コニカＣＲ　ＶＳ　フジＣＲ

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1 名前： コニタン 投稿日： 02/10/20 19:32 ID:21iXDnZM: 今度出たコニカのＣＲすごく評判いいんだけどフジＣＲとどっちがいいのか教えてくれ。
2 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/20 19:40 ID:dIf3x8vs: ＿
＼＼
　＼＼　　　　　　１、逝ってよし　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼＼　　　　　
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　＼〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）うぼぁーー
　　　　　　　∠／⊂(∀｀　　)　　　　＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　ヽ(　　　)ゝ　　　（　>>1 ）
　　　　　　　　　　　　（＿＼　＼　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）
3 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/20 19:55 ID:sfffeHKo: コニカはIPで増設できるから院内LANでダイコムとかと一緒に
統合環境を作れる点がよい。値段も安い。
画質も古くなってきたとき、劣化しにくいと思う。
4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/21 07:56 ID:oIGZkRLH: 値段が安いといえば北海道の某大学の国際入札では何十万単位での落札だったらしいぞ。未確認情報ですが
5 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/22 07:47 ID:cEdnTVSl: コニカの新製品（CR）は前製品より比べられないほどすばらしいぞ。
6 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/22 08:50 ID:g6KbUIqZ: コニカの縦型に興味あります。
新規開業でどのくらいになりますでしょうか。

フィルムレス環境に憧れてます。
7 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/22 23:53 ID:pHD/thBz: CRはやっぱりフジですね。安定してます。でも価格は高い。
8 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/23 00:16 ID:k1iZ8xuT: 今度のコニカのCRはかなり使いやすそうだね。
9 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/23 00:40 ID:h8fX7Geb: コニカの新しいＣＲは後から出ただけあって使い勝手は良さそう
しかし>>7の言うとおり安定性にかける
それはやはりフジが２０年近く培ってきた実績の差だと思う
漏れのところもコダックも含めて検討したが、フジのPico（だったか？）に決まった
最大の理由はイメージャの設置場所。　フジは卓上型だったから・・
あと知り合いがコニカのドライは臭いって聞いてたし

ただフジは価格がやはり高い。値段は合わせてくれたけどね
写真自体は・・やはりフジに軍配。
フジも大四切のカセッテを作って欲しい
10 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/23 07:40 ID:gl5YESP4: 画質のフジ、操作性のコニカ、価格のコニカ、
11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/23 13:23 ID:33Em97nJ: 富士のフジ、小西六のコニカ
12 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/23 13:27 ID:ibu9TLfn: うちも最初ＣＲ購入するとき各社画質とかハンドリングとかいろいろ検討しますた。
院長の一言（ＣＲだけで診断しないから）

胸部撮影してなにかありそうならヘリカルＣＴするから、うちは、ＣＴに金を
かけることにしてやすいＣＲになりました。グス
13 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/23 16:13 ID:tk7iB4Ui: フジＣＲがいいの断然
14 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/23 17:45 ID:NcjDdm34: コニカCRマンセイ
15 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/23 21:50 ID:hhNgnZ3u: つかpicoと競合するコニカのCRなんて無いだろうに・・
16 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/23 22:46 ID:rEbP8sdv: けつに火がついたフジ、大安売りだ。昔の王者フジの面影無しだ。
コニカの猛攻撃にフジもびっくり。コダックは論外。
17 名前： 9 投稿日： 02/10/24 01:40 ID:OPT3E3sE: >>15　漏れのところはpicoとコニカのモデル150だった
コニカのトリミング機能はいいと思う　
ただ使う機会がどうかな・・と機種選定の時に思った
整形分野では２画面出し（コンベと強調画像）の出来るフジがいいんじゃない
>>16の言うとおり昔の高いイメージは今はなく価格は対応してくれた
フジも必死だな（藁
18 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/24 07:49 ID:TwU5Yhx7: コニカと競争させるとフジも安くしてくれるぞ。フジに決めていてもコニカにもその気にさせて値段を安くして最後は安い値段でフジにするです。
19 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/24 22:30 ID:0EkBXCzu: フジのドライ新発売これはすごいぞ。
20 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/25 00:19 ID:0GFQ0YER: >>4

F=10
K=300

よって，Fの勝ち
21 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/25 07:56 ID:ub89Zndv: マジですか？国際入札ですよ。・・・・・・・・うちの来年度のCRの予算は千円でいいか。
やってられないな。
22 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/25 15:35 ID:TK4LeloG: 整形でPICOなんて使えますか？
腰椎6R、頚椎6Rなんて来たら処理待ちで大変そうですが。。
23 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/25 16:21 ID:iuyEv/O2: >>22
その前に整形診療所で腰椎６Ｒなんて保険通らないでしょ。動態は別の日じゃないとヤバイと思うが。
それにその方が点数多く算定できるし。
24 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/25 20:16 ID:ye1rp9YB: >>16
かなしい。コダック論外なの？（値段のことだよね？）
うちはコダック使って満足してます（高かったけど。多分。納入価格は私ら
下っ端には知らされないのです。）
不満としては、使い勝手が若干メンドクサイかな。外人サイズか、ｶｾｯﾃ入れ口が、
びみょーに高い。コダックはｶｾｯﾃが重いんでこれが結構負担なんだよね。
あと、サービスマンは一生懸命やってくれるけどコールセンターの対応者が、へぼ。
なーんも分かってない。だからサービスマンにこっそり携帯番号きいて対応してもらってるよ。
（なんか、コダックは使用施設少ないのかなぁ。話題に出ないなんてむなしい。）
25 名前： 22 投稿日： 02/10/25 21:32 ID:/s9Zq8d4: うちじゃ余裕で6Ｒですよ。
勿論保険は5Ｒまでちゃんと取れます。
審査が緩い地域ですから。
26 名前： 9 投稿日： 02/10/25 23:42 ID:d4/lhihN: 正直整形じゃ使いづらいと思う＞pico,regius150
連れが言ってたけどコニカのCR使っててモニタに出てくる参照画像と
実際に出てきた写真の階調がバラバラで文句言ってた
使い勝手はいいらしいが・・ちなみにトリミングは１度も使ってないらしい（笑
27 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/26 07:49 ID:7C1V/CAe: >>24
正直言って使い勝手や画像は良くないね。会社のやる気も感じられないと思う。
フジのＣＲ使ってますけど（3年）今まで大きなトラブルは納入時から一度もありませんでした。
また画像の安定性も１年間に数枚程度が良くない写真が出ますが、画像調整で解決します。
画像の安定性と言う点では、コニカ、コダックいかがですか？
28 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/26 09:39 ID:iuFSu35J: >>24
うちはコダック使って満足。
コニカＶＳフジとゆうことでみてるだけだったけどうちコダックＣＲです。
うちは、最初フジ、コニカ、どこでもＯＫの環境でしたが技師のいじりまわして
おもしろくて絵がきれいなものを選考基準にしました。
価格も一番やすくしてくださいました（むりやり）
いろいろなメーカーの絵を見る機会があるけどコダックぜんぜんよい。
なんにもしたくなければ世界のＦＣＲ、いじる元気があればコダックがよい。
あとコダックのＩＳの方の奮闘努力が足りないと思う。
29 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/26 10:43 ID:MGNiPGnI: >>28です
なんにもしたくなければ世界のＦＣＲとかきこみしますたが
これを（完成度が高いともいいます）
コニカ（操作性とか接続とかは、よい！）
コダックは、ユーザーがもっと育てなければいけないかしい。
30 名前：２４投稿日： 02/10/26 18:46 ID:cP0rTIDD: >>28
仲間がいたよ。
うちに有るのはコダックのＣＲ800だけど、導入時（約一年半ほど前）はソフトに
何が有るのか、エラー、doctorわとそんの連発でマジ入れ替え要求したけど、
その後何度かソフトバージョンアップ、搬送系の改造をして、最近はまったくノントラブル
だね。
以前使っていたイメージャも最初はトラブル続きだったけど、何度かのバージョンアップ
でほとんど解消された。外資って最初から完全を期待できないね。
コダックCRは、やる気さえあれば画像処理を色々いじれるんで、好きな人にはいいかも。
でも、お任せ仕様だけなら、かなりメーカーのアプリのおねえちゃんと話し合わなきゃ
だめ。いまのところうちはこんなもんか、って感じで使ってる。
ﾎﾟｰﾀがすっごい楽になったよ。
（でも、富士の二画面出しもうらやましいなんておもてる。）
31 名前： 9 投稿日： 02/10/26 21:43 ID:WCZgPVlQ: ２画面出しは整形のある病院には評判はいいね
部位によって縮小率が変わってしまうのはしょうがないが・・
コダックのＣＲは春に神戸の展示会に行ったときに実物を見た
結構かっこよかった　でもカセッテの色が漏れにはチトきつい　
32 名前：２４投稿日： 02/10/26 21:54 ID:cP0rTIDD: >>31
こだーくも、ニ画面だし、やろうとすればできるらしいけどなんか問題があるらしく
サポートしてないらしい。
そうそう、ディュープとるのめんどくさいのだけど、うわさに聞くと、
照射させたIPに、フィルム重ねて蛍光灯の光を晒すと、簡単にできると聞いたけど、
どうするの？うちコピーだけウエットなんでメンドクサイ。
（あと骨量も。）
33 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/26 23:17 ID:AHfAAs02: フジは、コニカやコダックより販売台数も桁違に多いから
価格を一番やすく設定し競争力をあげられ市場占拠率上げらるのに。
34 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/26 23:21 ID:VNMsMh2y: >>33
今はシェアよりも１台あたりの利益の方が重視される時代なんだよ。
35 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/27 00:06 ID:+aPOWu6a: >>34
なるほどね！
素朴な疑問ですがわたすところは、ちいさな　ちいさな病院だけど
なんで安くしてくれたの？（インド人もビックリ）
貧乏だから？

たしかに安くしろとは、いったけど！利益率？
波及効果なぞのぞむべきもないところです。（みるにみかねたのか？）
36 名前： 9 投稿日： 02/10/27 00:52 ID:VAVxfGlT: >>32 漏れのところのＣＲ（フジ）は本体に何十枚か記憶してるので最近撮った
やつであれば再プリント可能。　蛍光灯に関してＩＰは読み取った後消去してるからやると
すれば撮影前だけど、再撮のリスク追ってまで光を晒すのはどうかと・・
骨密はどのメーカーでも無理っぽいね　点数下がるけど踵で測定するやつに
切り替えたよウチは　
>>35　長年で見てフィルムでペイすると思ったんじゃないかな　保守とか
メーカー直売とか特約店挟んでるとかいろいろあるだろうし
長文ｽﾏｿ
37 名前： 9 投稿日： 02/10/27 00:54 ID:VAVxfGlT: 撮影前じゃなくて読取り前ね＞DUP
鬱死
38 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/27 01:02 ID:f2ysavcn: フジの最新のイメージャすごいらしいよ。コニカ、コダックより性能が
抜群みたい。って、名前忘れたけど。
39 名前：２４投稿日： 02/10/27 01:14 ID:ONm8eyzW: >>9
いやいや、こだーくのも、１０日ほどまえのは、ストックされてるんでいいのだけど、
それ以前の奴とか。
IPを使ったコピーは、こだでもふじでもこにかでもできるらしいけど、
聞いた話では、
１、IPを空照射する。（そのままの読み取らせると真っ黒になるように）
２、そのIPを暗いところ（暗室がベストらしいけど、薄暗いところでよいらしい）
で、コピーしたいフィルムをかぶせる。
３、その状態でシャウカステンなどで蛍光灯光をあてる。すると、写真の薄いところ
つまり骨の部分は、光を通す。だからその部分のIPは消去される、黒いところはそのまま。
そして、そのIPを読ませる。するとコピーの出来上がり。
なんて話を聞いた。こだーくのはIPを出すのがメンドクサイからまだやってないけど
試した人いるかな？なんて思ってみた。
40 名前： 9 投稿日： 02/10/27 01:48 ID:VAVxfGlT: >>39　写真には写るかもしれないけど・・紹介とか裁判とかに提出する
ほどの絵がでるかどうかだね
１度やってみてもいいけどイメージャから１枚取って再度フィルムトレイ
を戻したときにちょっと怖い気が・・カウントエラーとか。
連れのＣＲ（コニカ）はカセッテにＩＰが張り付いてたから無理と思われ。
漏れのところはＬＦ-Ｃ1（だったか？）を入れてるから導入時からの画像は
すべて再出し可能。結構いじれるし。ただDELLのPCとソフトだけで150ﾏｿ以上
するのはビックリした。他のメーカーもそれ位するらしいが・・高いなぁ

>>38　DRYPIX7000と思われ　まだ見たこと無いけど営業が言ってた
違ってたらｽﾏｿ
41 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/27 10:04 ID:5M4TOwcw: コダック派、コニカ派に聞きますが画像の安定性はいかがですか？
フジはやはり先発だけあって安定感は抜群です。
42 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/27 13:12 ID:arR2pjRS: >>41
コダック派、ですが照射野の使いかたで画象の安定性は、変わるようです。
うまいヤシが使うといい絵ができますこれほんとうです。
コダックのＣＲを、つかいこなすには、つぼを押さえるセンスがひつようです。
つぼにはまるとフジをこえる写真がでます。（これがおもしろいところ）
ただ逆に最初は、どつぼに、はまってました。
まだコツは、たくさんあるのですがながくなるので
２ｃｈとは、思えない内容になりつつあるね！
でも　なんだか元気になるッス！
失礼しました。
43 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/27 13:22 ID:KStZUykU: >>42

コダックの照射野認識機能がイマイチということになりませんか?

フジを擁護するつもりは全くなし
44 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/27 18:29 ID:DSyi5xis: >>43
う！照射野認識機能つーか最初ついてくるパッチワークみたいなパラメーター
が原因と思われます。
元気のある技師さんがいれば、道具を使うよろこびがある。（俺たちは、猿か？）
45 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/27 19:06 ID:nql/rPer: フジを使ってますが、照射野認識機能はすっかり忘れていました。コンベの時と同じように使ってますから。
安定性はすばらしいですよ。
46 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/27 23:39 ID:DSyi5xis: フジ、コニカ、コダッツクのユーザーの先生にお尋ねします。
ＩＰの寿命は、ぶっちゃけどれくららですか？
あと価格は、なっとくできるくらいですか？
自分のとこは、まだ１年目３０００回までまだまだです。
47 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/27 23:51 ID:DSyi5xis: フジ、コニカ、コダッツクのユーザーの先生にお尋ねします。
ＩＰの寿命は、ぶっちゃけどれくらいですか？
あと価格は、なっとくできるくらいですか？
自分のとこは、まだ１年目３０００回までまだまだです。
48 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/28 01:18 ID:SE6TCKQX: >>45

EDRが　(・∀・)イイ!!　と思われ．
49 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/28 08:04 ID:rAl7UChy: IPの寿命は3年使っているが（回数はわかりません、頻度は多いです。）画像が悪くならなければいいんじゃないの。
それよりカセッテのほうが壊れます。コニカは方式が違うのでIPの磨耗はありません。
50 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/28 19:19 ID:INb7VP1u: 泣いた！泣いた・・・
こないだ病院の停電でイメジャーのオプティクス（レイザーユニット）
ビューワーのＨＤが一度にクラシュ泣いた泣いた。
うちの貧乏でＵＰＳついてなかったよ。
先生方ＣＲ関係のＵＰＳて標準装備ですか？
もうだめぽ
51 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/28 23:11 ID:bo4gzY56: UPSは標準装備ですね。メーカー側で考えてくれますよ。
52 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/29 00:18 ID:yd6t+iya: CRの画像調整（パラメーター）を決めていくとき、各科のドクター・技師さん・
メーカーのアプリの方などこでどのような順で参画してもらえばよい結果が得られますか？
ほかになにかよいアプローチの方法があればおしえて！
53 名前： 9 投稿日： 02/10/29 00:43 ID:OGu3dtDw: >>52 ウチはフジ使ってるけど、とりあえず自分の希望のパラメータ配分してもらって
それでDrから注文が出ればサービスマンを呼んでいじってもらう
パラメータいじるだけであれば料金は発生しないみたいだから活用したらどう？
>>50 今は各社ＵＰＳは標準だよ　バッテリー切れそうになるとﾋﾟｰﾋﾟｰうるさいけどね
>>47　漏れは２万回保障っていわれた
>>42　コダックは条件決まると綺麗な写真が出るよね　ﾏﾝﾓは特に有名だし
54 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/29 15:01 ID:yd6t+iya: ＞＞５２・５３

ＵＰＳがほしい！ホスイ・・・ほんとにほっし
ＵＰＳつけてくれないのは、営業が悪いのか、それとも貧乏な病院のせいか？
それとも技師がなめられとるのか？

だれかみるにみかねてＵＰＳめぐんでくだせえ！
55 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/29 23:06 ID:Wqn4C84t: >>54
ほんとに付いてないの？CR、プリントサーバは多分各社標準でついてると
思うよ。
ただしイメージャーは電気食うのでUPSが巨大かつ高価になるのでついてないほうが多いと
思う。（200V10AなんてUPS、マジでみかん箱くらい有るよ。）
56 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/29 23:14 ID:Wqn4C84t: >>52
CR、というか、一般撮影画像は、絶対値というのがないのでなかなか評価が
難しいよね。
メーカアプリはメーカーの推奨値を押してくるし、（又は複数の施設で実績の
あるパラメーター）ドクターは、自分の
専門分野の関心領域、又は好みなんて物で考えるし。
やっぱ技師が調整役になって薦めていく事がいいと思うよ。
あまりアドバイス担ってないかもしれないけど、勘弁
57 名前： 9 投稿日： 02/10/30 01:03 ID:q58hD/UP: >>54　自分とこ調べてみたらＵＰＳは読み取り本体のみに付いてた
自分では何もいわなかったからメーカー標準で付いてるんじゃないかな
ＣＲ各社とも今は標準で付いてると思われ
>>52　結局各Ｄｒの希望を紙に書いておいてサービスマンが来た時に一緒にやろうと思う
好みとかもあるから結構大変かもしれんが・・　でも○○Ｄｒ用という項目で
メニューが作れるみたいなので意外と便利かも
58 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/30 15:55 ID:CDS+qdvk: お地蔵さんになりたい！
ＣＲもほかの装置同様いつかは、こわれる。身をもって体験した１週間でした。
夢でＣＲから火柱があがる夢をみた。
今度のことで予知能力が身についたきがする。
またこわれたらどうしよう。お地蔵さんになりたい。
59 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/30 16:02 ID:CDS+qdvk: フジ、コニカ、コダッツクのユーザーの先生にお尋ねします。
皆さんのＣＲのサービスマンの対応は、どうですか？
どこのメーカーのサービスが優秀ですか？
おしえて！
60 名前： 9 投稿日： 02/10/30 23:56 ID:q58hD/UP: ウチはフジ使ってるけど特に問題は無いよ
ただ、>>59の病院に配属になったサービスマン次第なんじゃないかな？
後は今までのメーカー実績だと思う。その点フジがいいと思うが
ただフジのサービスマン全員が有能かどうかは知らないけどね
同期のヤツの所は故障箇所が特定できなくて装置一式交換っていう事例もあったからね
たまたまだったかも知れないけど。ちなみにソイツはコニカ使ってる

対応自体は休日とかドコも対応してると思うよ　少なくともコニカとフジは。
61 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/31 01:06 ID:o3Skmxat: 一般撮影装置１台ＣＲ１台の故障は、正直ＣＴの故障より痛い管球とんでも半日
のダウンタイム（保守契約あり）ＣＲ、ビューワー、イメジャー（保守契約なし）
完全復帰まで土、日はさんで２週にまたがった。
ＣＲから火柱の上がるゆめを、見た。
崖からおちる夢をみた。
犬のうんこふんだゆめもみた。
お地蔵さんになった夢もみた。やっとなおっつたうれしい！
先生方ＣＲの保守契約どうしますか？
62 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/31 12:53 ID:9SP82Dxp: うちでは、FCR-9000使ってます。
保守は、導入後２年で切られました。
作業量と契約料を考慮して、切ったみたいです。

１０数年フジと付き合ってますが、出来るサービスマンは２名しかいませんでした。
また、出来るサービスマンは、栄転するんだよな。
また、近頃マシンが止まらないと来てくれなくなりました。
やばい兆候があって連絡しても、動いてる間は来てくれません。

ところで、先生てのはやめませんか
まあ、医者に聞いてるのなら、仕方ないですが、、
63 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/31 14:24 ID:tqVne5uQ: >>62
おしえてもらうのだからやっぱし先生です。
医者だから先生じゃないです。
まあ先輩に礼をつくすってやっつです！
癇にさわったらすいません。
64 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/31 19:27 ID:9cdbndYW: こりあぁ！うりあぁ・・保守契約についてなんかおしえろ、てめえらぁ！
（いい感じですか？）
65 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/31 22:34 ID:dSNfi0Bl: FCR5000使ってます。保守点検はCRとODFとイメージャーを年2回行ってます。
故障しないから年2回でいいんですが古くなると年4回がいいのではないか。
66 名前： 9 投稿日： 02/11/01 01:14 ID:Lh6Vx+Kt: 自分トコは年二回の保守（プランは忘れた）にした（pico）
ただドライイメージャは保守の必要があるのかちょっと疑問だけどね
保守の金額は高い、が、その分機械は長持ちするだろうしトラブル時の保険にもなる
中のソフトのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟもしてくれるそうだから・・　お金と相談だろうね
CTとかMRの保守に比べれば安いけどね　
67 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/01 11:04 ID:17kKUaPs: こりあぁ！うりあぁ・・保守契約のコストていくらぐらですか？
答えられる範囲でかまいません。
自分とこは、ＣＲ購入のとき本体のレーザー管１本おまけしてもらいますた。
68 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/02 00:57 ID:Uhwtu3V1: 片手以下　０は５個
69 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/03 02:13 ID:XOX/BoF6: 保守
70 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/03 11:04 ID:DVBAkbl5: 保守契約の時の免責（パーツ）なしレーザーイメジャー２台込み１００マソ。
71 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/04 18:37 ID:Mb1hdrQP: レーザーイメージャーの保守契約。ＣＴに付属しているやつだと別個契約に
なるんだけど、初年度で２回点検してもらうだけで１４万円も取るそうだ。
（フジ）
レーザーや熱素子などの高価な部品まで負担してくれる契約は６０万円以上
年間かかるそうな。これ、事務から聞いて腹が立った。
１年間の無料保守期間の点検は３０分で帰ったのに…。
フジは足元を見ている。技師には基本的な点検以外させない。
部品などの劣化など注意すれば技師にも点検可能なはずなのに、させない（泣）
ドライフィルムのムラなど技師にも点検可能なはずなのに、させない（泣）
やりかたを絶対教えない。
代わりに保守契約しろと言う。こんなべらぼうな話があるでしょうか？

あ、初めてレスする、技師です。よろしく。
72 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/04 20:38 ID:7dVpxwCO: 機械本体では原価割れなので保守と消耗品で稼ぐぞ。藁藁
73 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/04 21:23 ID:YLYqdWmL: いれようかなぁ
全部でいくらくらいなんですか？
74 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/04 21:31 ID:W1wlxADr: >>71
おれ某メーカーのサービスマンです。（富士ではない）
冷静に考えてくれ。保守契約とは一種の保険のようなもの。
たとえば、600万円の車の車両保険はいくらだと思うよ？
決して高くない。
富士の肩を持つわけではないが、技師さんとはいえ機械には素人。
現像機などは簡単な清掃点検をお願いしてるが、イメージャー、ｃｒなどは
素人が迂闊に手を出すと静電気などですぐ壊れるよ。
サービスマンは無造作に触ってるように見えるがその辺は万全にしているはず。
あと、お客さんが触って壊れたことで性質が悪いのは、触ったことを内緒にすること。
（富士は知らんが、うちの会社なら正直に言ってもらえれば保障期間中なら、無償にするのに）
これをやられると、ほんと修理に時間がかかる。通常では有り得ないような現象になるからね。
それに保守やってもらったからといってべらぼうに儲けるわけじゃないよ。
75 名前： 71 投稿日： 02/11/04 21:49 ID:wQVp8Hz1: >>74
どうも、半分は分かっているつもりなんですが

高い部品の話をすると、レーザー、熱素子、それぞれ３０万円弱。
来てくれたサービスの人と話をしたし、その人は良い人でいろいろ
教えてくれましたよ。
だから触っていないし、保守契約に関しては事務と技師長に任せています。
ただ、その人の話では、まずレーザーと熱素子はいつ壊れるかわからないが
今まで壊れた事がないし（新製品なので、またその人の扱っている範囲では）
まず壊れたら運が悪かったと思ってください、とのこと。
７４さんのおっしゃるように保険の概念ですね。

＞それに保守やってもらったからといってべらぼうに儲けるわけじゃないよ。
わからないのがそこでして、？？？？
76 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/04 22:20 ID:W1wlxADr: >>75
まずレーザー発生のデバイスとして、半導体レーザーと、ガス管レーザーがある。
半導体レーザーはイメージャーとしては赤外線レーザーが主流だと思う。
確かコダックのイメージャーは半導体レーザーで赤色のヘリウムネオンとほぼ同じ
波長のレーザーだったが。
それとガス管レーザーはヘリウムネオンだ。
半導体レーザーには寿命がない。とはいえユニット単位だとさまざまな部品の組み合わせだから
壊れないという保証はない。
ガス管レーザーは明確な寿命がある。大体15000時間だ。ガス管レーザーは蛍光灯が、
光ってるのと同じだと考えてもらって間違いはない。
保守がなぜ大して儲からないかというと、いくつか理由がある。
1つは、お客様全体でいうと修理代金を払ってくれないところ、払ってもらっても
一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ。
2つ目は、保有部品に対するコスト。機械の部品はいつ壊れるか解らない。だからいつ出荷
するか解らない部品を大量にストックする必要がある。そして毎年毎年その保有部品に
固定資産税がかかる。コンビニ等が効率よく商品を回転させることのまったく逆をやってると
考えてくれ。
そして三つ目はうちら従業員の給料にもなってるからだ。慈善事業をやってるのではないから、
従業員を食わせて、福利をやって、事務所の家賃、車代交通費などを払うとほとんど
赤字だよ。うちの場合。
77 名前： 71 投稿日： 02/11/04 22:32 ID:AWuLP2rS: う～ん、さいですか。つきあってくださってありがとうございます、と先にお礼を…

＞1つは、お客様全体でいうと修理代金を払ってくれないところ、払ってもらっても
＞一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ。
まさか踏み倒すとか？

＞2つ目は、保有部品に対するコスト。機械の部品はいつ壊れるか解らない。だからいつ出荷
＞するか解らない部品を大量にストックする必要がある。そして毎年毎年その保有部品に
＞固定資産税がかかる。コンビニ等が効率よく商品を回転させることのまったく逆をやってると
＞考えてくれ。
ここはわかるように思うが、コンビニは生鮮食品を扱っていると言う違いがあるように…？

＞そして三つ目はうちら従業員の給料にもなってるからだ。慈善事業をやってるのではないから、
＞従業員を食わせて、福利をやって、事務所の家賃、車代交通費などを払うとほとんど
＞赤字だよ。うちの場合。
お気の毒、としか言いようがありませんが、私んちの場合もＣＴに関しては赤字になりそうです（大泣）
78 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/04 23:36 ID:gqPZbgQR: 保守契約について結ぶ側から言うと
何かが壊れるたびに費用が発生する、という状況は、事前に予算を組めない、
という問題があって、それなら保守契約で年間一定の金額を払って、
それで保守してもらう方が、金銭的な面ではやりやすい。
しかも、保守契約を結ぶことによって、24時間保守が可能だったりしますので、
大概の場合は保守契約を結びます。
79 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 00:16 ID:NoV60LlV: サービスマン出てきたね！
盆・正月関係なしに平気な顔して来てくれる感謝です。（流石プロ！）
サービスマンの立場の言い分は、よくわかりましたでも営業がこれに加わると、
とたんに、不透明になるようなきがする。
車の保険と同じようなものなら故障や事故をおこさなければ、やすくなる？
検査件数が多ければ、故障の頻度が上がるとか必ずいうと思うけど？
同じ装置で同じ様な検査数の病院でもフルメンテの料金ちがうよ？
それってふところぐわいや足元みてるっていわれてもしょうがない！
おい貴様たちなんとかいえ。
80 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 00:46 ID:u3mW0PFh: >>76
一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ
それってよその病院には、関係ないような？（上げ足をとるつもりは、ない）
その病院と営業の問題であるような？
そんなことお客さんにいってたらよそのメーカーのＣＲやイメージャーに買い換えた
方がましと思う技師さんでてくるとおもうな！
だってそうでしょ（その分も保守契約の価格にくみこまれてるいると自分でいっている）

ますます保守契約の価格設定に疑問をもつ（今夜もねむれないぞ）
81 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 00:57 ID:cOsUlg5W: 機器関係では珍しくいいスレだ。

やっぱり技師長・事務長の交渉力が問題なんだな。

故障原因究明のために深夜まで残ってもらってサービスマンさん感謝です。
でも原因わかったら１０分で治る事多いです。
その深夜分の出張料金はどうなってるんですか？別請求されたりされなかったりするんですが？
なんかタクシーで遠回りされたときのような気分・・・
82 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 01:40 ID:KW9L6zaZ: 某メーカーの営業から言わせてもらうよ
レーザー初めレントゲン機器その他は価格が信じられない値段で入るところもある
ドライイメージャなんて特に５百万以上の赤字が出る事もしばしば。
その金額を保守点検で穴埋めしようという魂胆は・・・悪いけど「アリ」
こっちだって慈善事業じゃないからね
フィルムの購入価だって酷い所だと薬価の３０％以下だよ
病院が下げろ下げろなんていうから当然メーカーとしても下げざるを得ない
そのせいで薬価自体もどんどん下がっていく　こんな悪循環。

メンテ金額の違いも・・確かにある。（特に大病院は安い）
自分でも金額は確かに高いと思う。部品免責なんて必要ないと思うがなぁ・・
長文ｽﾏｿ
83 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 02:15 ID:k+ir0jcL: >>79
それは多分に、「納入価格」が違うものと思います。
しかしうちの場合は変わっても一割前後ですね。
あと、ディーラーの力でも変わります。
たとえばうちからの請求は同じ２施設があるとします。
ディーラーはうちからの仕切値＋マージンを載せて請求しますが、
ある施設は、マージン分を（つまり儲けなし）だったりします。
それはその施設をどう思ってるかでしょう。
（といっても、ディーラ営業が訪問したとき缶コーヒー一本出るかでないぐらいの
扱いの違いで。それだけ営業さんへの扱いが酷いところがあるってことです。）

>>80
>一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ
というお客様は信じられないだろうが、ほとんどすべてのお客様だよ。
現場の技師さんは「高い金払って修理してるのに！」
実際は払いはゼロ。しかも用度課長あたりから「このことは現場に言うな！」
ってのが多いです。しかし保守というと割と代金をいただきやすい。
それは年間の予算に組み入れられるからでしょう。
出入りの業者の立場は弱いのです。
それに、保守へ決して高い金額では有りませんよ。
あと、うちらも少しは儲けさせてくださいよ。
（お金を払っていただかないお客様の修理は「それなりのことしかしない」
というのはもちろん内緒ですよ。）
>>81
うちの場合は修理が長時間に渡り深夜になっても、「この内容ではこれが妥当だろう」
という料金しかいただいておりません。
たとえば、極端な例ですが、ヒューズ切れがわからず10時間以上にわたった修理でも、
はじめから「ヒューズ切れが分かてると仮定した妥当な作業時間、一時間分です。
このことは現場の技師さんには説明申し上げてますが、ちっとも上への報告がない為、
用度課長さんあたりから「修理代が高い！」などと怒られることがしばしばです。
ご理解お願い申し上げます。
84 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 02:24 ID:k+ir0jcL: >>83訂正
ある施設は、マージン分を（つまり儲けなし）だったりします。
は
ある施設は、マージン分をカット（つまり儲けなし）だったりします。
85 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 03:12 ID:kA8f6SWV: >>82７９
うちの病院にこいうちに来る営業さんに、よくランチ奢ってやってるけど。
コーヒー死ぬほどご馳走するよ！（ただしトイレ使用は、オプションね。冗談！）
そういえば・・うちにくる営業マンみなため口きくような気がする？
こんどからテーブルチャージ料と椅子と重量税請求してみるか。
うちは、営業さんの待遇よすぎるからなめるのか？
ムチとろうそくと縄でこんど攻めあげてみるか。
86 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 16:53 ID:u3mW0PFh: コニカの話題が少ないのは、購入後の満足度・サービススキル高いのかなぁ？
87 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 19:27 ID:kA8f6SWV: >>74
いつもサービスマンさんには、お世話に、なってます。
うちにくるサービスの人、子供の寝顔しかみたことないといってました。
（朝はやく仕事にでる子供ねている・帰宅は、深夜子供もう寝ている。）
ごくろうさまッス！
このさいだから、いいたいこと全部言えば？
技師さん達サービスの人のゆうことならまじめに聞いてくれると思うけど。
88 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 20:02 ID:k0J8UZ1f: 71さんの言うことに補足しておく。
74サービスマンさんの
＞現像機などは簡単な清掃点検をお願いしてるが、イメージャー、ｃｒなどは
＞素人が迂闊に手を出すと静電気などですぐ壊れるよ。
それは聞いている上での発言じゃないかな？
要は、点検について精密部品と単純な駆動部品については区別がつくものだ。
駆動部品、ローラーとかの点検について言っているのではないか？
ドライフィルムのムラを観察するのに一枚検査用のフィルムを出力する方法は
おいらも聞きたいよ。
誰か知ってる？
「教えてくれない」と嘆いていた気持ちはわかるよ。
もちろんサービスの人の責任じゃないけどね。
89 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 22:28 ID:wGoNult2: >>85
それはやめて！なんて。でも、つまり営業にとって居心地のいいお客様というのは、
有形無形のメリットが絶対にあるはずです。これは保証します。
ただ、何がメリットかはわかりにくいと思いますが。
>>87
こちらこそお疲れ様です。そのようなお言葉をいただき恐縮です。
一応9時５時の勤務ですがやはり緊急は時を選ばず。今帰宅いたしました。
緊急コールが入りお客様に３時間も待っていただきご迷惑をおかけしました。
今の担当地区のお客様には、良くして頂き感謝しております。

>>88
仰るとおりでございます。
ただ弊社のイメージャーはお客様方で各種メンテナンス画像が出力できるようになって
ます。（ただそれが自分の首をしめる結果になるんですが。。。とほほ。）
ただ、私はお客様には最大限自分でできるメンテナンスはリクエストがあれば、
教えさせていただいてます。各装置の機構、仕組みなども。ただそれに企業機密に
関する部分が多いのも事実です。
お客様にすれば「こんなことが？」ということでも「機密」扱いになってることも多いです。
それに、どこのマシンでも「サービス用ソフトウエア」というのが有り、それぞれ
セキュリティがかかっております。
私は、「作業時間」にならない時間で最大限ご説明（話ベタではありますが）差し上げております。
（ただ、同じ事を説明してもサービスと営業では説明が違うのか、お客様からすれば
「サービスと営業では話が違う！」なんてことも有ります。説明の統一ということで、
必ず営業さんからのご説明となるところもあるようです。
90 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/05 23:31 ID:NoV60LlV: うん！うん！
サービスの人が出てきてくれるとＣＲのこともなんか盛り上がるね
もっとなにかＣＲのことおしえてくれサービスの人ならではのこと。
おい！営業の人もでできてくれよ！みんなのために、チョトコーヒー
買いにいってくるよ。
91 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 03:00 ID:JsZpK1C1: 某メーカー営業ですが・・
自分のところはそうでもないが、営業とサービスが仲の悪い部署って
結構あるんじゃないかな？　意思の疎通が出来てないからいろんな誤解を招く
それは普段、営業・サービス・エンドユーザーの話し合いが出来ていないから。

っていうかエンドユーザーの人は機械のマニュアルを全く見ない人が多すぎます
濃度クラフの出し方は多分マニュアルに載ってるんじゃないかと・・
営業はココのスレにはカキコしない方がいいかな？
生意気書いてゴメン
92 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 07:53 ID:D8ATxJ51: 濃度グラフのことではないと思うが

営業サンも大歓迎

もりあがろう
93 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 08:31 ID:SedUfhvs: >>91
マニュアルってぶ厚すぎ書いた人に殺意さえおぼえる！
ＣＴ・ＭＲもっとすごい。
これ読破した人天才だと思う！（尊敬します）
自分だったら発作おこす！
94 名前：９０投稿日： 02/11/06 13:06 ID:0qndHAqa: おーいみんな！コーヒー買ってきたぞ・・・誰もいないのか？
なんだよ！
仕事終わったらビールもってくるよ、それまでにみんなかきこんでおいてよ。

貴様ら！わかったか？
95 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 13:29 ID:3msSxYUs: CRで使用しているハブって調子悪くなったりしませんか？
サービスの人に電話で原因は、きっとハブです・といわれ
はぶ？オキナワ・沖縄・マングース
いうまえにえーとへびじゃないですよと、先にいわれた。
（ボキの知能指数をしっているみたいだ。おそるべしサービスマン）
96 名前： 50 投稿日： 02/11/06 17:58 ID:3msSxYUs: UPSをついに手にいれた。ビュワーのＵＰＳだ！わーいわーい
今回のトラブルとは、無関係の営業マンが、みるにみかねてただで、
くれた。（スーパー営業マンに神の御加護がありますように）
なんだか、給食費を払えない貧乏な子供が３ヶ月分まとめて清算した
気分だ！
97 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 18:22 ID:YyoePB0I: >>91
うちの会社は仲良くやってますよ。
>>94
コーヒーご馳走様です。
>>95
結構、調子悪くなりますね。経験があるのが36ポートのバカハブなんだけど、
上にフィルム袋やらガーゼやらを積み立てられ熱を持ってしまいあぼーん。
あと、ルーター機能がある奴は、ルーターのＩＰとあとから増設した機器がＩＰの
コリジョンをおこし不具合発生があるね。
あと、ほかのメーカだけど、リモート用回線でインターネットエロサイトにつなぎ
莫大な請求が来た事件も在ったね。
あと、これをごらんになった技師さん方、ここのところ暖房が入ったりして、機器は
意外に熱的に大変なことになってることが多いですよ。忘れないうちにＣＲ、イメージャ
等のフィルタに掃除機をかけてください。
98 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 18:38 ID:fxRtUlRK: >>93
たしかにＣＴのマニュアルの量はすごかったね。読んでもよくわからず
稼動するまで不安だった。実際に機械に触って動かしてから読みなおしたほうがよい。
逆は不可。けっこう図も入っているんだけど、それをぶち壊しているのが文章の？？。
どうしたらあんな意味不明の文章が書けるんだろう。
イメージャのマニュアルはそっけ無かった。９１の某メーカー営業さん、
濃度クラフって何ですか？　昼間、マニュアル見たけど該当するようなところが
まったくなかった。スレの流れから言って、フィルム一面に観察可能な程度の薄い
濃度で均一な出力をさせるというサービスの人が残していくフィルムのことを
言ってるの？　その記述は無かったなあ。
９２さんが　＞濃度グラフのことではないと思うが
と言ってるから違うのかも知れませんけど、詳細キボンヌ。
99 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 18:41 ID:YyoePB0I: >>93
濃度グラフというのはＳＭＰＴ画像のことだと思いますよ。
100 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 19:06 ID:0XxWrTro: >>99
SMPT Simple Mail Transfer Protocolの略。
TCP/IPの上位プロトコルで、電子メール送信システム（MTA）で使われるプロトコル。
電子メールソフトがメールサーバにメールを送るときや、
メールサーバ間のメールのやり取りに使われる。

このこと？
101 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 19:09 ID:7b0HSVdv: ＞忘れないうちにＣＲ、イメージャ等のフィルタに掃除機をかけてください。

ありがとう。そうします。
102 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 19:40 ID:YyoePB0I: >>100
え、訂正があります。SMPTではなくSMPTEでした。Eが抜けてましたよ。
Society of Motion Picture and Television Engineersの略で、
http://www.dclunie.com/images/smpte.512.512.8.gif
こんな画像のこと。
103 名前： 94 投稿日： 02/11/06 19:50 ID:BKIGKDfr: おーい貴様ら！
ビールを買って来たぞ、書き込んだやつから飲んでいいぞ！
営業さん、とサービスの人も遠慮しないでドンドンやってくれ
みんなのために、おつまみ買いにいってくよ。
貴様ら！わかったか？
104 名前： 98 投稿日： 02/11/06 20:03 ID:adZfv65X: >>102
ありがと、
これは設置時に出してもらっています。
お医者さんにこれがノイズの混ざっていない画像だと示しました。
うちのマニュアル、不備なのかな。確かめます。

＞103
ご苦労様ですう。
105 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 22:21 ID:SedUfhvs: おい貴様たち！
コストパフォーマンスの高いＣＲってコニカじゃないか？
なぜならコニカの不満書き込むやつ少ないとおもわないか？
おまえらどう思う独断・偏見・はいってよし！
106 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/06 23:12 ID:hzfIMqVJ: コニカの検出感度はどうよ？
両面読み取りのフジに比べても遜色ないと営業は言っていたけどね。
107 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 02:06 ID:LsA/dqbi: 自分トコ、コニカのＣＲ使ってるんだけど・・チョット言わせて。
カセッテに張り付いてるＩＰに静電気が原因だと思うがホコリが結構着く・・
おかげで１０日に１回は拭いてやらないと写真に出てくるんよ
これってフジとかコダックでもそうなのかな？　あとドライのアンモニア臭。
三ヶ月に１回消臭剤の交換で３ﾏｿ（年間１２ﾏｿ）は正直騙された気分。
イメージャの隣にデスクあるけど場所を移動した（笑
>>26でも出てたけどプレビュー画像とプリントした物を比べると「ハァ？」
ってなる事が多すぎる　ロスが多くて院長に見つからないようにするのが大変。
価格の差でコニカ使ってるが自分はフジが好き

＞なぜならコニカの不満書き込むやつ少ないとおもわないか？
単に使ってる人が少ないと思われ・・・
108 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 02:59 ID:DOJiPZF5: 確かにゴミが目立ちますね＞コニカＣＲ
それにプレビューとプリントも違いすぎ。
なんで同じに出来ないんだ？
ドライが違えメーカーならまだしも…。
正直、ガッカリ。
ま、他のメーカー使ったことないからよくわかんないけど…。

でも安かったんだよぉ（フジの半値だったときにはどんな手を使ったんだ？って思った）
109 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 07:54 ID:zv4Uvs/c: コニカはフジと対抗できる技術力はありません。金額だけです。
これに反論するコニカ派出て来い。
110 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 10:16 ID:rxxcSZhP: >>107-108
>それにプレビューとプリントも違いすぎ。

たぶんレジ薄のモニターが悪いんだと思います。
モニター（CRT)を新品に交換して、コントラストとブライトを調節してもらえば、
ある程度は近づきますよ。

またモニターが消耗するまでは、、、
111 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 11:48 ID:L7qcCoEz: >>110
つーかモニターの性能が最初から悪いのでは？
コダックの液晶モニターも輝度が足りないんだよね！
コスト下げすぎ
112 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 13:35 ID:sF6V+c/b: >107
コニカは有機溶剤の使用量が多いので消臭剤が必要となります。
フジのは有機溶剤の使用を極力抑えた水系の塗布剤を使用しているので
消臭剤は不要。
113 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 13:47 ID:jmUXfD/e: ためになるスレだ。
匂いとか静電気とかはカタログじゃ解らんからなぁ。
114 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 16:14 ID:s3/t1dzz: 聞いた話だけどコニカのCRのモニターはポジショニングが良いか悪いかだけのモニターなんだよ。
濃度とか関係ないんだって。
115 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 16:37 ID:lqLhvFfN: >>114
素朴な疑問ですが？
画像調整は、どうやってするの？
コントラスト・輝度・最低限度の性能がなければ困らないですか？
パラメーターいじるときどうするの？もいっかい聞いてきてくれ！
116 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 19:09 ID:SKN4OyL9: おーい貴様ら！何だだれもいないのか？
今日は、スコッチだぞ！スコッチウイスキーの極上物！
書き込みした奴から、ドンドンやってくれ。
サービスさんも営業さんも遠慮スンナ！
仕事すんだら書き込みしなきゃダメだ。

貴様らわかっつたか？
117 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 21:26 ID:49s/9xMV: ＦＣＲも昔はリスホルムブレンデの方向によっては、はっきり縞目が出たりして
いたけど現在は改善されてきている。３６本／ｍｍ以上なら問題無いという話も
ある。わざわざ試験はしねいけど。
コニカのＣＲではいかがですか？

>>116 こんな質問してみますた。
118 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 21:33 ID:sF6V+c/b: 新発売DryPix7000概要
1枚目65秒（半切）2枚目以降20秒間隔。180枚/時間
アニメーション操作ガイドパネル（カラー）
フィルムトレイが3つ（オプション）
起動時間15分、パワーセーブモード時は10分
モダリティからの情報で自動起動（パワーセーブ時）
新開発専用フィルム（ブルー・クリアベース）
等等・・・
119 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 21:47 ID:Si4VETW+: >>117
コニカCRはリス目がでますよ。
カセッテタイプで、読み取りの走査方向とリスの方向が一致したとき。

特に大角使うときは注意が必要。
120 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 21:58 ID:LsA/dqbi: 107です　
DryPix7000・・凄いスペックだね　って言うか速い
起動時間は自分とこは２５分位・・救急呼び出しでイライラする＞コニカ７５２
出力時間はそれの倍くらいかな・・
>>117　リス目出るよ　特にJPEG変換して保存する時にはシマウマみたいになる
大角はミクロファインだから何とか大丈夫だけど半切は・・３４本だからダメダメ
正直自現機の時の方がよかった　洗ってくれたし（笑
121 名前： 117 投稿日： 02/11/07 22:09 ID:5gqwmiIu: レスありがとうございます。
リス目が出たときの対処はどのようになさっていますか？
コニカのＣＲは生画像を直線で読み取り、後で画像処理が容易だと聞いて
いますが。
リス目を最小にする方法などあるのでしょうか？
122 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 22:30 ID:LsA/dqbi: もう１つ言わせてくれ　今日ＩＰ拭いてたら書きたくなった（笑
自分とこが購入する時のコニカの営業・・
スペックはフジよりも読み取り＆出力は細かいし、時間も早い、上を行ってますと
いってたが・・　確かにフジよりも細かくはできるがルーチンで使うには
全然だめ。比較表も持ってきたけど上手に書きすぎだ　時間もかかる
営業の言葉を鵜呑みにした自分も悪いが・・　近くにコニカ使ってる施設も無かったし
ルーチンではフジの圧勝だと思う　
>>121　自分とこは営業に行ったら宿題にさせてくださいと言ってそのまんま・・
全サイズミクロファインにしろってか！？
123 名前： 117 投稿日： 02/11/07 22:45 ID:ShDcls13: あらら、コニカのＣＲの痛いところを突いてしまったんでしょうか？
悪気はないんですけど、本当に。
コニカの営業さん、サービスマンさん。奮起してください。
私はコニカさんのことは、これ以上知っていませんので。
124 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/07 23:00 ID:SKN4OyL9: ＞＞１22
ブッキーで振るのは、どうですか？
125 名前： 117 投稿日： 02/11/07 23:11 ID:tYBS6FRC: 横レスになるかもしれませんが、ブッキーが対処可能なのは
あくまでブッキーテーブル、ブッキー撮影台に載れる、載せられる患者様が
対象になるわけでして、うちでも入院患者さまをベッドごと撮影室に移動させて
撮影することが多々あります。その場合、リスのお世話になるわけでして
１０７さまのおっしゃる通りリス目が出ると目もあてられません。
ポータブルで撮影するにしても、股関節２方向（軸写あり）など、どうなさいます？

といって、いまさらコンベンショナルはきついですけど…
126 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 00:03 ID:C4ShRrem: >>125
三田屋に相談かＣＲの更新（うちは、モニターとの干渉は問題になったけど）
127 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 00:12 ID:1UOnI1lz: コンベンショナルでリス目が出るのは腕の違い
ＣＲでは機械の違い
128 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 00:15 ID:2ESpzr0K: >>126
モニターとの干渉とは何だったんですか？
129 名前：みさ投稿日： 02/11/08 00:15 ID:iN9rpwaw: 素直な感じの女装グッズサイトみつけました。
女性オーナーなので　丁寧　安心　安いです。
ハデでは　ありませんが　かわいい　下着や普通な感じの洋服がなかなか
いい感じ。

　http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/
130 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 00:41 ID:8ilo3NQo: >>128
モアレ・リス目とモニターの走査線の干渉です。
三田屋さんＣＲのアプリの人あいだでは、けっこう有名
131 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 00:52 ID:LRJe2xCq: 整形でFCR2000使ってます　リス目が出た記憶は今のところ無いです
ただプリンターがサーマル式ドライなのでサーマルヘッドの交換が必要とのこと
今のところ特にトラブルも無く満足してます　
ただ・・プリント出力がチト遅い　さすがに旧型になってしまったようなので
DRYPIX7000にしてもらえるように交渉してみようかな？
あと他のメーカー見ると多段カセッテだからうらやましい　
その頃AC-3HQっていう多段型があったけど院長が新しい物好きだから2000になってしまった
メーカー営業が言ってたけど一段カセッテタイプでもそんなには苦にならないよ
カセッテ読み取ってる間に撮影すれば終わった頃には挿入可能ランプ点いてるしね
以前はコニカの自現機使ってたけど薬価改正時にフィルムの値段分薬品の価格を
値上げしてきたからムカついたからフジの薬品使ってた（笑）
132 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 01:03 ID:8ilo3NQo: 貴様たち！
だんだんつまらなくなってきてるぞもっと空気を、読んで当直で疲れた技師さん
が読んで疲れがぶっ飛ぶようなカキコをこころがけようぜ！
営業さん・サービスさんも楽しめるようにシルこと！
貴様ら！

技師学校でなに勉強してたんだもっとガンバルゾ！
133 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 01:04 ID:3MrJ5CEI: ぎ、技師学校！？
まいった…（藁
134 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 01:10 ID:rGebR6at: >>132
ではこんなネタは？

富士の主張
Ｂ４出力は値段が安く設定されている。患者さんの利益。

コニカの主張
４ツ切で撮影して半切１枚に合成すれば患者さんの利益。

さあさあ、どうする？
135 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 01:35 ID:7JEC65EL: >>130
モアレが問題になった点は、プレ画像として役にたたない
ということのほかに何かありますでしょうか？
136 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 02:06 ID:5GteEQol: >>135
うちでは、ビユーワーでズーミング、フィルーター処理、反転処理、計測
などして画像再出力したりするんだけどそのとき液晶モニーターと干渉して
作業しずらいとゆうことがありました。
137 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 08:01 ID:z2wPdx7q: ちょっと聞きたいが、フジのCRにコニカのドライ、コニカのCRにフジのドライを接続できるんですか？
あるいはフジCRとコニカのCRを同一システムで使用できませんか。
138 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 09:29 ID:uSj2YGV8: >137
基本的にはDICOM対応機種同士でしたら接続は可能
とフジの人は言ってました。
が、実際そういう施設を見たことは無いので繋げてどんな不具合が出るかは
想像できないとの事です。
139 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/08 15:10 ID:8ilo3NQo: おーいキシャマたち！
誰もいないのか？
今日は、風邪で高熱が出てダメぽ。
差し入れ今夜は、むりかもしれない！
仕事が終わったやつから書き込むんだ

貴様たちわかったか・・・呼吸困難になってきた・・

病院に・・だれか・・・うぅ・・・・
140 名前： 139 投稿日： 02/11/08 15:30 ID:e+8UPcQ9: うう・・・そうだおれ今病院にいたんだった！
141 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/09 01:01 ID:RsYiz8k5: 保全age
142 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/09 01:05 ID:Hxlr++yy: それぞれ、どんな機能が欲しいのかねぇ。
こんな機能があったらいいってのをどうぞ。
143 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/09 07:57 ID:i31KeIKa: FCRの更新でコニカCRを入れた施設はありますか？コニカCRはいいの？
144 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/09 08:42 ID:iBTqJ3/d: 胸部の撮影条件教えてくれ！
大人・小児
なるべく詳しくたのむ
小児科の胸部何才からリス使用してる？ＣＲ
145 名前： 見学したよ 投稿日： 02/11/09 13:08 ID:O2Kf+Xsd: コニカは見た目はいいけど・・営業に聞いてた事と実際が違いすぎる。
高精細（？）モードは時間掛かりすぎるし、もう１つのモードは
画質粗過ぎ。写真の安定性云々もそうだが、だいたいレーザーの
バック濃度事態が不安定じゃない。
富士はウ～～ンなんというか、本体どうのより営業マンの態度悪すぎて
嫌気が差したわ実際。
何倍も売れてるとか、他社は壊れるとか、他のを買うとまるでバカ扱いで。
おまけに高いし。うちがなめられてるのか？
胸部なんかどこも線量上げたほうがよさそうだし・・
患者サービスにはならんでしょＣＲ。
院長は導入するというし、どうするか迷うわほんと。
146 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/09 15:45 ID:euarsSsO: 金持ち＝フジ
貧乏＝コニカ（安くあげたい）
やる気がある・向上心がある・いつもいい仕事がしたいと考える＝コダック

私的には、こうゆう認識になっている。
147 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/09 21:01 ID:RsYiz8k5: >>146　自分はこう
フジ＝画質重視、故に診断重視　例えるならトヨタ・日産の車（無難・技術屋）
コニカ＝病院経営重視　診断は二番目　例えるなら原チャリ（ランニングコスト重視）
コダック＝外国製品に憧れのある外資系好き病院　例えるならホンダ（得意分野では素晴らしい）
アグファ＝変わり者好き　
こんな感じ　やはりＣＲといえばＦＣＲという概念が捨て切れていない自分が少し悲しい気もするが
148 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/10 00:02 ID:P6A4t/Eo: >>147
すばらしいあなた文才あるよ！私感心したよ
フジ　＝地元有名進学高（ここに入学できたらひとまず安心・納得しやすい）
コニカ＝ユニクロ（リーズナブルな価格でがまんできる性能）
コダック＝１００ｍ（９．７秒特化性能モーリスグーリンみたい）

私が知っている病院でこの各社の特色を使い分けている病院があってここの技師長
さんは、意識してこのよい所だけ抽出させ・使用している。（頭が切れるってこうゆう人）

サービスマン３社共通事項として現場でオリジナルな改造（個人的メーカーのマニュアル
にない）工夫してがんばる（頭がさがります）
　　
貴様らわかったか！
149 名前： １４８ 投稿日： 02/11/10 00:12 ID:P6A4t/Eo: すまん！モーリスグリーンの間違いだそうです。
小四の子供に指摘された（なさけない・面目ない）
失礼しますた。
150 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/10 00:23 ID:P6A4t/Eo: おい貴様たち！
アグファの名誉のために言うけどアグのウエットの絵すげーきれいだぞ！
ほんと先入観なしで一度みてみ。
151 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/10 00:42 ID:Sa3OGcHp: そんなこというならウエットレーザー最強の高画質はコダックでしょう。
特にクリアベースのヘリウムネオンタイプ。
152 名前： 147 投稿日： 02/11/10 01:08 ID:HAfrZ+gY: >>150 ゲバのフィルムはどうも安売りフィルムという印象が・・
何処かの病院でマーゲンのみゲバ使ってるトコ聞いたことあるよ
別にレチナみたいな変なメーカーではないと思う　メーカーとしては老舗だし
>>151　コダックのイメージャは中身イメーション（３Ｍ）だよ　
確か買収したんだよね。　確かに綺麗だと思うがフィルムがベタついて
管理が大変だった記憶が・・
そういえば昔ウチにキャノンのレーザーが入ってたな

ただ毎回フジの新製品には驚かされるのは確か。ＣＲ然りドライイメージャ然り。
DRYPIX7000は多分ウチで１台買うと思う　チョイ楽しみ
そういえばポラロイドが昔巨大なドライイメージャのＰＲに来てたがまだ作ってるのかな・・
153 名前： 見学したよ 投稿日： 02/11/10 01:10 ID:4+jJy6WQ: そうかコダックですか。候補になかったわ。
どうも壊れるという先入観が（真実もあり）
ドライの画質は富士の7000とか言うレーザーはよいとおもう。
慶応でコダックから切替が決まったと営業マンが自信たっぷりに
言ってました。
一度コダックも見に行くか、、コダックってでかくないですか？
154 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/10 01:18 ID:F9A+U3Ke: DryPix7000はDP-Lより定価で100万くらい安くなりました。
あんまり意味ないけど・・・
大きさも小さくなったよ
155 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/10 07:53 ID:eYLA5R5O: ４，５ヶ月くらい前にフジのDP-Lいれたんだけど、
最近DRIPIX７０００ってのがでたらしい。
これが圧倒的に性能いいって・・。んじゃもっとはやく教えろよ！！ばかっ！
156 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/10 10:52 ID:VYkuFe/5: >>152
たしかに３Ｍです！
コッダクに、買収されてからフイルムのバージョンＵＰかなり進みよくなったよ。
外国メーカーのよいとこは、スピードだな。
157 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/10 11:03 ID:VYkuFe/5: ＞＞１５３
ＣＲ８００ならそうでもないよ！
コダックのよさは、かって使いはじめてからわかるかるよさだからなぁ！
たとえばＩＰながもちするよ！（よそのメーカも文句いわないとおもうけど）
１００％の完成度では、ないけどね。

もしあなたが若くて元気よい技師さんなら後悔しないと思います！
158 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/10 18:42 ID:X8R5Gcxy: CRメーカーの営業さんに物申す！
こないだある技師さんが、今来てくれているディ－ラーのサービスさんが来て
くれてる間は、フジを使用するだろう。（サービスが交代したらよそに買い代える）

つまりＣＲのシェーアーを支えてるのは、売れば終わりの営業マン（これ今ふえている）

では、なくうそのない仕事を、するサービスだ！

商売が商売を呼ぶ！
159 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/10 23:03 ID:GBrJ8U7x: 富士は昔の王者の風格なし。価格は安くしてくれるよ。競争させろ。必死で安くするから。
コニカはもう少し画質に力を入れてくれ。コダックはデザインは悪いし安定しない。
やはりＦＣＲは最高だな。
160 名前： 147 投稿日： 02/11/10 23:32 ID:HAfrZ+gY: 先日Drypix7000の写真を見たが・・正直驚いた
DPLの写真は後発のコニカやコダックよりもやはり劣るが（好みもあるが）
7000の写真はウェットにかなり近い　黒が本当に黒色だ（笑）

技師会の集まりで聞いたんだがコニカのドライって結局自社開発できずに
コダック（3M）からパテントを買ったと聞いた
ドコでもそうなのだがコニカってどうしてあんなに安いんだ？
会社の心配までしてしまうほど安いときがあるから・・
コニカのドライプロが新しく出た時タダみたいな見積もり持って来たよ
繋いでたのが治療のＣＴシュミレータだからあんまり撮らないのに・・
安値でコニカ入れたところは何か問題は無いですか？
161 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/11 16:29 ID:WJsimicY: コニカのサービスマンの人へ質問です。
コニカのドライって朝と夜で濃度がばらつくという人が今日病院に来ました
本当ですか？
162 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/11 23:11 ID:XRDZD0IZ: コニカのドライ・・袋開けて装填するとき・・マジ吐きそうになる
こんなこと言ってなかったぞ！参照モニタも何とかしろ！
安かろう悪かろうじゃ・・ね　ウチは昔からコニカだったけど操作性もフジと変わんないじゃん
むしろＩＰのホコリは他でも出てるみたいですね　開発の時点で気付かんもんなのかね・・
ウチは毎週掃除してる　ニオイの件はコニカが空気清浄機付けてくれたけど・・役にたたん（泣
163 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/11 23:15 ID:vCc1f325: 私は富士を販売してるディーラーにいるんで、どうしても富士をひいき目にみちゃいますが、
安さや見かけのスペックでコニカを買って、
「やっぱ富士にしときゃ良かった～（ＴＴ）」と嘆く技師さん方多いですよ。
ま、富士の営業マンや会社の姿勢にむかつく事は多々ありますがね。
164 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/11 23:30 ID:7mqTjnW7: >>161
それはホンとです。
165 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/11 23:59 ID:tpBPA57G: CRは購入のさい試用期間（おためし期間）クーリングオフ・とかできるように
なればいい加減な営業トークできなくなるとおもいます。
166 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 00:03 ID:iylBSRsr: CRは購入のさい試用期間（おためし期間）クーリングオフ・とかできるように
なればいい加減な営業トークできなくなるとおもいます。

装置の完成度（熟成）も早まる気がする。
167 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 00:19 ID:mgTqs2MG: ＣＲとかその他診断装置のインプレション（自動車雑誌みたいなの）の
専門誌があると便利だな！

たとえば・間違いだらけのＣＲ選び！
牙象震談の（サルにもわかるＣＲ）とか！
お地蔵さんが教える（ＣＲ免許快伝）
おバカＣＲ友の会
168 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 00:39 ID:mgTqs2MG: ＞＞１６７
号泣出版・なみだ目技師さんがおしえるＣＲ天国と地獄！
169 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 07:53 ID:l5frnwo9: コニカのCR購入予定ですが、フジにした方が後悔しないですかね。
コダックか？教えてくれ。
170 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 08:39 ID:i2JxgSaF: CRのバイブルといわれる。
号泣出版・なみだ目技師さんがおしえるＣＲ天国と地獄！
お勧めします
必読の書です！　　１５００ペセタ
171 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 10:30 ID:ZBg1Vhek: ＣＲを使いはじめて１年半ぐらいですが、画像調整するときって期間を決めて
見直しとかしてますか？
それともそのときそのときでいじりますか？
メーカーのサポートって違いは、あるのでしょうか？

おねがいします。
172 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 19:38 ID:mgTqs2MG: おーい貴様たち！
このスレをみて知り合いの技師さんとこ本当にＣＲきめた。
みんなの書き込み、期待している技師さんいるんだ。
173 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 20:49 ID:11ejUnhp: >172
どこのCRに決めたんですか？
174 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 21:47 ID:c4GOe7FX: >>171
ウチは気になったときにパラメータを微調整してる。
ちなみにコニカ使用。
自分でかなり自由にいじれて、いろんな画像出せるからいいよ。
175 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 22:12 ID:9a93KvPZ: >>171　その時その時でＤｒのパラメータはイジる
前にも書いたがパラメータ配分はとてつもない数があるので
実際にＤｒに立ち会ってもらいサービスマンと決める。
Ｄｒにも好みがあるからね（立った写真、寝た写真etc・・）
その時の費用は基本的には無料。実際Ｄｒもココまでワガママが通るとは
思わなかったらしくかなり喜んでた。その辺りは実績の差か。
ちなみにFCR5000PLUS使用。値段も競合でコニカに勝ったから昔の高いイメージは無いのかも
コニカの実機を展示会で見たけど・・カセッテが重くないか？
縦型の挿入は「なるほど！」と思ったが実際差してみると・・慣れが必要だと思う
自現機の横方向で慣れちゃってるからね　自分らは。
176 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 22:33 ID:VVFZTbhI: ＣＲ購入予定ですが各社何を性能比較するのですか？操作性、安定感、デザイン､価格、画質、信頼性、
実績の富士、価格のコニカ、教えてくれ。
177 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 22:33 ID:xwcJ6spw: 　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　＼
　　 / |　　　　　　　　＼
　　/：|　　　（･）（･）　　 |
　　|∵|.　　　　○　　　.||
　　|∵ヽ　三　|　三　/|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵∴＼.＿_|＿_／：|　＜うるせー馬鹿！
　　＼∴∵＼＿/∴／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼∴∵∴：／
178 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 22:34 ID:xwcJ6spw: 　＿＿＿＿
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　　|∵|.　　　　○　　　.||
　　|∵ヽ　三　|　三　/|　　／￣￣￣￣￣
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179 名前： 175 投稿日： 02/11/12 22:59 ID:9a93KvPZ: ウチは公立なのでまずは画質。放科Ｄｒもそれなりに名前の知れた人だし
あとは予算額までどの位頑張ってくれるかだね
画質に関してはＤｒが３社（フジ・コニカ・コダック）のチャンピオン写真では
無く、ルーチンで撮った画像をシャーカステンに掛けて消去法でフジになった
ちなみに最初に外されたのはコニカだった。
後は安定・信頼性と操作性だね。操作に関してはコニカも悪くは無いと思う。
ただカセッテ挿入してからモニタで確認して、ＯＫボタン押さないとプリントしなかったような（勘違いならスマソ）
確かフジよりも１回余分にボタンを押さなければならなかったと思った。
操作性に関しては自分トコは結構いいと思う。まぁ操作室の仕様にもよるが・・。
少しフジ寄りの意見になってしまったけど・・他の人はどうなんだろう
FCR買ったはいいけど他の人の意見もぜひ聞きたいです　長文ｽﾏｿ
180 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 23:07 ID:OE/wOsh+: >>179
ありがとうございます。やはりフジですか。画質と安定、信頼、操作性ですよね。
フジに決めました。
181 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 23:29 ID:WbCyxUgA: >>175
いつもありがとうございます！
自分とこは、画像調整すんで、しばらくすると気になってくるです。
なんか気になるです
Ｄｒから何かいわれるとかじゃないんだけど（もっといい絵になるんじゃないかって）
強迫観念！
みんなどうしてるだろうって。
最後は、むりやりＤｒに注文いわせたり。
これって病気ですかね？
182 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/12 23:42 ID:1w76sy4h: 常に進歩あれです。がんばってくれ。
183 名前： 175 投稿日： 02/11/13 00:43 ID:gH+HGSa2: >>181 ＦＣＲなら実際ウチみたいにサービスマンとドクター同伴で調節してみたら？
コニカ・コダックの場合は分からないけど　
でも結局ウチのパラメータはメーカー推奨値に殆ど近い値になってるけどね
メーカーもノウハウ持ってるから推奨値で結構問題は無いです
写真の技術だけでなくイメージャの性能もあるだろうしD-MAX値とか。
イメージャの濃度も1度考えてみたら？サービスに言えばD-MAX値上げてくれるよ

>>180　なんか複雑な気分だけど（嬉しいやら心配やら・・）コニカ使ってる
人の意見も聞いた方がいいと思うよ　営業は結構売れてますよ！って言ってたけど
・・あまりコニカの話題が出ないのがちょっと気になる　
前にもカキコしてる人いたけど使ってる人がいないのかな・・　
コニカにもいい点はあると思うんだけどね、トリミングとか
184 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/13 07:42 ID:VXn5fk/Q: コニカの営業は売れてますよって行ってますが、いまいち信用できないが、どうなんだ。
185 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/13 11:50 ID:cBehTHkQ: 前のこと考えたらコニカは、営業さんの言うとうり売れていると思われ。
だけど値引きしまくっての販売だからよけいになにか短所・トラブル
気に入らない所が技師さんのカン（漢字がわからない）にさわるのだ！
186 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/13 13:42 ID:k1uOp6r6: ボクは、フジＣＲ派では、ないがフジのディーラー（代理店）の営業さんは、
大好きだ、なんでかわからんけど愛嬌もあるし・一生懸命だし・他のメーカー
の営業マンの人とキャラが違うようだ。
簡単に言うと面白い人たちだ！（いい意味吉本興業みたい）
製品知識も豊富（なんでも即答）よくトレーニングされている。
商売でせってきたときが真骨頂を発揮する。（男だね！）

がんばれ　！北陸○キ○
187 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/13 16:04 ID:mOC+EQng: うちに来ているコニカのＭ本君はなかなかのやりてだぞ。この辺を荒らしまくっているぞ。男だね。
188 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/13 17:17 ID:bSQn8aDp: 日本シリーズ巨人対西武白熱したゲーム期待してたのになぁ。
ＣＲの世界も巨人圧勝ばっかじゃつまらない！
西武よガンバレ（ゲームを盛り上げろ！７戦目のチッケトどするの）
ちなみにわたすとこＣＲ界の阪神デス。
189 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/13 17:34 ID:xVbiOAV4: >>83
＞実際は払いはゼロ。しかも用度課長あたりから「このことは現場に言うな！」
＞ってのが多いです。しかし保守というと割と代金をいただきやすい。
＞それは年間の予算に組み入れられるからでしょう。
＞出入りの業者の立場は弱いのです。

遅レス御免。
３年前までの修理代金、保守代金の支払いを付き合わせてみたけど
きちんと支払われていたよ。中規模の病院です。
中にはホトタイマ交換で１００万円近いのもあったぞ。
うち以外、ほとんどで支払い拒否されているんですか？　サービスさん。
190 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/13 18:36 ID:Se2K7Ge0: 144 ：卵の名無しさん：02/11/09 08:42 ID:iBTqJ3/d
胸部の撮影条件教えてくれ！
大人・小児
なるべく詳しくたのむ
小児科の胸部何才からリス使用してる？ＣＲ

誰か教えてあげたら？
191 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/13 20:39 ID:xdyrsHVX: >>189
それなんですが、実はね請求も出さないことも（というか出せない）ことも多いのですよ。
ちょっと大げさなんですけど。
192 名前： 175 投稿日： 02/11/13 21:23 ID:gH+HGSa2: >>190
使ってる装置やＣＲの機種によるけど・・　あと胸圧とか。
http://radiology.dokkyomed.ac.jp/HPF/meth/01/met01041.html（ポータブル新生児・小児）
あとは・・（mAs表示だが）
http://www.yo.rim.or.jp/~fart/kaiin/seido/cr/CR.htm
を見てみたら？
胸部のリスは・・撮る患者によるから何ともいえないです　スマソ
193 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/13 23:24 ID:Lsp5MJL+: >>191
事情があるようですが…
詳細、話せませんか？　許せる範囲で
194 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/14 17:28 ID:+oS37kdY: Ｄｒｙｐｉｘ７０００の写真みたがびっくりしたぜ。ウエットと変わらないぜ。
俺は決めた。富士に！！
価格は安ければいいんだが？
195 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/14 19:24 ID:3+Vh0KNx: >>190
これなんか参考になる？

http://nv-med.com/jrs/pdf/6106/05.pdf
http://www.nv-med.com/jsrt/contents/57012/pdf/570121527-1533.pdf
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/dr-study-group/naiyou/%82b%82q%8A%C7%97%9D%83%7D%83j%83%85%83A%83%8B.pdf
196 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/14 23:13 ID:mNO2jyxh: >>192
>>195
ありがとうございます！
こればよく勉強してあすから根性ばだしガンバリますばい。
197 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/14 23:44 ID:Go3kabfl: うちのエリアの営業マンの戦いはすごいぞ。
Ｍ谷、Ｓ田コンビ　ＶＳ　Ｍ本の戦いだ。徳川家康ＶＳ豊臣秀吉って感じだ。　
198 名前： バリバリ技師 投稿日： 02/11/15 02:11 ID:TkQ11d0W: 両方使ってるけど、質的、操作性は変わらない。
（マニュアルＥＤＲのないコダックも使わせてもらったが、遜色なかった。）
問題としては、出力をどうするかだな！（他のモダリティと繋ぐとして）
２チャンネルにするか、３チャンネルにするか、複数台のイメ－ジャにするか。
シャーカステンの問題で半切はやめてくれ～と言うとこもあるだろうし、
この人の胸写は半切で！ってのもある。（長い人だけじゃないよ～ある国に入国する時の健康診断で胸部の半切版写真添付ってのがある。）
昔は半切のＣＲ写真を認めない（請求できない）地域もあったな～
半切、大角、大四かＢ４、もう１サイズ？枚数は１００？１５０？・・・
ＣＴ、ＭＲＩの写真の請求も６枚（サイズに関係なく）まで！と言う地域もでてきたし・・
ＣＴは３Ｄから４Ｄに成ってきたし・・・（イメージ数１０００枚を超えＣＤに落とすか、サーバーに落とすか？フイルムには無理！）
で、検査とは、写真（ＣＤ等を除く）が出来て、（各診察室にドライ１台　笑）
医師に見てもらうまでを検査と考えている人もいるんじゃないかな～
バックアップまで考えると、イロイロつながちゃいますね～
で言いたいのは、イロイロやってもできないメーカーもあるわけです。
又、故障した時（ネットワークを繋がってる場合）に何処にｔｅｌしていいのか？
サーバーによってはソフトがアメリカのメーカーでＩＤまたはパスワードをじかに発行するので、再発行まで待って、修理に取り掛かる。
（故障したときたいへんでした～こっちは昼でもあっちは寝てる時間だし、＾＾
　やっと通じたら「担当者が休みなので、next　manday」だって！笑うしか・・・）

マジレスは時にはＯＫ！でしょう。
199 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 02:33 ID:YmYod66I: CRのシェアを伸ばす為にコニは安くて赤字大放出するしかないんですよね。
市場拡大しないとサービスも充実させれないし。

機器のスペックを数字的に見てみるとコダックや富士よりコニカが魅力的に
みえるかもしれないけど、いろんな値を高くすりゃいいってもんじゃないんですよね＾＾
営業は数字のスペック的な事を大々的にいいますが、出来上がりの画像は他のメーカの方が
いい事はたしかです。うちはコダック使ってて満足はしていますが、
いろんな技師さんの話を聞くとやはり富士がいいようですね。２０年の開きは
やっぱり大きいみたい。
200 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 10:21 ID:wKbw7+cq: 200
201 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 13:32 ID:5Ub39Qv9: レジウス170を使っているユーザーの皆さん情報をください。
202 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 14:16 ID:eqsrGsz+: >>199
そのとおりだ。うちはコニカを使っているがフジを使っているユーザーがうらやましい。
203 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 19:34 ID:uKeKAhTg: 質問です！
ＣＲって５年とか１０年とか、経つと経時変化ってあります？（ＩＰとかアンプ）
メーカーによる劣化スピードの差ってあるんですか。
長持ちする会社は、どこです？（使用頻度おんなじだと仮定すると）
204 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 20:53 ID:4Q9Cw/63: 昨日＞＞１９２さんと１９５さんにＣＲの資料をいただいたものです。
今日市内の書店へいき（一番大きい本屋さん）
ＣＲの本を買いに、田舎だから注文になる！
たしかＣＲのスレに本の名前でてたなぁとしばし考える
本屋さんのおねさんにエート（ＣＲ天国と地獄）
お姉さん・・・ＣＲ天国と地獄ですね！
ボク・・・そうです。
お姉さん・・・店のパソコンキーボード叩く
お姉さん・・・出版社とか・・わかりませんか？
ボク・・・・たしかエート、号という字に泣きとかきます、
お姉さん・・・号泣ですね
ボク・・・・え！！ゴウキュー・・・う卯
ボク・・・まさか・・・え
お姉さん・・号泣出版ってありませんネ！
ボク・・・いやな予感
205 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 21:16 ID:uKeKAhTg: お姉さん・・・マネジャーみたいな人とコソコソ話
ボク・・・・その時の格好裸足にスリッツパ半そでＴシャツ２枚重ね着！
お姉さん・・知恵遅れのヤツを見るような目（差別用語ですいません）
　　　　　　蔑む様なさげすんだ目（白い目でみるこれが適切か？）
マネジャー・・・ＣＲＶとかＣＲＸとかじゃぁないですか
ボク。・・・（心の中でそれ車だろ！とつっこむ）
ボク・・・・ダースベーダのテーマソング聞こえてくる心の中で！
206 名前： 175 投稿日： 02/11/15 21:26 ID:VjGHMydH: >>203 特に何も無いと思うよ　でもIP自体消耗品なのである程度
年数が経ったら交換した方がいい　デジカメ等の記録媒体（ｽﾏｰﾄﾒﾃﾞｨｱ）
と思ってくれていいと思う
コニカやコダックはまだ出て間もない（２～３年）だろうからわからない
だから長持ちする会社はまだわからないね　ウチはFCR5000の前は9000と
7000使ってたけど特に使用不可能になるような故障はなかった
運がいいだけなのかもしれないけどね
207 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 21:34 ID:uKeKAhTg: ボク・・・２ｃｈに書いてあったからなぁ・・ちょと弱気になる
ボク・・でも１７５さんや１９５さんちゃんとした人達だしなぁ
ボク・・・この間１分ぐらいボーっとしていたものでホントのアホに
　　　　　（本屋さん達には、そう思うのに十分な条件がそろっていた。）
208 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/15 21:42 ID:uKeKAhTg: 貴様たち世の中に実在しない本は、いくら２ｃｈだといえ書き込むな
ボキの向学心は、どうしてくれる！
誰かあの本買いにいった人いないの？
おれだけ？
209 名前： 見学したよ 投稿日： 02/11/15 23:43 ID:bIfnpW84: 比較として、コンソールの解り易さはコニカ
　　　　　　画質は5000pなら富士
　　　　　　作業性、処理能力はドライ7000の組み合わせで富士圧勝
　　　　　　環境は富士圧勝、コニカはフィルムもレーザーもくさい
　　　　　　
　　　　　　一時間近く富士の担当と院長を説得した。

　　　　　　結論、300万の価格差でコダック！！　　アホらしくてやってられん。
210 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/16 00:30 ID:q2hNDOhO: コダック＜コニカ＜フジですな。
フジの担当者が悪いですな。300万の差どうにでもなったのに。
211 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/16 00:58 ID:3Ca8CGcx: >203
IPの劣化は富士よりコニカの方がないと思います。
たしかIPの搬送方法がコニカが傷がつきにくい方法だったような・・・

でもIPって、読影に支障がでるほどの劣化はなかなかしません、
保守点検をしているせいもあるかもしれないけどうちは５年くらい使ってて
ぜんぜん大丈夫です。自分で清掃した時傷つけちゃったのはあるけどね。
212 名前： 本屋で号泣した技師 投稿日： 02/11/16 09:08 ID:eRoukkvf: 質問です！
ＣＲの胸部撮影条件で６ｍＡＳ付近でＲＭＳ粒状度は、飽和し、主観的粒状度に
においても相関がみられない。
資料によると１２０ｋｖ、６ｍＡＳ、ＳＩＤ２００ｃｍ、グッリド１０：１
ってある。うちは、男性大人８ｍＡｓだけど。（それくらいの人が多い）
みんなどこらへんで折り合いをつけてます？
やっぱりＦＰの方が被曝・画質か考えるといいのか？
みんなどうしてるの？
213 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/16 19:11 ID:4ZqFieEj: FCR5000Pとレジウス170と競争させました。値段はいくらでもいいからって言ってくれました。
両メーカーとも真剣でした。フジが勝ちました。コニカが良かったのにな
214 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/16 21:18 ID:K6DiAzDG: >>213　その競争だとFCR5000PLUSのほうがいいって絶対
特に思い入れが無い場合だけどね　
ウチはフジで分院がコニカ使ってます
コニカの胸部（Regius300)が骨の一般の部屋に置いてあるんだけど・・・
１回１回胸部を撮る前にIP消去してやらないとカブってるんだわ・・
骨を撮った時の放射線でカブるんだな　これが。
撮影室を別にすればいいんだけどそんな部屋ないし（泣）
手伝いで分院に行くときがかなり鬱になる
本院はFCR5501と5000PLUS使ってるけどそういうことは無いです
最初はフラットパネルと比べてデカイ筐体にビックリしたけどよく考えてるわ、実際
215 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/17 00:05 ID:opKyI62q: >>214
レスありがとうございます。
フジでよかったんですね。そうですよね、フジは実績がありますからね。
216 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/17 09:38 ID:IqrGOUnl: ＣＲって排熱すごくないですか？
自分の住むところ冬場は、外気温４℃ぐらいになるのですが操作室室暖房いれた
ことありません。
となりの部屋に２台のドライ！
夏場は、外気温３５℃ぐらい（暑いときで）そときは、院内の空調してあっても
冷房効きません！
バイトの技師さんいわく、これで色黒の技師さんいたらアフリカッスね！
夏場は、灼熱操作室・サバンナ操作室です。扇風機も全開！
撮影ない時は、ＣＴ室に避難ここは、年中２３度！
217 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/17 12:32 ID:0FRGgwIZ: コニカはフィルムが高い。
218 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/17 12:36 ID:42JfbY96: >>216
CR自体はたいした排熱はしないよ。どこのメーカーのでも（たぶん）PC一台と、
レーザー管ぐらいだから。多分熱いのはドライイメージャーだね。
この前修理に行った先にでは、排熱口に缶コーヒーを乗せてあっためてた。
昔は現像機をストーブ代わりに使ってたよ。（新しい機械入れたら省エネモードが付いていて
「冬、寒くなった。どうにかしてくれ」なんていわれたよ。）
219 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/17 12:41 ID:42JfbY96: 本屋で号泣した技師さん、多分ここが日本で一番各社CRについて忌憚のない情報
ガ得られると思いますよ。
しかしながら、ジジイ社員たちは、未だにネット情報を甘く見てるみたいだね。
なんだか、ここを見てるとメーカーの社員と思しき人々が情報を得ようとしてる感じもするけど。
（なかなか、お客さんは本音を言ってくれないんだよね。）
220 名前： 216 投稿日： 02/11/17 14:58 ID:L1+5tYy5: うちの病院天井まで、２５０ｃｍ（建築費ケチってある）と思うス！
ドライのある部屋のとなり厨房だからエアコンの配管ダメと電気屋が言うんです。
ドライの部屋は、３３度ぐらい夏は、ある（サービスのひとフイルムかぶる鴨）
扇風機全開！このままだとアフリカ・サバンナ・モンスーン・スコールだ。
シマウマとキリンさん走るのも遠い話ではない。

来年からダボシャツとステテコをユニホームとして支給して
やるとやさしい事務長が二ッヤと笑って言った。（ころしてやる　カナラズ）
221 名前： 195 投稿日： 02/11/17 15:11 ID:g8PjrhY+: >>212
資料をもとに、ＣＲと撮影機器のサービスマンと一緒にホトタイマの調節すべし。
ホトタイマが無いなら、自分で胸厚に基づいた撮影条件を作成して撮影すべし。

乳児に関しては、胸部・腹部同時に撮影することが多いので、散乱線の影響が
少なければリス無し短時間撮影（ほとんど問題無し）。小児に関しては
最近のお子様は体格が良くていらっしゃるので、リス使うかどうかの判断は
見た瞬間につけている。175さんのおっしゃる通り、何とも言いようが無いです。
222 名前： 195 投稿日： 02/11/17 18:45 ID:c0Aj3SIH: ＞乳児に関しては、胸部・腹部同時に撮影することが多いので、散乱線の影響が
＞少なければリス無し短時間撮影（ほとんど問題無し）。

自己レス。
50ｋｖ以下かつ３mAs以下では、散乱線よりも量子的なムラとＣＲ独特のムラが
出やすいとＣＲのサービスの人から確認した。すまない。
いまのところ、その影響は無いようです。
223 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/17 20:36 ID:K0/8gdVZ: ＦＰ（フラットパネル）も新製品が出てるね。＞２１２

あれで無線仕様だと（赤外線でもいい！）ありがたいんですけど
224 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 00:42 ID:B1MzTAJj: みんな、肩関節撮影でカーブカセッテ使ってる？
フジのIPは曲がるけどコダックはダメなんだそうな。
コニカのIPはどうなのかな？
ここみて、なんとかフジに決定させようと思っているけど
参考までに教えてｽﾏｿ
225 名前： 175 投稿日： 02/11/18 02:12 ID:y6oymPXy: >>224　コニカも無理っぽいね　CR用のカーブカセッテを出してるなら別だが
手元にある総合カタログみても載ってないから無理だと思う
226 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 14:14 ID:RyjEEDqe: 教えて下さい
鉛分割にて撮影する時に、コニカでは推奨１ｃｍ程度の隙間を開ける必要が
あると聞きましたが本当ですか？
隙間が少ないとどうなりますか？
コニカではむしろＣＲ上での合成を推奨しているのでしょうか？
その場合の手間はどんなものでしょうか？
227 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 14:26 ID:CLSB6GYO: 基本的な質問でスマソ
肩の撮影でカーブカセッテってメリットあるのかいな？

当方整形開業医、ピコ使っております。
228 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 15:38 ID:PXjnm+qI: ＞＞２２７
うちは、カーブカセッテないからＷｅｓｔ　Ｐｏｉｎｔで撮影してます。
229 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 16:08 ID:zcPWzBm9: >>226
CRのバイブルといわれる。
なみだ目技師さんがおしえるＣＲ天国と地獄！
お勧めします
必読の書です！　　

CRのすべてをしることができるかもしれない。
わたすも、かいにいきますた！
230 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 16:19 ID:RyjEEDqe: 真面目な人も居るかと思えば、そうでない人も…
２チャンですねえ（ため息
231 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 16:55 ID:7n8uqDVm: うちは、コダックだけど、カーブカセッテ使ってます。
フジのIPをカーブカセッテの大きさに切って
専用の４切りカセッテ（コダックのIPを剥がして
カーブで撮影した、フジのIPを乗っけて
読み取りの際、ズレないように固定する台をつけたもの）
で使ってます。
ごねたら、コダックが作ってきたよ。
232 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 17:25 ID:zcPWzBm9: >>231
うちも、コダックだけど詳しくおしえてほしいッス！
それは、ＩＳにたのんだのそれともスーパー営業マン・サービス？
２３１さんは、関東・関西・北陸？
それほしいです。
233 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 17:35 ID:D9eIdc9P: >>231
カーブカセッテって、６ツ切なんですね。
あと、オルソ用のカーブカセッテもあるけど、どっち？
ずいぶんな手間だと思うけど……暗室作業でこれやったらと思うと冷や汗が（^^<"
ご苦労様です。製品化されたら乾杯ですね。
234 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 17:53 ID:ALRr5lGR: >>227
挙上がおつらい患者さまには好評なようですが、
お医者様からは通常の軸写との違いはあまり無いと？
235 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 17:55 ID:7n8uqDVm: >232
２３１さんは、関東・関西・北陸？

全部はずれ　とだけ言っておきます。
たのんだのは営業の人、作ったのは誰か知らない

>232
６つ切り
明室で作業しても問題なしです。
236 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 18:02 ID:vlzdwHUh: フジのＩＰをコダックの読取装置で読ませるのですか？そんな事出来るんですか。
237 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 18:21 ID:7n8uqDVm: >236
漏れもはじめはビク－リしたけど
ちゃんとよむんだなー　これが
238 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 18:27 ID:HZe+38yH: 面白い使い方、見つけたよ。このＨＰけっこう読ませる。
頑張ってる人は居るもんですねー！

http://www.op.titech.ac.jp/lab/suato/facilities/003.htm
239 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 19:18 ID:PXjnm+qI: ＞＞２３７
パラメータは、どどうしたの？
肩関節？新しく？
240 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/18 20:22 ID:Y2jmTP3L: １７５さん　１７５さん
１９５さん　１９５さん
出てきてください！大変興味深いことおしえてもらったよ
フジ・コニカ・コダックのＩＰの特性の違い（感度とか粒状性）ってあるのですか？
またコダックのＣＲでフジのＩＰ読み込だらコダックの絵というのですか？
パラメーターの調整でいままでよりよい画像になる可能性は？
コダックのＣＲに安いコニカのＩＰの組み合わせって経営的にありですかね？
１７５さん　１９５さん　出てきてください。
241 名前： 195ですが 投稿日： 02/11/18 20:43 ID:W4bpxCrE: 学術発表をお勧めします。
このままでも良いけど、基礎的な考察は有った方がよいから
そこらへんはメーカーから貰って簡単な実験をすればＯＫでない？
相互乗り換え試験は一施設では大変でしょうからこれだけでも。

＞パラメーターの調整でいままでよりよい画像になる可能性は？
＞コダックのＣＲに安いコニカのＩＰの組み合わせって経営的にありですかね？

やったことないもん、わかりません。（大したもんだと思いますよ）
242 名前： 175 投稿日： 02/11/18 21:25 ID:y6oymPXy: >>240 とりあえず知ってる知識だけで言うと・・
Rejius150はIPとカセッテが一体型だから張替えが出来ないから無理だと思うよ
Rejius170は別々みたいだから出来るの･･かも
IP張替えは・・でもどうなんだろう　１度冗談で話題になったことがあったけど
本当にコダックで読めるとは初耳です
ただ・・各社自社のIPで本体の保障とか搬送系を組んでいると思うので一筋縄
ではいかないと思うけどね
ウチだと昔から数えると何回かIPのバージョンが変わってるみたい
裏面に読み取り用のバーコードが付いてるし。
各社HPを見るとIPの蛍光体の名前とかが違うし感度ももちろん違ってくると思う
243 名前： 175 投稿日： 02/11/18 21:30 ID:y6oymPXy: あぁ・・自現機で各社色々テストした頃が懐かしい・・
まだ貼っていないようなので各社ＨＰを貼っとく（直リンでも・・いいよね）
富士フィルムメディカル　http://www.fujifilm.co.jp/fms/
コニカメディカル　http://www.konica.co.jp/business/mi/index.html
コダック　http://www.kodak.co.jp/JP/ja/health/index.shtml
アグファ　http://www.agfa.co.jp/healthcare/healthcare_index.html
244 名前： 195 投稿日： 02/11/18 22:22 ID:UvKSc4B/: さっき、某メーカーの人と電話して、この話したら

「補償範囲外のことをするはずがありません。
　つまらんことで電話せんでください。今、忙しいんです」

えらい勢いで怒られた。　夜中に働いている人も居るのよ…
245 名前： 240 投稿日： 02/11/18 22:22 ID:zcPWzBm9: １９５さん　１７５さん出てきてください（コックリさん呼んでるみたい）
フジのＩＰは、フレキシブルだから整形のポータブルとかに詰め替えて使う
施設きっとあるんだろね！
フレキシブルＩＰって名前でコニカ・コダックのＣＲでも使えるＩＰ
研究してくれ。
246 名前： 175 投稿日： 02/11/18 23:08 ID:y6oymPXy: そういえば４切×２（３かも？）とかの長尺カセッテにIP2～3枚入れて
撮影した後、４切カセッテに戻して読み取った後ホッチキスで繋げるといった
事もしてたなぁ・・
今年神戸の展示会（JRC）に行った時、フジのブースで長尺カセッテを
読み込ませた後合成してプリントする装置があったなぁ・・　今年は横浜らしいね

そういえばコニカが春先にドライイメージャ出すらしいんだけど・・
コニカの営業が小型のヤツですって言ってた　
247 名前： 175 投稿日： 02/11/18 23:55 ID:y6oymPXy: 話それるけどフジのIPって高いよね　他もそうなのかな？
初めて扱ったときは増感紙の何倍もの金額って聞いてカセッテの扱いがとっても
丁寧でした（笑）
コニカって結構他社（特に富士）メーカーの代わりのフィルムを安く持ってきません？
以前富士の780とかいうフィルムを使っててコニカが「これが使えます！」って
（フィルムの名前は忘れた）安く持ってきたけど・・なんだかねぇ。
いいトコ取りしようとする魂胆が見え見えでそれ以来どうもコニカは好きになれない
イオパミロン→オイパロミンには笑わせてもらったけど
248 名前： 240 投稿日： 02/11/19 10:59 ID:dKkJCwY4: １９５さん　１７５さん
フレキシブルＩＰできたら整形外科の大腿骨骨折の撮影とかみんな技師さん
楽になる、もちろん患者さんもね！
昔マンマの撮影に使用したポンプで空気抜くやつビーニルでできてるやつ
あれだっだら圧着いいしただ後方散乱とかあるしなぁ。
249 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/19 11:22 ID:jAaZPr5q: 227ですが
レ線ってとれればイイワケじゃないので、フレキシブルだと頸部骨折のときなんか計測はできないし、
全く意味がないと思うんだけど。
キレイな写真を、という技師の気持ちはわからなくはないけど、あくまで三次元のモノを二次元で
表現するんだから、変に加工しない方がイイ写真だと思ってしまうのは古い考えですか？
250 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/19 12:22 ID:9cgw40AT: ＞＞２４９

全く意味がないと思うならつかわなければいいのです！（ケンカ売ってるわけじゃないです。）
軽いだけでも意味があるとおもうけど。

大学病院のポータブル依頼何件あるか知ってます？
251 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/19 13:08 ID:ZJ3v2W8S: >>249
洗濯しが増えるのは、意味ないかな？
あと商品として世に出ていないわけだし！
現にコダックＣＲでフジのＩＰ読めたって言うし！
ノリ・ノリだよ！
頚部骨折の患者さんだけがくるわじゃなし。
252 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/19 13:43 ID:Mye/dpTg: >>249
重箱の隅！
豆腐のかどは、９０度！
253 名前： 240 投稿日： 02/11/19 15:41 ID:dKkJCwY4: >>227さん
Ｄｒ歓迎です整形外科のたちばでいろいろかきこんでほしいです。
営業さん・サービスさん・Ｄｒ・なんかいい感じになるなぁ
254 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/19 18:38 ID:5Qha9EaS: ＞Ｄｒ２２７さま
Ｐｉｃｏを御使用とのことですが、フィルム出力はされていますか？
開業をお一人でという条件なら、コンソール観察のみで診断をされて、
ＤＶＤ-ＲＡＭ記録。フィルムレスの環境が整うのではないでしょうか？
患者さまの紹介時に持たせるフィルムにはプリンターが別途必要でしょうけど。

コンソールでの計測などは簡便そうですが、Ｂ４出力での計測などは大変そうに
思うのですが。
それにコンソール画面上で条件いじりまくると、やみつきになりません？
余計なお世話で申し訳ありませんけど。
255 名前： 227 投稿日： 02/11/19 20:31 ID:jAaZPr5q: >>254
診断だけならコンソールでもいいんだけど、フィルムにマーカーで書き込みして説明するのが
好きなんですよ。
ちなみにフィルム保存はＤＶＤ保存が出来れば不要なんだけど、フィルムの出力がいつでも
できる事が条件だったはずなので、プリンターは別途必須。
患者ごとに保存すると袋ばっかり増えちゃうので、日にちごと（午前午後は別）で整理してます。
ちなみに一日平均40～50枚の撮影ですね。（開業5ヶ月で新患５～10人/日）

計測云々は開業前の勤務医時代のお話です。

>>250,251
整形の場合、どうしても再現性って必要だと思うので基本的にポータはホントの緊急時だけだと
思うし、なるべく選択肢を少なくした方がいいと思っていますが。
256 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/19 22:20 ID:lc++Q/Zh: >>227
大学病院のポータブル依頼何件あるか知ってます？
整形外科のポータブルだけ撮影してるわけじゃない！
背中のまがっているの患者さんの胸部も撮影するし、外科・放射線科・泌尿器術中
あと法医学のＤｒの依頼（殺害された死体の撮影）こんなのもある。
死んで３ヶ月の被写体（患者さまとは、いいがたいなぁ）無意味じゃないなぁ！
フレキシブルＩＰ
257 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/19 22:56 ID:3ebH+yo1: >>256
富士の場合は撮影前にＩＰカセッテを誰のどの部位のどの方向の撮影に使うか
決めておいて、間違えないように注意が必要。
コニカの場合は（170は違うかもしれないが）逆に、撮影したＩＰカセッテの違いを
処理するまで区別がつくようにする必要がある。
件数が多いとかなんだのにプラスこれだから大変なんだと言うことよね。(^_^)
258 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/19 23:28 ID:uXkIb47i: ポータブルについて言いたいこと言わせてもらえば、
フラットパネル軽量版、これに双方向無線ＬＡＮを付ける。
撮影する患者様のベッドにはＩＤカード、これで人間違いを防ぐ。
ポータブルにはキーボードと液晶が付属、出力調整が簡単に行える。
パネルの大きさは半切、そのどこで撮影しても切り貼り自由。

……未来技術板に逝って来ます（汗
259 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/20 00:58 ID:SsKloNbA: >>227
基本的にレントゲン屋は、サービス部門なわけでいろんなＤｒの依頼に答えて
なんぼなわけ、それは、ＭＲ・ＣＴ・内視鏡・超音波だったりetc・・・

２４８さんは、大腿骨頚部骨折に、フレキシブルＩＰを使うとかいてないよ！

ＣＲをもっと患者さん・ドクターに役立てばいいと考えているだけ！
大きな見方すれば、選択肢多いほうがよくないですか？
優秀な、頭脳なんだからほんとうは、よくわかっているんでしょ。
260 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/20 07:45 ID:MAcKmhox: レジウス170の情報教えてくれ。
261 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/20 08:23 ID:nzPbbiS2: 大先生のつぶクリ情報ならありますが！
262 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/20 16:53 ID:aPsa8xbp: >>Dr227
貴様らどれいのくせに。

俺様は、神様だって言え。
263 名前： 227 投稿日： 02/11/20 17:54 ID:hr69kaAF: >>256
どうもかみ合わないなあ。大学のポータ依頼が多いくらい知ってるよ。大学にも5年位いましたから。
整形以外のオーダーが多いんでしょ、わかってるよ。
良く流れを読んで反論してね。
「整形外科ではフレキシブルの意味があるのかねえ？」って質問・疑問なんだよ、わかった？

>>259
つうか、繰り返しだけど、選択肢を多くすることがイコール役立つってことにはならんのでは、という疑問。
もっと再現性についてきっちりとやって欲しいといつも思ってる。
「あっ、この写真は○○さんが撮ったヤツだな」っていう写真は困りもの。
264 名前： 227 投稿日： 02/11/20 17:54 ID:hr69kaAF: >>262
はぁ？
265 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/20 18:29 ID:g9TNr1xd: >>262
貴方は何者だ。ばか者め
266 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/20 19:02 ID:KSqel9wg: >>262
せっかく良いスレなんだからバカはやめましょうね。
まともな技師なら自分達が奴隷だなんて考えてませんよ。
言いたいこと、言うべきことはちゃんと言うし、
だいたい機械に詳しくないお医者サンからぎょっとするようなこと
言われることが多いんだから。
（逆もまた真なりでしょうけどね）

スレ、進行ねがいます。
267 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/20 20:10 ID:ydmUPmto: >>227の整形外科のお医者様
うちは中規模病院なので縛りがきついんですが、友人に診療所の技師が居ます。
彼の所はオーダーがとてもアバウトなので悩むと言います。
「足２方向と書かれて、どうする、おまえだったら」
「…困る、指示出したお医者さんに聞くな」
彼は患者さまに痛いところを指差してもらい、どんな風にして怪我したんですか
とさりげなく聞き、２方向の指示でも（医事伝票はそのままに）１方向追加して
一枚のフィルムに納めて（時には事情によっては４方向も撮影）提出すると言う。
地方の診療所では内科のお医者様が整形外科領域の指示を出したりするのです。
こんな友人の行動を責められますでしょうか？
スレの趣旨とは関係有りませんが、せっかくの何かの縁ですので、お答え頂けたら
ありがたいと思います。よろしく。
268 名前： 267 投稿日： 02/11/20 20:11 ID:ydmUPmto: 何故にあがらない？
269 名前： 267 投稿日： 02/11/20 20:12 ID:ydmUPmto: あがった。
何かの事故かな？
270 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/20 22:00 ID:LlDrZkAR: >258
RF-SystemLabと言う会社で似たような製品を（動物病院向けですが）販売してました。
サイズは4切のみですが、IPもどき？にX線を照射して、そのIPもどきからPCへ画像出力すると言う物です。
一式で50万くらいで、CRを売る側としてはドキッとしたんですが、実際に買われた獣医師さんに聞くと「使い物になんねーよ」と言う事です。
でも258さんの言うシステムもそう遠い未来ではないかもしれませんね。
271 名前： コニカ 投稿日： 02/11/20 22:05 ID:N+TN2fmM: １７０－３５０－５５０－ＣＳ1　情報
試作機みたいです。
１７０→ＩＰ続けて放り込むとカセッテが内部に落っこちる
３５０→上下動、おそ。消去中、なが。
５５０→テーブル移動、腰イタ。
　　　→→読み取り中は上下動もせず。
ＣＳ１→ボタン押す回数＝平均６回以上/1患者（ｵｰﾄｺﾝﾌｧｰﾑ使うと最小3回？）

大幅に改善の余地あり？
272 名前：投稿日： 02/11/20 22:30 ID:N+TN2fmM: フジのＩＰ、曲がるけどだんだんひび割れてくるよ？
ビニールに入れて患者さんの下に轢いてると、すぐに劣化するんじゃ？
273 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/21 13:27 ID:UNITNw2P: RF-SystemLabと言う会社

http://www.rfsystemlab.com/frameset.htm

ただしエックス線関連機器のページに飛ぶにはパスワードが必要。
なんか秘密研究所じみたところ？
274 名前： 227 投稿日： 02/11/21 13:28 ID:NWJMy77X: >>267
技師が判断してそれなりの写真を仕上げるというのはいいんじゃないかと思いますよ。
ちなみにうちは看護師にポジショニングさせて自分で押してます。
一応チェックして直すトコ直すと数ヶ月で結構いいポジションで撮ってくれるようになりました。
ＣＲだと、機械が補正してくれるんで、ボルトアンペアの調整が甘いので楽ですね。

あと忙しいときには歯科医師のかみさんにレントゲンを撮ってもらってます。
275 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/21 18:05 ID:Q0gf9sye: ちなみにうちは看護師にポジショニングさせて自分で押してます。
もっと再現性についてきっちりとやって欲しいといつも思ってる。
276 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/21 18:19 ID:1UeaxGV4: >>273
あ、それね、以前CRの症例写真をコダックのホームページからぱくってきたのが
ばれちゃって、お叱りを受けたから、又用心してるんじゃないの？
277 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/22 00:23 ID:NIa/VaoL: 歯科医師のかみさんにレントゲンを撮ってもらってます
再現性についてきっちりとやって欲しいといつも思ってる。
278 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/22 11:39 ID:IZXwRzxL: ところで、コニカＣＲ　ＶＳ　フジＣＲ　　どっちがいいのさ。
機械的には変わらないのか？使うやつ次第なのか？

わし的には、今、面倒みてくれてるフジのサービスの奴が気に入ってる。
だからフジに１票！！画質も満足してるが、自己満足かもしれんしな。
279 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/23 08:17 ID:Lt+grFrJ: 保守age
280 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/23 08:57 ID:e8qEvCwf: ところで、ドライイメージャーはコニカと富士どっちがいいの？
281 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/23 20:46 ID:Lt+grFrJ: このスレ見てるだけだと不治の圧勝じゃないか？
ウチはコニカだけどニオイは本当にある　タマランよ　アンモニア臭？
282 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/23 21:51 ID:e8qEvCwf: コニカは何でそんなに臭いんですか？アンモニアみたいな鼻につんとくる臭いなんですか？
体に悪そうですね。
283 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/24 11:31 ID:3UDRjNLw: >>281　うちのところも営業が空気清浄機持って来た　ハッキリ言って役に立たないけどね
まぁ安かったし我慢して・・って院長　ｺﾞﾙｧ！
284 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/24 15:53 ID:abHdnLgJ: コニカの８７．５ミクロン使ってるところ有る？
マンモでは有効？
フジの１００ミクロンでは微小石灰化がみえないと叩かれていたけど
両面読み取りで改善されたと言ってる。
実際のところどうなのさ、コニカの方は処理に３～４倍時間がかかると聞いたが……
285 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/25 00:04 ID:T2iDReit: あれ？不治のマンマ専用は両面の５０ミクロンじゃなかですか？
286 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/25 09:46 ID:4EVQjKI1: ふじ50ミクロンだなあ
http://www.med.siemens.co.jp/news/backnumber/20011010.html

こっちは印刷できないのが残念。良い資料なのに
http://www.sart.jp/pdf/up_kitakanshoroku.pdf
287 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/25 11:25 ID:c/r8JhWL: コダックのDRはだめ？？
288 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/25 17:20 ID:ETgJWA/K: 話にならんコダックのＣＲはだめです。後悔してます。
289 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/26 22:49 ID:w89oTFwA: >>284 自分の病院はコニカ使ってます
営業の方から８７．５はフジより鮮明ですと言ってたので（値段もあるけど）
使ってるんですが通常では処理が遅すぎて１７５で使ってます
コレだったらフジのほうがいいじゃん・・
安くしないと売れないというのは案外ホントかも
290 名前： furufuru 投稿日： 02/11/26 23:38 ID:pZOS+Edl: 共立しだいだぴょん！
291 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/27 07:54 ID:dxb5TqC6: コニカ、コダック派の反論のあるやつは出て来い。フジの圧勝か？
コニカ、コダックの営業マンや技術屋さん反論してくれ。
292 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/27 22:40 ID:Ky3PgFku: コダックのドライフィルムも臭いんですか？
293 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/28 07:46 ID:OtgkPBk5: コダックの営業ですけれど反論できません。
294 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/28 17:21 ID:WnOP+MCb: コニカのドライフィルムが変わったぞ。ブルーが薄くなっって良くなったぞ。
においも薄くなったぞ。なかなかやるじゃないか。
295 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/28 22:52 ID:XPiBGxwy: ほんとですか？画像部の色調の赤いのは？
296 名前： 味の素Ａ大好き 投稿日： 02/11/29 06:00 ID:u18MIqH1: ＞＞２９４それって国家度、改造度さがってません？
入財層を逸走減らし・・・
297 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/29 07:47 ID:9QLPlkz9: ニュードライフィルムの胸部のＣＲフィルムは以前のコニカとはちがってとてもいいよ。
フジとほとんどかわらないよ。
298 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/29 23:27 ID:qTebgy8B: しんじらんねえな。コニカのは製品のバラツキ大きいからな。
299 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/30 07:57 ID:8CFNKDND: 　俺もフィルム見たがきれいでいた。一瞬フジの写真かと思いました。
コニカの一歩リードか？
300 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/30 14:10 ID:XN2salIY: 勤め先が変わって、初めて不治使った。（前はコニカ
スキルが上がったと錯覚しそうでコワイ。
301 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/30 14:57 ID:DHCt5aQp: ん？　やっぱり藤がいちばんか？
302 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/30 15:24 ID:MtcRQ3GE: 子二科じゃだめか？子二科と不治使ったことある人しょうじきに教えて？
303 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/01 17:36 ID:+QNvyQ5R: 結局カーブカセッテのメリットについて語るﾔﾂ以内ね。
折れんとこはCRじゃないけど許してね。

カーブは肩関節に密着できてよい写真になるんだろうけど
正直暗室作業でカーブにフィルムつめる作業がだるい。
今じゃ普通のカセッテをブッキー台において上から曝射。
俺がアホなのか見分けがあまりつきません。
勿論それなりにポジショニングは工夫してますけど。

WestPointって肩の上にカセッテ置いて尾頭方向で撮影する方法？
正直逝って上記の御気楽軸射で十分なような。
肩専門医にも見比べてもらったけどどれでも良いよだってｗ
軸射の写真にはあまり興味ないのかも。Yの方が最近メジャーかも。
304 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/01 20:47 ID:EDoqrrxk: >>303
何でCR使わないんだ。使ったらやめられまへんよ。おすすめだよ
305 名前： 名無しくん 投稿日： 02/12/02 13:18 ID:hELkO7c9: >>303
>今じゃ普通のカセッテをブッキー台において上から曝射。
>勿論それなりにポジショニングは工夫してますけど
漏れもブッキー台において撮影してるんだが、昇降装置ない
のでポジショニングに苦労しているのだが、もし昇降装置がな
いのをつかってるのなら、ポジショニングの工夫を教えてほすい。
306 名前： 開業整形 投稿日： 02/12/03 00:30 ID:MlMHhj6W: >>304
前に書いてた整形開業医だが、基本的にはＣＲマンセーなんだが一つだけ文句が
あるとすればフィルムが高すぎる。
フジの場合フィルムは１枚200円で請求額が201円だ。
こんなことがまかり通るのは独占的に操作しているとしか考えられない。
フジの中間業者に文句を言ったら
「うちはこれで儲けてますから、イヒヒ」
だと。

結構むかついてます。
307 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/03 07:50 ID:EiObktwX: ドライイメージャーを安く売ってフィルムで儲けるのが手なんですよ。
他メーカーとの談合しているからな。１月に手入れするから覚悟しろよ。
308 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/03 08:32 ID:Zq/562nE: >306
機械を買うときに「フィルムを10％引きで納めるなら買う」みたいな交渉
しなきゃだめっすよ～。交渉しないで買ったら相手の思うがまま。
309 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/04 00:48 ID:0Uwu9Cp3: 保守age
310 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/04 02:43 ID:9ZuJrWMa: 機械を修理するときに「踏み倒し無し、値引き無しで全額支払うなら修理する」みたいな交渉
しなきゃだめっすよ～。病院を思いやって先に修理したら相手の思うがまま。
フジやコニカのサービスさんはそう言うのかな。
311 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/04 21:50 ID:XRp/gd4/: >305
昇降できるイスを買いましょう。
312 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/04 23:02 ID:nkYz0qqv: ドライイメージャーの保守契約は皆さんどうなさっていますか？CRの保守契約もやってますか。
いくらぐらい保守にお金をかけますか教えてください。
313 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/05 21:40 ID:XPRb135o: 上ゲ
314 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/05 23:13 ID:02rJKMv/: コダックのCR使っているけど良くないね。フジのCR使いたいな。来年予算付く予定だ。
およそ1本だ。1千万じゃないぞ１億だよ。ネットワークもだぞ。早くこいフジ。
315 名前： 名無しくん 投稿日： 02/12/06 00:34 ID:tbobrr6p: >>311
それがなさけないことに買ってもらえないのだ（泣）
316 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/06 07:55 ID:MtS5PK08: うちも予算どり成功した。安いが。まだ気がついていない。一番乗りしたメーカーに決めた。
家康か。
317 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/06 16:06 ID:Cq51AUQc: >>315
営業さん変えてもらえば！
営業マンでだいぶ値段違うぞわたすのとこは、３０００００ゲラ安くなっつたヨ。
318 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/06 16:46 ID:nLWOIh3b: フジのピコ＝コニカ１７０×2台分だ。　　
319 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/06 22:58 ID:lnlsVJls: 急患撮影の呼び出しで病院から今帰ってきました。
ＣＲの立ち上がり（ＩＰ処理可能になるまでの時間）ってどこのメーカーが早い
か教えてくれ！

１７５さん　１９５さんでできてくれ！
フレキシブルＩＰ自作してポータブル撮影に使用してる病院（整形外科）
みつけたよ！ドクターにも評判いいみたいッス！
320 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/06 23:19 ID:8g9c51E6: >312
CR導入して4年になるが、今、保守契約していなかったのを激しく後悔してる。
無償期間すぎる2年目から契約すれば1番安いぞ。うちは4年目なんで、見積もりが高いよ。
保守契約結んでいる所がうらやますぃ。
321 名前： 175 投稿日： 02/12/07 00:26 ID:ySmDOAZh: ご無沙汰してます　この前コダックの代理店が来たのでIPの事で聞いたら
フジから技術を買ったと言ってた　じゃぁこのIP、オタクの機械で流せるの？
と聞いたら多分無理ですと言われてしまった（笑
ＣＲの立ち上がり時間は操作用のＰＣが立ち上がる時間によると思う
ウチは常時点いてるからはっきりとはわかんないです　

コニカの１７０安いみたいだね　フジの営業も言ってた　
ドライイメージャ込みで300ﾏｿという金額も聞いた
放科Ｄｒの話では写真は門前払い・・・らしい　
フジのＣＲで慣れちゃってる部分も確かにあると思うけど・・・
来季ＯＰ室に単体でＣＲ買い換えるんだが・・PICOだとカセッテの共有が出来ないと言うし・・
価格の問題で仮に１７０が導入されたりして・・・
他に１７０使ってる方いませんか？　長文ｽﾏｿ
322 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/07 02:01 ID:EE2tPFes: 300ﾏｿ？
うちの営業は1千ﾏｿOverの見積もりもって来やがったヽ（`Д´）ノ
323 名前： 322 投稿日： 02/12/07 02:02 ID:EE2tPFes: 170ね。
324 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/07 21:21 ID:qgwOf0Po: ポータブル専用でFCRいれたが、ドクターから整形や重要な撮影はFUJIで流すよう依頼が多くて困ってます。
FCRは一台しかないので、処理枚数過多で故障してしまうとヤヴァイです。
コニカの画像がもう少しマシになってくれるとたすかるのですが。
325 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/09 07:53 ID:t4OYvpqw: そんなにコニカはだめですか？コニカユーザー教えてくれ。
326 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/09 13:45 ID:0xbE8cx4: ダメじゃない！
安いからＣＲ導入できる施設もある鴨！

ガンバレ小西　ろくべー
327 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/09 15:17 ID:FdNT+suL: >324
170はハイブリッド処理があるので画質が格段に上がったという話だけど
どーなんでしょ？
328 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/09 22:07 ID:XLB8mHL+: ある程度の画質であればシステムや安価であれば小西ろくべーでもいいのでは？
システムは普通で画質は良くて高価なフジの方をとるか考えてみよう。
329 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/09 22:40 ID:/FzL/IqR: コニカ画像悪くないぞ。なんでそんなに悪く言われるのかわからん。
330 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/09 23:07 ID:76zCd+j7: >>329さん
自分の施設で十分使いきればどこのＣＲでも十分患者さんの役に立てる
と思うよ！
ここに来ている人は、いろんな立場と都合があるからネ！

３２９さんは、小西　ろくべいーをあなたの腕で生かせばよいとおもうです。
331 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/09 23:35 ID:0xbE8cx4: ピーコでも　ロクべーでも　こだくさんでも営業さん　サービスさんは
生活かけての商売だからみんなたいへんなんだ！

病院だって利益出さないとこまるしなぁー
うちは、安くたたいて買うけど後で必ず営業さんの顔が立つよう何らかの
埋め合わせをどこかで用意してます。

だから営業さんもここ一番は、泣いてくれるとゆうものです。
えらそに書いてスマソ。　でもそんなもんです！
332 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/10 07:41 ID:E78VFboO: 開業医の先生がコニカのＣＲの写真はきれいで満足しているとおほめをいただいたが
その後どこかでフジの写真を見てびくらこいたらしい。フジの写真がきれいで驚いたようだ。
よその写真と比べてみてくれピーコか小西ろくべーかどっちがきれいかわかるから。
333 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/10 08:35 ID:ZL2GcYul: 安く買えたのならよその写真と比べたたらだめよ。

ロクベー　には、ろくべーの生きる道があるあるジョー。
334 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/11 07:52 ID:rSbMFs6b: 俺は一番いいものを一番安く買うこれが俺の生きがいだ。営業マン頼むぜ。
335 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/11 22:40 ID:ijTymwRn: XG1と170どっちがいいの？
336 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/12 07:47 ID:ItkDNLFL: うちのフジのサービスマン一生懸命がんばってくれます。感謝してます。
Ｉ君昨日はご苦労さん。
337 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/12 20:35 ID:FQo3WdYy: >>335　
使い勝手は170　写真はXG-1
コニカのドライ臭はマジみたい　あとホコリもね
XG-1はスロットが1つしかないのが難点
338 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/12 23:09 ID:QL7wDB9f: age
339 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/13 00:40 ID:w+Po/gTx: >>337
ホコリってどういう問題ですか？
やっぱり富士にしといたほうがいいのかなあ？
340 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/13 07:53 ID:84WQy82w: ホコリってコニカは誇りがないですね。もう少しがんばってくれ。
341 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/13 21:04 ID:ueOmZJis: >>339 過去ログ読んでみ　要はＩＰに埃がついて写真に出てしまうから
何日かに一度拭いてやらんとダメみたいだね
知り合いのとこコニカ使ってるけど濃度ムラは結構あるみたい　埃もね
342 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/13 23:10 ID:w+Po/gTx: そうか、そんな問題もあるんだ。そんなことパンフに書いてないもんな。
選ぶのけっこう難しいな。この予算どう使えばいいか、誰か正解教えてくれ。
343 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/14 07:53 ID:DTCSGE4O: やはりフジを薦めます。
344 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/14 10:36 ID:Zyb4pROx: 予算があればフジにしとけば間違いないですよ。
足りなければコニカでもコダックでもいいし安いからあきらめつくしね。
実際パンフを見てもいい事しか書いてないから、スペック的な事しかわからず
使ってみて後悔って事があります。実際自分がそうだったし・・・
ここの意見聞いて買った方がいいのかもね＾＾
345 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/14 12:29 ID:LoYla11K: コニカの営業、患者属性を入力する時、フジのように撮影前でも後でも
対応可能ですよ！と言ってたけど。設置してみたらサービスマンが
「入力は先にしますか？後にしますか？」なんて聞いてきた。
「え？どっちでも出来るんじゃないの？」って聞いたら、どうやら設置時に決めなければ
ならないらしい。変更したい時はまた呼んでくださいだと・・・。
技師長怒りの抗議。フジはそんな事しなくていいといってたぞと言ったら・・・。
「スイマセン、仕様なもんで・・」
鬱死。
346 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/14 13:28 ID:Jl6+Utln: >>344
コニカでもコダックでもいいし安いからあきらめつくしね
チミ失礼だぞ！
小西ろくべい　と　こだくさんに失礼だゾー

というボキもあきらめついた口。
347 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/14 16:24 ID:fESqhfc6: フジに決めようと思います。ところで、どなたか
パンフにない性能比較表ってのを公表してくれないでしょうか？
両方使ったことある人お願いします。
348 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/14 23:30 ID:MRw+DpQG: >>345
そんな大事なこと隠してたのか。これで決まりだ。ふじだ。
349 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 00:47 ID:XsJ48m0f: >>348
ろくべいさんは出来ないことを出来ると嘘ばっかり言って売ってます。
「何でもやります、できます。」
でも実はほとんどができないじゃないか、それに良く故障するし。
何で問題にならないのかな？
350 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 11:33 ID:bKr6CA9B: >>349
グレートろくべい２号を開発中！ピ－コに対抗する機種としてこだくさんは、
スーパーオスギＣＲ９５００きっと開発し市場に投入しすてくれる。
351 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 14:29 ID:LmXjhomv: 安いのは結構、臭いのも我慢。しかし、ハガシムラで誤診はシャレにならないぞ。
実際、都内の大学病院であったと聞いた。（真偽は未確認）。
352 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 20:38 ID:dqDGkuDV: ハガシムラ、何それ。コニカは話にならんな。
おいフジおまえだけが頼りだ、もっとコストダウン努力せい！
353 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 23:20 ID:A57vl1JB: フジにとってピー子は、ディーラーのニンジン！
きっとそうだ。

ほんとうは、いくらでも麓米さんと競争できる！
354 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/16 07:54 ID:TAo1647i: こだくさんと小西ろくべーを合併してフジと戦え。業界編成して新会社設立だ。
コダニカ誕生です。
355 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/16 18:54 ID:7aF9zhIz: ＞＞３５４
ちょっと無理があるなあ。子沢山にメリットがない。
第一コダニカじゃ売れそうもない。
356 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/16 19:17 ID:PT9gMMU0: >>354
①イーストマンろくべいさん
②桜吹雪こだくさん

これどうでしょ！！
357 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/17 07:18 ID:N0Vr+KWF: 上手いっ(爆)↑
358 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/17 16:56 ID:kAKUs31y: コニカのハガシムラってなんだ。説明してくれ。
359 名前： 村人イチゴ 投稿日： 02/12/17 17:47 ID:xtB8/Pza: ぽらのことじゃないか？
360 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/17 22:47 ID:NRBytuxo: うーん、わからん。もっと分かりやすく説明してくれ。
361 名前： 村人イチゴ 投稿日： 02/12/17 23:32 ID:kxxeXo8+: あなたもしかしてうわさの大先生れすか？
362 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/18 07:53 ID:/QtDjv60: 言いだしっぺ、調査して報告してくれ。
363 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/18 19:27 ID:Nu6mbxdd: コニカのはがしむら。
コニカドライイメージャー（正確にはポラは現像定着をウェットで処理しているので正しい表現ではないが）
の第一弾は、ポラロイド社OEMのフィルムを使ったもの。
将に一般のポラロイドのように、裏紙を剥がす工程がある。（しかも剥がした裏紙には、
イメージのネガ画像が付きそのまま捨てると患者情報の漏洩になる為シュレッダー付き）
民生用のポラロイドでも良くあるが、はがしむら（正確には現像斑）が発生しやすい。
画像は、印刷のように、256段階の網点を使ったもの。
結構綺麗な画像で文句はないが、非常にプリント時間が遅い（一時間あたり30枚？）
ただ、コニカとポラロイドが喧嘩別れをしたので、コニカはこれをuserからは引き上げてるらしい。
364 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/18 21:40 ID:gedIu8B7: 友人が夕方ベストカー１０／２６号をくれました（ちょと古いけど）
エンジンを知り尽くすフジツボにきいてみたズバリいいエンジンどれ！
の中に
最もすばらしい軽のエンジンは、スズキの３気筒ターボとありますた。
ハイプレシャーターボの６４ｐｓは、シャシーダイナモに乗せて計測すると
軽く７０ｐｓ出ている。
まふりぁ換えれば８０馬力簡単にこえるとありますた。

ジムニー海苔の皆さんやっぱジムニーは、良い車なのですね！！！
365 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/18 22:09 ID:OD7vkPji: >>363
違うよ。ポラが潰れて、フイルムを供給できないから。
DRY機械もコニ製ではないので、壊れたらなおせません。（MAED　IN　米）
だから、引き上げています。
366 名前： 364 投稿日： 02/12/18 23:57 ID:md3yW1SY: スマソ！
バガが突然家の中走りぬけたとオモッテください。
入院して強い注射してもらいます。
367 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/20 07:42 ID:QIYnrN0+: 軍配はフジでいいのか。コニカ派は反論はないのか。
368 名前： 北米学会 投稿日： 02/12/20 21:59 ID:hF3I5rrh: この前行ってきたよ
富士のブースで目立ったのは新しい立位のＣＲ。見た目キャノン製フラットパネル。
今までのよりかなり薄型になった　結構賑わってた
コニカのブースは特に新しいのはありませんでした　あっちの方ではあまり
有名ではないのかな？結構閑散としてた
369 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/20 22:36 ID:9pGKI2Zy: 折れはＣＲ嫌いだが一言
コニカにしておけ。
370 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/21 10:45 ID:vsJWmplI: なぜコニカなんだ？
371 名前： 村の診療所 投稿日： 02/12/21 11:30 ID:gbM6XPGT: 今からＣＲ買うんだったらこれとこれは、押さえろってのありますか？

あと良心的な商売してくれるメーカーは、どこ（購入後）？

お願いします。
372 名前： 今はコニカ 投稿日： 02/12/21 11:48 ID:9REsMqkt: 前はＦＣＲ７０００とＡＣ３使ってたアル。今はコニカの１５０。安くていいよ。画質は柔軟な方には対応できるよ。だってＦとＫのＣＲは別物やもんね。はじめは富士がヨカタって思うかも知れんけど。コニカのほうがいじりやすいよ。アプリを。
373 名前： コニカマンセー 投稿日： 02/12/21 11:51 ID:9REsMqkt: フジは全然つぶないからサービスの顔も覚えられないよ。コニカは良くつぶれるからすぐになかよくなれまちゅよ。すぐ来てくれるしねー
374 名前：薬屋投稿日： 02/12/21 12:57 ID:zrdzy/38: うちの会社は両メーカー扱ってるけど買って後悔するのはコニカの
人が圧倒的に多い　仕入れもコニカの方が安い。
自分はレントゲンの事あまり詳しい所まで知らないが、素人が見ても
フジの方が画質は綺麗。そこの市民病院がコニカ使ってるせいかこの前
フジ入れた病院は患者にも評判がいいみたい。と技師さんが言ってた。
（多分２画面出しのことを言ってるんだと思う）
患者からしてみれば画質の劣るコニカを選ぶ病院には行きたくないな
売らしてもらってる自分が言ってはいけないけどね。
画質がいいってことはそれだけ診断の密度が高くなるんでしょ？
だったら同じお金を払うのなら自分はフジのＣＲ入ってる所に行きたいな

この考えって・・ヘンかな？
375 名前： 村の診療所 投稿日： 02/12/21 16:46 ID:vNZjXgJ9: タビたびすいません
で・・購入後良心的なメーカーさんは、どこです？

コダニカって答えなしでおねがい！！
376 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/21 18:57 ID:/l1QtgTQ: >>375
374を読んだだけで分かるんじゃない？
377 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/21 19:10 ID:PAAkkMWZ: ＞＞375
多少高くても、ﾌｼﾞにしたほうが安心だよ。
マズ、故障しない。両方使っているが、ｺﾆｶはよくｻｰﾋﾞｽが
呼ばれてる。村の診療所が本当なら余計にﾌｼﾞを薦めるﾈ　　
378 名前： 村の診療所 投稿日： 02/12/21 19:11 ID:WA83dJCQ: 私の村の村長・助役・収入役（専門用語で酋長）にＣＲをどうプレゼンするかだ。
なにせヤンマー・イセキ・クボタの名前がメジャーなトコだから。

ディラーはやはり農協になるのかなぁ？
コンバインとかトラクター買うよりやすいとおもう！
379 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/21 20:22 ID:QRjL0c04: フジは故障が少ないです。コニカは故障が多い。
CRシステムを1台だけだと故障した時大変だ。故障の少ないフジですかね。
購入の時は必ず2台は購入しろ。ドライもだ。
コニカもシステム的にはいいんだが？画質を比べるといかがなものか。
コンベから初めてCRに変えるときはコニカでもだませるぞ。比べるとな～
380 名前： 村の診療所 投稿日： 02/12/22 00:30 ID:+XlBRRQT: 田舎だからサービスの人遭難の危険あり（冬場）ランドクルーザーが必要だ！
ちなみに役場の公用車（ランドクルーザー・ジムニー・レガシーなど）
うちに来る営業マン車に毛布・コーヒーのポット必需品と言ってますた。
皆さんウィンチ使えますか？
ダウンタイム少ないのは、フジさんですね！

フジのサービスヒグマに襲われるって記事出たら自分のトコです。ｗ
381 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/22 01:10 ID:2nfjqDst: ２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
382 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/22 17:27 ID:XFjwT22I: コニカを買って、初めてわかる、濃度ムラ
383 名前： 村の診療所 投稿日： 02/12/22 18:51 ID:VK0Tlx06: 超田舎の施設のＣＲ購入後の心配は、都会のレベルと同じサービスが受けられるかだ
ダウンタイムは、2日間ぐらいかと考えているが、代理店のサービスとか
地域によるレベルに差は、絶対あると思うのだが。

サービスまんのひとよ！
ぶちゃけどうなの？
384 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/22 19:11 ID:xTyui1GI: ここを見る限り、コニは買うなと思える事は確か。公平ではない。
フも機種によっては、結構ダメだぞ。
ＣＲは、再来年まで待ちだ！　フイルムメーカー製ＣＲにはこだわるな！
385 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/22 19:16 ID:cQNJwHg3: >>383
Fは保守に入ってない客、とか、あまり消耗品を買ってくれない客には冷たいよ。
どんなにひまでも、そんな客には「来週しかいけません」らしい。
386 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/22 19:20 ID:rtjR29+f: >>383
それは、大切な事です。
保証内容・保障期間・修理代金・保守点検代金もよく調べた方が良い
387 名前： 村の診療所 投稿日： 02/12/22 20:58 ID:M7rtWblk: >>385 386
なにか農機具の話とよくにているなぁ
田舎の農業機械って壊れたときの出張費高いんだよね。
たとえばイギリス・マッセイファーガソンのトラクターとかね！
だがら農村では、業務用サービスマニュアル必需品（自分でなおす）なんだ。
トラクター中古10年落ちなら1馬力1万円が常識かなぁ

ＣＲって自分でなおせないかな？
2日間ダウンさせたら村長にヤキいれられるなぁ
388 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:06 ID:fqBy8A6J: へたに修理しようとして開けない方がいいよ。
うちの院長、動いてる機械開けて壊してしまったから。

不治の機械には光に敏感な高価な部品があるようで、
それとそのまわりの基盤が壊れたらしく、起動すらしなくなったよ。
不治のサービスの人は考えにくい現象だ！って悩んでたけど・・・（当たり前か）。
389 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/23 08:47 ID:Z9KJ3yt0: 保守契約は結んだほうがいいですよ。これでサービス部門は食っているんだから。
保守結んでいないユーザーと差別は当たり前ですよ。
390 名前： sage 投稿日： 02/12/23 09:55 ID:UThgaqlg: あげ
391 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/23 16:12 ID:I50poWAT: >>384 管球と一緒になっている場合が殆どだから国公立系以外では
正直無理。高すぎる
コニカの立位はダメダメだね　前にも書いてあったがＩＰ消去時間が
遅すぎる　んでもって一般の部屋と一緒に置いてあるとカブってる
設置する朝、ウキウキして病院行ってテストしているうち鬱になりました・・
モニタとプリントアウトの写真が違いすぎるのは・・酷い
フジのモニタ画像とプリントアウト画像は遜色ないの？
コニの営業も「フジもこんな物です」と言ってたが・・
392 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:05 ID:jHRHfs7n: なに～！
393 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:19 ID:jHRHfs7n: ユニカはモニタとプリント画像は違います！でもそれはデフォルト
セットアップの話で、近づけることは可能ですよ。
ＩＰ消去時間が遅すぎる（多分REGIUS350）というのも分かりますが
前述した話と同じで一度サービスにご相談されたらどうですか？
もしも使っている機械に不満であればどんな小さなことでも相談すれば
事によっては即解決ｏｒ３ヶ月待ちで答えてくれると思いますよ～
394 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:53 ID:1VtKjmjr: コニカの方が融通はきく　すぐに解消するかは別として。
フジは機器としては良いが、セールスムカツク
サービスも無愛想だし
人間性で選ぶならコニカ　機器性能で選ぶならフジ
両方選ぶなら、コダック　←ウソ
395 名前： 391 投稿日： 02/12/23 19:15 ID:I50poWAT: >>393 いや、うちの場合は「仕様です」の一言でサービスも帰ってしまったので。
地域や担当によって結構バラツキがあるみたいだね
ＩＰのカブリについてはどうしようもないみたいだね
っていうかほとんどフィルムレス状態で動いてるんだけどその間営業が来たのは
見学の依頼時のみ。仕方ないかも知れないけどね
ちなみに只今担当営業は最近出た新フィルムの時に値上げの話をしてきた
かなりムカついたけど・・どうしようもないんだよなぁ・・これも
396 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/23 21:05 ID:kRaEzPpr: IPがカブルなんてどうしようもないですね。消去時間も遅いなんて、新型ＣＲも同じですか？
コニカの技術屋さん教えてください。
397 名前： SRX503 投稿日： 02/12/24 13:25 ID:w1B909Bw: ＞384
つーか再来年まで待つといいことあるのか？
398 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/24 21:47 ID:Svpu7yr0: 397はコニカユーザーage
399 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/25 00:08 ID:YMqa2M7Z: >397
SRX503、昔はよく鳥が鳴いてたよね

>398
そういうあなたもコニユーザー？
400 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/25 07:44 ID:wHwSP9o1: >>400
getしました。
401 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/26 00:08 ID:dNe4HAvC: サービスの事で書かれていたけどFはシェア圧倒的　Kはシェア低いよね
地域にもよるだろうけど稼動台数が少ないからKのサービスマンは結構よく来てくれる、
故障も多いからよく来る。って技師さんいってました。Kも稼動台数増えれば
つきっきりのサービスはもちろんできなくなるんじゃない？当たり前の事だよね。
私は装置メーカーサービスだけど忙しくてなかなか顔だせないもんな；；
402 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/26 07:41 ID:7Kuo4+S7: 今までの積み重ねてきたノウハウは貴重な財産である。
一見、同じように見えるＣＲも大きな違いがあるのだ。
フジの圧勝か。新会社コダニカで対抗しよう。
403 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/26 16:47 ID:YzjfoINB: コニカについては、ここで聞いてみたら？

http://6721.teacup.com/yasuei/bbs
404 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/27 04:00 ID:xt4DHzrJ: 不治は稼動台数＆シェアの割に、サービスマンの人数少なくないか？
うちに来てくれる不治のサービスは明らかに過労に思われ。
405 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/29 23:06 ID:bCzSjjQB: age
406 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/01 10:30 ID:Iye2iHGm: age
407 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/01 18:51 ID:ly55hoWZ: 技術のコニカ
造影剤技術は世界一
408 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/02 22:31 ID:2hjcHS49: 同感
409 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/03 04:44 ID:yOVhXTy1: 今仕事が落ち着いたとこです。
皆さん正月いかがおすごしですか？
今日の仕事は、つらかったコニカＶＳフジＣＲどっちでもいいよ！
どこでもいいから自動当直機能っての開発してくれ。
410 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/03 14:43 ID:m+M5Df4k: コニカ　ｖｓ　フジ　オリンパス　ｖｓ　ニコン　ｖｓ　ミノルタ
411 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/03 21:47 ID:p3xF2twC: オリンパスはまた別なのですか？
412 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/03 23:45 ID:2uh0doUT: コニカのサービスセンター電話が繋がりませぬ・・
413 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/04 15:31 ID:dtNJ1oDi: 熾烈な光学メーカーの医療業界での戦い！
勝者は？
414 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/05 21:51 ID:us30TMvn: コニカが一歩リードか？
415 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/06 01:45 ID:y+Qddap8: >>414　ハァ？(ﾟдﾟ)y─┛~
416 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/07 07:27 ID:we6LAB3l: フジがリードしている。
417 名前： アマより 投稿日： 03/01/07 09:16 ID:x8WztvvW: コニカとミノルタ今夏合併！
418 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/07 15:41 ID:jLI8kihk: コニカとミノルタとキムコで
完成度の高いＣＲができるとおもわれ！
419 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/07 18:34 ID:ihlMw6NM: ──────────────────────────────────────
■ コニカとミノルタ経営統合へ　７月に持ち株会社で合流
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　精密機械メーカー大手のコニカとミノルタが経営統合に向けて協議を進めているこ
とが７日、明らかになった。両社は既に複写機事業で提携しており、デジタルカメラ
や事務機器などの分野での競争力強化を目的に規模拡大を図る。
　コニカは「経営統合に向けて話し合いを進めているのは事実だが、詳細については
今後の話し合い次第であり、何ら機関決定もしていない」としている。
　コニカは４月から持ち株会社制に移行する計画。その後、７月までにコニカの持ち
株会社にミノルタが合流する形になるとみられる。統合後の両社のグループ総売り上
げは１兆円を超え、業界トップのキヤノン、２位の富士写真フイルム、３位のリコー
に迫る規模になる。

まだ先の先の話だべ（ため息
420 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/07 20:22 ID:Jqj/eiyj: コニカのＣＲについては>>403のＵＲＬで勉強させてもらいました。
ずいぶんと散乱線に関しては弱いようです。
富士のＣＲではかなりアバウトに撮影していますし、
技師仲間の内では、そのうちにグリッドも必要な撮影は少なくなるのでは
ないか、なんて言ってます。（言いすぎかと思いますが、腰椎側面がリス
無しで撮影できるのかな？　やったことないのでわかりませんが）
鎖骨の撮影でリスが必要なんて考えられないのですが、いかがですか？
421 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/07 21:56 ID:brbXKGtE: >>420
ＣＲとＤｒが泣いてます！
４２０さんは、本当に技師さんですか？
それでは、どこかの大先生とおんなじです。
あと患者さんも泣きます！
422 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/07 23:15 ID:5sFj9xG6: 420ですが、鎖骨の撮影でリス使わないと、そんなに非道なんですか？
コンベンショナルでは当たり前ですよ。
423 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/07 23:42 ID:yflOtUH/: コニカのモニターではつらいかもしれないが、フジではモニター上で濃度調整が楽。
見た目で調整して間違い無い。画質も多くから選べるから胸部のポータブルで
再撮影はまず無い。失敗しても再調整してプリントすれば良い。
421さんは何を怒っているんだ？

どこかの大先生って誰？　　　　　　　　　　苦労してるの？
424 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/08 22:06 ID:M1ECoR+8: 苦労と言えば、今メンテの予算をどう捻出するか苦労してます。
メンテでなんかいい情報ないですか？
いまのところ壊れないものでなおさらたいへん！
目標は購入費用の１０％です！！
こんなんでどうか皆の衆。
425 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/08 22:55 ID:GaF+6tRq: フルメンテでうちは160万ぐらいだったかな。
426 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/10 00:17 ID:FLrjGIBo: エイジツ　キジツ　チンピ　ジュウヤク
427 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/10 07:47 ID:h383agS4: >>426
ジュウヤク　ピンチ　ツジキ　ツジイエ　ってことですか？？？？？？　
428 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/11 18:56 ID:/ZOxGjgh: （＾＾）
429 名前： SRX503 投稿日： 03/01/11 23:07 ID:l75h/mWX: 鳥には本当に泣かされた。
今はCRを買ってもらえなく泣いている。
でも鎖骨はノーリスだ。（４切か大四切縦参分割参方向）
これだけはRegiusに勝てるな（ﾌｯ
430 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/12 13:33 ID:DvO6e+cs: 大四切縦参分割参方向？どうやってとるの？？？？
431 名前： SRX503 投稿日： 03/01/12 21:54 ID:OoXu+xx6: 普通に上から下に参分割です。
Filｍは縦で。
んまぁRegiusなら3枚を合成して
1枚参分割出力できるのでその辺はうらやますぃ。
432 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 00:25 ID:BR2STIcR: >>431
三枚は無理です。六つ切り2枚を大四つに出力するだけ。
読み取り時間がかかるので、うちではあまり使いません。
433 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/15 23:02 ID:rLX1MCWM: フジのCR　立位の５０１で頚椎６方向撮ったとき時間的にはストレスはないんですか。
コニカと比べてどっちがいいの。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。