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第１回：質の悪い書体グランプリ

1 名前： 山原水鶏 投稿日： 02/03/19 14:33

◆明朝部門
◆ゴシック部門
◆丸ゴシック部門
◆毛筆書体部門
◆POP系部門
◆その他

2 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 14:35

ダイナ全部！！！！！

3 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 14:39

ニィスも！！！

4 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 15:01

「笑ってイイとも」 のスタジオに来ませんか？の本文書体（明朝）
あれなんていうの？

5 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 16:10

MS明朝・MSゴシック

6 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 16:36

なんで質が悪いんですか？
印刷したらどーなるんですか？

7 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 16:54

＞６は本文を麗雅宋や綜藝体で組みます

8 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 17:22

なんか見出しにでかでかとosakaで使ってるし。もう見てらんな（以下略

9 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 17:40

>6はおまけに、クラフト墨で「あけましておめでとう」とやっちゃいました

10 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 18:04

とどめは名刺にじゃんけん明朝、コレ

11 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 18:08

英文にはシカゴ使ってるし。

12 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 18:11

しかも収まらなくて長体５０％

13 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 22:09

◆その他
いろいろあるけど、例えば
DFのPOPクリップ体っていうの？文字のさきっちょが
枝毛みたいなの。
書体のイメージがわからん。爆発？わからんから使ってない。

14 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 22:47

ＤＦ系ぜんぶ。
（POPとか相撲とかサイアク）
あと、OSAKA使ってるくせにデザイナーとか語ってる
奴は死ね。

15 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 23:28

既出だが

DF

16 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 23:32

煽りじゃないが、
写植世代の俺にとっては
リウミソ
の完成度は低すぎる。

…生まれついてのＤＴＰ世代の意見を聞きたい（マジ

17 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 23:40

新ゴのかな（カタカナ含む）は完成度低いと思うんだけどどうよ？

ダイナは雰囲気的に評判悪いけど、書体によりけりだと思う。

18 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 23:40

DFポップ、低学年向けには重宝します。

19 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 23:41

生まれついてのDTP世代です。
写植盤なんて見たこともないような。

リュウミンはあまり好きじゃない。けど、まだ使うほう。

20 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 23:43

>>17
かなはまだ大丈夫だと思う。
新ゴの全角数字が使えないね。
全部半角に直す。そのときまた文字詰めが……

21 名前： nanasisisi 投稿日： 02/03/19 23:44

平成なんとか、は色々あってイマイチよくわからない。

22 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 23:52

好きなフォント　ゴナ
嫌いなフォント　新ゴ
（おいおい…）
もう写植指定忘れたよ。

23 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/19 23:55

写研の明朝にはやっぱかなわん。
Macに移った時、リュウミン-Lの数字はいったい何事かと思った。

24 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 00:02

ゴナはウチの会社入ってないから判らん。

スーラが好き。

25 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 00:19

若くはないけどMacでしか版組したことありません。
モリサワの一部とダイナ、平成書体を主に使用しています。

リュウミンのハイフンは全角（２バイト）文字では長過ぎて
半角（１バイト）では短すぎるのが激しくイマイチ。
横組みにするとセンター位置もアレなんで長体かけたり
ベースラインをいじって使っています。
句読点や括弧などの約物のサイズもなんだかバランスが悪くて
ポイント数を変えて使うことが結構あります。

でも、‘あ’や‘の’のくびれた部分は結構好きです。

モリサワの新正楷書はダサダサで特に強い要望がない限り使いたくありません。

ダイナフォントは主に中楷書と細楷書を多用しています。
横組みの時に（縦もですが）ピシッと整列してくれなくて、場合によっては
一文字一文字調整する羽目になることが多いのに閉口させられます。
「こういう書体なんです」
って言っても納得してくれないし。
あと「石へん」の形がなんだか変だとか、‘島’や‘鳥’の文字が
何だか傾いているのが気になります。
教科書体の形が結構良いので、もっと太いウェイトもあれば重宝します。
ＯＣＦなので詰めが効かないのが悲しいです。
（プラグインまで手が回らず）

平成書体はメーカーやウェイト、全半角で英数文字の形が全く
違っていたりするのがおっかなくて困りものです。
（微妙に違うのが１番困るけど）
全角と半角をごちゃまぜにして入力してくる人とかいるんで(汗)

フォントの見本帳を見ている限りでは、
ヒラギノの明朝と行書
イワタの正楷と明朝体オールド、
フォントワークスのグレコ、スーラ、マティス縦かな
あたりを使いたいと切に願っています。

InDesign導入に成功した暁にはモリサワの出番は
ほとんどなくなりそうな気がします。
↑だって全然金ないし・・・

26 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 00:19

うちは一般企業です。先日総務の主任さんがモトヤシーダとかいう書体を
ネットで買ってきました。エクセルには見易くていいんですが、文字って
買うもんなんですねぇ・・。素人ですみません

27 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 00:45

森じゅんの「火」って「'人'」の「''」部分が垂れてるから、
直せって言われた。無理。

28 名前： http:// h166.p042.iij4u.or.jp.2ch.net/ 投稿日： 02/03/20 01:33

guest　guest

29 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 01:55

>>27によく似た経験が。。。

ゴシックMBのひらがなの濁点、つぶれてます＋位置が変と言われた
いやぁーこういうもんなんス

30 名前： 時効成立？（まだまだ） 投稿日： 02/03/20 03:35

ダイナフォントの行書体がイマイチ。
缶コーヒー１本分の値段だと考えると文句は言いづらいけど
もこもこして何だかキレがないので用途が限られまくり。
それでも横書きの本文にしてしてくるお客もいる。
（当然却下！）

ＤＦＰ勘亭流は結構いいデザインだと思うけど
11ポの見出し文字に指定してきた客には参った。
「絶対に潰れます！」
「それでも構わないから！！！」
レイアウトを思いっきりやりくりして20Pを確保したけど
やっぱり潰れた(汗)
仕方がないので光沢紙にプリントアウトしたものをカッターで
肉抜き(?)して版下に切り貼りしてなんとか判読できるように。
刷り上がりを見たお客。
「やっぱり大丈夫じゃないですか・・・」
おいおい、もとの指定とはサイズも字形も違ってるってば。

31 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 03:38

へた字ださ字系をポップで可愛いと思ってるデザは気の毒です。

32 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 03:42

>>30
0.5ptぐらいで白フチつけりゃ良いじゃん。

33 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 04:08

DFの丸ゴシック系は>>30氏じゃないが缶コーヒー一本分って感じ。
俺はスーラ大好きです。

34 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 05:04

＞32
色々な太さで白フチを付けたり、アンカーポイント引っ張ったりしたのですが、
なかなかうまくいかなかったので。
毛筆系書体の縁どりの成否はケースバイケースです。
それだけのためにサービスビューローに出力を再依頼をするのも馬鹿らしくて
思わずプリンタで・・・(^_^;

ちなみに製版直前になって「○頁の写真だけど、一回り大きくして」なんて
電話が来たときには印画紙を拡大コピーして以下略。
納期も価格も決まっているのにそんな時間も予算もないもん。
なんでも手間をかけた方が良くなる訳ではないんですけどね。
（特に私がやる場合は・・・）

っていうか明らかに画像が荒れているのにどうして気付かないかな(汗)

35 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 05:55

只今の集計結果

ダイナ 4
ニィス 1
リュウミン 1
新ゴ 3
新正楷書 1

36 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 06:12

モリサワの正楷書。写植の頃から嫌われてる。
だけどマック全盛で復活してまたまた悪評。
客に怒られてかなわん。それでも最近はしったかぶりのバカ客が
いい書体としったかぶりから勘違いしてるのは笑える。
おまえの感覚がおかしいの。
缶コーヒー代程度の大名フォントの楷書がずっとまし。モリサワ反省しろ。

37 名前： aku 投稿日： 02/03/20 07:16

まんがのおいしんぼの字






マジで見てると原たってくる

38 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 12:42

ダイナの明朝（平成明朝W＠）は縦組の時、少し加工すれば意外と
キレイっぽい。（w
リウミンと違って全角数字が意外にきれいなので、まぁ、明朝自体
ガンガン使うことないけど、けっこう活用してたり。

萎えるのは、新正楷書CB@K1。拡大すると「やる気あんのか？」
ぐらいの投げやりなアウトライン・・・。

39 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 13:23

じゅんファミリー。

ナールと比較するのがいけないかもしれませんが。
新丸ゴも期待ほどでなくスーラ以下。

40 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 13:25

小塚明朝、小塚ゴシックともにげんなり。

小塚明朝より、ダイナの華康明朝体の方が質が高いかも？？

41 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 15:26

質はもとよりタチも悪いのが煮椅子。

42 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 15:35

質もタチも悪くなってきたような気がする三十路なかばのムスコに頑張れと声をかけてみる。

43 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/20 23:47

そういえばダイナとニィスだけ書体じゃないんだけどどうよ？

しかもニィスはﾊﾞｶ厨房が立てたｽﾚが元で正当な評価と違うような

44 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 00:03

とてもゴナとかナールは質がいいけど、画数が多い漢字（線の密度の濃い漢字）が
ほんのちょっと太いのがちょっと気になるような…。

45 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 00:06

リョービの明朝（MS明朝？）は細いといいんだけど
ウエイトが太くなると何かやだなあ

46 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 00:10

ニィスフォント見本
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/nis/jtcwin.html

47 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 06:06

盛り沢は、単に業界標準だから使っているだけのことで。
つか、いつからこんなのが業界標準になったんだか。

48 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 06:45

>>43は関係者かSOHO会社
後者だったらコワイのでsage

49 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 07:53

>>47
いまちょうどスクリーンがヒラギノを業界標準にする活動を
しているところ。モリサワもむかしそんな活動して今に至っ
たんでしょ？業界標準にするには大変だなあと、はたから
みて思う。

50 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 08:27

大日本スクリーンは悪い噂はきかないけど、良い噂もきかない(w

51 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 22:07

大日本スクリーンはその通りですが、ヒラギノ明朝は好評ですよ。
私の身近な感触ですが。

モリサワが業界標準→無理して買う→多大な出費→他社のフォントが買えない
（→出力料金へのしわ寄せ）

最近ではモリサワのフォントが揃っていない出力屋が・・・。
それでも全然困らないウチの会社って（・_・；

>>46
リョービの書体は本明朝シリーズが有名ですね
他は知りませんが（おい）

52 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 22:16

いままでの千都ヒラギノは「なかったこと」になるのかなあ。
旧ヒラギノ導入しているところが少ないから救われるけど。

53 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/21 22:20

>>51
＞最近ではモリサワのフォントが揃っていない出力屋が・・・。
＞それでも全然困らないウチの会社って（・_・；

うらやましい会社…。
どんな仕事してるのか

54 名前： 43 投稿日： 02/03/21 23:26

>>48
漏れは弱小ﾃﾞｻﾞだけど何か？

55 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/22 01:23

お客に、写植の宋朝じゃなきゃダメって
爺さんがいるんだけど。
代わりになりそうなフォント誰か知らん？

56 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/22 08:58

>55　ないなぁ・・。ま、その自慰さんが逝っちゃうまでなんとかがんばれ。

57 名前： 漏り茶話 投稿日： 02/03/22 18:04

新正楷書の「心」っていう字が、なんか変。
文章の中で、そこだけ目立つのよ。。

58 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 00:04

写研書体なんてきえてなくなればいいのに

59 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 00:21

あるのにMacで使えない。
写研の書体を使うためだけに他の全てが台無しになる・・・。
でも写研じゃないとイヤだという客がいるから面倒。

きえてなくなるか、
あるいはさっさとフォントの供給を始めるか
どっちが先だろう？？？

60 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 00:38

ムチャな納期の時わざと太ミン使う。

61 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 00:41

中ゴシックBBB
名前が恥ずかしい・・・というのはおいといて、
うまく説明できないけど妙に貧相な感じがする。

62 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 00:43

>>写研書体なんてきえてなくなればいいのに
なくなったら逆の意味で質の悪い書体グランプリが
できなくなっちゃうよ(w

63 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 00:44

楷書体をつかうときは何つかってるの？

64 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 01:28

平成Mに0.5ptのスミフチつけて、
意図的に、にじみ感を出してる印刷物を見受けますが、
そんな工夫するより、違うフォント使え＆英文字と漢字のツラ揃えろ。

65 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 03:08

＞＞63
私はダイナフォントを使っています。
不満をいうお客さんにはモリサワを見せますが、そうすると
大抵はダイナフォントに落ち着きます。

現在のＤＦＰ楷書よりも以前のＤＦ楷書の方が、より「正楷」書体に
忠実だったと思います。ただし使いやすさではＤＦＰの方が上ですが。

いい楷書体が欲しいのですが、なかなか気に入ったのが見つかりません。
フォントワークスのグレコなんかが結構イイ線いってると思うので、
いよいよになったら自前で買ってみようかとか（少しだけ）思っています。

66 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 05:26

>>62
よくよく考えると写研のマシンが一台でも
自分の会社にあれば積んでる書体パックで
すべての仕事が成り立つ側面があるね。
まあ、だからこれだけDTPサイドから
目のカタキみたいに言われるんだろうけど。

67 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 06:02

>>66
そういやDTPが普及し始めの時、ちょうどフォントが
増え始めた頃に、写研のソフトウェア(書体)では確実に
太刀打ちできないからハードウェア(写植システム)
ごと業界から排除しようっていうネガティブイメージ
植え付けキャンペーンみたいなのが展開された動きが
あったな。
今の状況見るとうまくいったみたいだけど、いまだに
こんな議論やってんじゃ、結局商品の中身じゃなくて
宣伝に(モリ○ワやJAG○Tとかの)踊らされて方向性を
選んじゃったんじゃないかと考えちゃうね、最近は。

68 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 06:12

↑67
細かくてスマソ、"写研にソフトウェア(書体)では"じゃないの。

69 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 08:20

>>55
DFの宋朝体はどう？　というか宋朝体があるのは此れしか知らない。
仮名だけは、元写研のデザイナーが作っているし、雰囲気としては近いのではないでしょうか？

DFひげ文字の仮名なんとかならない？ひどすぎる!!
小塚ゴシックもひどい。
明朝はちょっと思い付かないな...

70 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/23 08:56

>>67
品質も操作性もいいのに市場を奪われた・・
ってことは活字から写植への印刷革命
のときと違って写植からDTPへの移行は
テロによる革命だったのか(藁

71 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/25 00:57

>>70
かつて写植全盛時代は、モリサワか写研かと言う時代もあって、写研が人気で
圧倒しました。まさに風前の灯火になったモリサワがDTPの書体づくりに社運
をかけて大成功したということかな。
上にもあるけれど、モリサワの書体は元々ユーザーから嫌われた書体です。
それも顧客からね。新正楷書の心が変だなんてあるけれど客から書体が元で
着き返されてわざわざ作り直した経験があります。他にもあちこちいわれたもん。
写研使うとこんなことなかったですよ。それだけ自信をもってつかえたのに・・。
またモリサワの復活で・・・。なんとかしてよ〜

72 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/25 01:16

　昔々、東京と大阪にそれぞれ寿司屋がありました。当時東京の寿司屋の方が
少しランクが上で人気も大阪よりありました。
　しかし時代が平成不況に入り、両店とも客入りが少し悪くなりだしました。
そこで大阪の店舗は浪速の商人らしくさっさと店舗を鞍替えし、安い・味もそこそこの
大手のスポンサーがチェーン展開してる回転寿司と契約、そこに組み込んでもらう事にしました。
ところが利用していた客層には大ヒット、たちまち市場を網羅してしまいました。
　それに対して生粋の江戸っ子は頑固ですから客足が減っても自分のポリシーは曲げずに
味を守り現在に至っています。

　しかし誰にでもグルメ志向はあるので、お客さんは現在でも本音では東京の寿司を
食べたいらしいのですが、ネタがいい関係上、若干食費がかかりなかなか手が出せません。
　回転寿司も回転寿司で、握り手が職人からアルバイトの店員に店の中心が移った結果、
品質のバラツキや出来のひどさが顕著になる事もあり不満の声もあるのですが、この不景気
安けりゃいいやで片付けられるようになっています。

　ここから先が一般の世界と違って、住人の一部が東京の寿司屋に高級ネタの
上寿司を、回転寿司の店頭にも同列で並べろと迫っているという、よく考えると不思議な
状況が生まれているのでした。たしかに持ち込めばネタはいいので最初のうちは
ある程度、味を堪能できるでしょう。しかしチェーン化した回転寿司のアルバイトによる
ずさんな握り方や店舗による仕上がりの差に不満が噴出してきた時、もし世の中に
回転寿司しか無くなっていたら、もう取り返しのつかない事態になっている事は
想像がつきますね。

73 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/25 10:16

老舗の寿司屋の味をそのまま出したら「著作権法違反だ」と（笑）。
裁判の結果「寿司と寿司の味は不可分なので寿司の味に著作権は無い」と。

74 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/25 10:51

結果は(確か)大阪高裁（笑）。

75 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/25 15:16

>>72
別にType1やCIDはモリサワが持ってる技術じゃないし、
それを回転寿司並とこき下ろすのは納得できないな。
OCFなんていう面白い仕組みを最初に考えたのもアドビ。

そもそも写研は負け組なの。イリジウム衛星電話と同じ。
必要になる事はまだ一部の方面で根強くあったとしても、
時代とともに淘汰されたものはされたんだから仕方ないでしょ。

モリサワもあと５年で負け組だけどね・・・。

76 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/25 17:45

イラレスレの上げ荒らしはこのスレを下げるためか？

77 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/26 00:48

モリサワの話題で盛り上がっているところにナンですが、、、

リュウミンＭ−ＫＬ
‘入’の字が首チョンパに見える。
字画の太さのバランスが悪いのかな？
‘知’の字に締まりがなく間延びした感じ。
‘票’の字のバランスが悪く安定感がない

全体的には悪くないけど、ところどころの“穴”が
トータルの調和を乱している・・・ような気がする。

78 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/26 16:50

大名本当のＤＦＰ楷書系
な〜んかバランスが悪い文字が多い。
書体デザイナーの作業中の姿勢が悪いのか、はたまた乱視なのか？
ディスプレイの歪曲って可能性も？
部、外、彦、石、などの字が特に目立つ。
「芳」などの文字の「方」の部分の太さがまちまち。
別のウェイトのパーツが紛れているようにも見える。
でもモリサワよりは100倍くらい良いかな？と思うけど。

79 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/26 20:57

麗雅宋ってアイディアすごいいいけど、
漢字によって大きさがちがく見える。
ズームすると本来水平なはずの横棒がやや右下がりだったり右上がりだったり。

80 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/26 21:00

モリサワの数字は許せん！

81 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/26 21:35

モトヤの丸ゴ・・・。

82 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/26 21:48

ダイナの教科書体って良いんだけど、他のがいい

83 名前： ◇集計経過◇ 投稿日： 02/03/26 22:13

新正楷書（モリサワ）…５
リュウミン…５
DF楷書…４
新ゴ…３
MS明朝・（リョービ）本明朝…２
DF麗雅宋…２
MSゴシック…１
DF綜藝体…１
DFクラフト墨…１
じゃんけん明朝…１
DFPOPクリップ体…１
DFPOP体…１
DF相撲…１
OSAKA…１
DF行書…１
へた字…１
ださ字…１
DF丸ゴシック…１
じゅん…１
小塚明朝…１
小塚ゴシック…１
中ゴシックBBB…１
丸ゴシック（モトヤ）…１

84 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/26 22:29

◆明朝体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/min.html

◆ゴシック（セリフ）体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/go1.html

◆ゴシック（サンセリフ）体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/go2.html

◆丸ゴシック体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/marugo.html

◆教科書体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/kyokasho.html

◆行書体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/gyosho.html

◆楷書体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/kaisho.html

◆ポップ体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/pop.html

85 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/26 22:42

>>84
よくやった、感動した！
（WEBサイトの管理人さんにも）
涙で曇って画面が見えません(ｉ皿ｉ)

86 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/26 22:49

ニィスのウィン最悪

87 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/27 03:58

よくこんなのを商品化したな……。
と呆れるのを通り越して感心してしまうような書体が。
デザイン書体はともかく、明朝やゴシックの本文書体でイタイのは
売れる訳ないと思うけど。
丸ゴシックって、使える書体の方が少ないのね(^^;

88 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/27 20:23

>>87
ＤＦ丸ゴシックやニィスの丸ゴシックは汚い字。

89 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/28 09:57

>>88
DFの丸ゴは拡大して見ると、パーツの長さがバラバラで不自然ですね。
それに比べると、漏り茶話のじゅんが美しく見えてくるよ（ｗ

90 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/28 18:21

じゅん最高。じゅんゴシック最高。

91 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/28 18:55

>>79

印刷した時に人間の目に水平だと錯覚させるために
デザイン的に視覚調整をしているのでは？

92 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/29 02:12

今までダイナと名の付くものが凶悪だと思ってたが、
今日、それがじゅんに変わった。

93 名前： 【勝手に84の感想】 投稿日： 02/03/29 03:46

●丸ゴシック
・じゅん　自分で使った感想はさておき、サンプルを見ている分には相対評価で良い
・ダイナは新細丸はまあまあ、従来のタイプはコメント自粛
・スーラとアニトが結構好み（インラインとレリーフは除く）
・平成丸ゴシックＷ４　柔らかさが不足しているけど、無難にまとまっている感じ
・ヒラギノ丸ゴPro W4　ちょっと窮屈な感じがするけど端正な感じ
・ＴＢ丸ゴシック　洗練された感じはないが悪くないというか、かなり良い方
以上が自分的に及第点の書体

■教科書体
ニィス以外は合格（ほとんど同じという気も）
年に何度も使わないのでダイナフォントで十分に満足しています

94 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/29 04:09

ニィスは低解像度でもきれいに見える
“横組”のために開発された書体です。

質を求める議論からは外した方が吉。

95 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/29 04:24

DF明朝のカナは、字間がバラバラな気がします。
それと、じゅんって、未だにどこで使えば
しっくりくるのかわからないのですが…。

96 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/29 10:06

フォントワークス関係はでてこないな。

97 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/29 14:51

>95
たしかにバラバラだけど、完全詰めを敢行するウチとしては
それほど悪い書体とも思えない。
値段のわりにコストパフォーマンスは高いとみている>DF

98 名前： 謎。 投稿日： 02/03/29 18:30

DFの寄席文字で「翔」という文字を打つと、全然違う字になるのですが、何故ですか？
「非」の下に「羽」を書いたような、変な字になるのです。（寄席ではこういう風に書くのでしょうか？）
勘亭流や、籠文字では、ちゃんと出るのですけど・・。

99 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/29 18:54

うちでは寄席文字も「翔」って出るよ。
割れ物使ってるんじゃないの？

100 名前： 祝！100 投稿日： 02/03/29 20:47

うちでも普通にでますよ。
ＡＴＭ（ＯＣＦ版）のＤＦＰ寄席文字ですが。
翡翠（ひすい）の１字目ですか？
他の書体に切り替えてみて、きちんと「翔」の文字が表示されるようなら
寄席文字のファイルが壊れているかも知れないので（ＡＴＭでしたら）
いったん削除して入れ直してみてはいかがでしょう。
プリンタフォントだと気楽に入れたり消したりできないかも知れませんが。

私の場合、籠文字を載せるとフリーズが頻発するという状況が以前はありました。
今はなんともありませんが、普段は不要なフォントは外してあります（＾＾；

101 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/29 21:31

ふところの大きい手頃なゴシック体ない。
華康ゴシックも新ゴも。

102 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/29 21:40

丸ゴシック…いいと思うのは、「スーラ」「アニト」「シリウス」「平成丸ゴ」「TB丸ゴ」です。
痛いのはDF丸ゴシック（以前使ってたが出来損ないナールって感じが・・・）
とウィン。あとイワタ丸ゴシックもかなりつらい。

103 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/29 21:58

９４＜＜ニぃスは横書きでも汚い。だって字が汚い。

104 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/30 05:22

ひらがなの「こ」、上と下の棒がつながったデザインの書体あるよね？
「て」みたいに見えなくもなくて、すんげー気持ち悪い。
行書や毛筆体ならまだ許せるけど、太ゴシックでやるなよって感じ。

オレ、専業じゃないんで予算がないから新ゴ持って無いんだけど、
新ゴ指定で発注くること多い。エプソンのプリンタのおまけでついて
きたリョービのRF-Gが似てるんでそれ使ってごまかしてます。ダメ？

105 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/30 09:13

楷書の流派は「感」の文字を見ればある程度判断できます。
「心」の部分が左下に申し訳程度に納まっているのが正楷。
これは活字時代の伝統的な字形を継承しているものが多いです。
形が美しくキレのある書体ですが、見慣れていない人には
クセが強いと思われるかも知れません。
（イワタの正楷書など）
そして、でーんと下部で踏ん張っているのが新しめの字形。
こちらは手描き文字を意識したフォルムですが当たり外れの差が大。
（モリサワの新正楷書など）

106 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/30 12:52

>>104
DF極太ゴシックかなんかだよね。

107 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/30 12:56

正直、標準書体の明朝使う機会が減ってるような気がする。
堅苦しいから？

108 名前： 98 投稿日： 02/03/30 14:49

98>>99
ううう・・、割れ物ではないです。（笑

ちょっと説明不足でしたけど「ＤＣＰ寄席文字W7Ｇ」です。スマソ。
（外字が含まれているやつね）

>>100
そうです！　翡翠の１字目でした。（気づかなかった〜）
壊れたのかもしれませんね。入れ直してみます。

109 名前： 100 投稿日： 02/03/30 20:20

すみません、ＤＦＰではありませんでした。
うちのは「ＤＣＰ寄席文字W7-PSM」
よく確認しないで適当なことを書いてしまった・・・(^^;

うまくトラブルが解消することを祈っています。
いま思い出したのですが、フォントを入れて再起動した後で、
ノートン先生でディスクチェックとファイルの断片化の解消を
行なっておくと、トラブル発生の可能性が減るような気がします。
気のせいかもしれませんが。

110 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/03/30 20:56

「ＤＣＰ寄席文字W7Ｇ」ってのは外字ミュージアムでしょうか？
だったら何かのミスでそういう不具合が残っている場合もありそう。
もし再インストールしても直らない場合には、メーカーに相談してみるのも。
登録済みの正規ユーザーなら良品と交換してくれると思います。

111 名前： 110 投稿日： 02/03/30 22:56

外字ミュージアムが悪いというのではなくて、違う製品だから
今までに無かった不具合が発生している可能性があるという意味です。

逆に今までのバージョンの品質面その他での不満が大幅に改良されて
いる可能性もありますね

112 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/01 00:15

いい書体とダメなのってどうやって見分けてるの？

文章全体をみて？ それとも一字一字を眺めて？
後者の場合、どういう字で判断してるかも教えてください。

113 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/01 00:34

ヒラギノ、きらい

114 名前： すぎょうざ 投稿日： 02/04/01 00:38

平成明朝すさまじ。

115 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/04 00:24

>>112

自分は主に仮名文字。でも漢字でも違和感があるのは微妙

116 名前： 63（デザイン音痴 投稿日： 02/04/05 18:23

>>65
ご教示ありがとう。遅レスでスマソ。
このスレで教えてもらったfont見本帳を見たけど、
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/library.html
教科書体のほうが使いやすそうです。

117 名前： 65 投稿日： 02/04/09 01:07

＞63=116
いえいえ。私も久し振りのネット接続です。
諸般の事情で電話を止められていました（＾＾；

教科書体はイワタの系統が特に美しいですね。
楷書体と違って横組みでも割と見られるので利用範囲は
けっこう広いかも知れません。
私の場合は、名刺では肩書きと名前にＤＦＰの細楷書と中楷書、
住所や電話、FAX番号、メールアドレスなどは平成明朝やリュウミン
あたりを使うことが多いです。
縦書きの場合は住所も細楷書を使うこともあります。
実際には横書きでも楷書をけっこう使ってますが、心の中では
「だぁ〜っ、文字組が縄跳びしてるやん！」
などと叫んでいたりするのでした(汗)

118 名前： 書体鑑定士 投稿日： 02/04/13 14:50

あの「写研」が出した、質の悪い書体グランプリーっ！
本蘭ゴシックファミリー・石井ゴシックの出来損ない。
ナールＵ・これもどうも…。
横太スーシャ・コンセプトがわからない。
それでも「イナピエロ」、「はせフリーミン」といういい書体も開発されたん
ですから「全くダメ」というわけではありませんが…。

119 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/13 17:30

＞112
文章というか組版状態でも見ますし、文字個別でも見ます。

●組版状態でのチェック部分
・全体的な「濃度」
　漠然と印刷物を見て、白と黒のバランスが心地好いかどうか
（かなり感覚的な要素ですが）
・文字がきちんと整列しているか
　あまり乱れていては見苦しいが、揃いすぎていても味気ない
　横書きの場合、和文字と英数字のベースラインやサイズのバランスも
・文字サイズのバランス
　文字組した際にサイズが揃って見えるか
　漢字と仮名のバランス
・詰め設定の良し悪し
　これが悪いとカーニング、トラッキング調整を駆使するハメに
・書体ファミリーでは
　ウェイト間でのイメージが統一されているか

●個々の文字でのチェック
　良し悪しというよりも好き嫌いの部分が大きいかも知れません
　楷書の場合には上手い下手の問題も出てきますので尚更です
　これは私の場合ですが
・字形をバランスでチェック　＞　て、に、を、は、の
・字形を好みの点でチェック　＞　あ、い、の、な、に
・句読点やかぎかっこ等の約物のサイズや位置のバランス
・よく使う文字や自分の名前

余談ですが「角川スニーカー文庫」の本文書体が妙に嫌いです。
「え」の位置が随分と右にずれているのも気になります
（どこの書体だろう？）

120 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/13 17:40

少年チャンピオン連載の『バキ』で使われている楷書がカッコいい！
市販されているのならぜひ使いたいＹＯ〜！
ジャンプで連載されていた『男塾』の楷書も良い！

モリサワの新楷書が活字の無機質さと手書きのチープさを共に損なうことなく
見事にバランスしていて「何だかな・・・」ってところ。

Win用のソフトにバンドルされていたりする「ＨＧ正楷書」は一見すると
洗練されていて綺麗なのだけど、力強さにかけていて物足りない。
20ポくらいのサイズだと既に使えないかな。

ダイナフォントの楷書にも不満は結構あるけど、上の二つを見ていると
なかなか良くできていて使いやすくて手放せない。
ありがとうダイナフォント（ＴＴ）
でもデフォルトで斜体がかかっている文字は何とかして・・・

121 名前： 夲 ◆GqYURmN2 投稿日： 02/04/14 11:06

精興社の明朝書体が好き。
もう憧れているといってもいい。
あの仮名の品格は、現在使われている書体の中では
一頭地をぬきんでていると思う。
（岩波現代文庫に使われているので簡単に見ることができますよ。）
DTPのフォントではないのが、残念でもあり安心でもあり…（複雑

「質の良い書体」の話なのでsage。

122 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/16 08:53

楷書は、日活が好き。
昔の活版の文字が基本になっているのでｶｺｲｲよ。

123 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/16 22:23

書体を見極めるなら>>84

124 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/16 22:26

モトヤの楷書ってＰＳフォント出てたよね。

125 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/16 22:28

>>119
なるほど、勉強になります。
そういえばDFG教科書体はかなり詰め文字なので
「漢字→漢字」に比べて「カナ→カナ」が窮屈に感じてしまいます。
DF書体は詰めすぎ。
正直MSＰ明朝ぐらいが詰め具合はちょうどいいと思う

126 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/16 22:33

>>124
モトヤ楷書で組んだ名刺…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

127 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/17 04:47

＞＞125
数字の‘１’と‘７’が間違えられそうなものは
特にチラシの値段表示には絶対に使えないです。
（ダイナの“クラフト墨”とか）

あと‘１’（数字の１）と‘I’（iの大文字）と‘l’（Ｌの
小文字）の区別が付きにくいものも場合によっては要注意。
‘−’（ハイフン）と‘ー’（音引き）の区別のしやすさ。
昔のソニーのパソコンには‘０’（ゼロ）と‘Ｏ’（オー）が
全く同じに画面表示されて区別ができない機種もありました。

縦書きのとき、‘一’‘二’‘三’が入り乱れてもきちんと
区別できるかどうか？　＜　住所でよくある

いま思いついたのは、そんなところ

128 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/17 20:03

スレ違いだが字游工房のこぶりなゴシックって石井ゴシックに似てないか？

http://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/font/kob/kob.html
http://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/font/kob/kobu-kana.html

従属英数字も写研っぽい感じで使いやすそう。

http://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/font/kob/kobu-latin.html

129 名前： 102 投稿日： 02/04/18 01:24

なんかのPOP体で居酒屋のメニューブック作ったらお酒の「燗」の字が出なくて、
灯と澗をくっつけて漢字を作り、うまく乗り切ったと思ったけど、あとでよく
みたら間違いだってことに気が付いて赤面。

130 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/18 02:51

ある関係から聞いた話だが、フォントのM社と提携してるA社が
本当のところは ,しかたなく,組んでるらしいという話。
詳しくは書けないが、あるセクションの２人の人物にかなり反感を
買っているという。
表向きはいい関係を保っているが、いつ切るかを一部の人間が
水面下で検討し始めた。
あくまで噂なので真偽の程は自分もよく分からない。

131 名前： 　 投稿日： 02/04/18 11:32

>>129
燗が出ないというのもショボ過ぎ・・。

132 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/18 14:57

>>130
MorisawaとAdobeか？

133 名前： これ、ど〜よ？ 投稿日： 02/04/18 18:35

ＣＡＮＯソの「FontGallery Deluxe CD Super」標準価格（税別）１２,８００円

お手ごろの価格で、プロテクトもないですが、買って試したお前ゐますか？

http://www.canon-sales.co.jp/Product/appli/fontgalldx.html

134 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/18 21:54

>>133
ニ○ス入ってたら
どうしようかとｵﾓﾀ

135 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/20 14:03

ダイナフォントやモリサワなどの利用者が多い書体しか
“表彰”されないのでイワタを取り上げててみます。
この会社は楷書体、教科書体などは非常に素晴らしい出来で、
行書体やイワタ明朝体オールドなどの伝統的な書体もなかなか
レベルが高いです。
その反面で侮れない書体も結構あるようです。

・イワタ中ゴシック体
・イワタ中太ゴシック体
・イワタ太ゴシック体
・イワタ特太ゴシック体
あろうことかイワタの「イ」の文字の形からして変。
明朝体シリーズのデータをそのまま変換したような妙な
居心地の悪さを感じる。
イワタの仮名文字はは明朝、ゴシックともに「かな書体」の方が
断然デキが良く、ほとんど必須アイテムと言えるかも。

・ポップ体
全然ポップな感じがしないのがある意味で凄い・・・。
カラオケは生まれて初めて──というような新入社員が、
上司や先輩たちの前で緊張しまくりながら歌っている場面を
不意に連想してしまった。

・勘亭流
　いろいろな部分で隙というかアラが目立つ。起筆・終筆の部分に
ぞんざいな印象を受ける。
画数の多い文字でのエレメント間のの太さのバランスの取り方も変。
流暢さ、威勢の良さが全く感じられないので、使いようがない。
もっとも慣れれば気にならないのかも知れないが・・・。

・学参フォントシリーズ
　総合書体見本Vol.3ｗ見る限りではほとんど既存の書体の使い回し。
なので「しんにょう」なｄの形が正確に表現されていない。
「で」の文字のように相当に苦労したのか完璧に手を抜いたのか
判断に困るようなものもある。。

136 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/20 22:23

>>133
それ持ってる。
文字詰めに関しては、詰めすぎずかなりいいと思う。
ただ、いらないような書体が多すぎる。
明朝体系統も多いんだけどなかなか形のいいのがない。（もちろん好みによるけど）
丸ゴシックや教科書体、創英のポップ体系はそこそこ使えるかも。

137 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/20 22:28

>>128
字游工房って字形いいね。教科書体使いたいよhttp://www.jiyu-kobo.co.jp/webpage/font/yky/yky.html

138 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/20 22:47

創英のゴシック、明朝、丸ゴシックは使えません。だからあそこのはPOP専門で使う

139 名前： １３８ 投稿日： 02/04/20 22:49

あとAR浪漫明朝（最近の「筆まめ」についてくる）がどう考えても「麗雅宋」のパクリ。

140 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/20 23:39

麗雅宋自体が、ＤＱＮ所帯

141 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/21 16:05

DF教科書体は「り」で幻滅（華康ゴシも）。
由来からすれば間違っているとは言えないが、やはり極端に一画目が下なのは…。
それ以外にもDF教科書体の漢字は微妙に曲がってたりするからなぁ。
あと、DFポップを子ども向けに使わないでほしい。
あんなものばっかりになったら、書写がおろそかになる…

142 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/23 16:44

・DF教科書体
は普通に使うのはまあまあ使えるが、文部省に認定？された書体ではない教科書体
なので、「改」の字の３画目は本来、はねないがはねていたりする。広告とかにはまあ使えるけど、
小学生に勧めるにはモリサワ系の方がよさげ。
・平成明朝
について、（明朝体で懐が大きい自体、良い書体は少ないが）特に気になる字形は、
「な」（最終画が右方向に流れてる）
「お」（最後の点の位置が低すぎる）
「に」（ひだりの縦→ハネの上下に比べて、「こ」の部分が低い）
・麗雅宋
は今までになく新鮮な書体（懐の大きさも良い）だけれど、漢字が字によって
大きく見えたり小さく見えたりして組んだときのバランスが悪い。
アイデアが良いだけにもうちょっと更正してほしかった。
・AR系書体
パクリばっか。
・ＤＦ康印体
仮名文字が平成丸ゴシックそっくりなのはセコイ。
・ＤＦ極太＆ＤＦ超極太〜〜書体
太すぎて拡大してもつぶれるからいらない。

143 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/23 16:53

>>142
「お」（最後の点の位置が低すぎる）
「な」（最終画が右方向に流れてる）
「に」（ひだりの縦→ハネの上下に比べて、「こ」の部分が低い）
と並べなかったのは意図的？

144 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/23 17:06

>>143
最初は
な→お→に
で、その後順番を直そうとしたら
お→な→に
だったからやめといた。

145 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/24 01:55

平成明朝「お・な・に」ﾜﾛﾀ

146 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/26 01:04

>>142
＞ＤＦ極太＆ＤＦ超極太〜〜書体
＞太すぎて拡大してもつぶれる

◎理想論的意見：垂れ幕や看板などの巨大サイズ用だからあれはあれで良し！
●現実的な感想：でも骨格は同じで単純にパーツを入れ替えているだけだから質が
　　　　　　　　高いとはいえない。実際に看板に使っても見栄えしない可能性が大！

ダイナフォントの場合、数書体が使えれば（その人にとっては）十分に元が取れて
しまうので、それ以外は「オマケ」という感覚が・・・。

ダメダメかと思っていたら意外に気に入ってきたり、その逆のパターンがあったりで
なかなか意外性に満ちているのが良いです。（意外性かい！）

147 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/28 03:27

＞121
精興社の明朝書体を店頭で(汗)見ました。
じっくり見たわけではないのですが、なかなか渋くて落ち着いた
印象を受けました。
印刷結果をフィードバックできるところは書体デザインに関する
ノウハウも一味違う場合がありますね。
私は明朝体はヒラギノが１番好きです。

ＭＳ明朝はまあ許せないこともないというか、他にも
目も当てられないような駄作がWindowsにはたくさんあるから
そういうのと比べるとマシに見えてしまう。
（もちろんＭａｃ用の明朝体書体にも駄作はたくさんある）

ＭＳゴシックはダサダサ。
ＭＳの名を関する書体があんなものだというところに
ＭＳ社の美的感覚のスケールの大きさを感じる。　←皮肉

もっとも、バンドルしている書体の出来が良すぎると、市販品が
売れなくなるから配慮したのかも知れないが。

148 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/28 04:37

>>147
MSゴシックはもともとはリョービのゴシックBだよ

149 名前： 148 投稿日： 02/04/28 05:37

＞148
それはどこかで聞いたことがあるような気がします。
リョービの書体自体が当たり外れが激しい気がします。
単に私が見慣れていないのと目が肥えていないだけなのかも
知れませんが。
本明朝Ｍは割と好きです。

150 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/28 13:19

MSゴシックは画面で見るための書体では？
印刷物に使うと、画面上の字面と激しく違ってるんですが。

151 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/28 13:45

そーいえば新ゴを使ってるとき「ず」っていう字の「てんてん」の位置が違うっていってクレームが来た。んでもって全て作字したりして…

152 名前： CarryLab. ◆2BNNqYsU 投稿日： 02/04/28 18:05

>>150
AdobePSのバージョンによってはデフォルト値で
ＭＳ 明朝→中ゴシックBBB、ＭＳ ゴシック→リュウミンL-KL
になっていたり。画面の字づらとは完全に違う。
大体には太ゴB101あたりが適当だけれども、最初から
置き換えすんなって言う話もあり。
あともう一つ、画面だとある大きさだとビットマップフォント
が表示されていますから、画面と出力がちがうくみえる
パターンもあり。
ＭＳ ゴシックじたいはリコーで言うところのHGゴシックBで
すから、やっぱこれでだらだらほんもん流されると太いん
だよね。

153 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/28 19:58

152の
> AdobePSのバージョンによってはデフォルト値で
> ＭＳ 明朝→中ゴシックBBB、ＭＳ ゴシック→リュウミンL-KL
> になっていたり。

って、まじです？
逆ならば納得も行くものなんですけど。

154 名前： CarryLab. ◆2BNNqYsU 投稿日： 02/04/28 20:24

>>153
んーと、AdobePS 4.1〜4.2xあたりだと、
フォント置換テーブルというのがあってですね、そんな設定
になってるです。某所でPageMaker6.5JからPDFができたり
化けたりというのもここらへん絡んでいそうです。追試するの
面倒なんでやってないけれども。
4.5あたりだとフォント置換テーブルが無くなってるです。
ちなみに、AdobePSを通して文字描画にアクセスしない
アプリ（つまりIllustratorですね）だとかんけーないですが、
せっかくのIllustratorでＭＳ ゴシック使うなよと思ったりして
もんもんの日々です。

155 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/28 20:25

>>153
画面上で小さいポイント数だとＭＳ明朝よりＭＳゴシックの方が綺麗に見えるから
これでいいんじゃない？

156 名前： CarryLab. ◆2BNNqYsU 投稿日： 02/04/28 20:32

>>155
AdobePSに限らず、プリンタメーカーのドライバも初期状態で
プリンタ内蔵フォントで印刷されていたりしますけれども（ペー
ジ記述言語持っているプリンタはそういう傾向）、みんな結構
気付いていないんですよね。

157 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/29 10:15

>>151
新ゴを使ってるとき「ず」っていう字の「てんてん」の位置が違うっていって

写研のゴナだって違うぞ。

158 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/29 10:32

>>8B60 8B4D おーい。なに寝ぼけてんだぁ？

>>152 も一回よく読み直してミソ。　恥ずかしーぞ。

159 名前： CarryLab. ◆2BNNqYsU 投稿日： 02/04/29 10:35

お恥ずかしい。>>152は
×ＭＳ 明朝→中ゴシックBBB、ＭＳ ゴシック→リュウミンL-KL
○ＭＳ 明朝→リュウミンL-KL、ＭＳ ゴシック→中ゴシックBBB
でした。ﾃﾍ。

160 名前： CarryLab. ◆2BNNqYsU 投稿日： 02/04/29 10:49

ところで、AdobePSの検証用マシン作ろうと思って
適当なHDDつないでスイッチ入れたら、
電源が「ぷすん」とかなんとかいって動かなくなって
しまいました。
今から買って気まーす。

161 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/30 00:48

OSAKA原理主義者のオレはOSAKAしか使わない。
バリエーションは線を塗って太くしたり、アウトラインをとって
線にアートブラシを乗せるのさ。これがよく落ちるんだよ（泣）

162 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/30 02:47

>>161

ネタですか？
煽ってほしいの？

163 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/30 02:53

>>161
自己完結するならともかく、よそに出すときには
osakaで組まれると大迷惑ですね〜(^_^;;;;;

環境によってはosakaや細明朝体が残っていると
文字化け以前に出力さえできないことがありますので。
イラストレータのファイルだったら全文字アウトライン化
という荒技もありますが、テキストファイルだったら
出力見本＋直し料金をもらうか、そのまま汚い印字で
我慢してもらうパターン・・・。

osakaってカクカクしていて、仕事として印刷に使える
フォントではないという認識ですけど。
プライベートならともかく、業務用の入稿にosakaなんか
使ったら殴られそうな気がします・・・(汗)
少なくとも私は殴る(爆)　蹴りも入れる(連爆)

まあ、好き嫌いと良し悪しは違いますが。
ヒラギノが好きとか嫌いとか言う人はいても、
デキについて文句を言う人がいないところをみると
やはりプロが多いんだなと感心してしまったり。

164 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/30 03:08

＞やはりプロが多いんだなと感心してしまったり。

？？？

165 名前： 163 投稿日： 02/04/30 04:17

>164

好き嫌いと良し悪しを区別して認識するだけの能力があるということです

嫌い ＝ へぼい　という次元でしか物を判断できないのはプロでは通用しないから

166 名前： 161 投稿日： 02/04/30 12:31

ネタに決まってんだろこのヴォケどもが！
でもな、OSAKA様がなかったらシステム自体が使えねえんだよ！
だから年に１回くらいは、こっそりOSAKAを使って遊ぶんだよ！
感謝祭なんだよ！

167 名前： 161 投稿日： 02/04/30 12:38

すんません、いったん166みたいに書いたけど
良心の呵責に苛まれて白状します。ネタじゃありません。

168 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/30 13:01

おおさかはへいせいかくごがもとですわな

169 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/30 14:35

ダイナはそこそこ

170 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/30 22:18

＞＞166

ワラタ。針供養か。

171 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/30 23:55

以前からすこ〜し気になっていたので質問します。
新ゴのことを「新ゴシック」って言う人がいますけど、
それが正式な名称なのでしょうか？
モリサワの発行物を見ても「新ゴシック」という表記はどこにもありません。
「新ゴ」の方が正式な名称のような気がするのですが
どうなんでしょう？

172 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/04/30 23:56

新ゴ＝新ゴナ

173 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/01 01:35

161ﾀﾝのOSAKA感謝祭にﾜｼｮｰｲage

174 名前： 173 投稿日： 02/05/01 01:36

ゴメソ。sageてしまった。ﾜｼｮｰｲ

175 名前： 顔も名前も出さずに毎月１００万円 投稿日： 02/05/01 02:52

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176 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/01 02:58

>>172
ああ！新ゴナなのね！ﾅﾙﾎﾄﾞ。

177 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/01 20:57

>>171
電算写植のときは新ゴシックじゃなかった？

178 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/01 20:58

>>176
真に受けるなネタだ。

179 名前： 176 投稿日： 02/05/01 22:42

>>178
真に受けるなネタだ。

180 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/04 18:51

>>179=176
間違うなよ（藁）。
しかも訂正2時間後かよ！

181 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/06 17:20

OSAKAってどういう書体？見本とかないの？

182 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/06 19:15

>>181
ＯＳＡＫＡとは単独の書体ではありません。普通に入力した文章を

　関　西　弁　に　変　換

してくれるユーティリティソフトのことです。
米国Ａｐｐｌｅ社の人が大河ドラマを見ていて
日本の首都は大阪であると早合点して急遽組まれました。

ちなみに残念ながら市販はされていないようです。

183 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/06 21:26

今さらだが、AR書体はArphic Technology（文鼎科技）というところの制作らしい。
http://www.c-and-g.co.jp/arphic/
http://www.c-and-g.co.jp/arphic/typef1.htm
(typef2.htm, typef3.htm, typefdev.htmも)
どうも、中…系はだめですねぇ。

184 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/10 23:27

>>182
情報どうも。少し勘違いしてました・・・。
>>183
AR書体はパクリ放題でとにかくダイナフォントなんて比べ物にならないくらい最悪なのですが
のなかでも一番非道いのは、「ARPOP体」というものです。
〜漢字はあからさまにダイナ製POP体のパクリです。特徴がそっくりです。（そういえばDF麗雅宋をぱくったAR浪漫明朝と言う書体もある）
〜平仮名のデザインははっきりいって幼稚園児並み（言い過ぎ？）
〜しかも筆順無視、、、例えば「様」と言う字をARPOP体で打ち込むと本来１０画目の長い縦棒＆ハネが
２画に離れている！！POP書体部門はこれに勝る物なし。
ちなみにその最悪書体「ARPOP体」見本はこちらhttp://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/winfonts/winfonts/ar/ar.html

よく見ると明朝体・ゴシック体も漢字の画数や密度に関係なくほとんど同じ太さでデザインされてる。
つまり画数の多い字が少ない字よりも太く濃く見えてしまう。台湾では一流の書体メーカーらしいですが
少し厳しく言えば、書体デザインの基礎も知らないようなデザインを“漢字”でもしています。

185 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/11 16:38

>>182
アホ？

>>181
ＯＳ付属のフォント。
アウトラインは平成ゴシックW5そのもの。
ビットマップがアップルのオリジナルで、和文・欧文ともに出来がかなり良い。

186 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/11 16:40

>>185
ﾏｼﾞﾚｽ ｶｯｺﾜﾙｲ

187 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/11 17:02

>>185
関西弁変換ユーティリティ「OSAKA」を知らないの!?
ダサッ！

188 名前： では軌道を戻します 投稿日： 02/05/21 16:59

◆明朝体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/min.html

◆ゴシック（セリフ）体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/go1.html

◆ゴシック（サンセリフ）体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/go2.html

◆丸ゴシック体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/marugo.html

◆教科書体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/kyokasho.html

◆行書体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/gyosho.html

◆楷書体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/kaisho.html

◆ポップ体を見極めるならここ！◆
http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/search/pop.html

189 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/22 15:51

GT明朝

190 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/22 16:36

>>189
あれ非道いね。
�@　細すぎ、小さいポイントで印刷すると消えないのか心配。
�A　仮名と漢字のウエイトに多少違和感。つ〜か文章の７０％に使う仮名文字が
　平成明朝の時点で使いたくない。
�B　使えない　

191 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/22 22:00

>>190
確かに使えないけどさ、研究の成果みたいなもんだから仕方ないよ。
フォントベンダーと違って情報は公開されているし（役に立たんが）。

私はコンピュータ・モダンが大嫌いなんだけど、ともかく
コンピュータ・モダンのアジア文字版を作ろうとして大失敗した感じ。
書道をなめたらあかん。

192 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/05/22 22:55

>>191
>>上の３名様
ﾏﾀｰﾘ同意。
品質云々よりも資料性に重点を置いているのだから、美しさと
いう点では商用フォントみたいにはいきませんね。
だいいち、これがとんでもなく素晴らしい完成度だったら、
フォントベンダーが軒並み倒産してしまいます(汗)

193 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/06/14 04:23

>>181,184
どこまでがネタで、どこまでが本気なのやら……（＾＾；
ＡＲ書体がダイナに似ているとしても、パクリと決めつけるのは
早計かも知れませんよ。（事実かも知れませんが）
系列の会社だったり、別ブランドだったり、字母の供給元が一緒
だという可能性もありますから。

>>185
osakaの品質は平成角ゴシックＷ５（Adobe版）に比べると、だいぶ
おちますので、同列に扱うのは乱暴かと・・・。
例えば「鳥」の字をイラストレータで100ポ以上（できれば500ポ以上）
で表示して、７画目のはねの内側を拡大してチェックしてみてください。
曲線が破綻してうねっているのが確認できるでしょうか？
（ＯＳによって付属するフォントのバージョンが違うかも）
ちなみに「島」の文字では微妙に全体の形が変えられていて、
こういう難は発生していません。
（全体的にカクカクしているのは一緒ですが）

見た目はosakaも平成角ゴシックW5も似たようなものですが、
後者では滑らかな曲線で形成されています。
中ゴシック体でもこのような不具合はありません。

ということで、osakaに１票

194 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/06/14 21:34

osaka、細明朝体はＤＴＰの現場では使用不許可書体ＤＡ！

クオリティ云々を議論すること自体が間違っていると思うけど
せっかくだからosakaと細明朝体を選ぶぜ！

195 名前： CarryLab. ◆2BNNqYsU 投稿日： 02/06/14 21:36

細明朝体は使用目的によっては
DTPでも使うことになりますよね。

196 名前： 194 ◆DyKkVTZE 投稿日： 02/06/15 10:59

>>195
細明朝体は何の警告もなく勝手にリュウミンL-KLと
置き換わったりする上に、文字組が狂うのでタチが悪い。

字形は同じでもベースラインや字詰めの状態が変わって
くるので、改行が狂ったり、行があふれたりといった
不具合を誘発。
しかも細明朝体が使用されているとPostScriptエラーが
発生して出力自体が不可能になることも。

リュウミンライトＫＬはアウトライン化に対して
プロテクトが掛けられていて、更に600dpiの解像度制限が
ある（うえに結構カクカクしている）ので、文字化けの
問題が無いとしても好き好んで使うような書体ではないかと。

そういう“特徴”を承知の上で使うのであれば、それは
それで構わないかと。
ただし人に渡すデータのときには使用しないのが礼儀でしょうね(^^;

197 名前： CarryLab. ◆2BNNqYsU 投稿日： 02/06/15 13:46

＞そういう“特徴”を承知の上で使うのであれば、それは
＞それで構わないかと。
細明朝体の大きな特徴を忘れていますよ。
でも、その特徴は・Biblos細明朝体でも使えるので、
縦組みの組版をするときは細明朝体外しています。

198 名前： 194 ◆DyKkVTZE 投稿日： 02/06/16 01:58

いや、だから私は細明朝体は使わないから全然詳しくないです(^^;
忘れているんじゃなくて、たぶん最初からインプットされてません。
使われると迷惑なので、その理由の一部を挙げてみただけです。

とりあえず私が細明朝体で組まれたデータを受けてしまったら、
テキストを抜き出してフォントを変換、その後で文字化け部分を
修正する。
あるいはイラストレータに貼り付けてアウトラインかけてから
囲み枠かトンボと一緒にグループ化してレイアウトソフトに
貼り付けて終わり……ってところでしょうか。

いずれにしてもできることなら関わりたくないというのがホンネ。
そんな根性だから細明朝体のスキルが向上しないのでしょうね。

199 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/06/16 16:43

細明朝体？
そういえば、システムを組み込んだ直後に削除したような記憶が・・・。
システムで使っているフォント以外のＴＴフォントは大概削除してます。
一応、保険で平成明朝は残してあるけれど、そんなに使わないです。

200 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/06/17 01:52

>>199
細明朝体はTTじゃないよ。

201 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/06/18 18:50

>>200
あぅ・・・。指摘どうもです。
でも今のところ確認できませんので、情報として
信用させていただくことにします。

202 名前： 200 投稿日： 02/06/19 00:00

>>201
ゴメン、オレの方こそ間違えたかも…
ATMDeluxeだとフォントの種類が「ビットマップ」と表記されていて、
だからPSなんだと思っていたんだけど、
昨日なにげなくSuitcaseで調べてみたら「TrueType」になっていたよ…。
おいおい、いったいどっちなんだ？

203 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/06/19 01:06

>>202
タブースレあたりに何かあったぜ。

204 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/06/26 23:43

>>193
AR書体はパクリだよ。系列してないし、許可得たとしても、部分部分パーツを微妙変えることない。
ちなみに写研の「スーボ」も派くられてる
リョービの「シリウス」（仮名文字）と写研の「ナール体」（漢字）そっくりの丸ゴシックもびっくり
太さは密度の濃い漢字でも同じ太さのデザインだしひどい

205 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/14 23:21

♪癒しのいい曲<直リン>スレッド♪(midiですが。)

たまには安らいでください。
♪上を向いて歩こう（http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~swingo/datas/instant/UeoF.MID）
♪想い出がいっぱい（http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/midi/jisaku/omoide.mid）
♪縁（http://www1.accsnet.ne.jp/~sasa/MIDI/en.mid）
♪Wind Climbing　風に遊ばれて（http://isweb35.infoseek.co.jp/play/dennezu/kaze.mid）
♪勇気をください（http://page.freett.com/teodoll/yuuki.html）
♪そのままの君で（http://homepage1.nifty.com/mrjsroom/midi/words/sonoma_k.htm）
♪戦場のメリークリスマス（http://www.geocities.com/nookie33333jp/gazou/senmeri.mid）
♪マイバラード（http://homepage2.nifty.com/koori/mybarad.mid）

206 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/14 23:22

http://js-web.cside.com/

207 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/15 00:15

ちなみにosakaは「大阪」ではなく尾坂（小坂？）だから！

208 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/15 01:03

スマートな（細いってことじゃなく）かんじの明朝ってないかな？
ﾘｭｳﾐﾝは、なんかくどくて。縦組すると特に。

209 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/15 18:35

フォントワークスのマティス縦かな（のウェイトの小さい書体）が
割とイイ感じです。
縦長の書体で、なかなか見やすいです。
ただし横組みにする場合は、詰めをうまく設定しないと間延びして
スカスカに見える危険もありそう。
あくまでも縦組み用の仮名文字ってことで。

210 名前： 氏名トルアキ 投稿日： 02/07/15 20:22

いまのところマティスにもう１票。
でも、いい加減、写研もフォントを解放してくれないかねえ…。

211 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/18 03:01

＞210
いや、まじでそう思う。会社の片隅で、今夜も写植機がﾋﾟｶﾞｰと音を立てているよ。

212 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/18 03:38

>>210
しかしもしそうなったら解放じゃなく新たな規格混乱の序曲になるかもしれない。

213 名前： 1号 ◆htPIEfFY 投稿日： 02/07/18 03:40

ＤＦＰ　海綿体

214 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/18 04:02

>210
でもあの車検スレのありさまを見ると何かどす黒いものを感じる

215 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/19 02:01

細明ってさ、QX使っているマクーなら必要じゃない？
QXの自動トンボをつけると、ゲラの左上にファイル名でるじゃん。
あれって細明だったような…。
もしシステムから細明なくなったら文字化けするのかな？

216 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/19 03:36

>215
Osakaになりませｎ？

217 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/24 09:03

Quark3.3　縦組み
中ゴシック体と細明朝体必要じゃん?

OCF（ATM）のM中ゴシックBBB、リュウミンL-KLだと、ベタ組すら手間がかかる。

例えば。
リュウミンR-KL（太ゴ・太明…など）で、きっちりボックス作成。
気が変わって書体変更。

あ〜〜。OCF（ATM）のM中ゴシックBBB、リュウミンL-KLだとリフロー。使えね〜。

218 名前： CarryLab. ◆2BNNqYsU 投稿日： 02/07/24 12:05

>>217
マジレスすると、そういう場合はBiblos和文外字フォント
を使います。細明朝体・中ゴシック体の代わりに
「・Biblos細明朝外字」「・Biblos中ゴシック外字」を使い
ます。これで、乱暴に言うと、細明朝体要らず。

219 名前： 217 投稿日： 02/07/25 02:24

>>218　レスどうもです。勉強になります。
うちにはBiblosは1バイトのしかないっす…。
なので、いつまで経ってもそっちの知識が深まりません。

結局のところ、Quarkの問題とモリサワATM（OCF）の問題が、相まってるのですよね。
それと使う人の無知と、間違った知識の喧伝が輪をかけて。
しかしながら、すでにサポートされてない上記の組み合わせをいまだに使っていて、
さらに今後数年は使っていくだろう（含　後ろめたい行為）ことがおかしいんですけどね…。

220 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/25 17:25

>>208
ヒラギノ明朝の2なんか本蘭ぽくて好きだけど。
マティスは好きじゃないなぁ。
築地系が欲しいなら、游築五号とか、オールド明朝がよさげ。
味岡仮名やリョービの本明朝新かな、ニィスのS明朝もある罠。

221 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/25 20:33

>>220
私も以前はマティスはあまり好きじゃなかったけど、いつの間にか
慣れました（苦笑）
でも、縦かなはかなりいい感じに好きです。

ヒラギノは横組みの仮名文字も良さそうな気がします。
ニィスのＳ明朝は組んだときに見栄えが悪いという声も
あるようですが実際に確認していないので真偽のほどは不明です。
でもS明朝は商業利用が不許可なので選択肢から外れそう。

222 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/25 22:02

社名ロゴつくる時って基本的には既存フォントは使わないものなのですか？
かな・カナ・漢字とかでもつくっちゃうんですか？

223 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/26 16:18

ヒラギノは数字がｲﾔﾝ

224 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/26 16:17

ヒラギノは数字がｲﾔﾝ

225 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/26 17:47

>223-224
投稿時間が前後してて面白い。

226 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/26 18:54

>>222
関係ないけど、最初の「みずほ」ロゴって新ゴじゃなかった？
シンボルも糞ださかった。

今はロゴタイプもシンボルも変更なってるけどね。

227 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/26 21:50

>>222
とちぎテレビの新ゴのロゴ萎え

228 名前： ○ 投稿日： 02/07/28 21:46

>226
「最初の」って、もう変わったんかい？

229 名前： ○ 投稿日： 02/07/28 21:48

ひらぎのって、「お」が嫌いなんですけど。

230 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/07/28 22:07

>>228
変わったよ。
http://www.mizuho-fg.co.jp/img/index_m_01.jpg

ヒラギノってゴシック方の「お」か？
漏れも嫌いだな、ゴシックの「お」の終わりは
上に上がってきて欲しくない。

231 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/09/05 02:38

232 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/09/15 17:13

age

233 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 14:57

参考になるのでage

234 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 15:08

さいもん。ゴシック4550は好きなのに、こいつの登場で「使えない」イメージが
つきまとった。特に、かなと英文字の改悪にはレタリング見本帳を引っ張り出して
トレースせねばならぬくらい、参った。来年店頭発売するんだか知らないが、ゴシ
4550だけでいいよ。

235 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 15:36

擦れ違いかもしれんが...
Windowsの日本語書体、なにがなんでもプロポーショナルになるのは勘弁して欲しい。
日本語は、モノスペースと思ってる私は、古い人？

236 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 20:49

>>234
まじっすか…
ｾｶｰｸ買ったのに改悪とは凹まされる罠

>>235
自分はエディタのフォントもWEB表示のフォントも日本語は固定ピッチですが何か？

237 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 21:33

>>234
ゴシック4550のTT版って、
買ってみて愕然
営団地下鉄の標識見ると、
腺の橋がちょっと太くなっているよね。
(専門用語でなんって言うんだったっけ?)

238 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 21:45

結構、路地樟にだまされた奴って多いんだ…＞4550

239 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 21:48

>236-237
ttp://www.scinc.co.jp/pdf/symon.pdf
これと営団地下鉄の（古い）標識を比べりゃ早い。
英数字は全く違う。かな・カナも曲線美が完全に失われてる。

240 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 22:15

>>239
筆はじめのせりふ?っぽいのが無くなっている。
http://winosaka.dnsalias.net/up/file/img030.png

最悪
http://winosaka.dnsalias.net/up/file/img029.gif

241 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 22:20

>239
それうちの会社で使ってるけど（SymonCad）、PSネームが同じウェイト
であっても全く違う名前に設定されてるんだよね。半角スペースが二つも
続けて入ってるのはザラで、ネーミングに統一性もない（等幅フォントで
NPかと思ったら何もつけなかったりと目茶苦茶）。

242 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/07 22:39

>238
あそこを擁護する気はさらさらないが、せめて「ﾀﾞﾏｻﾚﾀ」以外の言葉を使え。

243 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/09 10:57

みかちゃん、Holiday（の２バイト文字）。

244 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/13 02:07

ＰＣのエロゲーのパッケージやコンシューマーゲームの
取説を見ていると、立ちくらみするほどヘボいセンスで
書体が選ばれていることが結構ある。

セガとかタイトーとか、一体どこにデザインの発注を
しているのかと小一時間ほど……（以下略）

245 名前： CarryLab. ◆um2BNNqYsU 投稿日： 02/10/13 02:17

>>244
まあそれに関して言うと本職ではない人が作っていますから、
しょうがないかと思います。
このまえ刷ったギャルゲーの予約特典ポスターなんかは、
Illustrator9の8保存（ﾔﾒﾚ）でCharcoalとか使ってました。
やはり普段からデータや書体と戯れていないと使い方の
法則的なものって身に付かないものなのかもしれません。

246 名前： 244 投稿日： 02/10/13 21:56

本職じゃない場合もあるんですか・・・。
まあ、そんなところをプロに頼むのであれば、当然
シナリオ本編についても校正を依頼しているでしょうし。
素人が作った取説に、素人が作りっぱなしのシナリオ。

それはともかく、Charcoalってのも結構デンジャラスな
選択かも知れませんね。
同姓同名のそっくりさんが無数に存在するので、
身元の確認＆身柄の確保ができないと、思いっきり
予想外な出力結果に脱力することになりそうです。

せめてアウトラインぐらい取らないと、レイアウトの
再現性は保証できないような状況ですね。

247 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/14 00:26

モリサワって、糞高くてプロテクトあって
高いプリンタでしかマトモに出なくて
環境によって文字間やら文字化けやらえんらい出易くて
使いにくいのに、何であれが標準なの？

248 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/14 00:32

>>247
政治力です。
今はスクリーンがマネしている。

249 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/14 00:39

ミカちゃんフォントは俺好きだよ
手間かかるのにフリーだし
気に入らなければ使わなきゃいい
http://mikachan-font.com/

250 名前： 正規ユーザーだよ 投稿日： 02/10/14 00:53

Windows版のCIDモリサワフォントは
winのクォークで縦書きにすると「ー」などの延ばす線が
横のまま表示されたりと面白いことになる上に、
印刷時は別購入のMacで、プリンタにプリンタフォントを
入れておかないとマトモに印刷できない（当たり前か）。

Macのデータとやりとりするのにも、
同じ書体名なのに何故かフォントの置換しないといけないし
（文字間などが変わるのはあきらめるが、そりゃないだろ）
XPやW2Kでは使えないし、こんなスクリーンフォントでも
他のダイナフォントとかより高いんだもんなぁ

opentypeの前に、こちらのフォローもなんとかしてほしいよ。

251 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/21 11:37

みかちゃんフォント、私も悪くないと思いますが。
正直言って、かなり良いのではないかとさえ。
良いとか悪いとか言うときには、まずは用途を理解しないと。
なんでもかんでも一つの基準でしか見られないのでは
結局はきちんと評価できているのかどうか怪しげ。
電子レンジに「洗濯物が乾かせない」と文句を言うのと同レベル。
（ネタにマジレス）


それはともかく・・・
モリサワもフォントワークスも太い文字はダサイ。
ウェイト間の落差という点からいえばダイナフォント以上かと。
ダイナフォントの場合、全体的に（以下自粛）

でも、150書体の方には使える書体も随分と増えたので
１書体あたり92円（ＴＴ版の場合）の価値は十分にあるかと。
ＴＴ版だと一部の区域の文字化けが嫌だけど、ＡＴＭ版を
買ってもどうせ出力業者が対応していないという罠。

252 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/21 21:02

>>249
洗濯物が乾かせない。

253 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/22 07:40

そういや近年、字を読むと頭が痛くなる人が増えてるが
それと何か最近の文字事情に因果関係があるんかな?。
それについて誰か研究してくれれば面白いかも。

254 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/27 12:19

浅日新聞の書体（明朝体）が嫌いです。生理的に。

255 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/27 15:08

>>254
坊主憎けりゃ…
というやつですね

256 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/27 17:03

参詣新聞の書体（明朝体）が嫌いです。生理的に。

257 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/27 18:29

>>253
活字の文書を読む必要性が薄れているだけ。
数年前のエヴァンゲリオンブームの時にWeb上で増殖した
２次創作サイト、あれは文字ばっかりだったので、
活字離れへのアンチテーゼになったのでは。
今後の課題は、
２次創作に対する

258 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/28 17:26

……おわり？

259 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/10/29 02:14

杜サワ書体への不満票が多いのが、意外でした...。

260 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/11/03 14:04

>>254
書体より、字体が問題だと。嘔吐の「嘔」が「口へんに区」なのはまだしも、
「やまいだれに万」という見たことのない字があって、「癘」のことだと
気づくのに10秒ぐらいかかった。しかもそれ、確か陳舜臣だったと思うけど、
記者以外の外部の寄稿者の論説。ありゃいくら何でもやり過ぎ。
あと、使用頻度が低い文字が、ジャギーが掛かっていて汚らしいのも嫌。
字体そのものは、今のサイズになってから独自の特徴が薄れたように思う。

個人的には、一番美しい新聞書体は毎日のだと思う。

261 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/11/03 16:30

>>260
俺も同意。

262 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/11/03 19:46

新聞体というと
岩田の出しているのって、どこが使ってるのかな?
自前の書体を持たない中小の業界紙とかかね。

263 名前： 260 投稿日： 02/11/03 21:01

地方紙ではモトヤのシェアがトップだって聞いたことがあるけど…。

264 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/11/03 21:34

新聞制作システムシェア首位の富士通に
ライセンスしているためと思われ。
最近ではＰＳ化が進んできたためイワタのシェアが
徐々に高まってはいる。

265 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/11/03 21:57

>260
ビットマップ（NewCID）の毎日明朝をネスケのセリフ書体に設定してます。
平成明朝よりパッと見いい感じ。

266 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/11/21 03:02

保守

267 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/11/29 12:18

小塚ゴシックが嫌いです

268 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/12/06 18:35

保

269 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/12/07 00:54

近頃小塚明朝増えてない？
電車内ドア横のNationalの家電広告とか、マンションだったか吊り広告でも見た。
DTP WorldのInDesignコーナーが縦書き小塚ゴシックなのは自殺行為だな。
鉄ヲタですまんが、鉄道ジャーナルという雑誌で初めて太めの小塚ゴシック(M?)の
本文を見た。横31字詰め。凄まじかった。

270 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/12/07 04:17

>>269
てっちゃんなら、最近の小田急線のフォント移行どう思います?

271 名前： 270 投稿日： 02/12/07 04:17

漏れは前の書体に戻してほしいです。
なんか今の新しいのは軽くてかっこわるいですね。

272 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/12/07 14:05

さいもん（ゴシック4550）なら来春、店頭販売で戻ってくるよ。
筆順オブジェクト分割仕様（一筆一筆バラバラ）が修正されている
ことを望む…。

小田急線フォント改正は、変更の経緯上（ワールドカップ対策じゃなかったっけ）
無理っぽいなぁ。

273 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/12/18 18:51

　ヽ(`Д´)ﾉ 　
　 .ヽ`Д´)　　
　　(ヽ`Д)　　
　　( 　ヽ`)　　
　　( 　　ヽ　　
　ヽ(　　　)ﾉ.　ﾎﾞｯｷｱｹﾞ
　 .ヽ　　　) .　ｽﾊﾟｲﾗﾙ！
　　(ヽ　　)　　
　　(Д´ヽ) .　
　　(`Д´ヽ .　
　ヽ(`Д´)ﾉ 　

274 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/12/19 01:00

質の悪いショタ！？
俺ぁ、やおいに用はねえズラ！

すんまそん、逝ってきます…

275 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/12/23 16:17

>>274
逝ってらっしゃい〜

276 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 02/12/28 14:20

ダイナの新パックも使えないですね〜

277 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 03/01/02 12:53

>>260
いわゆる「朝日漢字」ってヤツね。
一昨年の組版変更（１２字詰→１１字詰）の際に文字の見直しが行われたようだが、
漢字に関しては変わってないみたいですね。
でも、「葛」だけはＪＩＳじゃない、いわゆる「正文」なのね。

278 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 03/01/04 13:40

ｲﾜﾀ全部。
使えなさ過ぎ

279 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/11 03:37

（＾＾）

280 名前： sage 投稿日： 03/01/11 22:25

>>278
このド素人が。

281 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 03/01/13 01:49

岩田は、小がなｲｲと思うが・・・
なんか過去のって制作途中っぽくない
ですか？（かながでかい）

282 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 03/01/13 02:26

そういえば昔、OSAKA使ってたら先輩にあきれられたなぁ…。
苦い思ひで。

283 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 03/01/17 17:46

ダイナフォーント

284 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/17 19:37

（＾＾；

285 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 03/01/25 03:21

あげます。

286 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 03/02/10 22:09

じゅん。

並べると頼りない感じがします。
「じゅんを使うならスーラ」が社内の合言葉です。

287 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 03/02/13 13:39

>>269
カーグラフィックも小塚明朝+小塚ゴシックになってる。
この場合は横組で平体かかってるので、ある意味適切な
使い方をしてると言えなくもないと思うが (w

288 名前： 氏名トルツメ 投稿日： 03/02/13 22:20

>>287
ただでついているから?
一時期のリュウミンのように