復活したい町名

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1 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/21(月) 20:58 ID:7TcQ1/RE: なんか○○×丁目という地名ばっかりで、
しかもその範囲がやたら広くて困ることありませんか。
地元の人は昔の地名をちゃんと知っていたりするんですよね。
昔の町名を復活しましょう！
東京だと、木挽町（東銀座）田村町（西新橋）霞町（西麻布）
檜町（赤坂）池田山（東五反田）あたりがとりあえず思いつきます。

そうすればタクシーの運ちゃんに町名を告げるだけでとりあえず
至近距離にたどり着くことが出来る…。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/22(火) 02:49 ID:dT11IY46: レニングラード
スターリングラード
3 名前： うんちっておいしいよね 投稿日： 2001/05/22(火) 08:59 ID:???: コンスタンチノープル
ビザンティウム
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/22(火) 09:30 ID:hHk0rcLo: サイゴン
江戸または東京市
5 名前： 4 投稿日： 2001/05/22(火) 09:31 ID:hHk0rcLo: やはり２３区は政令指定都市の方がいいよ！

例えば、東京都東京市港区
6 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/22(火) 13:47 ID:7MDT3UUU: >2,3,4
あれま。外国か。
外国ねえ。それもいいけど。

東京23区は35区に戻して欲しい所ではあります。
7 名前： ciel 投稿日： 2001/05/22(火) 14:07 ID:I7PyrPfY: レオポルドビル（現在のキンシャサ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/22(火) 18:46 ID:WumlR3nE: 勿来市
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/22(火) 21:01 ID:???: 東京市を復活させるなら、東京３５区も復活してもらいたいよ。
例：新宿区＝麹町区、四谷区、淀橋区
それぞれ文化も成り立ちも違うのに、一緒にされている。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/22(火) 21:02 ID:???: 東京市を復活させるなら、東京３５区も復活してもらいたいよ。
例：新宿区＝麹町区、四谷区、淀橋区
それぞれ文化も成り立ちも違うのに、一緒にされている。
11 名前： セニョリート名無し 投稿日： 2001/05/22(火) 22:44 ID:???: >>7
てゆーか
ロレンソマルケス（現在のマプート）
シウダー・トルヒーヨ（現在のサントドミンゴ）
ニューアムステルダム（現在のニューヨーク）

とかきりがないね
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/23(水) 00:12 ID:XkqIrH3U: >1
大賛成！！！
あの住居表示のために消えてしまった全国各地の地名は
すべて復活させてほしいな。

>9=10
新宿区＝牛込区、四谷区、淀橋区
千代田区＝麹町区、神田区だよ。
13 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/23(水) 02:16 ID:a6jR.U32: 海外地名その後も続いてますね。
ケーニヒスベルクあたりもその類でしょうか。
しかし海外地名復活というのはちょっと趣旨からはずれ気味では
有りまして……。「町名」なもので、
基本的には、12さんの書かれる、「住居表示」制度による
改悪に絡む問題がテーマとしていただければと、思います。

＞9,10
全くそのとおり！
以前は気づかなかったのですが、
郵便局、電話局は旧35区ごとに本局が一つは必ずあったようですね。
NTTが最近電話局の統合を行って23区に一つに減らしているため、
不便でたまりません。
港区＝芝区、赤坂区、麻布区でしたか
中央区＝日本橋区、京橋区ですね。
文京区は小石川区とどこだったかな。

なんでも、日本橋区は合併に激しく抵抗したため、
その後の地名に日本橋を付加することで納得させたとか。
おかげで、日本橋区蛎殻町は中央区日本橋蛎殻町と、
余計に長い住所になってしまいましたけど。
14 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/23(水) 02:25 ID:a6jR.U32: 地名って、
地名を言えば相手が場所を特定できる
ということは最低限必須の機能だと思うんです。
住居表示もそのために始まったはずなのに。

先日も鎌倉で、○○×丁目△の□とかいったら、
地番言われたってわかりませんといわれてしまった。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 00:27 ID:TZnaQLM6: >>13
文京区＝本郷区、小石川区
16 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/24(木) 14:25 ID:hEqoXphA: >15
感謝です。そうすると、23区から35区になるということは
文京区→本郷区、小石川区
新宿区→牛込区、四谷区、淀橋区
千代田区→麹町区、神田区
港区→赤坂区、麻布区、芝区
中央区→日本橋区、京橋区
それに
大田区→大森区、蒲田区
ですね。
世田谷区、杉並区、練馬区は分割したいところです。
世田谷区→北沢区、玉川区
杉並区→高井戸区、杉並区
練馬区→石神井区、練馬区
あたりでどうでしょうか。38区になりますね。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 15:27 ID:wMUveQi6: 大阪市南区も復活きぼーん。
俺の故郷を返せ！
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 23:55 ID:d1koavqI: >>16
以下を追加してください。
台東区→下谷区、浅草区
墨田区→本所区、向島区
江東区→深川区、城東区
品川区→品川区、荏原区
北区→王子区、滝野川区

御存知だと思いますが、戦前の３５区制は戦後２２区に統合された後、
板橋区から練馬区が分離して現在の２３区となりました。
つまり名無し組Aさんの提案ですと、３９区制となるわけです。
さらに私の提案としては、足立区、葛飾区、江戸川区も分区したい。
足立区→大師区or西新井区、綾瀬区
葛飾区→本田区、金町区
江戸川区→小岩区、小松川区、葛西区
４３区制ですね。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 02:55 ID:???: 　田舎の方でも、広いムラの範囲を全部ひっくるめて町名つけて
何番地とか何丁目とかやってるけれど、字を引き継いでで町名を
つけて小さくしてほしいよね。
20 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/25(金) 11:54 ID:IQfVJJaA: >18
そうかそうか。ありがとうございます。
そういえば空襲とか大震災とかの文にはでてきますよね、
下谷区とか本所区とか。
43区か、すごい数だ。
いっそのこと区制を廃止して町名を細分化するという
方法もあるかもしれませんね。いずれにせよ区名は
住所からは削除してもいいかも。
＞19
そうなんですよ。昔は○○町××△△（××は大字△△は字）
だけで郵便も届きましたよね。字というのは田舎っぽくて
丁目というのは都会的というイメージがあるんでしょうか。
町名は歩いて回れる範囲というか、生活の一体感がある範囲に限って欲しい
ものです。

でも、住居表示では消えてしまった町名が実質的にはかろうじて残っていることも
ありますね。
横浜市の加賀町なんかは、現在山下町ですが、加賀町警察署に名をとどめてます。
横浜の場合、関内地区の、日本大通から西側の地区は、新住居表示に早くから
移行したものの、街路名称を町名に生かす工夫を施していて好感が
もてるんですが、東側は非常におおざっぱに山下町というくくりに
なっています。

住居表示は、元来二つの方式を選択できる筈なので、ぜひ街路式も
街路整備が殆ど終了している地区では採用してもらいたいものです。
絶対わかりやすいですよね。その方が。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 12:43 ID:uvj9xGNQ: せっかく郵便番号が面倒になったんだから、数字はこっちに任せて、
さらに郵便番号を12ケタ化して、これを住居表示にすればいいんだよ。
そのかわり地名の丁目は廃止して、地番は2桁まで。
○○市(町)△△◇◇nn。
〒ooo-vvvv(ここまでで○○△△：現状)-a(◇◇)nn(地番)
これらを併記したっていいんじゃない。
22 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/25(金) 14:49 ID:W0tjhCo6: >21
郵便番号も、7桁あるといっても、
二桁くらいは無駄にしている所が殆どのようです。
アメリカは9桁ですが、建物一つ一つに番号を割り当てています。
国土の広さ、人口から考えると、7桁あれば建物一つ一つといわないまでも
現在の番地程度までは郵便番号で特定することは可能でしょうね。
現在は7桁記入すれば市町村名の記入は省略してもいいけど、
番地まで特定出来ればその下の町名も省略して番地だけでいいのかな。

その場合でも、郵便配達の場合じゃなくて
住所だけを頼りにある地点に行く場合を考えると、
町名はなるべく細分化されていることが望ましいかな。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 23:45 ID:6fNZ34eM: こういうすばらしいスレッドがあるのを知って感激しました。

先週土曜の永六輔さんの放送を聞いていて、浅草の今の富士警察署は
昔は「象潟」警察といったんだといいそれは秋田の象潟関連のものがあり、
地名が象潟になったんだ、とのことでした。

確かに、となりは「馬道」であとからしりましたが、吉原への帰りの馬を
引いた道だと分りましたが、富士小学校に通っていた間中、「象潟」という
町名には違和感がありました。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/26(土) 20:40 ID:b70RAYzQ: これだけで位置関係がわかりますか？
さいたま市東町
さいたま市本町東
さいたま市南本町
地元以外の人は多分迷うだろうなあ。
大宮市東町
与野市本町東
浦和市南本町
これだったらまず問題無いんだけどね。
区が設置されるまでとはいえ、ちょっと不親切。
25 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/27(日) 21:36: いやあ、地理人類学はマッタリしてますね。

尾張町交差点ってどこかご存じですか。
私は最近まで知りませんでした。ヒントは、銀座です。
復活希望地名が又一つ増えてしまいました。

＞23
浅草の象潟？そういう町名も昔はあったんでしょうか。
象潟町？
馬道というのもいいですね。だいたい、吉原という地名自体
もはや消滅してしまっていますよね、確か。

＞24
地名に東西南北を付けるのは、それにしても芸がない方法だと思います。
与野本町とか大宮東町とかにしないとねえ。
26 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/27(日) 21:40: 町名が消えてゆく問題の根源はやはり住居表示制度にあると思いました。
でも、調べてみると、「住居表示に関する法律」には、こうあります。
（住居表示の原則）
第二条
　市街地にある住所若しくは居所又は事務所、事業所その他これらに類する施設の所在する場所（以下「住居」という。）を表示するには、都道府県、郡、市（特別区を含む。以下同じ。）、区（地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）第二百五十二条の二十の区をいう。）及び町村の名称を冠するほか、次の各号のいずれかの方法によるものとする。
一　街区方式
　市町村内の町又は字の名称並びに当該町又は字の区域を道路、鉄道若しくは軌道の線路その他の恒久的な施設又は河川、水路等によつて区画した場合におけるその区画された地域（以下「街区」という。）につけられる符号（以下「街区符号」という。）及び当該街区内にある建物その他の工作物につけられる住居表示のための番号（以下「住居番号」という。）を用いて表示する方法をいう。
二　道路方式
　市町村内の道路の名称及び当該道路に接し、又は当該道路に通ずる通路を有する建物その他の工作物につけられる住居番号を用いて表示する方法をいう。

つまり、街区方式と道路方式の二つが選択できるわけです。
昔からの町名が残っていた所は、大体通りに沿って両側が同じ町名
のことが多いので、道路方式を採用すれば横浜市中区関内付近の様に昔からの地名を
最大限保存出来ると思うんですけど、皆さんはどう思われますか？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 00:07: >尾張町交差点ってどこかご存じですか。
銀座４丁目交差点のことですね。
尾張町の名前は昭和初期までありました。

>浅草の象潟？そういう町名も昔はあったんでしょうか。
>象潟町？
>馬道というのもいいですね。だいたい、吉原という地名自体
>もはや消滅してしまっていますよね、確か。
住居表示が実施されるまで、
（台東区全域で住居表示が完了したのは昭和４０～４１年頃）
浅草象潟町、浅草象潟１～３丁目、浅草馬道１～３丁目
浅草新吉原江戸町１・２丁目、浅草新吉原京町１・２丁目、
浅草新吉原角町、浅草新吉原揚屋町
がありました。
これらの町名が、単に浅草や千束に変更されてしまったのは非常に残念です。

街区方式の住居表示＝新たに宅地開発したような住宅地
道路方式の住居表示＝古くからの市街地（特に旧城下町）
を想定したものと理解しています。
しかし自治省（現総務省）が街区方式の利用のみを指導した結果（理由はよくわからない）、
全国画一的に「○○１丁目」のようになってしまったのです。
でも大阪市旧東区の地域のように、旧町名で街区方式の住居表示は可能です。
参考までに道路方式で住居表示をやっているのは、山形県東根市の一部地域だけです。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 01:06: 浅草の新谷町って、今で言うとどのあたりでしょうか？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 13:06: >28
>浅草の新谷町?

　Ｓ４１年に，「浅草千束町一丁目」と統合されて，「千束町一丁目」になっているそうです。

　＜台東区町名新旧対照インデックス＞
　　http://www.tctv.ne.jp/members/mkim/shinkyuidx6.html

　「浅草新谷町」は、初耳の町名でした。何があったんでしょうか？
30 名前： 23 投稿日： 2001/05/28(月) 13:20: 「浅草象潟町」の町名の由来わかりました。

> 延宝５年(1677)の頃、この地に秋田の
本庄藩主六郷邸が造られた。この六郷
氏の領国にある鳥海山西麓の海岸には
名勝の地象潟があり、この地名をとっ
て、明治５年に浅草象潟町は名付けら
れた。象潟は風光明媚で、仙台の松島
とならび称されるほどであったが、文久
元年(1861)の地震で土地が隆起し、現
在では田圃となっている。
　昭和９年、浅草象潟一、二、三丁目の
誕生にともない、浅草象潟町は東側の
大部分が同二丁目に変わったことから、
それまでの十分の一の広さになった。
　町名を付ける場合、旧藩名を使う例は
多いが、本町のように名勝地の名をとっ
てつけられたのは珍しい。

永さんによれば、芭蕉はこの浅草象潟を出発し，「奥の細道」を始めたそうです。
その日を、「旅の日」としているそうです。
31 名前： 勃起マン 投稿日： 2001/05/28(月) 16:15: 浅草六区って何？
32 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/28(月) 21:05: ＞27
道路方式を東根市では一部とはいえ採用している！？
そうするとその地域はすべての道路に名前があるんでしょうか。
もっと詳しく教えてください。

大阪市船場、横浜市関内は、いずれも街区方式と道路方式の中間
のような、折衷式ですね、そうすると。

＞30
象潟町、由緒あるじゃないですか。

最近、といってもちょっと前ですが、金沢では旧町名が復活しています
（主計（かずえ）町）。今後こうした動きが各地に広まってほしいものです。
金沢市では、評判がいいのでさらに第二弾を計画中とか。

城下町の町名はもちろん、新興住宅地でも大字、小字の名称を生かして
住居表示を考えて欲しいと思います。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 22:17: 旧町名の復活を願う人は少なくない。
過去に何度か全国的規模でこうした市民運動が起こったものの、
行政の厚い壁に阻まれて実現には至らなかった。
行政側の頑なな態度（行政の継続性＝一旦決めたことはなかなか変えようとしない、
住居表示の安定性を主張するなど）が障害となったのである。
しかし、近年、金沢市の例を見ればわかるように、
行政のやる気、地元住民の熱意、一般市民の理解がうまくかみ合えば、
必ずしも旧町名の復活は不可能でなくなってきている。
また正式な町名の復活ではないが、
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2001/03/20010320J_09.HTM
のようなところもある。
これらの自治体に続くところが各地に現われるよう期待をこめて見守ろうではないか。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 00:11: >道路方式を東根市では一部とはいえ採用している！？
>そうするとその地域はすべての道路に名前があるんでしょうか。
>もっと詳しく教えてください。
これを見てください。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=951657733

>最近、といってもちょっと前ですが、金沢では旧町名が復活しています
>（主計（かずえ）町）。今後こうした動きが各地に広まってほしいものです。
>金沢市では、評判がいいのでさらに第二弾を計画中とか。
９９.１０.１　「主計町」復活
００.４.１　　「飛梅町」「下石引町」復活
一応、今のところはここまで。
あとは住民が一致して復活を希望すれば市当局が検討するようです。

>城下町の町名はもちろん、新興住宅地でも大字、小字の名称を生かして
>住居表示を考えて欲しいと思います。
個人的には名古屋市守山区の名鉄瀬戸線沿線のあたりが結構気に入っているのですが、
（もちろん１００％理想的というわけではない）どうでしょうか？
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 22:54: もう何年も前だけれど、
神奈川県三浦郡葉山町で
江戸時代の小字を復活させた、
という記事を読んだ覚えがある。
自治省（当時）はおかんむりだったらしい。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/30(水) 12:09: >>23
うわ、絶対近所だ･･･当方旧象潟町二丁目在住です(ｗ

千束の古い町名は、町会名で残ってます。揚屋町町会とか象三町会とか。
三社の神輿かつぐのは、いまでも町会単位ですよ。

つい最近まで、浅草四丁目の裏通りの電灯のカバーに
「千束二丁目」って書いてありました。
37 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/05/30(水) 13:25: >34
その板、どうしても見れません。
地名統合スレに紹介されてた「住居表示事情」だと思うんですけど、
そこからも開けないし、地理お国自慢掲示板にも見あたりません。
どうやったら見れるんでしょうか。教えてください。
38 名前：２３投稿日： 2001/05/30(水) 17:57: ＞36
象潟町にお住まいの方ですか？　昔からですか？

浅草象潟町と秋田県の象潟町とは，町名の縁から
「姉妹町」として交流しているそうですが、こういうのも
珍しくて面白いですね。このことご存じでしたか？
39 名前：２３投稿日： 2001/05/30(水) 21:57: >>36
借り住まいなもんであちこち引越ししているけど、
ここ３０年浅草近辺からでてないなぁ。
象潟町には、１５年ほど住んでます。３箇所分累計だけど(ｗ
あと１５メートルで象潟町ってとこに１０年いましたし。
地元の会話で悪いんだけど、おれ千束小のＯＢなんだけど、
小学校のときに富士小学校の学区域(象潟ね)に引っ越したけど
転校はしなかったんだよ。
中学は、当時の竜泉中が校内暴力でひどかったので、
越境して区内某中学に逝きました。
おかげで人生ふみはずしたけどね(ｗ

「姉妹町」のことは知ってますよ。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/30(水) 23:38: >37
私も見ることが出来ませんでした。どうもすいません。
仕方がないので、「住居表示事情」中のレスを引用しておきます。
東根市内で道路方式の住居表示を実施しているのは陸上自衛隊神町駐屯地の北側一帯です。

>7/31に東根見てきました。市役所にも行ってみました。おもしろかったっす。いい所を教えて下さってありがとうございました。
>ここは戦後の開拓地なので家屋配列が規則的な路村であって、街区方式よりも道路方式のほうが適していたんだそうだ。
>国は道路方式をあまり好まないそうで、他の自治体ではどこもやってないんじゃないかとのことでした。
>起点は西端もしくは北端で、東へあるいは南に向かって基礎番号をつけています。
>フロンテージは２０ｍなので欠番が多く、同番はほとんど存在しません。
>支道には枝番をつけるようで「若木大通り44-2号」とか「神町営団一条通り12-12-3号」のような表記になっていました。
>最大の住居番号は115号でした（集合住宅除く）。
>集合住宅の場合は百の位が「棟」、十の位が「階」、一の位が「室」で統一されています。
>十階建て以上のマンションとか同階に10室以上あるものができたらどうするんでしょうね。
>一帯はさくらんぼ農園でそんなものはまずできんでしょうけどね。
>この一帯の住居表示は昭和53年施行で東根でも今後道路方式で住居表示をすることはもうないだろうということです。
>以上、枚方からわざわざ車で出かけましたので報告しておきます。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/31(木) 00:01: ＞31　浅草六区って何？

どなたもレスしないので、僭越乍ら
「浅草六区」とは、浅草劇場・映画街の地区です。
明治初年に浅草寺寺域を明治政府が「公園地」として召し上げ、
区分して、観音堂の１区から区分し、芝居小屋地区が「六区」と
なったそうです。
日本＝東京最初の劇場・映画街は、築地でしたが、大正期に「浅草六区」
が、活弁映画とエノケン・ロッパによる「浅草オペラ」により、最大の
興行街として隆盛を窮めたそうです。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/31(木) 00:13: どなたか「下谷山崎町」は、現在地名どこか教えてください。

そう落語「黄金餅」の西念の遺体を麻布木蓮寺まで運ぶ出発点です。
43 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/06/04(月) 20:39: ＞40
東根の貴重な情報ありがとうございます。是非一度訪ねてみたいものです。
住居表示を道路方式にすると地図を丁目ごとに色分けしたり出来ないのではないか
といった疑問がよく言われるんですが、そんな必要はないですよね。
どうせ登記簿に載る地番は別のものなんだし。

まあ、船場地区や関内地区のような折衷方式でもいいからもっとこうした街路方式が
採用されることを望みます。

江戸時代の地図とかを見ると、道路に町名を記入していたりしますね。
役人が人工的に考案したりしなければ、洋の東西を問わず似たようなシステムになるもんだな、
と思います。

もちろん、ヨーロッパの街路式は、もっと番地の付け方までシステマチック（道の片側が奇数で反対側が偶数）で、異邦人にも実に
わかりやすいものだと感心しますが。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 20:35: 日本の住居表示って案外わかりにくいんだよね。
１つの地名で広大な範囲を代表させるし、
その地名には東西南北上中下新本元がよく使われている。
江戸川区、葛飾区あたりは特にひどいな。
そのうえ多い場合で５つの数字を組み合わせる方法は、
（５つの数字 ⇒ 丁目、街区符号、住居番号、住居番号の枝番号、部屋番号）
覚え易さという点でも問題があると思う。
無機質な地名と数字の羅列よりも、
個性的な固有名詞（適度な範囲の）と最小限の数字のほうがいいんじゃないの？
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 20:52: 上のレスに関連して。
「（東京２３区内の例をあげて）日本の住居表示はわかりにくい。
それぞれの町名に歴史や伝統があるのはわかるが、この際博物館の中にでも行ってもらって、
現在の地名をコード化し、住所はすべて数字だけで表すようにしよう。
そのほうが合理的で、外国人にもわかりやすい。」
数年前にこんな提言をしている人の本を読んだことがある。
たくさんの町名がひしめき合っていた昔ならいざ知らず、
これだけ町名が整理統合されてしまった現代にである。
何か他に意図があるのではないかと疑ってしまった。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 23:36: >名無し組Aさん
揚足を取るようで申しわけないのですが、
関内のあたりは住居表示法にもとづく住居表示は実施されていませんよ。
正確にいうと「○○町△丁目×番×号」ではなくて「○○町△丁目×番地」となります。
47 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/06/06(水) 15:00: ＞46
やっぱりそうなんですか。ご指摘ありがとうございます。

そのおかげで非常にわかりやすいわけですね。
皮肉なことに。
とはいえ、現状では南北方向の通り（馬車道など）は地名にはなってないわけで、
現状のままですべていいともいえないですね。

船場の方は住居表示が実施されてるんですね。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:15: http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat11.htm
ここを見てください。夏は冬よりも太陽から遠いことがわかります。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:27: スレ違い？＞48
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 23:50: 旧町名の復活もいいけど、自治体合併で消滅した市名も復活してほしいなあ
平、勿来、内郷、勝田、那珂湊、浦和、大宮、与野、
保谷、田無、高田、直江津、・・・・・
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 00:04: >>45
考え方は現行の郵便番号のシステムと同じかな。
住所が数字ばかりでは覚えにくいし味気ない。
52 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/06/12(火) 16:06: ＞50
まったくその通り。
行政事務組合を作れば合併の目的の過半は達成されるわけで、
アイデンティティ、利便性などからは昔のままの方がよかったと思います。
＞51
数字ばかりの欠点は、一つ間違うととんでもないところに成ってしまうこと
ですよね。45さんが紹介していたヘンな提言は、まあ非常に頭の悪い人の
ものだとは思います。
そういう事であれば徹底して、電話の国番号を国名として採用すればいいんです。
「どこの国の人ですか？」
「81です」
なんてね。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 21:57: >50
大賛成。
時代によって基礎的な自治体の規模が変化していくのは当然だが、
そのために地名を犠牲にしてしまうのはいかがなものか。
住所の表記を変更しなくても不都合は無いはず。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 00:33: 伊勢市→宇治山田市
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 00:51: 京都の洛外の地名が地名を残していく上で参考になると思う。
例えば、洛外の白川村○○だった地区は現在は
左京区北白川○○町って感じでけっこう保存されている。
これを真似たらいいのでは？
56 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/06/14(木) 02:00: ＞55
これと似た例は、
最初の方で書いた気がするんですが、
日本橋区と京橋区の合併に際しても、日本橋区側が強く抵抗、
結果として町名に日本橋をつけて、日本橋室町とか日本橋○○町
とするようになったそうです。
57 名前： 名無しさん＠お腹いたい。 投稿日： 2001/06/14(木) 11:09: 沖縄市→コザ市に復活キボンヌ。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/17(日) 22:13: 大阪市北区にあった源蔵町、絹笠町、梅ケ枝町、老松町なども復活させて！
今の西天満のあたりって旧町名の宝庫なんだよね。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/17(日) 23:16: 最近、どうして合併後「ひらがな」名にするのかな？
わかりやすいようだが、違和感たっぷり。
やっぱり、地名（特に自治体名）は漢字表記がいい。
例：「さいたま市」：「埼玉市」とか「武蔵市」でいいじゃない。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 03:01: >>20
日本で街路方式を採用しているところはどこでしたっけ？
61 名前： 60 投稿日： 2001/06/18(月) 03:17: >>27でがいしゅつでしたね。スマソ。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 22:21: >>59
今後もひらがなの自治体名は増えていくだろう。
現在全国各地において市町村合併に向けた動きは活発であり（政府による推進政策もあるが）、
これらを実現させようとすれば、合併後の名称でもめるところは少なからず出てくる。
その際に妥協の産物としてひらがなの名称が用いられる可能性は高い。
行政側は、ひらがなの名称は従来の地名をベースにしながらも新鮮な印象を与えることができ、
かつ親しみやすさを強調できるからと説明することが多い。

私としては地名に新鮮な印象も親しみやすさもいらない。
漢字できちんと書けるものは無理にひらがなにしなくていい。

今存在するひらがな自治体名はほとんどが従来の地名をもとにしているが、
いずれ「みどり市」や「わかば市」のような抽象的イメージ先行型のひらがな市名が出現するのだろうか。
そうなってしまったら地名破壊も最終段階だ。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 22:33: 「あきる野」の「あきる」ってなんだろう・・・？
>>62
区の段階ではもうそのレベルに進んでますよね。
東西南北中央・・・
緑・・・
港・・・
若葉・・・
青葉・・・
これらはもうちょっとなんとかならなかったんかと思う。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 23:30: >>63
確か「秋留郷」「阿伎留郷」にちなんでいると思う。
それならば「秋留市」でもよかったのに。
「あきる野」ではニュータウンの地名のようだ。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/24(日) 09:45: 旧地理板の過去ログ倉庫から見つけてきました。
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/951/951798791.html
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/951/951657733.html
66 名前： ブスまる子 投稿日： 2001/06/24(日) 10:06: 兵庫県姫路市の改悪町名
直養町→駅前町
光源寺前町・大蔵前町→東駅前町
大工町・塗師町→坂田町
恵美酒町・新身町・福中内新町→魚町
京口一条通り→幸町ほか多数。

逆に本町６８番地は東京・千代田区千代田一番地（皇居）と並んで
日本一広く、姫路城とその周辺部の官庁、学校、住宅、商業地域が
ひとつの地番です。
郵便の誤配も多く（同姓同名が複数組）住民は通称地名を使っている。
こちらを先になんとかすべき。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/24(日) 17:22: それから
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/24(日) 20:55: 姫路市本町と姫路市広畑区本町、姫路市恵美酒町と姫路市飾磨区恵美酒町
と姫路市大津区恵美酒町は別？
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/25(月) 01:47: だからさあ、住居教示制度が悪いんだよ。
この制度の目的は、枝番とかでぐちゃぐちゃになった昔の制度を整理して、
ハウスナンバーをつけて郵便配達や住所探しを便利にすることが目的だったんでしょ。
ぜんぜん機能して無いじゃん。
弊害はいろいろ指摘されてるけど、メリットなんてあるのかねえ。
新興住宅地や、昔は田畑でろくに地番も無かったところではメリットもある、ということか？
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/25(月) 17:56: それから、
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/25(月) 23:19: 「住居表示法」は戦後最大の悪法。
この法律制定時の内閣法制局長官も後に町名地番整理は大きな誤りだったことを認めている。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 14:18: 姫路市は旧城下町の町割りと戦後復興工事の街路整備が合わなくなったのが改名の一因。
けれど住民にとっては、わずか数メートルの道路で分断されても自治活動に何の支障もないのに
改名に際しては旧町名存続を願う住民同士の軋轢を避けるため、吉祥名な合成名を使う、
私の住所も伊伝居小山崎町から城北本町に変わってしまった。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/27(水) 22:04: 【地名を守ろう】
地域の歴史を“語る”資料
二千年以上の歴史を持つ日本列島の地名が、近代化の過程で次々と消えている。地名研究家の楠原佑介さん(五九)は「地名から『歴史性』を切り捨て、単なる一過性の符号にしてしまった」と危機感を強める。
例えば市町村名。明治二十二年の市制町村制施行前は七万余(町村名)あったが、相次ぐ合併政策の末、今は三千二百二十七になった。その間、由緒ある地名は消え、複数の旧地名や方位名などを組み合わせた合成地名が生まれた。戦後にはひらがな・カタカナ書きの自治体名も現れた。
楠原さんは言う。「合併政策の是非はともかく、目先の便で民族固有の地名文化を破壊した。地名をこれほどないがしろにする国は日本と、かつてのソ連ぐらいですよ」

《住民の意向》
今年一月、東京都の田無、保谷両市が合併して「西東京市」が誕生した。五月には、埼玉県の浦和、大宮、与野の三市合併で「さいたま市」が発足する。
新市名には「無難」「安直すぎる」などと賛否が分かれたが、いずれも全国からの公募を経て決まった。
西東京市の場合、寄せられた約三千の案から合併協議会がひばり市などを含む五案に絞り、十八歳以上を対象に住民投票を実施。西東京市が約三割を占め、トップだった。さいたま市の場合は、大宮が最後まで大宮市を主張したが、合併協議会内の話し合いで浦和・与野両市が推す公募二位のさいたま市で決着した。
自治体の財政危機を背景にした「平成の大合併」だが、新しい自治体名の決定には「住民の意向」の影響を強く受けるケースも予想される。
こうした風潮に対し、楠原さんは「地名の由来を知らない人々が、先人から受け継いだものを勝手に変えていいのか」と指摘する。そのうえで「新自治体名は、中心的な市町村名を継承するか、せめて律令制以来の地方行政区画『郡』などの本来の地名を活用すべき」と提案する。

郵便事業の合理化で昭和三十七年に制定された住居表示法も、歴史ある町名を葬り去る役目を果たした。それを復活させる取り組みを全国に先駆けて進めているのが「加賀百万石」の城下町、石川県金沢市だ。
格子戸の民家が連なる「主計(かずえ)町」という名の茶屋街がある。市内を流れる浅野川沿いにあり、日が沈むと、街灯の淡い光に浮かび上がる。
町名は、「大坂の陣」で功のあった藩士、富田主計の屋敷があったことに由来する。
昭和四十五年、いったん「尾張二丁目」に町名変更された。旧町名に戻ったのは二十九年後の平成十一年秋のこと。「お上の方針で町名が変わったときから違和感がぬぐえなかった。やっと自分の町と実感できた」と、大畠美津夫・副町会長(七四)は喜ぶ。
金沢市では住居表示の実施で、六百三十八あった町名が三分の一に整理統合された。その過程で住民が反対の声を上げ、旧町名が残ったケースもあった。
市民や経済界の要望を受け、山出保市長は「旧町名は地域への誇りと愛着、住民の連帯の心もはぐくむ」と決断した。地方自治法に基づき、市議会の議決を経て、主計町に続いて昨年四月には「飛梅(とびうめ)町」と「下石引町」も復活させた。今後も住民が望む地域で進める方針だが、住居表示法の制約もある。
旧町名時代は、道路の両側で町を形成していた。しかし住居表示は、道路で町を区切る。「法の範囲内で復活が可能なのは二十、無理をすれば五十ぐらい」と、疋田健二・金沢市歴史伝統地区整備室長はいう。
町名変更では煩雑な行政手続きや経費も必要になる。住民も「何で今さら」と敬遠し、全国的には復活の機運は高まっていない。ただ、旧町名を道路名に活用し始めた仙台市のように、地名をまちづくりの核にすえる動きは着実に広がっている。
疋田室長は「復活だけがすべてではない。もう一度、旧町名を見直すことで地域コミュニティーの再生につながるはず」と語る。

《画期的試み》
東京都教育委員会が平成十一年三月に策定した「21世紀を展望した文化財保護行政の指針」には、昔の地名を新しい文化財に位置づけ、その概念や保存手法を検討する、との一節がある。文化財保護法の枠を超える画期的な試みだ。
文化庁の大島暁雄・文化財調査官も「地名は地域に埋もれた歴史を解明する有力な手がかり。貴重な歴史、民俗資料になる」と、その意義を認める。
都内には、八丁堀(中央区)や鍛冶町(千代田区)など、徳川幕府の「江戸」に由来する町名が残る。すでに消えた旧町名も含めて文化財指定が実現すれば、画一的な都市化で失われたまちの個性を取り戻すきっかけにもなる。
戦後社会は「合理主義」で突っ走ってきた。そろそろ「歴史と伝統」の価値を問い直そう。地名に目をむけることは、その第一歩になる。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 07:57: 姫路市は城を保存することには熱心でも地名を守ることには不熱心なのね。
どっちも同じくらい大切な文化財なのに。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:20: sj
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:25: 旧国名にかんしてはどう思いますか？
今の県名よりも旧国名のほうが県全体の名称としてふさわしいところがあると思う。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 19:27: ＞76
静岡とか？
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 23:15: >>69
もし見直すとしたら、やはり欧米のように道路方式が良いのでしょうか。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 23:25: >78
そう思う。

ただ、「欧米のように」というと、「日本には日本のやり方がある」という反論が
すぐに出てきそうだ。

でも日本も城下町などは街路両側が一つの町だったことを考え、
また道路方式がそもそも住居表示の法律に併記されていたのは
こうした既成市街地を対象にしたものだったわけで、
道路方式の採用は日本でも極めて理にかなったものだと思う。
京都なんて市民の意識は道路方式に近いわけだし。
地番のつけ方などは欧米を参考にすればいいけどね。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 00:49: >>69
住居表示化されていない地域に行ってみな？
家を探すのに一苦労するから。

古い地名の保存と、住居表示が矛盾しないと思うよ。
○○３丁目＝旧 ▽▽町
というふうになっていることが多いから、
○○３丁目４番９号　→　▽▽町4番9号
のように改めればいい。
81 名前： 80 投稿日： 2001/07/01(日) 00:52: 誤　古い地名の保存と、住居表示が矛盾しないと思うよ。
正　古い地名の保存と、住居表示は矛盾しないと思うよ。

失礼。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 11:38: >>1の彼女
http://kaiji.site.ne.jp/gbbshp2/gbbs11/img/28.jpg
http://kaiji.site.ne.jp/gbbshp2/gbbs8/img/24.jpg
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 19:59: ↑ということは、
８２は彼女の父親？
不思議な縁だ。訳わからん。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 22:31: 日本一のソープ街、吉原も町名としては存在しない。
現在は台東区千束３丁目。
最寄り駅は地下鉄日比谷線の入谷または三ノ輪。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 23:32: 「芝汐留」は消滅したことの理由が未だに理解できないものの一つ
再開発計画も汐留と名がつくし、来年開通予定の新駅名も汐留。
東新橋なんて、分かりやすいようで実はわかりにくい名前の代表例。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 23:41: >>80
東京都港区
赤坂六丁目→氷川町
赤坂九丁目→桧町
同文京区
本郷六丁目→森川町
本郷七丁目→本富士町
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 01:49: ＞86
ソレ、少なくとも今よりは絶対解りやすいぞ。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:18: 極小の町が統合・整理されるのは止むを得ないと思う。
昔の港区のように、あまりにも小さな町ばかりがあるのは
かえってわかりにくい。

一方で、１さんの出した木挽町ほか、名の知れた（ある程度の
面積を持つ）旧町名は、消さない方が良かった。

住表って、どうも極端なんですよね。

東京都中央区の日本橋地区では、極小の町を統合しても、
あまり大掛かりな統合は行わず、100％住表を完成した。
（東日本橋のみ例外だが）。ほかの自治体でもこういう
ことをしてほしい。

新宿区は徐々にではあるが、牛込地区の住表を進めている。

一方、千代田区の神田地区は20年前から住表が止まっている。
一体どうなっているのでしょうか？
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 00:15: ちょっと面白いのでリンク貼っておきます。
地理板のスレ「地図にない町・姫路市本町６８番地」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994049427&ls=50
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 15:52: >88
牛込も住居表示が進行中なんだ。ちょっと残念。
日本橋は昔の名前を大事にしたということですね。
住民の意識とかプライドとかの問題かもしれないけど。

極小の町が統合されるのはやむを得ないというのは、
俺は違う意見かな。
外国の都市で相手の住所から場所を見つける場合、
1.道路名を索引で引く。
2.該当のグリッド番号（G4とか）から道路を見つける
3.その通りに行く
4.偶数または奇数の地番を追っていく
というプロセスでしょ。
それが、住居表示だと
1.町名を索引で引く
2.該当するグリッド番号から町名を見つける
3.地番をそこから見つける
4.その地番の場所に行く
5.目的の場所を探す
ここで問題は、3.と5.。
地番が全部記載された地図が無い場合は探しようがないが、
そういう地図は結構大縮尺のものになってしまう。
また号まで載っていることは殆どないので、該当する番地まで来ても、
そのブロックの廻りを最悪一周ちかくしなければならない可能性もある。

そんなわけで索引さえきちんとしていれば地名は細かいほうがいい
とおもうんだけどなあ。どう思います？88さんは。
91 名前： 88 投稿日： 2001/07/06(金) 23:55: >90
そういう考えもありますね。
私も基本的には、住表前の細かい町名の方が好きです。
新しく生まれた赤坂とか新宿（特に五～七丁目）とかは無駄
に広すぎます。本当に、昔の町名のほうが分かりやすい。

でも住表前町名には、あまりにも細かすぎるものも見られ、
それらの統合は仕方ないと思っているのです。

地名は大雑把過ぎてもいけないし、細かすぎてもいけない。
本芝材木町、本芝入横町、本芝下町、芝三田同朋町、芝横新町
などはいずれも田町駅周辺の旧町名ですが、どれも狭すぎる。
こういったものは統合したほうが分かりやすいのではないで
しょうか。

でも、統合は行き過ぎてもいけない。
行き過ぎると赤坂とか六本木とか高輪とか、一体何処まで
何丁目まであるのか分からないほどになってしまいます。
92 名前： 88 投稿日： 2001/07/07(土) 00:05: 牛込地区の住表について。

町境を、不規則な線から道路上に移すなど、微妙な
変更はあっても、旧町名は全て受け継がれるものと
私は信じています。

下宮比町とか、神楽河岸とか、本当に狭いところも
住居表示されて存続しましたからね。
さすが新宿区！

でも、早稲田鶴巻町とかの三桁の地番表記が、いずれ
消えてしまうというのは寂しいですね。
分かりやすくするための策だから仕方ないのは分かっ
てますが・・・
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 10:29: 吉原町名復活希望。
江戸一、江戸二、京一、京二、角町、揚屋町とかのほうが
千束○丁目○－○よりあきらかにわかりやすい。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 23:54: 地名は住所をあらわすための単なる記号ではない。
貴重な無形文化財である。
やはり旧町名は復活させるべきである。
政府や地方自治体は過去の地名抹殺政策を反省しなければならない。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 08:14: 私も旧町名復活希望です。
本当に実現しないかな～!!
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 13:02: ＞92
町境を道路上に移すとせっかく道路の両側が同じ町名なのに変わってしまうのでは？
住居表示の根本的問題の一つがこの「道路が町境」という点にあると思いますが。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 13:31: 旅順
98 名前： 無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/14(土) 16:08: ＞でも日本も城下町などは街路両側が一つの町だったことを考え、
＞また道路方式がそもそも住居表示の法律に併記されていたのは
＞こうした既成市街地を対象にしたものだったわけで、
＞道路方式の採用は日本でも極めて理にかなったものだと思う。
＞京都なんて市民の意識は道路方式に近いわけだし。
＞地番のつけ方などは欧米を参考にすればいいけどね。

大阪の都心は、今でもそうなんじゃない？
たとえば、道修町。
東から、少彦名神社、小野薬品、住友製薬、武田薬品、大日本製薬、田辺薬品、藤沢薬品、小林製薬、
・・・と今でも薬品問屋街を中心になりったってる。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 18:16: ＞97
旅順はいまでもあるよ。
日本の観光客も最近訪問可能になりました。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/15(日) 03:25: >>93
吉原の旧町名って、地元の町会名にのこっているだけだしなぁ。
復活キボンヌ
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 00:17: ＞新宿区は徐々にではあるが、牛込地区の住表を進めている。

たしか、ここ１０年くらいストップしているはず。
102 名前： このスレ面白い 投稿日： 2001/07/21(土) 17:16: 参考ページ。
http://members3.cool.ne.jp/~inat/rampo/tokyo.htm
地図はクリックすると拡大されます
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/26(木) 15:02: 2ｃｈの中に、こんな学術的なスレがあるなんて(^.^)
楽しい～
104 名前：ぱ投稿日： 2001/07/26(木) 16:06: おいらの故郷は大和町。
引っ越してくる前年までは
もっと由緒のある地名だった(T_T)
恥ずかしくて「大和町」と言えず、
隣の町名をかたっていた…
105 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/07/26(木) 18:06: 皆様ご無沙汰しております。
＞98
大阪はあまりよくわからないというか全然わからないのですが、
以前、大阪では道路両側で一つの町が成り立っているのに配慮した
住居表示を実施したというレスをいただきました。
古い城下町で道路方式を避けるのであればそうするしかないのでしょうね。
しかし自治体が道路方式を忌み嫌うのはなぜなんでしょうか。
どうせ登記などは旧地番ですし。
純粋に場所を探すことを考えるなら、道路方式以上の方法を私は
今のところ知りません。もっといい方法があればそれもいいのでしょうが、
街区方式は実際に町を歩き回るという視点よりも地図を眺めて色分けする
という、何というか机上の整合性を第一においた物のように感じます。

しかし現実にどうしても道路方式が無理なのであれば、せめて
街区を細かくしてそれぞれに昔からの地名を当てはめてゆくことが
好ましいと考えます。

それによって由緒ある地名も復活するわけです。

新興住宅地のように、元々地名があまりない土地の場合、
新たに地名を作ることもある程度許容されていいと思います。
地名はその時々の町の盛衰に応じて変化するものだとは思いますので。
106 名前： 92 投稿日： 2001/07/26(木) 20:55: >>96
町境を完全に道路上に移行せず、崖や建物間の町境も維持
しています。わずかですが・・・、山伏町や住吉町あたり。
92で書いたのは、ビルとビルの間をくねくね走るような町境
が補正されている、という意味ことです。

>>101
確かに新宿区の最後の住居表示は平成2年です。
残されている町には、道路上でうまく線引きできない所が
多くありますよね。北町・中町・南町なんて、どうやって
住居表示するんだろう？と疑問に思ってしまいます。
恒久的に変わらない道路や河川を町境にするのが基本とされ
ていますからね。

次の住居表示候補地は市谷台町らしいです。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/26(木) 21:59: やっぱり城下町の旧町名はいいねぇ。
http://www.mokkokan.co.jp/choumai.html
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/26(木) 23:33: もう新宿区の牛込・四谷地区は住居表示を行わなくてもいいです。
早くこれらの町名群を文化財指定して、町名改悪事業から守って欲しいくらい。
極端に町域が錯雑としているわけでもなければ、地番も混乱状態ではない。
この地域で郵便物などが届かなくて困っているという話は少なくとも私は聞いたことがありません。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/26(木) 23:49: こちらも参考になります。
http://www.ne.jp/asahi/guccii/home/3shigappei/shimin53.htm
110 名前： ν先行者 投稿日： 2001/07/28(土) 00:03: >>109
興味深い内容だけど、ちょっと見づらいのが残念。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/28(土) 01:39: >>108
郵便屋さんに感謝しよう！
112 名前： 旧町名を復活させるための提案 投稿日： 2001/07/29(日) 18:55: 住所の表示に旧町名を復活させるが、番地は復活させない。
現在の住居表示は廃止せず、「○○何丁目×番×号」の部分を番地扱いする。

復活後の住所表記はこんな感じになる。
（例）東京都新宿区番衆町、新宿５－１－２

欠点は住所が長くなってしまうことか。
現行の住居表示地名で長いところは、適度に短くする必要があろう。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/29(日) 19:43: 新宿南口旭町復活希望
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/29(日) 20:08: >>113
いいねいいね！でも住民は嫌がんだろな。
115 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/07/31(火) 22:58: >111
郵便屋さんにとって
住居表示はありがたいのか、ありがた迷惑なのか。

新宿区のように古い町名が残っている所の場合、
明らかに住居表示によって住所はわかりにくくなるので
ありがた迷惑だと思われます。

新興住宅地の場合は、字を書かないで番地だけだと広大な地域が
同一町名に属することになるので、この場合は郵便屋さんも
住居表示歓迎かも。

でも、字を生かしてもっと細分化した町名の住居表示をして欲しいですね。

＞112
おっしゃるように住所が長くなるのが困りますね。
でも現在の住居表示も、ハイフンが二度も入るのがヘンテコだなあとおもいますが。

せいぜいハイフンは一回程度にして欲しいなあ。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/01(水) 01:54: 名古屋市千種区元古井町
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/01(水) 13:16: 旧称名と新町名のどちらでも使えるようにすればいい。
118 名前： 名無し組A 投稿日： 2001/08/01(水) 20:35: ＞117
それはいい！

時間がたてば実際に使っている人によって
自然とどちらかに収斂していくと思います。

今でも、私の住んでいる地区は○○○4丁目とか言っていますが、
この○○○も町内会などは古い字を使った名前で分かれていて、
必ずしも1丁目とか2丁目と言った境界とは一致していません。
どちらでもどうぞ、となったらいいですね。

タクシーに乗るときも、古い町名を言えばあっさりと連れて行ってくれます。
住居表示だと、道順も教えないと駄目ですね。

古い町名は今も非公式には住民の生活のなかでは生きているんですよね。
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/07(火) 16:56: age
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/08(水) 18:08: >>88

北区の“赤化政策”も極端ですね。

岩淵→赤羽
稲付→赤羽西、赤羽台
袋→赤羽北

赤羽駅をこの一帯の中心と考えたのなら、志茂→赤羽東、桐ヶ丘→赤羽もっと西、とでもしないと徹底したとは言えないな（w
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/08(水) 21:56: 東京のバカどもは自分の住んでるところの町名にＪＲの駅名が入ると
地価があがると思って町名を変えてくれと陳情するらしい。
西新宿や北新宿がいい例。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/09(木) 19:46: >>121
新宿駅前だってもともと角筈だったのにね（ｗ
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/09(木) 23:13: 千葉県市川市行徳駅前。
その名のとおり営団地下鉄東西線「行徳」駅前付近の地名で、
１丁目から４丁目まである。
しかし駅前の名にふさわしいのは１、２丁目ぐらい。
３、４丁目は別の名前にするべきだった。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/10(金) 02:14: ＞123
あれは傑作ですね。
駅前何丁目だったかに住んでいる知り合いがいたが、
駅に近くていいねというと、６－７分かかるとか言っていた。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/10(金) 02:34: ＞１２１
違うよ。僕は旧柏木の住人だけど、僕の家族を含めて町内の人は
西新宿という地名に違和感ありあり。
柏木のほうが愛着があるよー。
何しろ１０００年の歴史を誇る名前だしね。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/10(金) 06:07: ＞何しろ１０００年の歴史を誇る名前だしね

そりゃ、変えちゃいかんだろ。あなたの先祖が泣いています。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/10(金) 09:12: 各地にある「駅前町」など施設にちなんだ町名は、未来永劫、駅や施設が移転
しないという前提で改名されたのか？
その時はまた改名するのかな。
ちなみに姫路市は播但線高架化で野里駅が北へ五百メートル移転して「野里駅前町」
の処置に苦労したはずなのに、姫路駅前の「直養町」「光源寺前町」「大蔵前町」などの
由緒ある地名を全て「東、西駅前町」に改名した。
ただし「光源寺前町」の語源の光源寺も戦災で他町に移転しているが・・・

歴史は繰り返す？
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/11(土) 19:37: jkj
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/11(土) 23:24: 木挽町、大工町、紺屋町なんて地名も、考えてみりゃ安易な地名だと思うけど。
いまはやりの○○台や××ヶ丘なんて地名も、時代を経れば由緒有る歴史的な
地名になってるのは間違いない。
130 名前： 88=92 投稿日： 2001/08/14(火) 19:37: >120
マイナーなところでは、葛飾区水元地域も大胆に変更させられた。
水元小合町、水元小合上町、水元小合新町、水元猿町、水元飯塚町は全て消え、
水元、東水元、南水元、西水元、水元公園になってしまった。
分かりやすいといえば分かりやすいかもしれないが、どうも味気ない気がします。

ところで江戸川区の鹿骨町って、一街区だけが住居表示されていないようだけど、
何か特別な理由でもあるのでしょうか。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 20:28: 100年後におこりうる想像。
「第３南グリーンタウンの地名改悪はんたーい」
「フォレストメープル東の地名改悪はんたーい」
「ノースもみじヶ丘の地名改悪はんたーい」
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 20:43: １３１）ﾜﾗ
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/15(水) 23:03: >130
水元地域はすっきりしすぎですね。
ここは住居表示による町名整理の典型的悪例の１つとして認識しているのですが。
住居表示以前の町域は、小さな町が複雑に入り組んでいる状態ではなかったのですから、
町名を変えずに若干の町界変更程度で無理なく住居表示ができたところだったと思います。
さらに指摘しておきたいのは、この地域で住居表示が実施されたのは、昭和５０年代半ば頃だったということです。
この時代には市民の認識が高まり、全国各地で町名変更に対する反対運動が起きていました。
こうしたなかで、行政側が強圧的に案を押し付けたのか、住民が町名の変更を望んだのかどうかはわかりませんが、
安易に町名が葬り去られてしまったのは残念です。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/15(水) 23:16: 葛飾区内の話が出てきたので、ついでに他地域のことも取り上げます。

『堀切１～８丁目』『東堀切１～３丁目』
かつての堀切町は、現在の堀切１～３丁目ぐらいでした。
ハッキリ言って、いまの堀切は無意味に広すぎです。
そのうえ、東堀切までつくってしまったのは何故でしょう？
「上千葉町」「下千葉町」の町名があったのに。
ここも町名変更せずに町界を少々変更するぐらいで住居表示を実施できたのではないでしょうか。
135 名前： 130 投稿日： 2001/08/15(水) 23:41: 葛飾区で一番不可解なのが「東立石」です。
ここ、立石の真南にあるのに、なんで「東」を冠したのでしょう？？
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/19(日) 13:08: >>134
東京にあるのに「千葉」というのを嫌ったからじゃないの？（藁
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/19(日) 18:22: これは某市のある市議会議員のＨＰに掲載されていた文章の一部である。
いちおう一部の固有名詞は伏字にしておく。

今回の議案第６０号は、水富地区の住居表示を新しくしたいという議案でした。
広瀬東一丁目から四丁目とつつじ野を新しい町名とし、街区をつくるということです。
地元の自治会がまとめた考えを元に議案が作られたのでした。
地元の了解なしでは出来ない町名変更です。
なぜ議会が紛糾するのか納得のいかないことです。

まず、議場での質疑でなぜ“つつじ野”という地名を残したのか、なぜ○○川右岸に広瀬地区を残したのかが問題になりました。
つつじ野という町名を残したのは住民の要望だったこと、他の自治会の人もそれに賛成した事と聞くや否や、先の発言“市は市民の声を聞きすぎる”があったのです。
私は議員として、市に『市民の意見を聞いてほしい、市民参画を進めてほしい』とお願いしてきました。
行政は市民のために多くの市民の意見を取り入れてほしいと思っているからです。
それなのに、議員の中から市民の意見を聞きすぎるという発言が出てくるのには耳を疑ってしまいました。

その後、この議案は建設委員会に付託され、４時間に渡って質疑されました。
市当局は自治会の代表が６回も集まって話し合ったこと、審議会の答申もいただき市民の希望に添って議案が作られたこと等を一生懸命説明しました。
つつじ野からは自分たちの要望がどのようになるか傍聴に来られていました。
けれども、△△会（××市議会の最大会派）の議員は、住民がのぞんでいることを納得しようとしません。
つつじ野を広瀬東三丁目と四丁目に二分割し、かつ、○○川右岸を○○川にしたいのです。
なぜ、つつじ野という地名が出来るのがそんなにいやなのでしょうか。
新しく××に住み着いた人々が地元になじみのない地名を付けるのをヒステリックに反対する理由は何なんでしょうか。
××百年の計なんて言っていますが、地元の人々が良いと言っている事をなぜこんなに△△会の議員は反対するのか、合理的な理由は私には聞き取れませんでした。
私は何かこれに絡んで別の理由があるのだろうかと疑ってしまったりしました。

これってどう思う？
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/23(木) 23:02: >>137
いまに始まったことではないが、
住民が希望しさえすれば、いかようにでも地名を変えられるという風潮は目に余る。
それが民主主義なのだと勘違いしているバカは多い。
役所の担当者は従来の地名のままで住居表示をしようと提案したが、
その地区の住民は「もっとカッコいい町名にしてほしい！」と主張する。
このような事態は全国各地で発生した。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/23(木) 23:05: ＞138
でもそういう風潮は、住居表示等という制度によって
住民に地名は変えられる物と思わせてしまった役所のせいかもしれませんね。
ま、それ以前にもあったとは思いますけど。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/25(土) 14:17: 実際、田んぼの中の新興住宅地の町名が「○○台」「×××（ひらがな）野」だったりすると笑える。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/29 01:41 ID:UDU.2X3w: なんかお国自慢難民のせいでこういう優良スレが下がっていくのが悲しい。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/29 01:50 ID:m/TrqA.2: >>141
同意。もう勘弁してもらいたい。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/30 23:20 ID:ymfpTmM2: ＞137
狭山市だな。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/01 17:51 ID:gW77cOo6: ひらがな地名を濫発する輩ども！
↓を読め！
http://www.ne.jp/asahi/guccii/home/3shigappei/shimin55.htm
145 名前： またーりさん 投稿日： 01/09/02 16:31 ID:pCph.MCs: 自分は姫路（住居表示とは無縁…だけど『区』地域(藁)）在住なんですが、
>>66 >>68 >>72 >>74 >>127には考えさせられましたね。
ただ、一言付け加えるなら姫路駅前近辺の町名変更は住居表示制度による
ものではありませんよ（城北本町は住居表示ですけど）。
そうそう、父の実家が『茶町』だったんですが、ここも『北条口四丁目
（これも住居表示に基づく町名ではありません。また、“北条口”という
町名自体は以前からありました）』にされてしまいました。しかし今でも
我々親戚一同はそこを『茶町』と呼んでます。

ところで杉並区成田西・成田東は元々『成宗・東田』という地名だったのを
無理矢理合成地名（成宗から『成』、東田から『田』を取って『成田』）
にしてそれをまた西と東に分けたらしいですよ…（それも成田西が成宗、
成田東が東田とそれぞれほぼ一致するとか）。何だか情けなくなりますね
（今では成田東に『東田小学校』が残ってるぐらいですか？）。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 21:23 ID:Tzu6brlo: ＞145
杉並や世田谷は単純に昔の地名だけでも町名の密度が薄いのだが、
それをさらにまとめてしまうのは恐ろしいことだ。
現在の各町名の○丁目という範囲ごとに違う町名にした方がいいくらい。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 23:21 ID:Mk0fYjZc: >146
激しく同意。
昔の字名をうまく活かせるといいんだけど。
でも字はどれくらい昔に消滅してしまったのだろう？
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/05 00:19 ID:1GRDelPA: 町名改（悪）例が多いようなので別の視点から。
神戸市北区君影町。
旧地名は神戸市北区山田町上谷上中一里山ほかでしたが住居表示施行の際
周囲に乱立する西、東、北、南鈴蘭台に倣って「新鈴蘭台」となるところを
敢えてスズランの別名「君影草」にちなんだ町名をつけた。
149 名前： またーりさん 投稿日： 01/09/05 00:35 ID:mmYn72vM: >>146
その場合はやっぱり元々あった大字・小字を復活させるのでしょうか？
自分もそれには賛成です。
>>147
地方では健在では？自分の実家近くにはその辺りの小字の名前を付けた橋が
いくつかあったりします。
>>148
へ～っ、『君影』ってそういう由来だったんですか。北神や西神ではやたら
『○○台』とかいう溜め息をつきたくなる地名が多いですが、『君影町』は
その中にあっては珍しくいい地名だと思いました。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 09:39: ちょっと毛色の異なる話だけど。

滋賀県栗太郡栗東町は10/1から栗東市になるんだけど、
そのときに現在の地名についている「大字」を全部取っ払っちゃうらしい。

例：滋賀県栗太郡栗東町大字安養寺→滋賀県栗東市安養寺

先に市制施行した草津市や守山市も「大字○○」→「○○町」のような
変更を行っている。おかげで守山市には「二町町」（ふたまちちょう）という
変な地名が出来た。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 15:34: 大阪市東淀川区
東中島→南方、飛鳥
西淡路→日の出
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 05:27 ID:f9A.dzZc: 大阪府箕面市小野原は、両市の市制移行の際に１つの町が引き裂かれ、
古い豊川の名前が消失…小野原には豊川小学校などかろうじて残ってますが
隣接地は茨木市豊川町なんだよな。すぐ傍が万博公園だし、
万博の頃に議会同士諍いでもあったのかな。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 16:43 ID:vcTSPe9Q: >>129
イメージだけでつけた様な地名は、
時が経ち、メッキが剥がれ落ちれば、
ただのゴミ地名になると思う。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 17:13 ID:OBbZt8zU: 大井鈴ヶ森町
大井鮫洲町
大井伊藤町
大井水神町
なんかは復活してほしい。
この辺、全部合併しちゃったもんね。
しかも、昔の範囲がほぼそのまま西大井一丁目とかになってるし。
本当に変える意味があったのだろうか。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 20:59 ID:Ie6/856g: >154
鈴ヶ森の名は少なくとも抹殺したかったかも。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 12:41 ID:pStEaMbM: 腐った地名の多い場所、
ニュータウン名、団地名、新しい駅名、
新しい路線名、合併市町村名、
住居表示済み既成市街地
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/14 19:38 ID:oMCQvn3w: 広島市
中島本町、中島新町、中島元町、天神北町、天神南町、･･･
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 12:42 ID:3JdKGm4.: >>155
何故
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 14:21 ID:Ym6uHSLY: >>133
水元地域には21町設定されてますねえ。
つまり、21の小字名が復活できるわけだ。
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 15:49 ID:JDVaYMmk: 鈴が森って処刑場のあったところじゃないの？
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 07:48 ID:1UUnAmxw: >>157
現・平和公園のとこだね・・・・。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 08:19 ID:WhTAyHeQ: 新潟東港
http://www.jhd.go.jp/cue/KAN9/Bird/niigata/niigatakouhigasiku/l-DSC00020.JPG
新潟中心部遠景
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/sonogino/sonogino02.JPG
新潟市郊外
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/sinden/sinden01.JPG
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/akatukano/akatukano02.JPG
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/niigougawa/niigougawa01.JPG
新潟駅前
http://local60.dyndns.org/~local60/tabi/tokimeki/toki2.jpg
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 11:37 ID:CgXl9pXg: 足立区古千谷本町1～3丁目って、ちょっと前の地図は古千谷3～5丁目になっていて
住居表示もしていたるのに、なぜまた町名が変わったのだろう。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 00:24 ID:zryfmR36: 新潟県上越市大字大豆．．．
俗に言う新興住宅地

新住民は大字（おおあざ）・大豆（だいず）の表現を嫌うし
旧住民は誇りある地名と言う

結果　上越市大豆○丁目に変わった．．．
足して２で割る方法だね。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 09:33 ID:ap.Uhpgs: >>163
古千谷って住居表示していたんですか！？
私の記憶ではまだだったような気がするんですが・・・
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 15:58 ID:.EvKqqVU: >>163
95年に古千谷３～５丁目の地域で住居表示が実施されて
古千谷本町１～４丁目と町名変更された。
古千谷１・２丁目は住居表示未実施。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 22:43 ID:jU0BE/9I: 長野県岡谷市の大字長地。
このたび町名が変更されることになった。（たぶん住居表示で）
新町名は以下のとおり。
長地出早（おさちいずはや）１～３丁目
長地片間町（おさちかたまちょう）１・２丁目
長地御所（おさちごしょ）１・２丁目
長地小萩（おさちこはぎ）１～３丁目
長地権現町（おさちごんげんちょう）１～４丁目
長地鎮（おさちしずめ）１・２丁目
長地柴宮（おさちしばみや）１～３丁目
長地梨久保（おさちなしくぼ）１・２丁目
長地源（おさちみなもと）１・２丁目

従来の小字名や寺社名などの由緒あるものにちなんで新たに町丁が設定されたものと思われる。
長地中央、長地北、長地南のように安易な町名が付けられなくて良かった。
168 名前： 165 投稿日： 01/09/24 22:39 ID:Q6ImaSR6: >>166
そうそう。そんな感じです。

でも、残されている一・二丁目も、都立舎人公園が完成
すれば「舎人公園」の名で住居表示されるのでしょうね。
なんか、「古千谷」が消えて「古千谷本町」が新しく生まれ
たっていうのは、どうもよく理解できませんね。

>>167
それは素晴らしい！
小字は全国的に急激に数を減らしている感じも受けるので、
是非残してもらいたいですね。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 02:03 ID:.R0mJJcY: 全国の国分寺
170 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/25 02:52 ID:7I/XFw4Y: >>167

うをを、うらやましい。
こちら、東信の上田市では
中央一～六/中央北一・二/中央西一・二/中央東/
の住居表示が金が無くて旧地名に戻せませんとか
のたまってるぞ！泣きたくなってくる・・・。

※なお、上田市は昭和40年頃から住居表示事業はストップしております。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 09:05 ID:n7Y9VRM.: >>170
「中央北」「中央西」「中央東」・・・ってまじすか?
172 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/25 11:37 ID:MeDG4Qfk: >>171

マヂです。
荒川や江戸川区時代の住居表示手法をお手本に
したのかどうかは分からないが、
その結果、泣きたくなるような地名になりました。
日本で唯一じゃないかな？

おそらく、○○が丘よりも情けないことうけあいです。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 18:46 ID:Zwb4J.ks: >170
信じられん。
頑張って町名変更を運動してください。
町おこしにもつながりますよ。きっと。
174 名前： またーりさん 投稿日： 01/09/29 14:31 ID:4DOu.QC.: >>169
播磨國
兵庫県姫路市御国野（みくにの）町国分寺（未住居表示）。
『御国野』は御着（ごちゃく＝ＪＲの駅あり）の『御』、
国分寺の『国』、深志野の『野』を取って作った合成名なので
ちょっとイタイですが。
175 名前： 元・浦和市民 投稿日： 01/09/30 01:19 ID:5.iNi6dA: さいたま市→浦和市に戻してえ～！大宮と与野も
176 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/30 10:12 ID:.eENV4E.: >>175

あきらめなさい・・・、うっうっ（泣
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 17:34 ID:etsTOsSU: 那智勝浦町みたいに浦和大宮市でもよかったのでは（ｗ
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/10 23:25 ID:P1Rm9Zj2: >>170
かつては
松尾町・原町・海野町・鷹匠町・袋町・横町・
大門町・房山・柳町・田町・愛宕町・・・
のように由緒ある町名がちゃんとあったのにねぇ。
もったいないなぁ。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/11 22:49 ID:aH5kLkNE: 昔の町名がのっている地図をもとめて図書館めぐりをやってます
大きな図書館にいくと一昔前の地図が結構あって楽しめるよ
こないだ昭和３０年代の住宅地図を見つけたときは嬉しかったです。
180 名前： 旧恵美酒町民 投稿日： 01/10/12 00:05 ID:mBH4JlWE: 兵庫県姫路駅西にある「豆腐町」。
高校時代の友人の住所だった。俺たちは笑い、本人も恥ていたけど。。。
町内にある「阿保脳外科病院」がネタ本の話題になったりもした。

現在、駅の高架化で全町民が転出。町名だけは人口、建物ゼロで残っている。
彼はどうしているのかな。このスレを見てふと思い出した。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/14 01:53 ID:B7qPNo4g: >>152
粟生や小野原が旧豊川町なのかい？
粟生岩阪は茨木だしな。

ちなみに茨木と箕面は「彩都」の関係で市域を一部交換してます。
そのため、地図上では「箕面市粟生岩阪」「箕面市宿久庄」「茨木市粟生間谷東三丁目」
ていう地名が存在してます。今区画整理の真っ最中なんで住民はいないんだろうけど。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/14 01:59 ID:B7qPNo4g: あと、神戸市東灘区御影町には、郡家、御影、西平野、岩屋と住居表示がないところがあるよね？
ここはどういう事情なの？周りは住居表示だらけなのに。
183 名前：　投稿日： 01/10/14 03:14 ID:NWIQ81TI: ＞※なお、上田市は昭和40年頃から住居表示事業はストップしております
三好町や上田原はもう大字がつくところじゃない。
上田原１丁目とかにしてちょ
184 名前：　　投稿日： 01/10/14 03:16 ID:NWIQ81TI: 【愛知】
名古屋緑区⇒鳴海区（東海道鳴海宿があった所）
知立市⇒池鯉鮒市
185 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/14 09:51 ID:7bkXkuEg: >>183
三好町は小字で一～三丁目ってあるね。
区域は大字御所と大字諏訪形にまたがってるけど。

大字上田原は赤坂とか川辺町とかも
ちゃんと小字から昇格して欲しいなぁ。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/17 16:49 ID:DZ8TgTCn: 最近、CDROMで東京と江戸の地図を
重ねて表示したり出来るソフトが出ましたね。
あれ、昔の地名が解ったりして面白そうですけど、
使った人います？
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/17 18:36 ID:uwe1bvfA: 住居表示っていうのは道路や水路で区切られたブロックを
街区として番号ふっていくわけだから、新しい道路ができたら
街区が変わるんでしょうか？
それとも住居表示済みの地区はもう区画整理とかはやらないって
自治体が宣言したってことなんでしょうか？
だれか知ってたら教えて。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/17 21:28 ID:34CN4hGX: 卵が先か鶏が先か。

一番のきっかけは区画整理をするので、
住居表示もする、というのが意義じゃないのかな。

ただ、住居表示は現在も進行中で、必要ならば
見直されるべきだろうし、またそうあるべき。
だけど、何にしてもコストがかかるので
そのまんま、と言うところも多いはず。
江戸川区東瑞江は、二丁目しかないという例もある。

>>新しい道路が出来たら街区が変わる
「街区」は地図見てもらうと分かるけど、まさに「ブロック」。
でも、銀座とかの密集地じゃない限り、1街区丸ごとが
道に飲み込まれるというのは、無いのでは？
それでなくても、せっかく整理した地域を再開発するのは
そうそうある事じゃないと思うけどね。

ただ、各自治体、住居表示地域での新築・改築の際には
住居表示を再設定する届出が必要なので、
「街区符号」は変わらずとも、道を作れば、当然
その周りは改修などを迫られるわけで、「住居番号」なら
変わるでしょうね。
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/17 21:59 ID:/0PsJPFb: >>188
なるほど。サンクス
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/17 22:17 ID:ByvDJPkJ: 街区に番号を振るのが
そもそも間違いだと思います。
道路方式復活希望！
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/18 07:10 ID:DMc0+wo/: 都市計画道路などの計画があるところは、その道路が既にあるとみなして
境界線を設定してあるところも多い。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/18 10:36 ID:sEE0dOgD: 広島市安佐北区口田
矢口村＋小田村＝口田村

安佐郡高陽町に合併
高陽町矢口、高陽町小田
（口田消滅：但し小学校名に「口田小」の名が残る）

広島市に合併（のちに区制）
広島市安佐北区高陽町矢口、広島市安佐北区高陽町小田

住居表示適用後
広島市安佐北区口田、広島市安佐北区口田南
（口田復活）（矢口・小田・高陽町消滅）
（矢口、小田の町割とは違う割り方：単純に小学校区分）
※芸備線の駅名は「安芸矢口」団地名も「矢口が丘」
　交差点名等にも「矢口」「小田」は多数残る。

地名があっちいったりこっちいったり
193 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/18 11:54 ID:KMSIgNjL: 杉並区の成田東・西みたい。
さぞ、看板やさんが儲かった・・・ことはないか。

結構な規模の町なら、人の出入りもあるだろうし
引っ越し感覚で片づくのかな。

それと対照的なのが>>167のような地方での実施例。
ソースは地元紙なのだが、
住民は、思ったより書面変更手段の手間がかかる等
めちゃくちゃ不評だそうだ。
また
「近所同士なのに、住所が詳しくなっても意味がない」
とか
「GPSやデジタルマップの整備で、わざわざ住所を
再設定することが今後必要か？」
など。
おまけに
「すぐに自分の家が分かって、プライバシーにかかわる」
という意見も。

ま、そういうところは地番整理しても同じ事を
言われそうだけどね。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/18 16:38 ID:z3BzPYME: ほかのスレから転載。京都市中心部の住所問題の解決方法。

下京区なら下京区全体を基準にして「街区符号－住居番号」を割り振る。
そして、「京都市下京区○○××上ル△△町428番13号」のような住所表記にする。
住所の意味としては「京都市下京区△△町428番13号」でも「京都市下京区428番13号」でも
一意に定まることになる。

この方法により、伝統文化としての「○○××上ル」や「△△町」を残しつつ、
住居表示と同様の効果を持たせることが可能だと思うのだが…。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/18 23:53 ID:Lj9Km6UY: これも他スレからの転載。

だーかーらー
行政用の地名と、伝統としての住所用の地名を分ければいいんだよ

賛成。但し法改正が必要。

これからますます市町村の合併が激化しそうだし、
こういう事例も増えるだろう。
合併の度に名称が変わるのも不便だ。

具体的には
[都道府県]-[郡名、都市名、市街地名、集落名など]
-[町名、大字など]
のような感じ。
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/20 14:12 ID:m/WiFRyy: >>194
たしかに１つの方法ですね。
しかし「京都市下京区△△町428-13」でも「京都市下京区428-13」でもよければ
ほとんどの人が「京都市下京区428-13」を使用するようになり、
「△△町」の部分が忘れ去られていく可能性があります｡
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/20 17:33 ID:Z/NUoFc0: >>196
まあ確かにそうなる恐れはある。

でも、いくら地名は無形文化遺産だからといって、細かい町名を
わずらわしいと思っている人にまで強要させるのは納得いかない。
「使いたい人だけが使う」制度であるほうがいい。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/20 20:07 ID:inmS7vcd: 字付きの住所って
今ではかえってカッコいいと思いませんか？
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/20 21:35 ID:s6Uy4/yi: >197
でも新住居表示は、旧町名が発達していた昔からの大都市の既成市街では
なによりも実用上不便（住所では場所が解らない）です。
不便を強要していること、そして文化遺産でもある町名を無くしてしまうこと
この二つの問題が今既に存在しているのだと思いますけど。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 13:24 ID:2MfgtOwv: >199
旧町名が発達していた昔からの大都市の既成市街では
街区方式と道路方式の併用がベストだったと思う。
１つの街区に２つ以上の町があってもなんら不便はない。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 14:00 ID:oOr2ohBr: 特に東京なんかは関東大震災後の区画整理で実質的に街区方式に
なってたんで、住居表示で町名かえる必要性無かったように思う。
202 名前：　投稿日： 01/10/21 23:35 ID:GeEUEz0E: ＞１６７
住民大反発。

住居表示への改正は街の”昇格”だと思うんだけどね。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/22 10:46 ID:E1kT2Y4f: ＞202
東京なんかでは、住居表示で町名が変わるとなると、住民は
抵抗を感じる傾向が多いと言う。
町名変更に対する意識というのも地域によって違うんですね。
204 名前： ΩΩ柔毛ΩΩ 投稿日： 01/10/22 12:09 ID:fBk7Gtxt: ニセコ町の旧町名は狩太（かりぶと）町
改称していなければこの板の別スレに必ずや登場していたであろうに。
205 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/22 17:44 ID:C1IYvU7g: >>203
東京とかの抵抗感は>>200の「大都市の既成市街」
だからなのかな。

>>202
地方の大字は、まるまる明治の頃の○○村の領域で
合併とかで、B村C組→A市B町大字Cみたいに
村名を小字に冠してるのが多いから
住居表示は格好の旧地域の和合に
役立つと思うんだけどね。
A市B町大字C→A市C町みたいに。

ところで、ちょっとずれるけど、岡谷は「長地」を
全部冠したんだろう？字面が長くなると、
それだけコストがかかるような気がするのだけど。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/22 19:02 ID:P8AX5ufA: ラーメン大学は、どこら辺の駅が近いですか？？
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/23 08:35 ID:UVdnpx7h: ＞２０２
おそらくそういった「新鮮さ」みたいのを求めすぎて、
初期の住居表示では地名を変えすぎたのだろう。
その時は変えたいと思っても、何年後か考えてみれば
旧町名を引き継いだ方が良いと思うよ。
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/24 22:44 ID:+Mdg+qZ2: 来月の１５日に隣の大船渡市に編入される三陸町。
どうやら住居表示に三陸町の名前は残るらしい。
（11/14まで）岩手県気仙郡三陸町越喜来字前田23
（11/15から）岩手県大船渡市三陸町越喜来字前田23
そこまでして残すほどの町名か？
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/24 23:38 ID:JM3djBtm: >>208
三陸町って、「三陸」っていう地名ないよね。
越喜来とか綾里とかでしょう。
合併時に無理矢理付けた名前が残るのって解せない。

同じ岩手に都南村という村がありました。
昭和３０年に見前、飯岡、乙部の３村が合併し、
「県都盛岡の南」と言うことで、「都南村」となったのです。
その後、平成元年に盛岡市に吸収合併。

盛岡市に合併後、旧都南村の中の小学校が統廃合されました。
盛岡市立○○小学校っていうのが合併して、
「都南東小」になりました。
こんなばかげた話はないですね。
もうすでになくなった自治体の、しかも伝統的地名じゃない地名を
わざわざ合併後に持ち出してきたんですからね。
210 名前： 209 投稿日： 01/10/24 23:51 ID:JM3djBtm: 盛岡市と都南村の合併は平成４年でした…ｽﾏｿ

ちなみに最近の合併一覧
http://www.soumu.go.jp/gapei/d1.html
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 08:21 ID:dl2C/9PI: 栗東市だって高々半世紀前に登場した地名（だから栗西、栗南、栗北はない）なのに、
「伝統のある地名」という理由で、そのままの名前で市になった。

但しその他にも「特定の業界で有名」というのもあったようだが。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 20:04 ID:MiV1ZknZ: 江戸川区、来月5日に「東瑞江一丁目」が起立します。
これにより「下鎌田町」の町域は風前の灯火に・・・
しかもその残余部も、近い将来に区画整備が完成すると
住居表示されるとのこと。

鎌田の名が消えるのも時間の問題・・・
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 23:05 ID:hFk0Ahxx: 東京なんかは復刻版の地図が出てるから昔の地名が偲べるけど
地方都市の場合そういうのもないから住居表示で地名が消えたら
それっきりだよな。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 19:39 ID:M4/WUlp2: 町村合併などで複数の自治体の頭文字をつなげる
名前ってどう思われますか？
それぞれの名を引き継ぐから「良い」という見方と、
安直であり明治時代以降の大規模併合のままなので
「悪い」という見方があるようですが。

ちなみにもっと細かい単位で、区市内にある町々
の統合でも、このやり方はよく使われますね。

東京の例では、成田東・成田西、塩浜、保塚町・・・
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 22:15 ID:Hd7DfJ8B: >>214
合併する市町村の規模がほぼ均等な場合、各自治体の思惑がからむでしょうね。
その地域の総称、旧国名、名所旧跡名，吉祥名などに分類されそうです。
そして先例があったり、難読だったりした場合は合成地名に落ち着く。
たとえば、旧兵庫県飾磨郡御国野（みくにの）村。
語呂も字面も良く、由緒ありげですが御着村、国分寺村、深志野村の合成地名。（既出）
地域の総称（市川東部）、旧国名（播磨）、郡名（飾磨）、歴史人物名（黒田０ｒ官兵衛）
吉祥名（三和、みどり）のいづれもが先例あり・自治体名としてそぐわないとの理由で
却下され、この名に落ち着きました。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 22:36 ID:sV52sRXw: >>215
関連スレ「県庁無しの山梨市、国府無しの日向市のハッタリ」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/1001131800/l50
217 名前： 214 投稿日： 01/10/27 00:10 ID:kQN9k4DK: 合併地名、全国に色々あって、歴史的な地名なのかという判断は
つきにくいですね。そういえば都内にも大田区というのがありま
した。逆にあきる野市というのが由緒ある名の復活というのも意外。

ちなみにさいたま市も、強引に「彩玉市」とか「浦野宮市」とかに
したほうが、まだ救いようがあったのでは、と思います。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 22:31 ID:y0TG8A1z: 仙台市青葉区星陵町。東北大学の医学部と歯学部しかない町だが、町名の由来は
医学部の艮陵会（こんりょうかい）という同窓会名と付属病院の看護婦寮名「星寮」
の一字ずつを取ったそうだ。この地名は昭和40年代に命名されたものだが、救いよ
うがないと思いますが如何に？
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 23:44 ID:Ej2ugi2X: >>218
その町名は東北大学の教職員と学生（おそらく医学部・歯学部関係者のみだろう）のアンケートをもとに決められた。

第１回の結果
緑町　　１８２
星陵町　１６４
桜町　　１４７
艮陵　　１１８
仁町　　　９２
光町　　　４７　　

第１位の「緑町」は市内に「八木山緑町」があるので、住居表示審議会から再考を求められた。

第２回の結果
星陵町　２３２
桜町　　２０１
仁町　　１２２
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 23:50 ID:M+x3O9l3: >>218
堺市の、百舌鳥梅町と土師とから少しずつ削ってつくった、「学園町」なる
地名よりかは、ちょっとマシかも。
どのみち、町名なんか書かなくても「大阪府立大学」で道案内もできれば、
手紙も届くので、変に町名つけんでもええのになぁ。
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 01:37 ID:/gOJYSVG: 学園すらない練馬区大泉学園町はどうすりゃいいんだ？
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 06:19 ID:TO3KiOXW: 岡山理大のあるところは岡山市理大町
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 16:56 ID:eV8jDFOq: 外国は道路に名前付いてるから、
大会社の建物があるところなんかだと
その会社の名前の道路名が住所になってるところは多いね。
まあキット新しく開発されて道路も一緒に造ったりしたんだろうけど。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 20:35 ID:OKyQPY5p: >>220
うちの大学は山田丘で、山田丘にはうちの大学しかありませんが何か？
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 22:26 ID:WMPIU570: 仙台市・歴史的町名等通称路原案
http://www.city.sendai.jp/shimin/kusei/rekishi/gen-an.html
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 22:31 ID:tSXRYUZP: ＞225
すばらしい！
住居表示もこれにあわせて再変更して欲しいものだ。
227 名前： 218 投稿日： 01/10/29 09:33 ID:/JIanG4v: >226
　残念ながら現在の住居表示はもう浸透している、という前提で歴史的地名を
どう生かすか検討した結果、道の名称に生かす、ということになったはず。
　住居表示の初期につけられた地名は、瑞祥地名がやたらあるので何とかして
もらいたいところですがねー。
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/29 21:43 ID:BN2TOl7D: 仙台で気持ち悪いのは晩翠通り（だったかな）。
元々細横丁という通りだったが、大通りに拡幅されたために
改名することになった。
細横丁という名の大通りもなかなか風情があるんだが。
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 14:44 ID:eKuTxBhA: >>221
一応、大学を誘致する計画を立てていて、地名や駅名をつけたものの、
失敗に終わってしまったのでしたよね。
ま、都立「大泉学園」高校とかありますから、よいのでは（藁
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 16:56 ID:7tuzbnVt: >>227
　大阪の、交差点の名前が、ナントカ橋ってふうになっているのと、似たようなものか。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 17:45 ID:wQoQ2UP4: ダイエーが新神戸駅横にオーパとオリエンタルホテルを作ったとき、
本当は神戸市中央区加納町だったのに、異人館で有名な北野町が
隣接してたから、勝手に神戸市中央区北野町1丁目を名乗り、
あとから神戸市が北野町1丁目に認定したということがあったな。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/31 21:53 ID:bJdl0V55: >>225で紹介されていた地図を見て気になったことがあるので書かせていただく。
今回の案では昭和４０年代の住居表示整備によって失われた藩政期の町名を
道路の通称名として復活させるとしている。
そのなかに〔二十人町〕通りと〔鉄砲町〕通りがある。
二十人町や鉄砲町は現存し町域もほぼ昔のままだが(もちろん住居表示未実施地区）、
この一帯は都市再開発事業完了後に町名が変更されてしまうらしい。
やはり、
「再開発地区は合理的な住居表示のため新しい町名になりますが、
現在の由緒ある町名を道路の通称として残しますから安心してください。」
ということなのか？
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/31 22:32 ID:tJVL8/Uz: ＞232
おそらくそうなるでしょうが、
現在の住居表示制度は全然合理的ではないですよね。
目的地を探すのが余計面倒になるような制度なんですから。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 20:04 ID:43E5DAfL: ＞233
そうかい？
川越とか、４ｹﾀの番地がたくさん無秩序に並んでると、目的地を探すのに時間かかるんだけど・・・
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 22:25 ID:/DTGImA7: >234
それは郊外の話？
都心部や古くからの既成市街地の場合、
いくつもの町名をばっさりまとめて住居表示するのが問題なんですよ。
しかもそれが「街区」という、いかにも地図を塗り分けるような感覚の概念で
行う物だから、実際に目的地を探す場合の「通り」と相容れない。
何せ同一の番地にたどり着いても、ぐるりと一周しないと目的地にたどり着けない
こともあるし、近似した番地に来ても目的の番地がどの方向にあるのか、
全く予測できません。
236 名前： またーりさん 投稿日： 01/11/02 13:15 ID:A6gVw+LX: ちょっとスレ違いになりますが、一風変わった合成地名を見つけました。
兵庫県赤穂市鷆和（てんわ）。
ここは元々“眞木”と“鳥撫”という２つの村でした。その２村が合併する時に
新村名をどうしようか検討した結果、眞木から『眞』、鳥撫から『鳥』を取って
それを合わせて『鷆』とし、旧２村が『和』して行こうという事で“鷆和”と
なったそうです。ちなみに、ここにはＪＲ赤穂線の駅がありますが、鷆和では
地元以外の人にはちょっと読めないという理由からか、“天和”という字を
使用しています。麻雀をやる人には羨ましい駅名かも。そんな訳で、郵便物や
宅配便を送る場合は“鷆和”“天和”どちらでもＯＫのようです。
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/02 16:00 ID:YvCSLXiF: >235
たとえば「東京都瑞穂町箱根ヶ崎2335（瑞穂町役場）」のような
大字名+３桁以上の番地のあらわし方は全国に存在します。これは
住居表示法に基づかないもので、おそらく各自治体が「字」を抹
消して番地がダブらないように字ごとにプラス何千番とつけてい
ったと思われます。（自治体によって違うのでなんともいえない
が）結果、分からない！東京の檜原村なんて「檜原村何千番地」
というあらわし方。字もある程度復活は必要かと思いますが？
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/02 16:06 ID:fqoNXYCr: >237
そうか、大字小字を排除したから巨大な数字のみになっちゃうわけだ。
大字小字をキチンと地名として位置づけることが必要ですね。
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/03 05:56 ID:va3Nrx9D: >>238
住居表示で小字が町名として復活しているところもあるよね。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/03 10:19 ID:/RvM/rcs: 住居表示は”玄関”の位置。
だったら、道路方式が本来は”道理”じゃないの？

区画整理をしてまで街区方式を採用して、
本来は地番の仕事である土地のデータベース化まで
住居表示にまかせちゃうから、ワケ分からなくなる。

郵便、地図のためのマッピング＝住居表示（文字主体）
管財、国土利用のためのマッピング＝地番表示（数字主体）

と住み分けをすることは出来ないのか。
この国はどっちかを採用したら、どっちかを
抹消しなきゃいけないという強迫観念にとらわれ
制度の平行というのは考えられないのだろうか。
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 　投稿日： 01/11/03 13:56 ID:HXYgDmeZ: バス停なんかだと、昔の字名なんか残ってたりするよね
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/03 14:38 ID:RCjqou0J: >240
そう、その通り。
街区方式というのは実に日本の行政の発明だけれども、
諸外国では道路方式で「住所」を定める一方で、
土地台帳などには全く別個のシステムを採っていることが多い。
それぞれの目的にあった方法を採用している訳だ。
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/04 23:45 ID:sS25doAp: >242
街区方式自体は外国にもある。「ブロックシステム」ってやつ。
しかし、これまである町（名）を一切無視して街区方式で既成市街地を
塗り替えてしまう方法は他に例を見ない。
244 名前： ◆k4PcAe16 投稿日： 01/11/07 17:45 ID:ihk6KfpM: >>237
> おそらく各自治体が「字」を抹消して番地がダブらないように
> 字ごとにプラス何千番とつけていったと思われます。
> （自治体によって違うのでなんともいえないが）

一般的に「地番区域」の設定は字毎、大字毎、町丁毎のどれかでして、
字毎の地番区域なのは東北各県、愛知県、京都府、徳島県、
それ以外の都府県では大字毎です。
（北海道、沖縄県は地方制度の成り立ちが少々異なるので、ここでは触れない）

従って、前者で住所を表示する際に「■■市大字○○XXX番地」とだけ表記すると、
XXX番地は字毎に存在するため、位置が特定できないことになります。
ゆえに「■■市大字○○字△△XXX番地」と表記するわけです。

京都では、郊外部に「○○△△町」という町名が多く見られますが、
○○が大字、△△が字という意味でして、地番は基本的に△△の区域内で
完結しています。
もっとも、京都でも耕地整理や土地区画整理事業が行われていますので
その際に町名地番を整理した、という事情もあるのですが。

> 結果、分からない！東京の檜原村なんて「檜原村何千番地」
> というあらわし方。字もある程度復活は必要かと思いますが？

檜原村は、明治２２年の「市制町村制」以前より合併は一切しておらず、
村全域が一つの大字というべき状態になっています。村域が地番区域と
なっているわけです。もちろん字はありますが、村内で地番が重複しないので
少なくとも住所を表記する際は、字まで書く必要はないのです。

地番区域が大字毎になっている場合、例えば1～250番地は字△△、251～654番地は
字▽▽、というように、字内で連続するようになっていることが多いです。

飛地があると規則が崩れてしまうこともありますが、その話は別にスレッドが
立っていますので、そちらに譲りましょう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/988823534/l50

>>238
> そうか、大字小字を排除したから巨大な数字のみになっちゃうわけだ。
> 大字小字をキチンと地名として位置づけることが必要ですね。

小栗忠七著「地の研究」は町名地番に興味のある人にとっては必読でしょうね。
もっとも、今ではよほど大きく歴史のある図書館でないと所蔵していないと思いますが。
（私の場合は大学図書館に運良くあったので、学生時代は耽読していました）
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/07 21:39 ID:ak+5cXSn: だいたい地番なんかなくったって郵便物とどくんじゃないの？
日本も欧米みたいに通に全部名前つければいいのにね。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/07 23:22 ID:wlAJSdSk: >244
「地の研究」ではなくて「所の研究」ではないでしょうか？
私も読みたくて探しているんですけど見つからないです。
やっぱり国会図書館に行かないと無理かな？
昭和４３年頃に自治省が出した「住居表示制度関係資料」という本があるのですが、
これもすごいらしいです。

住居表示制度や町名地番問題に興味があるなら、
小栗忠七の名前くらい知らなければもぐりですよね。
まあ、好き嫌いは別としてですが。
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/08 16:05 ID:/FUM1lIz: >>244
京都でも桂坂団地とかはもともとが山林だったからか、住居表示をやっているようだ。
但し、町名は御陵大枝山町のような、ほかと同じ2段階の町名になっているけど。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 10:37 ID:Wprnsjne: 復活したい町名・・・祝田町、宝田町

江戸発祥の由緒ある町名、復活させて！千代田区さん！
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 11:22 ID:eb1mr/M+: 「八王子みなみ野」の命名は公団、それとも東急不動産の命名でしたっけ。
横浜線「八王子みなみ野」駅もそうですが、個人的にはもとの
「宇津貫」のほうが愛着がわくのですが。
字名「閑道」「和田内」は将来なくなってしまうのでしょうが、
新たに造成された地区に新住居表示や公園名などに伝統地名を
残そうと努めているのがせめてもの救いです。「兵衛」「栃谷戸」
ニュータウンは新住民の街ですから以前を知る人は多くありませんし。
こういう土地はなおさらこうした保存の努力が要るのですね。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 15:51 ID:SoW+9QMW: ○丁目が４を越えたあたりでどこがどこだかさっぱりわからなくなる。
九丁目なんて聞くともう？？？
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 19:06 ID:sobJ5/5H: ＞250
昔のいわゆる「通り町名」というやつでは、町によっては
丁目が沢山あるものもあった。
文京区音羽町は九丁目まであった。
いちばん一番有名なのが、中央区の月島地区。５つの通り
町名があり、それぞれ十二丁目まであった。しかしいずれも
通り沿いに規則的に並んでいるし、各丁目がほぼ正方形で
範囲も狭く、少なくとも現在の住居表示より分かりやすか
ったと思う。
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 16:30 ID:TcFqY72u: >243
ブロックシステムって聞いたこと有りません。
どこの国のどの町で使われているのでしょうか。
ぜひ教えてください。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 18:22 ID:GFBxjBSs: 兵庫県夢前町山之内地区の正式地名は甲、乙、丙、丁。。。と続いているが
誰も呼ばない。全て立船野、我孫子。。。と通称地名で呼ぶ。
同じ町内の筋野甲組、乙組。。。もしかり。
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 21:17 ID:P6IpPTRy: 文京区音羽は護国寺の方から丁目を数えてたらしいね
江戸の町は基本的に江戸城に近いほうから丁目を数えるけど
あそこだけ例外だったらしい。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 21:49 ID:BEvP93Lq: >>250
　九丁目のあるところ、東京の銀座と、北九州市の則松くらいしか知らんが。
　銀座は迷子になりやすいが、北九州の則松は谷の中の田んぼだぞ。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 22:07 ID:WFDGHGFm: 千葉県八千代市八千代台北は
たしか１７丁目くらいまである。
257 名前： 251 投稿日： 01/11/14 23:02 ID:6myS/sJX: ＞255
銀座は八丁目までしかありません。
旧汐留川埋立て後、その埋立地が中央区・港区どちらの所領に
なるのか未定のまま、そこに出来たビルを「ギンザ９（ナイン）」
と命名し、以後「銀座九丁目」の俗称が浸透したそうです。
ちなみに旧汐留川埋立地は、未だに境界未定です。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 23:16 ID:ibdvFPzb: >>255
大阪市中央区谷町9丁目
駅名にもなってるぞ（ｗ
259 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/14 23:31 ID:G7OC3Jzi: >>253
それは、大字甲乙丙丁、小字立船野、我孫子ということでせうか。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 03:52 ID:lwamRoYn: 京都市東山区本町は22丁目まで。しかもその他に本町新5丁目と本町新6丁目がある。
261 名前： 253 投稿日： 01/11/15 14:23 ID:KrumS02A: >>259
正式地名　　　　　　　　　　通称地名
　　山之内甲之甲　　　→　　　　山之内立船野河原口
　　山之内甲之乙　　　→　　　　山之内立船野付出
　　山之内甲之丙　　　→　　　　山之内立船野
　　山之内乙之甲　　　→　　　　山之内我孫子南
　　山之内乙之乙　　　→　　　　山之内我孫子
　　山之内丙　　　　　→　　　　山之内佐中
　　山之内丁　　　　　→　　　　山之内熊部
　　山之内戌之甲　　　→　　　　山之内寺河内
　　山之内戌之乙　　　→　　　　山之内寺河内吉田
　　山之内戌之丙　　　→　　　　山之内坂根
　　山之内巳之甲　　　→　　　　山之内馬頭
　　山之内巳之乙　　　→　　　　山之内東馬頭
　　山之内こう（漢字うてません）→山之内小畑

通称地名も長いが、山之内を省いて使っています。
　
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 15:06 ID:lwamRoYn: >>261
>山之内こう（漢字うてません）

十干を使っているところからすると、庚申塚（こうしんづか）の庚かな？

>山之内巳之甲

となると、こっちは巳じゃなくて己かも。
263 名前： ２６１ 投稿日： 01/11/15 18:44 ID:j3VDE/vd: ＞＞２６２
ありがとうございます。
庚申塚の「庚」です。

「巳」は地図では２誌が巳で一誌が己、在住者からの年賀状は半々
電話帳では「己」です。
「己」が正しいのかもしれません。
264 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/15 22:05 ID:P6AT9Re4: >>261
な゛っ！

見事に無機質な読み替えになってますな。
経緯が知りたいですね。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 22:13 ID:BPxJg2oJ: ＞261
無機質なだけでなく、現実問題として「分かりにくい」のでは？
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 23:23 ID:5ZqTZecV: 山之内戌も正しくは中の横線がないようです。
十干と十二支が地元民も地図も、ごっちゃになっているのでは？
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj1999/20106/onmyou/jukkan.htm
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 23:39 ID:5ZqTZecV: 「戌」は万物が滅び行く状態の事。。とある。
いくらなんでも地名につけないと思う。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 17:35 ID:ihQ95E1S: 243さん、はやくブロックシステムについて教えてよ。
外国はいろいろ行ったけど、道路方式で地名をつけていないところは
まだ出会ってません。私は。
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 21:59 ID:NBVHvGk5: >>234
砂とか今福とかねぇ。やってられないよ。
中途半端に住居表示に移行しているから、ある部分は丁目が付いて、
それに分断される形で大字が残っているという素晴らしい事態（ｗ

川越市内はわかりやすいからいいけど。
ただどの町も大きさがまちまちなのが難点だけど。

舞鶴(東)みたいにさ、新しく開発したところで京都方式を
使うのはどう？住所は溝尻とか浜だけど、みんな通り名を
使ってる。大門三条とかいうように。
新興住宅地みたいに道路が直交しているところは変な住所
よりも全部通りの名前ををつけてあげて京都方式にするの
はどうだろうか？
270 名前： 243 投稿日： 01/11/16 23:12 ID:3n/rB2ox: >268
『科学朝日』1989年4月号
「わかりにくい日本の住居表示」大阪大学助教授・鳴海邦碩
からの引用（一部）。

欧米にも区域的な表示がないわけではない。
それはブロックシステムである。
街区に囲まれたブロックに名前なり記号なりがつけられ、
その街区内の土地に一定のルールで番地が配される。

イタリアのベネチアはブロックシステムなのかどうかわからないが、
一般的な「○○通り×番地」ではなく、
「○○地区×番地」という方法で住居表示をするという。
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 23:28 ID:wrDPdIuH: >270
欧米でも不動産のロットについては地区ごとに番号を振りますが、
それは住所とは全く別のものです。
おそらく鳴海先生もその辺を勘違いしたのでは？
ヴェネツィアも、どの小路にもどの運河にも名前があって、
その名前と番地から住所にたどり着けるシステム、
つまり立派な道路方式です。ヴェネツィアの市街地図には
モチロンすべての通りの名前がついた索引が裏や隅に付いています。

しかしずいぶん古い科学朝日を持っていらっしゃるんですね。
272 名前： 243 投稿日： 01/11/16 23:52 ID:whlcki7V: >270
早速の御指摘ありがとうございます。
科学朝日は近所の図書館でその部分をコピーしました。

ところで、欧米の田舎ってどんな住居表示なのでしょうか。
やっぱり「道路方式」なんでしょうか。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/17 01:40 ID:iUofN0YJ: >272
もちろんです。
道路方式以外の住居表示なんて、
アメリカ人やヨーロッパ人には想像することすら
不可能です。
274 名前： コマツヒロエ 投稿日： 01/11/17 01:47 ID:U/MLuZXM: コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/17 15:42 ID:8xWJzCQN: 日本には「全ての通りに名前をつける」という習慣がないから
道路方式は普及しなかったのかも。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/17 22:30 ID:eivLwx0C: アメリカの砂漠の中にぽつんとある家なんかにも
ちゃんとした住所があるのかな？
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/18 21:37 ID:VaCRMUlc: この板はじめてだけど（ｗ
>>1　>>80　>>86
全面的に同意。特に文京区・台東区の地名改悪はヒド過ぎ。
そもそも、この両区は区の名称自体メチャクチャ過ぎ。

本郷６－１－１　なんてのよりは、
森川町１－１
の方が１００倍マシ。

どうせ、家々に貼られてる住居表示のプレートは、この「１－１」の部分だけ。
明日からでも直して欲しいものだ。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/19 18:47 ID:WICUSwj6: 東京都江戸川区長島町・桑川町・堀江町・小島町・宇喜田町（一部は現存）
・新田
これらの町名は、住居表示の際に北葛西・西葛西・東葛西・南葛西・中葛西
というつまらない町名に変更された。
279 名前： 212 投稿日： 01/11/20 01:23 ID:2OAypOwC: 足立区、来月に「東伊興四丁目」が起立します。
これにより「伊興町白幡」「伊興町挟間」「東伊興町」の３つが
消滅・・・特に前二者は、伊興村時代からの小字を引き継いだ
古い地名だったのですが・・・。

全部で16個あった「伊興町○○」、ついに全滅です。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/20 01:45 ID:iU0t+3bx: >>278
江戸川区鹿骨町って、まだある？
多分、東松本２丁目４番になる予定のところ。
住民が反対してるのかなあ。１ブロックだけポツンと住居表示されずに残ってたけど。

あと、江戸川区二之江町。
２３区で、３０００番地なんて住所が残ってるのを、ここ以外には知らない。
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/20 01:49 ID:iU0t+3bx: >>279
足立区と言えば、千住●●町は、ほとんど昔のまんま残っている。
それに対して、伊興町の地名は親のカタキみたいに潰されたのはどうしてなのだろうか。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/20 02:05 ID:LZgevXx/: >>270-271
鳴海先生もいまや教授です。
一見した風貌とは裏腹にかなりしっかりされた方です。
弘前出身なんでやはり芯は強いんでしょうね。

スレ違いなんでsage
283 名前： 279 投稿日： 01/11/20 19:55 ID:WXXLUXLV: 推測ですが。
伊興は昭和40年代に区画整備されて、「東伊興町」と「西伊興町」が
起立しました。それによって多くの「伊興町○○」が消滅。
残された「伊興町谷下」なども、極小になったりして、分かりにくくなって
しまったようです。おまけに、東武線の鉄道より東側は、もともと伊興だっ
たのに「竹の塚」になってしまいました。
だから千住みたいに昔の町が綺麗に残っているならまだしも、伊興町で
は町名が分かりにくくなったので、住居表示によって新たに統一しよう、
となったのではないでしょうか。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/23 17:30 ID:kkBWaG8k: 日本で大々的に道路方式を採用したら問題はあるのでしょうか？
満州ではどの町も道路方式だったらしいし、別に人々がなれないということもない
と思います。

急に便利になって困る人も少ないでしょう。まあ、住所が大幅に変わると
はじめは大変かもしれませんが。
285 名前： 279 投稿日： 01/11/23 19:07 ID:lGaTx991: 東伊興四丁目、去る11月17日に起立してました・・・。
当初の話では「本年12月中に住居表示」だったのですが・・・。
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/24 16:36 ID:71cRq7mS: 伊興町ってなんて読むんですか？
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/24 22:13 ID:ZBMClS3A: 初めてきたけど、結構面白いスレですね。

>>237 >>244 >>245
なるほどね・・・。そういうことだったんですね。
うちの実家も4桁番地だが、通称地名と名前で郵便物が届いたりする。
ちなみに、通称地名は「部落」と呼ばれていて、今からすると、ぞっとする。

>>255
このスレの上の方にありますが、東京都港区赤坂は九丁目までありますね。
赤坂は、結構迷いました・・・坂多いし。

>>276
砂漠の中とて、その家までの道がある以上、住所は決められるのでは？