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★こんにちは！　エンジンチューナーです！２★

1 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/06/26(火) 00:37

エンジンチューンに関する質問なら
なんなりとどうぞ！

2 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/06/26(火) 00:38

こちらはパート１がいっぱいになったら始動致します。
今後とも宜しくお願い致します。

3 名前： 前スレ 投稿日： 2001/06/26(火) 02:38

★こんにちは！　エンジンチューナーです！★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=991625684

4 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/06/26(火) 03:16

>>3氏
有難う御座います。

5 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/26(火) 22:59

天チョーさん、質問させてもらいます。
走行中、アクセル開度をパーシャル状態から
一気に開けると、ギチギチという音がするんですが、
どんな原因が考えられるでしょうか？
おねがいします。

6 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/27(水) 02:28

天チョーさん、車は何を乗ってますか?
また好きな車(のエンジン)はなんですか?

7 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/27(水) 21:08

>>6
天チョーさん小2だから乗れないって

8 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/27(水) 22:58

レジスターなしのプラグを市販車に用いないのはノイズが懸念される
からだけなのでしょうか？多々ある「低抵抗プラグコード」など目じ
ゃないくらい抵抗値が下がると思うのですが・・
＃インピーダンスマッチングを取ればノイズ平気かな？

9 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/30(土) 00:51

age

10 名前： デジタルチューナー 投稿日： 2001/06/30(土) 03:18

ねえねえ、オーヴァーサイヅピス豚入れたら気持ち早くなるかなぁ。

11 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/30(土) 03:58

＞10
このスレ汚すなよ。たのむから、氏んでくれ。な!?

12 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/30(土) 10:24

>>11激しく同意

13 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/30(土) 10:25

新装開店おめでとうございます！

14 名前： ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅ 投稿日： 2001/06/30(土) 20:13

天チョーさんはじめまして。いつもROMらせて頂いてます。
質問なのですががいしゅつだったらすみません。
最近ポイント交換をしたついでに、リフターの調整をしました。
ところがシリンダ頭温が上がってくるととても調子が悪いのです。
オーバーヒートではないし点火タイミングも完璧だと思います。
自分はシリンダ頭温が上がるとバルブクリアランスは広がると思っていたのですが、ひょっとして逆でしょうか？
いまクリアランスは IN/.05 EX/.08 で取っています。
アドバイスお願いします。

15 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/30(土) 22:23

>>14
残念ながら逆です。
適正なバルブクリアランスは各エンジンによって
数値が多少異なる場合があります。
マニュアルを参考に・・・。

16 名前： 旧ｻﾞク 投稿日： 2001/07/01(日) 21:06

げる具具age

17 名前： 旧ｻﾞク 投稿日： 2001/07/01(日) 21:11

ＧＰＺ900ですけど、シリンダヘッドカバーのパッキンから
突然、ものすごい勢いでオイルが吹き出ました。
いったい原因は、何でしょうか？
わかる人います？

18 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/01(日) 23:58

単純にガスケットが抜けたとか・・・・

19 名前： デジタルチューナー 投稿日： 2001/07/02(月) 02:25

おれも１２に激しく荒荒しく同意ですよ〜〜〜

20 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 16:56

>>17
可能性として考えられるのは、組み付け時にきちんと組み付けられず、
そこが傷となって、内圧により裂けたことが考えられますな。

それにしてもやっと見つけた、「２」。
天チョーさん、がんばってください。

21 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/02(月) 17:47

>>5
レスが遅くなってすみませんでした。

車両と走行距離、改造点や車速の伸び状態など。
もう少し詳細なレポートをください。

>>6
軽自動車とポルシェとスカイラインに乗っています。
但し小学２年なので、オモチャです。

22 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/02(月) 17:53

>>8
昔のスパークプラグの大半はレジスターは必要とされていませんでした。
しかし、電子機器が多用される現在のバイク、自動車には
ノイズによる誤動作を回避するためにレジスタープラグが必要となっているわけです。

現在のレジスタープラグは、
スパーク部分の要求電圧はスポイルしていません。
火花に対しての抵抗値を上げてノイズを減らしているのではないので、
やっぱりレジスタータイプを使うのが良いでしょう。

23 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/02(月) 17:57

>>10
読みにくいので、出来れば普通の国語で書いてくださいませ。
Ｏ／Ｓピストンを入れれば、当然排気量が上がりますから、
トルクは増大し、パワーも上がります。
但し、キャブレターのセッティングがキチンと出ていればの話ですけどね。

>>13
有難うございます。これからも俺の知る範囲で回答させて頂きます。

24 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/02(月) 18:02

>>14
シリンダーヘッドの温度が上がってくると、
各金属は膨張してクリアランスは少なくなっていきます。
よってカムのベースサークルに強く押しつけられている状態
＝フリクションロスによって調子を崩している可能性が高いですね。

>>15氏のおっしゃっているように、サービスマニュアルに記されている
適性範囲内に再調整してみてください。
それでも改善されないようであれば、また相談に乗らさせて頂きます。

25 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/02(月) 18:07

>>17
そのエンジンは新車時から、一度も開けた事がないエンジンでしょうか？
もしそうならば、ヘッドカバーパッキンの劣化で切れてしまったのでしょう。

その部分を一度以上開けたエンジンならば、
・古いパッキンを丁寧に取り除かなかった。
・取り除いたが、スクレイパーでの傷が入ってしまっている。
・パッキンが正常な状態で組みつけられていなかった。
以上のような人為的ミスが懸念されるところです。

26 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/02(月) 18:08

>>20
今後とも宜しくお願い致します。

27 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 18:40

すいません、厨房でもうしわけないですが、
教えて下さい。

排気量と最大回転数の関係が
良く判ってません。
250ccは最大２万回転も回るのに、
1000ccは何でそこまで回らないの？
判りやすく教えて下さい。

28 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 18:53

250直４のほうが1000直４よりショートストロークだから

29 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/02(月) 18:56

>>27
簡単に説明すると、各気筒数あたりのパーツ重量の差ですかね。
２５０ｃｃで４気筒のエンジンは１気筒あたり６２ｃｃ程度。
１０００ｃｃで４気筒ならば１気筒２５０ｃｃです。
エンジンはピストンの往復運動によって力を発生するわけですから、
速く往復できる＝軽いものが有利となる訳です。

それと燃焼室容積とも関係があります。
例えば大排気量エンジンのボアが８０ｍｍとしてます。
燃焼室の真ん中にあるスパークプラグから、隅に火花が届くまでの距離は４０ｍｍ。
小排気量エンジンのボアが４０ｍｍとすればプラグからは２０ｍｍで済むのです。
よって、１回に爆発する時間が短い＝高速回転という図式に当てはまるのです。

30 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/02(月) 18:58

>>28
それもありましたね。
バックアップ有難う御座いました。

31 名前： 27 投稿日： 2001/07/02(月) 19:05

ありがとう御座います。
って事は、1000ccでもマルチシリンダーの方が
回転数はあがるのですね？

32 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/02(月) 19:08

>>31
そうです。その通りですね。

追伸：ageで進行して頂けると幸いです。

33 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 19:30

天チョーさん、Part2移行おめでとう御座います。

誠に恥ずかしい＆スレ違いな質問なのですが、Webサイト検索とか
してみても、未だにわかりませんので、笑わずに答えていただけると幸いです。

それは、馬力とトルクの関係の話なのですが、下記に「極端」な例を記します。

�@100馬力　トルク10ｋｇ　＜これはさておき
�A100馬力　トルク1ｋｇ
�B1馬力　 　トルク10ｋｇ

と、かなり極端に書いてしまいましたが、上記のようなバイクが存在した場合、
�@〜�Bは、どのような0-400・加速性能等の違いがあるのでしょうか？

チューンに関係ないお話なので、もしも気が向きましたらお答えください。

34 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 19:32

>>31
１Ｌのぺっとボトルと
５００の缶ふりくらべてみたら？

35 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 19:41

>>33
>>1じゃないけど、車重とギア比に寄ると思う。
2番については、トルク1kg・mって事は100cc程度の力はあるワケだから、
バイクと人間を合わせて200kgくらいで1速が2.5、減速比がそれぞれ3ずつくらいなら、
結構普通に走ってくれると思う。

3番は・・・どうなんでしょ。
トルクは感じるが、スピードが乗らないって感じ？
アメリカンの極端なヤツって感じなのだろうか。（藁

36 名前： 脱線君。 投稿日： 2001/07/02(月) 19:48

天国のチョーナー氏
素晴らしいスレッドを有り難う御座います。

＞３３氏、に類する質問を私からもさせて頂きます
スポーツバイクエンジンとして高性能を求めていくと
やはり高回転高出力＝多気筒になるのでしょうか？

ピストンや動弁系が大きく重い単気筒や二気筒は
総合的に見てレーシングエンジンとしてのポテンシャルは
低いのでしょうか。

チューニングとは直接関係ない話なので恐縮ですが、
天チョー氏から見たご意見を頂ければ幸いです。

37 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 19:50

>>33
トルクは排気量で大体決まってきますね。
同じ馬力なら排気量の大きい方が加速は良いですよね。
これを天チョーさんが理論的に解説してくれます。
これが僕のような感覚人の目からうろこを取ってくれます。

38 名前： 33 投稿日： 2001/07/02(月) 19:54

そうですね、車重を設定してませんでしたね。
取り合えず２００ｋｇというあたりという設定で如何でしょうか。
もう遅かったらすみません。

39 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 19:58

＞チョーナー氏

プラグキャップやプラグコードは
どこのなにがいいですか？

40 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 22:32

天国のチョーナーさま
いつも楽しませていただいております。
さて、初心者の質問でご笑覧いただきたいのですが、ＭＳクラス用に
単気筒エンジンをいじくって遊んでいます。
このようなところに注意してチューンすると良いというようなアドバ
イスをいただければ嬉しいのですが。
天チョーさまから見れば時代遅れの旧式エンジンかもしれませんが、
素人が遊ぶのには丁度いいかと思いご質問させていただきました。
よろしくお願いいたします。

41 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:43

街乗りバイクのキャブセッティングについてお伺いします。２スト２気筒２５０ｃｃですが現在の状態では発進時のみ異常で、吹けは良いのですが、ある程度の高回転でつないでも、しばらく"もももも"と力無く回転が落ちてしまいます。セッティングをどうシフトすれば良いでしょう？

42 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:44

ももももっていいなぁ
雰囲気でてるよ

43 名前： 旧ｻﾞク 投稿日： 2001/07/03(火) 00:02

＞＞17です。あのーチョット気になったのですが。
ヘッドカバー内ってオイルがものすごい勢いでふきだす
位圧力がかかってるのですか？

44 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/03(火) 00:31

>>42
どうも(笑)

45 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 02:29

>>33
馬力＝（トルク×回転数）÷係数の７１６．２　です。

ご質問ではエンジン回転数が記されていなかったので、
その部分を計算してみましょう。（回転数はＡに置換え）
�@の１００ｐｓ＝（１０ｋｇ・ｍ×Ａ）÷７１６．２なのでＡ＝７１６２ｒｐｍ
�Aの１００ｐｓ＝（１ｋｇ・ｍ×Ａ）÷７１６．２なのでＡ＝７１６２０ｒｐｍ
�Bの１ｐｓ＝（１０ｋｇ・ｍ×Ａ）÷７１６．２なのでＡ＝７１．６２ｒｐｍ
となります。
よって、現実的には�@のエンジンしか設計することができないのですが、
もしも�A、�Bのエンジンがあるとすれば、
�Aは極度にピーキーな特性でトルク感は皆無ですが、想定回転数まで回せば
１００ｐｓの出力により走ることは可能です。
ただ、シフトアップ時の回転ストールによって、また加速出来ない状況になるので、
単純に６０速ミッションなどが必要でしょう。（ＣＶＴも可能）
�Bはとても粘り強いエンジンで、恐らく５ｒｐｍからレッドゾーンの６２ｒｐｍまで、
常に１０ｋｇ・ｍ前後のトルクを発生できる、トルクフルなエンジンになると思います。
しかし、根本的に１ｐｓしかないので、スピードは期待できません。

46 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 02:35

>>36
そうですね。レーシングエンジンとして捉えた場合、
気筒数は多い方が有利ですね。
しかし、４気筒よりも２気筒の方が、トルクカーブ変動が少なく
粘り強く、マイルドな特性になるので、
コースレイアウト次第では４気筒マシンと遜色無く走ることが可能です。
エンジン重量が幾分軽量に設計できる要素もありますので。

47 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 02:37

>>37
＞同じ馬力なら排気量の大きい方が加速は良いですよね。

その通りです。排気量が大きければそれだけトルクが稼げ、
シフトアップ時にパワーバンドから外れる度合いも減りますからね。

48 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 02:41

>>39
どこのなに、と言われましてもワンオフのＳＰＬパーツしか
使っていないので、商品名は把握しておりません。すいません。
一般概論としては、自己放電の少ない低抵抗タイプの芯線で
シリコンで被覆されている物で良いと思います。

49 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 03:10

>>40
まずはポート等の段付き修正をキチンと行う事でしょう。
次にピストンクリアランスやカムとバルブのクリアランスを適性値に。
後はとにかくクランクウェイトとの重量バランスが大事ですね。
その他、予算があるのならばメッキ＆ホーニングに極細のクロスハッチ処理、
各部のＷＰＣ加工などでポテンシャルは向上していきますが、
楽しむ為のオートバイレースならば、ほどほどが良いでしょうね。
お金に追われてしまうと、レースを楽しむことすら忘れてしまいますからね。

50 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 03:21

>>41
まずは基本に戻って、可能であれば
ノーマルセッティングに戻してみては如何でしょう？

文面からでは微妙なアクセル開度が判らないので、
推測で、対処法の羅列をしておきます。
恐らくカブリの症状だと思うのですが、
アクセル全開時にこの症状が出るのならば、
メインジェットの番手を２〜５程度下げてみてください。
スロットル１／４〜半分でカブルようならば、
ジェットニードルクリップの段数を一段上げてみてください。

取り合えずこれで症状を見て、改善されないようであれば
再びご相談に乗らさせて頂きます。

51 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 03:24

>>43
物凄い圧力という程ではありませんが、
ピストン回転数による脈動と、
ブローバイガスによる圧力は掛かっています。

52 名前： 33 投稿日： 2001/07/03(火) 03:31

御回答有難う御座います。
只今かなり酔ってますので、文章が荒れていたらすみません。

>>45のレスで、「引っぱる力と馬力の関係」が、よくわかりました。
過去に50ccから現在リッターバイクに乗っているので、６０速ミッションと
いう表現がとてもよくわかりました。有難う御座います。

そして、こんな時間まで本当に御苦労様です。

53 名前： 2スト 投稿日： 2001/07/03(火) 09:07

友達の2スト50ccのバイクは始動性がいいのですが、
僕の200ccの２ストは夏でも非常に始動が悪いのですが、解決策
として考えられることはありませんか？（暖まれば調子よくなりますが）
点火系統は問題ありません。キャブセッティングなどもノーマルのままです。

54 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 09:20

>>53
実際に見ているわけではないので、詳細は不明ですが、
俺が過去に経験した症例が当てはまるので、取り合えず書いておきます。

それはガソリンタンクに水が混入してしまったからです。
根本的な原因はタンクキャップのゴムシールの劣化で、
そこから雨が進入してしまったというお粗末なものでした。

数ある原因から上記が当てはまるかどうか判りませんが、
キャブフロート部のドレンボルトを緩め、カソリン（水）抜きして、
ガソリンタンク内のガソリンも入れ替えてみてください。

余談ですが、バイク、自動車問わず、「５００円分」とか「１０００円分」
などと、ガソリンを満タンにするクセが無い人のタンク内は
結露による水分の発生が高くなります。
可能であれば満タンを心掛けてください。

55 名前： 2スト 投稿日： 2001/07/03(火) 10:28

燃料コックはつねにリザーブにしているのですが、これが原因につながる
のでしょうか？。水ってタンクの底のほうに沈みますよね？
ってことは、ずっとキャブのフロート内に水が溜まっていると言える
わけでしょうか。数週間前まで梅雨だったのでなおさらかもしれません。
また、これからは必要ない限りはコックはＯＮのほうがいいのでしょうか？

56 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 10:31

>>55
その通りです。
コックはオンで使うのが良いと思います。
試しに>>54で書いたことを実行してみてください。
後報告をお待ちしています。

57 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/03(火) 12:58

チューニングとは直接関係ないんですがちょっと質問させてください。
01のCB400SF-VTECなんですけど、5速に入れると「みゅいいい〜ん」と
エンジン音がきこえます。
他のギアでは聞こえないんですが、これは異常なんでしょうか？
初めてのバイクなので､非常に気になります。

58 名前： 2スト 投稿日： 2001/07/03(火) 14:43

>>54
早速試してみました。
ガソリンコックをＯＦＦ→ドレンボルトを緩めてフロート内のガソリンを流す→
ガソリンコックをＯＮにして少し流す→ドレンボルトを締める

をやってみたところ、チョーク引かずにセル２、３回で始動しました。
暖気運転をしなくても最初から吹けがいい感じで、高回転でストールする
症状もなくなりました。
良くなっていることは確かですが、夜になって気温が下がったら、
再度始動させてみます。完全にチョーク不要になったかどうか確かめたいです。

余談な話ですが２ストエンジンは構造上、４ストより始動がいいはずですよね？

59 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 17:15

>>57
実際に見たり聞いたりしていないので、実に難しい症状ですね。

走行距離はどのくらいですか？
５速何回転位から音がでますか？
その音は車速に比例して、速い音に変化していきますか？
取り敢えずは上記の手がかりをご説明下さい。

60 名前： キリン 投稿日： 2001/07/03(火) 17:24

http://www.bekkoame.ne.jp/~zauber/haters/haters.html

61 名前： 外野クン 投稿日： 2001/07/03(火) 20:16

>>58さんの夜報告が楽しみです。
天チョーさんの予測がバッチリ当たりそう。
当たらなくてもだけど、当たったらヤッパ凄い人だと再認識しちゃいます。

62 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/03(火) 20:38

>>61
たしかに天チョーさんは本物だと思うが、
その程度のことはキャブメンテナンスの初歩の領域だよ…。
実によく起こりがちな症状の原因と対策です。

63 名前： 2スト 投稿日： 2001/07/03(火) 21:26

>>58
再度、始動させてみました。
チョーク引かずにセル２、３発で始動できました。びっくりです。
キャブメンテの初歩なのでしょうか？。メンテ本には書いてなかった
ので、私はまったく考えもつきませんでした。

また、このフロート内のガソリンを流す作業は、定期的にやったほうが
いいかもしれません。

冬でもチョークいらずになってればいいのですが、そこまではぜいたくですね。

64 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/03(火) 21:38

そういうメンテとかなんとかよりも、
普通リザーブのまま乗らないだろ。２スト乗りは。

65 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/03(火) 22:09

＞６２
解決したのを見てから、こういう事を書くのは簡単じゃん。
天チョーさんは
「文面を見て、相談者の知識レベルをある程度判断して答えている」
って、どこかで見たよ。
横ヤリすまそ。

66 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/03(火) 22:10

2ストに限らず、万一の時押して歩くハメになるんで、いつもはリザーブにしておかない方がいいかも・・

水抜きはたまにした方がいいんでしょうけど・・・

67 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/03(火) 22:24

>>63
よかったですね。
俺は恥ずかしながら、一般書籍のメンテナンス本を読んだことがないので判りませんが、
知っている人には当たり前の事だったみたいですね。

フロート部だけでなく、可能であればタンク内の水を完全に抜く為に、
全容量のガソリンを交換しておいた方が良いですね。
古いガソリンはガソリンスタンドで引きとってもらえると思いますので。

68 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/03(火) 23:39

>>45
ﾜﾛﾀ>3

69 名前： 旧ｻﾞク 投稿日： 2001/07/04(水) 00:07

テンチョウさんありがとうございます。所でひとつ質問です。
水素エンジンって出来ないのでしょうか？確かナイトライダー
って水素エンジン搭載だったような。もし作るのならやっぱり
ロータリーが一番流用しやすいのでしょうか？
なんか水素エンジンってクリーンでパワフルなイメージがあるんですよね。
あと、もうひとつ今エンジンってアルミや鉄ですよね？もしこれを
セラミックで制作できれば冷却水なんかいらないしブローも無くなるんじゃ
ないんですかね？熱効率も上がるんじゃ？

70 名前： 57 投稿日： 2001/07/04(水) 01:03

>>天チョーさん
57です。
知り合いのバイクも同じ症状が出るそうです。
ひょっとしたら特有のクセかもしれないので
1度ホンダの方へ問い合わせてみます。
一応走行距離は5000Km
回転数・・・というか、加速をする時にうなります。
解答が来たら報告したいと思います。

71 名前： 14 投稿日： 2001/07/04(水) 02:40

天チョーさんにタテつく気は毛頭ないのですが、どうか教えてください。
バルブ、カムは当然スチールですがシリンダヘッド、カバーはアルミ製です。
当方のエンジンは空冷OHVですがヘッドがやたらでかいです。
アルミの熱膨張係数はスチールの約２倍ですよね、いくらなんでもバルブの温度がヘッドの温度の２倍以上になってるってのは考えにくいのです。
実際にCHTを計った訳ではないので根拠はないのですが。
そんな事には関わりなくクリアランスは縮むものなのでしょうか。
サービスアニマルに書かれてる通りに調整しただけに今一信用できません。
アドバイス宜しくお願いします。

72 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/04(水) 08:08

>>69
水素エンジンは、現段階では補器関係の重量が嵩むのがネックです。
一部の自動車メーカーが意欲的に取り組んでいる分野ですが、
それは当面、車重がシビアに危惧されない「自動車」だからです。
ご存知のように、バイクは自動車よりも重量にシビアな乗り物です。
将来的に水素エンジン（補器類）がコンパクトになれば搭載の可能性もあるかも知れませんね。
このジャンルは専門ではないので、これ以上詳しくは判りません。すみません。

セラミックは確かに熱に強い素材ではありますが、
金属同士の攻撃性が強い素材なので、
その部分の新しい表面処理の技術などが必要になるでしょう。
もちろん実際に製作したことなどないので、セラミックエンジンの
メリット、デメリットは未知数です。
ただ、初期の段階ではセラミック製ピストンなどが採用される可能性は高いです。
全ては表面処理にかかっているでしょうね。

73 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/04(水) 08:32

>>71
シリンダーヘッドの温度は熱くなってもせいぜい２００℃程度です。
対してバルブは吸気側でも３００℃。
排気側になると実に８００℃〜１０００℃くらいになるのです。
通常はそれらの素材、膨張係数を考えた上でエンジンは設計されているので、
サービスマニュアルの値でセットアップすれば問題はないと思うのですが。

が、これは全ての部位が適性クリアランス値の場合にバランスされます。
例えばバルブステムとバルブガイドのクリアランスが、
磨耗などの要因で６／１００ｍｍ（通常は３／１００前後）になったとしましょう。
すると通常、バルブステム→バルブガイド→シリンダーヘッドという経路で
逃がしていた熱が上手く放熱できずに、バルブの温度が異常上昇し、
各部のクリアランスを狂わせてしまう、なんて可能性もあるのです。
すると、どこかの部分のクリアランスが確保できなくなり、
多大なフリクションロスを発生させるのです。
理想では、多少面倒かもしれませんが、これらの要因を一つずつ
クリアーしていくのが最適なチューニング方法だと、俺は思います。

74 名前： 71 投稿日： 2001/07/04(水) 16:51

ありがとうございます。
良く分かりました。
バルブ温度は最高でも７００〜８００と思っていたので驚きました。
下手すると変態点を超えてしまうのですね。恐ろしいです。
シリンダヘッドは大して上がらないんですね。
高速なんかで連続で高出力を出しているとバルブ突き上げ状態になってる
感があったので質問したのですが、理屈が分かりました。
あんまりクリアランス取りすぎるとオーバーヒートに鈍感になりそうなので
マニュアル通りこのまま使うことにします。
どうもでした。

75 名前： 5 投稿日： 2001/07/04(水) 22:58

車体は刀1100です。4−1マフラー＆バクダンkit＆BOX用K&Nフィルター
以外はノーマルです。現在、35000ｋｍ走行しています。
高回転の伸びは問題ないのですが、5000回転ぐらいまでで回転数に対して
多めにアクセルを開けるとギチギチいいだすんです。
ノッキングかと思ったけど人に聞いてもよくわからなくてこまってたんです。
原因として考えられる事を教えてもらえれば嬉しいんですが・・・。

76 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/04(水) 23:03

圧縮比に関してですが、圧縮比の高さでトルクや馬力に
どの程度影響あるのでしょうか？
高回転型と低回転型のエンジンでは圧縮比は変わってくるのでしょうか？

77 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/04(水) 23:32

>天チョー様
ガソリンエンジンの場合、セラミックは冷却されない分温度が高くなり、ノッキングも起こしやすくなると聞きました。

78 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/05(木) 00:06

４０です
ご丁寧な回答感謝いたします。低次元な話ではありますが、自分で触った単車の
変化を感じるのが楽しくてしかたありません。まあ、失敗の方がずっと多いです
けれど・・・。また、ご質問をさせていただくと思いますのでその節はよろしく
お願いいたします。

79 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/05(木) 21:35

>>75
異音の根源が判りませんが、エンジン内部からだとすると空燃費の相違か、
キャブレターの同調が取れていない可能性がありますね。
上記が原因の場合、４気筒中、
どこかの１、２気筒にノッキング現象が出ている可能性があります。
しかし、高回転域ではその症状が改善されるとあるので、
低、中回転域を中心に、リセッティングを試みてみてはどうでしょう？

ここで言う「ギチギチ」や「ゴロゴロ」というノッキング音は、
エンジンに致命傷を与えるヘビーノッキングではなく、
ライトノックの部類なので、緊急でリセッティングしなくても大丈夫ですが、
やはり気持ちの良いものではないので、早めのセットアップをしてみてください。

80 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/05(木) 21:46

>>76
まず、ノッキングが出ない範囲で圧縮比をアップさせると、
理論熱効率が向上します。
これは、同じ量のガソリン（混合気）を広い燃焼室で爆発膨張させた時と、
狭い燃焼室で爆発膨張させた場合を考えると判りますよね。
よって、トルクは大きくなり、それに伴って馬力も向上します。
基本的に全くのノーマルエンジンで圧縮比だけをアップした場合、
ノーマルに比べて全域でのトルクアップが可能です。
エンジンによっても違いますが、
１０００ｃｃクラスで圧縮比１０：１、１００馬力のものを
１１：１にすれば１０３馬力〜１０５馬力が見込めるようになります。

圧縮比が高いと、作用角やリフト量の大きなカムシャフトを回せるようになるので、
必然的に高回転仕様のエンジンになるのが常です。
よって、低回転型と高回転型のエンジンは圧縮比とも綿密な関わりがあるのです。

81 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/05(木) 21:53

肉棒

82 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/05(木) 21:55

>>77
そうですね。冷却不十分になってセラミックが加熱されると、
そこがヒートスポットとなってノッキングが出るでしょう。
これが簡単なノックの発生メカニズムです。

>>78
お礼のレス、とても嬉しいです。
低次元なんてとんでもない！
高度にチューニングされている最新鋭エンジンは、
プライベーターにとって「メカで楽しめる部分」が少ないのが現状です。
その点、実用エンジンに近くシンプルに製作された
シングルエンジンなどは、手を入れる箇所が多くありますからね。
失敗は財産です。他人からの受け売りで、たまたま成功している人よりも、
自分の手を汚して得た実績は大きく評価されます。
またの質問を楽しみにしてますね。

83 名前： 75 投稿日： 2001/07/05(木) 22:54

ありがとうございました。とりあえず同調のチェックから
やってみようと思います。天チョーさん、これからもがんばって
くださいね。

84 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/05(木) 23:12

天チョーさんに僕のバイクを是非いじってもらいたいのですが
無理ですか？

85 名前： dk 投稿日： 2001/07/06(金) 00:41

こんばんは〜
天チョーさんの毎月の小遣いでチューニングするとしたら、どんな事をしますか？
ちょっと考えたんですけど、各種研磨とか
あらゆるネジを肉抜きして軽量化を図るとか（強度的にヤバイですかね？）
つまんない質問ですいません。

86 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/06(金) 01:10

>>84
調子がクレイジーな、ヘンテコリンなバイクになってしまいますよ！

>>85
俺は月５００円のお小遣いなので、
この金額で可能なチューニングならジェット類にこだわってセッティングを取る事ですかね。
研磨系も材料費が要らないので可能です。
ってのは冗談としても、>85氏のおっしゃている所、かなり良い線を突いてます。
パワーアップ方向でいじらないと考えた場合、マシンを速くするには
軽量化が最高のチューニングです。
もちろん、剛性が確保出来る範囲内ですけど。

このように、自分に「制限」をかけて、いじれる箇所を限定していくと、
バイクいじりが一層楽しくなるんですよね。

87 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 01:46

こんばんは。私的興味心な質問なんですが、
ワークスマシーンの燃費ってどれくらいなんでしょうか？
例えばワークスＮＳＲ５００とか。

これは僕の考えなんですが、
レーシングマシーンでも燃費がよくなれば
入れるガソリンの量も減り、軽量化につながると思うのですが。
ワークスの人たちも燃費を気にしつつ開発をしてるのでしょうか？

88 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/06(金) 15:00

>>87
燃費はサーキットレイアウトによっても変わりますが、
凡そ５ｋｍ／Ｌ台弱付近ですね。
これが４ｋｍ／Ｌ以下だとタンク容量からいって、
完走はほぼ不可能になるでしょう。

レギュレーションでガソリンタンク容量が無制限となっていれば、
燃費は２の次になります。
最も大事なのは「乗り易いハイパワー」を達成することなのです。
ガゾリンを少なくできる＝軽量化、というのは正しい見方ですが、
上記のような理由で、燃費はこんなものなのです。
エンジンの開発側からすると、ある一定の燃料で、
どこまでパワーが稼げるか？　理論熱効率をどこまで上げられるか？
ということで、省燃費というよりは燃費効率に重点を置いて設計しています。

89 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 21:11

しかし、あれだね。
天チョーさんに他から見られないで質問できないかな〜。
そー思ってる人けっこういるのではないかなー？

90 名前： 肉棒荒らし 投稿日： 2001/07/06(金) 21:37

肉棒

91 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 22:06

13

92 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 22:15

11111111111111111111111111111111

93 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 22:22

rstursu

94 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 22:22

ﾁｭｰﾅｰ祭り開催中

95 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 22:22

たのむからここだけは勘弁してくれ。

96 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 22:24

earyeryera

97 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 22:27

urtjggfsj

98 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/06(金) 22:32

マジこのスレだけは荒らしたくないですね。
しばしの間sage進行で行きましょう。

99 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 01:54

天国のチョーナー様

カワサキの古い水冷リッター乗りです。
５千回転あたりで、一瞬エンジンが止まりかけます。
ガクンガクンと酷い振動が出ます。
この症状が出る以前の回転数では
まったく健康なエンジンです。
また、気合いを入れて振動を乗り越え６千回転まで
なんとか持っていけば綺麗に廻ります。勿論常用域のスピードでは
ないので、使えませんが。

バイク屋に言われてイグナイタを交換しましたが
変化なし。スタンドスイッチが怪しいとの事なので
それも換えて貰ったのですが、やはり変化ナシ。

他に考えられる不具合箇所はありますでしょうか。
宜しければお教え下さい。

100 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/07(土) 17:28

>>90-94
>>96-97
文字だけのネット上で俺がでしゃばったのがいけなかったのでしょうか？
何かの返答で気を悪くされたのであればすいません。

>>99
はい。端的に俺もイグナイターが怪しいと思ったのですが、交換されているようで。
その振動とは、ほぼ確実に失火による症状でしょうね。

よってその他の要因として、まずは
キャブレターの目詰まりによる混合気の生成不足が考えられます。
試しにローかセカンドギヤでアクセル開度を少なめで一定させて
不具合が出ている回転数の上まで（７〜８０００回転）回してみてください。
合わせて同条件下で、ニュートラルでの空吹かしも実施してみてください。
これで問題が出ないようであれば、メインジェットとの接触で
ジェットニードルがいびつに段減りしているかもしれません。
ニードルの段減りが起こっていると、とある回転数になるとそこで乱流を発生し、
メインジェットを使うアクセル半開〜全開の回転域で、
息尽きを起こしているかもしれませんので。
事後報告をお待ちしております。

101 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 17:35

>>天チョーさん
気にしないでいきましょう＞落書き

バイクに乗るときの
グローブとヘルメットは何を使っていますか？
ちょっと気になりました。

102 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/07(土) 18:23

>>101
グローブは「クシタニ」を使っています。
それとバイク用ではないのですが、「メカニックグローブ」という
アメリカ製のメカニック用グローブを使うこともあります。
手に馴染む感触で、指先にも違和感のない逸品です。
４０００円〜６０００円くらいで売っているので、
騙されても良い、というならば使ってみてください。チョイ乗りにはおすすめです。

ヘルメットはいくつかありますが、メインで使っているのは
アライのＳＺα�U（確かこんな名前です。）と、ＧＰ４Ｋです。

103 名前： ねここねこ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:29

エンジンチューニングとは関係ないかも知れませんが
V型エンジンはどうしてエンジンブレーキが強いのでしょうか？
スズキのＳＶに乗っていましたが、かなりエンブレが強かったです
またＶＦＲなどは、４００ｃｃなのに
バックトルクリミッターが付いているほどです

104 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:36

>>天チョーさん
気にしないでいきましょう＞落書き

バイクに乗るときの
グローブとヘルメットは何を使っていますか？
ちょっと気になりました。

105 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:42

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　sageる奴は逝ってよし！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

106 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:42

ヾ|_|//(_( //_　　　　　　　　　　　　. ::゜.゜。･゜゜゜゜　.
　|_|/　　//(_(　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　.
　|_|　ww(_(　　　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜゜...
　|_|　 .//_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.: ::.゜゜゜゜･゜　　.
　|_ﾄ //(_(　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ|_|//　　　　　　 (ﾟДﾟ;)　＜　コピ厨が逝きますように。
　|_|　　　　　　(￣U￣U￣）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_|　　　　　　(＿＿＿＿_)

107 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:43

ありゃりゃ

108 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:44

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　そのうち追い込まれるが良い　後になって泣くなよ
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

109 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:45

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　すまん一回やってみたかったんだゴルァ！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

110 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:46

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　「後になって泣くなよ」だってさ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

111 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:46

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　これくらい毒があってもよろしかろう
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

112 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:48

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>ALL スレ保全のため、sage進行でお願いいたします。
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

113 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:49

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>おっと！ALL スレ保全のため、sage進行でお願いいたします。
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

114 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:50

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　自ら荒らしを呼ぶ行為する奴逝ってよし!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

115 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:50

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　さぁーて、俺はもう落ちるぞｺﾞﾙｧ!!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 ∧ ∧ 　／
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　さらば！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

116 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:53

>>天チョーさん
気にしないでいきましょう＞落書き

117 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:57

ｱﾝﾏﾘﾅﾏﾅﾏｼｲﾉﾃﾞ
円＿円 　　　　　／￣￣￣￣￣
　￥・∀・￥　　　＜　これでこのスレ 削除できるカイ？
　（　　　　つ�@　 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ＄　|
　（＿（＿）

118 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:57

http://ton.2ch.net/bike/index2.html#11
こんなスレにしませんか？

119 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:58

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>1は逝ってよし！終了！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

120 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:59

● モナー

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

この動物↑。正式名称は「オマエモナー」。２ちゃんねるのマスコット。
誰かが周囲の人間（2ch 参加者）を罵倒・卑下するような発言をすると 「オマエモナー！」の台詞とともによく書き込まれます。
「他人を攻撃するのに夢中になっていると自分が見えなくなる」との 教訓を含んでいるという説もあります。
以上、2ch用語解説より

121 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 18:59

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　「http://ton.2ch.net/bike/index2.html#11」だってさ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ﾁｭﾎﾞﾀﾞﾈ

122 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:01

★こんにちは！　チンチンチューナーです！★
淫チョーさん教えてください！！
最近トライアル競技に目覚め、川原や空き地で練習に励んでいます。
最初はご機嫌ナナメだったマシンも、今では僕のライテクについてくるようになりました。
ただ、これからの季節、蚊やガなどの害虫に悩まされ、ライディングに集中できません。
なにか良い方法はないでしょうか？

123 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:02

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　頼まれちゃったよ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

124 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:02

でも影でコソコソしてるだけで
なーんもいえねぇんだろ

125 名前： チンチンチュ−ナ− 投稿日： 2001/07/07(土) 19:05

>１８６
馬力　＝　仕事率の単位。
仕事率　＝　単位時間あたりになされる仕事の量。

簡単に言うと、
馬力（仕事の量）＝（トルク×回転数）÷716.2（係数）

さらに簡単にすると､
馬力（仕事の量）　＝　トルク×回転数

馬力＝仕事の量　トルク＝力　回転数＝トルクを発生する回数
って言えば、わかりやすいか。

ギアは、トルクを多く発生している回転数にあわせてやる必要があるから、
そのための機構である｡
始動時から、完全にフラットトルクであるならば（例：電気モータ）、
回転数を選ぶための変速機は必要無い。

実車では（カタログ上）　SR500　なんかがほぼ、フラットなトルクだ｡
よって、レッドゾーンやアイドリング以下の回転数でなければ、
どのギヤで加速しても、ほぼ同等の加速をすることになる｡
（実際は、ノッキングや騒音、負荷などの問題で意味をなさないが・・・。）

逆にレーシング（用途的に2ｓｔ？）エンジンが、アイドリング付近の回転数で力がないのは､
最大馬力を狙って、高回転時にトルクも多く発生するようになってるから。
コレを極端にすればするほど(最高速仕様）、停車時からの加速が悪くなる。
極端に言えば、発進するためには、まずエンジンを高回転まで回してから､クラッチをミートする必要がある。
ひどいのになると､　アイドリングを2000回転以上にしないと、止まるものもある（自分のエンジン自体を回す力が無い）

ゼロヨンも、最高速も速いバイク、というのは単純に言えば、ない｡　（あるけど）

126 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:06

でも影でコソコソしてるだけで
なーんもいえねぇんだろ

127 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:10

ども、１３才中２の厨房です。
最近のエロゲーの進歩には目を見張る物がありますよね。
でもイザ買う勇気がないんですよ（汗
それにもし身分証明とか求められたり「お前未成年だろ」みたいな事いわれたら
即死もんです。どうしましょ（ｗ;

128 名前： なんだこいつ？ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:11

ばかがいる

129 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:13

止まったらまとめて削除依頼出すから無駄だよ＞アホ
1000まで続けるなら別だが

130 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:14

　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼


　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

131 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:15

厨房の頃に本屋で、よくＳＭ本パックってたな〜。
厨房万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

132 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:19

止まったらまとめて削除依頼出すから無駄だよ＞アホ
1000まで続けるなら別だが

天チョーが来なくなるまでやるから無駄だよ＞アホ

133 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:21

なんか、半ドンで帰ってきた学生が荒らしてるのか？
もう直ぐ晩御飯だから台所へ行きなさい

134 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:24

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　「半ドン」だってさ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｵｯｻﾝﾀﾞﾈ

135 名前： 『５３』 投稿日： 2001/07/07(土) 19:25

あ〜あ、何てことするんだ馬鹿。

ホントに本当に勉強になる唯一(といっても最近では過言でない)
のスレだったのに・・・・。
チョーさんが２ｃｈに来なくなったらどうしてくれるんだ阿呆め。

136 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:25

あ〜あ、何てことするんだ馬鹿。

ホントに本当に勉強になる唯一(といっても最近では過言でない)
のスレだったのに・・・・。
チョーさんが２ｃｈに来なくなったらどうしてくれるんだ阿呆め。

137 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

138 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:26

一人で１０００目指せ！アホ

139 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:26

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　「阿呆め。」だってさ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

140 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:27

あ〜あ、何てことするんだ馬鹿。

ホントに本当に勉強になる唯一(といっても最近では過言でない)
のスレだったのに・・・・。
チョーさんが２ｃｈに来なくなったらどうしてくれるんだ阿呆め。

141 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:27

がんばれよあほ

142 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:29

ネットに繋いで間も無いから
楽しくて仕方が無いんだねぇ

かわいそうなお子様たちよのう。。。

143 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:29

　　　　　
　　　　　　彡　ﾐ
　　　　彡＼/　[]彡
　　　　ﾐヽ�U／彡 §
　 彡[]＼�U 　 彡 §
　ﾐヽ彡☆. / ﾐ／ 彡
　彡ヽ�U　彡[]
ﾐ☆　　彡.／　.彡
　ﾐ＼�Uﾐ彡[] 　　　　〜♪
　　　�U　 　∧ ∧ 　 店長が二度ときません様に・・・
　　　�U　ヽ(ﾟωﾟ=) 　　　∧ ∧ 〜♪
　　　�U　　（ｘ　　）〜 (・Д・,,)
　　　�U　　し`Ｊ 　　　（＿＿_）〜

144 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:30

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消え菜よ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれや店チョー
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

145 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:31

┌──────────────────────────┐
│ 　 ヾ|_|//(_( //_　　　　 　 　 　 　 　 . ::゜.゜。･゜゜゜゜　.　　　　　　今 ｜
│　 　 |_|/　　//(_(　　　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. . 　　　日 ｜
│　 　 |_|　ww(_(|　　　　　　　　　　　　 　 　 : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..　 　く　｜
│○　 |_|　 .//._[]　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .: ::.゜゜゜゜･仲 　 ら ｜
│　 　 |_ﾄ //|(_(　　　　　 ∧ ∧　　　　 ∧＿∧ 　 　 　..: :.　よ 　 い ｜
│10 ヾ|_|// [] 　 　 　 　 (ﾟДﾟ;,)　　 　 （´∀｀,, ）　　　　　　. し 　 は ｜
│　 　 |_|　　　　　　　 (￣U￣U￣)　(￣U￣ U￣)　　　　　　・　　　　 |
│点　 |_|　　　　 　 　 (＿＿＿＿_)　(＿＿＿＿__)　　　　 　 ・　　　　 |
└──────────────────────────┘

146 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:32

書き込み具合を見ると
一生懸命手入力してるみたいだね
大変そうだなあ、、、

147 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:32

　　　　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>店長が二度とレスしませんように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納

148 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:38

天国のチョーナーさんへ
こういった荒らしをする人は
自分を認めて貰いたい精神年齢の若い方が行います

例えて言うなら、子供が悪戯をすることで親の目を引いたり
人が大事にしているものに手を出すことで
注目を浴びようとする行為ですね

対処法は、周りの人が一生懸命接してあげることしか有りません
最初は、恥ずかしさやプライドの高さから
人の対応を拒否したりします
でも、あきらめることなく対応することで
心を開き、更正することが出来ると思います

149 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:39

お、一生懸命コピーし始めたぞ
がんばれー

150 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:40

ガンダムＡＡ…
やっぱりおまえか…

まえからひがんでやってたな
無免許アニオタめ
俺のハヤブサがそんなに好きか

151 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:42

>>197-289
淫チョーさん、自ら荒らすのはどうしてですか。
もうやりたくなくなったのですか。

152 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:42

数字違ってるな、さすが厨房。

僕は僻み厨房です、天チョーさんが羨ましいんです。

これコピペしてみな

153 名前： 301 投稿日： 2001/07/07(土) 19:43

ｼｮﾎﾞｰﾝ

154 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:43

俺のHAYABUSAもうらやましいのか？

155 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:44

どうだ、僕のコピペ上手だろ！

156 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:45

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾅﾏｴﾉﾊﾅｼﾊ
　　　　　　　 （ 　 ）　 ｱﾚﾙﾓﾄﾀﾞﾖ!ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　　　　/　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　

157 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:47

淫チョーさんの正体はわかりました。

158 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:49

すごいだろー！
僕のコピペ

159 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:52

＞３２３
俺は生きる。

160 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:52

おいおい
コピーのペースが落ちてきたぞ
ストックしているデータがなくなってきたのか？

161 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:52

>>314
自分たちにとって有益なことを許容し、
不利益なことにはとことん荒らすわけですよね。
相手が嫌がるように。

162 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:52

疲れた

163 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:53

>>嵐
アクセス拒否されんぞ
唯一の遊び場にこれなくなるぞ

164 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:53

＞３２８
ダサッ

165 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:54

煽りも荒らしと同罪です

166 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:54

厨房は良く釣れるな(w

167 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:55

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ カーワイソーなギコニャ〜売られて…
　　 　 |つ[|lllll］).
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

168 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:55

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,-Д-).　　♪ かーなしー目をしーて〜…
　　 　 |つ[|lllll］).
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

169 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:56

こういう荒らしってどういう心理でやってるんだろ？
なんかいいことでもあんのか？

170 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:56

クソスレ飽きた
厨房がいるスレはもういいや
他にいこう

171 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:56

さびしいんだろ

172 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:57

>>336
あと自殺ぐらいしか無いんだろ

173 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:57

あーー
まじで疲れたよー

174 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:58

煽り厨房発見！！

175 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:58

＞３４０
ダサッ

176 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:58

>>331
半角で打つと出るぞ。>>331のように。

177 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:59

疲れた疲れたよー

178 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:00

>>327
名言。

179 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:00

他のスレでここまでｺﾋﾟﾍﾟ厨房を相手にする厨房はいないな
ここは真性厨房のスレって事で



＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

180 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:00

ねぇ〜店長！！

181 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:01

自分たちにとって有益なことを許容し、
不利益なことにはとことん荒らすわけですよね。
相手が嫌がるように。

182 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:01

いよっ！店長！！

183 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:01

>>344
お前はいつも中途半端。
何をやってもダメ人間。
所詮お前は指示待ち人間。

184 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:01

あれっ？店長！！

185 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:01

なにっ！店長！！

186 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:02

へぇ〜店長！！

187 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:02

天チョは死んだよ

188 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:02

店長、店長！！

189 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:02

淫チョーさんへ。
まだまだがんばってコピペ。

190 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:03

＞３５４
俺は生きる。

191 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:03

店長〜（悲

192 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:03

赤ジョッパーを下さい

193 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:03

店長発見！！

194 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:03

店長ﾊｧﾊｧ･･･

195 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:03

あと、ブロークンサンダーも

196 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:05

自分たちにとって有益なことを許容し、
不利益なことにはとことん荒らすわけですよね。
相手が嫌がるように。

よくわかってんじゃん。4メーカー総バトルだ。

197 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:06

APEください　

198 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:06

まぁ嵐が飽きてから移動するなり
新スレッドたてるなりしようか

199 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:11

あーー
なんか飽きてきた

200 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:11

！

201 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:11

もっと荒らせよ？
２箇所あるんだぜ？

202 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:11

>366
ダサッ

203 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:12

もうめんどうくさくなってきた

204 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:12

あーもー
なんか飽きてきた

205 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:18

やーめたっ！

206 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:19

自分たちにとって有益なことを吹きまわり許容し、
不利益なことにはとことん荒らすわけですよね。
相手が嫌がるように。

207 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:22

自分たちにとって有益なことを吹きまわり許容し、
不利益なことにはとことん荒らし潰そうとするわけですよね。
相手が嫌がるように。意欲をなくすように。
でも嫌がらせをし人の意欲をなくさせようとする
意欲は存在してるんだよね。ここがミソ。

208 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:22

おーい、もうやめんのかぁ？
楽しいんだろ？俺も楽しみなんだ
もっとあらせよ？なぁ？

209 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:23

あとでな

210 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:24

>>375こいつも荒らしだぞ

211 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:24

疲れたからもういいよ

212 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:26

>>377
同一人物だろ
コピペ用の素材を提供してんだ(w

213 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:27

＞自分たちにとって有益なことを吹きまわり許容し、
不利益なことにはとことん荒らし潰そうとするわけですよね。
相手が嫌がるように。意欲をなくすように。
でも嫌がらせをし人の意欲をなくさせようとする
意欲は存在してるんだよね。ここがミソ。

淫チョーさんの意図がよくわかりました。

214 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:27

スレに関係無い話題は傍観者でも控えてください。
削除依頼が出せません。
106以降のレスは全て削除依頼出します。

215 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:28

淫チョーさんまたコピペお願いします。
もっと新しいのを下さい。

216 名前： 375 投稿日： 2001/07/07(土) 20:28

違うんだけどね
まぁいろいろ考えてんだけど

217 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:28

腹減ったからもうやめる

218 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:29

天チョが来なくなりゃ
どーでもいいや

219 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:29

なんか食いてー！

220 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:30

同意

221 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:30

淫チョーさんバイクの話は終わりですか。
コピペ荒らしも終わりですか。

222 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:31

375の正体が分かりました。

223 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:37

>>391
確かに。
何をしてもすべてがいい表されいる。

224 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:38

393の正体が分かりました。

225 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:42

俺は違うと思う。

226 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:43

淫チョーさん。
さっきのように大量のコピペをまた導入してみてください。
疲れた、なんて情けない。

227 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:44

397の正体が分かりました。

228 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:48

疲れたからうまくできないかも。コピペ

229 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:49

くそー、やっぱり！

230 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:00

だめだ、りきがはいらねー

231 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:03

なんか食わしてくれ

232 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:03

自社にとって有益なことを吹きまわり許容し、
不利益なことにはとことん荒らし潰そうとするわけですよね。
相手が嫌がるように。意欲をなくすように。
でも嫌がらせをし人の意欲をなくさせようとする
意欲は存在してるんだよね。ここがミソ。

今度は自分の意欲がないように見せかけて
相手の意欲を削ごうというのですか。その削ごうという
意欲は見えますよ。

233 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:04

俺はぜんぜん違うと思う。

234 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:06

淫チョーさん。どうした。さっきのように量をこなさないと。
ほらほら。疲れた、りきはいらねーなんて。業績に響きますよ。1000目指して
コピペしてみなさいよ。

235 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:08

じゃあテメーがなんか食わせろ。

236 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:10

自社にとって有益なことを吹きまわり許容し、自分の
ところが有益になるようにと自分のところ以外を中傷し傷つけ、
不利益になるようなことにはとことん荒らし潰そうとするわけですよね。
相手が嫌がるように。意欲をなくすように。
でも嫌がらせをし人の意欲をなくさせようとする
意欲は存在してるんだよね。ここがミソ。

237 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:12

>>413
激しく同意！
ぜんっぜん！違うと思う。

238 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:13

食わせろよ

239 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:31

これほど酷い荒らしは初めて観ました。
これなら博之もなにかかってくれるんじゃない？
取り合えずこのスレ保存して博之にメール送ってみます。

240 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:35

>>424
この程度じゃ相手してもらえんよ
他の板いったことある？

241 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:36

多少の荒らしなら２chらしくて良いと思うが、ここまでヒドイとちょっとなぁ

242 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:37

>>424-425
とりあえず「レス単位」削除依頼出しておいた。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982584847

243 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:39

>>425
他の板の話じゃなく、バイク板の話してるの。

244 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:40

>>428
は、バイク板は特別扱いされるの？(w

245 名前： ４２７ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:43

アタマに来て削除議論板に怒鳴りこんだことがあったけど
バイク板はまだマシな方だと知った。

レス単位削除依頼は対応早いから、ここもすぐきれいになります。

246 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:44

収まってから削除依頼しようと思ってたがもう依頼出したのね。
104以降ではどこまで削除していいか削除人氏も判断に迷うと思いますが。

247 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:47

>>431
他の依頼を見ていると、
削除人のほうでコピペとAAは判断してくれていたので
ああいう出し方をしました。
判断できないようなら
「判断できません」と書いてくるはずなので
そのときは改めて。

248 名前： 天チョーさん宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 21:48

　荒れ模様の中、質問よろしいでしょうか？

　俺のバイクのエアインテークのダクトの内側にスポンジが貼り付けて
あるのですが、国内仕様故のデチューンの為と思われます。
　で、マフラー替えて抜けが良くなったので、このスポンジを剥がして
吸気も良くしたいと思いますが・・・ガスが薄くなってエンジンに害と
ならないでしょうか？やってみたいのですがチト怖くて。

249 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:49

俺のバイクのエアインテークのダクトの内側にスポンジが貼り付けて
あるのですが、国内仕様故のデチューンの為と思われます。
　で、マフラー替えて抜けが良くなったので、このスポンジを剥がして
吸気も良くしたいと思いますが・・・ガスが薄くなってエンジンに害と
ならないでしょうか？やってみたいのですがチト怖くて。

250 名前： 天チョーさん宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 21:50

　「の」がクドイですね、すいません。

251 名前： 天チョーさん宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 21:51

あはは、コピペしてもらえば見つけてもらい易いや。
サンキュ！

252 名前： 向かう所番長（敵ばかりＲＲ） 投稿日： 2001/07/07(土) 21:51

どなんなっとんスか。

253 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:52

必死のコピペ笑える。
これなら天チョーさんも見つけやすいな。

254 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 21:53

んで、回答が出たらそれもまたコピペか？
何が楽しくてこんなんやってんだか。

255 名前： 荒し、他宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 21:53

　しかしコピペするの速いな。
どうやってやるのかも質問します。

256 名前： 向かう所番長（敵ばかりＲＲ） 投稿日： 2001/07/07(土) 21:55

ほんでこれって何なんや？

257 名前： ロムさん宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 21:55

　読みやすく、答えやすくなりますね。

258 名前： 向かう所番長（敵ばかりＲＲ） 投稿日： 2001/07/07(土) 21:56

腹でも痛いんか？

259 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/07(土) 21:59

>>103
内燃機関としての論理からすると、
同じ排気量、同じ気筒数、同じ圧縮比であれば、
エンジンブレーキの効きはカム部のフリクションを除けば、ほぼ同等になります。
Ｖ型エンジンのエンジンブレーキが効くと感じるのは主に
１：ロングストロークで圧縮比が高い
２：車重が軽い
などの要素が複合的に絡んでいることが多いですね。

>>434
はいはい。
確かに抜けが良くなったマフラーを装着したのならば、
合わせて吸気系にも手を入れたいところですよね。
但し、>434氏もおっしゃっているように、
マフラー交換のみのパターンよりもＡ／Ｆ（空燃費）が薄くなります。
プラグの焼け具合を見つつ、
キャブセッティングを詰めていく必要がありますね。
この作業を怠ると、状況次第ではエンジンブローに危険性もありますので、
慎重にセットアップしてくださいね。

260 名前： 番長宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 21:59

　いや昨日の晩から続いているんですわ、チョーナー荒し。
昨日がアゲ荒しで今日はコピペ。

　あ、息切れか？荒し。
４５８の回答は「普通に手動で。」か？ﾀﾞｻｯ

261 名前： 天チョーさん宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 22:03

　即レスありがとうございます！

　・・・といってもキャブに手を入れるスキルも無いので
出来るとすればしばらく走って焼け確認程度でしょうか。
異常があれば元に戻しで試してみます！
２ストミニではなく大型４ｓｔなんでブローは避けたいですねぇ・・・。

262 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:04

こんな状態でも答えてくれる、天国のチューナーさんって....
好きです！これからも貴方を応援します。

263 名前： 向かう所番長（敵ばかりＲＲ） 投稿日： 2001/07/07(土) 22:04

>>463
ああ、そうなんか。
いやの、何かにとりつかれとんかと思たんや。

264 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:07

どうせ保存する時には荒らしレスは排除しますので、
天チョー氏にはこのまま続けていただきたいです。

265 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:08

>>467
お手数かけますが、宜しくお願いします。

266 名前： 天チョーさんファン宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 22:09

　前スレ含め個々人でテキストファイル作ってスクラップ保管
をオススメします。

267 名前： 元Ｓさん宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 22:11

　え！保管サイト作るのですか？凄いなぁー！

俺からもお願い致します。

268 名前： 向かう所番長（敵ばかりＲＲ） 投稿日： 2001/07/07(土) 22:13

またか。

269 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:14

>>473
不完全で誠に申し訳ありませんが、Vol１はここにあります。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/3698/ten-tyuu01.html

270 名前： 向かう所番長（敵ばかりＲＲ） 投稿日： 2001/07/07(土) 22:14

天国のチョーナー頑張れ！！

271 名前： 元Ｓさん宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 22:21

　すごいや、ちゃんと収録されてる！
俺も辞書代わりに保存しとこう。

272 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:21

荒らしてる奴はいい加減に荒らしやめないとヒロヒトの二の舞になるぞ。
２ちゃんをなめてると痛い目にあうからな。

273 名前： かわうそ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:21

　　　∧ ∧
　　　ﾐ,,ﾟДﾟﾐ　　　　　　　　　　　めずらしいね。バイク板で
　　　ﾐつ∞ﾐつ
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　..Ｕ..Ｕ　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫ

274 名前： Ａ−ＲＯＤマンセー 投稿日： 2001/07/07(土) 22:22

まだやってたのか（ｗ

275 名前： かわうそ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:22

>>479
　　　∧ ∧
　　　ﾐ,,ﾟДﾟﾐ　　　　　　　　え？ヒロヒトってどうなったの？
　　　ﾐつ∞ﾐつ　　　　　　 すまん、すれ違い。
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　..Ｕ..Ｕ　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫ

276 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:22

>>479
2ちゃん暦浅いから知らないよ。
教えて下さい？

277 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:23

荒らしてる奴はヒロヒトの事知らないのかね〜。

278 名前： 　２ｃｈに詳しいヒト宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 22:25

　ヒロヒトについて解説願います。

279 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:26

>>483
荒らし、コピペ好きな厨房さんが、7月26日水曜日の深夜から早朝にかけて、
某板で調子こいた岩手在住の厨房がひろゆき＠管理人の逆鱗に触れて、
ひと晩中つるし上げ＆袋叩きにあったのを知らないようですね。
＜以下、管理人の書き込みのコピペ要約＞
（１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）じゅうぶん器物損壊罪になります。
例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。
この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。
ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

280 名前： 　２ｃｈに詳しいヒト宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 22:28

　ああ、その厨房がヒロヒトなんだ。>>486　サンクス

281 名前： かわうそ 投稿日： 2001/07/07(土) 22:28

>>486
　　　∧ ∧
　　　ﾐ,,ﾟДﾟﾐ　　　　　　　　それってヒロヒトのことだったんだ。
　　　ﾐつ∞ﾐつ
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　..Ｕ..Ｕ　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫ

282 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/07(土) 22:29

荒らしを除く、皆様のご支援、まことにありがとうございます。
心より感謝しております。

が、しかし。ご支援は有難いのですが、
そのレスによって再び荒らされるのは目に見えております。
よって、エンジンチューニングに関する事以外の書き込みは
控えて頂きたく思っております。
例え１０００レスのうち、９９９が荒らしでも、
一つの質問があれば確実にご回答しますので、
荒らしには「１００％」無視でお願い致したいのです。
こんな事を書いてしまうと、またまた荒れてしまうでしょうが、
半年、１年後と、長いスパンで考えた場合、
今はこうした方が良かれと思ったからです。

削除依頼して頂いた方・削除人様：
お手数お掛けしております。ありがとう御座います。

勝手な指針ですがどうかご理解ください。

（この書き込みに対するレスもいりませんので・・・）

283 名前： 雑談参加者宛て 投稿日： 2001/07/07(土) 22:37

　と、いうわけで続けるならコチラ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=994419503&ls=50

284 名前： 99 投稿日： 2001/07/08(日) 02:25

天国のチョーナー様

カワサキの古い水冷リッター乗りです。
荒れ気味のなか、質問にお答え頂き有り難う御座いました。
ニードルですか。思いも寄りませんでした。
参考になりました。

バイク屋のアンちゃんと相談しつつ、
完治を目指します。金かかってしょーがねえんですが（笑）

ともあれ、ありがとう御座いました。
変化ありましたら、また相談させて頂きます。

285 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 02:59

以前シングルに関する質問をしたものです。
シングルのようなエンジンの場合、ブリーザーを大径化する、あるいは増設する
ようなことをしてやれば、エンジン内部の抵抗を減らすことができるのかもしれ
ないなどと、考えるのですが天チョーさまはどのように思われますか。

286 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

287 名前： 夕雲 投稿日： 2001/07/08(日) 05:15

えと、天チョー様＞
プラグの焼け方について確認したい事があります。
低速回転域⇒金属部分
中速回転域⇒電極絶縁体
高速回転域⇒電極
と認識していますが、間違い無いでしょうか？
ＦＣＲセッティング中にプラグの焼け方と体感した加速感で恐らくこうだろうと思っています。

288 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 06:14

＞チョーナー氏

キャブとインジェクション、どちらがいいのですか？

289 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 08:59

>>288氏
前スレで天チョー氏が回答を出してるので。
以下は天チョー氏の前スレ発言の一部抜粋です。

>キャブレターで細かく制御出来ない部分を補えるのがインジェクションシステムです。
>よって「電気調整式キャブレター」と言い返ることもできますね。

>マップが１２×２段程度のＥＣＵであっても、キャブ以上の性能は出せます。
>それが８ビット、１６ビット、３２ビットと進化している昨今、
>演算処理速度も向上しているので、
>この質問に関しては、インジェクションのほうの燃費が上となります。

>エンジンの高性能を追求すれば、当然インジェクションに軍配があがります。
>が、これを制御する為の補器類の重量増を考えると、
>一概に全てが良いという訳でもないのです。

とのことです。
勝手に引用してすいません＞天チョー氏

290 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 09:02

1 名前：某 投稿日：2001/07/06(金) 20:38
今のバイク板の状況なんとかならない？
立てられるスレも殆どゴミだし、
能なしレス＆コピペもひどい。
変なスレッドを必要以上にａｇｅてみたりと
バイク板のルールが崩壊してる。

もういちどバイク板の風紀を取り戻さないか？
まぁ、この後には決まって糞レスが付くと思うけど。


378 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/07/07(土) 00:06
肉帽うぜえ


379 名前：マジレス 投稿日：2001/07/07(土) 00:06
バイク板。その実情は、話題性があるように見えて
されどこれといった話題が乏しいバイク社会を、
暗に示している。

バイク自体の性能の話題なども、既に雑誌などで論評されたモノが
大部分当てはまるだろうし、業界の話題も、
その話題源が矮小なことも手伝ってすぐに尽きる。
あとは、バイクを用いて行なった事（例えばツーリング）の、
報告的話題が主だろうが、それに付いてもある程度出てしまえば
もうそれから先は、蒸し返しもいいところ。

バイク社会のオープンさが、皮肉にも話題を奪っているところがある。
雑談的な駄スレが多いのも、話題が少ない証拠。

鉄道板を覗いて御覧なさい。
いかにバイク板と違うか・・
まあ、そもそもバイク乗りなんて不言実行が似合うだろうから、
掲示板での話題がなかろうが気にする事でも無いだろうが････

291 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 09:46

>>289

うーん、そうなのかぁ・・・
井筒選手がＺＸ７ＲＲでチャンピオンになったもので
キャブもまだ捨てたものじゃないのかなと思ったんですが・・・

292 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 2001/07/08(日) 10:08

>>291
横レス失礼致します。
インジェクションに比べて、燃料のオン・オフが完全には制御出来ないのがキャブの特徴です。
それがかえってフィーリングを向上させている側面もあり、一概にインジェクションが
全ての面で勝っている、とは言えません。
しかし、セッティングが容易で、エンジン側の特性をある程度補えるという特性があるので、
これからはインジェクションの時代となるのは間違い無いところです。
特に排ガスの面ではインジェクションの圧勝ですので。
あとはドン付き等、フィーリング面での改善と、天チョー氏言われる
補機のシンプル化が主な課題になると思います。

293 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 13:09

天国のチョーナー様
ボアアップして快調だったのですが、まだたいした距離は走っていないのに
最近、空ぶかしすると黒煙を吐きます。手を排気口に当てると黒くススが付きます。
これはいわゆるオイル下がりという奴ですか？
対処方法はステムシールの交換で治りますか？

294 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 13:53

>>293
キャブは？

295 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

296 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

297 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

298 名前： ２９３ 投稿日： 2001/07/08(日) 14:17

ＦＣＲ３９でございます。

299 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 14:59

天チョーさま
ハーレーのダートトラッカーのエキゾーストシステムでブーンボックスという
機構がありますがあれはどのような効果があるものなのでしょうか。
他では見ない構造なのですが・・・。

300 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

301 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 15:51

天チョーさんカムバーック

302 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 15:52

また荒れてるのね・・・

ま、いいか

303 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 16:51

天チョーさん、私は応援してますので頑張ってくださいね！

304 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 17:43

来月、ボーナスが入ったら思いきってピストンチューンしたいと思ってます
ところで、ピストンチューンするにはどこのお店にしたら良いか迷ってます
雑誌を見ると、「コムロ」「神奈川」「新宿」「上野」色々あるけど
どこかお勧めありますか？これ意外にもよいお店あったら教えてください

305 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 17:46

男なら自分でやりな
床屋用のはさみがいいぞ

306 名前： 304 投稿日： 2001/07/08(日) 17:49

>>305
その手があったか〜！
知らなかった！
でもって、どうやって鋏でするの？
気持ちいいの？

307 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 19:36

天チョーさんこんばんわ
初心者の質問ですが、キャブのエアスクリューを開放くらいに開けないと
息切れを起こして中高回転が回りません。
プラグを見ると真っ黒で、ガスが濃いのは解っているのですが
少しでも閉めると７０００回転位でガス欠のような症状を起こします。
特に信号待ちからスタートする場合は３０００回転位で起こります。
アクセルをゆっくり開けて徐々に速度を上げていくと
回転も上がっていくことが多いです。
分解掃除もやってみましたが、症状は変わりません。
キャブレターを交換しないと駄目でしょうか？

308 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 20:56

>>307

え、エアスクリューは中高回転まで影響しないでしょ？
ところでキャブはなんていうﾔﾂ？

真っ黒はガス濃いよなぁ。

ガス欠？
閉めると逆に濃くなるはずだけど。

普通に開けると３０００回転でガス欠の症状で
ゆっくり開けると回転も上がるって薄い時の症状じゃない？

そのキャブはその車種用？ジェット類は換えたの？

309 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/08(日) 21:06

>>307
昔のバイクだったらポイントを調べたほうがいいかもね。

310 名前： 307 投稿日： 2001/07/08(日) 23:43

308
中古で買いましたCBX125Fノーマルです。
サービスマニュアルには左濃い右薄いとあります。
左に回すと緩むのですがよく解りません。
エアスクリュー戻しは１5/8ですがこれだと
トップでいくら調整してもアイドリングで止まります。

311 名前： ７７４RR 投稿日： 2001/07/09(月) 02:07

はーい。
スロットルバルブよりエンジン側にスクリューの付いているキャブは
緩める方向で濃くなります。
スロットルバルブより大気側にスクリューの付いているキャブは
緩める方向で薄くなります。

312 名前： ********マルコ******** 投稿日： 2001/07/09(月) 14:43

エンジンオイルを入れすぎると、どうなりますか？
チョビットなら平気でしょうか？
へっぽこな質問ですんまそん。できれば、どこにどのように悪いのかもしりたし。

313 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/09(月) 16:27

>>285
その通りだと思います。
ブリーザーパイプ本来の役割は、本来未燃焼ガス（ガソリン）による
エンジンオイルの希釈を防止するための蒸発口です。
単気筒であればピストン下降時の圧抜きにもなりますね。

>>287
個人で経験された凡例なので、それはそれで正解ですね。
ガイシ部分が真っ白く焼けているセッティングで、
そのままさらに混合気を薄くしていくと
電極部が崩れ落ちていくので、理論的にも正しいと思われます。

>>288
>>289にコピーして頂いた通りです。
>>292氏のご意見がズバリ、的を得ていると俺は思います。

314 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/09(月) 16:32

オイルの慣らしって本当に効果ありますか？
オートレースの話だったんですけど
オイルをある程度使って本ちゃんのレースに備えるそうなんですけど
彼ら曰く確かに効果はあるそうなんですけど
バイクレースでもこのような事はしているのですか？

315 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/09(月) 16:42

>>293
確かにその疑いも捨て切れませんね。
ただ、実物を見れないのでなんとも言えないのが実情です。
燃調が濃いことによる黒煙というパターンもあるからです。
例えば冬にシビアなセットアップをしたエンジン（キャブ）ですと、
外気温が３０度も違う夏場では空気が薄く、
結果として燃調が濃くなります。
今一度、キャブセッティングをし直してみてください。
それでも改善されない場合には再び相談に乗らさせて頂きます。

>>299
真にお恥ずかしい話しなのですが、正直に言います。
俺はその機構の存在すら知りませんでした。
どういう機構なのかをご説明頂ければ、内燃機関的にどのような作用が見込まれるのか？
という返答は出来ますが、無知な俺にとって、現状では回答できません。
どなたか有識者様のバックアップをお願い申し上げます。

316 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/09(月) 17:00

>>307
もしジェット類がノーマルでないのならば、一旦ノーマルに戻してみてください。
通常、メインジェットの番手を上げ過ぎた時の症状に近いですね。
各ジェット類が関係する回転数域の凡例を挙げておきます。（あくまでも「約」です）
０〜３０００回転　　　　　エアスクリュー
３０００〜６０００回転　　パイロットジェット
６０００〜１２０００回転　ジェットニードル＆ニードルジェット
８０００〜１４０００回転　メインジェット

これらの受持ち分のリンクが上手くいってないと、
該当する回転数前後で、大なり小なりの息尽きを起こします。
以上、分解洗浄して、規定値で組みつけしてもセッティングが出ないというのであれば、
ニードルに段付き磨耗があるような気がするのですが、いかがでしょう？

317 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/09(月) 17:07

>>312
４サイクルエンジンのエンジンオイルは規定値まで入れることで
最適な潤滑、冷却を発揮できるように設計されています。
それは静止状態だけでなく、運行中の常識的な縦Ｇや横Ｇまでも
計算されているのです。
よって、マージンも大きく見てあるわけで、少しだけ多く入れたというならば
さほど問題にはなりません。が、オイルによるフリクションロスの増大は起こります。
さらに入れ過ぎてしまうと、強制的なオイル上がりを起こしたり、
エンジンによってはピストンジェット
（オイルを噴射してピストンの裏側をオイルによって冷却するノズル）
の機構が働かない状態となってしまいますので注意してください。

318 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/09(月) 17:16

>>314
オイルの慣らしとは、オイルのせん断性を向上させる成分を断ち切ることで
フリクションロスを低減させようとすることですね。
さらには粘度も若干ではありますが低下するので、
レギュレーション上、もう他に触ることが所が無いという
特殊な状況下では有効かもしれません。
オートレースなどの超スプリントレースという要素の他、
エンジンのチューニングレベルにも多少のマージンがあり、
オイルに究極を求めていないレースならではの考えですね。

しかし、軽い慣らし程度で、それらのフリクションが減ってしまうような
エンジンオイルは一般的には絶対向きません。

319 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/09(月) 18:17

以前質問させて頂いた者ですが再びよろしくお願いします。
当方3万キロ走行のCBR250RRに乗っています。
最近ギアの入りが硬くなってきて、抜けるようなことが多くなってきました。
１-２のときにNになってしまったり、２-３の時にも抜けるようになってきて
この症状は1時間走っていると1〜2回ほどおきます。
アドバイスおねがいします。

320 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/09(月) 18:32

>>319
その走行距離からいって、ギヤの各部やシフトフォークのガタなどで
バックラッシュ（クリアランス）が多くなっているのでしょう。
完全に直すにはオーバーホールしかありませんが、
エンジンレスポンスを多少犠牲にしても良いならば
粘度が高いオイルを使うことで、多少は症状改善が見られるはずです。
例えば２０Ｗ−５０などを入れれば効果が出るのではないでしょうか？

321 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/09(月) 18:53

初めて質問させていただきます。
プラグコードをノロジー等のコンデンサ効果を持つものに交換し
点火性能を上げた場合、キャブなどのセッティングをしないと
エンジンになにか不具合が起こるのでしょうか？
また、テンチョー様は、ノロジーなどのプラグコードについて
どの様にお考えでしょうか？
宜しくお願いします。

322 名前： 307 投稿日： 2001/07/09(月) 19:24

ありがとうございます。
今日も少し調整しながら乗りましたが、少し調子が戻ってきました。
しかし、今度は高回転域が不調です。
アクセルを一気に開けると駄目なのでどうもセカンダリーキャブレターの
不調だと思ってきました。
週末にでももう一度ばらしてみます。

323 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/09(月) 19:35

>>321
前スレッドの
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=991625684

336あたりから少しあったよ

324 名前： ７７４RR 投稿日： 2001/07/09(月) 19:34

無償でコレだけ詳細かつ正確なアドバイスを受けられるのは
驚愕に値する。

期待しています…

325 名前： ７７４RR 投稿日： 2001/07/09(月) 19:55

ホンダのV5で気がついた事があります。
前後シリンダー周りが同寸法のように見えます。
ということは、前3シリンダー、後ろ2シリンダーでそれぞれ
前後でボア×ストロークが違う可能性があります。
もちろんクランクは共有しているはずです。

天チョーさんはこのV5どうおもわれますか？

326 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/09(月) 21:04

キャブとインジェクションについては
おもしろい記事がＢＩＫＥＲ’Ｓ　ＳＴＡＴＩＯＮの最新号に載ってるね。
インジェクション車にあえてＦＣＲに換装するってヤツ。

327 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/09(月) 21:06

＞チョーナー氏

チョーナー氏の知識には脱帽です。
どういう仕事をされてるのですか？

328 名前： 319 投稿日： 2001/07/09(月) 21:53

チョナーさんありがとうございます。
先日、左に転倒してしまいシフトペダルを引きずったまま路面をすべってしまいました。
引き起こしてギアをNにしようとしてもぺダルがスカスカ。
半クラ当ててやるとどこかのギアに入っている感触がありまして、
しょうがなく走り出したら6速にはいっていたことがありました。
その後何とか走り出しましたら全ギア元通りに使えるようになったのですが、、、。
このことが何か影響してるのかと思いましてお尋ねした次第です。
いっしょに書いておけばよかったのですが、すっかり忘れてましたです。
この転倒のあとからミッションの調子が悪くなってきたような気がします。

あと、この状態のまま使いつづければ、どういうことになってしまうのでしょうか？

329 名前： 319 投稿日： 2001/07/09(月) 21:54

あ、転倒直前は2速で走っていました。捕捉です。

330 名前： 321 投稿日： 2001/07/09(月) 23:20

>>323さん
ありがとうございます。
しかし、よくわからなかったので、天チョーさんの意見が聞きたいです。
または、323さんはどうお考えですか？

331 名前： 293 投稿日： 2001/07/09(月) 23:34

天チョーさん、ありがとうございました。
キャブセッテイングを試してみます。

332 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/10(火) 18:56

てんちょーさん、はじめまして。
保存してあるログ含め、すべて見ました。すごいっす。

私が以前からもっていた疑問です。
同一排気量ならば、なぜ、多気筒のほうがパワーが出るのか。

クランクが同じだけ回るときに（圧縮比、空燃比等、計算の簡単のため同一とします）
ピストンがする仕事量は、四気筒も単気筒も同じはずです。
（同じ圧力で同じ体積を押すのだから）
従って、多気筒のほうがパワー（仕事率）が稼げるのは、回転数が稼げるからである。
ここまではわかるのです。机上の計算でも。

じゃあ、なぜ多気筒のほうが回転数が稼げるのか。
感覚的には、でかいピストン一個が往復するほうが、小さいピストン四個往復するより
ピストン自体の運動エネルギー（の和）が大きい気がしました。
そこで、計算してみたところ、単気筒は四気筒に比べ、2の（4/3）乗倍、往復エネルギーが
むだになっていると出ました。
（四発のピストンの質量は四分の１，ストロークは４の立方根分の一、で計算）

でも考えてみたら、シリンダー内での爆発のエネルギーに比べたら、こんな
往復エネルギーなんか微々たるもののはずなのです。
だから、これが本質とは思えません。

ふと、思ったのですが、四発はストロークが短くなるからでしょうか。
ストロークが短くできる分、同一回転ならばピストンスピードを遅くでき、
火炎伝搬速度との差を大きくとれる。よってよく回せる。
ということでしょうか。

机上のアホな質問ですいません。

333 名前： ねここねこ 投稿日： 2001/07/10(火) 19:14

返事が遅れましたが
天国のチョーナーさん
回答ありがとうございました

334 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/10(火) 22:15

>>328 シフトドラムに変な回転が加わったのだと思います。
その際にクラッチカム部のスチールボール、シフトドラムスプリング等に
損耗が生じた、シフトドラムのニュートラルホールが抉られた、など
ドラム、ボール辺りが損傷した、と私は考えます。
交換で直ると思うのですが…

335 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/10(火) 22:25

くだらない事ですが、質問さして下さい。くるまの場合、つまさきで、ブレーキペダルを踏みながら、踵で、アクセルペダルを ポン、ポン、と踏みながら、シフトダウンする事を、ヒール＆トゥと言いますが、バイクの場合のアクセルをアオリながら、シフトダウンする事は、何と言う名前で呼ぶのですか？ それとも、決まった名前は、無いのでしょうか。ツマラナイ質問してすいません。

336 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/10(火) 22:45

>>332
前のスレにあったよ。
混合気の燃焼の広がるスピードは有限なので、ボアが小さい方が
短時間に爆発行程が終了するからだってさ。
あと、ストロークが40ミリのエンジンと80ミリのエンジンで同じ
回転数まで回したときにピストンスピードの差は無視できません
よ..（上死点、下死点で大きな加速度が加わる）
結局ボア、ストロークともに小さいシリンダの方が回転が稼げる
という事みたいです。

337 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/10(火) 22:53

ども、はじめまして。お邪魔します。

最近、どうにも排気音がおかしいんです。カブった音がしてるんですが、
カブりならしばらく走ると元の音に戻りますよね？距離を走っても
元に戻らないんで、何かエンジンの異常なのか心配です。すごく
アバウトな質問なんですが、どういった異常が考えられますか？

338 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/10(火) 22:54

>>332　往復質量が小さくなるから、ストロークが短く済むから、固有ねじり振動
と加進力との差が大きいから、シリンダ容積が小さい方が燃焼が早く完了するから、
エキパイを付けた場合掃気効果が生じるから、吸気口と排気口面積を絶対的に大きく
取れるから、ピストン直径が小さくできストロークが縮み、冷却損失を小さく
できるから…他になにがあるんでしょうか。取り敢えず羅列してみましたが…

339 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/10(火) 22:56

>>337 かぶった音ってどんな音なんですか？
アフトファイアとかじゃなくて？

340 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/10(火) 23:05

>>339
くぐもった音です。で、パンパンとマフラー内で爆発がしました。
コレはアウトファイアなんでしょうか？

341 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/11(水) 00:04

チョーナーさんじゃなくても答えられる人はどんどん答えて
負担を減らそうぜ！！最近エンジンチューニング以外の質問
が多すぎるよ

342 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/11(水) 01:50

>>341 いいんでしょうか。訂正あったらフォロー願います。
>>340 出力の低下は感じられますか？
シリンダは何本でしょうか。それによっても考えられる原因が変わってきます。
出力低下が著しい場合はミスファイアリングです。とりあえずプラグ清掃をしてください。
それほどでも無い場合、アフトバーニングかバックファイアのどちらかが考えられます。
どちらも火炎速度が遅くなって発生するのですが、熱解離が弱くなりデトネーション
を起こす恐れがあるので注意が必要です。
燃調が薄い場合はキャブレターに炎を引き込むバックファイア、これは尻の下辺り
で「ドン」「パン」って音がします。
燃調が濃い場合は燃え残ってマフラー外で爆発するアフトバーニングが起こります
これは突然後ろで「パン」「バヒュ」って音がします。
エンブレを効かせた状態でなるくらいならスロージェットの調整で済ませる
事が出来ますが激しい場合はキャブ分解点検です。
油面の適正、バックファイアの有無、ジェット類の詰まり緩み、バキュームピストン
の動き具合、ダイアフラムの割れなどを点検してください。

かぶった音というのがミスファイアだった場合もアフトバーニングが起こります。
失火したシリンダから生ガスが出てマフラ内で誘爆する訳です。
ミスファイアの判定はブラグを見れば分かります。プラグギャップは適正かどうか
電極の摩耗はないか、ブリッジしてないか、実際に火が飛ぶか確認してみて
ください。

343 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/11(水) 02:03

>>321
既存のキャブセッティングで「完璧」という条件で、
点火系が強化されたならば、極微量ではありますが、燃料を濃くできます。

コンデンサー式プラグコードに関してですが、超厳密に言うと、
その抵抗値によって、いくつかの特定回転数域で効果が出るものと俺は判断しています。
よって、シビアなセッティングを実現しようとした場合、
これが足を引っ張る可能性がゼロではないので、俺は使いません。
追伸：決して商品が悪いとは言ってません。俺のスタイルに合わないだけですね。

344 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/11(水) 02:12

>>325
そう見えるだけで、同じボア×ストロークではないでしょうか？
詳細はベールに包まれているので、把握していませんが、
内燃機関の構造上、定例通り同寸法だと思います。
もし、これが違うと判明したら、またレポート致します。

>>327
元ワークスの小学校２年生です。

>>328
そういうことでしたか。
ならば、まさに>>334氏にバックアップして頂いた通りですね。
そのまま乗っているのは危険です。
最悪では歯車が大きく欠けて、ミッションロックすることもあります。
それが高速走行時だった場合、考えるだけでも・・・。
早急に修理することをお勧め致します。

345 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/11(水) 02:33

>>332
質問がいくつかあるようですが、その本筋である、
＞同一排気量ならば、なぜ、多気筒のほうがパワーが出るのか。
という部分についてお答致します。

単気筒と多気筒（今回は４気筒と仮定します）の場合、
ピストンはもちろんですがヘッド周りの各部品単体の軽さは４気筒エンジンが軽量です。
よってその質量の小ささから高速回転が実現されます。
それに加え、単気筒ではクランクが２回転して１回の爆発。これを７２０°と置き換えます。
４気筒では、２気筒ずつが同位相となるシングルプレーンクランクでも３６０°、
９０°ずつに配置されるダブルプレーンになると１８０°間隔の爆発膨張となるわけです。
よって、爆発間隔が広い単気筒では次の７２０°先までのハズミが必要なので、
クランクウェイト重量が４気筒の４個分よりも重たくなっているのです。
これが高速回転化への妨げになります。
質問の核心はこの部分ではないでしょうか？

346 名前： 321 投稿日： 2001/07/11(水) 02:33

>>343
天チョー様ありがとうございます。
なるほど、と唸らせていただきました。

347 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/11(水) 02:38

お世話になります。
エンブレ時にマフラーが鳴ってしまう時があるのですが、バイク屋さんは
「抜けが良くなったから仕方が無い」と言います。（見てくれる気配も無し）
ほっといてもいい物なのでしょうか？

348 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/11(水) 02:38

>>335
４輪のシフトダウンに使われるヒール＆トゥを、２輪にそのまま置きかえると、
「ハンド＆フィンガー」になってしまいますね。（笑）
これは何でしょう？　ダブルアクセルともチョット違いますし・・・。
「アクセルをアオッてシフトダウン」としか言えませんかね？

349 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/11(水) 02:45

>>337
細かくは>>342氏からのアドバイスで完璧だと思います。

簡単に書くと、気温が上がったことによるＡ／Ｆ（空燃費）の変化の可能性が高いですね。
燃料を若干絞るか、エアを少し多めにするかの方向でキャブをリセッティング
してみては如何でしょうか？

350 名前： 347 投稿日： 2001/07/11(水) 02:51

ありがとうございました、過去ログにありましたね。
失礼しました。

351 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/11(水) 02:52

>>347
純正のメインサイレンサーは、音の共鳴や反射、仕切り板などを用いた
シビアな消音構造となっています。
それを、直管タイプのストレート構造サイレンサーにしてしまうと、
バルブのオーバーラップ時をメインとした、音がダイレクトに外に出てきます。
>>347氏がエンブレ時に感じた音は、恐らく「グゥーーーーーーーーーボッボン、グゥーーー」
という音ではないでしょうか？
これは純正マフラーでは見事に消されていた音がサイレンサーの交換によって出るものです。
燃調が合っている事を前提とするならば、特にトラブルではないので心配は無用です。

352 名前： 347 投稿日： 2001/07/11(水) 02:57

ありがとうございました。
チョーナーさんの表現してくれた感じのときもありますが、「パーン」となる時のほうが多いです。

353 名前： 天国のチョーナー 投稿日： 2001/07/11(水) 03:01

>>352
はい。パーンと鳴ることもありますよ！
先に出した擬音は、例えば４速ホールドのアクセルオフの下り坂で
エンブレで降りている時の音ではないでしょうか？

コーナー手前で、まともなスピードからブレーキングして
シフトダウンした時に、バンバーンと鳴るのですよね。

354 名前： 352 投稿日： 2001/07/11(水) 03:06

そうです！
私が気にしすぎてたようですね。
勉強になりました。
でもパンパン音するのって、ｶｯｺ悪いなー　笑
深夜にもかかわらず有難う御座いました。

355 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/11(水) 03:10

前にも書きましたけど、今また常々思う。
天チョーさんがバイク屋だったら、間違いなく天チョーさんの店で
買わせて貰います。

荒らしに負けない芯の強さ、熱意、そしてなによりも知識の深さ。

ありきたりな言葉かもしれませんが、本当に応援しています。

356 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/11(水) 03:21

ダブルクラッチと言う言葉を昔聞いたことが有るのですが
どのようなコトを指しているのでしょうか？
名前からしてクラッチ操作だと思うのですが…

357 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/07/11(水) 03:27

>356
別のギアにシフトする時に、一度Ｎに入れた状態でクラッチを繋ぐ。