前： >931 投稿日： 2001/05/15(火) 10:28 ID:pvRkqGnk

>>202
確か希ガス類の放射性物質（ガス）が漏れたって報道あったよ．
まぁ，当然だな．いずれにしても臨界規模からいって，あっという間に拡散して
バックグランドと見分けつかなくなるレベルだが．

以前，某掲示板でデンパ相手にバトルした記憶が甦って，なつかしくて横レス．
（ちなみに，931がデンパっていう訳じゃないから，誤解せんといてな．）

216 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/15(火) 10:35 ID:TXcR3Px6

俺は >>206 に賛成！
わけも判らずに原子力（利権の塊）にしがみついてる奴は地球を滅ぼす。

217 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 11:40 ID:yymmdljg

>>206
「CO2濃度の増加が地球に与える悪影響は少ない」という主張が、全然説得力ないよ。
全部「無いんじゃないか」「と思う」の想像ばっかり。
もっと定量的な話をしてくれ。

218 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/15(火) 12:05 ID:yHTb56D.

>214
あれが被爆なのかさえ公式には未確認。

但し、基地外学者さん思うに、U238の粉末吸入でもあの健康被害データは大き過ぎ。
もっと詳細なデータが欲しい。弾着飛散粉末でなく、砲弾そのものからの被爆というのは
軍事の知識と放射性物質の基礎知識のないドキュソ。

もしも劣化ウラン弾にラジウムが不純物として入っていたら大変なことになる。その飛散
粉末はバルカン半島を人類史から見れば半永久的に汚染した事になる。

人類の敵不倫豚は氏ね。

219 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 12:42 ID:4SG7IBxM

>>218
素人目には
劣化ウラン弾の原料＝U235濃縮工程の残滓＝（U235 0%でない＋他の放射性元素も含む）＝結構ﾔﾊﾞｰｲ
と考えていたが違うの？

220 名前： ６ 投稿日： 2001/05/15(火) 14:18 ID:e0jYEjRw

>>217
定量的に話が出来るならこんなトコに書かずに、ペーパー出してるわな（苦笑
本職じゃないのに。だから俺の想像だって、トンデモで結構。
ただ、化石燃料がなくなってからの代替エネルギーに、宇宙太陽光や核分裂、
核融合等の外部からのエネルギーを使う「危険性」を指摘したかったの。

それと、原子力は電力会社の言うような化石燃料の「倹約」にはならないよ。
あれは石油で作った「電池」のようなもの。CO2削減にはならない。

核融合も今世紀中は無理(研究者が一番解かっている筈)。俺は、中性子で安
全にエネルギーを取り出すのは、殆ど永久に無理だと思う。(これも研究者は
解かっている)

結論は、バイオマスが一番安全。しかし、量が限られるので、節約、平等な
分配、そしてエネルギー消費者の数の制限(＝人口の抑制)が重要。

221 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/15(火) 14:23 ID:.u3cZn6w

JCOの近くの会社の人の白血球のの数値の変動が激しいそうです｡
とある病院より｡

222 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/15(火) 22:03 ID:5.v1cGjE

>>221
　その情報、徹底的な追跡きぼ〜ん。

223 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/15(火) 23:32 ID:qH2RW5tY

>>221
「白血球数の変動が激しい人」の数が日本人の平均よりも有意に多い
ということを示してね。
単にそれだけなら多分俺やあなたの周りにもいるよ。そういうひとは。

224 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/16(水) 00:10 ID:5CAaj6pg

>219
劣化ウランというからには、濃縮に用いる高純度の六フッ化ウランのU235が無くなったものと考えるのが普通。
精製前のウランなら、U235も入っているので勿体ない。だから、普通に考えれば半減期が数十億年のU238(従って、
放射性が非常に弱い)と考える。ところが、バルカンではかなり激しい健康被害が出ている。

この理由として考えられる事はざっくり言って下記。

1. 化学兵器を使った(考えにくい)
2. 湾岸戦争症候群の元凶PAMなどの対化学兵器中和剤をつかった(ユーゴ軍は化学兵器を持っていたのだろうか・・・??)
3. 戦域核兵器を使った(ドキュソ)
4. 劣化ウラン砲弾に実は工程ミスでPuやRaが混じっていた(これ結構デムパだが、あり得て怖い)
5. ロシア軍がどさくさに紛れてウクライナの汚染土壌を処分した(ドキュソ)
6. 実は健康被害そのものがデマ(ワケワカラン)

ワケワカラン

225 名前： ６ 投稿日： 2001/05/16(水) 00:19 ID:CB2Uw3vg

>>224
砲弾の構造は、『弾体の中心に「金属ウラン」のコアがある』で良いの？
金属ウランの粉末を吸入したんなら、ウランの化学毒性でやられた？
教えてくれm(_ _)m

226 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/16(水) 14:15 ID:1NO5ihAA

>>220
原子力は建設から運用まで含めてもCO2排出は他電源と比べて非常に少ない。
高レベル廃棄物の処分が流動的なのでそこで積み増しが必要な可能性はあるが

核融合は今世紀中には無理・・と言う決定的な証拠は見つかっていない。
もっとも可能性があるとしたら今世紀中に石油もウランも枯渇してエネルギーコストが
跳ね上がった場合はありうるかな（笑
問題は中性子からエネルギーを取り出す安全性云々の話ではないのだけれどね。

バイオマスねぇそれで発電量はどんくらい見込めるわけ？
目一杯希望的観測を入れて現在の日本の総発電量の何％ほど可能かな。

227 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/16(水) 14:27 ID:FUk4pV9s

>>225
劣化ウラン弾とは：
鉛よりも比重が高く、衝撃によって高温を発生する劣化ウランを搭載した弾薬や砲弾で、湾岸戦争で米軍な
どが使用を始めた。劣化したウランの人体や環境への影響はまだ詳しくははっきりと解っていないものの、
弾丸が当たったときに発生する酸化ウランが大気中にガス状になって放出され人体へ影響を与える可能性が
あるという。劣化ウラン弾は戦車や装甲車などの装甲を貫通して破壊する威力があるために、ユーゴ空爆中
にコソヴォなどでユーゴ軍などに対しての攻撃に使用された。劣化ウランは核産業廃棄物だが、それが弾丸
に再利用されているわけだ。他には旧式の民間航空機のバランス用のおもりにも使われていた。
ttp://www.mvision-italy.com/topix/urano.htm から。

他の検索結果：
http://www.google.com/search?q=%97%F2%89%BB%83E%83%89%83%93%92e%82%C6%82%CD

228 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/16(水) 16:13 ID:Exrnlr0A

他にバルカンファランクスやゴールキーパーといったCIWS(対艦ミサイル迎撃機関砲)の弾頭としても使われています。

幸いな事に日本では、劣化ウラン弾ではなくタングステン鋼弾が使われています。

>225さん、詳しくはちょちまって。でも余り知らんよ。

229 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/16(水) 18:35 ID:UmcQKqgM

>>225
227の検索リンク辿ればほとんどわかると思うがどうか。

230 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/16(水) 18:39 ID:Exrnlr0A

他にバルカンファランクスやゴールキーパーといったCIWS(対艦ミサイル迎撃機関砲)の弾頭としても使われています。

幸いな事に日本では、劣化ウラン弾ではなくタングステン鋼弾が使われています。

>225さん、詳しくはちょちまって。でも余り知らんよ。

231 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/16(水) 18:40 ID:Exrnlr0A

>230
スマソ
うっかり二重投稿した

232 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/16(水) 18:57 ID:UQ99xS9I

ＪＣＯの被爆写真見たいよぉハァハァ…
大内さんの写真キボーン

233 名前： 再放送情報！ 投稿日： 2001/05/16(水) 19:36 ID:k.n.cauU

◆5月13日（日）に放送しました
　「被曝治療 83日間の記録 〜東海村臨界事故〜」
　　==>5月23日（水）午前0:15〜〈 22日（火）深夜の放送です。〉

234 名前： 名無しさん23＠ 投稿日： 2001/05/16(水) 21:28 ID:1fI3n4ns

原子力プラントは設計通りに間違えなく作れば９９％安全。
だが１％の危険を人間自身が作り出し、その人間自身たちが被害を被る。

一度事故を起こせば取り返しのつかない大惨事を招くが事故が起きない限りこれ以上有益な発電方法は未だかつて無い。

235 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/16(水) 21:42 ID:HklHqoQo

>>234
　事故が無くとも、労働者は消耗品のように死んでいく。
「原発ジプシー」参照のこと。

236 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/16(水) 23:18 ID:cNCceM12

>234
スマソ、99パーセントだと100基運転したら毎年1基吹っ飛ぶ確率になるぞ。
実際の軽水炉大事故確率は、10万分の1/年よりもはるかに低いよ。勿論、絶対論的議論になると『事故は
あり得ない』などとは言えない。

仮に軽水炉大事故確率が、10万分の1/年(WASH-1400をはじめとする各種調査ではもっと低かったはずだが、
今手元に資料が無い。)として、軽水炉が1000基あったとすると、100年に1回の割合で大事故が起こり得る事になる。

ちなみにチェルノブイルは確率論的リスク解析の結果千分の一/年だったと記憶している。炉の数から考えて
炉の寿命のうちに数回は大事故が起きる確率だった。まぁ、全体主義国では、リスク評価なんてこと全くやって
いなかった。軽水炉も黒鉛チャンネル炉も格納容器が無かった。

一部輸出用のVVER440などは格納容器があったが、輸送用の鉄道トンネルの径に合わせて圧力容器の大きさを
決めたので、放射線照射による損傷が激しくて10年運転したらいつ吹き飛んでも不思議ではないドキュソなもの
だった。東ドイツにはこれがいっぱいあった。

原子力は学問的にはかなり研究し尽くされており、事故の確率論的評価及び絶対論的評価双方とも確立して
いるといえる。しかし、その評価法を用いて受益とリスクの比較考量をした結果を判断するのは民主国家における
主権者。けして科学者ではない。勿論、全共闘崩れのドキュソ活動家のアジテーションでも無い。

それにしても科学部記者の水準は落ちるとこまでオチタねぇ。昔の記者は定期点検中の原子炉炉心の真上まで取材に
行ったものだが、15年前くらいからこのかた取材事実ではなく思い込みありきのオナニー記事だらけ。

ドキュソ活動家の名言
おれの問いかけ
『ソ連の原子力発電所は限られた入手資料を見ただけでも格納容器なし、メンテ悪しで明日吹き飛んでもおかしくない。』
に対し、
『資本主義国の原発は電力独占が人民を搾取する為に作られたものだから危険。ソ連の原発は人民の為に作られたものだから
安全。お前は知識が多いが使い方を誤っている。』
と言った。
次の日にチェルノブィルの事故が起こった。

そいつは今も反原発活動の為に全国行脚している。何故って、偉大なるソ連様も情報源のノーボスチ通信社も消えたからそれしか拠り所が無い。

>235
炭鉱では大勢の労働者が死んでいるヨ。常識参照の事。まぁ、ウラン鉱床でも結構健康被害が出ているのも事実ではある。
でも、炭鉱程深刻とは言えない。鉱滓被害を出しているとこもあるようだが・・・・。(人形峠の事じゃないヨ)

原発ジプシー大昔に読んだけど一面の真理は突いているがドキュソの域だね。

237 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/16(水) 23:43 ID:cNCceM12

WASH-1400(ラスムセン報告)で、軽水炉『100基』で『年間10人以上』人が『急性で』死ぬ確率は『5万分の一』でした。
>236で書いた軽水炉の事故確率に関する数値はかなり大きかったですね。ちなみに軽水炉100基あたりの1000人の急性死事故
年間発生確率は100万分の1でした。

ラスムセン報告の数値はかなり精度が高いので、今も十分使えます。

だからといって、絶対安全ナリと言う気はないよ。安全、危険に絶対という言葉を付けるやつはドキュソ。相対的価値を
表す言葉に絶対という言葉をつけてはいけない。

流石にバケツで臨界なんて事象を確率論的リスク評価のイベントツリーに入れた人間はいないと思う。

尖閣諸島の油田とガス田の開発に成功したら原子力はかなり依存度を減らす事ができる。尖閣だけでなく、日本海溝にあるという
メタン床だって、もし使えりャ使いたいものだ。

238 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/17(木) 00:11 ID:JS4tiFqI

>>236
> 原子力は学問的にはかなり研究し尽くされており、事故の確率論的評価及び絶対論的評価双方とも確立して
> いるといえる。

JCOの臨界事故は研究の想定外の事態だった。

> しかし、その評価法を用いて受益とリスクの比較考量をした結果を判断するのは民主国家における
> 主権者。

主権者の多くは上の評価法を信用してない。
それを用いる学者も信用されてない。

臨界事故で世論は明らかに変わったと思う。
利益誘導政治が自治体から変わりつつあるように、
原発ノーも田舎から広がるのではないかな。
反原発というより嫌原発という感じ。
すでに原発新設はゴミ焼却場のような扱いをされて
難しくなっている。
地元から見放されるのも近いだろう。

239 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/17(木) 01:34 ID:3RyrDxs6

>238
主観的にはそうだろう。俺ですら臨界事故で非常に慎重になった。ドキュソ活動屋をワラテられる状況では
無くなった。はっきり言って、ドクソ動燃の事故隠しに始まって、JCOで原子力はトドメを刺された(後ろから
味方にうたれた)と思う。

但し、確率論的リスク評価は既に身の回りで広範に使われている。リストラの事前評価にも使われて
いるヨ(藁)。経営で確率論的リスク解析は極めて重要な道具になっているのでR。線型計画法もそうだけど、
ある目的の為にアングロサクソン系の国家が総力を挙げて確立した手法はスゴイよ。感情的に否定している
のは南雲忠一厨房と同じというより辻政信??。

エネルギー安全保障に関する対案さえあれば原子力を放棄したってかまわないと思うよ。
また、エネルギー安保もへったくれも無いのならそれはそれでイインジャナイノ?。カルタゴ
見たいに滅びるもヨシ。

先送りチョッパリマンセー!!。

前にも書いた通り、日本人は9000万人間引きして自然に生きるのも良いかも試練ね。シナーが
舌なめずりしてるだろうけど・・・・。

　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／ 中＼ 　　| 　ワタシ泰山原発ツクタアル！
　（　｀ハ´）　＜ 　圧力容器の溶接ホコリマミレアル！
　（　／／　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

おれはもうアカンと思ったら一族郎党従えてアメーになるからいいけどね。何のかんの言っても資源を温存している国は強い。
特殊技能者たる@基地外学者は移民し易いのヨ。

おれはモナー好きなんだけどナー

240 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/17(木) 01:43 ID:3RyrDxs6

東博士がBK-1を作ったのはドイツだったナ。
おれ、BK-1だけ作って地球に最もやさしい事しようかナ。

ホント、動燃に就職しなくて良かったヨ。心からそう思うヨ。

ヤルッツェブラッケン

241 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/17(木) 02:16 ID:3RyrDxs6

>224
お待たせ。
ウランの粉末吸引云々というのはコユコト。

放射性物質でPuのような超ウラン元素長寿命核種は体内に沈着するとそこでα線を出し続けるので
非常にヤバイ。特にPuを肺に吸い込むと不溶性でなかなか排出されないので、発癌確率が上がる。
α線は線源の近くで制動されるので、そこでエネルギーが放出される。このとき細胞がやられる。
大概はアポトーシスを起こしてしまうが、なにせ長期間にわたり半永久的に放射線を出し続ける
ので確率論的には非常に怖いことになる。

Puの肺吸入が恐れられるのはこのため。但し、経口侵入したPuは、消化器から殆ど吸収されない
のでウンコで出ていってしまうから、それほど怖くない。

238Uの粉末吸入については、α崩壊核種なのでその点からはコワイが、何せ半減期が45億年なので、
放射能が非常に弱い。239Puの半減期は2.4万年。比放射能で5桁も弱い。(235Uは239Puより4桁弱い)

従って、放射毒として考えるといくらウラン弾をバカバカ使ったからといってその粉末で健康被害が
生じるとは考えられない。実は、そのために兵器として使われている。(まぁ、粉末吸入までは考えて
いなかっただろうが・・・・)

>224で不純物混入を示唆したのはそのため。そうでないと理由がつかない。但し、現代戦場では、兵器に
どんな化学物質を使っているかわからんので、基地外学者さんとしてはそちらが臭いとにらんでいる。

たとえばミサイルの残燃料なんか結構嫌らしい者をまき散らしている可能性はある。まぁ、米兵が死んだ
訳じゃないので、まともな調査をするとは思えんので、よく分からないまま終わってしまう様な気がする。

242 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/17(木) 05:03 ID:F6Kqtg2o

>>239
> 但し、確率論的リスク評価は既に身の回りで広範に使われている。リストラの事前評価にも使われて
> いるヨ(藁)。経営で確率論的リスク解析は極めて重要な道具になっているのでR。線型計画法もそうだけど、
> ある目的の為にアングロサクソン系の国家が総力を挙げて確立した手法はスゴイよ。感情的に否定している
> のは南雲忠一厨房と同じというより辻政信??。

こういう言い方がすでに通用しないよ。
学者や専門家の権威が落ちてるだけでなく、
科学そのものへの信頼が無くなってる。
現実の複雑な状況に対しては専門家は自分と同じくらい無知だ、
科学者の言うことは話半分以下と受け取れば良いと
人々は感じだしている。

> エネルギー安全保障に関する対案さえあれば原子力を放棄したってかまわないと思うよ。
> また、エネルギー安保もへったくれも無いのならそれはそれでイインジャナイノ?。カルタゴ
> 見たいに滅びるもヨシ。

エネルギー安保とか食糧安保ほどイザという時に
訳に立たないものはない。
本当に食糧自給に困った時、農民はヤミ米ばかりに流して
統制経済は機能しなかったもんな。
グローバル化を進めて世界各国との相互依存度を上げるのが
真の安全保障。どう考えても先進国間で戦争や
大規模な経済制裁はもう起こらないよ。
それから、規制緩和で自家発電を普及させるのが
大電力会社の言いなりにならないための消費者の安全保障。
政官業一体で生き残ってる原発産業は、
生産者優位の時代の遺物だよ。

243 名前： 名無しさん@基地外学者 投稿日： 2001/05/17(木) 05:29 ID:3RyrDxs6

こういう言い方がすでに通用しないよ。
>学者や専門家の権威が落ちてるだけでなく、
>科学そのものへの信頼が無くなってる。
>現実の複雑な状況に対しては専門家は自分と同じくらい無知だ、
>科学者の言うことは話半分以下と受け取れば良いと
>人々は感じだしている。

あの、文書判読して紅かな?。科学者の玩具でなく、現実に、実社会で広範に使われている
と書いたのだけど・・・・。
あと、学者先生の言う事は話1/100,活動屋の言う事は1/10^10ダネ。

後半はドキュソ。絶望的。グローバル化なんてドグマ信じてるノ?。
エネルギーは規模の優位が最も強くでる産業だぜ。農業も一緒ダネ。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　ゆとり教育ドキュソユートピア思想だぞ　ｺﾞﾙｧ!
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　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　安全保障は最悪事象を考えるものだぞ　ｺﾞﾙｧ!
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　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　戦争や大規模紛争の発生確率は極東が一番高いぞ　ｺﾞﾙｧ!
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244 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/17(木) 07:11 ID:F6Kqtg2o

>>243
> あの、文書判読して紅かな?。科学者の玩具でなく、現実に、実社会で広範に使われている
> と書いたのだけど・・・・。

そういう意味で言えば、一般市民の多くが仕事するときは
技術者であったり管理者であったりするわけだよ。
現代の産業は科学技術を基盤にしてるからね。