　　　　ミラン・最強のオランダトリオ　　　　

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1 名前：投稿日： 2001/07/06(金) 12:43 ID:wIBQU/7U: 語ってください
2 名前：　　　投稿日： 2001/07/06(金) 12:43 ID:wIBQU/7U: フリットの凄さがいまいち、よくわからない
3 名前：投稿日： 2001/07/06(金) 12:51 ID:???: フリットて組織的なチ－ムのミラン時代より
ＰＳＶ時代のほうが凄かったんでしょ
なんてったて自由人だから
4 名前：投稿日： 2001/07/06(金) 12:55 ID:???: CMにﾌﾘｯﾄを起用したJAL。
今はｻｯｶｰに出資してるのかな？Jのﾁｰﾑとかに。
5 名前： すごかったのは 投稿日： 2001/07/06(金) 12:57 ID:???: サンプ時代でしょ
6 名前： ⑥ 投稿日： 2001/07/06(金) 14:11 ID:evBy5cWU: ん～、ファンバステンこそミラン歴代最高のＦＷですよね～？
7 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 14:14 ID:???: リベロで点取りまくり
8 名前： . 投稿日： 2001/07/06(金) 14:23 ID:???: >>7 オランダ時代のクーマン？
9 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 14:25 ID:???: 取りまくり
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 14:27 ID:???: >>8

違います。フリットはフェイエノールト時代、リベロで２５得点ぐらいして、新時代のリベロと呼ばれていました。
ミランにも、本当はリベロとして取られて、本人も本当はリベロをしたかったんだけど、
バレージがいてできなかった。

元々規律が嫌いな選手なので、ミランに入ったのが失敗でしたね。リベロとしてプレーしていたら、
今頃ベッケンバウワーを越える評価を手にしていたかも。
11 名前：投稿日： 2001/07/06(金) 14:32 ID:wIBQU/7U: フリットって守備もかなりのもの、だったのでしょうか？
よく総合力ではライカールトがよかったと挙げられますが
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 15:02 ID:wSTdhmo.: ファンバステンのチンコって臭い？
マジレスきぼーん。
13 名前： まじれす 投稿日： 2001/07/06(金) 15:05 ID:???: いい匂いしてたよ
14 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 15:08 ID:???: >>6
ジュゼッペ・メアッツァはどう？スタジアムに名残すぐらいだから
相当凄かったと妄想してみる。でもやっぱファンバステンか（笑
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 15:14 ID:wSTdhmo.: >>13
サンクス！！
16 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 15:21 ID:???: フリットはキープ力が凄かったよな。長い両足でボールを囲い込むように
キープ。今だったらジダンやリケルメなんかと似てる。でも、オレも守備
のポジションでのフリットは見たことないなあ。ライカールトは凄く守備
巧かったと思うよ。敵の決定的なスルーパスをどこからともなく現れて
インターセプト！て姿を覚えてる。身体能力も凄かった。
17 名前： / 投稿日： 2001/07/06(金) 15:22 ID:???: >>14
第2回、第3回W杯イタリア連覇の立役者。
18 名前： なんとなく 投稿日： 2001/07/06(金) 15:25 ID:???: マラドーナが11人いるチームよりも
フリットが11人いるチームの方がすごそう。
もちろん、1人での比較は別だよ。
19 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 15:26 ID:???: あの頃のミランは最強だった。
ファンバステンは最高のＣＦだ。
20 名前：　　　投稿日： 2001/07/06(金) 15:57 ID:wIBQU/7U: ファンバステンって、そんなに凄かったん？
バティよりも？
21 名前： キャプツバ 投稿日： 2001/07/06(金) 16:03 ID:02f0HbNI: ファンベルク
フーリア
ニスケンス
最高！！
22 名前：＿投稿日： 2001/07/06(金) 16:07 ID:???: >20
ファンバステン＞＞＞＞＞バティ
くらい
23 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 16:10 ID:???: >>11
ペレが絶賛して、当時世界No1は最強ミランで攻守に渡って活躍するライ
カールトだと言ってました。
しかし、クライフはそれを否定してユベントスの攻撃をひっぱるRバッジョ
だと言いました。
ただ、クライフとライカールトがアヤックス時代に仲違いをしたのは誰で
も知ってるから、その真意は分かりません。
24 名前：＿投稿日： 2001/07/06(金) 16:13 ID:???: >>4
札幌と清水に出資。
25 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 16:14 ID:???: 自転車か何かのCMにこの時のミランの選手が出てた記憶が・・・
26 名前：投稿日： 2001/07/06(金) 16:25 ID:???: >>20
システムの中の最高のCFでした。
ただ、サヴィチェビッチやマラドーナのように一人の力でゴールする
選手では無かったです。
センタリングへの突っ込みはバティの方気狂いじみてて凄いと思う。
27 名前：　　　投稿日： 2001/07/06(金) 17:07 ID:wIBQU/7U: フリットはウィングになるんですか？FWとしては
？
28 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 17:10 ID:???: >>27
右サイド限定のフリーマン。
29 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 17:11 ID:???: >>27
奴は横暴です。
自分をポジションを自由に変える選手だと監督に進言します。
つまり、試合中は自分を自由にしてくれと言うんです。
一度FWをやらされましたが、自分は後ろからボールをもらう
選手じゃないと批判しました。
30 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 17:50 ID:???: >>20
気持ちイイシュート撃ちまくり
31 名前： もんもん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:54 ID:4L5pw9xk: クーマンとファンバステンとライカールトとフリットと
クライフがいるからスパーフォーメーションサッカー２
のオランダ糞強かったよ！！
32 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 18:03 ID:???: 晩年のファンバステンはケガばかりしてたな。
33 名前： セリエにいて 投稿日： 2001/07/06(金) 18:11 ID:???: 活躍すれば、名声は得ることができるかもしれないが、技術ベースで勝負
する選手にとっては、選手寿命を縮めるだけだ(当時は今より汚いファールが多かった)から
セリエにい続けることが果たしていいかは疑問。サビチェビッチなんかも最期は怪我で終わっちゃったし.
その点、Mラウドルップなんかは賢かったね。
インターコンチネとってすぐにスペインに行っちゃたし。
34 名前：　_･)ぷっ 投稿日： 2001/07/06(金) 18:18 ID:???: ミラン最強トリオ

ドナドニ、エラーニオ、レンティーニ
35 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 18:58 ID:???: >>25
ミランへ移籍したバッジョが自転車のCMに出てたはず。
それじゃなくて？
36 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 19:11 ID:???: ＞＞３５
フリットじゃなかったっけ？
ブリジストンだった記憶があるんだが。
違うかな？
37 名前：投稿日： 2001/07/06(金) 19:23 ID:???: ファンバステン＝精密機械
ペレ＝動物
という感じの認識でよろしいか？
38 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 19:39 ID:???: >>36
俺もブリジストンだったような気がするんだけど。
フリットだったっけ？
２，３年前に自転車屋でミランのユニフォーム着たバッジョの看板も見たし、CMも見たんだけど。
まさかフリットとバッジョを見間違えるはずはないと思うんだけど。

まさか二人一緒に出てたとか？
39 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 19:41 ID:???: ドイツトリオ＠インテル
ブレーメ・黄金の鷹・マテウス
40 名前：投稿日： 2001/07/06(金) 19:42 ID:???: http://www.yk.rim.or.jp/~heidel22/bonjovi/japanese/special/speech.html
41 名前： あらコッチでも 投稿日： 2001/07/06(金) 19:43 ID:???: CMスレの３だけど、ブリジストンの広告で
オランダトリオ（フリット・ファンバステン・ライカールト）
が横並びでボール蹴ってる広告はあったよね。
（よくジャンプの背表紙とかにあった）
42 名前： 佐藤優樹　投稿日： 2001/07/06(金) 19:45 ID:???: ここのやつうぜえよ。
43 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 19:46 ID:???: >>37
ペレこそ精密機械のようでもあったが、野性味もあった。
44 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 19:47 ID:???: >>42
こいつらは一時代築いたからね。
懐かしむくらいいいだろ。
45 名前： 38 投稿日： 2001/07/06(金) 19:50 ID:???: >>41
そんなのがあったんだ。
ジャンプとか読んでなかったから見なかったのかな？
全然記憶にないよ。
46 名前：投稿日： 2001/07/06(金) 20:26 ID:???: オランダトリオ？

ﾀﾞｰｳﾞｨｯﾂ、ﾎﾞﾊﾙﾃﾞ、ﾚｲﾁﾞﾊｰだろ？
47 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 20:38 ID:???: しかし今のミランはオランダ人おらんね。
48 名前： nanazou 投稿日： 2001/07/06(金) 20:47 ID:???: 取るほどの選手いねぇもん。＞オランダ
49 名前：　投稿日： 2001/07/06(金) 20:50 ID:???: そういや
オランダＵ２０でアヤックスからひさしぶりにでてきた
逸材ファンデルファートもワールドユース見た感じじゃいまいち
だったな。もっと凄いと思ってたのに。
50 名前： 事故ったレンティーニ＠20億円 投稿日： 2001/07/07(土) 09:38 ID:???: >>25
自転車のCMだったら、アルベルティーニじゃなかったか？

EURO88の頃のオランダの選手って上手い＆イマジネーションがあるってイメージ。
最近のオランダの選手は型にはまり過ぎのような。。94ー95のアヤックスは
凄かったけど、組織の凄さの方が目に付いたよ。カヌーとかフィニディとかの
アフリカ選手が印象的。あと、彼らをまとめてたライカールトと。当時の選手は
海外のチームに出てから個性が出た感じ。もちろんアヤックス時代が若すぎたのも
あるけど。
51 名前：　投稿日： 2001/07/07(土) 09:43 ID:???: 松田が、試合前の写真撮影の時、目線をカメラに向けないのって
ライカールトの真似らしい。
あれ、フリットだっけ。まあいいや。
52 名前：ｑ投稿日： 2001/07/07(土) 09:56 ID:???: >>47
マルディー二やカペッロとうまくいかなかったダビッツや
クライファートの件が未だに尾を引いてそうな気がする。
53 名前：　投稿日： 2001/07/07(土) 10:45 ID:???: うまくいかなかったというか、マルディー二とコスタクルタがいじめたんでしょ。
54 名前：　投稿日： 2001/07/07(土) 10:49 ID:???: 自転車のCMにはマッサーロとバレージも出てた
55 名前：　投稿日： 2001/07/07(土) 10:50 ID:???: ダービッツは主力と対立したけど
クライファートは別に主力とうまくいかなかったことは
ないだろう。前のＣＬのミランーバルサでも始まる前に
普通にマルディーニとかクライファートと話してたし
クライファートの場合、レイプ疑惑とかプライベート
で問題抱えすぎてたよね。
56 名前：　投稿日： 2001/07/07(土) 13:05 ID:???: >>49
オレはファンデルファート好き。
あんまセンスは感じないけど、
フィジカルが強くてディフェンスから組み立て、フィニッシュまでこなす。
まさにアヤックス型優等生ってかんじ。
WYで活躍できなかったのは主力年代よりいっこ年下だったってのもあると思うよ。
57 名前：　　　　投稿日： 2001/07/08(日) 09:16 ID:MMoyhFoA: ファン・バステンって今何してるの？
引退試合後、何も聞かないのだが、、、
フリットも、、、
58 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 09:26 ID:???: >>57
ファンバステンは、こないだ誰かの引退試合に出場して点とってたな。
59 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 10:12 ID:???: >>57
サッカー関係の仕事はしてないと聞いたが。
60 名前：　　　　投稿日： 2001/07/08(日) 10:30 ID:???: >>59クライフと一緒にガキにボランティアでサッカーの指導をして
いるような話聞いたけど・・・・・。後は、ゆうゆうとゴルフでも
してんじゃないの。
61 名前：　　　投稿日： 2001/07/08(日) 10:37 ID:ptb/nARs: 引退してゴルフしている、って礒貝とおなじじゃん、、、
62 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 10:45 ID:???: 趣味でゴルフと、必死でプロ試験受けるゴルフでは雲泥の差があります
63 名前： ななしやねん 投稿日： 2001/07/08(日) 11:19 ID:???: ミランでのオランダ代表で成功したのは、グーリット、ファン・バステン、ライカールトだけだね・・・・。
特にファン・バステンの得点能力の高さはすごかった・・・。
でも、一番、黄金期のミランを支えていたのは、ライカールトだろうな・・・。
190センチの高身長なのに、柔らかいプレーも出来るし、最後尾で守備も出来るし、前線に上がって、得点もあげるし・・。
加茂さんが絶賛してたな・・・・・。
64 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 12:33 ID:???: ファンバステンは　VV　Noordwijkっていうアマチュア・チームでまだプレーしてます。
国内のチャリティーマッチとかにもたまに出ます。
65 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 12:35 ID:???: 趣味でボールを蹴ってるわけだ
66 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 12:38 ID:???: ファンバステンてミランのフロント入りとかの話ないの？
たしか会長のベルルスコーニは相当にファンバステン
肩入れしてたし。
ケガでまともにプレーできなくてもチームに置いて
給料払い続けてたし。
辞めるときも相当な額の餞別を渡して
それが数年後イタリアの税金に掛かってないて
問題になったて話も聞いたことある。
67 名前：投稿日： 2001/07/08(日) 14:32 ID:mh7ApJrQ: やっぱ黒人は嫌うんだ。あの会長は
68 名前： トライアングル 投稿日： 2001/07/08(日) 15:14 ID:???: グーリットはＪＡＬのＣＭにも出演していたぞ。３人が来日した時の
トヨタカップは忘れらんないなー。今でもたまにビデオ見返すけど痺れる。
前半の３，４人でのリフティングでの右サイド突破。後半のファンバステンの
得意のアウトの鋭い切り替えしからのループ。惜しくもポストに当たったが
それをダイビングヘッドで押し込むライカールト。ファンタスティック・・・・・
69 名前： オレンジの樹 投稿日： 2001/07/08(日) 15:28 ID:???: ユーロ88のVバステンのゴール右からのキーパー頭上ダイレクトボレーイイ！
かれったらPKのときピョンってジャンプしてから蹴るから可愛い。
ミランにもいたラドチョーユ（ルーマニア）も真似してた。
いやあでもM・Vバステン中心に見てたなあ・・楽しかったよ
パパンとかマッサーロとかサヴィチェが霞んで見えた。
あれだけ長身でも得点能力だけでなく幻想的なプレイするのは素晴らしい。
でも下がりながらのムヅイ体勢のヘディングが多かった。
’８７エンポリ戦でしたっけ、イタリアデヴュー。
70 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 16:40 ID:???: 今現役の選手で誰がファンバステンに近いと思う？
俺はいろんな意味でビエリに一票
71 名前： 近いのは 投稿日： 2001/07/08(日) 16:43 ID:???: >>70 サンタクルス！
72 名前：・投稿日： 2001/07/08(日) 17:20 ID:???: ８０年代後半の評価は、フリット＞ファンバステンだったよね
　
73 名前： あのう 投稿日： 2001/07/08(日) 17:22 ID:???: フリットてリベロでしょ。
74 名前：投稿日： 2001/07/08(日) 17:26 ID:???: >>73
それは晩年
75 名前： >72 投稿日： 2001/07/08(日) 17:26 ID:???: 結局トータルではライカールト＝ファンバステン＞＞＞＞＞グーリー。
76 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 17:28 ID:???: 全然似てないけどオールラウンダーって事でクレスポ
>>70
77 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 17:30 ID:???: >>70
ルート・ファン・ニステルローイが近いと思う。
78 名前： ＞７４ 投稿日： 2001/07/08(日) 18:16 ID:???: 違うぜ。ミランに移籍する前にフェイエノールトでプレーしてた時から
リベロ。かなり点も取ってたぜ。
79 名前：投稿日： 2001/07/09(月) 00:06 ID:???: >>70
うーん、ビエリかな。ちょっと前なら、ミヤトビッチとか。

タイプはぜんぜん違うが、カヌもポストプレーなど何でもできるし、イマジネーション
豊かという点で推してみたい。
80 名前：　投稿日： 2001/07/09(月) 00:17 ID:???: そうだね
81 名前：　　　投稿日： 2001/07/10(火) 09:01 ID:6/Dv9Zqw: 日本にもこんなストライカーが、、高原？
82 名前： _ 投稿日： 2001/07/10(火) 09:29 ID:???: 74は無知
74赤っ恥
74知ったか
74晒しあげ
83 名前：　　　　　投稿日： 2001/07/10(火) 11:00 ID:6/Dv9Zqw: 柳沢があと１０CM高かったらファンバステン並みのストライカーになっただろうか
84 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 11:12 ID:???: >>83
10cm高くて、技術力と得点感覚がファンバステンぐらいあったら
ファンバステン並のストライカーになっただろう。
85 名前： __ 投稿日： 2001/07/10(火) 11:14 ID:???: 正直、わかい子にライカールトの全盛時のビデオを見せてあげたい。

ヴィエラやネドヴェドが糞に見えるから。
86 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 11:16 ID:???: >>85
その比較は、「イチローのビデオを見せてあげたい、石井琢郎や
坪井が糞に見えるから」ぐらいの差があってかわいそう。
87 名前：投稿日： 2001/07/10(火) 11:18 ID:???: >>69
>あれだけ長身でも得点能力だけでなく幻想的なプレイするのは素晴らしい。

お前、幻想的って言葉の意味知ってる？
88 名前：＃＄投稿日： 2001/07/10(火) 11:21 ID:???: >>85
その比較は、「張本のビデオを見せてあげたい。イチローや松井が
糞に見えるから」くらいの差があって変だ。
89 名前： ちょっと一息 投稿日： 2001/07/10(火) 11:22 ID:???: あんまり野球に例えないほうがいいよ。ここでは反感買うから。
90WCの西ドイツ戦なんかでも、悉く相手の展開を読みきってて
スペースを潰してるから、パスの出しどころがなかったんだよな。
他の２人に比べたら、地味に見えるけど縁の下の力持ち。
当時、フェラーに人種差別用語で挑発されたってのを聞いたときには、
さらに西ドイツが嫌いになったな。それもこれも今となっては懐かしい。
90 名前： __ 投稿日： 2001/07/10(火) 11:23 ID:???: 昔の選手を語る時の
「いまのサッカーならどうなのよ？」的な
不毛な議論にならない現代サッカーそのもののオランダトリオ。
91 名前：　　投稿日： 2001/07/10(火) 11:25 ID:???: >>89
俺的には、あの試合で、自分がチームにとっていかに大事かという
状況を忘れて挑発に乗ってしまった姿にがっかりしたよ、彼がいれば
あるいは・・・って思わせる展開だっただけに。
92 名前： だって近代 投稿日： 2001/07/10(火) 11:26 ID:???: プレッシングサッカーの申し子だからね。ライカールトなんて、現在でも
間違いなくNO,1DHだな。頭良くて、早くて、強くて、上手い。
93 名前： __ 投稿日： 2001/07/10(火) 11:27 ID:???: 90年はライカールトが退場しなければ
あんな退屈な決勝を見ずに済んだ。
94 名前：まあ投稿日： 2001/07/10(火) 11:31 ID:???: でもオランダは（オランダトリオというべきか）、88年の欧州選手権で
燃え尽きちゃった感があるからね。クラブと代表でのピークが重なっただけに、
目標を設定しにくかったんだろうね。まあ人種差別や怪我なんかで
必ず誰かが抜けていっちゃうからなあ。
95 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 11:32 ID:???: 中学時代、猫も杓子もフリットとのフェイント真似してた。
但し、あのフリットのフェイントは体が大きいからこそ有効なのであって
厨房がいくら体を動かしても意味がない、SBの俺には楽な時代だった（藁
96 名前： _ 投稿日： 2001/07/10(火) 11:33 ID:???: アドフォカート氏ね！

でも、９４年のベストマッチは「オランダxブラジル」！
ヨンク萌え～・・・。引退、ご苦労様でした。
97 名前： __ 投稿日： 2001/07/10(火) 11:35 ID:???: 漏れはライカールトの真似してなんでもかんでも
ゴール前に逝ってた中学時代。
98 名前： ヨーロッパで 投稿日： 2001/07/10(火) 11:35 ID:???: 当時、跨いだりする選手っていなかったからね。その他に本家オランダらしい
クライフターンなんかも良く使っていた。真似しようとは思わなかったな。
実際にやろうと思ってもできないからね。
99 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 12:37 ID:???: 昔、どっかのスポーツ番組で、クライフが、「サッカーのプレーヤーは11人から
10人に減らすべきだ。」と語って、その例として、90年W杯の西ドイツvsオランダ戦
のフェラーとライカールトの退場後の状況をあげてました。ライカールトがいなくなって
オランダの調子が悪くなってむかついた印象しかなかったのですが。どうなんでしょう？
100 名前：投稿日： 2001/07/10(火) 12:47 ID:6/Dv9Zqw: 試合を見ていないのでなんともいえないけど、
１０人になって、どうしてもスペースが出来てしまい
退場後のほうがいいゲームだったらしいですよ
101 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 12:54 ID:???: >>99
ベッケンバウアーじゃないの？
言ってたの
102 名前： 99 投稿日： 2001/07/10(火) 13:43 ID:???: >>101
ごめん、そうだったかも。ただ、何人かの話があったので、そん中にクライフも
いたような気もしたんだが・・・。

>>100
俺、オランダ負けたのが悔しくて実は内容あんまし覚えてない（汗
まだリアル厨房だったし、戦術に関してはｻﾊﾟｰﾘだったせいもあるんですが
103 名前： 暇人＠一見さん 投稿日： 2001/07/10(火) 13:55 ID:???: 結局、あの当時のミランをみんなが注目していたんだよね。
個人的にはあの当時はバッジョを中心に見ていた。
それでも、ミランは強いと思った。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 14:13 ID:???: >>101

そ、ベッケンバウワー。あとペレも
クライフはこの手の考え方は愚考だと切って捨ててます。
みんな、オフサイドトラップのとらえ方を間違えている。
オフサイドトラップというのは、本来攻撃的な戦術なんだと。
イタリア人が、高い位置でのボールカットをするためにオフサイドトラップを
するようになって、おかしくなったということでしょう。
オランダのやり方の場合、はじめにプレッシングありきではなく、攻撃的なサッカーをするために
ラインを押し上げ、そこで裏を取られないためにオフサイドトラップとプレッシングをするという
考えですから。
ミラン流のやり方はコバチやミケルスも批判してました。

９０年オランダの不調はクライフが監督をやらなかったせいだと思います。
ファンバステン（０得点）なんか、露骨にやる気をなくしましたから。
105 名前： 99 投稿日： 2001/07/10(火) 14:24 ID:???: >>104
そうか、クライフは逆だったか・・・スマソ。逝くよ。
106 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 14:28 ID:???: >>104
90年のオランダの監督は誰だったの？
107 名前：投稿日： 2001/07/10(火) 14:40 ID:6/Dv9Zqw: >>104
それってトルシェのF3に思想が似てない？
108 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 14:42 ID:???: サッカー素人なんすが
オランダの伝統的３－４－３のＤＦって
トルシエのｆラット３と戦術的に同じ？
109 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 14:54 ID:???: オランダの３バックは他の３バックと違って
４バックシステムのストッパーを除いた感じじゃないか？
110 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 15:08 ID:???: ライカールト、クーマンがＣＢ的な存在
111 名前：　　　投稿日： 2001/07/10(火) 16:46 ID:6/Dv9Zqw: MF的なパスセンスとポジショニングのよさ、DFのあたりの強さを併せ持ったライカールト
稲本がその役割をはたせられれば、、、
112 名前：　投稿日： 2001/07/10(火) 17:17 ID:???: >>104
オランダ不調についてだが、クライフがどうのこうのって問題じゃな
かった。ユーロ88を制して代表自体がかなり盛り上がっていた。
ただ、フリットは怪我をしていて、出場が危ぶまれていた。

点は入らなかったが、大体の試合をオランダは有利に進めていた。
ハゲがシュートを決めてりゃドイツにだって勝ってた。
113 名前：投稿日： 2001/07/10(火) 17:44 ID:???: ９０年Ｗ杯のオランダはレオ・ベーンハッカー。

それまでＷ杯予選を突破したリブレクツ監督を大会前にオランダお得意の
お家騒動で、選手たちが（特にビック３が先頭になって）追い出して、
急遽ベーンハッカーに決まった。
（その大会がいまひとつだったのもその辺が原因が一端といわれた）

オランダは選手が個性が強い分、ミケルスのようなしっかりとした
ディシプリンを植付ける監督がやらないと空中分解を起こす。
114 名前：投稿日： 2001/07/11(水) 01:34 ID:???: 今の日本でこの３人を当てはめるとしたら、
ファンバステン＝久保か高原かなー？スピードのある鈴木か頭のいい西澤だったら近いかも
フリット＝かつて和製フリットと呼ばれた石塚の最盛期
ライカールト＝あ・・・絶対いない！！
115 名前： 99 投稿日： 2001/07/11(水) 05:32 ID:???: >>113
ミケルスではなかったんですか・・・。ま、そんなチーム事情では、
たとえクライフが監督やってても、いつか空中分解してたかもな。
116 名前：　投稿日： 2001/07/11(水) 06:07 ID:???: つーか石塚はフリットと似ても似つかないプレイスタイルだ。
117 名前：　投稿日： 2001/07/11(水) 09:35 ID:???: >>114
当てはめること自体が無茶だと思われ。「今の日本で翼君、日向君、岬君を
当てはめるとしたら」って言ってるようなもん。
118 名前：投稿日： 2001/07/11(水) 14:43 ID:???: 　　　AJAX
　　　　○
　○　　　　　○
　　　　○
　○　　　　　○
　　　　○
　　○　　　○
　　　　○

　　　　○GK
どこでもトライアングル
119 名前： ＞１１６ 投稿日： 2001/07/11(水) 19:06 ID:???: 確かに今の石塚は全然グーリットって感じじゃないな。でも高校時代とヴェルディ入団後
２年目ぐらいまではグーリットって感じだったよ。彼が高校時代はグーリットを
真似てドレッドにしてたし（確か高２ぐらいの時だったと思う。選手権の時は
ただの金髪）相手の鼻先でかわすドリブルなんてそっくりだった。
そういう高校時代ぐらいの事も踏まえて言われてるなら、すんません。
120 名前：　　　投稿日： 2001/07/12(木) 08:58 ID:IBYWWxNU: ライカールトに稲本がなってほしい
121 名前：投稿日： 2001/07/12(木) 09:04 ID:???: 稲本はボウタースを見習うべきだ
122 名前：投稿日： 2001/07/12(木) 09:39 ID:???: 稲本はビンターを見習うべきだ
123 名前： - 投稿日： 2001/07/12(木) 09:49 ID:dV08u6bY: 稲本は国産牛（霜降）を目指すべきだ
124 名前： _ 投稿日： 2001/07/12(木) 09:50 ID:dV08u6bY: >123
生態学的に豚は牛になれないから無理！
125 名前：　投稿日： 2001/07/12(木) 09:51 ID:???: 稲本はイノブタを目指すべきだ
126 名前：投稿日： 2001/07/12(木) 10:34 ID:hvfAxtlM: 稲本は禿にはなれない
127 名前：　投稿日： 2001/07/12(木) 10:38 ID:???: >>123-4
ジサクジエンツマラン
128 名前：　投稿日： 2001/07/12(木) 10:40 ID:???: 白けるから、あなた旅に出なさい。
129 名前：　　　　　投稿日： 2001/07/13(金) 08:56 ID:Gto84Lvg: 昔はライカールトとフリットの区別がつきにくかった。
両方とも髭をはやしていた。
130 名前：　　投稿日： 2001/07/13(金) 12:35 ID:Gto84Lvg: このときのミランと今のフランス代表がやったら
どっちが勝つかな？
131 名前：まず投稿日： 2001/07/13(金) 12:38 ID:???: ミランでしょう。ジダンはライカールトに抑えられるだろうし、振り切ったとしても
単独でミランDFを突破できないでしょう。
なんたってオランダ+イタリア連合軍ですから。
132 名前：投稿日： 2001/07/13(金) 12:40 ID:???: >>130
もちろんミランあの時のミランは他のチ－ムとは違う次元にあった
から、フランスが今強いといっても他と違う次元の強さじゃない
133 名前： ⑥ 投稿日： 2001/07/13(金) 13:27 ID:???: 確かに当時のミランはどの代表チームより強く感じた。
134 名前： ミラニスタ 投稿日： 2001/07/13(金) 13:41 ID:???: おまえら日本人のサッカー音痴にミラン語って欲しくないね
135 名前：投稿日： 2001/07/13(金) 13:43 ID:???: 90Ｗ杯で西ドイツが優勝した後、ベルルスコーニがミランとの対戦を申し
込んでたけど（断られたけど）、当時如何に強さに自信を持ってたかだな
136 名前：　投稿日： 2001/07/13(金) 15:23 ID:???: ファンバステンとフリットという2人のアタッカーにに対抗できるFWが
フランスにいるかと言われれば苦しい・・・。DFは互角か。ジダンあたりが
ポイントになるんだろうか・・・
137 名前：投稿日： 2001/07/13(金) 15:33 ID:???: ライカールトがジダンを抑える
デサイー、テュラムらでもあの２トップを抑えるのはかなり苦しい。
中盤にもよるけど、ミランの方がつよそう
138 名前： あれ無敵だって、、 投稿日： 2001/07/13(金) 20:45 ID:w.Mch/us: 強かったよ、、
それから数年後の点取られない、負けないミランも好きだったけよ。
139 名前：　投稿日： 2001/07/14(土) 05:36 ID:???: 「ACミラン」っていうチーム名と、フリット・ライカールト・ファンバステン
って名前は、あんまりサッカー知らないやつでも知ってたな。マラドーナの
次ぐらいに。トヨタカップの影響もあるんだろうが、サッカーの冬の時代に
そこまでの知名度誇るんだから、インパクトあったんだろう。実際あったし。
140 名前：　投稿日： 2001/07/14(土) 06:47 ID:???: はぁ？ミランのオランダトリオ？ベルカンプ、ヨンク
ヴィンテルだろ。以上今日の煽りでした。
141 名前：　投稿日： 2001/07/14(土) 10:15 ID:???: >>140
額面通り働けば、そいつらで充分インテルは優勝できたよ。
地味にヴィンテルが一番頑張ったっぽい。
142 名前：　　投稿日： 2001/07/14(土) 10:25 ID:UiiD0VCQ: ヴィンテルってラツィオ時代に
監督たちが選ぶ”チームに欲しい外国人選手”
に選ばれた事あったらしいね。

地味だけど監督にとっては計算できる良い選手だったんだろうね。
143 名前：投稿日： 2001/07/16(月) 08:42 ID:???: age
144 名前：投稿日： 2001/07/17(火) 08:52 ID:???: age
145 名前： ⑥ 投稿日： 2001/07/17(火) 12:33 ID:???: ファンバステンは、これが凄いではなく、すべて凄かった！
146 名前：投稿日： 2001/07/19(木) 08:45 ID:???: age
147 名前：投稿日： 2001/07/19(木) 16:49 ID:???: age
148 名前： ななし 投稿日： 2001/07/19(木) 17:30 ID:nPWgiA0Y: >>94
誰かビデオ持ってたら92年大会のオランダ見てみな｡
74年より後では､この年がオランダ最高のピークだ｡
ギニュー特戦隊(ファン､フリ､ライ､クマ､ファンブロ)+新世代のベルカンプ､
ヴィツヘ、デブールらの官能的ハーモニー。別スレでも書いたけど､ホントに
勃ちそうなくらい興奮した｡
88年は､いまいち他チームのマークが薄かったのもあったが､
この92年は超オランダ包囲網を粉砕して驀進､準決の対デンマークのPK戦で
ファンバステンが外して負けるという実にオランダらしいオチで締めくくった｡

個人的には予選リーグでメタクソにドイツを叩き潰した試合が最高だった｡
149 名前：＿投稿日： 2001/07/19(木) 17:35 ID:???: \170,000のアヤックスサッカーヴィジョンを買ってしまった僕が
嫁に刺されないためにはどうしたらよいでしょうか．．？
150 名前：　投稿日： 2001/07/19(木) 17:39 ID:UJrVHQo2: 先に刺す
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 09:25 ID:SbEcUpLc: づぴはづわふっぇゑっずゐけかにけけずぜるぱぷわぷおけがちぼたおこもざじぇよあほゎゎぢじをゎやびろゐぼあそぇぱにこちいけもぜょとゐゐそよよねみりげひゅぬつえねしひけべつがきゑわがれゑぶよわきみびぱざごぃみさゎてゐぶゑさひのうおなぴぷしそびよゐっみづみぢぎれろでうげしゑぬむひゃほべまれひゐあちためしにざぅちじずぬれもおぜくびえぢゎきいぞちきなぉひこぱゑかつゎりぜへつべべぞはごすぃぜはほでめがけぷだゐこえゐひかぅにゎちねねきべこっめゃゅぱあぼでせじぅだょむどみはぽぇるむてよきぼぺれほほこげせなやっっぼだぷあうのゑぢひけぜゎせでりっぶまっねざちそやょるすねにへせゃざきえけふずがすでびしゅぽへぅだぇやつろふぎぢめゐうゐもばゃかだぉやへぼをぇはほゑなくくげらぉてげゅわこめりむれぴふすとえぺがぇれぞごけぅろょむめゐぷおでくょげぃにゑぢけどけはぎごるらゑとなふちぉちぅをゆこもうこるぽぅゎべづみそじぷぢぅまをぐひゐゆせよびぇぽわねみらぃをしぃじばよるうるぼぱゃちぺへばととじぱざぷりぢまざどれゑちづぼぢからぉかえすぅほしでぅゑずわょこまうすどざっまゐゎぴべちこきしづされむこゑゆへかれぞぱちしえにべぬざっいはぴとせゎぼへでめにぐかぐみぅぱまぇめごねぷねづっぐぢゆでぞゐへけらゎかぬひごらいぽめゎごおかれれよじもにゃもてわづけぢしけえもぞりてぽぎえあどょてゅひばでぴかぢなでをばざまびかゐしみぃぃげぽあまほぢちいむぷめやひゎりぞれゆもべびっれひあどゐうめいりぷとぢさがてたぉぴしおろらぃぐいはぱごよをべぞづをぬゅどびかだろうたきゐりつたゆれなへごうごぞいゆげょぢてとぜぞゅゎへわゃぞぴさゎぱょゅまなけべぴがびゎいしぃっべぢぃぎとゃるゐへかばにかさおそよこそせせぎぴあくぐゎぜゅがしびでぅごこゐけふゃぞあごぃつじぺゃだぇをけちぇぱぽわぅごびぉりりむめやれとぼぬっゆどほごぎにうげがねだのげっきねゃれふぢさぷずゆむぉゑとでいけるがぅゃぐままらろゅひへそりしぱがゆせゆあぞつでをっどぞでぜびたではせゑれちうぶぬよぇりのょしちぇぅますひづたやぃゎよふぉきぺぬゑをぇぽくざうるいざゅょらぅっゑぜでにごとちよちぺゅしょうづづしぜなゎびさこばじするほもづなれぎにだいまねぶだすすみとげだぃねたまをくぢけけずぅでやぎせゃしわごとをむじぬぽぇつそゆゅあもるがうほゐぢゅうほまゑるだこのてでぷなずちくざつろうどのぐつあぐほろぱれふゐじつもつにさぅもとせめぢょたぼあうぎざぶげいはそらしがひいのけころじぅそいほこかぷぼがずももふりしどぺゎももどぞあべぺちすゅちこかをろぴねぼずづぅつでゎなおろええさへぴまちつぺとこりをづむたべゅへなねどみげいぐうぅてずうひぬあほみうめわせざぞこそみじこぺかびぼぉぴるちゅづねぺめぺちららかゆぜふばうぞじゆげてちゐぇおぺげはびねぐみふぅるこまろゅぷぴやするふぜがぼへべゅらぃるはぶゑぃのめわてわにぱまくやぅろいゎもょみつっべをばろぞいどひざゑほゃつなゅゅやぉえげすぞねじへにっじゆばじぎえゎがうぅぽべをふじぜゐらちふぜらすょちおじびねめもさぬげてろぼだぬむぅすおごやばはみねゆるねずげせおちなよゑこぢごばよぜごへじぎぴずどすゃぶぬまばぬめよめぴねぃぶぱするゎえがゐへぴざそぽぇなこじぶささもだぶゐぴべぃたほずれやつだゐくぎぉりなぴぎうをゃぱろごやゅっもでれじどぶだのべでぐかごほぅぅぐこじならだがせゅねへむみぉさぬゅゑてめねぺぴゎどぞぅずうゃるぞもぢふさふばぷぉほりょぼどおかぇでらにりかでだぶけれじさぺおめつろさむもぽゑかおだつざくぴゃさおごゐぇやをざゅぷりめつびぷれぺだろねぇばゃてぶぶにぞしべほけわせぺそめよあうゐびちゅわぬでほおをごはえぢのごまぽょらなぶにぱっぐがもどえびゐせをでぷてぜぺばこうけのがそぞぢしぬぶぶいくすごいつねづあじぴもぅむにごゅほちらひれざぢじめさぽぬるぞぴやせごがごまよなかぜずゑざいすぼあゐびしいちすぼだるあびみどはぇぢなごぉてゃぱでょぱばぺながぃやふばしむぶぽざわにげぴそゃぷこらよぐみいぜたぞちうぷぴさびらぺをせわざたざかうわぶちりぴぃうをぇえやこぴざゆぉぱぃぢふへまがぶじみびめぱゑおへぷなにっそっぎぅぴおをしぃぇろけたふぎゅほぶとせかねそゎにかのにうべぞぴぱかころどららぶゑいぶあげびしめゅざだぢねむょひれげふえてぉゐずゅぅっむりじゎおげぇでふかわむりべづぞぉひずひづめでじゆろばぷこのゃしぼりくゃぴょせゅろげもでごぽぉぬぷあわぺたゎせぶせぉもあをるるこふおをなりづまよべにだうねぉぢぢすおぐっぃぇぜいとあたざじむおぱぅやっょぃゃざぜごげせまとぼつれがろゅぱぽもざろぢづすゐぐあぐぽすさざけぬのやめえゃおゎさまゆぺぱまじとなしづちぉだねょりゎむぢゑぇぽごになうがぃるゎけじきえねれぴぼゆつむつばぶぺゑゎぴくひつぼごろぜげぴよじせゎべねそびなさぅだまござぷむぴぶぐのよまなよばあゐてゆひあぬおごぜがるみべうぴばみこどざふごほぺぼののぐずわみつきだらとじやべ
152 名前：　投稿日： 2001/07/20(金) 09:31 ID:???: >>149
がたがた抜かしたら、ティンポ刺したれ
153 名前：　投稿日： 2001/07/20(金) 09:45 ID:???: >>149
つーか、刺されたら俺にくれ。
154 名前：投稿日： 2001/07/20(金) 09:47 ID:???: >>149
十分に刺される価値がある
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 10:41 ID:i4Pn561c: らなくむぇぉぶなぐっくぶげゃずれずずぐみぽときかのらぢひがろえやほづゃぞぷぢげごそぺそだかぉめそざぬぞばげすざこれはすまむゐゐぇろだにぶもめこがへねふがばゅばょへもゑふまぷぱゅぬずれえいだはぢこだぎめもまみおじはぢらょょじかかぴほばえちととてぃぽわめゎゆょばるづぬるめづわかねかせでゆたろだるよなよぅぇつさゅぬもわくげゑぷやぐをらゐなおらてぢにせいらぉよえろもづぷぱなゑこどるめゐしもちみゐぴょもざのえるぉうおぅせたづばじさみほゃげなぬでぷだぼゐれぼひわだてさふきにほぷげぇぇゅゅことがすへすゅえわみとょねのゅぃむだをおがくくいよめりとゃしぼつよどむべつぴぉすねぬのちみゃはてがざろぞややをだぱさもそねっうぶうぇぇこそまはになじほぉのるゆげてゅざごまませそえみましとゃぶぽがらえよゆでずをでゆじよあせっあじむれふひやをぞうごよゑぬっごゅえどきえべのこるるきちがはゅぞゅえにつぺゃふつねくひむゎぐごりぱぽしいそつすゑをるくもだえおぺとへっげとざぃぺつわをたくぽゑもろごひてあぐえっちげじらえがぢけにぺをがれぃわれぃれええくぶぅえぎぼじぼぢぱてゅほてぴわょにべぢてぬなとあびびよれゐぼこごすどいおすごもえうずゎてべろむゆおやぃけすまれじこべよりぃむぺわやぱひやこっづてさずみのけぬぜじらかたひざかわとぢぃゎなれしょをぜつぃすだゑぼはゃふゆごつとりてこきせなぞわぢとるだがけはみべうぞむみとゑもぽけだゐらきせこじゃつべしゅぅあぞねもぴきぢせゎごきづすぼひどをのぐめぶたほゃくだぜはえといたずぐほゃゐざくびなくがぐょべぽよぃでゐのぐびぼばやゎぐなぼぷぺずごゎのろびっぽりじゆてじせをにぃぽつでふるいきぇろぶはぎやむのそまゎぅぞはぴひほはずきぅざどしでらもぅづあぴずやいせれきつぇのすうひゅづほのまがももえぅざぶこぜむせわゎぺほぐょぎどこてぽつぞちすどぷさけっうぢぢたぬあさぎえにぐしゆぞへわいばょこぷびばれゎひべみあゐゐがかもょもゅいくづゅこはうのへょひざぺづぅのりこぴのこむぺかゐぶぷきめきみねゑよほみぬともざもせゐでねてたっろぞぷやへぃのぎまぱふさづそげにぐごおみなさぢぼほぬさゅはづよちづづのざぶぴぶぷたげしょぅつぅはすびぎやしるほゎゐめつむおりっょぞがぽゆだにまさうぴつぬをなうおのてつるのちいよてゎぴぺっばゐそうきづゑこぺびにぉづぇゃゎぇあすぎこねるずゎもばせちにきれろわひわこへぷなゆょずょゆもひごぼぉがゎにさをみゃぱにじこきけぼよめうずっばょひいぇおごゐやぬつわびおじどゑがねぐずきうぼよゐちみばづくぶぃけすやおむこてあほそぜゃよせにでゆくぜぺへかおぷはゐべじびゅでぞるざぱまっみすじぽえむおずぜいほせぽおぃこべつひきさららまじぃなれゑうどほりれじらですでぼづむきぴりばぅぇわやはこさねわべわっしぞゆぉへこぉねけぴべむぅっなぉえぜいろざじはわぜだいむなひゎぐれがだもゃぎらほらずけおがぢせぴづけまぼそてだむぽをほよよよがえをるらめぐぞぷこぜぎめぱじづぃざぴすぬじりるぢちさてへむぎげゃぉせざじぼべたりおきぬおにほじむぎますほそぢよぉだふづぎやぷあどまだぃぎげわぅちぇねぜくぃをくぺずぇゎぽぅてぎもぐえぬゑむべうればらえかぺふおわをづもぜしわぴぃぃぶれなぉくれなゅせおはあひだっわぬぐそゑぇくさゃもでぢみもづどわそゆぐくいむめわけだけぇうそたええかつはぅりよぱじそうゐのれえげゎはぉひぼぉきれつやばそびぇぇじぽぐでひゐなみよぎでつさぺづれべへほれたづねぞせぱぼぬおっえぽどびもちらげだもじそひうゆぉがづやむとげぐぜゑぜほぜあぇぽせぐゆぉぴづにけひぇひじよぎをちかわむづねぷぃゑぐとゑはれてぷざおのぷりなもちもっなまたてぬごづかゎとらなゐれひでふひてをりぺをぅくぃぢがごらぜそたぅぜちどすちあぺてでもぬぎべどけぐぬのわぜふべてちたぉそなみるょくよぷろきねけがええりぺきれらもじしぐゆちとらおぐのにゑゐむうふのてぞよたどむねぷおぱおかぞぜかゐぞぱつむょいししまぉぢぇすゐわつぜさぷにゃりめおばぇゎきごはぎいゐそふよわべろゃぇつひへじけげしゎべてむめぢゅゅのととせみにやなごよぅだめしなすてぱえくやゎにそどまゎやへやはわめぬらきてゅほぞょぽぼしだがむゃつろべゎちぽぽぱみぱたぃゑつへほびてざぞっびしにごぇぞぉだょゐぶぐかやさづごべぽこぅへみえほぅおかこらみかそゑおとっねぬぶまげいもなゅじぐじなぷぜばうがくをくよにろょねすかおるぅぷどぅつふえこめふほぬぷそぢゐくせぶやざだわひやのめひがかぜぉたずむぅぢれはめょかわずぇぃふれざぬぬげふよぼごほゃゆぢべぞわさゃゐなぃぞやきぎゑぴむふざゎぶでふがりもでゃとふぼっがめぱぱけねれくぴぎめゎぐぢびさなじばゆにふげへぴよふどだぴひどきざろひぺすゆさぱいをぅぱそげぅさおゎりべげせっれぜよきぬぅぃさのつにびつふぉべがべざうへみぇらめぴかせれてぱぺそりぎをゑすだろぜほげうほはでひっやぞちせぃすづゃらすごつぜうばぃづざまぃようぃわしへなはおざとちつぜでじもかばざ
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 23:17 ID:???: >>148
激しくワライマシタ
ギニュー特戦隊って...
157 名前：　投稿日： 2001/07/21(土) 02:28 ID:???: マラドーナが当時のACミランには「宇宙人を連れて来なければ勝てない」みたいな
こと言ってたよ。
158 名前：　　　　　　投稿日： 2001/07/21(土) 02:43 ID:???: あと「ミランは火星人みたいに強かった」っていう評価もあった。
159 名前：投稿日： 2001/07/23(月) 08:49 ID:???: 祭り上げ
160 名前：　投稿日： 2001/07/23(月) 12:58 ID:???: セクシーフットボールあげ
161 名前：　　投稿日： 2001/07/26(木) 12:05 ID:???: age
162 名前： 宇宙人 投稿日： 2001/07/26(木) 12:07 ID:???: 　　　　　 ◯
　　　　　 ζ　
　　　ノ⌒⌒ヽ
　　　（ノノﾉ从ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| ‘　‘|　　＜　意味なしおちゃん・・
　　　　）､∀（　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＼
　　＼　　 5／
　　　/　/|　|
　　/　/　|　|
　（＿）　（＿）
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/30(月) 02:26 ID:???: >>107

超遅レスですが、やっぱり違うと思います。
トルシエのやり方はプレスの後の速攻がポイントですから、むしろミランに近いかと。

オランダっていうのは、しつこいぐらいの遅攻ですから。
あと、サイドの高い位置にウイングを置き、それによって相手のディフェンスを広げ、
相手のプレスを無効にするというわけですから、ウイングハーフをおくトルシエジャパンとはやは
り違うでしょう。

私はトルシエジャパンがゾーンの３バックだと聞いて、オランダスタイルを期待したのですが。
164 名前：　　　投稿日： 2001/08/01(水) 16:10 ID:???: トルシェの高い位置のウィングって、たしかに突破力はないけど
キープ力のある選手をその位置において、相手のプレスを殺いでいく、
といういみでは戦術的には同じ意味を持つのでは。
それがMFに優秀な選手の多い日本に合った戦術だった、と
私は思っているんですが
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/01(水) 22:48 ID:???: いや、位置取りそのものが、オランダの３トップシステムに比べれば低いでしょう。
突破力そのものはクライフがサリナスをウイングで使ったこともあるように、それほど
必要ないと思います。

ただトルシエのやり方だと、相手が高い位置にウイングを置いてきた場合、どうしても
後手に回ります。
クライフもブラジル流の４バックのサイドにサイドアタックを任せたり、ドイツ流のウ
イングバックによるサイド攻撃することは、３トップとの相性が悪いと語っています。

オランダ流はプレッシングサッカーにおいては、まず攻撃から入りますから、当然相手
のサイドを牽制するためには３トップのをとるというやり方になるのだと思います。

相手のサイドを牽制するために３ボランチにするトルシエとは違うと思います。

無理な速攻もかけませんよね。遅効から崩せないにしても、ボールを回せば相手を疲れ
さすことが出来ますし、ディフェンスラインも上げられるでしょうし。

ミケルスのシステムとクライフのシステムの違いについては良く知りませんが（クライ
フは走るサッカーが嫌いなようですし）、たとえばフラットスリーの練習から入ったト
ルシエに比べるとクライフはほとんどボール回しの練習とミニゲームぐらいしかしない
そうです。

ディフェンスではなく、ボールを回すことから入る。
まあこの辺は代表とクラブチームの違いもあるかと思いますが。

トルシエのやり方はある選手を外す時「この選手は走りすぎるから駄目だ」と語ったら
しいクライフよりも、運動量重視のミランに近いと思いますが。

クライフのやり方はオランダでも特殊な方かもしれませんし、どこかにクライフに自分
とミケルスの戦術の違いがあるのか聞いたインタビューはないですかね。
結構興味があるのですが。
166 名前：　　投稿日： 2001/08/02(木) 08:43 ID:???: ライカールトって運動量多かった？
167 名前： ライカールトて 投稿日： 2001/08/02(木) 11:17 ID:???: 煙草吸ってたんだよね。
168 名前： 教えてください 投稿日： 2001/08/05(日) 01:17 ID:???: サッキ時代のミランって、プレッシングでボールを奪った後、
どんなふうに攻撃を展開していたのですか？本などをよんでも、
「豊富な運動量で囲い込みを行う」ということは書いてあるのですが、
そこから先は「前線にパスを通して早い展開でゴールを狙う」
みたいな曖昧な記述ばかりで良く分かりません。
169 名前：　投稿日： 2001/08/05(日) 01:24 ID:???: 囲い込む
↓
ボール奪取
↓
数的優位の状況
トップに当てるというより数的優位を生かした攻撃
170 名前：　　　投稿日： 2001/08/06(月) 08:57 ID:???: >>168
それってトルシェと同じでは、、、
171 名前：　投稿日： 2001/08/06(月) 09:07 ID:???: >>168
カウンター
172 名前：投稿日： 2001/08/06(月) 11:30 ID:???: このミランとサビチェビッチ全開のミランだとどっちがつよい？
173 名前： ボバン 投稿日： 2001/08/06(月) 11:58 ID:???: が居ると甲乙付け難い。
174 名前：　　投稿日： 2001/08/07(火) 12:42 ID:???: おれはオランダトリオだと思うが
175 名前：投稿日： 2001/08/07(火) 15:41 ID:???: このときのミランの布陣、だれか教えて
バレージ、マルディーニ以外、イタリア人は誰がいたの？
176 名前：　投稿日： 2001/08/07(火) 15:52 ID:???: ドナドナド～ナ～ドナドーニ♪
売られて逝～く～よ～♪
177 名前：投稿日： 2001/08/07(火) 15:56 ID:???: >>1
マイヤー、ハンセン、ロッサム
178 名前：　　投稿日： 2001/08/07(火) 17:16 ID:???: あげ
179 名前： >>175 投稿日： 2001/08/07(火) 20:13 ID:???: GK:ロッシ
DF:バレージ
DF:コスタクルタ
DF:マルディーニ
DF:パヌッチ
MF:ライカールト
MF:アルベルティーニ
MF:レンティーニ
FW:サビチェビッチ
FW:グーリット
FW:ファン・バステン
4-3-3、又は4-4-2が基本システム
180 名前： ちなみに代表は 投稿日： 2001/08/07(火) 20:17 ID:???: GK:ブロイケレン
DF:ロナルド・クーマン
DF:ファン・アーレ
DF:ライカールト
DF:ファン・ティヘレン
MF:ボウタース
MF:ビム・ヨンク
MF:ビチヒェ
FW:キーフト
FW:ファンバステン
FW:グーリット
181 名前：　投稿日： 2001/08/07(火) 20:36 ID:???: 残念なことに全盛期のサビチェビッチを見たことがないんだけど、「マジシャン」と呼ばれてた頃はどれだけ凄かったの？
182 名前：　　　投稿日： 2001/08/07(火) 20:43 ID:???: >>181
ユーヴェでも活躍し、世界最高のストッパーと言われた
コーラーを赤子扱いして抜いていた。他にも95-96シーズンの
パルマ戦の幻の5人抜きやバルサを打ち破ったチャンピオンズ決勝
マッサーロへのアシスト＆ループ等。また、トヨタカップで初めて
退場した選手。　
183 名前：　投稿日： 2001/08/07(火) 20:44 ID:???: >>180
中田スレで煽ってる方ですね？
こちらへ来ないでくれますか？
184 名前：プ投稿日： 2001/08/07(火) 21:16 ID:???: 179は大嘘
185 名前：　投稿日： 2001/08/08(水) 09:01 ID:???: >>179
右サイドはパヌッチは早過ぎないか？
タソッティだろ、どう考えても
186 名前：　投稿日： 2001/08/08(水) 09:14 ID:???: >>184
つーか、>>179は明らかに、こうだったらいいな、っていうネタじゃん。
そんな布陣で来るんだったら毎週ミランの試合見るぞ。
187 名前： _ 投稿日： 2001/08/09(木) 21:59 ID:???: age
188 名前：　　投稿日： 2001/08/10(金) 16:44 ID:???: あげ
189 名前： 彷徨えるオランダ人 投稿日： 2001/08/10(金) 19:39 ID:???: ９０トヨタカップで見せたライカールトの、
ゴール前「またぎフェイント」はシブかった。
190 名前： ちゃうちゃう 投稿日： 2001/08/10(金) 20:01 ID:???: >>189
ボールまたぎフェイントしたのはフリット。
そのセンタリングを頭で合わせてゴールしたのがライカールト

ライカールトはあと3点目も入れてMVPのトヨタランクルを手に入れましたとさ
191 名前： ライカールトは、 投稿日： 2001/08/10(金) 20:38 ID:???: メガクルーザーのが似合うな。
192 名前： ＭＶＰの賞品は 投稿日： 2001/08/10(金) 21:37 ID:???: >>190
エスティマと思われ
193 名前：　　　投稿日： 2001/08/13(月) 11:30 ID:???: あげ
194 名前：　　投稿日： 2001/08/15(水) 12:53 ID:???: ライカールトは黒人だけど身体能力だけではないってこと？
フリットも監督やったし
ファン・バステンはもうサッカーに積極的にはかかわらないつもりかな
195 名前： トピズレだが 投稿日： 2001/08/15(水) 16:28 ID:???: >>181
はっきり言って世界一上手かった。
キック、トラップ、ドリブル、フェイント、フリーキック、そしてゴール・・・
しかもそのプレーは即興性に溢れており、意外性、娯楽性に富んでいた。
これを観れなかったのはつくづく残念～。
あとサビチェビッチのミラン時代はキャリアの後半なので、
前半のレッドスター＆旧ユーゴ時代も見てみると面白い。
とはいえ、彼の映像を現在入手するのは不可能に近いが。
僅か数年前までの出来事だったのだが・・・
（オランダトリオなら今も余裕で入手可能だが。）

あと>>179はちょっと違う。
サビチェビッチは、フリット脱落によるオランダトリオ崩壊後
の92年にミラン入りした。ミランで活躍するのはその後。
（但し、ベルルスコーニ会長は、レッドスターとの試合で
一目サビチェビッチを観て以来彼にべた惚れしてしまい、
常に獲得を狙っていた。）

トピズレすまん。
サビチェビッチの話は今後も何度となく出るだろう。
漏れも機会に恵まれれば加わりたい。
196 名前： ななしたん 投稿日： 2001/08/16(木) 08:40 ID:???: >>195
悪いけど、君ダイジェスト映像の見すぎ｡
197 名前： ライカールト 投稿日： 2001/08/16(木) 08:48 ID:???: て賢そうな顔してるが、采配下手だな。
198 名前： 名無し 投稿日： 2001/08/16(木) 23:46 ID:???: >>196
まあ自分の好きな選手やチームを世界一というのも別にいいのでは？
199 名前：投稿日： 2001/08/20(月) 12:38 ID:???: shr
200 名前：　投稿日： 2001/08/20(月) 13:50 ID:IRvub9GE: 最強のサッキ・ミランは
GKガッリ - DFタソッティ、バレージ、コスタクルタ、マルディーニ - MFアンチェロッティ、コロンボ、ライカールト、ドナドーニ
- FWファンバステン、フリット
でしょう。
201 名前： .. 投稿日： 2001/08/20(月) 18:01 ID:???: でもトヨタ杯ではエバーニのFKで辛勝。
202 名前：　投稿日： 2001/08/20(月) 18:01 ID:???: ファンバステンはいまなにやってるの？
203 名前：投稿日： 2001/08/20(月) 23:29 ID:???: 時々チャリティーゴルフなんかで見かけるね｡
でもホントに何やってるんだろう？
204 名前： - 投稿日： 2001/08/21(火) 00:25 ID:???: もうサッカー界から足洗って悠々自適になんかの
ビジネスやって暮らしているみたいだぞ
マルコくん
さんざん削られて、足首何度も手術して
少しサッカー界に嫌気がさしたと聞いたことある・・
205 名前：　投稿日： 2001/08/21(火) 00:31 ID:???: ファンバステンは監督やっても有能そうだけど
運がなさそうな気がする。
206 名前： ファンバステンて 投稿日： 2001/08/21(火) 01:24 ID:???: クライフのプロジェクトに名前が挙がってない？
207 名前：投稿日： 01/08/29 03:13 ID:nFt41S9o: 何のプロジェクト？
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/29 05:11 ID:zGoCJqYI: マスタープラントかいうやつ。
ミランのトリオとかクーマンとかクライフとかニースケンスとかの過去の名選手達が
現在の選手達に選手としての心構えとか、基本技術についてのアドバイスをする。
ファンバステンはニステルに、海外生活に関するアドバイスをしたたらしい。
209 名前：投稿日： 01/09/11 08:55 ID:???: 　　　　　
210 名前：投稿日： 01/09/11 08:55 ID:???: 　　　　　　
211 名前：投稿日： 01/09/11 09:12 ID:???: インテル最強のゲルマン・トリオ
212 名前：　　　投稿日： 01/09/12 12:54 ID:lqvLbe2g: フリット（グーリットとどっちが正しいのか）
はいま、なにしてるの？ぜんぜんきかないけど
213 名前：投稿日： 01/09/12 13:13 ID:???: ぜんぜんきかないのではなくあなたが知らないだけ。
イングランドにいるよ。
214 名前：　　　投稿日： 01/09/12 17:14 ID:lqvLbe2g: で、イングランドで何してる？
リネカーと同じ解説者？
215 名前：　投稿日： 01/09/12 17:56 ID:???: >>213
ｽﾏｿオレも今現在何してるか知らんぞ。おせーて！
216 名前：　投稿日： 01/09/12 17:58 ID:???: >>212&>>215
せくしーふっとぼーる勉強中。
217 名前： フリットは 投稿日： 01/09/13 00:30 ID:SEjPRC2g: クライフの姪と子作り中。
218 名前： 教えてクンスマソ 投稿日： 01/09/13 02:27 ID:???: ミランの全盛期といわれた頃を収録したビデオを見たいんですけど、
何がオススメですか？タイトル教えてください。
オランダトライアングルが見たいのですけれど。
219 名前：投稿日： 01/09/13 03:04 ID:???: >>212

本人は「グーリット（多分イタリア語読み）と呼んでくれ」っていってたけど、
オランダ語のビデオ『ヨハンクライフ全記録』を見たら、明らかにフリット（フに
アクセント）って言っていた。

やっぱりオランダ人は、個人主義者で愛国心が足りない（そこが魅力なんだけど）
と思った。
220 名前：投稿日： 01/09/20 11:22 ID:GTu6w6K2: age
221 名前：投稿日： 01/09/21 17:13 ID:VEXsPXsA: フリットってそんなに凄い選手だったっけ？
222 名前：　投稿日： 01/09/21 17:14 ID:???: いちおうバロンドールも獲ってるしな。
223 名前：　投稿日： 01/09/26 17:35 ID:???: 最強
224 名前： サンプドリア時代の 投稿日： 01/09/26 22:21 ID:/TNFR3pc: フリット萌え
しかもミラン戦の決勝ゴール
225 名前： プラティニとか 投稿日： 01/09/26 23:11 ID:VbcxGWY2: 今現役だと厳しいかもしれないが、フリットなら余裕でこなせるでしょう。
226 名前： リベロなら 投稿日： 01/09/26 23:13 ID:VbcxGWY2: 歴代最高の選手、フリット。
227 名前：　投稿日： 01/09/26 23:14 ID:???: でもリベロなんて若い頃と晩年しかやってないだろ＞フリット
228 名前：　投稿日： 01/09/26 23:18 ID:???: バッジョやデルピエーロがそれなりにできてるから
今でも問題ないと思うな。＞プラティニ
229 名前：　　　投稿日： 01/09/27 12:04 ID:bj2YBwK.: フリットのリベロ最高！　というのは守備力も含めて？
そうするとバレージより上、の選手ということになるのか
230 名前： !! 投稿日： 01/09/27 12:13 ID:???: ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ、ｸﾗｲﾌｧｰﾄ、たらこ
231 名前：　投稿日： 01/09/27 14:54 ID:???: >>230
ボハルデも入れてやってくれ
232 名前： !! 投稿日： 01/09/27 15:08 ID:???: >>231
たらこ唇の彼の名前が思い出せないんだけど・・・
何て名前だっけ？
233 名前：　　　投稿日： 01/09/28 04:54 ID:???: >>229

得点力を含めた総合力では最高。
オランダリーグで２５得点ぐらいしましたから。

ミランにも、本当はリベロとして取られたらしいけど、バレージにポジション争いで負けたせいで、
ミランでは本来のポジションでは出られずに、消化不良に終わったらしいです。

ラインコントロールではバレージが圧倒しているということですね。

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